第42期棋王戦 Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 03c7-BDl6)2017/02/06(月) 23:04:17.41 ID:WEcplF6L0
【第42期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 千田翔太 六段   午前9時開始  持ち時間 各4時間
第1局 02月05日(日)    渡辺棋王 ●−○ 千田六段 先 静岡県焼津市   「焼津グランドホテル」
第2局 02月18日(土) 先 渡辺棋王 _−_ 千田六段    石川県金沢市   「北國新聞会館」
第3局 03月05日(日)    渡辺棋王 _−_ 千田六段 先 新潟県新潟市   「新潟グランドホテル」
第4局 03月20日(月) 先 渡辺棋王 _−_ 千田六段    栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月27日(月) 振 渡辺棋王 _−_ 千田六段 駒 東京都渋谷区   「将棋会館」

棋王戦中継サイト  :http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ :http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 :http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. :http://www.shogi.or.jp/match/kiou/index.html

※前スレ
第42期棋王戦 Part5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1486272812/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0002名無し名人 (ワッチョイ 03c7-BDl6)2017/02/06(月) 23:05:03.35 ID:WEcplF6L0
【第42期棋王戦 五番勝負】
渡辺 明 棋王−千田翔太六段

第1局 2月5日(日)
<焼津グランドホテル> 静岡県焼津市浜当目1489
立会:青野照市九段 記録係:佐々木大地四段
解説:森下 卓九段 聞き手:飯野 愛女流1級

第2局 2月18日(土)
<北國新聞会館> 石川県金沢市南町2-1
立会:森内俊之九段 記録係:岡井良樹三段
解説:広瀬章人八段 聞き手:井道千尋女流初段

第3局 3月5日(日)
<新潟グランドホテル> 新潟県新潟市中央区下大川前通3ノ町2230番地
立会:佐藤康光九段 記録係:高野智史四段
解説:佐藤康光九段 聞き手:未定

第4局 3月20日(月・祝)
<宇都宮グランドホテル> 栃木県宇都宮市西原町142
立会:塚田泰明九段 記録係:未定
解説:木村一基八段 聞き手:未定

第5局 3月27日(月)
<将棋会館>
立会・記録係:未定

0003名無し名人 (ワッチョイ 43cd-yene)2017/02/07(火) 14:29:15.31 ID:XXKETwuj0
「どうしても言いたいことがある」 三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/theme/713

0004名無し名人 (ワッチョイ d3ad-Ge6v)2017/02/07(火) 15:52:25.91 ID:EqzKJ5CE0
渡辺告発者

0005名無し名人 (ワッチョイ 0355-nZcA)2017/02/07(火) 16:39:46.97 ID:3v9ebYOU0
「大変な事態になってしまいました」
将棋界再び激震

0006名無し名人 (ワッチョイ 8fa5-DrKF)2017/02/08(水) 00:36:07.86 ID:+RF+CGQR0
モテは第3局の立会はやらないよね?
会長が立会ってやったことあるのか?

0007名無し名人 (ワッチョイ 7fc9-1ST5)2017/02/08(水) 09:25:44.36 ID:IgfMUtFd0
>>6
ちょうど連盟のコラム読んでたら

>第21期竜王戦七番勝負第1局(2008年10月18、19日)感想戦中での一枚。フランス・パリで行われた対局は、
>立会を米長邦雄永世棋聖が、そして記録を中村四段(当時)の師弟コンビが務めた。
https://www.shogi.or.jp/column/2017/02/_2_2_3.html

調べてないけどあるんでしょ。
康光にとってもスポンサー回りの挨拶を兼ねていい機会だしそのまま行けばいい。

0008名無し名人 (オッペケ Sra7-qPpk)2017/02/08(水) 16:51:41.43 ID:fYEi81pyr
第42期棋王戦五番勝負 第3局解説者変更

第3局 3月5日(日)
<新潟グランドホテル>
新潟県新潟市中央区下大川前通3ノ町2230番地
立  会:佐藤康光九段
記録係:高野智史四段
解  説:飯島栄治七段
聞き手:未定
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/

0009名無し名人 (スッップ Sd9f-7XON)2017/02/08(水) 17:49:15.27 ID:gOUcscfTd
>>8
栄ちゃんの情熱的な解説生で見たいな

0010名無し名人 (ワッチョイ 13fd-4SR0)2017/02/08(水) 18:19:44.17 ID:i4FQc7m90
>>7
中村太地先生が記録員を務めたのはなんらかのハプニングがあったからだったような
米長先生の解説のほうはわからないけど

