▲コンピュータ将棋スレッド114▽IP無し [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人2017/01/20(金) 09:12:51.67 ID:KvQxB4FP
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第26回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2016
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2016/01/post-d585.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド113▽IP無し
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1481365211/

0002名無し名人2017/01/20(金) 09:13:28.51 ID:KvQxB4FP
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html

0003名無し名人2017/01/20(金) 09:14:00.37 ID:KvQxB4FP

0004名無し名人2017/01/20(金) 09:14:42.60 ID:KvQxB4FP

0005名無し名人2017/01/20(金) 09:15:21.77 ID:KvQxB4FP
調査報告について

自己対戦の結果を報告する場合は、テンプレートを使用しましょう

バグやそれ以外の報告の場合は、その旨を最初に書いておくと
知りたい人にとって読み進めるのに便利です。
その際、根拠などはどのようなものでも結構です。記述するようにしましょう。
未記述だと大幅に説得力が低下してしまいます。

テンプレート
【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧20160601、魔女1.1.0AVX2
【勝敗】55-5-40
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】感想とかなんでも

0006前スレ2017/01/20(金) 12:37:38.08 ID:xRIlWsY9
NPSの数値の見方が私のやり方でいいかどうかわかりませんが、
棋譜を適当に選んで検討モードにして赤矢印を出している状態で
下のほうに表示される数値を書いています。

>3200って対局開始時点か?
 そうです。開始時点の数値です。

>普通のi7つかってるが中盤くらいで2000も出ないぞ
 中盤だと2200ぐらいとなっています。

>技巧はnps低めだが盛って話す奴は信用ならん
 すみません、あまり技術的なことには詳しくないもので…

とにかく自分の技巧を強くしたいので、もしCPUの性能に大きく左右されるようなものであるなら、
可能であればCPUの交換も考えてみたいです。

0007名無し名人2017/01/20(金) 12:51:13.62 ID:VDwoYmgm
スペックを重視するならXeonしかないと思いますよ。
https://www.univpc.com/cstm/p/540e5f27ba93f
ここでCPUを「44Core Xeon E5-2699 v4」にして注文するのが現状では一番強いでしょうね。
お値段161万1360円ですが。

部品単位で頼むのは保証が付かないので絶対にオススメ出来ません。

0008名無し名人2017/01/20(金) 12:54:31.53 ID:VDwoYmgm
ちなみに上記のPCに変えると
推定でNPS 26000kくらい出るでしょう。
価格も10倍で性能もしっかり10倍なのでコスパは悪くないのでは。

0009名無し名人2017/01/20(金) 13:12:04.58 ID:hUjDFbVL
ハイスペ買う理由が分からん。
ただ検討に時間かければいいだけやん(笑)

0010名無し名人2017/01/20(金) 13:38:57.73 ID:Gr/aPIeL
うむ
それは技巧が強くなってるとは言わないんだよなぁ
アマでも1秒に1億手読めれば羽生や天彦より強いだろうし

0011名無し名人2017/01/20(金) 13:48:53.50 ID:zNrzXZ1i
ならお前らはファミコンの森田の将棋で検討しろよ
1手、100万年くらい時間かけたら今のソフトより強いだろうよ。

0012名無し名人2017/01/20(金) 13:52:28.11 ID:Z1px6pGx
suimonさんカルシウム不足ですか?

0013名無し名人2017/01/20(金) 13:58:13.61 ID:Gr/aPIeL
彼の自慢はNPSだけだからな
否定されるとそりゃムカつきもするよ

0014名無し名人2017/01/20(金) 14:18:52.81 ID:zNrzXZ1i
PCスペックで強さが変わらないとかアホなこと言ってるだけある

0015名無し名人2017/01/20(金) 14:31:05.99 ID:G+Nz5Rf/
スペックで強さが変わらないというのはある意味において正しいだろ。
持ち時間の決まった対局なら差が出るという話とは切り離すべきで。

0016名無し名人2017/01/20(金) 14:42:27.49 ID:zNrzXZ1i
ハイスぺ意味ないって話なのに、スペックと時間を切り離すなよ

0017名無し名人2017/01/20(金) 15:08:15.35 ID:hUjDFbVL
ソフト開発者がハイスペ買う理由は分かるが、それ以外の奴がハイスペ買って何がしたいん?

0018名無し名人2017/01/20(金) 15:09:19.92 ID:G+Nz5Rf/
リアルタイム観戦時のおともに棋譜解析するなら、ハイスペの方がいいかもなあと思う。

0019名無し名人2017/01/20(金) 18:11:51.29 ID:/Y97Qmof
よく知らんけどこれって最速CPUじゃないの?レーティングはそんなに高くないんだけど
Ukamuse_KabyLake-7700K

0020名無し名人2017/01/20(金) 18:19:07.62 ID:adD27tem
メインストリーム向けの最上位だね。この上にハイエンドデスクトップ向けの10コアの6950Xがあって
それ以上はエンタープライズ向けのXEONブランド

0021名無し名人2017/01/20(金) 19:43:46.60 ID:7nrGybFs
よおsuimon

0022名無し名人2017/01/20(金) 21:06:49.55 ID:SC5Y32k+
XeonってCPUのシリーズを知って浮かれているんだろ
端末だけ買ってfloodgateに他人が作ったソフト流して喜んでいるのだから、人とは面白いなと思う

0023名無し名人2017/01/20(金) 21:12:35.25 ID:zDG2fxe0
suimonは俺だぞ

0024名無し名人2017/01/20(金) 21:13:05.62 ID:OZH/F5FA
私が水門です

0025sulmon2017/01/20(金) 21:14:01.30 ID:SC5Y32k+
僕がsulmonです

0026名無し名人2017/01/20(金) 21:17:16.39 ID:OZH/F5FA
suimonさんコテつけたほうがいいのでは

0027resumi2017/01/20(金) 23:35:39.50 ID:lwbuDW6N
https://goo.gl/Okcj1o
この記事本当なの?
ショックだわ。。

0028名無し名人2017/01/20(金) 23:42:26.22 ID:44yjTFgq
↑見てないけど多分グロ

0029名無し名人2017/01/21(土) 03:06:26.98 ID:VFweRyU0
観る将があるなら観る碁もあんのか。

0030名無し名人2017/01/21(土) 04:22:39.89 ID:KTWJ92Ip
昨日の中村ハッシー戦の横歩見て思ったんだけど
豊島YSS戦の△6二玉に替えて△1四歩
としたら▲2一角の変化に突っ込んできそうだけどこれって
ソフトの評価値が瞬間爆上げするけど無理攻めになるパターンに誘えるんじゃね?

中村ハッシー戦の棋譜
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3二金▲2四歩△同 歩▲同 飛△8六歩
▲同 歩△同 飛▲3四飛△3三角▲3六飛△8四飛
▲2六飛△2二銀▲8七歩△7二銀▲5八玉△1四歩
▲3三角成 △同 桂▲2一角△4二玉▲3二角成 △同 玉
▲4二金△2一玉▲2三歩△1三銀

0031名無し名人2017/01/21(土) 09:14:40.13 ID:G9aMLA9Y
>>6
i5でnpsそんな出るならスクショはれ

003262017/01/21(土) 11:40:14.15 ID:fBczWIRL
>>31
それは構いませんが、正しく数値を見る方法は検討モードでいいんですか?
棋譜解析中に出ている値のほうとか、平均値で見るとか・・・
とにかくメカにもソフトの操作法にも疎いので、皆さんがi5ではそこまで出るはずがない、
というのなら皆さんが正しいと思いますので。

0033名無し名人2017/01/21(土) 12:02:34.14 ID:FzS4hTas
序盤3000の中盤2000でしょ?
別に普通じゃないか?

0034名無し名人2017/01/21(土) 12:19:44.87 ID:Tn5g31Nj
Aperyだったらi5でもそれくらい出るんだけど技巧で出るかね

0035名無し名人2017/01/21(土) 13:34:23.10 ID:85avb6KC
>>34
うちのi7-4700(第4世代)でもそれくらい出るから、第6世代や第7世代ならi5でもそれくらい出るんじゃないの?

0036名無し名人2017/01/21(土) 13:55:23.50 ID:KTWJ92Ip

0037名無し名人2017/01/21(土) 18:16:56.16 ID:G9aMLA9Y
>>32
昨日の朝日杯の開始局面と87手目1七玉の曲面のスクショ
i7 8スレッド 開始2900 87手目2000

0038名無し名人2017/01/21(土) 18:43:09.40 ID:mNO0zb3L
suimonだらけになってこのスレもまったく意味がなくなったな

0039名無し名人2017/01/21(土) 18:47:30.36 ID:G9pFOffd
古残2ちゃんユーザーであることをなぜカミングアウトしたり、突然いろんな人をフォロー解除したりしてアンチがたくさん増えたのが痛いな
ワッチョイIPありじゃないともうだめかもな、このスレ

0040名無し名人2017/01/21(土) 18:50:50.01 ID:nQ8wjGDr
suimonだけど文句あるならtwitterでそっちもアカウント晒して直接言ってよ

0041suimon2017/01/21(土) 19:00:32.49 ID:zUiCvt76
なりすまし乙

0042名無し名人2017/01/21(土) 19:02:54.65 ID:z5457MKp
コンピュータ将棋スレはさすがにこんなにレベル低くは無かっただろうに
どうしてこうなった。

0043名無し名人2017/01/21(土) 19:05:03.16 ID:G9pFOffd
メンヘラがこことTwitterでしょっちゅう炎上して荒らしたから

0044名無し名人2017/01/21(土) 19:10:11.30 ID:CePZK0AU
チェス初心者です

Huaweiが大好きです

引き角が大好きです

0045名無し名人2017/01/21(土) 19:11:35.97 ID:CePZK0AU
こことTwitterスレに同一IDで書き込んでいる時点でバレバレですよ

@Huawei_Chessさん

0046名無し名人2017/01/21(土) 19:14:52.25 ID:Ct4MR+xl
ブログではコンピューター将棋の解説に力を入れていて、実名も明らかにしているアマチュア棋士がいて、
以前からTWITTERでは言ってることとやってることが度々一致せず、
2chでは、少なくとも本人らしき奴が、まとめサイトや他のTWITTERユーザーを叩いて、プロ棋士にも失礼な発言をしていた訳だから
腹立たしいのもわからんでは無いが、荒らすのはやめてくれ

0047名無し名人2017/01/21(土) 19:26:29.99 ID:CePZK0AU
衣人って奴も何度もしつこいし

もう関わってくんな

0048名無し名人2017/01/21(土) 19:29:51.75 ID:Ct4MR+xl
>>42
ここでオープンソースのプログラムの改造方法を語れるような雰囲気にはしばらくならんかもね

0049名無し名人2017/01/21(土) 19:30:37.40 ID:G9pFOffd
コンピュータ将棋も明るい話題がないなぁ
去年の今頃はやねうら王プロジェクトの進捗が楽しみだったけど

0050名無し名人2017/01/21(土) 19:34:45.94 ID:z5457MKp
>>48
4ヶ月後にはWCSCがあるから、良い頃合いかもな

0051名無し名人2017/01/21(土) 19:41:39.11 ID:Ct4MR+xl
>>50
去年くらいは、みんな有力所は囲碁にシフトするかと思ったが、まさかこんな感じで予想が外れるとは思わんかったですぞ
ただし今後はドワンゴとコンピューター将棋とのつきあいが心配ですな

0052名無し名人2017/01/21(土) 19:43:58.78 ID:u9Fo6fX8
AbemaTVで将棋チャンネル開設するらしいし、今回の件で連盟はコンピュータソフトとは決別するかもな

0053名無し名人2017/01/21(土) 19:47:44.46 ID:DxY3n8ml
ワッチョイはもとかく
IPまで表示するのはやり過ぎなんだよなぁ・・・
脆弱性とか突かれたら嫌だし

0054名無し名人2017/01/21(土) 19:51:03.10 ID:Ct4MR+xl
>>53
こんなになりすましというか荒らしが出まくるようだとIP表示スレとの二本立てもしょうがなくね?

0055名無し名人2017/01/21(土) 20:07:59.91 ID:iAmtGy9j
IPとワッチョイは違うぞ。
ワッチョイだけ表示なら別に移っても良いけど
IPまで出るなら書き込めないな。

0056名無し名人2017/01/21(土) 20:22:18.48 ID:KTWJ92Ip
一週間分のNGIDをしてくれるんだからワッチョイはメリットしか感じないんだが。

0057名無し名人2017/01/21(土) 20:42:19.88 ID:HjQxme7z
suimonが酉付きにしてくれるならNGにするのも楽なんだけど
本人アピールするのに酉は嫌がる意味が分からない。自己顕示欲強すぎだろ

0058名無し名人2017/01/21(土) 20:47:58.86 ID:KwQGnebO
ワッチョイでも人を選ぶから、書き込み減るよ
そしてワッチョイでは満足いかなくなってIP入れろって騒ぐ人が出てくる
…というのは過去のこのスレでもうやったのに、また繰り返すの

0059名無し名人2017/01/21(土) 20:50:16.36 ID:CePZK0AU
>>57
だから書き込んでないって言ってんだろ
このスレになってからは44、45、47だけだ

0060名無し名人2017/01/21(土) 20:55:01.27 ID:GB9H0ClM
めんどくさい人だなぁ…

0061名無し名人2017/01/21(土) 21:07:32.47 ID:oDNTRCju
>>59の書き込みを信じる人いるの?

0062名無し名人2017/01/21(土) 21:09:04.24 ID:GB9H0ClM
2ch 名人が将棋板内での活動記録をまとめてくれないかなぁ

0063名無し名人2017/01/21(土) 21:12:29.63 ID:Ct4MR+xl
2ch名人は勘弁してよう 2ch名人 vs. suimonとか誰が喜ぶんよ? 最近、その他の名有りが全然現れなくなったけど、これ以上彼らを遠ざけるような面倒事ふやんさんでくれよう

0064名無し名人2017/01/21(土) 21:19:42.68 ID:iAmtGy9j
一応立てたから
移りたい人は移ってどうぞ

▲コンピュータ将棋スレッド114▽ワッチョイ有り
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1485000616/

0065名無し名人2017/01/21(土) 21:22:14.49 ID:CePZK0AU
ご迷惑をおかけしました。
もう書き込みませんし、騙りもやめて下さい。
それでは

0066名無し名人2017/01/21(土) 21:25:39.68 ID:oDNTRCju
>>65
といいつつ書き込んだ過去があるからな
お前のことは信じてないよ。またお前っぽいIDがあれば晒してやんよw

0067名無し名人2017/01/21(土) 21:26:13.87 ID:Ct4MR+xl
>>65
頼むんでよ、言ったことは守ってくだされよ TWITTERやめるといってすぐ再開した様なことが何度もあったけどああいうのはやめてくだされよ

0068名無し名人2017/01/21(土) 21:29:19.75 ID:GB9H0ClM
まとめ用に必死チェッカーで魚拓取りしてみるかな
現れているスレの傾向で多めに取っておく

0069名無し名人2017/01/21(土) 21:36:03.34 ID:KwQGnebO
構わなければ済む話

0070名無し名人2017/01/21(土) 21:39:41.78 ID:CePZK0AU
>>66
お前はそうやって冤罪産んでるんだよ

0071名無し名人2017/01/21(土) 21:41:58.28 ID:GB9H0ClM
書き込まない宣言したわずか17分後に書き込みとはさすがに草

0072名無し名人2017/01/21(土) 21:42:40.22 ID:py3xXJVJ
このスレには俺とふみと君しかいない

0073名無し名人2017/01/21(土) 21:43:30.95 ID:CePZK0AU
>>71
だから、勘違いしてるから説明したんだよ

0074名無し名人2017/01/21(土) 21:43:52.09 ID:CePZK0AU
揚げ足とんなや

0075名無し名人2017/01/21(土) 21:46:17.17 ID:GB9H0ClM
有名ブログ管理人、2chで暴言疑惑?!


こういうまとめ出ても知らんぞ…

0076名無し名人2017/01/21(土) 21:49:25.64 ID:oDNTRCju
そうだね、勘違いがあればID変えて自演もするしね

0077名無し名人2017/01/21(土) 21:56:23.27 ID:Ct4MR+xl
>>65で「書き込みません」と宣言してなんで>>70みたいに書き込むのかな全く! そういうのをやめれっての
いつものパターンじゃないのさ

0078名無し名人2017/01/21(土) 21:57:41.20 ID:NGAMuqBd
名無しで書き込めば、失言したとしても、あれは俺じゃないで言い張るつもりなんだろ。

どこかのバーでも同じ話があったな・・・w

0079名無し名人2017/01/21(土) 21:59:54.44 ID:NGAMuqBd
あ、>>75宛てね

0080名無し名人2017/01/21(土) 22:00:15.13 ID:CePZK0AU
>>77
もうこれで辞めるよ
いちいち嫌味言ってくるからな
なんでXeonの書き込み=俺なのかも意味不明だし
それを書き込んだ奴も否定しないしな

0081名無し名人2017/01/21(土) 22:02:46.97 ID:GB9H0ClM
連盟の謝罪と同じウソ臭さを感じるのは俺だけかwww

0082名無し名人2017/01/21(土) 22:07:07.26 ID:V3H1AwmG
>>71
俺は冤罪ではなく草を産み出した様だな

0083名無し名人2017/01/21(土) 22:22:02.53 ID:4nEn6yNp
なるほど、つぶやいてないからもうやめたのかと思ってが
おれはsuimonにtwitterフォロー強制解除されたのか
何でそんなことするんだろな

0084fumimon2017/01/21(土) 22:37:15.58 ID:GB9H0ClM
強者の勘で自分の嫌いなフォロワーとここに書き込んでいる人を一致させる新手ではないか
高いsuimon率で一致したと判断した場合にアンチだと判定してブロックする狙い

0085名無し名人2017/01/21(土) 22:53:39.31 ID:iAmtGy9j
@Huawei_Chessって人は
ツイート全削除してるっぽいから図星なんだろうな。

0086名無し名人2017/01/21(土) 23:04:37.65 ID:4NnCFWV2
ここも囲碁のスレみたくレベルが落ちてきたな
住人にコンピュータ将棋にわかのニートが増えてきたか

0087名無し名人2017/01/21(土) 23:16:42.89 ID:iAmtGy9j
三浦事件の影響でしょう。

0088名無し名人2017/01/21(土) 23:40:29.36 ID:KwQGnebO
だいぶ前からだよ
初心者的な質問が多くなってきて、ちょっと怪しくなってた
それは多少仕方ないのでいいとしても
そんなところに、ポケモンのエロ小説誤爆したのが現れて一気に変わってきた
ワッチョイ入れろと騒ぐ奴が現れて人減って、IPにして寂れて

0089名無し名人2017/01/22(日) 00:19:46.33 ID:krVck9nk
あの開発者を罵倒してたキチガイはアク禁食らったのか訴訟示唆されて消えたのかどっちかな

0090名無し名人2017/01/22(日) 00:30:40.05 ID:h6gee6FF
べつに将棋ソフトが強くなるのと書き込む人の質は関係ない
激指と東大どっちが…とか父のために将棋ソフトを…とかいってたころとなにもかわらない
何も変わる理由もない、変わる必要もない

0091名無し名人2017/01/22(日) 00:34:27.32 ID:mKCdf86g
あの人は他スレで大暴れして、ワッチョイ避けのために浪人買ったあと羽生の嫁さんのTwitterに突撃したために袋叩きにあって消えた

0092名無し名人2017/01/22(日) 07:59:12.72 ID:lzhjjvPa
この二人が同一だと思う人はこのレスに安価

ID:CePZK0AU
http://hissi.org/read.php/bgame/20170121/Q2VQWkswQVU.html

ID:iAmtGy9j
http://hissi.org/read.php/bgame/20170121/aUFtdEd5OWo.html

0093名無し名人2017/01/22(日) 08:05:09.72 ID:MmmCDVGa
将棋クエストのYaneDroid_P9は雑魚

0094名無し名人2017/01/22(日) 08:23:31.93 ID:sr0L4aoB
>934 : 名無し名人2017/01/17(火) 19:53:29.82 ID:GX1rI75n
>>880
>マジレスすると筋違い角の局面から対局を始めると意外と筋違い角側が勝ったりするんだよな

>952 : 名無し名人2017/01/18(水) 19:40:29.24 ID:z6PT5dWx
>試しに定跡入れて長時間対局回してみたけど筋違い角側の勝率ヤバイなこれは

これマジ?
やっぱり筋違い角って普通に強いの?

0095名無し名人2017/01/22(日) 08:33:39.32 ID:Mp0OEX0C
最新ソフトだと、比較的評価値が良い気する。
(確かBonanza6.0で-300〜-500、浮かむ瀬で-50程度)
数年経って、プロの主流になってたりしたら面白いね

0096名無し名人2017/01/22(日) 09:01:06.73 ID:jayzuZls
suimonの40コアマシンで筋違い角固定したらレートどのくらい行くだろうか?
-50じゃさほど下がらなそう
3750前後は行くかな?

0097名無し名人2017/01/22(日) 09:01:11.21 ID:6NMUZscR
このスレに粘着してたのがhuawei chessって断定した人凄い

0098名無し名人2017/01/22(日) 09:13:57.00 ID:sr0L4aoB
ソフトの筋違いの棋譜見てると、筋違い角側が居飛車にしようとして
ボロボロになってる将棋が多い気がする

普通に振り飛車(四間飛車?)+美濃囲いで戦わせれば相当面白いのでは?

0099名無し名人2017/01/22(日) 09:15:33.83 ID:lwpeIrDw
>>11
評価関数がゴミなので100万年かけても今のソフトの10秒より弱い

0100名無し名人2017/01/22(日) 09:16:04.74 ID:V4ptujWo
>>97
https://twitter.com/Huawei_Chess こいつか、過去のツイート削除してるな
これが引き角って奴か、本垢もあるんだろうな

0101名無し名人2017/01/22(日) 09:26:49.21 ID:ZCW5bdx6
>>99
100万年はやねの考察じゃなかったか?
そのレスの論旨はそこじゃないだろ。

0102名無し名人2017/01/22(日) 09:30:25.12 ID:mBsd1KED
Twitterアカウント名の変遷
ひきかく→ソフトは歩から→Pawn Power in Chess

Twitter将棋クラスタスレではひさとさんに粘着

0103名無し名人2017/01/22(日) 09:33:59.74 ID:jayzuZls
筋違い角の考察しようぜ

0104名無し名人2017/01/22(日) 09:43:14.47 ID:mBsd1KED
ひさとさんとはTwitterで揉めたかもしれないけれど、何で何もない間柄の人にまで粘着するのか意味わからん

0105名無し名人2017/01/22(日) 09:52:13.48 ID:jayzuZls
続きはTwitterスレでやれよ

0106名無し名人2017/01/22(日) 09:53:24.48 ID:/aaMzSBy
筋違い角じゃないけど角換わりの将棋で生角を早めに打つことが多くなった気はするな。
データがあるわけじゃないけど。

0107名無し名人2017/01/22(日) 09:57:40.83 ID:mBsd1KED
筋違い角の考察

@▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲77角△34歩▲88銀△77角成▲同銀△32金に▲45角なら普通に有力。

A▲76歩△34歩▲22角成△同銀に▲45角はやや損。

0108名無し名人2017/01/22(日) 10:00:31.67 ID:mBsd1KED

0109名無し名人2017/01/22(日) 10:24:41.50 ID:yLkc4oS6
>>108
このデータの取り出しの速さはsuimonか?
ソフト流筋違い角講座とか人気でそうだけどブログのコンテンツにどうか
居角左美濃はちょっと旬が過ぎたかな(超有力だけど)と感じる

0110名無し名人2017/01/22(日) 11:20:58.44 ID:G19mKfDh
書き込みませんの翌日にも書き込むのかw

0111名無し名人2017/01/22(日) 11:33:45.24 ID:yLkc4oS6
ブログやTwitterだと記事やツイートへの反応が薄いからな
ここが一番居心地いいのかもしれないよ

01126=322017/01/22(日) 14:55:00.91 ID:DLBXoKvp
>>37
87手目1七玉となっているのは渡辺・久保戦かと思いますので、それを入力しました。
開始時 3000 87手目 1900 ぐらいです。(時間が経つとどんどん減っていくのですね)
確認しますがあなたのi7は何世代目ですか?
私のは6世代目ですが、i5とi7を比べるのなら同一世代じゃないと比較にならないのでは?
あとi7のあとの4桁の数字でも違ってきますね。

http://www.dospara.co.jp/5info/cts_lp_intel_cpu#i7_6950X

01136=322017/01/22(日) 14:58:03.98 ID:DLBXoKvp
>>7-8
さすがに161万はちょっと!
ソケット(LGA1151)に刺さるCPUから候補を絞ってみますので。
ありがとうございました。

0114名無し名人2017/01/22(日) 15:17:24.83 ID:lzhjjvPa
>>112
型番の読み方を知りたいならIntel公式のプロセッサー一覧見るといいよ
avx2とかそういう拡張命令の有無も確認できるし、詳しくなること間違いなし
余裕があるならやねうら王miniプロジェクトのブログが勉強になるよ

0115名無し名人2017/01/22(日) 18:28:25.37 ID:MmmCDVGa

0116名無し名人2017/01/22(日) 18:31:00.92 ID:a1OeJ+Gj
24だと有段タブ換算だから結構強いだろ。
ネタな名前ってだけで人間指しだろうし。

0117名無し名人2017/01/22(日) 18:48:39.87 ID:AldtrxDU
棋譜検索で探してみたらgarnet_crowの勝ちか
だが解析してみたら途中即詰みあるぞ

http://wars.fm/shogi2/game/5qs8z4ta39eg

0118名無し名人2017/01/22(日) 18:58:36.34 ID:MmmCDVGa
>>117
いくらそこそこ強かろうが、人格がダメではね

1のことを10にしてやり返すような人では

0119名無し名人2017/01/22(日) 19:02:27.79 ID:AldtrxDU
#ブーメラン

0120名無し名人2017/01/22(日) 19:04:44.65 ID:lzhjjvPa
七段は力戦になっても強い!
さすがsuimon

今日のIDはこれかな?

http://hissi.org/read.php/bgame/20170122/bUJzZDFLRUQ.html

http://hissi.org/read.php/bgame/20170122/TW1tQ0RWR2E.html

0121名無し名人2017/01/22(日) 19:19:24.07 ID:jWUOUK/7
>>112
スクショ貼れや

0122名無し名人2017/01/22(日) 19:39:24.68 ID:lzhjjvPa
>>13
>>17
を書き込んだやつは謝っておけよ
図星過ぎたんだ

0123名無し名人2017/01/22(日) 22:09:38.28 ID:uVCohdhm
>>107
なるほど。相筋違い角での反撃がされにくいパターンか

0124名無し名人2017/01/22(日) 23:05:24.09 ID:Y+LWQeCK
もう書き込みません→17分後に書き込み→翌日他人のフリで書き込み(バレバレ)

0125名無し名人2017/01/22(日) 23:09:01.67 ID:+KIQRu/9
NPSは浮かむ瀬≒真やね>技巧だと思うのですが、強さは同じくらいですよね。となると、評価関数は技巧>浮かむ瀬≒真やね、ということになりますか?