0011名無し名人 (ワッチョイ 7fc9-1ST5)2017/02/08(水) 18:21:38.99 ID:IgfMUtFd0
>>10
梅田望夫の観戦記見たら、本人やる気満々で記録係やってたような記載だけど。

0012名無し名人 (ワッチョイ 7fa0-TODy)2017/02/08(水) 22:26:01.13 ID:wcuDJZd90
第3局の前夜祭のチケット、新潟日報の販売店でも扱ってるって新聞に書いてあったから電話してみたら、
疲れた声のおっちゃんが出てきて「聞いたことないですわ」と言われてあえなく玉砕してしまった…

メディアシップまで行かんとあかんのか、メンドクセー

ところで前夜祭ってどんな感じなんですか?
行った事ある人いる?

0013名無し名人 (オッペケ Sra7-Y0kq)2017/02/08(水) 23:04:41.87 ID:HZ7MZbijr
>>10
これ?

>会場設営の際に感電する事故があり、解説で同行していた佐藤康光棋王が
>「もしものことがあれば私が記録係を務めます」と申し出たが大事には至らず務めを果たした。

0014名無し名人 (ワッチョイ 0342-gJ0A)2017/02/08(水) 23:06:35.43 ID:BzLtoLLZ0
モテが記録とか見てみたいなwww

0015名無し名人 (ワイモマー MM67-LBlk)2017/02/08(水) 23:35:09.62 ID:REgT74qPM
>>12
的外れかもだが新潟日報の販売所(NIC)に問い合わせてる?
他系列の販売所に聞いても多分駄目。

0016名無し名人 (ワッチョイ 63d7-cGUq)2017/02/09(木) 19:13:35.53 ID:mZbwvSog0
【第43期棋王戦 予選トーナメント 持時間各4時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/43/yosen.html
1組:[(村山-<室岡-伊藤真>)-(宮田敦-増田康)]−[(阿部健-佐藤和)-(野秀-<高田-佐々木慎>)]
2組:[(近藤誠-<藤井猛-佐々木大>)-(土佐-金井)]−[(野月-門倉_2/15)-(見-<泉-西尾>)]
3組:[(青野-及川)-(北島-横山)]−[(遠山-青嶋)-(瀬川-<戸辺-藤倉>)]
4組:[(近藤正-阿部光)-(中村太-井出)]−[(中村亮-黒沢)-(上村-<田村-勝又_2/13>)]
5組:[(都成-<阿部隆-増田裕>)-(杉本-宮本)]−[(斎藤-牧野)-(神崎-<北浜-伊奈>)]
6組:[(平藤-<畠山成-伊藤博_2/15>)-(藤井聡-大橋)]−[(桐山-村田顕)-(澤田-竹内)]
7組:[(森下-<真田-三枚堂>)-(井上-永瀬)]−[(西川和-船江)-(小林裕-菅井)]
8組:[(飯塚-<中座-岡崎_2/10>)-(鈴木-千葉)]−[(田中寅-金沢_2/15)-(長岡-八代)]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト4(3回戦シード):(渡辺明-千田の敗者)、佐々木勇、佐藤天、森内
タイトル保持者:羽生、郷田
順位戦A級(予選決定時):行方、佐藤康、屋敷、広瀬、深浦、稲葉、三浦
順位戦B級1組(予選決定時):久保、松尾、橋本、木村、豊島、丸山、谷川、阿久津、山崎、畠山鎮、糸谷、飯島

0017名無し名人 (ワッチョイ 93fe-CIv3)2017/02/10(金) 02:50:37.88 ID:Naym6rrn0
>>12
そのおっさん
島か谷川って人じゃなかったか?

0018名無し名人 (ワッチョイ 63d7-cGUq)2017/02/10(金) 23:02:17.88 ID:ESTGf6RD0
保守

0019名無し名人 (ワッチョイ 63d7-cGUq)2017/02/11(土) 11:29:29.29 ID:kIq7NrUM0
2月10日(金曜日)
第43期棋王戦 予選
中座 真 ●−○ 岡崎 洋

【第43期棋王戦 予選トーナメント 持時間各4時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/43/yosen.html
1組:[(村山-<室岡-伊藤真>)-(宮田敦-増田康)]−[(阿部健-佐藤和)-(野秀-<高田-佐々木慎>)]
2組:[(近藤誠-<藤井猛-佐々木大>)-(土佐-金井)]−[(野月-門倉_2/15)-(見-<泉-西尾>)]
3組:[(青野-及川)-(北島-横山)]−[(遠山-青嶋)-(瀬川-<戸辺-藤倉>)]
4組:[(近藤正-阿部光)-(中村太-井出)]−[(中村亮-黒沢_2/17)-(上村-<田村-勝又_2/13>)]
5組:[(都成-<阿部隆-増田裕>)-(杉本-宮本)]−[(斎藤-牧野)-(神崎-<北浜-伊奈>)]
6組:[(平藤-<畠山成-伊藤博_2/15>)-(藤井聡-大橋)]−[(桐山-村田顕)-(澤田-竹内)]
7組:[(森下-<真田-三枚堂>)-(井上-永瀬)]−[(西川和-船江_2/16)-(小林裕-菅井)]
8組:[(飯塚-岡崎)-(鈴木-千葉)]−[(田中寅-金沢_2/15)-(長岡-八代)]
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト4(3回戦シード):(渡辺明-千田の敗者)、佐々木勇、佐藤天、森内
タイトル保持者:羽生、郷田
順位戦A級(予選決定時):行方、佐藤康、屋敷、広瀬、深浦、稲葉、三浦
順位戦B級1組(予選決定時):久保、松尾、橋本、木村、豊島、丸山、谷川、阿久津、山崎、畠山鎮、糸谷、飯島

0020名無し名人 (アウアウウー Sab3-ENO3)2017/02/12(日) 01:03:27.66 ID:K9aKXpR9a

0021名無し名人 (ワッチョイ 63d7-cGUq)2017/02/13(月) 06:06:27.24 ID:4a/iLS8R0
保守

0022名無し名人 (ワッチョイ 93fe-CIv3)2017/02/13(月) 09:35:29.13 ID:zdYnMaoI0
ナベ保守
千田革新

0023名無し名人 (ワッチョイ 93c9-cGUq)2017/02/14(火) 09:27:54.18 ID:sJiuCAQB0
    指し手    評価値  浮かむ瀬
127 ▲同と(42)   -2978   ▲同と(42)
129 ▲同歩(76)   -3075   ▲同歩(76)
131 ▲8五金打   -3254   ▲8五金打
133 ▲3二龍(33)  -2276   ▲3二龍(33)
135 ▲7五金(85)  -2454   ▲7五金(85)
137 ▲同桂(89)   -2542   ▲同桂(89)
139 ▲6一銀打   -1703   ▲6一銀打
141 ▲7二銀成(61) 405   ▲7二銀成(61)
143 ▲6一成桂(71) 768   ▲6一成桂(71)
145 ▲6二成桂(61) 864   ▲6二成桂(61)
147 ▲4一龍(32)  1048   ▲7四金(75)
149 ▲5八玉(69)  1663   ▲5九玉(69)
151 ▲4九玉(58)  4027   ▲4九玉(58)
153 ▲同成桂(62) +Mate:22 ▲同成桂(62)
155 ▲5二龍(41) +Mate:13 ▲5二龍(41)
157 ▲6三金打  +Mate:11 ▲6三金打

千田六段の千田率は88%(14/16)

0024名無し名人 (オッペケ Srf7-7wYU)2017/02/14(火) 09:49:42.36 ID:8IneSoGEr
2月13日(月曜日)
第43期棋王戦 予選
田村康介 ●−○ 勝又清和

予選4組:[(近藤正-阿部光)-(中村太-井出)]−[(中村亮-黒沢_2/17)-(勝又-上村)]

-----
2月20日(月曜日)
藤井 猛−佐々木大地
佐々木大地のフリークラス脱出が懸かる一局、今のところ携帯中継無し

0025名無し名人 (ワッチョイ df22-S0So)2017/02/14(火) 10:01:10.52 ID:h4eqHZEk0
てんてー頑張れ

0026名無し名人 (ワッチョイ 2753-cGUq)2017/02/14(火) 14:09:35.85 ID:Q/nmzqKN0
>>23
千田ソフト指しかよ挑戦権剥奪しろよ

0027名無し名人 (ワッチョイ b3cb-ihKg)2017/02/15(水) 11:02:07.18 ID:PAfvjjKR0
千田は自分より一致率が高い奴が憎くて仕方ない