0126名無し名人2017/01/22(日) 23:16:18.88 ID:UhXIwEzF
評価関数以外では、枝刈りでも差がでると思うけど、多分評価関数の差と言っていいんじゃないかな

0127 【東電 70.5 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/01/22(日) 23:34:11.41 ID:/EaLLZbX
floodgate管理人よ
棋譜に投了が入らなくなったが、抽出に便利だから入れてくれ

0128名無し名人2017/01/22(日) 23:48:22.48 ID:/aaMzSBy
もしも技巧じゃなくて魔女使っていたって疑惑だったらって変な想像してしもうた
>”魔女はいたか?”〜将棋ソフト不正使用疑惑に関する報告書に見る冤罪と魔女狩りの構図
>江川紹子

0129名無し名人2017/01/23(月) 06:01:45.89 ID:0FOe9VWQ
エスターク早く新生転生こいよ

0130名無し名人2017/01/23(月) 07:43:20.52 ID:bI0oIb7v
>>121
型番書けや

0131名無し名人2017/01/23(月) 08:24:39.48 ID:H6TdZ8wC
>>124
> もう書き込みません→17分後に書き込み→翌日他人のフリで書き込み(バレバレ)

誰がsuimonでもどうでもいいだろ。馬鹿じゃないの?
俺が水門だよ。嘘だけど。

>>67
とかも意味わからん。twitterなんかいつ辞めていつ始めても自由だよ。

0132名無し名人2017/01/23(月) 09:13:47.02 ID:70XUiGMP
>>130
gmスペのスクショ貼れや

0133名無し名人2017/01/23(月) 11:26:16.51 ID:jP1djKR4
>>132
staplabだから反応するな

0134名無し名人2017/01/23(月) 12:44:08.67 ID:gsEyWmg/
aperyの雑巾絞り、参加者募らないのかな?
あれ結構楽しかったから今年もやってほしい

0135名無し名人2017/01/23(月) 12:53:24.30 ID:Jps7c+30
データ量がすごくてお金がかかるらしい。

0136名無し名人2017/01/23(月) 12:58:28.12 ID:gsEyWmg/
やはり金か
suimonさんのXEONでなんとかならないのか

0137名無し名人2017/01/23(月) 13:12:56.13 ID:HD2SAvNN
サチってる気配もあるから頑張る意味があるかどうなんだろ。

0138名無し名人2017/01/23(月) 13:23:21.87 ID:tphtGqCo
柿木将棋の画面はいつになったら綺麗になるんじゃヽ(´o`;
愛用してる詰将棋作家達には声を上げてもらいたいぞよ

0139名無し名人2017/01/23(月) 15:42:20.25 ID:9UgBCDFH
あー、あいつも確か2ch見てるって呟いてたな
floodgateで変な名前で放流してる奴
UNKOとかその他いろいろ

さよなら

0140名無し名人2017/01/23(月) 16:01:46.29 ID:rpkPVXKi
>>134
データを集める為のPCを借りる金が結構馬鹿にならないとか。
実は平岡さん自身もかなり出費してるからねあれ。

0141名無し名人2017/01/23(月) 16:04:43.65 ID:x/BSjUUh
命名権チャリティーに出さなきゃいいのに

0142名無し名人2017/01/23(月) 16:49:40.62 ID:9UgBCDFH
平岡さんはエントリーするかを迷うくらいモチベーションが落ちてる

その原因は何となくはわかるのだが、それを責めるのも気まずい

狭い世界だし今後やり辛くなりそう
いや既になってるのかもしれんが

0143名無し名人2017/01/23(月) 17:10:40.65 ID:ddO8MY2L
平岡さんにアマゾン欲しいものリストで寄附したいくらいだが、そういうリストを公開してたっけかね

>>131
どこから突っ込みいれたらいいのやら
ツイッターを始めるのもやめるのもすきにすりゃいいが、それについて虚言癖レベルで偽りを言い続けるのがあかん
今回の2ちゃんでもそうや

0144名無し名人2017/01/23(月) 17:14:28.98 ID:DBAKeOJK
出村先生も平岡さんも出ないとなると選手権はponanza一人勝ちになるな。
楽しみは読み太の成長とNDFの抵抗ぶりとえびの踊りっぷりくらいだ。

0145名無し名人2017/01/23(月) 17:20:44.47 ID:gsEyWmg/
>>139
変な名前で放流してる人ツイ垢特定されてたの?初めて知った
さすが詳しいね

0146名無し名人2017/01/23(月) 17:31:21.54 ID:l03Jlr6d
>>134
そもそも平岡氏が選手権に出るかどうかも怪しいですしおすし

0147名無し名人2017/01/23(月) 17:32:03.93 ID:9UgBCDFH
>>145
いや、さすがに俺だけしか現時点では知らないと思うけれど
ある時、その人物がそれを匂わすツイートしたのでわかったんだ

0148名無し名人2017/01/23(月) 17:51:18.44 ID:ddO8MY2L
またあてずっぽうじゃねいか 連盟のやった冤罪とかわらんだろその特定方法

0149名無し名人2017/01/23(月) 18:18:26.90 ID:L1AS8HHh
山本一成の独走ぶりは気持ちいいくらいだな。
オープンカーで誰もいない高速道路をぶっ飛ばしてる気分だろうな。
平岡は体力の衰えた往年のスポーツ選手みたいで、仲間から気遣われて、人望があるのが羨ましい。

0150名無し名人2017/01/23(月) 18:30:27.72 ID:U6MkGeSR
山本=ジョコビッチ
平岡=錦織
切ない (x_x)
いくら頑張っても勝てない

0151名無し名人2017/01/23(月) 18:31:38.04 ID:kB5ktnSR
NDFはもう無理でしょ
読み太さんくらいかな、もし対抗出来るとしたら

0152名無し名人2017/01/23(月) 18:33:45.49 ID:tphtGqCo
資源を借りて得た強さなんてどうでもいいわい。
それより画面を綺麗にしてくれ。みな昔の東大将棋に負けてるぞよ。

0153名無し名人2017/01/23(月) 18:45:00.38 ID:3KmCmZS9
>>143
誰も損しない嘘でも許せないのかね。

カントなら虚言それ自体を悪だと言うだろうが、
ネットでその高い倫理観を押し付けるのもねえ。

0154名無し名人2017/01/23(月) 19:12:16.05 ID:/rdhmetB
ponanzaは主要大会4連覇
5大会で5敗しかしてない

0155名無し名人2017/01/23(月) 19:27:54.26 ID:67cOrzca
カント()

0156名無し名人2017/01/23(月) 19:38:32.91 ID:Lh/+NDgl
借りるのは人望だから実力のウチだぞ
ponanzaだって広い意味では計算資源を借りている訳だし。
成果物を盗む奴は論外。

0157名無し名人2017/01/23(月) 19:50:28.61 ID:CoY6kK2B
なぜ勝てたのか分からない
あまりの棋力のなさに憐れんでのことなのだろうか
http://fast-uploader.com/file/7040723996595/

0158名無し名人2017/01/23(月) 20:00:36.13 ID:um4Eh4ts
>>156
成果物を盗んだ奴なんているんか?

0159名無し名人2017/01/23(月) 20:06:41.25 ID:9UgBCDFH
わざとらしいな

0160名無し名人2017/01/23(月) 22:19:48.23 ID:HD2SAvNN
まさかやねうら王とか頭の弱いこと言わないでくれよ

0161名無し名人2017/01/23(月) 23:10:31.87 ID:KNXPa+bF
>>151
Bonanzaを捨ててStockfishベースに評価関数を最適化すれば伸びる余地はありそう

01621572017/01/24(火) 10:23:00.85 ID:EfL1P+Z0
7七歩成が受からないのに なぜ投了したのか
激指のやることは分かりません

0163名無し名人2017/01/24(火) 12:16:42.99 ID:PZFtJ79W
激指14はバグが多かったので

0164名無し名人2017/01/24(火) 13:09:57.25 ID:ppqZghOK
激指総合スレッド18 まだスレ生きてるからここで聞けば
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1467813774/

0165名無し名人2017/01/24(火) 13:30:38.57 ID:EfL1P+Z0

0166名無し名人2017/01/25(水) 07:59:57.75 ID:nSofhtcI
>>162
Xeon魔女にして出直してこいよ

0167名無し名人2017/01/25(水) 16:02:19.45 ID:EBEGxExu
スマホの技巧、たまにノータイムで超絶悪手を指すけど何でこんなバクがあるんだろう
1手戻すのめんどくせーよ

0168名無し名人2017/01/25(水) 16:08:55.72 ID:t3orm9k/
Apery-cusにすれば良いじゃないの。

0169名無し名人2017/01/25(水) 20:28:34.87 ID:C8ScO+6u
平岡さんに彼女が出来たっていうスキャンダル情報上がってるけどマジなん?

0170名無し名人2017/01/25(水) 20:33:13.85 ID:EHifAxfF
何か目撃情報上がってんな

0171名無し名人2017/01/25(水) 21:54:08.43 ID:nSofhtcI
ワークステーション買う予定ですが、おすすめのCPUはやはりXeonですか?

0172名無し名人2017/01/25(水) 22:04:52.25 ID:+sQDaX+4
>>167
持ち時間やめて秒読みだけにしたら?

0173名無し名人2017/01/25(水) 22:18:19.48 ID:yl55Jgpj
>>171
将棋ソフトに使うならxeon以外選択肢はないけど、少し待ってskylake-Eで組むのがいいと思う。

0174名無し名人2017/01/25(水) 23:01:05.95 ID:mxjO5IAw
>>172
0分10秒でやってる

あと、技巧だけ、時間過ぎても指さないことがある(11秒で指すんじゃなくて、永遠に指さない)
前のスマホでも同じようなことあったような気がするけど俺だけかなこんな症状

0175名無し名人2017/01/25(水) 23:02:10.82 ID:mxjO5IAw
前のスマホはRAM512MBだったからメモリ不足かなと思ってたけど、今のRAM3GBのスマホでも起こってる

0176名無し名人2017/01/25(水) 23:41:59.48 ID:+sQDaX+4
>>174
即指しは無いなあ。
対局中に1手進むボタンを押すとコンピュータがすぐに指すけど、
それじゃないよね?

0177名無し名人2017/01/26(木) 00:42:34.70 ID:uiHJgGx1
魔女系は手数が短くても読みにくい詰みってあるんだな


後手の持駒:角 金 銀 香 歩三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ 全v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
|v歩 ・v歩 ・ 金 ・ ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ 歩 ・ ・|四
| ・v桂 ・ ・ ・v歩 金 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩v角v全 ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ 銀v歩 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・v龍|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛
後手番

0178名無し名人2017/01/26(木) 01:07:37.59 ID:kVlW2VoC
https://twitter.com/osaihou4/status/824273931703980037
なぜ、こんなに終わらないのか。という問いを投げ掛けたら、色んな検証はあったものの、最終的にゴールデンウィーク過ぎたら落ち着くでしょ。
っ言われて、え。そこまで走り続けるの(T▽T)っと、寒気を感じた朝だった。

H岡・・・

0179名無し名人2017/01/26(木) 01:19:00.93 ID:BwFaPga4
コンピュータ将棋関係者はGWや11月前後の3連休はのきなみつぶれるから仕方ないね。
週末や終業後もどれだけ女に気が回せるか。
コンピュータ将棋開発はガチでやればとにかく金と時間がかかる

0180名無し名人2017/01/26(木) 01:23:41.67 ID:stR8S8SA
>>177
別の手で勝ちがあるときはそっちを読むってだけ。
後手必死状態にすればすぐに詰ますでしょ。

0181名無し名人2017/01/26(木) 02:12:30.63 ID:z/yTgjz4
>>177
この局面バカは毎度しょうもないな
検討してもらいたいんだったらkifも一緒に貼れ能無し

0182名無し名人2017/01/26(木) 09:17:14.30 ID:BwFaPga4
tanuki-(白美神)さんの選手権でのチーム名に朝から牛乳吹いたwwww

0183名無し名人2017/01/26(木) 09:19:08.01 ID:BwFaPga4
しかし上位陣のソフト、のきなみエントリーしてないってのが割と気になりますな。
まぁまだ途中経過だけど

0184名無し名人2017/01/26(木) 09:41:32.65 ID:8PlUiI/e
>>169
文春がやってくれる!

0185名無し名人2017/01/26(木) 10:15:15.91 ID:Skze+7Vx
>>183
CSAのウェブサイト見ても途中経過出てないけどどっかに出てるの?

0186名無し名人2017/01/26(木) 10:31:23.29 ID:50LslQZJ
Apery-cus作る余裕があるならiPhone版技巧作ってよ

0187名無し名人2017/01/26(木) 11:25:34.23 ID:vNNlqr2A
技巧含め多くの将棋ソフトはGPLライセンスだから
apple storeでの販売・配布はライセンス違反の可能性が高い

0188名無し名人2017/01/26(木) 11:29:36.54 ID:j/wISPy4
何回同じ話ししたら気が済むんだよ

0189名無し名人2017/01/26(木) 12:28:37.74 ID:USpvmIxJ0
アポストでリジェクトされる

0190名無し名人2017/01/26(木) 12:49:06.60 ID:rFovy7l6
抜け道くらいあるだろ
頑張れよ
もしくは平岡さん、iPhone用のApery作ってよ

0191名無し名人2017/01/26(木) 13:47:20.95 ID:qCqqvlNL
stockfishのを探索に使ってるのは全部駄目だろ

0192名無し名人2017/01/26(木) 19:53:40.25 ID:qhDZ9rcF
現在2chの色々なスレッドで、怪しい外部サイトへ誘導する不審な書き込みが頻繁に行われている事を受け、セキュリティメーカー各社が注意を呼びかけています。

その不審な書き込みは、「urlリンクの書き込みのみ」、あるいは「スレッドの内容とは関係ないおかしな日本語とurlリンクのセット」の書き込みで、現在あちこちのスレッドでよく見かけます。
そのurlリンクをクリックすると外部のサイトに転送されますが、いくつかの書き込みを検証したところ、IPアドレス抜き取りや、ウイルス感染などの挙動が確認されました。
最近のウイルス感染サイトはアンチウイルスソフトを入れた状態でも感染させられる事があるので、特にPCで2chを閲覧している方は、外部サイトへ誘導するurlリンクは極力クリックしないように注意してください。

(この書き込みは自由に転載してください)

0193名無し名人2017/01/26(木) 20:59:45.92 ID:+QvCC8p1
stockfishはapple storeで配布しても特に問題にしない方針?なので、
stockfishを使ったソフトは何種類かあるよ。

著作権者の許可がある or 問題にしなければ配布は可能。

0194名無し名人2017/01/26(木) 21:53:45.63 ID:Inm3S5TX
stockfishのこと理解してる人このスレにいるの?

0195名無し名人2017/01/26(木) 22:01:41.87 ID:BwFaPga4
>>185
はわわ、MLで流れてたからもう公開されてる情報だと思っちゃった{{{(;◎_◎)}}}

0196名無し名人2017/01/26(木) 22:18:27.08 ID:v/6vRnJw
>>195
そっかー、俺もCSA入会しようかな

0197名無し名人2017/01/26(木) 22:26:34.18 ID:3NX8EhyG
自分は今まで何を勉強してきたのだろう・・・

0198名無し名人2017/01/26(木) 22:56:24.48 ID:Aht5bObs
どうせponanzaには勝てないから
上位陣ほどやる気無くしてるだろうなこの大会

0199名無し名人2017/01/26(木) 23:44:37.15 ID:stR8S8SA
CellicaFlameっての浮かむ瀬と評価値グラフがちょっとズレてるようだから別のソフトか?

0200名無し名人2017/01/26(木) 23:52:28.31 ID:stR8S8SA
ponanzaが好きな対振り穴に早めに端攻めを見せつつ地下鉄飛車までやってるな。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/01/26/wdoor+floodgate-300-10F+Gc_Test_Cortex-A17_4c+CellicaFlame+20170126233002.csa/52

0201名無し名人2017/01/27(金) 00:01:18.81 ID:z0e0CUjx
【新生FF14】βテスター専用スレが引っかかる。
新しいTANUKI_とか?

0202名無し名人2017/01/27(金) 00:48:45.21 ID:6jiRVSQk
やねうら王ベースだしFF関連の名前だし新型tanuki-だろうね

0203名無し名人2017/01/27(金) 11:01:10.29 ID:CctEmaUq
「第27回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム」が出てるね。
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/sanka.htm

ponanza、読み太、うさぴょん3、激指、
蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ、Qhapaq、
たこっと、名人コブラ、ひまわり、柿木将棋、
きのあ将棋、芝浦将棋Jr、無明8、きふわらべ
elmo、TMOQ、SilverBullet、CGP、
まったりゆうちゃん、scherzo、shogi686、臥龍、
libshogi、Claire、隠岐、カツ丼将棋、
以下、初参加
Squirrel、Mirage、dainomaruDNNc、十六式いろは改
芝浦将棋Softmax、Anicca、泳ぐ鳥、tenuki
-----------------------------------
34

0204名無し名人2017/01/27(金) 11:26:01.84 ID:OMB32cep
初参加、tenuki(笑)

0205名無し名人2017/01/27(金) 11:38:29.70 ID:+qH6CP8Y
隠岐の松本さんか。毎年発表してくれてるね。
体調いいんだろうか。

0206名無し名人2017/01/27(金) 11:47:06.75 ID:CQ72Iwkr
tenukiは優勢になると、評価値を0付近に戻す悪手を指すソフトだったら面白そうだけど、ただ弱いんだろうな(笑)

0207名無し名人2017/01/27(金) 12:22:28.63 ID:JAX7duFd
>>203
2位争いが結構熾烈だなこりゃ。

0208名無し名人2017/01/27(金) 12:25:30.22 ID:JpPG6BeQ
芝浦は初参加ってことは単なる改名じゃないってことか

0209名無し名人2017/01/27(金) 13:13:10.00 ID:+qH6CP8Y
芝浦Jrは継続して参加してるからな。
卒業生の独自参加だろ、前のひまわりと同じだろう。

0210名無し名人2017/01/27(金) 14:10:01.24 ID:8L2+a6Gf
aperyとgpsとやねうらなし、か

0211名無し名人2017/01/27(金) 14:16:36.57 ID:+qH6CP8Y
GPSは去年の選手権でほぼやりきった感じはあるよねえ。
決勝進出なくなった段階で日曜のために取っておいた予算突っ込んで
408コアを570コアに増やしてそれでノーパソの読み太に負けてたらなあ。

0212名無し名人2017/01/27(金) 14:21:12.74 ID:iokF6dtv
読み太、今年はXeonのクラスタ構成なのかな?
さすがに6700HQでは決勝リーグキツイでしょ

0213名無し名人2017/01/27(金) 15:15:22.92 ID:nCXrs2tK
>>212
i7-7700k 10000
i7-6950x 20000
xeon 2699v4 30000

ベンチだけ見ても差が凄いよね
xeon 20コア×2の人もいるくらいだし

0214名無し名人2017/01/27(金) 15:27:33.05 ID:jXnUhGDf
評価関数って浮かむ瀬のモノを流用して良いんだっけ?
他がオリジナルのみなら読み太はノートPCでも決勝を戦える完成度だと思うけど
浮かむ瀬の評価関数を他が使えるなら厳しいだろうね。

0215名無し名人2017/01/27(金) 15:43:35.19 ID:uwcmPIRL
>>211
GPSは評価関数が他と大部違うから雑巾絞りやったらどうなるか
興味があるけどやる気ないだろうなあ。

0216名無し名人2017/01/27(金) 16:06:29.19 ID:VCUxmtuV
>>203
ponanzaの優勝は確定か。
1発入れる可能性があるのは、読み太とQhapaqくらいか?

0217名無し名人2017/01/27(金) 16:16:55.53 ID:+qH6CP8Y
>>214
評価関数は普通に使える。

0218名無し名人2017/01/27(金) 18:40:41.95 ID:FhBHXVHa
もし評価を同じの使用したとして、探索をみんな一斉にstockfishに合わせたとしたら
差はあまりないなあ
余程何か別のアイデアがあって取り入れてるとかないと

0219名無し名人2017/01/27(金) 18:58:23.28 ID:YOgZynZB
stockfishとサイレントマジョリティーに期待するわ、他はそれにすら追いついてないし
あとはaperyの評価関数から追加学習でほんのり強くなった評価関数出るの期待するか

0220名無し名人2017/01/27(金) 19:56:40.84 ID:B1hOpxxU
もう強さを図る場としての意味がないな
TCECみたいに長期間やるわけでもないし

0221名無し名人2017/01/27(金) 20:06:47.75 ID:4Bs1aDO4
ネットでのリアルタイム観戦にも不向き
時間が短すぎる

0222名無し名人2017/01/27(金) 20:22:06.75 ID:4mDN61YT
>>219
それが真やねうら王の評価関数では?

0223名無し名人2017/01/27(金) 20:32:39.26 ID:5lquveut
選手権は元々強さを測る場じゃないだろう
決勝で大まかに強い弱いはわかれるけど
優勝はせいぜいその時運が良かったかどうかがわかる程度でしかない

0224名無し名人2017/01/27(金) 20:38:36.26 ID:jXnUhGDf
評価関数使えるのはなぁ・・・
fv.binの頃と違って反則級の完成度だし
オリジナル勢には勝ち目は薄いだろうね

0225名無し名人2017/01/27(金) 20:40:41.44 ID:hYxKPuCf
もう人間越えって目標も無くなっちゃったし、
商業ベースでない人たちの参加は本当にお疲れ様としか言えんわ

0226名無し名人2017/01/27(金) 20:43:20.81 ID:F8ouhN7O
コンピュータ将棋はもはや初日のネタ将棋を楽しむ場

0227名無し名人2017/01/27(金) 20:59:14.45 ID:jXnUhGDf
ライブラリ未使用の
弱小オリジナルソフト部門があっても良い気がするな。
コピペ技法が煮詰まりすぎて
初期の頃のロボコンっぽいノリが失われている気がする。

0228名無し名人2017/01/27(金) 21:27:18.49 ID:jXO0sJYi
そろそろ縮小してもいいかもな

0229名無し名人2017/01/27(金) 21:35:46.39 ID:FhBHXVHa
探索はstockfishです、評価関数は○○からです、ここのルーチンも○○からです
みたいなソフトはどうなんだろと思ったりはする

0230名無し名人2017/01/27(金) 21:54:34.71 ID:zAiyl6Nk
>>227-229
無粋を承知で言えば
出たい人が出たいと思って出るっていう大会なんだから
周りで見てる人がごちゃごちゃ言う話ではないと思う

0231名無し名人2017/01/27(金) 21:59:05.48 ID:OgEI72Oi
>>225-226,228
必死にIDコロコロして開発者のモチベを下げようとご苦労さんw
でもご心配なく
平手でプロを超えたら、次は駒落ちでもプロに完勝するソフト作りという目標があるからな

0232名無し名人2017/01/27(金) 21:59:49.11 ID:zlfHBotR
金払って出てるんだから、言うだけ野暮よ

0233名無し名人2017/01/27(金) 22:00:59.63 ID:mNqTtXIu
あー、キミはあれか、2枚落ちでもソフトが勝てるようになるとか言ってた低級君か

0234名無し名人2017/01/27(金) 22:13:07.91 ID:B1hOpxxU
suimonは出ないの?

0235名無し名人2017/01/27(金) 22:19:54.01 ID:xGNcgEnu
囲碁からの参戦はどれよ?

0236名無し名人2017/01/27(金) 22:24:33.84 ID:FSuiYxyC
>>234
知ってる人もいるけどあえて書かない。
あなたはひきかくさん?
ID変えずに書き込んだことはほめてあげよう

0237名無し名人2017/01/27(金) 22:30:43.39 ID:FhBHXVHa
>>230
誰も出るなとは言ってないんじゃないか、見ててそう思うってだけで
他人のことだし

0238名無し名人2017/01/27(金) 22:45:24.52 ID:B1hOpxxU
昨年は技巧が新しい手法でしかも強い、ということで注目だったな。もはや懐かしさが
今年は見どころが難しいな…

0239名無し名人2017/01/27(金) 23:38:13.20 ID:zAiyl6Nk
>>237
別部門がどうとか縮小とか、大会の在り方を外からごちゃごちゃ言うのはどうかと思うっていう話
もちろんそう思うのは自由だし、だから「無粋を承知で」と断ったんだけどな・・・

0240名無し名人2017/01/27(金) 23:54:06.00 ID:5lquveut
もともとCSAは同好会だし選手権は好きもののアマチュアのお祭りでしかないぞ

0241名無し名人2017/01/28(土) 00:31:52.82 ID:mg6XTRej
>>239
しかしそう言われるとつい返したくなってくる

0242名無し名人2017/01/28(土) 03:02:57.50 ID:beVMz7c/
まあチェスソフトの大会も
人間を超えてからは極々一部のマニアの大会になったし
選手権もこれからはピークを超えて盛り下がる運命でしょうな。

0243名無し名人2017/01/28(土) 07:11:39.04 ID:zUn524ck
人間を超えるのなんて単なる通過点にすぎない
将棋の必勝法を解明するまでみんなで頑張って開発していこう

0244名無し名人2017/01/28(土) 07:53:47.72 ID:OeFdy03J
WCCCのほうは寂れたけどTCECは毎回大盛り上がりっぽいけどな

0245名無し名人2017/01/28(土) 09:01:32.60 ID:c0WMKx3y
きふわらべが使用言語C#になってるのはどういうこった

0246名無し名人2017/01/28(土) 09:13:15.38 ID:uVjoC8ou
>>245
片山祐輔リスペクトとか

独自性を発揮するためにやねうら王を全部C#で書き換えるとか

0247名無し名人2017/01/28(土) 09:14:03.76 ID:uVjoC8ou
>>244
TCECの存在を知らないやつがWCCCガー、って暴れたのは
数年前の電王戦スレの思い出w

0248名無し名人2017/01/28(土) 09:18:21.65 ID:P2BG0X61
TCECも大会のチャット欄が騒がしいだけで
外の世界では一切話題になっていなかったけどな

0249名無し名人2017/01/28(土) 09:21:36.38 ID:uVjoC8ou
外の世界で話題にならないのはWCSCも同じだw
WCCCガー、は参加者が少ない誰も参加していない、ってやつだから

0250名無し名人2017/01/28(土) 10:20:14.84 ID:H1JS4bw2
>>215
GPSはパラメータ構成が複雑で、雑巾絞りに向いてないんじゃないの?

0251名無し名人2017/01/28(土) 14:29:13.07 ID:kDeIa3vW
カパックや読み太にXeon貸してやれよ

0252名無し名人2017/01/28(土) 14:38:39.20 ID:Mke/akJn
カパックって、
日本人に大うけする
あの偉人にちなんでんの?

0253名無し名人2017/01/28(土) 15:19:32.99 ID:Zg4WkdHp
カパックは別にあの人だけじゃない

0254名無し名人2017/01/28(土) 15:23:17.12 ID:+A1yTar/
Googleが本気出してくれないかなあ

とんでもない化け物が見たいんだよ

0255名無し名人2017/01/28(土) 15:24:48.79 ID:PaUmyDMP
googleはチェスで試して上手く行かなかったの知らないのか?

0256名無し名人2017/01/28(土) 15:45:37.90 ID:+A1yTar/
チェスは知らないけど本気出してないだけでは?

0257名無し名人2017/01/28(土) 15:47:48.70 ID:Mke/akJn
俺はまだ本気を出してないだけ

0258名無し名人2017/01/28(土) 16:24:05.53 ID:ue618i8t
ディープラーニング技術のデモとしての囲碁だろう
向いていないものはスルーするのが当然 万能技術ではない

0259名無し名人2017/01/28(土) 16:26:25.81 ID:f7D1mAiy
しかし囲碁が深いとかいう世間の風潮は何だったんだろうな。
このスレでは以前から盤面が広いだけの浅ゲーと見抜かれていたけどさ。

0260名無し名人2017/01/28(土) 16:31:25.60 ID:ue618i8t
深いことは深いんじゃないの
深淵までは人間単独の力では到底到達しえないだろうという点では

0261名無し名人2017/01/28(土) 16:43:09.60 ID:0WK5FxPz
>>259
同じように努力して、人間の到達点が浅かったんなら、囲碁というゲームのほうが困難ということでは?
お金が棋力になることがわかったのだって将棋より3年は遅かったわけだし

0262名無し名人2017/01/28(土) 16:45:32.68 ID:vxkdfQ1U
19路は人類には広すぎたね

0263名無し名人2017/01/28(土) 16:50:01.37 ID:Mke/akJn
七路盤完全解析、
まだ?

0264名無し名人2017/01/28(土) 17:16:39.45 ID:Six6bUMl
19路盤は今やギャグにしか見えないw
人類の囲碁戦法史も全否定された所だし
素直に小さい盤面に方針転換すればいいのにね

0265名無し名人2017/01/28(土) 19:55:41.47 ID:ANopi3RI
Googleが本気だしたらponaに対して
AlphaGoとZENくらいの手合違いに出来るだろ

0266名無し名人2017/01/28(土) 20:12:38.66 ID:u1C4nHiD
やっぱあの筋違い角のレスはNSMRだったか。もう書き込まないと言ってすぐだったよな確かw
NSMRの書き込みをGoogle側に伝える方法はないのかな?