0028名無し名人 (ワッチョイ cf88-cGUq)2017/02/15(水) 11:05:53.62 ID:kb2OX5cv0
三浦事件を考察しているブログ

技巧との一致率
http://openblog.seesaa.net/article/443123736.html

三浦問題の決着方法
http://openblog.seesaa.net/article/443095004.html

三浦九段に推定無罪
http://openblog.seesaa.net/article/445271810.html

0029名無し名人 (ブーイモ MM4b-BEj0)2017/02/15(水) 12:24:48.31 ID:OGxEeH3fM
>>28
PCや施行回数によって一致率が容易に変動するってのは開発者も言ってるのに、こいつは頭わいてるのか
過去に確たる証拠を押さえられなかったら、推定無罪でもなく無実だよ
未来の情報から過去を裁くなんて、アホにも程がある

0030名無し名人 (スッップ Sd52-U2KV)2017/02/15(水) 12:46:13.29 ID:Jn+jMu6ad
>28
PCのスペックや試行回数で一致率は都度変わるって大前提がそのまま抜けてるじゃん
その上出典の一致率は2chですって、、

0031名無し名人 (ワッチョイ d3fd-S0So)2017/02/15(水) 17:53:51.00 ID:yFASRLt70
食いついてて草

0032名無し名人 (ワッチョイ dfc7-VKnw)2017/02/15(水) 20:54:37.73 ID:Fc4hVkgV0
>>24
携帯中継組まれたね

0033名無し名人 (ワッチョイ 63d7-cGUq)2017/02/15(水) 20:58:09.45 ID:ulzzlR8v0
第42期棋王戦イベント情報 − 第4局
https://www.shogi.or.jp/event/2017/01/42_9.html#42-04

第8回とちぎ将棋まつり
日程 平成29年3月20日(月・祝) 9:00開場 9:30開会 棋王戦第4局終了後閉会
会場 宇都宮グランドホテル 〒320-0826 栃木県宇都宮市西原町142
入場無料
参加棋士(予定)
木村一基八段、中川大輔八段、広瀬章人八段、戸辺誠七段、飯野愛女流1級、塚田恵梨花女流2級
イベント内容 棋王戦第4局大盤解説会、席上対局、指導対局、将棋大会、サイン会、トークショー、どうぶつしょうぎ、他
問い合わせ とちぎ将棋まつり実行委員会
ホームページ:http://www.tochigi-shogi.net/matsuri/

0034名無し名人 (ワッチョイ cbaf-fFgi)2017/02/16(木) 07:26:11.04 ID:q3xgne3i0
>>33
第4局が行われなかった場合は千田がゲストになるのかな

0035名無し名人 (オッペケ Sr9f-CyFu)2017/02/16(木) 09:50:39.45 ID:wgJ5PFUjr
2月15日(水曜日)
第43期棋王戦 予選
門倉啓太 ○−● 野月浩貴
金沢孝史 ●−○ 田中寅彦
伊藤博文 ●−○ 畠山成幸 関西将棋会館

予選
2組:[(近藤誠-<藤井猛-佐々木大_2/20>)-(土佐-金井)]−[門倉-(見-<泉-西尾>)]
6組:[(畠山成-平藤)-(藤井聡-大橋)]−[(桐山-村田顕_2/20)-(澤田-竹内_2/20)]
8組:[(飯塚-岡崎)-(鈴木-千葉)]−[田中寅-(八代-長岡)]

0036名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/16(木) 10:56:58.41 ID:UFCfs7MB0
三浦事件を数学的に考察しているブログ

技巧との一致率
http://openblog.seesaa.net/article/443123736.html

三浦問題の決着方法
http://openblog.seesaa.net/article/443095004.html

三浦九段に推定無罪
http://openblog.seesaa.net/article/445271810.html

三浦九段は冤罪か?
http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more

三浦九段の調査委の問題
http://openblog.seesaa.net/article/446583170.html#more

0037名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/16(木) 11:30:43.97 ID:UFCfs7MB0
http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
これからは、三浦の勝局に於ける技巧との一致率は低くなる


今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
 三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。
(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)

 三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)
 こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
 (論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。)

 私としては、あらかじめ予想しておこう。
 「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
 以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、 
 他の棋士と同様で、一致率は低めになるだろう。

 特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る (他の棋士と同程度になる)だろう」

 きっとこうなるだろう、と予測しておく。

( ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。
たとえ物質的な直接証拠はないとしても。……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。)

0038名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/16(木) 13:09:26.93 ID:UFCfs7MB0
仮に、探知機導入後の勝局で、技巧との一致率が他の棋士と同じ水準まで下がれば、
これは相当に疑わしい。
いや、現段階でも99.5%黒だけど、0.5%は「三浦と技巧の棋風が類似している」という可能性があるからな。
この可能性を否定できれば、連盟の勝ちやろ。
そうなったら凄いやろうね。

理事の谷川は謝罪して辞任。
久保は竜王戦挑戦を潰されて悪者扱い。
渡辺は名人戦挑戦を潰されて謝罪。
千田もかなり叩かれた。
去年7月以降に三浦と対局して負けた棋士たちも怒り心頭やろ。
スポンサーの読売だって相当に批判されたからな。

三浦はこんなにも多くの人間の人生を破壊したのだから、
何が何でも、勝局で技巧との傑出した一致率を再現せんとあかんよな。
オープンブログも、千田も、連盟の多くの棋士たちも、将棋ファンたちも、
徹底的に調査させてもらいまっせ。

だから、早く勝ちまくってなあ。

0039名無し名人 (スプッッ Sd7f-ZARo)2017/02/17(金) 06:24:01.71 ID:u6SsA9Ijd
きょう禅野菜か

0040名無し名人 (ワッチョイ 9b22-yXFx)2017/02/17(金) 09:45:02.73 ID:E+j2spfQ0
渡辺棋王防衛祈願

0041名無し名人 (オッペケ Sr9f-CyFu)2017/02/17(金) 10:08:22.70 ID:VLH+yoRMr
2月16日(木曜日)
第43期棋王戦 予選
船江恒平 ●−○ 西川和宏 関西将棋会館

予選7組:[(森下-<真田-三枚堂_2/23>)-(井上-永瀬)]−[西川和-(小林裕-菅井)]

0042名無し名人 (ワッチョイ 5f45-dEGZ)2017/02/17(金) 10:29:22.17 ID:WA6xSfqc0
第2局 2月18日(土)
<北國新聞会館> 石川県金沢市南町2-1
立会:森内俊之九段 記録係:岡井良樹三段
解説:広瀬章人八段 聞き手:井道千尋女流初段

北国新聞会館での解説は地元のハッシーがやるイメージあったけど今回は本人が断ったのか?見捨てられたのか?

0043名無し名人 (ワッチョイ 5fc9-Z7AI)2017/02/17(金) 10:49:59.45 ID:Lc7nEpxa0
2015:解説:村山慈明七段
2014:解説:稲葉 陽七段
2013:解説:山崎隆之八段
2012:解説:山崎隆之七段

過去4年間橋本は解説してないようだけど。

0044名無し名人 (アウアウオー Sa7f-bsNO)2017/02/17(金) 11:01:26.77 ID:O2si7zNRa
人の記憶なんてあてにならんからな

0045名無し名人 (ワッチョイ 5f45-dEGZ)2017/02/17(金) 11:37:38.16 ID:WA6xSfqc0
>>43
調べたら北國新聞会館でハッシーは2008年・2009年に大盤解説、2012年と2015年が立会人だった
A級八段になってからは解説から立会人に格上げしたんだな

0046名無し名人 (ワッチョイ 0f4a-J6v6)2017/02/17(金) 13:39:28.73 ID:7JZooQ3I0
>>10
海外対局の記録係は四段以上だよ
>>43 >>45

橋本は毎年でてくるってわけでもないんだな

0047名無し名人 (ワッチョイ 0f4a-J6v6)2017/02/17(金) 13:41:01.77 ID:7JZooQ3I0
>>24
藤井ー佐々木大ってそんな大勝負なのか
てんてーこれは米長哲学を発揮して勝たねばならんな

0048名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/17(金) 14:03:06.69 ID:/SUZlNNB0
仮定ですが、もし三浦棋士が不正をしていなかった場合、
4ヶ月のブランクのあった三浦棋士の一致率が以前と同水準に戻るまでにどのくらいの時間がかかるとお考えですか?
Posted by 無名 at 2017年02月14日 03:45


> 同水準に戻るまで

 たぶん戻らないだろう、と私は予測しています。
 ま、先のことは、データが出てから考えればいい。予想はするだけ無駄。
Posted by 管理人 at 2017年02月14日 12:28

http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more

0049名無し名人 (オッペケ Sr9f-CyFu)2017/02/17(金) 15:30:55.66 ID:wx2AoEfar
佐々木大地四段(21歳)が、2月17日(金)に行われた
第67回NHK杯トーナメント予選に勝ちました。
その結果、直近の対局が28局で20勝8敗(勝率0.714)となり、
「フリークラスからC級2組への昇級規定」の
"良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上であること"を満たし、
フリークラスからC級2組に昇級いたしました。
https://www.shogi.or.jp/news/2017/02/post_1514.html