0267nishimon2017/01/28(土) 22:07:43.63 ID:kDeIa3vW
ブログのネタにいいぞと囃し立てたらすぐ記事にしたからなぁ
さすがの行動力だよ、suimonさんは

0268名無し名人2017/01/28(土) 22:28:58.98 ID:P57Qjlkn
何かもうわざとやってるとしか思えなくなってきた
真面目にバレてないと思ってるんだったら頭の病気を疑うレベル

0269名無し名人2017/01/28(土) 22:43:38.85 ID:ixcPNXDv
>>231
ライバルは少しでも少ない方がいいからな。
・・・ってライバル少なくて得する人って・・・あっ

0270名無し名人2017/01/29(日) 00:20:20.59 ID:Bwhq0H5q
人類に残されたのは、
象棋、チャンギ、マックルック、
か・・・

0271名無し名人2017/01/29(日) 08:23:02.48 ID:nF4lGupx
ディープラーニングの基礎ができた今、あらゆるボードゲームは機械がルールさえ覚えれば
機械学習で簡単に人間なんて超えてしまうんだろうな

0272名無し名人2017/01/29(日) 10:50:03.78 ID:uLZU9pfS
将棋ソフトのブレイクスルーはまだまだあるよ
suimonさんの動きは今後も要注目
Googleと太いパイプができたのはかなり大きい

0273名無し名人2017/01/29(日) 11:26:20.10 ID:0J16dZTK
>>272
ガイジ

0274名無し名人2017/01/29(日) 11:37:32.84 ID:P8F8XzG7
Googleの側にしてみれば今更将棋なんかにカネ出すとは思えないわな
Googleにメリットが無い

チェスや将棋やオセロの完全解を出すことには学術的に価値が無い

0275名無し名人2017/01/29(日) 11:45:17.18 ID:Bwhq0H5q
チェッカーの完全解析は、
サイエンス誌に載ったで。

0276名無し名人2017/01/29(日) 11:55:44.61 ID:Y0nOFL/P
>>275
あれは東大将棋開発者も詰将棋のdf-pnアルゴリズム使って貢献したらしい。

0277名無し名人2017/01/29(日) 12:16:20.79 ID:kN74Ql24
floodgateを年ごとにBayesianEloで測定した、20対局以上のID、投了のみ
http://pc315.blogspot.jp/2017/01/floodgate-2016.html

0278名無し名人2017/01/29(日) 14:10:28.47 ID:e008EeNT
suimonさんがマジで筋違い角研究してるね
電王戦は筋違い角固定でもポナンザ楽勝だろうな

0279名無し名人2017/01/29(日) 14:12:43.92 ID:d22/MsZi
しかしまさか筋違い角の評価値が+だとはな
振り飛車より全然いいじゃん

0280名無し名人2017/01/29(日) 14:31:32.09 ID:e008EeNT
がうるさんじゃないけど、stockfish系は盤上に駒を載せて強いから全然負担にならないんだろうな
suimonさんのブログPVうなぎ登り間違いなし

0281名無し名人2017/01/29(日) 14:36:00.45 ID:CSxvcnqY
suimonの結論の出し方はちょっとおかしいと思うけどな
手順進めてから筋違い角打つと+になるんじゃなくて
手損なしで角交換して筋違い角打つと+になるってことだと思うけど

0282名無し名人2017/01/29(日) 18:51:19.34 ID:e008EeNT
とはいえ、人間だと角交換して角打ちのスキを探す将棋になるのに対してソフトは角を打って盤面を支配する指し方
そのメリットを探し出すことができれば過去の人間の考えを一蹴できる
それを言語化できるのはsuimonさんに他ならない

0283名無し名人2017/01/29(日) 21:26:46.44 ID:k9Smke3t
>>271
学習効率は悪くても、トレーニング回数が圧倒的だからなあ。
人間が勝てるゲームの方が思い付かん。

野球の監督というかヘッドコーチ業も人工知能にやらせるとよさそう。
ただ、勝つための最善手だけでなく、育成やファン受けや選手心理など
多様な価値の総合考慮は人間にしかできないだろう、しばらくは。

0284名無し名人2017/01/29(日) 21:50:50.02 ID:1Dl4rcNM
>>261
お前頭いいな
さては会社でも上の人間だな

0285名無し名人2017/01/30(月) 06:33:42.46 ID:bGYU/VGu
相変わらず、Twitterでコンピュータ将棋を使っての研究の批判か

お前はそうやっていつも煽りのツイートするから嫌がられるんだよ

全然反省していないようだし

0286名無し名人2017/01/30(月) 06:37:18.33 ID:bGYU/VGu
コイツを例とってもわかるが結局人は変わらないんだよね

0287名無し名人2017/01/30(月) 07:40:00.90 ID:G0R7xneu
なんの話だよ
TwitterでのトラブルはTwitterスレかsuimonスレでやってくれ
頼んだぜ

0288名無し名人2017/01/30(月) 10:09:30.22 ID:3KipJrgx
>>285-286
2chでしか批判できないゴミクズ共が何を偉そうに 

0289名無し名人2017/01/30(月) 10:47:41.77 ID:ZM3mngMj
>>288
ネットでしか批判できないゴミクズが何を偉そうに

0290名無し名人2017/01/30(月) 11:27:03.11 ID:asS64yrL
四ヶ月の法則だとそろそろか
だいぶストレス溜まってますね

0291名無し名人2017/01/30(月) 13:13:54.62 ID:LR3tzHxj
今まで何を学んでいたんだろう・・・

0292名無し名人2017/01/30(月) 15:25:36.76 ID:wxCDUzRk
雑巾絞りの手法が一般化してしまうと、次元下げに独自性を見出していた
NDFとかAWAKEはなかなか選手権みたいなコンペティションの場には
参加する意義を見出しにくくなる、ってことはあるんだろうか。

0293名無し名人2017/01/30(月) 16:04:17.90 ID:z7Exangz
285、286は千田で、288はsuimonだな(笑)

0294名無し名人2017/01/30(月) 16:42:15.82 ID:asS64yrL
しかし趣味の勉強にコンピュータ将棋使うのにそんなにストレス感じながらやってるとは苦行だよな(笑)

0295名無し名人2017/01/30(月) 17:51:42.01 ID:S/8fm4CK
なあ、ここの人らってぶっちゃけ千田の事どう思ってんの?

0296名無し名人2017/01/30(月) 17:55:45.47 ID:CL7xVZNg
>>295
戦犯だと思ってるよ
こいつが出しゃばらなければこの事件は起こらなかった

0297名無し名人2017/01/30(月) 18:01:33.42 ID:S/8fm4CK
コンピュータ将棋開発者やコンピュータ将棋ファンが彼の事どう思っているのかなって
みんなTwitterでは言いにくい感じだし

0298名無し名人2017/01/30(月) 18:06:03.46 ID:S/8fm4CK
俺は彼がmizumonを名乗っていた頃は、ためになるツイートが多かったし彼の棋譜解説も楽しみだった
しかし、本名になってからは手の内見せたくない感じに変わっていってリツイートばかりになってつまらくなったと感じた

それに対して、メディアへの露出が増えていき、最新インタビューで「神様になったつもりか」とか「藤井四段は従来の勉強法では羽生さん止まり」の発言とかで天狗になってるのかなと感じていた

そして今回の事件だよ

彼の中で何かが変わってしまったとしか思えない

0299名無し名人2017/01/30(月) 18:12:54.65 ID:3NfKG3S1
>>203
明日締切だけどApery、技巧、NDF、AWAKE、GPSは出るのか気になるな。

0300名無し名人2017/01/30(月) 18:13:41.31 ID:LR3tzHxj
ソフトに二枚落ちで勝った。信じられない。

0301名無し名人2017/01/30(月) 18:42:45.53 ID:9WIqgDy0
Ulyemonとか言う奴はエアリプだが千田を結構批判してるな
あ、謝罪もエアリプだったw

0302名無し名人2017/01/30(月) 19:30:54.03 ID:2NlCwWtD
>>295
普通に将棋に対して真摯に取り組んでいる棋士だと思っている
一致率とかについては一般に公開しないで、もう少し連盟内部で慎重に取り扱うべきではなかったかなとは思うけど

0303名無し名人2017/01/30(月) 20:00:56.92 ID:Nq+8gJgy
千田は本人降臨ツイートが余計だったな。
三浦と同じで一度レッテル付けられると
剥がすのが大変。

0304名無し名人2017/01/30(月) 21:30:02.27 ID:G0R7xneu
Twitterってろくな情報集まらなくてストレスだけたまるんだなw

0305名無し名人2017/01/30(月) 21:36:24.16 ID:82cD/TPR
>>304
今は連盟ヘイトツイートでTLがヤバい

0306名無し名人2017/01/30(月) 23:23:32.80 ID:IFu06G27
スマホ技巧には32bit版と64bit版がありますが、NPSが同じなら強さは同じですか?

0307名無し名人2017/01/31(火) 02:50:03.20 ID:JA4Eydle
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

2017年1月26日 東京 未成年にコスプレさせわいせつ行為繰り返す 松本英樹
18歳未満の女子高校生ら30人以上にコスプレをさせ、わいせつな行為
http://i.imgur.com/beOHGwF.jpg

2017年1月26日 中年男が女子中学生を襲う 北九州市小倉南区 縁なしの眼鏡をかけていた
http://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/303992

2017/1/17 小学校教師が10代の少女の服脱がす 菅野博之(かんの ひろゆき)
http://i.imgur.com/EmWav2Q.jpg
メガネ無し(コンタクト使用中?)
http://i.imgur.com/l3IuJCH.jpg

2017/1/12 ツイッターに「僕の嫁」=ストーカー容疑、医師逮捕 角田真弘(かくだまさひろ)(34)
http://i.imgur.com/LOiYbuw.jpg

http://i.imgur.com/CJj7YIQ.jpg
http://i.imgur.com/wvmpJMc.jpg

2016/12/22 女子高校生にみだらな行為 宮城・気仙沼市立中の元校長、菅原進(56)に懲役3年求刑
「震災で母を亡くしたことがストレスとなり」
http://i.imgur.com/0yDHVn8.jpg
「教育委員会と現場の教員の板ばさみで強いストレスを抱え、半ば自暴自棄に」
http://i.imgur.com/9MxHFC3.jpg

2017年1月13日
福井市の無職、前川敬仁(まえがわ・たかし)(23)は、去年3月、永平寺町の公共施設の駐輪場で警察官を名乗って小学校高学年の女の子に声をかけ連れ去ろうとしたなどとして、わいせつ誘拐未遂。
http://i.imgur.com/GrvQDQE.jpg

わいせつ男、女児に対し言葉巧み 福井署が送検、容疑否認
2016/12/9
福井県内の女子児童を車内に監禁し、わいせつな行為をしたとして、県警福井署などが強制わいせつ、わいせつ略取、監禁の疑いで逮捕した同県越前町の会社員、川端啓示(33)
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/110705.html
http://i.imgur.com/vOSEVMX.jpg

2016年11月21日 教諭「盗撮する目的で入った」
山形県鶴岡市の市立小学校教諭、佐藤佑一(25)は11月15日、正当な理由がないのに自分が勤める学校にある児童用の女子トイレに入ったとして、建造物侵入の疑いが持たれています。
http://i.imgur.com/YycsH3R.jpg

2016年10月13日 札幌市立中学校の安井俊貴教諭(27)13日、顧問を務める部活動の合宿で、女子生徒の胸などを触ったとして、準強制わいせつ容疑で逮捕
http://i.imgur.com/p3rmGDj.jpg
http://i.imgur.com/tEPDbQ4.jpg

●メガネはメガネ障害者です

0308名無し名人2017/01/31(火) 09:20:05.78 ID:EntBOeCt
「第27回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム」改訂版
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/sanka.htm

ponanza、NineDayFever、読み太、うさぴょん2、
激指、蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ、
Qhapaq、AWAKE、GPS将棋、たこっと、
名人コブラ、習甦、ひまわり、柿木将棋、
きのあ将棋、芝浦将棋Jr.、無明8、nozomi、
きふわらべ、elmo、Novice、TMOQ、
SilverBullet、CGP、まったりゆうちゃん、scherzo、
President_X、山田将棋、shogi686、臥龍、
libshogi、Claire、メカ女子将棋、HoneyWaffle、
隠岐、にこあ将棋、こまあそび、なり金将棋、
カツ丼将棋、大合神クジラちゃん、井上将棋
以下、初参加
Squirrel、Mirage、dainomaruDNNc、十六式いろは改、
芝浦将棋Softmax、Anicca、海底、tenuki、セルシウス
-----------------------------------------------
50

0309名無し名人2017/01/31(火) 09:36:46.47 ID:urjEjxzS
上位はまあいいとして
下位勢の躍進にも期待したい

0310名無し名人2017/01/31(火) 09:42:32.09 ID:SpSbR5UT
GPSの復権に期待してみたいが

0311名無し名人2017/01/31(火) 10:04:59.90 ID:ZGrSUIDB
Aperyと技巧は欠場濃厚?

0312名無し名人2017/01/31(火) 11:10:44.05 ID:SpSbR5UT
その2つが出ないのは寂しいなぁ
まふ技巧面白そうだけど

0313名無し名人2017/01/31(火) 11:15:22.01 ID:UuB8ITiI
電王トーナメントは雑巾絞りが大きな焦点・R上昇への鍵だったけど、今回のキーワードは?
屋根裏でないのかなぁ。

0314名無し名人2017/01/31(火) 11:19:46.47 ID:5i44CD/P
PPAPが見たかったな。

0315名無し名人2017/01/31(火) 11:52:20.50 ID:CrkWUwhg
やねうらは負けるの怖くて逃げたんじゃね?

0316名無し名人2017/01/31(火) 12:13:21.22 ID:uigDc2CF
YSSがいないのも寂しいなあ…

0317名無し名人2017/01/31(火) 12:46:51.05 ID:P0fSpseV
やねはWCSCでた事ないっしょ
なにより賞金がない

0318名無し名人2017/01/31(火) 13:17:35.66 ID:ZGrSUIDB
わお
たけぞう ?@noatake1127 1時間前
AI、ポーカーでプロ4人に圧勝 2億円超のチップ獲得:朝日新聞デジタル

0319名無し名人2017/01/31(火) 13:23:30.33 ID:ZGrSUIDB
このAIは、カーネギーメロン大(ペンシルベニア州)が開発した「リブラトゥス」。
同州ピッツバーグのカジノで今月11日から30日まで、「テキサスホールデム」と呼ばれるポーカーで、
プロ4人とAIがそれぞれ1対1でチップを賭けるゲームを計12万回繰り返した。

各自2枚ずつ配られる手札と、テーブル上の共通札5枚からより強い組み合わせを作り、チップを賭けていく。
リブラトゥスは20日間で4人のプロ全員に勝ち越し、総額176万ドル(約2億円)以上のチップを獲得した。
チップは仮想で実際に現金に換えられるわけではない。

0320名無し名人2017/01/31(火) 15:09:28.74 ID:UTK/BRxo
人間がAIの特徴を掴んで盛り返したと聞いたけどダメだったか

0321名無し名人2017/01/31(火) 15:52:14.41 ID:/+8z3Z0z
>>311-312
おそらく出村さんは相当な僻地に勤務してるはずで、
連休中とは言え軽々に東京に出てこれるものでもないからしょうがない。
(いくら連休でも4日間も空けられないと思う)
新千歳にクルマ置いておいて最終便で帰ろうと思っても羽田発の最終便は21時半だからな。
これに乗るのは難しい。

山下さんはいい止め時だったかもしれない。
竜の卵も復活しないんだね。これだけ長い間安定して好成績だったソフトが
これだけひっそり消えていくのも寂しいな。

0322名無し名人2017/01/31(火) 16:00:02.21 ID:3NeFxoEO
>>320
誰か出てくるかもしれないよ
ポナに勝てるのにそこらのおじさんに負けるとか
稲庭人間的なw

0323名無し名人2017/01/31(火) 16:38:59.65 ID:2lYdE40Y
どこの世界も栄枯盛衰なんだなと感じるよ
未だに連盟の公式フォーマットが柿木形式というのも驚きだがw

0324名無し名人2017/01/31(火) 17:07:39.97 ID:QtVE98kq
YSSは去年も締め切り前の暫定参加者表には名前がなかった

0325名無し名人2017/01/31(火) 18:29:11.04 ID:B67+W8QN
>>320
逆じゃない?
http://daily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1485833825/644

0326名無し名人2017/01/31(火) 18:46:30.21 ID:s0uyYj5t
今のところ不参加強豪
技巧、大将軍、Apery、YSS、なのは

0327名無し名人2017/01/31(火) 18:50:29.95 ID:BEUnNKnF
大将軍はダークホースになれると思うのだが

0328名無し名人2017/01/31(火) 21:43:28.35 ID:ZpANU7Gc
>>295
北九州市立大でデータ解析を教えてる佐藤先生の考えに同じ意見
http://d.hatena.ne.jp/akisaito/20161226

0329名無し名人2017/01/31(火) 21:44:00.89 ID:ZpANU7Gc
>>323
柿木形式で不都合ある?

0330名無し名人2017/02/01(水) 00:45:28.99 ID:ZW9NiesP
平岡 拓也(´・_・`) ?@HiraokaTakuya 42分前
第27回世界コンピュータ将棋選手権にギリギリでエントリーしました(´・_・`)
Aperyのコードや評価関数バイナリはライブラリ登録してあるので、
ライブラリ使用申請すればそられを使って世界コンピュータ将棋選手権に参加可能です。

0331名無し名人2017/02/01(水) 01:04:37.95 ID:OHQhSsKt
やったぜ

0332名無し名人2017/02/01(水) 04:13:08.04 ID:lTsT+aRP
やったか

0333名無し名人2017/02/01(水) 07:54:21.88 ID:puO21kt0
意外な盲点

平岡 拓也(´・_・`) ‏@HiraokaTakuya
注意点として、Aperyの評価関数バイナリを初期値として独自に機械学習した場合も、
ライブラリを使用した事になります。また、やねうら王の最新の評価関数バイナリは
Aperyライブラリにあたり、それを使う際にはAperyもライブラリ利用した事になります。
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/826448492117700608

ま、やねとうかむ瀬は両方ライブラリ登録しておいたほうが安心ってことだな。

0334名無し名人2017/02/01(水) 08:03:03.99 ID:puO21kt0
エントリーさえしてしまえば補正はいつでも可能だから
心当たりのある人は補正しようねと。

0335名無し名人2017/02/01(水) 08:03:08.27 ID:1durUl/p
やねうら王が電王トーナメントで使った評価関数の公開マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

0336名無し名人2017/02/01(水) 08:20:00.16 ID:H+XNcHTG
ライブラリ製作者と名誉や賞金を按分しなきゃ駄目だな

0337名無し名人2017/02/01(水) 08:52:14.61 ID:twdb2qxJ
ライブラリ一つあたり10%ぐらい出してやれば、ライブラリづくりにも熱が入るんじゃないか。

0338名無し名人2017/02/01(水) 09:05:38.35 ID:hIiB9mV1
評価関数バイナリそのものは著作物にならないのに
ライブラリになるのは変な制度だ。

0339名無し名人2017/02/01(水) 13:49:58.95 ID:4X5aB5ZQ
優勝者以外に賞金でるの?

0340名無し名人2017/02/01(水) 13:55:46.06 ID:xeRl+yLs
優秀ライブラリ賞でも新設すれば良いじゃん。

0341名無し名人2017/02/01(水) 14:28:08.09 ID:IvU1jUV/
>>335
それ公開すれば、ダブルライブラリ登録なんて事しなくて済むのにな

0342名無し名人2017/02/01(水) 19:02:37.95 ID:hIiB9mV1
やね氏があらためてゼロから学習させてバイナリ作成予定ですか。
>>341

0343名無し名人2017/02/01(水) 19:56:27.12 ID:A/9FcdrL
平岡 拓也(´・_・`) ‏@HiraokaTakuya
ゼロからやり直さなくても、この前の電王トーナメントで使った評価関数使えば良いのでは?(´・_・`)

0344名無し名人2017/02/01(水) 19:58:44.05 ID:N6NDZKmi
平岡さんの雑巾絞りがベースの真やねうら王より強い評価関数が来るのか?

0345名無し名人2017/02/01(水) 20:01:29.74 ID:hIiB9mV1
性格からして絶対に比較してレートが上になるまで頑張るでしょ。

0346名無し名人2017/02/01(水) 20:30:25.35 ID:f9OOYaqd
電王トナメのときにやって勝てなかったから無理じゃね?

0347名無し名人2017/02/01(水) 20:36:14.45 ID:v98nedih
カパックさんとかがいろいろテクニック公開してるし
今ならいけるんじゃない?

0348名無し名人2017/02/01(水) 20:51:58.41 ID:JGTd8Ig0
今から1からじゃなくて、1から学習したやつをApery越えまで追加で学習まわすんでしょ

0349名無し名人2017/02/01(水) 20:59:40.37 ID:zXvCUxwI
>>338
なるでしょ。プログラムかDBじゃないの?

>>335
見てないけどハクビシンとこで公開してない?

0350名無し名人2017/02/01(水) 21:10:43.94 ID:G9pQziHG
プログラムがDBとかワロス
そういうことをほざく奴がこのスレに書き込むかね

0351名無し名人2017/02/01(水) 21:11:13.54 ID:hIiB9mV1
>>349
評価関数バイナリは巨大な連立方程式に対して数値計算で近似解を求めたものに過ぎないよ。

0352名無し名人2017/02/01(水) 21:20:10.98 ID:8jJxhqk/
>>348
本当に当日にもオリジナルの評価関数使ってたなら
多少レートが低くてもponanzaに勝ってるんだから需要は十分あるでしょうよ
そこは察してあげるしかないわな

0353名無し名人2017/02/01(水) 21:23:53.15 ID:tbNDfHXj
やねうらを擁護したい奴が必死に著作物じゃないとか言い張ってんのか

0354名無し名人2017/02/01(水) 21:46:31.87 ID:LxR0u0z9
ライブラリのバージョン規定あったのこっちの大会だっけ?

0355名無し名人2017/02/01(水) 23:18:03.40 ID:t+r3GFZu
shogidroid内のフォルダに保存されている棋譜をDB化するようなアプリはありますか?

0356名無し名人2017/02/01(水) 23:35:41.34 ID:JR5l2imn
>>351
誰がやっても同じ対数表や素数表ならそうだろうが、
計算の元ネタにどんなデータを突っ込んでどんな計算するかは作成者の意図だろ。
そうすると計算結果にも創作性が生じうる。

それに、プログラムの動作を制御するロジックの一部だし。

0357名無し名人2017/02/01(水) 23:48:42.81 ID:hIiB9mV1
>>356
計算結果に創造性は無いよ

0358名無し名人2017/02/01(水) 23:50:08.72 ID:esdNYRbY
あと、三か月・・・

0359名無し名人2017/02/02(木) 15:24:51.35 ID:abS7KeU7
apery_wcsc26.zipってやつと数十回対局してみたけど
やっぱ最近のソフトって強くなってるね
7割ちょっとぐらいしか勝てなくなったわ

0360名無し名人2017/02/02(木) 16:04:44.82 ID:GAM0HVsv
>>359
apery_wcsc26に7割勝てるのでしたら今すぐプロ転向することをおすすめしますよ。
佐藤天彦名人に勝率9割が期待できますので、プロ入り後5年で二人目の七冠独占を達成できるでしょう。

0361名無し名人2017/02/02(木) 16:48:14.23 ID:Y2QcTHlx
千田でさえも2割くらいしか勝てないらしいのにやばいなそりゃw

0362名無し名人2017/02/02(木) 16:52:43.00 ID:kAlJcITF
359が何を間違えてるのか予想できん
最近のソフトって書いてるし
そうかただの天才か

0363名無し名人2017/02/02(木) 16:54:24.16 ID:CNpnErxD
時間制限2秒 探索局面数200万〜300万
まったなし、あんまり考えず30秒以内にパッパ指す
普段居飛車だが居飛車だと抑え込まれてばかりなので振り飛車をやってみた
時間が短いと終盤に大ミスすることがあって勝てる

先手:人間 (俺)
後手:Apery_WCSC26

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5四歩
▲3八銀 △5三銀 ▲7八銀 △3三角 ▲6七銀 △2二玉
▲5六銀 △4四歩 ▲5八金左 △1二香 ▲7七角 △5二金右
▲1六歩 △1一玉 ▲4六歩 △2二銀 ▲3六歩 △8五歩
▲3七桂 △7四歩 ▲6五歩 △1四歩 ▲4七金 △3一金
▲2六歩 △4三金 ▲9八香 △8六歩 ▲同 歩 △4五歩
▲同 桂 △7七角成 ▲同 桂 △4二銀 ▲8五歩 △4四角
▲8六角 △7三桂 ▲6四歩 △8五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲8七歩 △8六飛 ▲同 歩 △7七角成 ▲6五飛 △7六馬
▲8五飛 △同 馬 ▲同 歩 △6四歩 ▲3三桂打 △同 桂
▲同桂成 △同 金 ▲7一飛 △2一桂 ▲9一飛成 △7六角
▲3九金 △9八角成 ▲1五歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 香
▲2五桂 △1二香 ▲3三桂成 △同銀右 ▲4三角 △1六桂
▲2七玉 △6九飛 ▲2九金 △4二歩 ▲3二香 △4三歩
▲3一香成 △同 銀 ▲同 龍 △2四香 ▲3二金 △2六香
▲同 玉 △2九飛成 ▲同 銀 △2二金 ▲5一飛 △6二角
▲4四銀 △5一角 ▲3三銀成 △同 角 ▲同 金 △6二飛
▲2二金 △同 飛 ▲同 龍 △同 玉 ▲5二飛 △3二金
▲4一銀 △1四桂 ▲3七玉 △2五桂 ▲4八玉 △8八飛
▲5八香 △3七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △2六金
▲4七玉 △3七金 ▲同 玉 △3三玉 ▲3二飛成 △2四玉
▲3五金 △同 歩 ▲同 龍
まで135手で先手の勝ち

0364名無し名人2017/02/02(木) 17:03:18.33 ID:CNpnErxD
俺の棋力は奨励会8級か9級ぐらいのゴミです

0365名無し名人2017/02/02(木) 17:06:12.03 ID:kAlJcITF
俺は24レート2600ぐらいだけど、
スマホ技巧一秒指しすら全く勝てんぞ
>>364

0366名無し名人2017/02/02(木) 17:06:28.00 ID:GAM0HVsv
なるほど、同じ方法でapery_SDT4とやってみてどのくらいの結果か教えて欲しい。

0367名無し名人2017/02/02(木) 17:12:17.10 ID:GAM0HVsv
https://kissysuzuki007.blogspot.jp/2017/01/28.html

1月12日付の官報に、昨年12月14日付けで司法修習を終えた人の
名前一覧が掲載されていたそうで。
出村先生の名前もある。

0368名無し名人2017/02/02(木) 17:14:43.48 ID:CNpnErxD
ちなみに上の対局で
短時間だとソフトは44銀合を見落とすようだ

0369名無し名人2017/02/02(木) 17:16:22.83 ID:F5RtjoV5
最近じゃなかった

0370名無し名人2017/02/02(木) 17:22:13.71 ID:CNpnErxD
天彦名人が対戦するのは持ち時間うん時間で
一手あたりの探索局面数が億レベルなんでしょ
評価値以前に全通り調べるレベルなので
ケアレスミスなんてないだろうし
ソフトに勝つ以前にハードに勝てない、と思う、が、勝ってほしい

0371名無し名人2017/02/02(木) 17:40:46.92 ID:GAM0HVsv
>>370
>ソフトに勝つ以前にハードに勝てない
その辺のパソコンに毛の生えたレベルのスペックですがなにか?
1分思考させてようやく億に届くレベルの計算機ではいくらでもミスしますよ
(人間につけこめるレベルのミスとは言ってない

0372名無し名人2017/02/02(木) 17:51:43.01 ID:JnYAUSfL
クジラちゃん「探索数が億超えたからってミスをしないわけやないんやで」

0373名無し名人2017/02/02(木) 18:54:41.40 ID:GJHs1HUl
suimonですらほとんど勝てないaperyにしっかり勝ち越すとは

0374名無し名人2017/02/02(木) 19:11:37.38 ID:H60r8f5w
俺suimonだけど1秒指しでもなのはに一発入れるのが限界だよ

0375名無し名人2017/02/02(木) 19:44:46.17 ID:GJHs1HUl
コンピュータ将棋のまとめ屋さんが2ch名人等のまとめ批判とは…
少し我慢しなさい

0376名無し名人2017/02/02(木) 21:09:29.25 ID:GGSeUOHc
まあNSMRは24だと高段タブ維持はできないレベルだし
多分中学生のときが全盛期。今はその貯金とソフト研究だけで指してる

0377名無し名人2017/02/02(木) 21:34:13.73 ID:GJHs1HUl
>>376
ちょっとその内容はマズいのでは。

0378名無し名人2017/02/02(木) 21:38:00.46 ID:hua2TMQS
素の棋力は24R2200くらい?
代表の常連とかになれる棋力は無いようだし

0379名無し名人2017/02/02(木) 21:40:21.68 ID:GJHs1HUl
>>378
個人的にこのレスを読んで「そうですか」と鵜呑みにはできない。

0380名無し名人2017/02/02(木) 21:46:30.69 ID:5BuYGBtq
将棋倶楽部24と、将棋所でフリーのソフトを動かすためのノートパソコンを購入することを考えているのですが、何を基準に選んだらよいのか誰か教えてください。
ただ将棋をするために快適なパソコンを求めています。

0381名無し名人2017/02/02(木) 21:52:25.11 ID:tGXhl77r
>>380
今売っているパソコンなら何でもいい
新品で4万円から、中古で2万円から

0382名無し名人2017/02/02(木) 21:58:46.65 ID:CNpnErxD
コンピュータの攻めはめちゃくちゃ強いので
飛車を振ってアナグマに組ませて
コンピュータの攻めゴマを飛車角桂馬だけにしたほうが楽である

0383名無し名人2017/02/02(木) 22:00:12.29 ID:5BuYGBtq
CPUとかは気にしなくていいのですか?
パソコン初心者なのであまりよく分からないのですが……

0384名無し名人2017/02/02(木) 22:14:35.63 ID:vHKCaPW/
CPUはSkylakeかKabylake世代のi7 or i5 or i3で
メモリ8GBくらいあれば大丈夫だよ

0385名無し名人2017/02/02(木) 22:24:32.73 ID:Nf7jzX1t
最近のソフトは個人じゃなくて企業で使うようなパソコンからスマホでまで動く上に
そこらのアマチュアじゃハードによる強さの変動なんてそうそう知覚できないから
上見てもキリがないしそこまでパソコンに詳しくないなら近所の電気屋かパソコンショップにでも行って
適当な店員に勧めてもらったものを予算と相談した上で買えばいいんじゃない

0386名無し名人2017/02/02(木) 22:35:30.06 ID:ImPr3Vh5
>>380
排熱が弱い薄型省電力タイプは快適じゃないかもね。
十分強いけど。
ゲーミングノートは排熱いいがグラボが無駄。

i7-6700HQ、メモリ8GB、SSD240GB、グラボ無しで、家で据え置きなら超快適じゃないの?
強すぎてむしろ不快だったりして。
10万くらい?他にも使うならSSD480GBで。
SSDは強さに関係しないが快適さには大いに関係する。

俺が買うなら、金がなきゃdellのpentium n3700搭載メモリ4GB SSD、金があれば レッツSZのLTE搭載中古だが。

0387名無し名人2017/02/02(木) 22:39:15.12 ID:rz9mLaE6
人間が将棋を楽しむくらいなら安物でいいよね

0388名無し名人2017/02/02(木) 22:42:41.08 ID:4djqebk1
ああ、もちろんいいさ
別に紙で手作りしたって将棋は将棋

0389名無し名人2017/02/02(木) 23:04:23.08 ID:GJHs1HUl
>>383
それなら間違いなくデュアルXeon搭載だね
それ以外は後悔するよ

0390名無し名人2017/02/03(金) 00:05:15.82 ID:cKVFPVr9
かつ丼将棋24でR2000くらいらしい。けっこう高いな

0391香上智 ◆Laby.hEbZI 2017/02/03(金) 00:38:27.13 ID:zdHKdKCr
>>390
カツ丼将棋順調に強くなっていってて今や自分のソフトは全く勝てる気がしません(´;ω;`)ブワッ

0392名無し名人2017/02/03(金) 00:57:11.92 ID:lLE0CAXH
スマホカツ丼将棋はまだですか?