0050名無し名人 (オッペケ Sr9f-CyFu)2017/02/17(金) 16:34:33.05 ID:V2MPds3ir
2017年2月18日 第42期棋王戦五番勝負 第2局
渡辺明棋王 対 千田翔太六段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/42/kiou201702180101.html

渡辺明棋王に千田翔太六段が挑戦する第42期棋王戦五番勝負。
挑戦者・千田六段の先勝で第2局を迎えます。
千田六段が連勝するのか、または渡辺棋王がタイに戻すのか。
第2局は2月18日(土)、石川県金沢市「北國新聞会館」で行われます。
立会人は森内俊之九段、記録係は岡井良樹三段。
現地大盤解説は広瀬章人八段、聞き手は井道千尋女流初段。
ニコニコ生放送の解説は佐々木勇気五段、聞き手は藤田綾女流二段です。
インターネット中継は棋譜・コメント入力を文、ブログを琵琶が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/

0051名無し名人2017/02/17(金) 16:43:51.23
明日の棋王戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

0052名無し名人 (ワッチョイ 0fb4-Z7AI)2017/02/17(金) 16:47:03.11 ID:lR1u7d780
どっちが勝ってもいいが
1局目が面白かったのでフルセットにもつれ込んでほしいな

明日は渡辺応援するよ!

0053名無し名人 (ワッチョイ 0f4a-J6v6)2017/02/17(金) 16:59:13.52 ID:7JZooQ3I0
とおもってたら
>>49
これでてんてーも気楽にさせるな

0054名無し名人 (ワッチョイ 8bfe-P9CU)2017/02/17(金) 17:53:53.71 ID:N3AlFtUN0
>>43
毎年ちがう棋士くるんだなあ

>>45
格上げなのかw

0055名無し名人 (ワッチョイ 0f7b-yXFx)2017/02/17(金) 18:47:20.13 ID:VP7CZhP+0
うてぃ二度目の立会かな

0056名無し名人 (スッップ Sd7f-Gmtq)2017/02/17(金) 18:54:43.41 ID:ljWp4uvSd
どちらも応援したくないタイトル戦はつまらんぜ。

0057名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/17(金) 19:23:00.39 ID:XcDxHWbh0
渡辺の永世棋王が見たい。
千田は負けてくれ!

0058名無し名人 (ワッチョイ 9fb5-P9CU)2017/02/17(金) 19:28:36.18 ID:BYAlfS0G0
出身の橋本はさすがに今回は立会人はずされたか

0059名無し名人 (ワッチョイ 8bfe-P9CU)2017/02/17(金) 20:14:50.88 ID:N3AlFtUN0
>>56>>57
まだ千田が勝つほうが良い

0060名無し名人 (ワッチョイ 8bfe-P9CU)2017/02/17(金) 21:43:30.37 ID:N3AlFtUN0
棋王戦決着しないと騒動収束に入れないので
千田が3連勝して終わらせるのがサイゼリヤ

0061名無し名人 (ワッチョイ 0f5b-eq+O)2017/02/17(金) 22:09:26.26 ID:H5OX9iYU0
どっちが勝のもいやだけど
永世棋王だけは絶対に阻止して欲しいわ

0062名無し名人 (ワッチョイ cbad-qUVP)2017/02/17(金) 22:13:46.39 ID:x1t4Ezl90
ウンコとゲロの対決俺には選べない

0063名無し名人 (スププ Sd7f-cswO)2017/02/17(金) 22:41:05.35 ID:wvlB6q7Id
楽しみです

0064名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/17(金) 22:55:32.06 ID:CQN8cU2+0
後手角換わりでよろ

0065名無し名人 (ワッチョイ 9b22-yXFx)2017/02/17(金) 23:12:47.44 ID:E+j2spfQ0
渡辺ファン以外でも、千田と渡辺なら渡辺応援って人は結構多いだろうな

0066名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-D/Xz)2017/02/17(金) 23:14:50.18 ID:M63aMGxX0
お互いリラックスしてそうだ
熱戦に期待

0067名無し名人 (ワッチョイ 8bfe-P9CU)2017/02/17(金) 23:36:47.57 ID:N3AlFtUN0
>>61
ナベに勝ってほしいということか

0068名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-NHlF)2017/02/17(金) 23:48:30.20 ID:jyqwdYIQ0
金沢、雪は積もってるのかな?