0393名無し名人2017/02/03(金) 03:49:16.00 ID:xNlpyxN9
★パチンコはアホ幹部社員がパソコン操作で大当たりさせてるだけです、勝ってるのは打ち子、パチンコ店の9割は朝鮮系


PIA、サントロペは低学歴アホ幹部社員がパソコンを1〜2回クリックさせて大当たりさせた大当たりしかないです。
ここのパチンコ台、スロット台は大当たり抽選してないので客が自力で大当たりすることは1回もない。
だから4円と1円パチンコにいる内ち子にピンポイントで大当たりさせて連チャンさせることができる。
PIA、サントロペの内ち子を使って作った金は北朝鮮の核開発にでも使われているんだろうか?

大手パチンコ店のパチンコ台、スロット台は大当たり抽選してないです。
すべての大当たりは幹部社員がパソコンを1〜2回クリックして大当たりさせた大当たりです。
客が自力で大当たりすることは1回もないです。

パチンコ台、スロット台は割制御で自動管理されてます。

「割制御」で大当たりは自由自在
パチンコチェーンのSVやってるけど質問あるかな?
https://web.archive.org/web/20161215205422/http://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html
ttp://channelz.blog.fc2.com/blog-entry-3934.html

パチンコホールオーナーの9割近くが在日韓国・朝鮮人
全国のパチンコ店オーナーの出自の内訳は、韓国籍が50%、朝鮮籍が30〜40%、日本国籍、華僑が各5%」としています
http://blogos.com/article/200985/

★大手パチンコ店のパチンコ台、パチスロ台は大当たり抽選してないから、設定、確率は関係ない

0394名無し名人2017/02/03(金) 07:29:29.78 ID:kYBQaptd
問.次の数式のxとyを求めよ。


x @ y ブロガー

2chまとめっていろんなジャンルがあるけど自分では絶対やりたくないし、やれないわ。
と某まとめサイトの最新記事のまとめみて思った。

0395名無し名人2017/02/03(金) 07:36:35.02 ID:84TC5+6Y
いつも同じ時間帯にか書き込まないから誰が書き込んでいるのか丸わかりなんだよな

0396名無し名人2017/02/03(金) 07:47:17.26 ID:kYBQaptd

0397名無し名人2017/02/03(金) 07:52:31.15 ID:IcGtaQSL
         ,、..':::" ̄:::::ヽ_
       /::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
      /彡ン´       ',ミミ
      ,':::z´         ',ミ:}  
      {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
        〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
       '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.(、 , )、     |}   < おどろいたね
       ',     ,..、 ,..、_   l
        '、  `~=~´   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

0398名無し名人2017/02/03(金) 09:18:26.82 ID:pMkDPhqa
昨日質問した者ですが、皆さん親切に教えてくださりありがとうございます。
金がない学生なので予算と相談しながら、どのノートパソコンを購入するか考えていきたいと思います。

0399名無し名人2017/02/03(金) 09:20:18.57 ID:iTmN4YVU
>>398
CPUによって動かないエンジンあったりするから気をつけてな

0400名無し名人2017/02/03(金) 09:26:02.59 ID:lLE0CAXH
将棋目的でノートPC買うなら
最低でもP9以上のNPSは欲しいだろうし
そうなると新品だと10万円クラスのノートになるような・・・

0401名無し名人2017/02/03(金) 09:40:14.85 ID:pMkDPhqa
安物のノートパソコンで、技巧や浮かむ瀬、新やねうら王、サイレントマジョリティ、魔女…などのフリーのソフトを動かすと、棋力は将棋倶楽部24で換算するとどれくらいになりますか。R3200ぐらい?それ以上?

自分は昔一応奨励会にいまして(級位止まりですが)、アマチュアの中ではそれなりにガチでやってる方かなと思います。それで研究とか指した将棋を振り返るのにソフトを活用してみたいと思いました。
自分は24だと今のところ2800〜2900が限界なので、そこまでPCのスペックとかに拘る必要があるのかも分かりません。

長文失礼しました。

0402名無し名人2017/02/03(金) 09:59:35.15 ID:s/qMouTT
Huawei P9ってスマホでも
計算上は24でR3450の強さだから
動きさえすれば弱くて困るって事はないでしょう
メモリを4GB以上積んでるノートなら心配ないかと

0403名無し名人2017/02/03(金) 10:32:23.81 ID:cn6BRTg5
>>351
無知乙w
連立方程式www

0404名無し名人2017/02/03(金) 10:41:15.07 ID:yX6yho1P
>>401
もう10年以上前の話だから、24自体のレベルも変わっちゃってるけど、
2005年当時、Bonana1.0が(Pentium4 2GHz,1手 18秒)でR2400だった
当時の24はR2400でも県代表狙えるくらいのレベルだったはず

ハードの進化は無視して、ソフトだけの比較でいうと、
本家Bonanza最新(2011年だけどw)の6.0が1.0より+R450くらい
GPSfishが+650くらいだった
この計算で行くと低スペックBonanza6.0はR2850くらいだけど、
今24でR2800〜2900くらいの人が指してもほとんど勝てないと思うから、あてにならない数字だと思う
(個人的にはアマ強豪の人たちとBonanza6.0クラスのソフトとの対戦をもっと見てみたい)

ちなみに、今の浮かむ瀬、真やねうら王、魔女辺りは、
Bonanza1.0と比較すると計算上は+R1100以上ですw

ソフト同士の対戦や先読みONや将棋観戦に複数ソフトで同時検討させたりするなら、
メモリは最低でも8GBはあった方がいい
あと強さ的にCPUパワーは必要なくても、最新ソフトは単純に古いものに対応してないものもあるから、
新しいやつの方がいいですね

0405名無し名人2017/02/03(金) 10:50:58.94 ID:iTmN4YVU
メモリは最低8GBだな、4GBだとApery系の連続対局が動かないかもしれないし。
CPUもCore M以上ないとスマホのP9よりNPS出ない。

0406名無し名人2017/02/03(金) 11:07:10.16 ID:DqdlPw1p
>>403
式が沢山あるから連立方程式ニダ とか思ってるんかね。

0407名無し名人2017/02/03(金) 11:14:30.51 ID:ht6T6U1X
>>403
お、スーパー開発者登場したようなので数学的意味合いを解説してもらおう。

0408名無し名人2017/02/03(金) 11:27:43.52 ID:DqdlPw1p
>>407
今更解説もクソも無いだろw
一部バカ以外は皆知ってる事だし。

0409名無し名人2017/02/03(金) 11:29:57.27 ID:ht6T6U1X
>>408
一部馬鹿の為に一言で言うと?

0410名無し名人2017/02/03(金) 11:30:06.52 ID:5sIRJShz
自己対戦考えるとメモリ8GBだな。すまん。

0411名無し名人2017/02/03(金) 11:37:42.00 ID:3qkX2cKx
スペック低くても持ち時間いじれば同じ
要するに探索局面数の問題
違う?

0412名無し名人2017/02/03(金) 11:48:42.76 ID:cn6BRTg5
>>409
最適化。目的関数を設定して、それを最小化あるいは最大化する。

0413名無し名人2017/02/03(金) 11:55:52.16 ID:L4luH8/s
>>400
1秒だろうが1年だろうが、ノード数が同じなら得られる結果は同じ。強さも同じ

0414名無し名人2017/02/03(金) 11:57:00.52 ID:L4luH8/s
間違った
411ね

0415名無し名人2017/02/03(金) 11:59:55.75 ID:ht6T6U1X
>>412
数学的問題を数値計算で近似解を求めるという点に対して異論は?

0416名無し名人2017/02/03(金) 12:02:06.70 ID:9r6BmVaw
floodgateのアンカーは3400のものが必要だな
2800では上が離れすぎていてる

0417名無し名人2017/02/03(金) 12:02:52.48 ID:cKVFPVr9
並列探索だとスレッド数にランダム性があるから一致率も誤差が生じるって話じゃなかったっけ?

0418名無し名人2017/02/03(金) 12:16:01.15 ID:ry14bNjJ
lazySMPはlazyって付くくらいだし
手が広い局面は検討する度に最善手が違うなんてざら

0419名無し名人2017/02/03(金) 12:16:29.84 ID:cn6BRTg5
>>415
無い。が、連立方程式という点は事実とは異なる。

0420名無し名人2017/02/03(金) 12:16:58.92 ID:L4luH8/s
乱数もあるし完璧に同じではないのは書くまでもないと思ったが

0421名無し名人2017/02/03(金) 12:51:00.37 ID:5sIRJShz
マウンティングの揚げ足とりになってるぞ。

計算結果の集積に著作権法上の創作性、要保護性が認められるかどうかが本論だったんだが。

プログラムと一体でバイナリになっちまえば全体として要保護性があるって処理されそうだが、
ライブラリとして分離して自由に差し替えできる、データフォーマットはフリーで共用可能になっている状況でどう考えるか。

動作制御するパラメータを外だししてるだけで実質的にロジックの一部。
投入データや計算方法は、開発者の意志的選択。
計算結果の検証と採用も開発者の意志的選択。
長時間の時間と電気代の投入結果。
将棋対局中に計算すると時間が足りないので前もって計算結果を集積しているもの。
誰がやっても同じになるわけではない。

という点からすれば、創作性あり要保護性ありと考えるが。

0422名無し名人2017/02/03(金) 12:54:05.41 ID:kYBQaptd
ここで質問してまともな回答を求めるのは流石に無理があるよな

04234192017/02/03(金) 13:00:00.99 ID:JiPr7XTO
>>421
「連立方程式が〜」とかって誤情報をばら撒いてるバカを駆逐したかっただけなんですが、本論ではないんですかそうですか。

0424名無し名人2017/02/03(金) 13:05:39.25 ID:ht6T6U1X
>>421
計算結果自体は
どんなに難しい問題でも
問題設定に独自性があっても
計算方法にどんな工夫があっても著作物ではない。
近似解の求め方で解が違うことは独創性ではない。
数学の問題の解は著作物ではない。

ある計算結果を使うアルゴリズムを作成してもアルゴリズムは著作物にはならない。
そのアルゴリズムを使い計算結果を使ったプログラムは著作物ではあるがそれは現在の議論の対象ではない。

0425名無し名人2017/02/03(金) 13:09:12.28 ID:9r6BmVaw
落書きのような絵でも著作権は認められるというのに計算結果はダメとか
ほとんど屁理屈にしかみえんな

0426名無し名人2017/02/03(金) 13:20:21.72 ID:gNVxHlQ2
数学の問題の答えが著作物でないとすると数学の論文には著作権がないということになる

04274212017/02/03(金) 13:23:08.83 ID:5sIRJShz
>>424
数学的定理は著作物ではないが、その定理を出版した本は通常は著作物になる。
アルゴリズムは著作物ではないが、アルゴリズムを実装したプログラムは通常は著作物になる。

著作権は、上っ面の表現、見映えを保護する制度で、そこがもどかしく難しいところ。
誰かがいずれ発見する定理を独占させるわけにいかないという政策的考慮もある。

どんなに難しい計算でも計算過程には思想感情の入る余地はないので、
つまり誰がやっても同じ結果だから
計算結果に創作性は認められない。
一人の天才が初めて解いた計算式でも。

これは大前提として認めるが、開発者の選択が随所に介入した上での膨大な計算結果の集積である評価関数テーブルを同様に解していいのか?

これは将棋AIに限った問題ではない。

まあマルコピは不正競争防止法で規制されるんだろうが、公開無償ソフト同士だと不正競争ってのは適用なさそう。

0428名無し名人2017/02/03(金) 13:23:39.56 ID:D79UD03c
>>425
そうでもしないとなんでもかんでも著作権が認められてしまうのでかえって困る、
というのが著作権法理論の進化。

判例をひもといていくと、昔は
「著作物として認められるハードルを上げてその代わり侵害を簡単に認める」
傾向があったが、それがほんのすこしながら
「著作物として認められるハードルを下げてその代わり侵害を簡単に認めない」
方向に変わってきている、というのが北大の田村教授の分析。
ただし、この変化は庶民が感覚的に著作権ガー、という世界とは違う次元なので
あまり深く考えなくていい。

0429名無し名人2017/02/03(金) 13:25:46.08 ID:D79UD03c
>>427
同じ理路で科学の論文の著作権も、記載そのものは「誰が書いても同じ」、
中に入っている理論は「著作権は表現を保護するのでありアイディアは保護しない」
という理論でなかなか認められにくい。
田村先生は「科学における理論の優越は科学の世界で解決すれば足りる」という意見。

0430名無し名人2017/02/03(金) 13:27:00.74 ID:lLE0CAXH
試しに平岡さんが某氏を訴えれば裁判官が結果を出してくれるだろうな。

0431名無し名人2017/02/03(金) 13:29:28.49 ID:D79UD03c
>>401
あくまで目安だけど、24レートに換算して

技巧=3850
浮かむ瀬、真やねうら王=3950

くらいに考えればいい。
安物のノートPCなら100くらい差っ引いてもいい。

>>416
uuunさんが大樹の枝を3250固定で基準にしたけど、今の水門なら
技巧を3500で基準にしてもいいのかもな。

04324212017/02/03(金) 13:38:51.32 ID:5sIRJShz
個人的には、著作権なんて無くてもいい政策的制度に過ぎんと思うけどね。
著作者を騙る行為は悪だとしても。

強すぎる著作権は文化や技術の発展にブレーキだ。

別にやね氏の行為を批判したいわけではない。
ただ、なかなか興味深い問題。
こういう問題を他分野に先んじて?発見し議論したことでも、コンピュータ将棋は人類文明に一つ貢献したと思うよ。

0433名無し名人2017/02/03(金) 13:39:49.78 ID:lLE0CAXH
技巧は成原式が見つかったから
実際に24に流したらそこまで伸びないだろうね。

0434名無し名人2017/02/03(金) 13:41:49.93 ID:ht6T6U1X
>>427
評価関数バイナリのパラメータの選び方、つまりデータフォーマット自体も著作物にはならない。

例えば円周率の計算に大変な工夫があるから一つの円周率の近似値を著作物と認めて
その円周率を使った円の面積を計算するプログラムにも権利が及ぶとして良いのか?となる。

0435名無し名人2017/02/03(金) 13:46:17.23 ID:D79UD03c
>>433
もし技巧が電王戦に出てたらプロが成原式で技巧を倒したのか。
嫌な世界だなあ

0436名無し名人2017/02/03(金) 13:56:25.96 ID:BQ4R3kqO
なんだよ成原式って
ググって動画少し見たけどクソみたいに弱い人が支離滅裂で喋ってるだけだったぞ

0437名無し名人2017/02/03(金) 14:00:45.73 ID:iTmN4YVU
成原式って切れ負けさせるやつ?
24は切れ負けじゃないから無理じゃね?

0438名無し名人2017/02/03(金) 14:00:56.29 ID:cKVFPVr9
>>431
> 技巧を3500で基準にしてもいいのかもな。

技巧は序盤の弱点をつかれると勝率が大きく変わるから別の問題が生じるだろうな。

0439名無し名人2017/02/03(金) 14:10:48.80 ID:cKVFPVr9
>>326 Aperyとなのは参加。技巧とYSS、大将軍は不明
>かず ?@kazu_nanoha 2時間前
> 世界コンピュータ将棋選手権の申し込み(参加費振り込みまで)だん。

0440名無し名人2017/02/03(金) 17:29:35.29 ID:D79UD03c
なぜ人間はポーカーでAIに負けたのか? 日本トッププロが解説する“違和感”
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1702/03/news028.html

・報道が結構でたらめな内容を含んでいた
・AIが人間の常識を覆した
・AIが人間を上回ってもゲームの魅力は損なわれない

個人的には「この負けは統計的には誤差」からのブーメランが刺さらなかったあたりが面白かった。

0441名無し名人2017/02/03(金) 17:51:32.46 ID:ht6T6U1X
>>440
この人もだけど将棋以外のプレイヤーはAIが人間より強くなっても
ゲームが終わるわけじゃないAIを使って人間ももっと強くなれると言ってんだよなあ。

0442名無し名人2017/02/03(金) 18:22:37.82 ID:GSkmjvGo
>>440
もっと大胆に賭けるのが正解なわけね
報道がでたらめとは思わないな
負けは認めてるし細かいルールの違いとか一般人にはどうでもいい

0443名無し名人2017/02/03(金) 18:37:57.24 ID:Xpm/DhAq
コンピュータから学んで更に上を目指す姿勢素敵や
それにしても対局禁止令って将棋だけなんじゃw

0444名無し名人2017/02/03(金) 18:50:42.95 ID:mj+XMH04
囲碁対局サイトでの世界トップ勢VS MASTERの対局も
すごく雰囲気よかったみたいね

0445名無し名人2017/02/03(金) 18:57:27.51 ID:rdaCw+ru
囲碁界誉めてる奴ってホントあほ

0446名無し名人2017/02/03(金) 18:59:28.39 ID:QWyUGXpM
自分達が特別な人間だと思い込みすぎた結果なのだろうか
格闘技風の戦いで商売も始めちゃったし深みにはまったなあ

0447名無し名人2017/02/03(金) 19:48:08.49 ID:GaLrf6EP
ボードゲーマーの成れの果てよ

0448名無し名人2017/02/03(金) 20:00:37.96 ID:MSYTeEQn
スペック制限と半年間の事前貸出でソフトの穴を見つけて勝ち
「プロ>>>ソフト」
と言い張りたい将棋関係者とプロ信者ってホントあほ
こんな業界他にないよw

0449名無し名人2017/02/03(金) 20:14:00.57 ID:GaLrf6EP
しかし、ほんとにろくな話題のない業界だよなw
人材不足なのかね

0450名無し名人2017/02/03(金) 20:35:26.90 ID:zVnFTkGg

0451名無し名人2017/02/03(金) 21:34:33.04 ID:42pP8eND
騒動の件で出村氏はショックを受けてると言われてるけど、ソースはどこ?
山本なんかは逆に嬉しがりそうだけど。事実なら間接的にも竜王に勝ったと言えるわけだし

0452名無し名人2017/02/03(金) 21:44:45.76 ID:3qkX2cKx
ソフトが強くなり緊張感が出るようになってよかっただろう
少しぐらいプレッシャーがないと、どんな業界も腐る

0453名無し名人2017/02/03(金) 21:45:57.40 ID:mj+XMH04
suimonさんのあれはソースどこだろ。
平岡さんも疑問を呈してたし

0454名無し名人2017/02/03(金) 21:56:30.08 ID:GaLrf6EP
ほっとけよ、いつもの定期炎上なんだから
そんなことより平岡がそろそろモチベーション出てきたようでなにより
雑巾絞りどうするんだろうか?

0455名無し名人2017/02/03(金) 22:02:54.01 ID:VASP1z45
出村さんの知り合いがそう言ってたというのを人づてで聞いた気が

0456名無し名人2017/02/03(金) 22:10:25.26 ID:2P/MLw0a
中立性を指摘する記事の最後に中立的でない結論(推測)で締めるとは炎上狙いか?
さすが策士だなぁ

0457名無し名人2017/02/03(金) 22:12:03.44 ID:cFtQXvF/
ここの電話番号に電話して聞くことはあまりよくないでしょうか?
http://www.satsuben.or.jp/search/results.php?sex=0&hp=0&hour1=&hour2=&outside=0&h_cur_page_num=38&sk=77505&h_member_id=52989&h_back_url=/search/results.php&disp_num=20 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:dfdfaac1ade2d9c910a040b2e315d5fa)

0458名無し名人2017/02/03(金) 22:15:39.80 ID:GaLrf6EP
札幌弁護士会?出村さんに凸電してインタビューしたいということ?やめておけよ

0459名無し名人2017/02/03(金) 22:16:09.47 ID:cFtQXvF/
じゃあどうしたらいいの

0460名無し名人2017/02/03(金) 22:17:09.34 ID:GaLrf6EP
技巧は公式ツイッターあるんだからそれを待たれよ

0461名無し名人2017/02/03(金) 23:03:49.78 ID:cKVFPVr9
Sunfish4_alpha16ってのがFGに常駐してるけど開発者のひとが投入してるのだろうか?
選手権もトーナメントも出てこないけど開発は続けているってのも変だし謎。

0462名無し名人2017/02/03(金) 23:12:41.47 ID:Gq0/28GN
>>461
GitHubで頻繁に更新されてるよ
大会の参加不参加は開発者のスケジュールの都合なんじゃない?

0463名無し名人2017/02/03(金) 23:12:45.90 ID:fK/bpB+4
>>461
k-shogiも大会でないけど開発続いてるじゃん
趣味なんだし人それぞれ楽しみ方があるさ

0464名無し名人2017/02/04(土) 09:10:27.14 ID:lWbY8PIY
(*ノ・ω・)ノオオオオォォォォ

0465名無し名人2017/02/04(土) 11:19:49.07 ID:ZpgpbJEf
>>463
同じ開発者の「ぴよ将棋」は、機能が豊富な良アプリ
最強クラスではないけど、人間には十分な強さ
良いソフトとは、人間の棋力に合わせて指導将棋をしてくれるソフトなのだろう

0466名無し名人2017/02/04(土) 11:49:39.04 ID:EIvdfWng
http://i.imgur.com/5OzpOWt.png
ですよね〜
何で公開出来ないのか(笑)

0467名無し名人2017/02/04(土) 11:52:05.14 ID:i5Ln9z1B
なんか平岡さんとやね氏の関係が微妙な感じなのか?

0468名無し名人2017/02/04(土) 12:00:13.67 ID:qnq9l4M4
計算資源は借りるもの

データのインプットとアウトプットが短い文字列なんだからリモートでええやんけ

0469名無し名人2017/02/04(土) 12:15:40.34 ID:lWbY8PIY
開発者同士が対立しても大勢に影響ないから別にいいよ
どうせ山本に勝てないだろうし

0470名無し名人2017/02/04(土) 12:16:11.23 ID:k7jimbNZ
コンピューター将棋界は性根の腐った奴が、、、

0471名無し名人2017/02/04(土) 12:18:21.68 ID:lWbY8PIY
プロもアマもコンピュータも同じ穴の狢じゃん?
変なやつが目立つのはどこも変わらない

0472名無し名人2017/02/04(土) 12:23:57.60 ID:cBXvtkaF0
やねはパクった

0473名無し名人2017/02/04(土) 12:41:56.85 ID:btT35DSF
気持ちの問題な気もする
ありがたく使用させて頂きました的ならさすがに平岡さんも何も言わないだろうと思う
人のを使いまくってドヤって更にそれについて指摘しまくるとかだと
良い悪い抜きにして、何か言いたくなるんじゃないかと

0474名無し名人2017/02/04(土) 15:04:52.62 ID:/oRz0xqd
パクったって書いてる奴バカジャネーノ
Apery自体が干魚どんだけパクってあるんだよ

0475名無し名人2017/02/04(土) 15:06:02.30 ID:1ltODLnb
パクったことが問題じゃなくてパクったことを認めてないのが問題なんだろ

0476名無し名人2017/02/04(土) 15:08:36.30 ID:YMLaqKCo
学習の相手として使ったってすでにやねうらおが説明していたはずだが
パクリダーと騒ぎたいやつは論点を整理しておけ

0477名無し名人2017/02/04(土) 15:30:00.05 ID:/oRz0xqd
>>475
認めてないって、やねうら王のGitHubにAperyのバイナリから追加学習させたものだとはっきり書いてあるじゃねーか
馬鹿も休み休み言え

0478名無し名人2017/02/04(土) 15:34:48.76 ID:ALT/iSFA
stockfishって、干し魚って意味なのか

0479名無し名人2017/02/04(土) 15:37:18.42 ID:0Qw3X8Fj
▲2六歩△3二飛だとすでに飛車成がすでに受からないような。。
これが後手の最悪のパターンか?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/02/04/wdoor+floodgate-300-10F+Ukamuse_KabyLake-7700K+Random_Ukamuse_i7+20170204153001.csa/3

0480名無し名人2017/02/04(土) 15:39:24.38 ID:LTCmS8rw
>>477
ぶっちゃけそれ指摘されてから慌てて書いたんだよな

0481名無し名人2017/02/04(土) 15:40:59.54 ID:YMLaqKCo
僕の考える最強の著作権
という電子書籍でも発行してろ

0482名無し名人2017/02/04(土) 15:44:09.51 ID:RQuU4RD1
荒らしww

0483名無し名人2017/02/04(土) 15:45:08.20 ID:CX5D21dS
スレで指摘されてからの怒涛の長文言い訳記事は見苦しかったな
強化の為の追加学習とはとても言えないくらいパラメータ一致してた癖によ

0484名無し名人2017/02/04(土) 15:45:13.08 ID:6J6YOiyO
うむ

0485名無し名人2017/02/04(土) 16:06:44.87 ID:/oRz0xqd
何が見苦しいんだか
輩の言いがかりにしか思えんわ

0486名無し名人2017/02/04(土) 16:37:08.69 ID:YMLaqKCo
あんまりひどい書き込みすると通報()されるぞ

115 名無し名人 2017/02/03(金) 21:42:31.14 ID:cFtQXvF/
下記の参照番号を入力することにより、後日処理結果を知ることができます。

参照番号 1486125701-00519
通報ウェブサイト http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484450770/
通報時刻 2017年02月03日 21:41

0487名無し名人2017/02/04(土) 16:38:55.32 ID:KVn2mLaQ
パラメータの一致率分かるやつがこのスレにいるというのが驚き
何割ほど一致していたのか教えて欲しい

0488名無し名人2017/02/04(土) 16:53:03.35 ID:wDWNY5/h

0489名無し名人2017/02/04(土) 17:07:43.27 ID:8Mb8lRk2
最近のゲームって複雑なんだな
将棋ソフトも似たようなことやっているの?

[CEDEC]「FINAL FANTASY XV」の最適化はこうして行われた
http://jp.gamesindustry.biz/article/1609/16090501/

0490名無し名人2017/02/04(土) 17:10:07.44 ID:1XmGjc49
>>488
このくらいの一致率だと1億パーセント黒なの?

0491名無し名人2017/02/04(土) 17:17:17.56 ID:CQeo/Xdk
やねうらガイジw

0492名無し名人2017/02/04(土) 17:17:42.42 ID:/oRz0xqd
追加学習したバイナリと書いてあるのに、それがある程度一致するのは当たり前で
輩の言いがかりとしか思えん

0493名無し名人2017/02/04(土) 17:19:14.58 ID:CX5D21dS
>>490
本番で使ってたらアウト。
本人は電王Tではオリジナルを使ったような事を言っているけど
だったらそれを公開しろよと平岡さんに突っこまれてダンマリしてる。

0494名無し名人2017/02/04(土) 17:20:24.77 ID:/oRz0xqd
>>493
平岡氏は公開しろなんか言ってないだろ
捏造すんなよ

0495名無し名人2017/02/04(土) 17:25:43.82 ID:YMLaqKCo
千田率と大差ないレベルの指摘だな

0496名無し名人2017/02/04(土) 17:29:26.79 ID:wVo5/ZOu
捏造までして他人を貶める奴、なんなんだろうな
こういう奴、本当消えていなくなって欲しい

0497名無し名人2017/02/04(土) 17:30:26.52 ID:YMLaqKCo
自分の好きなソフトじゃないから不快感を感じて捏造レスの繰り返し
おっと、何かの事件のようだ

0498名無し名人2017/02/04(土) 17:43:03.99 ID:wDWNY5/h
68.6%が完全一致で、以下は平岡さんが自身で評価関数を確認してのツイート

https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/787871913817231360
平岡 拓也(´・_・`) ‏@HiraokaTakuya 2016年10月16日
その他
評価関数の要素ごとのdiffの平均値求めた(´・_・`)
Aperyの20161007の評価関数と真やねうら王の評価関数とでは平均1程度しか変わらなかったし、確かに追加学習っぽい(´・_・`)

そして翌日やね氏がブログで弁明


この流れでやね氏を擁護するのは無理攻めかと

0499名無し名人2017/02/04(土) 17:50:29.92 ID:Uma/lhdf
バイナリに著作権ないとか言い張るのは恥ずかしくなってやめたか

0500名無し名人2017/02/04(土) 17:57:53.81 ID:/oRz0xqd
>>498
追加学習したとやねうら氏が書いてるバイナリなんだから追加学習したという検証結果になるの当たり前じゃん
貴方は一体、何を問題にしてるのか

0501名無し名人2017/02/04(土) 18:01:22.19 ID:CQeo/Xdk
ID:/oRz0xqd
やねうらガイジw

0502名無し名人2017/02/04(土) 18:08:34.62 ID:2aPPtpEf
暇人ばっかだな
もっと自分の有意義な事に時間使えよ

0503名無し名人2017/02/04(土) 18:15:56.94 ID:wDWNY5/h
>>500
やね氏がブログに書いたのは後出しですよ。
当時は「これがさいつよ真やねうら王」みたく公開しといて、実は・・・という流れ。

問題点は、突っ込まれるまで黙って公開していたことが「気に食わない」です。(自分に損得はないので感情以外の理由は無いですよ)
公開時に「大会では使ってないけどこっちのほうが強いので評価関数を2つ公開します」とでもしとけばよかったと思う。

「大会で使ってないなら何故その評価関数を作った?」
「大会で使った評価関数を公開しない理由は?」
という当たり前の疑問を多くの人が抱いて、
それには一切回答されなかったことからパクリ疑惑が解消されなかった。

こんなブログ書いてた人が他人の評価関数を利用しているとは誰も(平岡さんでさえも)想定してなかったでしょ。

https://goo.gl/QwLiQM
>私はかねてより評価関数ファイルを(評価関数パラメーターを)ゼロベクトルから学習させる必要性があると感じてました。
>これは、世界コンピュータ将棋選手権のルールにおいては、例えば、
>Aperyの評価関数から追加学習させるとAperyのライブラリを用いたことになり、
>ライブラリ申請をするときにAperyと書かないといけないからです。

0504名無し名人2017/02/04(土) 18:18:20.01 ID:2aPPtpEf
てめぇの感情かよ
お得意のブログかTwitterでやれ

0505名無し名人2017/02/04(土) 18:19:16.42 ID:hq2VBr0v
同じ話題が何度も繰り返されてね?

0506名無し名人2017/02/04(土) 18:20:14.09 ID:JKySQ0In
うむ

0507名無し名人2017/02/04(土) 18:22:40.55 ID:i5Ln9z1B
ヒント:新たにネタにするような話題がない

0508名無し名人2017/02/04(土) 18:24:26.03 ID:YMLaqKCo
くだらない話題をリピートするヒントにはならないが?
技巧ネタで懲りてないのか

0509名無し名人2017/02/04(土) 18:31:09.97 ID:0Qw3X8Fj
山本一成@Ponanza電王 ?@issei_y 17時間前
2月5日、今週の日曜日の午後7時から、「フルタチさん」という番組で(多分)20分ほどでます。
http://www.fujitv.co.jp/furutachisan/index.html
著名な方を一緒にゲストで出させて頂きとてもおもしろかったです。
ぜひ皆さん見てください!

0510名無し名人2017/02/04(土) 18:37:41.45 ID:EIvdfWng
>>509
最強である事がオリジナルの証明になっているponanzaは素晴らしい。

0511名無し名人2017/02/04(土) 19:55:32.36 ID:pUlnZzyY
もうパクリ王でええやんw

0512名無し名人2017/02/04(土) 20:28:41.27 ID:NI/LTJWM
おまえら暇ならソフトに勝った棋譜をあげろ
俺はエイプリ3秒指しに挑戦中だ

0513名無し名人2017/02/04(土) 21:03:18.37 ID:nZuYO/gn
将棋板も昔はチワワとか白砂とか旅人=弓月とか面白い奴がいっぱいいたんだけどな?ああ?おお?

0514名無し名人2017/02/04(土) 22:01:16.14 ID:+wdwe3r0
>>512
NPSによるけど、スマホレベルなら勝てはする
でも、前勝ったの上げたら某ブロガーにソフトと言われたし上げる気しないね

0515名無し名人2017/02/04(土) 22:01:22.69 ID:0Qw3X8Fj
>>479
初手と二手目ランダムのとき900通りの中で後手の評価値が一番低いのは
多分 ▲2六歩△2四歩だわ。▲2六歩△3二飛は二番目に悪いかな。
先手の評価値最悪は▲8六歩△8四歩かどうかは微妙な気もするが。

0516名無し名人2017/02/05(日) 00:01:49.10 ID:xw2BSvBe
技巧きたーーーー

第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム(2/3現在)
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html

0517名無し名人2017/02/05(日) 00:13:17.48 ID:xw2BSvBe
YSSが欠場か。連続決勝進出の記録が途絶えたので一休みなのか、それとも引退なのかはわからないけど。

0518名無し名人2017/02/05(日) 00:27:27.24 ID:foeD+Vvh
ついに横内さんの父上が開発者に加わるw

0519名無し名人2017/02/05(日) 00:28:46.37 ID:foeD+Vvh
セルシウスさんはえびから分家扱いなのかこれw

0520名無し名人2017/02/05(日) 00:42:41.48 ID:xw2BSvBe
地味なところで10年連続出場していた白砂将棋が欠場。
柿木先生は第1回から27年連続出場
激指は17年連続出場
山田将棋は21年連続出場
http://www.yss-aya.com/csa_all.html

0521名無し名人2017/02/05(日) 01:17:04.37 ID:EP9zooPi
マジかよ出村さん出れるのか、というかまだ将棋開発のモチベが維持されていたことそれ自体にびっくりした
出村さんが出るということは、何かしらの主張できる改善点があるということ
去年の電王トーナメントから選手権は、主にクラスターの新手法(ハイブリッド)にリソースのほとんどを費やしたみたいだが、今回は何が出てくるのか楽しみだ

0522名無し名人2017/02/05(日) 01:25:34.71 ID:Oz4zy8RH
技巧公開期待できるかな?

0523名無し名人2017/02/05(日) 01:26:47.54 ID:p2UHqV1J
YSS欠場かあ…世代交代を感じる

0524名無し名人2017/02/05(日) 01:49:26.37 ID:xw2BSvBe

0525名無し名人2017/02/05(日) 02:42:54.07 ID:9VughxE/
技巧が超強くなってますように

0526名無し名人2017/02/05(日) 03:04:49.23 ID:DqdCDdPb
>>524
78手目の74飛が負債になってしまったようだが
その後に更に評価値が上がっているのがなんとも
評価関数が狂っている部分につっこんだにせよ5000超えから負けるのははじめてみるな

0527名無し名人2017/02/05(日) 07:57:56.96 ID:KZo7VAGM
出村さんがこんな騒動でくじける訳が無いって最初から信じていました

0528名無し名人2017/02/05(日) 08:48:05.73 ID:4HQx657e
誰だよ、出村さんが開発を辞めたとかいうデマを流した奴は。

0529名無し名人2017/02/05(日) 08:57:33.25 ID:i+d3Csc9
みたけど、期待できそうなチームのマシンスペックが…

まぁ仕方ないのかな

0530名無し名人2017/02/05(日) 08:58:35.00 ID:i+d3Csc9
>>528
引退を考えているとはwcsc26の時点でメディアのインタビューで答えている

0531名無し名人2017/02/05(日) 09:06:08.00 ID:I3fn5V6O
>>528
アフィブロガーだろ
ここでも頻繁に書き込んでいたのだから

0532名無し名人2017/02/05(日) 09:19:48.84 ID:vvlPu3NI
ID:i+d3Csc9

こいつが水門?

0533名無し名人2017/02/05(日) 09:38:53.80 ID:5FC+ZmdC
まぎらわしいチーム
宇宙将棋連合 タイでエビを釣る支部
宇宙将棋連合 エビでクラゲを釣る支部
蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ製作委員会
tenuki
芝浦将棋Jr.
芝浦将棋Softmax

0534名無し名人2017/02/05(日) 10:04:15.17 ID:xw2BSvBe
>>530
ソースは?あと電王トーナメントに改良した技巧で出場しているんだからその発言が事実でも関係ないのでは?

0535名無し名人2017/02/05(日) 10:55:57.67 ID:I3fn5V6O
ブログで誤った憶測を指摘されたからと言ってここで弁明しなくてもな
ネタがないのはわかるが、落ち着け

0536名無し名人2017/02/05(日) 10:56:22.58 ID:Q9AD6W/C
>>534
運命の日 ニッポンの挑戦者たち▽世界コンピュータ将棋選手権(後編):2016年6月5日(日)夜10時00分|BSジャパン http://www.bs-j.co.jp/smp/program/detail/201606/24061_201606052200.html

0537名無し名人2017/02/05(日) 11:00:15.14 ID:N7IqHcVG
なんてしつこさだ
将棋にハマりすぎるとてめぇの間違いを認められない人間が出来上がるのか

0538名無し名人2017/02/05(日) 11:02:50.76 ID:Q9AD6W/C
>>537
間違いは認めてます

0539名無し名人2017/02/05(日) 11:03:16.72 ID:xw2BSvBe
>>537
誰のこといってるのかわからんがS氏なら例の憶測は一応訂正謝罪してるぞ

0540名無し名人2017/02/05(日) 11:06:15.26 ID:I3fn5V6O
言葉尻や断片的な発言を抜き出して勝手な憶測妄想とは連盟と同じだろ、連盟批判してる場合じゃないな
間違いを認めたのならここでソースがどうとかほじくり返さないほうが男らしいぞ
やるならTwitterとブログでやってくれ

0541名無し名人2017/02/05(日) 11:08:44.69 ID:/VBa/jCn
>>516
出場者結構多いな

0542名無し名人2017/02/05(日) 12:14:06.54 ID:XhIf8GGA
S氏は人をソフト扱いして結局謝らないからなあ
他も言ってたとかいう屁理屈で

0543名無し名人2017/02/05(日) 12:17:44.24 ID:UdeVjI63
そろそろコンピューター将棋の話題に戻ろうよ
このスレで特定のブロガーにこだわっていてもしょうがない 非建設的だよ

0544名無し名人2017/02/05(日) 12:19:29.63 ID:uoNp4v5m
そりゃそうだね
専用スレがあるからそこに閉じこもっててもらおう

0545名無し名人2017/02/05(日) 12:46:27.99 ID:UdeVjI63
そういうことで頼むよ。
特定ブロガー氏も今回の件を教訓に、2ちゃんねるではあまり刺激的な発言をしない様にしてくれ。特定まとめサイトの様にトラブルを煽るのは本意ではなかろ。

0546名無し名人2017/02/05(日) 13:10:27.94 ID:UdeVjI63
>>533
エビでクラゲを釣る支部って、えびふらい氏と関係あるの?

0547名無し名人2017/02/05(日) 13:17:52.14 ID:xw2BSvBe
名前ググッたら元くじらメンバーだったひとが独立するみたいだよ。

0548名無し名人2017/02/05(日) 13:28:32.33 ID:UdeVjI63
宇宙将棋連合の名前を使うくらいだから、
仲違いしたわけでもないのかな

0549名無し名人2017/02/05(日) 14:07:07.83 ID:E1GSwZUd
魔女の中身の人だったら熱いな

0550名無し名人2017/02/05(日) 14:51:16.58 ID:MalsoORk
山下さん、以前エントリーを忘れていたことがあったと思ったが今回はどうかな?

0551名無し名人2017/02/05(日) 14:59:31.25 ID:560GbOCe
>>549
沙夜ちゃんの中の人だったはず

0552名無し名人2017/02/05(日) 15:44:56.24 ID:foeD+Vvh
このスレでエスペラさんを知らない人が結構いるのか

0553名無し名人2017/02/05(日) 15:45:54.30 ID:I3fn5V6O
全然知らないや
せっかくだから開発者のプロフィールまとめでも作ってくれるとすごく助かる

0554名無し名人2017/02/05(日) 15:47:43.84 ID:fT7uXV9k
suimonがブログ記事にすればいい
WCSC27開発者紹介みたいな感じで
ネタ思いついたから頼んだぜ

0555名無し名人2017/02/05(日) 16:56:37.89 ID:i+d3Csc9
そういうのはKKPPさんが得意だったんだけど将棋動画作るのやめちゃったからなー

全くあの事件はロクなことないよ

0556名無し名人2017/02/05(日) 18:26:53.70 ID:UdeVjI63
というか、そのKKPP氏が今回の疑惑事件が原因で盤上のシンデレラの公開をやめたっていうソースは存在するん?
俺には記憶無い
もしソースが存在しないのであれば、それも憶測であることを付記しておいた方が良いと思う

0557名無し名人2017/02/05(日) 20:14:32.08 ID:5qKfQwzv
有名ところで出ないのはYSS、Selene、ツツカナくらいか

0558名無し名人2017/02/05(日) 20:47:30.58 ID:BfNxR/sI
WCSC
激指はまだ化石のようなcpuで頑張るのか(´Д`)

0559名無し名人2017/02/05(日) 20:55:48.35 ID:foeD+Vvh
>>558
河野太郎が文科省相手にだいぶ頑張って文科省と大学事務方の怠慢暴いたけど
とにかく文科省と事務がカネを取るのを妨害するから。

0560名無し名人2017/02/05(日) 21:23:28.15 ID:j0Q/iRyb
floodgateのHeavenswardってまたFF関連だし
tanukiさんかな。 どのくらいのスペックでこのレートなのか気になる

0561名無し名人2017/02/05(日) 21:49:06.36 ID:vvlPu3NI
>>558
化石も何も現行のi7の1.5倍以上はあるぞ
ベンチ18000だから6900同等

0562名無し名人2017/02/05(日) 22:17:25.46 ID:hQOOqkUl
NDFはクラスタやらないのか

0563名無し名人2017/02/05(日) 22:58:36.00 ID:foeD+Vvh
>>562
クラスタよりも頑なに探索をBonanza6.0ベースから動かさなさそうなのが気になる。
Stockfishは常に追いかけ続けてマイナー改良はしまくってるのに。

0564名無し名人2017/02/05(日) 23:02:32.51 ID:foeD+Vvh
あれ、そういえばYSSの位置にあたるシード順9が欠番になってるけど、
普段はこういうことはないのにどうしたんだろ。
山下さんに最終確認取ってるのかな。

0565名無し名人2017/02/05(日) 23:30:50.89 ID:foeD+Vvh
WCSC27参加チーム

WCSC26決勝進出
1.ponanza 2.技巧 3.大将軍 4.Apery 5.NineDayFever 6.読み太、7.うさぴょん2’TURBO

二次予選シード
8.激指 10.なのは 11.Qhapaq 12.AWAKE 13.GPS将棋
14.たこっと 15.おから饅頭 17.習甦、18.ひまわり

前回出場組
9.タヌキ 16.名人コブラ 19.柿木将棋 20.柿木将棋 21.きのあ将棋
22.芝浦将棋Jr. 23.nozomi 24.きふわらべ 25.elmo 26.Novice
27.TMOQ 28.SilverBullet 29.CGP 30.まったりゆうちゃん 31.Scherzo
32.President_X 33.山田将棋 34.shogi686 35.臥竜 36.libshogi
37.Claire 38.メカ女子将棋 39.HoneyWaffle 40.隠岐 41.にこあ将棋
42.こまあそび 43.なり金将棋 44.カツ丼将棋 45.GAN将棋 46.大合神クジラちゃん

復帰組・DT4出場組
47.井上将棋 48.Squirrel(23位) 49.十六式いろは改(35位)、50.セルシウス(15位)

初出場組
51.Mirage 52.dainomaruDNNc 53.芝浦将棋Softmax 54.Anicca 55.海底
56.tenuki 57.三冠王 58.Chaplin 59.jihyun

前回出場からの欠場
YSS(9位)白砂将棋(28位)悲劇的 with Zero(31位)人生送りバント失敗(37 位) broaden(43位)

前回に引き続き欠場
竜の卵、GA将

エントリー59チーム、キャンセルが3以下なら過去最多エントランス数。
1次予選は43→8

0566名無し名人2017/02/05(日) 23:51:17.24 ID:foeD+Vvh
電王トーナメントにも出ていない初出場組
Mirage
荒木伸夫さんは囲碁ソフトMC_arkの開発者で電通大博士課程
今年は博論完成を優先してUEC杯の参加を取りやめ、しかしWCSCに参加。
なお、ライブラリは使用せず、1から「合法手を指せるソフト」を目指すとのこと

dainomaruDNNc
名前からしてディープラーニングに挑戦するのか。
大坊和美さんは戸田市在住の将棋指導員、大坊功司さんは電気通信大学電気通信学部
情報工学科数理応用コースの卒業生で、おそらく兄弟?

芝浦将棋Softmax
原悠一さんは去年修士2年だったので就職したのか博士に進んだのか不明ですが、
五十嵐教授がJr.ではなくこちらに名前を連ねたのはなんでだろ。

Anicca、海底、tenuki、Chaplin、
詳細不明

jihyun
開発者はDT4にJHとしてエントリーしたが欠場

0567名無し名人2017/02/05(日) 23:52:35.38 ID:foeD+Vvh
一次予選はtanukiとnozomiとクジラ(動けば)の首位争いかな?
さすがに今年nozomiが一次をDNQはないだろうし。
この3チームと4番手以下が離れそうな気がする。

0568名無し名人2017/02/06(月) 00:04:00.61 ID:knYE1YkO
将棋ソフト『海底』開発アカウント
@kaitei_shogi
WCSC27に参加する将棋ソフトを開発しています。情報工学科の2年生。プログラミング歴は約1年、棋力はウォーズ初段。
https://twitter.com/kaitei_shogi

0569名無し名人2017/02/06(月) 10:07:08.72 ID:XR1N4YKD
機械学習で
その局面を人間同士が指した場合の期待勝率とか出せないのかな?
棋王戦を見ると人間的な勝ちやすさとのギャップが大き過ぎて
秒読み時の形勢判断は解説者の方が正確だった。

0570名無し名人2017/02/06(月) 10:14:12.80 ID:EXqeleFG
マルチPVで正解手(評価値の符号がひっくりかえらない)の多さとか
二番手以下の手の評価値の分布を調べないといけないだろうね。

0571名無し名人2017/02/06(月) 10:17:16.99 ID:Ko2QXpDC
>>569
いやあ、後手を浮かむ瀬や技巧が持ってたらするすると後手玉が逃げ切ったことを考えると
「正しさ」とはなんなのか考えてしまうね。
ソフトで評価値見ながらニコ生見てたけど、ソフトの予想手順見てたら
飯島が「間違ってる」とはとても思えなかったよ。

0572名無し名人2017/02/06(月) 10:19:20.99 ID:EXqeleFG
あと一手パスしたときの評価値の変化具合から
その局面の一手の価値がわかることもあるよ。評価値同じでも一手の価値は違う局面ってあるのだと思う。

0573名無し名人2017/02/06(月) 10:20:06.04 ID:uyyntno7
イッセー古舘にイタいとか言われてるしw

0574名無し名人2017/02/06(月) 10:29:02.12 ID:LfkHeWUs
将棋倶楽部24の棋譜とかから
3駒関係と人間同士の勝敗で学習させれば出来たりして

0575名無し名人2017/02/06(月) 10:40:24.75 ID:VUNXR/Ey
ソフトは一時的に後手3000いってたね。
アクロバティックな玉の逃げ方だった。雑巾絞りで入玉も凄いうまくなってる

0576名無し名人2017/02/06(月) 12:53:16.23 ID:8kxkwFcD
>>423
最適化問題は連立方程式の解を求める問題に帰着させることもあるので頭ごなしにバカとは言えないのでは?

0577名無し名人2017/02/06(月) 13:27:24.43 ID:1U2IY2aN
昨日ニコ生で検討してる人がXeonで技巧使ってたけど
後手優勢だったけど玉逃げ切って入玉模様が最終的だったのかな
NPSがi7の三倍くらい出てたから参考になったけど

0578名無し名人2017/02/06(月) 13:44:53.64 ID:4DTjbiWB
スマホ読み太が来ていたが
評価関数がオリジナルではないという謎

0579名無し名人2017/02/06(月) 13:46:27.39 ID:4DTjbiWB
オリジナル評価関数だと
確か進行度にも対応していた気がしたんだが

0580名無し名人2017/02/06(月) 13:56:01.83 ID:Ko2QXpDC
siganus @siganus_ai5
ShogiDroid用エンジンに読み太 ver 2.03を追加しました。
http://shogidroid.siganus.com/engines.html

0581名無し名人2017/02/06(月) 13:57:08.58 ID:Ko2QXpDC
真やね評価関数=浮かむ瀬評価関数の方が強いからいいんじゃね?

0582名無し名人2017/02/06(月) 16:57:38.21 ID:ODuo8the
やねうらチルドレンもついにビルドしてもらえたのか
スマホではどう優劣が出るだろうか

0583名無し名人2017/02/06(月) 17:11:21.66 ID:4DTjbiWB
軽く使ってみた感じだと
スマホでの検討用途だと読み筋の更新が細かい
Apery-cusに軍配が上がるかな。

0584名無し名人2017/02/06(月) 17:18:52.87 ID:O6B1yMNq
わけ分からんブログ書くよりそのcusの使い方書いた方が人のためになるのに
アフィカスに成り下がったか

0585名無し名人2017/02/06(月) 17:58:40.49 ID:wwEkKc1c
スマホ読み太、今までのソフトで1番動作が重い
ついにP9でも限界か?
あと、UseBookにチェック入れて、設定でも定跡にチェック入れていても定跡を読み込んでいない

他の人はどうですか?

0586名無し名人2017/02/06(月) 18:01:02.27 ID:wwEkKc1c
読み太対読み太で対戦させようとしても動かない
これはApery_cusのほうが使いやすいな

今後の改良に期待

0587名無し名人2017/02/06(月) 18:12:34.02 ID:ZW0c6lTl
今後の改良って・・・
わざわざスマホ向けに改良なんて時間の無駄そのもの

0588名無し名人2017/02/06(月) 18:14:08.52 ID:wwEkKc1c
うーん、これはP9のスペックでは使えませんわ
動作が重すぎる
検討モードすら動かない
今後もApery_cusにお世話になります

0589名無し名人2017/02/06(月) 18:15:05.07 ID:wwEkKc1c
>>587
ai5さんはバグがあったらいつも丁寧にデバッグしてくれるので

0590名無し名人2017/02/06(月) 18:16:36.60 ID:1U2IY2aN
スマホに命をかける忙しいサラリーマン(笑
水門かな?www

0591名無し名人2017/02/06(月) 18:17:25.31 ID:8KTfnPBi
あの人の欲しい物リストにP9があったらポチるのにな。
(動作確認をして欲しいだけ)

0592名無し名人2017/02/06(月) 18:17:29.80 ID:wwEkKc1c
そもそもスマホApery_cusってまだダウンロードできるんですか?

0593名無し名人2017/02/06(月) 18:28:39.59 ID:wwEkKc1c
スマホ読み太、だんだんわかってきた

P9用設定
秒読みmarginは0→100

threadsは1→4に変更
(注 8にするとP9では重すぎて動きがかなり悪い)

定跡の使用は今のところ俺は上手くできない
よって初手から思考で使う

わかったのでこんな感じ
それなりには使えそうです

0594名無し名人2017/02/06(月) 18:36:49.31 ID:hxTWxJ68
アフィカスこと西カスは猿カスの使い方の記事あくしろよ

0595名無し名人2017/02/06(月) 18:52:00.46 ID:ODuo8the
P9といえばボウヤの降臨か
はよブログにまとめろ

0596名無し名人2017/02/06(月) 18:57:29.39 ID:PafpcKTw
取りあえず、Apery_cusがまだダウンロードできるのはわかりました。
しかし、勝手に書いていいかわかりません。
作者の方がここを見てましたら書いていいか教えて下さい。

0597名無し名人2017/02/06(月) 18:59:58.82 ID:ODuo8the
いやブログに書けよ
どうせWCSC27の後にまた新しいソフトが出るんだからそんな細けえこと誰も気にしてねぇから

0598名無し名人2017/02/06(月) 20:11:28.26 ID:4DTjbiWB
広めて欲しくなかったらそもそも公開自体しないでしょう。
記事を書いてくれた方が作者さんも喜ぶと思うぞ。

0599名無し名人2017/02/06(月) 20:13:18.95 ID:aASjh83T
スマホ最強!?Apery-cus_0.02の導入の仕方 - コンピュータ将棋研究Blog http://www.fgfan7.com/entry/2017/02/06/193742

0600名無し名人2017/02/06(月) 20:15:09.54 ID:8KTfnPBi
仕事早っw

0601名無し名人2017/02/06(月) 20:16:24.96 ID:9blx5lqU
本業まともにやってるのかw

0602名無し名人2017/02/06(月) 20:19:56.49 ID:RVzBCksN
shogidroidで、グラフの縦軸の数値を変更することはできますか?
1000以上になると1500も3000も大差ないと思ってるので、上限を1000とか500とかにできないかと思いまして

0603名無し名人2017/02/06(月) 20:22:15.53 ID:ODuo8the
まぁこういう暇人じゃないとTwitterやブログなんてやらないよなw
普通の人間には時間が足りない

0604名無し名人2017/02/06(月) 20:25:31.34 ID:NsqwccOc
>>602
ピンチ操作でグラフは拡大縮小できるよ

0605名無し名人2017/02/06(月) 20:26:29.16 ID:b3sNgLN1
1500と3000じゃぜんぜん違うわ
1000〜2000の間でしばらくうろつくとかなり怪しい
このぐらいは駒毒だけでも到達するから不正確な評価にはまっている危険がある

0606名無し名人2017/02/06(月) 20:44:26.57 ID:YT/ztzoh
suimonが初めて役に立った
PV貢献してやるよ

0607名無し名人2017/02/06(月) 20:56:02.11 ID:4DTjbiWB
Apery-cusは探索深さを指定しての対局も出来るから
練習将棋にも使えて便利だよね。

0608名無し名人2017/02/06(月) 21:00:38.81 ID:EOk2e8Vy
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1485521861/17
ID変えて宣伝ワロタ

余計なことしなければいいのに

0609名無し名人2017/02/06(月) 21:18:25.26 ID:j6wIXmpv
>>608
いや、それ別人ですよ

最近そういう書き込み(自演疑い)多くて困ります…

0610名無し名人2017/02/06(月) 21:21:34.28 ID:ZW0c6lTl
日頃の行いがあれだからしょうがないね

0611名無し名人2017/02/06(月) 21:34:35.29 ID:8KTfnPBi
読者も増えてくれば話題が被るのは普通
自演自演言ってるのは一人が粘着してるだけでしょう。

0612名無し名人2017/02/06(月) 21:48:37.32 ID:u9qxF9Ks
自演乙

0613名無し名人2017/02/06(月) 21:49:58.08 ID:j6wIXmpv
まぁとりあえず要望があったので書きましたということで

それではさようなら

0614名無し名人2017/02/07(火) 01:28:28.59 ID:2o9vpr4q
kotori=nozomi
ShootingStar=習甦

0615名無し名人2017/02/07(火) 11:56:11.75 ID:iC+XHKRw
ハーツユナイテッドグループ、 AIの先駆者 HEROZと業務提携
http://www.dreamnews.jp/press/0000147027/

デバッグサービスにAIを入れるらしい。
可能性はどんなもんだろ。

0616名無し名人2017/02/07(火) 13:00:19.20 ID:70gRQWW5
囲碁の19路と同じで将棋は人間には難しすぎたんだな

0617名無し名人2017/02/07(火) 13:04:09.28 ID:lRvlHaxT
>>613
お疲れ!