0069名無し名人 (スッップ Sd7f-yXFx)2017/02/18(土) 01:33:48.45 ID:yU9JKKb9d
ナベに永世棋王とってほしいわ
千田も好きなんやけどナベの永世には敵わん

0070名無し名人 (アークセー Sx9f-yXFx)2017/02/18(土) 01:35:32.08 ID:d/9IvSsQx
藤井以外の羽生世代があんま好きじゃないおれにとっては久しぶりだわどっちも応援したいタイトル戦なんて
でもやっぱ永世棋王とってほしいなナベに

0071名無し名人 (ワッチョイ 0f7b-yXFx)2017/02/18(土) 01:40:49.05 ID:YNoXd3uG0
負けた方は除名になります

0072名無し名人 (ワッチョイ 8bfe-P9CU)2017/02/18(土) 01:44:41.52 ID:fZ3v5SX20
棋王戦よりたのしみ

祝今年の人間将棋は三浦九段登場 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487349738/

0073名無し名人 (ワッチョイ 8bfe-P9CU)2017/02/18(土) 01:48:21.14 ID:fZ3v5SX20
>>71
買ったほうは助命?

0074名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-azyb)2017/02/18(土) 02:34:03.38 ID:MUUyIaRR0
関西の大盤解説会
やまちゃんおとといマスクしてたけど風邪?鼻炎?大丈夫かな
持ち時間各4時間で17:30からって遅いよねぇ

0075名無し名人 (ワッチョイ 6b3e-dEGZ)2017/02/18(土) 06:54:31.15 ID:hHTatX+60
ソフト使いの武将に苦笑。

0076名無し名人 (バッミングク MMff-MihZ)2017/02/18(土) 06:55:06.51 ID:n65CJokgM
棋王戦廃止でみんなスッキリ♪

0077名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-g7u9)2017/02/18(土) 06:57:03.83 ID:hepifxLb0
棋王戦なんてプロレスだからな^ ^
真剣勝負だと思ってるのは情弱

0078名無し名人2017/02/18(土) 07:52:01.67
今日の棋王戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

0079名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 08:39:56.54 ID:8Wm8wx/80
石川対局なのに橋本がおらんのか
順位戦絡みにしても来ると思ったがな

前日の打ち合わせ写真は珍しい
初めた見た
ナベは広瀬と仲良しだが、千田が孤立でちょっと可哀想
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/02/17/dsc_9749.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/02/17/dsc_9765.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/02/17/dsc_9769.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/02/17/dsc_9771.jpg

0080名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 08:42:41.40 ID:1YHVODeF0
技巧 30秒 技巧が使えない6月以前 三浦勝利

2016/3/10 順位戦 32手目から
三浦 15/19 78.9%
山崎 11/18 61.1%

2016/3/15 棋聖戦 44手目から
三浦 28/52 53.8%
渡辺 29/52 55.8%

2016/3/23 棋聖戦 30手目から
三浦 19/36 52.8%
稲葉 13/35 37.1%

2016/4/11 王座戦 42手目から
丸山 20/33 60.6%
三浦 18/33 54.5%

2016/5/11 竜王戦 42手目から
三浦 23/34 67.6%
屋敷 21/33 63.6%

2016/5/18 王座戦 31手目から
三浦 30/44 68.2%
畠山 26/44 59.1%

2016/5/27 王将戦 39手目から
三浦 17/27 63.0%
宮田 13/27 48.1%

三浦 152/245 62.0% ← 凡庸
相手 131/242 54.1%

0081名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 08:43:00.25 ID:1YHVODeF0
技巧が使える7月以降 三浦勝利

2016/7/11 竜王戦 32手目から
郷田 11/27 40.7%
三浦 20/27 74.1%

2016/7/26 竜王戦 31手目から 
三浦 25/31 80.6%  ← これで久保に勝利
久保 22/31 71.0%

2016/8/26 竜王戦 28手目から
三浦 20/24 83.3%
丸山 11/24 45.8%

2016/9/27 竜王戦 28手目から
三浦 21/26 80.8%
丸山 9/26 34.6%

2016/10/3 順位戦 27手目から
三浦 27/33 81.8% ← これで渡辺に勝利
渡辺 17/33 51.5%


三浦 113/141 80.1%  ← 傑出している
相手 070/141 49.6%

0082名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 08:43:15.80 ID:1YHVODeF0
http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
これからは、三浦の勝局に於ける技巧との一致率は低くなる