0618名無し名人2017/02/07(火) 13:08:03.30 ID:T09czf+D
>>614
根拠は?

0619名無し名人2017/02/07(火) 14:20:10.86 ID:CdY3Lcfp
ID:j6wIXmpv
都合よく表れてんなwww
将棋やってるのに読みまったく出来ねえでやんの
流石ソフトに踊らされる代表みたいなバカw

0620名無し名人2017/02/07(火) 15:07:47.02 ID:bkGBSSQr
>>576
例えばどんな時?

0621名無し名人2017/02/07(火) 15:12:44.75 ID:qohJnNVY
>>355、誰か分かる人いますか?

0622名無し名人2017/02/07(火) 15:28:04.00 ID:QD93CzUN
連立方程式、とだけしか言っていないのでは議論する価値はないだろう
どういう方程式が連立しているのかで話がぜんぜん変わる

0623名無し名人2017/02/07(火) 15:44:09.99 ID:e6o8QzSw
suimonのブログ、やねの関数がオススメってあるけど
他にはどういう手法があるのかも書いて欲しい

0624名無し名人2017/02/07(火) 15:44:48.58 ID:bkGBSSQr
>>622
素直に「テキトー言ってました。無知ですいません。」と言えよ。

0625名無し名人2017/02/07(火) 15:54:34.11 ID:QD93CzUN
他人に言説に対して勝手に謝るわけにはいかんだろう

0626名無し名人2017/02/07(火) 15:56:27.23 ID:tt9S5jgU
>>622
別に最適化問題の数値計算の一般理論を議論したいんじゃないから
将棋の評価関数バイナリの計算が最適化問題として連立方程式の
解の数値計算として解けるのなら突っかかっていった方が無知なんでしょ。
実際にどういう実装かは知らん。

0627名無し名人2017/02/07(火) 16:32:48.38 ID:T09czf+D
話題の小暮記者のアカウント。タッグマッチ批判は正しいが。。
https://twitter.com/kannsennkisyaK

0628名無し名人2017/02/07(火) 17:16:21.68
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=515fd10bd14bd9668aac17766ddc21e6

18時から三浦さんのインタビュー
将棋会館で

0629名無し名人2017/02/07(火) 17:23:30.47
ところで2月7日にネット上で、三浦九段が一連の問題の内幕を語った「あいつだけは許さない」という表題の記事(iRONNA編集部)が掲載され、その中には表題の対象者とおぼしき観戦記者の実名が出ていました。じつは私は西村九段からの話を通じて、その観戦記者が一連の問題の黒幕であるということを昨年から把握していました。今後は真相を究明するために、もっと迫っていくつもりです。


田丸昇ブログで小暮黒幕きたああ

0630名無し名人2017/02/07(火) 17:31:14.76 ID:70gRQWW5
このスレではやめろや
ワッチョイバレしたくないのか

0631名無し名人2017/02/07(火) 17:50:17.84 ID:XarRt9Lf
定期的に燃料を投下していくよな。IDなしのやつ

0632名無し名人2017/02/07(火) 19:43:32.06 ID:3LAqkc4i
連立チャンポン〜やべぇ〜

0633名無し名人2017/02/07(火) 19:57:43.23 ID:YCOFodY5
非表示かあ

0634名無し名人2017/02/08(水) 01:07:04.60 ID:ytBa0Jh2
どうぶつペディア(β) なんてのが出来ていた
http://dobutsu.kyokumen.jp/about

0635名無し名人2017/02/08(水) 02:47:52.54 ID:O6TBJyi9
最新のポナンザには佐藤名人でも100回中1回も勝てないと思っているのですがどう思いますか?

0636名無し名人2017/02/08(水) 02:56:10.51 ID:gNfJ5F20
最新のまふ定跡、あぷろだにない…つうかろだとかの流れるとこじゃないとこに置いてくれんかのう

0637名無し名人2017/02/08(水) 04:26:23.43 ID:KbM0Nzq8
>>635
正しいと思いますよ。
しかし天運のある人は本番でその1回を引く。

0638名無し名人2017/02/08(水) 04:27:22.83 ID:KbM0Nzq8
>>636
本家技巧のGitHubにプルリクエストをかけるのが一番確実なんだけどなー。
まふさん、readmeでここ見てるっておっしゃってるから、対応してくれれば。

0639名無し名人2017/02/08(水) 07:22:52.70 ID:QDK6YG8y
2chmateでIDなしをNG出来るようになったんだからやっとけ

0640名無し名人2017/02/08(水) 10:05:05.61 ID:g5muKKws
もうポナが変なことやりだすくらいしか
盛り上がるポイントないんじゃないのw

0641名無し名人2017/02/08(水) 10:11:01.42 ID:ZW8BNBgW
ponanzaの変な序盤を相手に練習将棋をしても
対人用の研究時間が奪われるだけだよなぁ・・・
将棋ソフトに人生捧げてる山本さんの謹製だから良いけどさ

0642名無し名人2017/02/08(水) 10:12:27.46 ID:g5muKKws
終盤だよ
AWAKE戦みたいなの

0643名無し名人2017/02/08(水) 13:01:30.31 ID:XjbUygrr
今まで何を勉強していたんだろう・・・

0644名無し名人2017/02/08(水) 15:08:38.11 ID:EdVxXBhq
monkeymagic強いね
読み切り値35000台だし時間の使い方とか読み筋の表示具合とか浮かむ瀬ベースっぽい
でもグラフがぜんぜん違うし名前的にも新型Aperyかね

0645名無し名人2017/02/08(水) 18:25:34.22 ID:ytBa0Jh2
定跡の評価値が10万なのは仕様なのかバグなのか

0646名無し名人2017/02/08(水) 18:30:24.88 ID:6fy+x5Hv
以前yssがfloodgateにいたときも
しょっぱなべらぼうな値になっていたことがあったな そういえば

0647名無し名人2017/02/08(水) 19:31:05.65 ID:QDK6YG8y
IDなしいい加減にしろよ

0648名無し名人2017/02/08(水) 20:34:02.03 ID:qY3D8wqz
moneymagicとUKAMUSE全然当たらないな。
両方レート近いはずなのに

0649名無し名人2017/02/08(水) 20:40:11.87 ID:ytBa0Jh2
ゼロ敗だとレートついてないからね。だから最初の一敗で極端なレートが出る

0650名無し名人2017/02/08(水) 20:46:21.70 ID:qY3D8wqz
なるほどモンスタースペックの浮かむ瀬や魔女でも来ない限りこのままか

0651名無し名人2017/02/08(水) 21:24:39.87 ID:BHLVO1rU
新しい技巧という可能性もあるな。

0652名無し名人2017/02/08(水) 21:26:51.97 ID:yV73/GTo
スマホ読み太やaperycusに定跡を入れるにはどうしたらいいですか?

0653名無し名人2017/02/09(木) 02:47:58.73 ID:AQNPT6UL
モンキーマジックなにものだ。本当に強い
まだバグがあるみたいだけど

0654名無し名人2017/02/09(木) 03:08:25.59 ID:liw1pK9M
ゴダイゴ

0655名無し名人2017/02/09(木) 07:21:33.66 ID:34NvsRx1
猿真似+魔女

0656名無し名人2017/02/09(木) 07:38:40.21 ID:bUdzsLY9
強さからして多分技巧。
平岡さんが三味線弾いていて
実は毎日コードを改善していたならApery。

0657名無し名人2017/02/09(木) 07:56:44.92 ID:JtTnygPs
平岡さんは三味線弾くタイプじゃなさそうw

0658名無し名人2017/02/09(木) 08:50:00.56 ID:AfUT9mNV
この7二金の変形右玉は読み太が多用していた記憶があるけどどうなのかな
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/02/08/wdoor+floodgate-300-10F+Ukamuse_KabyLake-7700K+monkeymagic+20170208130002.csa/34

0659名無し名人2017/02/09(木) 09:35:38.10 ID:hnOAheQm
qhapaqという可能性もあるな

0660名無し名人2017/02/09(木) 10:02:19.13 ID:1BW0DOv5
suimonは変な記事書かないで623や636や652を記事にしろよ
PV稼ぎたいだけなら見損なう

0661名無し名人2017/02/09(木) 10:37:42.16 ID:Yqq6vMuJ
https://ipsj-kyushu.jp/page/ronbun/hinokuni/1004/1A/1A-2.pdf

オセロに関する発表だけど面白いな。
6×6までは後手必勝が判明しているけど、10×10以上の広さでは逆に先手必勝ではないかと
予測を立てて、だから8×8ではどういう解になるか想像もつかないと。
(なお8×8の合法局面数は10^23以上との見積もり)

0662名無し名人2017/02/09(木) 10:54:58.26 ID:nDczl/nj
モンキーマジックは激指だな

0663名無し名人2017/02/09(木) 10:56:43.96 ID:m4UzJ2Od
ゴダイゴって後醍醐天皇かよ

0664名無し名人2017/02/09(木) 11:18:37.67 ID:u96Nf62p
カパックさんが不利飛車じゃない振り飛車発見だとぉ
角交換しない四間飛車と予想

0665名無し名人2017/02/09(木) 12:24:47.98 ID:u96Nf62p
76歩32金26歩ここで
42飛車or52飛車
飛車先交換は角で受けずにソフトっぽく金で受ける

0666名無し名人2017/02/09(木) 14:56:56.98 ID:ovieYwXb
>>664
どこ情報?

0667名無し名人2017/02/09(木) 15:31:17.22 ID:ovieYwXb
自己解決しました

0668名無し名人2017/02/10(金) 06:10:53.43 ID:BgVgUW2u
>>664
向かい飛車 陽動振り飛車 立石流とか。

0669名無し名人2017/02/10(金) 13:09:38.88 ID:WIDc3pT4
左金型の振り飛車でしょ多分。
実際に指すと先行できないし崩れると薄いから
ネット将棋なんかだと使いこなすの大変だった記憶。

0670名無し名人2017/02/10(金) 14:33:34.73 ID:oRzDpec6
大山流が最強ということか
それにいち早く気がついていた大山と藤井

0671名無し名人2017/02/10(金) 15:45:42.37 ID:dzTHjI7C
ソフト六段+の二枚落ちに勝った。ほっとした・・・

0672名無し名人2017/02/10(金) 22:53:41.37 ID:McVvRhFj
平岡さんが料理をしている!

0673名無し名人2017/02/10(金) 23:22:25.55 ID:BBZYlNoG
白湯から進化したのか

0674名無し名人2017/02/11(土) 00:00:18.12 ID:lSvpFWuY
ようやく周りのアドバイスを聞いて一般人らしい独り暮らし生活を始めたようだな

0675名無し名人2017/02/11(土) 06:08:10.07 ID:Qzw2pDLC
平岡のレベルが1上がった

0676名無し名人2017/02/11(土) 08:25:42.16 ID:m8tRnf32
>>671
六段+ って激指?。激指って駒落ち定跡どうなってるの?。

0677名無し名人2017/02/11(土) 08:30:57.32 ID:VNr+RMet
将棋ブロガーです

Xeonが大好きです

floodgateが大好きです

0678名無し名人2017/02/11(土) 09:32:51.78 ID:jl2mAyJk
初カキコ…ども…

俺みたいな将棋ブロガーで将棋スレ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のフォロワーの会話
あのソフト指し〇ね とか 私がこいなぎです とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠でクソレスを見て、呟くんすわ
「未知の局面でどのように形勢判断するか。ponanzaの棋譜から評価値を読み取るのがいいかもしれません。」。狂ってる?それ、誉め言葉ね。

好きな音楽 ハードロック
尊敬するブロガー suimon(2chで煽り行為はNO)

なんつってる間に10時っすよ(笑) あ〜あ、アフィブロガーの辛いとこね、これ

0679名無し名人2017/02/11(土) 10:09:48.33 ID:Fkyuluy8
はい次のかたー

0680名無し名人2017/02/11(土) 11:18:09.94 ID:Z23ySHd4
>>678
元ネタ中学生だったっけ?w

0681名無し名人2017/02/11(土) 12:14:52.00 ID:5Eja9Bwt
スマホのApery-cusで棋譜解析したら、途中で強制終了して棋譜も消えてることがあるけど他にいる?
せっかく技巧に200手オーバーで勝ったのに・・・

0682名無し名人2017/02/11(土) 12:44:27.82 ID:OGFlaBot
>>681
使用してるスマホが分からないと何とも・・・

0683名無し名人2017/02/11(土) 12:48:18.14 ID:OGFlaBot
スマホに限った事じゃないけど
将棋ソフトは論理コア数-1スレッドにすると
余力を残せるからか結構安定する。
自分はP9でスレッド7に設定して使ってるけどド安定だね。

0684名無し名人2017/02/11(土) 12:56:03.11 ID:WMF7OQfv
ShogiDroidで対局の棋譜って自動保存されてなかったか

0685名無し名人2017/02/11(土) 13:00:04.01 ID:pRIATpy8
浮かむ瀬はときおり落ちることがある
大樹の枝はたしか電王トーナメントで固まったこともあった記憶
何かバグが残ってるのではなかろうか

0686名無し名人2017/02/11(土) 13:06:29.01 ID:etZJ18vu
P9に命をかけるリーマン参上!

0687名無し名人2017/02/11(土) 13:18:04.45 ID:uT7TbtpU
>>684
前回の棋譜を開いたら、その対局の途中までの棋譜だった
一回中断して再開したからか何なのか分からないけど、何で最後まで保存されないんだろ。

0688名無し名人2017/02/11(土) 13:27:07.42 ID:WMF7OQfv
>>687
前回の棋譜じゃなくて棋譜を開くで日付と時間でファイル探したらない?

0689名無し名人2017/02/11(土) 18:46:47.77 ID:V4GY03vb
将棋ブロガーです

P9が大好きです

居角左美濃が大好きです

0690名無し名人2017/02/11(土) 19:28:30.49 ID:1pRI7YgV
最新のk-shogiかなり強くなってるな
激指5の5段に勝った

ってことは最低アマ5段以上ってことだな
こういうソフトが独自路線で強くなるのは嬉しいわ

0691名無し名人2017/02/11(土) 19:40:20.04 ID:C9UYQ4//
激指5とは化石のようなソフトだな

0692名無し名人2017/02/11(土) 19:41:53.59 ID:435bnUGk
>>690

数年前からそんくらいの強さじゃなかったか?

0693名無し名人2017/02/11(土) 19:51:37.47 ID:G4Nl3RoE
数年前は24二、三段くらい

0694名無し名人2017/02/11(土) 20:59:28.80 ID:bd+4S/7h
>>676
激指定跡道場3の六段+ですが、二枚落ちの定跡どおりに指すと
逆にほとんど勝てないです。
また乱戦になると二枚でもおそろしい強さを発揮します。

0695名無し名人2017/02/11(土) 22:12:28.37 ID:D5jJS7+c
>>688
ファイル名って開始時間だよね?
だから途中までの棋譜がそれなんだよね。
これからは対局終わったら手動で保存することにするよ。

0696名無し名人2017/02/12(日) 02:28:47.03 ID:S0ojQlj5
今年の大会の解説誰なん

0697名無し名人2017/02/12(日) 06:41:33.69 ID:G6nEpL2i
ryzen整数演算性能くっそはやいな。6900K越えてるじゃん。
池さんとなのはさん頑張ってほしいも

0698名無し名人2017/02/12(日) 08:30:24.95 ID:evWuou2F
ryzenはデュアルCPUも出来るの?

0699名無し名人2017/02/12(日) 08:38:21.57 ID:2thTghmx
AMDの公式見たけどブルドーザー級のスペックだな
ソフトウェア側が性能を使い切れるかどうか

0700名無し名人2017/02/12(日) 08:39:20.20 ID:2thTghmx
ただし、デュアルXeonのほうが消費電力で考えるとやはり優秀

0701名無し名人2017/02/12(日) 08:48:28.43 ID:vFH7x9qa
amdのサーバー用はNaplesというのがある、32コア64スレッド
今年第2四半期で出ると言われているけど遅れそう、値段も高そう

0702名無し名人2017/02/12(日) 09:23:15.11 ID:FVbUJBIv
RyzenはAVX周りケチってるのがな

0703名無し名人2017/02/12(日) 10:08:16.58 ID:lJNoPqVc
>>696
最終日なら増田でしょ
千田がCSA会員としてタダ働きしてるのがなかなか立場大変なところだが。
(もし棋王になってたら今年はさすがに森一門交流会優先かなあ)

0704名無し名人2017/02/12(日) 10:52:23.48 ID:tCuX/wGX
Hidetchi ?@Hidetchi 13時間前
【局面ペディア】
Floodgate、81Dojoともに2016年までの棋譜を収録しました!Floodgateは両者R3000以上、81Dojoは両者五段以上です。
http://kyokumen.jp/positions/start/1

0705名無し名人2017/02/12(日) 11:20:45.33 ID:2thTghmx
お、これはsuimonさんの出番だな
棋譜データベースのまとめ方の記事の需要発生

0706名無し名人2017/02/12(日) 15:26:26.34 ID:fP3JHokU
>>705
バレバレだぞw

0707名無し名人2017/02/12(日) 16:37:52.00 ID:H2xZs+tV
81五段の棋譜はいらなかった

0708名無し名人2017/02/12(日) 22:16:34.64 ID:lJNoPqVc
去年クジラちゃんがまだ失格になる前にえびの生で書き込んだことあったんだけど
ネタ枠ならともかく去年くらいのパフォーマンス出せるところまで仕上がった上で
シード権放棄されると一次予選的に迷惑じゃないのかとか思わないでもない。

まあ、えびちゃんの場合は一日目から参加して祭り感作ってかないと企画自体が
盛り上がらないからってのはあるし、えび生自体が大会の盛り上がりに貢献してる
ところもあるから、いいっちゃいいんだけど、タヌキさんとこが放棄すると、
さすがにあれっと思わないでもない。
まあ、タヌキさんとこも去年は二次予選でトラブル出ちゃったし、テストは念入りに
したいってのもあるのかなとは思ったけど。

個人的には、一次予選でnozomiとタヌキどっちが上になるかを見たいんだよな。

0709名無し名人2017/02/12(日) 22:43:30.52 ID:8tahrL5s
いや別に?w

0710名無し名人2017/02/12(日) 23:11:23.37 ID:kT4gBW5W
NSMR、623と652の記事はよ

0711名無し名人2017/02/13(月) 00:23:35.18 ID:UOBK2JyJ
>>708
一次予選で二次予選以降に備えるための調整を色々するってのはあると思うけど
素直にガチ勢でシード取れてるならそのまま二次予選から始めて欲しいと思ったり

0712名無し名人2017/02/13(月) 05:58:20.16 ID:X5oQIize
WCSCは雰囲気が
1次予選・・・同好会的
2次予選・・・三段リーグ的
決勝・・・・・A級順位戦的
とコロコロ変わるから1次予選のおもしろ雰囲気を楽しみたいという人がいても仕方ないとも思う

0713名無し名人2017/02/13(月) 08:41:03.86 ID:X+nY0/Xz
uuunさんがきふわらべWCSC26のレート上げたけど、
大樹の枝とやねうら王ベースでしっかりBonanza6より弱くしてきたんだから
独自性は十分発揮できていたとわかって安心したw

0714名無し名人2017/02/13(月) 10:06:07.20 ID:ZU4c+Vyf
もう上位勢はガチだからな
牧歌的だったあの頃は遥か昔や……w

0715名無し名人2017/02/13(月) 10:47:29.61 ID:FBP9+Ut7
ちょっと歯車が狂うと大樹の枝より強くてもDNQになったのが去年の一次予選だからな。
しかし強いところがだいたいシードされたせいで、今年のボーダーはむしろ相対的に
去年より低いのではないかと。
浮かむ瀬より強くて足切りされることはなさそうな気がする。

と言ってもタヌキnozomiクジラが抜けたらあと5枠しかないけど、nozomiを二次に押し上げるには
キャンセルがシード勢に5つでないとダメなんだよなあ。

0716名無し名人2017/02/13(月) 12:29:22.34 ID:zLJOCpuy
山本一成@Ponanza電王 ?@issei_y 25分前
私事ですが、愛知学院大学の特任准教授に拝命されました。
助力ですが、プログラミング教育を頑張っていきたいと思います。

0717名無し名人2017/02/13(月) 12:35:24.82 ID:ZU4c+Vyf
拝命はするもんであってされるもんではないでイッセーよw

0718名無し名人2017/02/13(月) 12:40:58.51 ID:fH05sIi0
されましたなら
任命されましたが普通?

0719名無し名人2017/02/13(月) 12:42:48.53 ID:xNNpFIgT
人のことは言えんが国語(日本語)の勉強しよう

0720名無し名人2017/02/13(月) 12:47:09.08 ID:zLJOCpuy
助力ってのは微力のつもり?

0721名無し名人2017/02/13(月) 13:27:02.90 ID:MSRoPTE/
本人が語るのなら、拝命いたしました、とつながるのが普通では
というかセットで覚えるもののような気もするが 意外とそうでもないのかな

0722名無し名人2017/02/13(月) 13:31:32.49 ID:LalVUNSG
山本の国の言語は日本語じゃないってディスってんの?

0723名無し名人2017/02/13(月) 13:44:31.97 ID:MSRoPTE/
学校の国語教育は適当で、実質なにもやってないに等しい
結局本人がそれなりの文書を読むことによってしか知識を蓄えることができない
学習サンプルに変なノイズがはいっていたんだろう

0724名無し名人2017/02/13(月) 13:47:55.62 ID:+dVOeJik
一成も何年かしてゼミ持つようになったら指導とかで開発の時間なくなるな
ポナンザの開発もあと数年か

0725名無し名人2017/02/13(月) 14:47:19.86 ID:ZU4c+Vyf
こまけぇこたぁあいいんだよ!(AA略)

0726名無し名人2017/02/13(月) 15:15:08.07 ID:1nfaeFPp
これにノって平岡さんも彼女できるといいね

0727名無し名人2017/02/13(月) 15:22:10.63 ID:losA1ntD
日本人ですら正しい日本語を使うのは難しいんだから許してやれよ。

0728名無し名人2017/02/13(月) 15:39:14.17 ID:p/BSHZGG
ponanzaは最終的に販売するんだろうか?

0729名無し名人2017/02/13(月) 16:46:31.95 ID:TrzmKnRi
技巧に二枚落ちでも勝てない…orz
激指とGPSfishには勝てるけど

0730名無し名人2017/02/13(月) 16:54:30.26 ID:jmZsAd8x
もうバイナリのコピーは許さんだろ
やっても棋神みたいなサービスだけじゃないの

0731名無し名人2017/02/13(月) 17:46:00.95 ID:kCvYao1P
チェスのkomodoみたいにエンジンだけで売ればいいのに、とも思うが弱点を分析されるのを警戒しているのかな
開発者たちの分析目線は一味違うし

0732名無し名人2017/02/13(月) 18:43:16.70 ID:QKO7qBHv
ponanzaの核となる部分作ってるのは下山さんの方なのに、山本がいかにも俺が作りましたって顔でドヤってるのはどうかと思う

0733名無し名人2017/02/13(月) 18:51:42.36 ID:kCvYao1P
>>732
この話定期だけど本当なのかよ

0734名無し名人2017/02/13(月) 18:54:57.12 ID:FBP9+Ut7
下山さんが入ってから穴がなくなったのは確かだと思う。

0735名無し名人2017/02/13(月) 19:56:55.13 ID:En5+xJjn
外からはわからんけど二人でうまくやってんじゃないのかね。
実際結果も残してるし。

0736名無し名人2017/02/13(月) 20:22:48.55 ID:2DTZKo/Z
>>731
前サポートの手間が大変って言ってたような

0737名無し名人2017/02/13(月) 20:53:06.68 ID:UOBK2JyJ
ponanzaチームは営業担当と実装担当みたいなもんだろ

0738名無し名人2017/02/14(火) 01:39:19.49 ID:OJddq5uU
USIエンジンで一致率自動計算するソフトはないんかな。
自動なら大量に計算できんじゃん。将棋所とかで手で計算するの自分はやだぞ。
技術的にはそれほどでもないと思うんだが。

0739名無し名人2017/02/14(火) 01:44:16.41 ID:XlMxjwKG
ShogiGUIの棋譜解析じゃ不満か?

0740名無し名人2017/02/14(火) 01:59:25.53 ID:MxDLxuhz
rubyのusiブリッジがあるので(どこにあったかは忘れた)
それを改造してシェルスクリプトでぶん回す

0741名無し名人2017/02/14(火) 02:08:22.38 ID:ga+T6QIc
>>738
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html
ここに一致率計算するVBScriptがあるから、これいじくればなんとかならないだろうか

0742名無し名人2017/02/14(火) 02:36:18.72 ID:OJddq5uU
スクリプトあったんだな。サンクス。
時間見つけて好みの形に書き換えてみるわ。
ShogiGUIの棋譜解析も知らんかった。

0743名無し名人2017/02/14(火) 09:25:18.49 ID:b6RWrb6o
>>733
山本君と下山君と話をするとその内容の濃さの違いに驚くくらいの差がある

0744名無し名人2017/02/14(火) 11:10:35.85 ID:3sltQ7fF
ウ・イルソン

0745名無し名人2017/02/14(火) 11:10:48.63 ID:9OQzE0i/
大槻将棋のひと囲碁もやってたのか
http://home.q00.itscom.net/otsuki/delta.html

0746名無し名人2017/02/14(火) 13:24:10.95 ID:rSM2EdRg
おまえらも
ネットに課金する
とか言ってるやろ

0747名無し名人2017/02/14(火) 14:04:48.39 ID:CTwNVty9
電王トーナメントの下山の表に出てこなさは運営に予めそう言ってあるんだろうし
山本に表は全て任せるってだけでメリットになってそうだなw

0748名無し名人2017/02/14(火) 17:00:21.54 ID:AcXk+wuS
外から見てるとプログラマーとしての総合能力は
下山さんのほうが優秀だろう。というか山本さんは将棋ソフト以外は
結構駄目なんじゃないかと思わんでもない。ただコンビとして
上手くやってるのなら外から口出すことじゃない。

0749名無し名人2017/02/14(火) 17:06:12.05 ID:vd14Wbn7
山本氏は下山氏をどのようにして口説いたのだろう?

0750名無し名人2017/02/14(火) 18:17:18.36 ID:NXqudua/
個人的に非常に不思議なのは、なんでblunderって「あの程度の強さ」だったんだってとこなんだが。
西海枝さんほど自由にその都度したいことしてたわけでもないんでしょ?

0751名無し名人2017/02/14(火) 19:18:24.29 ID:D08WAWeg
>>749
下山とは山本の下僕ってことだ

0752名無し名人2017/02/14(火) 19:23:17.18 ID:9dD0cCEz
下山さんがポナンザ開発で得たノウハウを元に新しいソフトを作ればいいんだがな
山本さんは文句があるならそれより強いのを作ればいいだけ

0753名無し名人2017/02/14(火) 19:52:43.12 ID:JvwLkbGG
この二人を見てると古畑任三郎にでてきた数学者コンビを思い出す

0754名無し名人2017/02/14(火) 19:55:17.39 ID:9fV+nIRr
例えてみたくもあるが
本家に失礼すぎてできんw

0755名無し名人2017/02/14(火) 21:43:58.70 ID:sZM14hY2
このスレの諸君
きちんとブログになるネタを提供してあげなさい

http://hissi.org/read.php/bgame/20170214/a0FIME50dFE.html

0756名無し名人2017/02/14(火) 21:47:25.88 ID:unEsMioh
これは見事なNSMRですね

0757名無し名人2017/02/14(火) 21:58:28.98 ID:UIxre1/B
>>751
ワロタ

0758名無し名人2017/02/14(火) 22:02:19.50 ID:G2bWs5FK
>>750
C#だったから

0759名無し名人2017/02/14(火) 22:19:51.37 ID:GyIcM25S
ponanzaはほとんど下山さんの功績なのにそれが山本の功績っぽくなってるのがムカつくだけ

0760名無し名人2017/02/14(火) 22:34:38.30 ID:XZn06VII
>>758
後半はC++になってたよ
山本も単独で選手権決勝に上がる実力者ではあるし、下山だけの手柄というのは無茶なんだよなあ…

0761名無し名人2017/02/14(火) 22:37:33.77 ID:+vSWKNpS
下山さんが加わっていなかったときでも十分に強かったのだからさすがにそれは言い過ぎだ
二人はもともと仲もよくうまく噛み合ったってことだろう

0762名無し名人2017/02/14(火) 23:13:30.84 ID:5G2h0+j9
blunderの強さがいまいちだったのは、GPSのようにいろんな評価項目を入れすぎて激重になっていたから。
逆にponanzaは余計な機能は入れない上に、いち早くstockfishの探索を取り入れていたからそれだけでかなり強かった。

この記事とかも参考になる
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/05/24/ponanza%E3%81%8Cmultipv%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BB%B6/

http://yaneuraou.yaneu.com/2016/11/06/ponanza-quartet%E3%81%AE%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%81%AE%E7%94%B1%E6%9D%A5/

0763名無し名人2017/02/15(水) 00:20:56.27 ID:Xzj3eJMI
金正男が暗殺された
金正男はKCCの創立者らしい
KCC将棋が上位常連だったあの頃を思い出す

0764nishimon2017/02/15(水) 08:27:55.79 ID:hhlzK/Bm
やはり干し魚さいてょか
チェスソフトのコンバート屋さんが一番効率的なんだね

0765名無し名人2017/02/15(水) 09:17:38.97 ID:HVCnmXgU
中途半端に知ってる言葉を使わない方がいいよ
さいてょを最強の意味で使ってるようだが

0766名無し名人2017/02/15(水) 12:38:57.44 ID:UJDBS8tD
きのあ将棋と久々対局したけど、昔より強くなってるな。アマ初段程度じゃなかなか勝てんわ。

0767名無し名人2017/02/15(水) 17:29:54.02 ID:HAEYHlgB
>2017年02月15日
>発売を目前に控えるAMD Ryzenのベンチマークリーク、いよいよIntel超えが現実のものに
>「Intelの半額以下で同等の性能」
http://gigazine.net/news/20170215-amd-ryzen-benchmark/

0768名無し名人2017/02/15(水) 18:22:24.56 ID:XO+q/YSH
intelと同額で倍の性能にならないのがポイント?

0769名無し名人2017/02/15(水) 18:26:21.67 ID:aTtyW/bK
これからコンピュータ将棋を本格的にやるならばデュアルCPUに出来るXeonのほうがいいよ
AMDは初心者にはおすすめできないな

0770名無し名人2017/02/15(水) 18:31:46.32 ID:fZ7nf6yC
そりゃ本格的にするならXeon一択だろうけど・・・
大半は現実的な予算に収める必要がある訳で

0771名無し名人2017/02/15(水) 18:32:46.09 ID:r0g+ONWe
1GHzの壁やら64bitやらの頃は勢いがあったのぉ……

0772名無し名人2017/02/15(水) 18:33:55.91 ID:aTtyW/bK
コンパクトカーを買う値段でfloodgate3800オーバーの環境で研究できるんだぞ?
コストパフォーマンスはいいと思う

0773名無し名人2017/02/15(水) 18:39:59.88 ID:fZ7nf6yC
コンパクトカーを買う値段なら
コンパクトカーが欲しいかもです。

0774名無し名人2017/02/15(水) 18:40:27.24 ID:r0g+ONWe
ドスパラがテキトーに見繕って売ればいいだろw

0775名無し名人2017/02/15(水) 18:40:54.34 ID:aTtyW/bK

0776名無し名人2017/02/15(水) 18:47:28.79 ID:4OfyW7p+
AMD64を生み出したジムケラーが戻ってきてフルスクラッチ設計しただけあるな
ryZEN
池さんは買うみたいだし頑張ってほしい

0777名無し名人2017/02/15(水) 18:51:00.96 ID:ywTQUhv6
別にXeonなんて買わなくていいしな。
i7の4コアで時間かけて研究すればいいだけだしな。

0778名無し名人2017/02/15(水) 18:52:04.09 ID:aTtyW/bK
ならお前らはファミコンの森田の将棋で検討しろよ
1手、100万年くらい時間かけたら今のソフトより強いだろうよ。

0779名無し名人2017/02/15(水) 18:54:39.79 ID:r0g+ONWe
盤駒があれば充分ですっ!
NPSナンボやw

0780名無し名人2017/02/15(水) 18:55:29.11 ID:r7gB0uS2
>>778
評価関数悪いからそんだけ時間かけても無駄

0781名無し名人2017/02/15(水) 19:01:32.92 ID:fZ7nf6yC
まあ10万円前後で組める中では最高の選択肢にはなったよね。

0782名無し名人2017/02/15(水) 19:02:57.23 ID:ywTQUhv6
>>778
スイモンうぜー

0783名無し名人2017/02/15(水) 19:03:59.47 ID:0sfMRBTy
Ryzen1800Xは6900Kと同じくらいか
値段は6万円と12万円

0784名無し名人2017/02/15(水) 19:09:45.24 ID:aTtyW/bK
>>782
いちいちうるせーんだよ
いつもsuimonさんじゃないって言ってるだろ

0785名無し名人2017/02/15(水) 20:18:09.76 ID:jP5+vlrK
病気だな たかが将棋ごときになんでそこまでやるかね

0786名無し名人2017/02/15(水) 21:15:49.23 ID:EJP9mv2R
RyzenはAVX2が128bit処理なのがな
大差ないだろうけど変なとこケチってる

0787名無し名人2017/02/15(水) 21:23:47.69 ID:6YajVNNC
結局ゲームにフォーカスしてるってことかね
将棋もゲームだけどw

0788名無し名人2017/02/15(水) 21:30:47.83 ID:62cPovb2
昔からAMDは将棋ソフトには向いていないCPUだって言うことだけは理解できている
将棋ソフトにはIntel使っとけば間違いない

0789名無し名人2017/02/15(水) 21:40:02.45 ID:4OfyW7p+
ていうかそもそもSSE4.2からAVX2にしてもNPSの伸びって僅かじゃない?

0790名無し名人2017/02/15(水) 21:50:28.99 ID:fZ7nf6yC
6万円追加でSSE4.2からAVX2に出来ますと言われて
払う価値があるのかという話だわな。

今後はXeon勢以外はAMDの時代でしょう。

0791名無し名人2017/02/15(水) 21:55:18.85 ID:62cPovb2
また将棋ソフトはIntelに合わせて作っているのでコンピュータ将棋ソフト選手権に誰もAMDでは参加しない
今年もAMDで参加する人はいないだろう

0792名無し名人2017/02/15(水) 21:59:24.97 ID:8jqkaEpU
左下の「韓国国会で〜」を読んで欲しい
 ↓
漫画・危険!! 外国人参政権
http://i.imgur.com/baEadOY.jpg

0793名無し名人2017/02/15(水) 22:14:29.96 ID:9VL4a3SX
かずさん いけさん えっ?

0794名無し名人2017/02/15(水) 22:21:24.15 ID:qcmqIbSQ
>>772
そう考えると夢が有るな。

0795名無し名人2017/02/15(水) 22:24:55.78 ID:jP5+vlrK
なんでこんな場末にセールスに来てるんですかねえ

0796名無し名人2017/02/15(水) 22:31:51.34 ID:3tQ24Au4
まさにアメリカ人

0797名無し名人2017/02/15(水) 23:04:45.30 ID:FOWseUJE
>>786
規格としてAVXが128bit
AVX2が256bitってことかと思ってたんだけどCPUメーカー独自で仕様決めてんのね

0798名無し名人2017/02/15(水) 23:21:34.80 ID:bfAoGMgU
>>797
AVXは小数のみ256bit対応で128bitバージョンもあり
整数は128bitバージョンのみ
AVX2は整数も256bit対応
>>786がいってるのはAMDのはCPU内部では実際には128bitずつに分けて処理しているということ

0799名無し名人2017/02/15(水) 23:24:20.63 ID:bfAoGMgU

0800名無し名人2017/02/16(木) 00:56:51.72 ID:2U1fK1K4
>>799
ホラばっかり吹いてるやねほらおがなんだって?

0801名無し名人2017/02/16(木) 03:57:42.89 ID:RjWzGxyf
Ryzenの後に出るNaplesとかいうのは
デュアルCPUも出来るのか。
価格次第では中途半端なXeonも用済みになりそうだ。

0802名無し名人2017/02/16(木) 06:04:06.79 ID:TUs4uxWj
>>798
知っているのかRyzen、

0803名無し名人2017/02/16(木) 07:50:42.27 ID:oRmWZLYF
suimonさんがryzenとXeonのNPSの差を記事にしてくれると

0804名無し名人2017/02/16(木) 08:25:13.37 ID:dcNR/KLK
>>791
まぁ、「コンピュータ将棋ソフト選手権」なんて大会はないからな。
誰も参加せんわ。

0805名無し名人2017/02/16(木) 08:28:00.78 ID:x1JOOXtk
アフィブログの読み過ぎで内容が浅すぎるのはまずいだろうな
「なんだ、ただの転載かよ」と思われると一気にPV減るぞ

0806名無し名人2017/02/16(木) 08:56:37.16 ID:dkGN8QP/
256bit演算って将棋プログラムで使われてるの?

0807名無し名人2017/02/16(木) 10:06:21.59 ID:5AEzM68k
第26回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc26/team.html

AMDじゃ力が発揮できず勝てないので誰も使っていません

0808名無し名人2017/02/16(木) 10:13:35.94 ID:VJCb9TrX
>>806
Aperyとかやねうら王では使われてるね

0809名無し名人2017/02/16(木) 10:20:27.57 ID:8rcSjPSu
>>807
ちゃんと決勝に残ってんじゃん

0810名無し名人2017/02/16(木) 11:32:55.69 ID:x1JOOXtk
インテル厨かよw
HisiliconやQualcommなんて言ったら失神しそうだな

0811名無し名人2017/02/16(木) 12:15:01.17 ID:HRJ98Z01
スマホのARMでも将棋ソフト動くのを知ったら泡吹いて失神しそう。
まあ対立煽りをしたいんだろうけど

0812名無し名人2017/02/16(木) 12:48:45.01 ID:x1JOOXtk
suimonさんのP9で動く技巧やapery、そしてsuimonさんが大好きな魔女に勝てる人間はもはやいない

0813名無し名人2017/02/16(木) 12:56:00.48 ID:zf0kZF9y
獲物は立派だが、大したことはできない というのは
大衆文芸だとありがちな噛ませのパターンですな
青臭い未熟者のステロタイプ

0814名無し名人2017/02/16(木) 12:58:15.58 ID:x1JOOXtk
どこの誤爆だよ
またゾロアくんか?

0815名無し名人2017/02/16(木) 13:20:47.44 ID:9WxOQZ34
自作板の連中もゲハと大して民度は変わらんよな

0816名無し名人2017/02/16(木) 14:27:36.93 ID:QHrCWRw2
自作板の方が年季が入ってる上に粘着度高いと思うわ

0817名無し名人2017/02/16(木) 14:59:41.32 ID:y70Tri6c
intelがいいならItaniumで出ろ
コンパイラから作りましたとかw
POWERとかSPARCも呼んでこい

0818名無し名人2017/02/16(木) 16:00:42.57 ID:jLdrM6hF
>>798
なるほど
詳しい説明ありがとうございます!

0819名無し名人2017/02/16(木) 20:06:35.99 ID:ws6+m6Yq
将棋ブロガーです

Xeonが大好きです

floodgateが大好きです

0820名無し名人2017/02/16(木) 20:23:06.58 ID:5vCydBYV
まあアマチュア的には
自分の棋譜の解析ならShogiDroidで十分だから
そこまで関係のない話ではあるけどね。

0821名無し名人2017/02/16(木) 20:46:44.94 ID:oRmWZLYF
shogidroidで十分?エンジン使わないとは流石だなぁ

0822名無し名人2017/02/16(木) 21:01:14.82 ID:yEFkRLpj
現状スマホでも人類越えてるだろうし
プロ棋士と開発者以外はそこまでスペックいらんでしょ

0823名無し名人2017/02/16(木) 21:25:20.61 ID:sICAhwrh
趣味の世界に要不要を持ち込むのも無粋でしょ

0824名無し名人2017/02/16(木) 21:33:23.91 ID:5vCydBYV
P9買ってからノートPCは全然開いてないな。
あんな重い物を棋譜解析の為に持ち歩いていたのは黒歴史。

0825名無し名人2017/02/16(木) 21:57:41.36 ID:oRmWZLYF
>>824
suimonさん、おばんです
はやくMate9買え

0826名無し名人2017/02/16(木) 23:07:00.58 ID:3uA6dgJL
人間の感覚に近いソフトって技巧と読み太ですか?
一番は激指だと思ってるんですけど、スマホアプリがないので。前は4段のがあって、問い合わせたら新しいの開発中ってメール回答が来たんですけどね・・1年前に

0827名無し名人2017/02/16(木) 23:35:32.24 ID:yEFkRLpj
>>826
スマホだと技巧じゃないかな?
読み太はスマホ版だと評価関数がオリジナルじゃないから
PC版と違って人間らしさは落ちているかと。

0828名無し名人2017/02/16(木) 23:56:26.69 ID:J//G7obg
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M

Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM
MISSY ELLIOTT - I'm Better | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=YyxeJnAfv-w
Missy Elliott - I'm Better Ft. Lamb | Robert Green Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=rNNdYtXQYCQ

YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "HERE COMES THE RAIN AGAIN" EURYTHMICS. FEAT JADE CHYNOWETH.
https://www.youtube.com/watch?v=5ylZHuVITP0

"SHAPE OF YOU" - Ed Sheeran Dance | @MattSteffanina @PhillipChbeeb Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=lq5oUOKh368
Ed Sheeran - Shape of You | Robert Green Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=5ELWbbjwny4

CLOSER "The Chainsmokers" | @PhillipChbeeb & @MattSteffanina
https://www.youtube.com/watch?v=mWiMw79PW-8
Dytto | FrontRow | World of Dance Live 2016 | #WODLive16
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM

The Way | @PhillipChbeeb | @Kehlanimusic | @Chancetherapper
https://www.youtube.com/watch?v=fIaGieE_Jyo

"TEAM" - Krewella Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=DroIMQr0e3I

COLD WATER - Major Lazer Ft. Justin Bieber | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=_cZSslxIrdc

CIARA - Ride - Choreography by Alexander Chung | Filmed by @RyanParma
https://www.youtube.com/watch?v=mv3KwTVrqrA

"BAD AND BOUJEE" - Migos Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=vXUQcr1kTHQ

0829名無し名人2017/02/17(金) 02:15:46.38 ID:AKSd+kDK

0830名無し名人2017/02/17(金) 07:27:31.94 ID:Re4Ejhmd
読み太はAperyややねうら王と評価関数ファイルの形式が同じだから、
オリジナル使いたいならファイル差し替えるだけじゃん。

0831名無し名人2017/02/17(金) 07:32:06.80 ID:3f9UtpHy
USI 対応の詰将棋を解くソフトって、なのは詰め 以外にあったらご教示下さい。
やねうら王さん、作ってくれないかなぁ〜。焼き肉くらいなら奢りますよw

0832名無し名人2017/02/17(金) 10:56:15.32 ID:6DzLdvyB
suimonにはPC版でもスマホ版でもいいから、ソフトをどうカスタマイズできるか書いて欲しいんだけど。定跡なり評価関数なり
ただのアフィブログに成り下がったからな

0833名無し名人2017/02/17(金) 11:01:30.74 ID:/UJ/T9PF
uuunuuun ?@uuunuuun1 4時間前
まふ定跡ver9(SM版)が下記にアップロードされました。
https://www.axfc.net/u/3776576 DLキーワード ppap
ver8のFG棋譜400局を反映しているとのことです。
主な修正点(Readme 7より)
@まふ定跡のfloodgateに現れた20170116までの悪い部分
A互角局面を渡しても、技巧だと数手で劣勢になってしまう局面の指し手延長

0834名無し名人2017/02/17(金) 12:06:49.52 ID:TyvPVo4f
>>832
批判は辞めた方がいい
通報()されるぞ

http://hissi.org/read.php/bgame/20170217/b2lSZjRIWGM.html

0835名無し名人2017/02/17(金) 12:15:43.14 ID:StxVEPqR
今まで気にしていなかったが 浮かむ瀬
自分が勝ちの詰め上がりでmate 2を返すのにはなんかわけがあるのかな

0836名無し名人2017/02/17(金) 12:25:56.43 ID:TyvPVo4f
チェス探索だから長い詰めより手数短い必死勝ちを先に読むのでは?
局面教えてよ

0837名無し名人2017/02/17(金) 12:39:37.16 ID:StxVEPqR
usiのログを眺めていたら気がついたんよ
特定局面というわけではなく、最後の一手詰めでmate 2
三手詰めのときはmate 3
別に実害はないからどうでもいいのだけれど ちょっと気になった

0838名無し名人2017/02/17(金) 13:23:16.45 ID:icFHHBsY
>>837
それはだいぶ前にもここで書いたことあるけど
stockfishのをそのままコピペしてるからじゃないかな
ss->plyは0から始まらず、いきなり最初の探索で+1されている
一手詰めのスコアが返ってくるのは、その下からだから2になる
何も考えずに詰みの最大値スコアから引いて表示すると2になる
最大スコア-1から引けば正常になる
やねうらとかはそうしてるよ確か

0839名無し名人2017/02/17(金) 13:24:49.80 ID:Lc7nEpxa
>>833
これって魔女でしか使えないってことよね?
他のソフトで使いたかったらコンバート?

0840名無し名人2017/02/17(金) 13:41:04.42 ID:Re4Ejhmd
>>839
Aperyの形式だからApery系は使える。
Aperyの定跡から他のソフトへの変換ツールは見たことない。

0841名無し名人2017/02/17(金) 18:18:13.33 ID:Lc7nEpxa

0842名無し名人2017/02/17(金) 18:21:30.59 ID:pybMhHJ8
藤井システムこそQhapaqが思う最強の振り飛車”システム”
ここおかしくないか

0843名無し名人2017/02/17(金) 18:22:03.72 ID:Yifq7YzM
それを検証することに意味あるやで

0844名無し名人2017/02/17(金) 18:22:50.65 ID:U2ih+qfa
やはり藤井システムか
チェス系のソフトは玉も戦う駒と認識しているのか?
中央方面で玉を使うのが正しいのだな

0845名無し名人2017/02/17(金) 18:33:09.89 ID:TyvPVo4f
大変だ

238 名無し名人 2017/02/17(金) 18:29:52.00 ID:oiRf4HXc
通報ありがとうございました

下記の参照番号を入力することにより、後日処理結果を知ることができます。
参照番号 1487323759-00179
通報ウェブサイト http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1485652565/237
通報時刻 2017年02月17日 18:29

0846名無し名人2017/02/17(金) 18:52:36.19 ID:ikvWfXMc
kotori vs. CellicaFlame (2017-02-17 05:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/02/17/wdoor+floodgate-300-10F+kotori+CellicaFlame+20170217053004.csa

"bestmove win" と "bestmove resign" 間違えた?

0847名無し名人2017/02/17(金) 18:53:46.07 ID:6cMA/GPI
>>841
よりにっよって
藤井システムかーい
そんなもんあたるかいな(笑)
前期藤井システム銀河戦で炸裂しまくってたやないかwww

0848名無し名人2017/02/17(金) 18:58:25.75 ID:tt68NkO6
藤井システムって言っても66銀型防いで高美濃で上から攻める感じらしいけどな。

0849名無し名人2017/02/17(金) 19:01:36.40 ID:fT0mForI
カパックが藤井システムを振り飛車の中で一番強いと結論づけても、他のソフトだと違うデータが出るんじゃないか?

あと、ポナンザが振り飛車やれば居飛車限定の浮かむ瀬や読み太にも居飛車同様に、勝てると思うんだが

0850名無し名人2017/02/17(金) 19:02:18.10 ID:Y674qnRl
>>846
入玉回りの点数計算がおかしいのが原因?

0851名無し名人2017/02/17(金) 19:05:07.97 ID:qNNwoHw3
これシステムじゃないよね
システムを見せて相手の駒組みに制限を与えてるだけ
石井とか中村真梨花がやってる序盤

0852名無し名人2017/02/17(金) 19:08:52.49 ID:EKmHS5n8
技巧は四間飛車の初形から
定跡を切っていても藤井システムに組むよね。

0853名無し名人2017/02/17(金) 19:11:00.72 ID:QQRIGlwf
気持ちはわかるが人間トップよりちょっと強い程度では棋理の解明には早すぎると思う
あと十年順調に強くなればわからんが

0854名無し名人2017/02/17(金) 19:12:13.31 ID:U2ih+qfa
なんかいっぱい湧いたな
否定するのならデータを出せよな
みんな頼んだぜ

0855名無し名人2017/02/17(金) 19:12:40.46 ID:Lc7nEpxa
>>853
いや、すでに人間トップは1000回やって1回勝てるかどうかのレベルまで離されてるわけだが
(レートにして1000以上)

0856名無し名人2017/02/17(金) 19:18:38.69 ID:/UJ/T9PF
ポナや浮かむ瀬は対ノーマル振り飛車に居飛穴にあんまりしない傾向あるからな。
藤井システムの検証も簡単じゃなさそう。

0857名無し名人2017/02/17(金) 19:28:40.09 ID:SsnKHKAj
>>856
銀冠や謎の端角急戦が多いのかな?
検討に時間掛かりそうだから、頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をするといいよ

0858名無し名人2017/02/17(金) 20:32:00.93 ID:SsnKHKAj
編集してる間はこのレスの勢いがなくなったな
ブログ書きながらここにも書き込んでよ

0859名無し名人2017/02/17(金) 21:00:28.61 ID:EKmHS5n8
けど藤井システムとか
ソフトにも人間にも指しこなせないだろ。
あんなん藤井九段の専用戦法ですやん。、

0860名無し名人2017/02/17(金) 21:07:07.93 ID:kcTGNzj2
レート厨は恥ずかしくないのかな。FGみたいな時間じゃそりゃ人間は厳しいわ。
ウォーズの弾丸も同様。時間が長ければもっと戦えるけど

0861名無し名人2017/02/17(金) 21:10:13.14 ID:EKmHS5n8
藤井システムみたいな超緻密な戦術でやっと互角って
居飛車党に転向した方が楽だなもう。

0862名無し名人2017/02/17(金) 21:10:41.90 ID:XiYAOhY9
まあ戦闘力原理主義は根強いからな
今や選挙アピールにも使われるご時世だw

0863名無し名人2017/02/17(金) 21:14:52.88 ID:SsnKHKAj
まぁまぁ熱くなりなさんな
振り飛車党からするとノーマル四間、しかも藤井システムときたら熱くなってしまう人が多いのは仕方ないのさ
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をするといいよ

0864名無し名人2017/02/17(金) 21:22:33.49 ID:XiYAOhY9
振り飛車しかやらないやつを作ってどこまでいけるかやったらええがな

0865名無し名人2017/02/17(金) 21:24:13.93 ID:U2ih+qfa
floodgateのfuribisyabookはかなりの高レート叩き出してたな

0866名無し名人2017/02/17(金) 21:28:57.38 ID:EKmHS5n8
序盤では評価値と勝率は誤差が大きいというのは勉強になったな。
実際に動かさないと分からない事はまだまだ多いのか。

0867名無し名人2017/02/17(金) 23:18:44.44 ID:+szTb5mR
どさくさに紛れて電王戦中止するんじゃないかと心配してたけど、ちゃんとやるか

0868名無し名人2017/02/17(金) 23:49:51.82 ID:/0w69btj
康光が連盟の新会長になったからソフト戦は今年で終了だよ
お前ら残念だったなwww

0869名無し名人2017/02/18(土) 01:06:04.53 ID:SAmrgUVd
人対COMは終わってほしい奴が多そうなもんだが

0870名無し名人2017/02/18(土) 01:53:38.12 ID:/oDVK4SN
>>810
アムカスwww

0871名無し名人2017/02/18(土) 05:31:01.24 ID:69EzYTCQ
>>869
終わって欲しいというか、ponaはおろかフリーのソフトですら明確に人間を超えた今の状態は次のステップに進む時が来たんだと思うけどね。
例えばベストなハンデを探すとか。

0872名無し名人2017/02/18(土) 06:17:24.06 ID:bJRrt6om
世界コンピュータ将棋選手権の第1回の棋譜を将棋所やshogigui で再生したいのですが、
http://www2.computer-shogi.org/kifu/kifu.html
http://www2.computer-shogi.org/kifu/kifu1.lzh
古い? kif 形式のようで、読み込めません。
読み込めるようにするコンバータが無いかぐぐってみたのですが、よく分かりませんでした。
やり方ありましたら、ご教示下さい。
よろしくお願いします。

0873名無し名人2017/02/18(土) 07:27:53.76 ID:KrwkMwlx
>>869
心配しなくても電王戦は今回で終わりだよ

0874名無し名人2017/02/18(土) 07:34:21.40 ID:CP0LDM41
>>872
それ拡張子がkifだけど中身は各ソフトのオリジナルフォーマットだよ
柿木はKIFフォーマットだから、それは読めるんじゃない

0875名無し名人2017/02/18(土) 07:55:38.97 ID:5VJdYsfA
>>871
ベストなハンデは駒落ち戦しかないだろ
でも連盟は絶対拒否するから電王戦は今年で終了する

0876名無し名人2017/02/18(土) 08:05:19.72 ID:lNDpdyQX
チェスはポーン落ちとかで人間トップと戦っているのにな
伊藤裁判じゃないが、連盟はスター軍団だと思い込みが激しくてプライドを傷つけられるのに敏感すぎるのかも

0877名無し名人2017/02/18(土) 08:23:49.44 ID:yrogMWA1
対ソフトとか初めからツマらなかったけどな。

ドワンゴの演出が真新しかったから面白いと錯覚しただけで
演出に飽きたから本来のツマらなさが残っただけ。

0878名無し名人2017/02/18(土) 08:31:15.42 ID:oNk63ndA
愚劣な煽りが演出として受けるとか お里が知れる
普段の中継ものべつ雑談だらけだしつまらんけどな>将棋

0879名無し名人2017/02/18(土) 08:40:44.35 ID:K5tiEU2h
>827
どうしてもっていうならテキストで開いて手入力。
やってあげようかと思ったが一局でめんどくさくなったわw

0880名無し名人2017/02/18(土) 08:44:09.34 ID:hCy+h0zE
普通の将棋を普通に中継してりゃ面白いのに
勘違いし過ぎだったんだよなニコ生
Abemaが登場してからは叡王戦以外では見る価値激減したし

0881名無し名人2017/02/18(土) 08:47:05.84 ID:1JZyoMmH
>>878
中継は独占だから仕方なく見ていただけで
アベマとの2択になったらサヨナラでしょう

0882名無し名人2017/02/18(土) 08:50:19.16 ID:lNDpdyQX
ニコニコがそもそも…
画質もひどすぎるし
エンターテイナーも結局現れなかったし、あとは下がる一方でしょ

0883名無し名人2017/02/18(土) 08:51:18.33 ID:eNCvDHdX
確かに酷いな

0884名無し名人2017/02/18(土) 08:53:22.56 ID:+k3W4Ygq
>>877
ツマらなくなったと感じるのはプロがソフトに勝つのが絶望的になったからだろ
スペック制限や事前貸出でハメ手やバグを突いて勝てば狂喜乱舞するのがプロ厨だからな

0885名無し名人2017/02/18(土) 08:54:06.65 ID:lNDpdyQX
コンピュータ将棋も初心者に優しい作りじゃないのももったいない
チェスはstockfish搭載フリーアプリでmateやtactics(次の一手)の問題がいくらでも手に入るから初心者の勉強になるが、将棋は本でしか勉強出来ないのがなぁ
ウォーズ棋譜解析はべらぼうに金かかるし

0886名無し名人2017/02/18(土) 08:56:03.81 ID:L1qA6QA7
この流れ見ると将棋楽しむには犠牲にするものが多すぎるなwww
ぜひsuimonさんには現代将棋の楽しみ方をまとめてもらいたい

0887名無し名人2017/02/18(土) 08:58:10.86 ID:yrogMWA1
昔は>>884みたいな
嫌なら見るな的な煽りをよく見たけど
Abemaが出てからは随分と珍しくなったよね

0888名無し名人2017/02/18(土) 09:00:45.87 ID:exFL0Gyy
そもそもニコニコ動画は投稿者ですらプレミアム会員(最低月500円)に入ってないと高画質で投稿できない時点で運営側の怠慢だと思う
そんなのみんなYouTubeに流れるに決まっている
残るのはYouTubeで投稿できないアングラ系ぐらいだろ

ニコニコ生放送も追い出しなどというやり方がセコい
これもAmebaに取られるな

0889名無し名人2017/02/18(土) 09:05:05.45 ID:WrMsuaA1
双方向を標榜しておきながら
実際にはNGワードだらけで無意味だし
YouTubeのコメント欄の方がよっぽどフリーダムという

0890名無し名人2017/02/18(土) 09:07:42.45 ID:nXjzgyc/
>>875
駒落ちもいいが個人的にはcom1分将棋、人間5時間とかが見てみたいw

0891名無し名人2017/02/18(土) 09:11:06.26 ID:lNDpdyQX
YouTubeのalphaGOイセドル戦の放送レベルの高さとの差がひどかったのが致命的w

0892名無し名人2017/02/18(土) 09:19:01.18 ID:7qqapF1S
ニコニコは昔のテレビのようにゴチャゴチャした演出がね。。。
第二回電王戦の頃はプロが負けるかもという緊張感あったけど
それ以降は注目を保つために臨時イベントとか
過剰なドーピングしているようなものだから。

0893名無し名人2017/02/18(土) 09:32:30.55 ID:yrogMWA1
深夜番組がゴールデン進出した途端に
ゲスト中心になって見る価値なくなるアレに似ているな

0894名無し名人2017/02/18(土) 09:33:54.71 ID:lNDpdyQX
棋譜以外に価値を見いだせるコンテンツじゃなかったということがバレてしまった

0895名無し名人2017/02/18(土) 09:38:28.49 ID:n5nBFMyK
将棋ファンは将棋にしか興味ないのはドワンゴも想定外だったのかもね
将棋から入って他のコンテンツも見るとか一切ないから
番組内で宣伝や演出をしても逆効果だという

0896名無し名人2017/02/18(土) 09:47:59.88 ID:yrogMWA1
低予算で人気なのが魅力だったのに
人気だから予算が付くという・・・

ニコ生将棋放送の内部では
予算を使い切る事が目的と化してるのかもしれない。

0897名無し名人2017/02/18(土) 10:10:21.32 ID:exFL0Gyy
今年はアマチュアに賞金ばらまくことをドワンゴには期待してるよ

0898名無し名人2017/02/18(土) 11:54:49.09 ID:51zDVxQo
チダショーとかはすでにやってるけど
まあキュレーションはやれるだろ
あとは人相手の指導だがこれはそのうち取られるような気がw

0899名無し名人2017/02/18(土) 12:37:59.79 ID:34YApOjC
渡辺・谷川を筆頭に将棋連盟棋士総出演の
スマホソフトカンニングドタバタ騒動が
事実上の電王戦最終戦

なんとも悲惨な結末だがw

0900名無し名人2017/02/18(土) 12:41:40.86 ID:868TPBYp
数年ぶりにソフトを入れ替えたら進歩すごいね
駒落ちでしか遊ばないけど対応してないと思うけど対応出来てる
以前は駒落ちにするとデタラメな手になって面白くなかったけどすごい進歩だ

0901名無し名人2017/02/18(土) 13:55:48.72 ID:P63kZDBf
浮かむ瀬の駒落ちの強さは異常だわな
ponanzaが山本さんに二枚落ちで勝つ話ではも納得が行く

0902名無し名人2017/02/18(土) 13:58:16.65 ID:rI552Gfp

0903名無し名人2017/02/18(土) 14:04:08.50 ID:cxEPfLmw
ボナとか昔のソフトは駒落ちのとき下手で穴熊にしようとするって話がなかった?
駒落ち強くなったのは雑きん絞りで乱戦好きになった影響じゃね?

0904名無し名人2017/02/18(土) 14:07:57.70 ID:cxEPfLmw
訂正 上手で穴熊

0905名無し名人2017/02/18(土) 14:15:06.93 ID:PbFERl4L
上手で穴熊を組むって事は
下手を持っても上手が穴熊組むと読んで手を進めるから
どちらにせよ棋力は落ちるよね

0906名無し名人2017/02/18(土) 15:28:31.94 ID:7GOcrETo
二枚落ちなら初手6二銀に限定するだけで全然違うよ。
駒落ちの定跡通りとはいかないものの、それっぽい棋譜になる。

0907名無し名人2017/02/18(土) 15:40:40.29 ID:K5tiEU2h
wcs1kifu.lzh,https://www.axfc.net/u/3777281

第一回WCSCの棋譜 pass:bbab 
MORITA vs SHOCHAN.KIFのみわからない部分勝手に修正してます(内容はかわらないはず)。

0908名無し名人2017/02/18(土) 18:56:30.66 ID:lNDpdyQX
まさかのフラグ

526 名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg) 2017/02/18(土) 17:55:44.84 ID:P63kZDBf0
なんか天彦名人が誕生してから
渡辺棋王の過去の人っぽさが全然薄れる気配ないな。

0909名無し名人2017/02/18(土) 22:20:26.32 ID:Vd3rZ9pb
読み太って最強とか持ち上げられてるけど今日の対局で詰み見つけられなくない?
技巧だとすぐメイト27出てたみたいだけど

0910名無し名人2017/02/18(土) 22:25:39.47 ID:AwUOleSW
レーティングの仕組みを勉強しようね

0911名無し名人2017/02/18(土) 22:34:34.21 ID:Vd3rZ9pb
>>910
お前ガイジか?

0912名無し名人2017/02/18(土) 22:54:01.17 ID:PoyC1/8Q
詰まさなくても勝ちの時には
無理に詰みを読まないようになってるのよ。
ソフトもその辺は実戦的な考えだね。

0913名無し名人2017/02/19(日) 00:44:15.94 ID:VCfRaVVm
アフィブロガー、623と652の記事はよ
せっかくネタ提供してやってんのに

0914名無し名人2017/02/19(日) 01:02:37.59 ID:8zn28IvX
あさましい

0915名無し名人2017/02/19(日) 02:31:45.93 ID:DghNDeBV
学習も詰みを見つけやすいギリギリまで学習している場合と
評価値をある程度制限して学習している場合がある

0916名無し名人2017/02/19(日) 03:58:22.52 ID:RXg+nnRA
どうでもいいけど「女キャラ」のことを「女」って言ってるのにモヤッとする

0917名無し名人2017/02/19(日) 05:26:22.95 ID:FqTRp0Sf
詰みがあるのに発見できないのは(仕様)って事で納得してるの?
126手目2三金で技巧とか激指しは詰みみつけるけど
浮かむ瀬、読み太は時間かけても見つけられない
3に銀成りから27手詰めだけど浮かむ瀬、読み太は入力したら気づく
本譜130手目の1二龍からでも詰みがあるけど発見できない(どちらも27手詰め)
詰まさなくても勝ちってのは開発者の意向を聞いたの?
なら負けの時も詰みがなくても負けっていう解釈になるんだが
角が絡む超手数の詰みは浮かむ瀬系は苦手っぽいなと思ったから参考になればと思ってるんだけど
答えがるのに見つけられないのはソフト的に正しい解釈なのか?

0918名無し名人2017/02/19(日) 05:42:33.73 ID:5OJIJ8/w
などと供述しており

0919名無し名人2017/02/19(日) 06:05:01.16 ID:PYVOkQQ0
ほれ平岡さまのありがたい詰み軽視発言やぞ
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/708682048441942016

0920名無し名人2017/02/19(日) 06:13:11.55 ID:FqTRp0Sf
全駒目指す将棋ソフトなんですねw

0921名無し名人2017/02/19(日) 07:20:35.87 ID:1f6J7T8t
>>917
初カキコ
スマホで検証してみた
局面編集で△67歩を△67とに変えてから読ませるとaperyは7秒〜31秒で詰みを発見した
試行1回目
00:31.8 深さ16/35 ノード数4642k 145kN/s
試行2回目
00:07.4 深さ16/34 ノード数1300k 174kN/s

つまり、詰まさないと勝てない局面にしてやると簡単に詰ましてくれるから無問題の仕様のようだ
なお、仮説の感想だが、aperyは詰みさえすればよいので最短手数での詰みの発見にもこだわりがないかもしれない

0922名無し名人2017/02/19(日) 07:27:51.61 ID:1f6J7T8t
無問題の仕様と言ってしまったが、aperyの仕様だと頓死を食らったり、局面評価を誤る率が高くなる可能性があるよね
検証できる人がいたらよろしく

0923名無し名人2017/02/19(日) 07:31:21.29 ID:VXvZNNdO
stockfishの探索自体、そもそも長手数詰みとか駒捨て連発するような詰みの発見に向いてないからな。
チェスの終盤は、局面がどんどん単純化するから、それでも問題ないが。
その辺りは、独自手法を入れてるソフトの方が強い。

0924名無し名人2017/02/19(日) 07:39:42.64 ID:yfXmHgH9
>>921
そんなクソスペックで検証されてもな

0925名無し名人2017/02/19(日) 08:09:57.96 ID:1f6J7T8t
>>924
スペックは問題でないでしょ
1秒で読めるノード数が少ないだけのことだよ
aperyは、詰まさなくても勝てるときは詰み以外の手で満足して、詰まさないと勝てないときはキチンと詰ますことができるというだけの話

>詰みがあるのに発見できないのは(仕様)って事で納得してるの?
>全駒目指す将棋ソフトなんですねw
この見解を検証するのにスマホでも詰みを発見できることを示せたのだからこれで十分だよ

0926名無し名人2017/02/19(日) 08:25:27.05 ID:yfXmHgH9
>>925
なんて素晴らしい検証能力だ!
ぜひsuimonさんのようにXeon40コアマシンを調達して詰めルーチンの動きをよく検証してくれないか。
平岡のツイートややねうらブログの通りなかなかレートに結びつかないからな。

0927名無し名人2017/02/19(日) 08:32:17.38 ID:tE3kYeD7
>>923
ソースどこ?

0928名無し名人2017/02/19(日) 08:59:04.98 ID:yWNLJrHb
>925
>aperyは、詰まさなくても勝てるときは詰み以外の手で満足して、詰まさないと勝てないときはキチンと詰ますことができるというだけの話
不可能
ていうか「詰まさなくても勝てるかどうか判断」とか「詰まさないと勝てない(かどうか判断する)」するというロジックはナンセンス

0929名無し名人2017/02/19(日) 09:01:16.49 ID:A2NO7oC5
クソスペックって925の、いやなんでもない

0930名無し名人2017/02/19(日) 09:08:06.01 ID:m0zrNa/r
>>919
1%の誤差で詰みに超強く出来るなら
検討用にそのバージョンが欲しい気もするな。

0931名無し名人2017/02/19(日) 09:15:26.11 ID:DBk4b+gl
>>924
>>926

今日もスイモンは元気だなあww

0932名無し名人2017/02/19(日) 09:22:21.96 ID:1f6J7T8t
>>928
突っこみがあると思ったよ
人間語のほうがわかりやすいんじゃないの?
なんなら、機械語に翻訳してくれていいんだよ

0933名無し名人2017/02/19(日) 09:35:09.60 ID:A2NO7oC5
期待の新人が現れたなぁ
ID:1f6J7T8t

0934名無し名人2017/02/19(日) 09:45:30.06 ID:FqTRp0Sf
>>921
「6七歩を67と」
と金に入れ替える必要ってあるの?

0935名無し名人2017/02/19(日) 09:47:42.05 ID:1f6J7T8t
>126手目2三金で技巧とか激指しは詰みみつけるけど
>浮かむ瀬、読み太は時間かけても見つけられない
>2二銀成りから27手詰めだけど浮かむ瀬、読み太は入力したら気づく

これを一手進めると詰みを発見するといった読みの深度の問題と理解したら間違いだね
▲22銀成り△同龍(または△同金)となった局面は駒割などの評価が逆転してしまうから後手玉を詰まさないと勝てない、よって詰み優先の読みになるから簡単に詰みに辿り着くということなんだな

>>926
詰まさないと勝てないというのは人間語だが、要するに王手以外の手は自玉が詰みだから読みを切り捨てることができるという話だよ

0936名無し名人2017/02/19(日) 09:51:55.73 ID:1f6J7T8t
すまん
>>926>>928の間違い

0937名無し名人2017/02/19(日) 09:53:35.33 ID:FqTRp0Sf
>>935
なんか言ってる事こじつけすぎてムチャクチャじゃない?
勝ち=詰みな訳で計算を主とするソフトの一番の利点がどっかいってない?
詰みが現にあって局面かえて追い込ませれば読むようになるって致命的じゃないの
それが全駒で勝てばよかろうって前提の話じゃないでしょ

0938名無し名人2017/02/19(日) 09:58:34.00 ID:d0zySl/h
春厨かw

0939名無し名人2017/02/19(日) 10:15:46.91 ID:1f6J7T8t
>>937
誰もそれでいいって言ってないよ
評価値が勝勢なら詰みを見逃してもほとんどの場合勝ちだから致命的にならない
詰み以外は負けの局面なら詰み見逃しがない
という仕様なんだね、と言っているだけ

自玉の頓死を見逃したり、発見が遅れると致命的になるので、終盤に一手ごとに「王手の連続で自玉が頓死しないか」を探索するのは有意義だが、毎度相手玉の詰みを探索する必要はないんじゃないのという話

時間無制限なら毎度詰み探索の仕様のほうがいいに決まっているよ

0940名無し名人2017/02/19(日) 10:25:33.57 ID:yWNLJrHb
>>932
プレイヤーAが相手を詰ませたことを証明したとすると、
プレイヤーBの勝利は無い
(現行の標準的な実装では以降の局面でBがどう応じようともAは具体的指し手を見出せる
すなわちプレイヤーBが相手を詰ませた/自分が詰まされたいずれも証明することなく
「勝てる見込みがある」とか「勝てないから詰み探索が必要では?」と思ったかどうかとか無関係に、
相手を詰ませたことを証明した側が勝つ

つまり詰ませたことの証明を行わずに抱く思惑とか、詰み証明能力が高い相手とあたったときの勝敗には無関係だからナンセンス

0941名無し名人2017/02/19(日) 10:32:23.56 ID:FF016QFy
suimonはナンセンス

0942名無し名人2017/02/19(日) 10:35:08.70 ID:FqTRp0Sf
>>939
それが致命的じゃないかって思うんですがねぇ・・・
詰みがあっても気づかずのらりくらりしてたら相手が針穴の詰み見つけたらどうすんの
詰みがある局面が早く気づけば回避する手順とかになるでしょ
答えがあるのに気づかず局面をかえてとか言い訳にしかすぎないと思うけど

0943名無し名人2017/02/19(日) 10:42:49.12 ID:yWNLJrHb
んまー>>940のはちょっと補足すると、
現実的に詰み探索が成立する終盤限定の話であって、
プレイヤーAもBも詰み証明しようがない序盤中盤において、駒得他の僅かな損も見逃さずに拮抗を保つことは
もちろん必要だし勝敗に大いに関係する(これは通常探索で行う

探索リソースを詰み探索と通常探索のどっちにどう振り向けた方が有利か(時間の有効活用になるか
という意味では詰み探索の開始を控える判断もあるかも知れん…

0944名無し名人2017/02/19(日) 11:11:20.24 ID:d0zySl/h
stockfishみてるとツーククワング含みの必死が連続王手即詰みより短いと優先されるね
apery等の将棋ソフトの場合、ソフトがZと判断してもたまに読み抜けがあってすっぽ抜けるイメージ

0945名無し名人2017/02/19(日) 11:13:43.11 ID:d0zySl/h
ツークツワンクだった…

0946名無し名人2017/02/19(日) 11:43:24.42 ID:x2/vDHbd
検討用途じゃ神ソフトじゃないか!!
http://i.imgur.com/VnadI98.png
是非とも公開して欲しいな

0947名無し名人2017/02/19(日) 12:06:26.12 ID:1f6J7T8t
>>943
>探索リソースを詰み探索と通常探索のどっちにどう振り向けた方が有利か(時間の有効活用になるか
>という意味では詰み探索の開始を控える判断もあるかも知れん…

私もどっちが得なのか検証できる人よろしくなんだな

プログラマーじゃないから推定してるだけど詰むや詰まざるやの探索は極めて非効率なはずだよ
評価値を当てにできないので、王手の手段がなくなるまで全探索せざるを得ないよね
詰みがあるなら、そこで打ち切れるからいいけど、詰まない局面では延々と読まないといけない
その無駄になる時間をほかの有力な読みに割り当てたほうが強いソフトを作れるというのも真実性がある話なんだな

詰まないのに詰まそうとするのがどんだけ無駄かというと、例えば飛車で王手をかけるだけでも飛車を打つ場所は何通りもあるわけ
それに対して受ける側も逃げる手あれば合駒する手、合駒にも種類があるし、中合も何通りもあったりするわけ
駒損が酷いからこの先は読む必要がないという枝刈りの手法が使えないから、
下手すると詰みがないのを確認するのに5^20通りくらいの変化を読まないといけないわけよ

0948名無し名人2017/02/19(日) 12:07:32.55 ID:ilGCFVPA
詰みを見つける事にリソース取られるくらいだったらそれ以上に相手を追い詰める手を探した方が有効だって事なんだな

0949名無し名人2017/02/19(日) 12:32:50.40 ID:d0zySl/h
詰みを強化してもチェスのエンドゲームテーブルベースには程遠すぎて勝率には結びつかないとは、将棋の収束の仕方の難しさ
検討で使うぶんには詰み強化aperyが面白そうと思うが、やねうら王が1手詰めルーチンを強化してたような

0950名無し名人2017/02/19(日) 12:45:01.92 ID:x2/vDHbd
詰み読むと中盤の詰みのない局面での読みが浅くなるって事なんだろうけど
検討モードでは
詰みの有る無しは超重要項目だから
多少弱くても詰み強化版を使いたいよね

0951名無し名人2017/02/19(日) 12:50:02.72 ID:Qlixy3MC
>>950
PCならなのは詰めを併用したら捗るよ

0952名無し名人2017/02/19(日) 12:53:47.27 ID:VXvZNNdO
山本が同じような実験をしてたな。
ポナンザの通常探索で43手詰みの局面を読ませると、見つけるのに3分かかる。
詰みルーチンだと3秒。
しかし、局面を編集して、自玉に必至をかけると、通常探索1秒で発見する。

0953名無し名人2017/02/19(日) 12:53:56.77 ID:d0zySl/h
suimonさん保有の40コアマシンだとどうなんだろうか
8コアくらい詰めルーチン専用でブン回してどのくらいのレート差になるか
選手権のGPSとか詰めルーチン専用の領域を用意してるソフトがいるにはいるけど

0954名無し名人2017/02/19(日) 12:55:11.74 ID:d0zySl/h
>>952
ほう
枝刈りにかなり差が出てしまうんだな

0955名無し名人2017/02/19(日) 13:18:19.65 ID:12vfsZ3F
激指の検討モードの
(詰めろ)と指摘してくれる機能はかなり便利だよね。
あの辺りは有料ソフトならではで買って良かったと思える。

0956名無し名人2017/02/19(日) 14:33:31.56 ID:a/8sWDZm
>>955
若干違う機能にはなるが、ShogiGUIでも詰めろ判定は一応ある
http://ai65536.hatenablog.com/entry/2015/04/20/232443

0957名無し名人2017/02/19(日) 17:11:03.16 ID:uBNtyiR1
検討用に最適化されたもの≠勝率最大に最適化されたものってだけ。開発者は前者に興味ない

0958名無し名人2017/02/19(日) 17:15:57.26 ID:vyta7Yp20
複数エンジンでなのは詰めを登録して、詰みのボタンをチェックしておけば、
詰めろ・詰み・詰みなしが常に表示できるから便利

0959名無し名人2017/02/19(日) 18:04:11.09 ID:ClGipUFl
なのはなんて信用できるかよ

って人もいるんやで

0960名無し名人2017/02/19(日) 18:07:50.20 ID:A2NO7oC5
>>959
慣れの問題かもしれませんが、私は詰みのチェックが本当に苦手です。
考える暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。
未知の局面でどのように形勢判断するか。ponanzaの棋譜から評価値を読み取るのがいいかもしれません。

0961名無し名人2017/02/19(日) 19:24:21.42 ID:xi+/SjSo
>>960
お前リムるわ👿

0962名無し名人2017/02/19(日) 19:30:16.41 ID:29dTF5dR
>>959
なのは詰めですら信用できないなら激指の詰みチェックなんて信用できるはずがないんだよなあ…

0963名無し名人2017/02/19(日) 20:55:25.35 ID:Tj2jIVqU
Aperyで通常探索して
同時になのは詰めで詰み探索する
詰みが発見されたら、なのは詰め優先
ってやるとどうなるんだろう
どう実現すれば良いのか分かんないけど

0964名無し名人2017/02/19(日) 21:21:35.18 ID:72Rq5z64
GPSクラスタでやってるような方法だろうね

0965名無し名人2017/02/19(日) 21:22:32.22 ID:pGyN8MMd
クラスタじゃなくて合議制でよくね?

0966名無し名人2017/02/19(日) 21:58:48.03 ID:ilzKagP6
勝率にして誤差1%でしょ?
詰みを強化しても読み太より強いなら
それで検討すれば解決な気もするけどね。
勝率10%とか露骨に落ちるならともかく。

0967名無し名人2017/02/19(日) 22:53:30.72 ID:5OJIJ8/w
いいから働けよお前ら

0968名無し名人2017/02/19(日) 23:54:33.72 ID:ACapGLHy
激指は制限時間より短い時間で指すことがあるのに、フリーソフトにはそれがない。常にギリギリで指す
違いはなんなんだ。人間味を持たせるためにも激指的時間で指してほしいと思うけど

0969名無し名人2017/02/20(月) 00:07:36.42 ID:0oQlX4eu
>>968
売ってる激指は段級があるから
時間だけで打ち切りしてるわけじゃないからね

0970名無し名人2017/02/20(月) 00:21:56.28 ID:S/KYox0k
段級に応じた深さってことでしょ?
俺が指してるのはpro+だから、既定の深さまで読めてるとは思わないんだけどなあ
難しい終盤ならギリギリまで考えるけど、中盤はそうでなかったりする。即指しでもない

0971名無し名人2017/02/20(月) 00:23:32.20 ID:lioFUrN/
FGで10万点で読みきっているのに秒読みで10秒使うソフトある?
それで30分超えて一局遅れるの見たような気がするけど。

0972名無し名人2017/02/20(月) 00:25:45.29 ID:ni+lcpZo
32bitPC版の読み太を強くするにはどの定跡や評価関数を使えばいいですか?

0973名無し名人2017/02/20(月) 00:33:07.20 ID:5FaV0kAL
32bitで動くのは技巧とAperyと読み太くらい?
やねは作るとか言ってたような気がするけど結局作らないし

0974名無し名人2017/02/20(月) 00:53:03.76 ID:XmB8w5+q
>>970
優勢だと早く指して
劣勢だと長考したような気がする。
人間らしい棋風を再現する為の工夫だろうね。

0975名無し名人2017/02/20(月) 01:08:22.83 ID:0oQlX4eu
>>970
まあ正確には開発してる人に聞かないとわからないけど
手が狭かったり同じ手しか出ないならすぐ指すとかあるかもしれない
aperyの最初の頃もそういうの入れてたけど
あと深さというよりは実現確率とかで打ち切ってるんじゃなかったっけ

0976名無し名人2017/02/20(月) 01:53:32.59 ID:SsHem4wR
>>974
それって典型的な古い市販ソフトの時間の使い方だし、単に時間管理の方法が古いだけの可能性も
個人的には「手遅れになる前に考えろよ」と思う

0977名無し名人2017/02/20(月) 01:54:47.77 ID:ubYQN6pa
なんか急に激指信者が増えたなと思ったら、激指スレ落ちたのか

0978名無し名人2017/02/20(月) 05:59:49.02 ID:XC7U4xwL
いまいち話がかみ合わないのは
1ソブトの強さ 対局させて強い(主にソフト同士)
2棋譜や対局状況の検討
この二手に分かれてるからじゃない
対局が主の開発者よりの人達は1だろうし
一般で使う分には2が重要視されるわけで
開発関係じゃないのに1を重要視してる人は俺 (ソフト)強えぇしたい人だろうしPC自慢含めて
2のほうは研究とか分析に使い一般向けに思うけど

0979名無し名人2017/02/20(月) 06:47:39.31 ID:lioFUrN/
FGのまふ定跡同士だと横歩取りの数種類の指定局面のような対決になって
定跡ファイルの優秀さが実感できないな。後手が他の戦法選択すると不利になりやすいんだろうか?

0980名無し名人2017/02/20(月) 10:15:54.26 ID:6JBGUQri
⚪⚪最強くんはスルーでいいだろw

0981名無し名人2017/02/20(月) 12:59:15.31 ID:D+r0jP+P
浮かむ瀬の二枚落ちに勝った(^-^)v

0982名無し名人2017/02/20(月) 13:25:59.81 ID:Oxjj7Wvm
技巧の平手に勝った(^-^)v

0983名無し名人2017/02/20(月) 15:18:26.86 ID:X9De35Wk
>>976
激指を買う人は自然な棋風を求めてるから
強ければ良いという問題でもないのよ

0984名無し名人2017/02/20(月) 15:49:24.26 ID:lioFUrN/
「自然な棋風」ってのも時代により変化していくのさ。
将棋ってのは「自然」な手で勝てないと「不自然」にされる世界。

0985名無し名人2017/02/20(月) 15:59:31.90 ID:oEh/yBNH
もうすぐ発売のAMDの新CPU「Ryzen」はどのくらい速いのか?
AMDの次世代CPU「Ryzen」の発売が3月に控え、海外ではサンプル品を使ったベンチマークが出回り始め、
その脅威のスコアと予価からIntelのCore i7を上回る性能とコストパフォーマンスと言われています。
このまとめではRyzenが速くなった理由とベンチマークスコアの考察について書きました。
https://togetter.com/li/1083091

0986名無し名人2017/02/20(月) 16:31:31.72 ID:8hRHmiLU
その激指も選手権では異様に薄い受け、細い攻めだったりしたしな
商品版は売るために「自然」を装わせている部分はあるんだろう

0987名無し名人2017/02/20(月) 16:36:09.32 ID:Ms2dAthl
そろそろ次スレ建てないと終わっちゃう
課金してる人お願いしますだ

0988名無し名人2017/02/20(月) 16:53:20.28 ID:PnkaDF6z
羽生の平手に勝った(^-^)v

0989名無し名人2017/02/20(月) 18:04:25.26 ID:3MT9uIfA
今まで何を考えて生きてきたのだろう・・・

0990名無し名人2017/02/20(月) 18:21:19.98 ID:XFfoTVCH
>>989
誰のこと?コンピュータ将棋界隈でめぼしい動きあったっけ?

0991名無し名人2017/02/20(月) 18:22:16.17 ID:lioFUrN/
1のテンプレ修正しといた。

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド114▽IP無し
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484871171/

0992名無し名人2017/02/20(月) 21:11:55.79 ID:X9De35Wk
monkeymagicが新しい技巧だとすると
技巧の準優勝以上はほぼ確定的だな。

0993名無し名人2017/02/20(月) 21:17:27.38 ID:HAOLh8BL
くだらねぇ予想だな…

0994名無し名人2017/02/20(月) 21:39:44.61 ID:8hRHmiLU
予想というより妄想ですな いろいろと

0995名無し名人2017/02/20(月) 21:50:18.23 ID:HAOLh8BL
今日のひまわりくんだったか

0996名無し名人2017/02/20(月) 22:15:38.78 ID:HAOLh8BL

0997名無し名人2017/02/20(月) 23:09:45.61 ID:X9De35Wk
次のAperyがponanza仕様の評価関数だとすると
低スペのスマホでも動く優しいソフトになるね。

0998名無し名人2017/02/21(火) 00:54:54.30 ID:ixI7Y1Xx

0999名無し名人2017/02/21(火) 01:02:21.03 ID:+nIvR5sj
>>998
乙です

1000名無し名人2017/02/21(火) 01:03:17.07 ID:lOZo4fNH
1000ならプロ対ソフトの駒落ち電王戦開催が正式決定

10011001Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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