今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
 三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。
(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)

 三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)
 こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
 (論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。)

 私としては、あらかじめ予想しておこう。
 「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
 以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、 
 他の棋士と同様で、一致率は低めになるだろう。

 特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る (他の棋士と同程度になる)だろう」

 きっとこうなるだろう、と予測しておく。

( ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。
たとえ物質的な直接証拠はないとしても。……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。)

0083名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 08:43:58.26 ID:1YHVODeF0
仮定ですが、もし三浦棋士が不正をしていなかった場合、
4ヶ月のブランクのあった三浦棋士の一致率が以前と同水準に戻るまでにどのくらいの時間がかかるとお考えですか?
Posted by 無名 at 2017年02月14日 03:45


> 同水準に戻るまで

 たぶん戻らないだろう、と私は予測しています。
 ま、先のことは、データが出てから考えればいい。予想はするだけ無駄。
Posted by 管理人 at 2017年02月14日 12:28

http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more

0084名無し名人 (スッップ Sd7f-yXFx)2017/02/18(土) 08:45:28.86 ID:yU9JKKb9d
楽しみだなぁこの2人は名局になりやすいカードやろなんとなく
どっちも好きな棋士やし

0085名無し名人 (ワッチョイ 8bde-XYwh)2017/02/18(土) 08:51:20.71 ID:nozFOs+Y0
今日も欺王戦あるんかい。
どうでもええやん

0086名無し名人 (ガラプー KK1f-T9sF)2017/02/18(土) 08:53:33.39 ID:z2ASvtyIK
竜王っぽい人

0087名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 08:55:14.68 ID:1chny5gA0
立会人森内?
本人的には初?

0088名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 08:58:55.70 ID:1YHVODeF0
http://openblog.seesaa.net/article/443095004.html#more
◆ 三浦問題の決着方法(将棋)

私の方針は、こうだ。
 「過去の不正の行為を直接的に証拠で示すことはできない。
しかし真実は何であるかを、現時点の証拠として提出することはできる」

 つまり、
 「三浦九段は、過去においてソフトを使ったこと」
 を立証するために、
 「三浦九段は、現在においては、ソフトを使わなければ、同様の将棋を指せない」
 ということを立証すればいい。

データから、次のことがわかる。(技巧との一致率。序盤を除く。)
  ・ 三浦渡辺戦A級 …… 0.8823
  ・ 三浦丸山戦・3 …… 0.85
  ・ 三浦丸山戦・2 …… 0.869

序盤を除いて、技巧との一致率が 0.85 〜 0.88 という狭い範囲に収まっている。たったの3つのデータとはいえ、
このように狭い範囲に収まる確率は、本来ならば非常に小さいはずだ。([ 付記5 ]を参照。)

0089名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 08:59:09.61 ID:8Wm8wx/80
>>87
4ヶ月前の竜王戦

2016年10月26日 (水)
第29期竜王戦七番勝負第2局は10月27・28日対局
渡辺明竜王に丸山忠久九段が挑戦する第29期竜王戦七番勝負第2局は、
10月27・28日(木・金)に神奈川県足柄下郡箱根町「箱根ホテル小涌園」で指されます。
第1局は後手番の渡辺竜王が角換わりの急戦を制しました。第2局は渡辺竜王の先手番です。
持ち時間は各8時間(2日制)で行われます。
立会人は森内俊之九段。解説は鈴木大介八段。

0090名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 08:59:23.53 ID:1YHVODeF0
正確に言おう。三浦九段と技巧とが、まったく無関係であれば、両者の一致率はランダムに分布するはずである。
あるときは 0.88 (つまり 88% )になることはあるかもしれないが、その次のときには 0.70 ぐらいになるのが自然なのだ。
両者が無関係である限り、そのようにバラバラに分布するはずだ。

実際、他の棋士の例を見ても、バラバラに分布しているのがわかる。「弱いから技巧とは一致しないのだ」という見解は成立するが、
しかし、「ソフトとの一致率はバラバラになる」という事実はわかるはずだ。

ところが、三浦九段の場合には、技巧との一致率が 0.85 〜 0.88 という狭い範囲に収まっている。
他のソフトと類似することもない。
特に「技巧」というソフトに限って、ことさら一致する。

このことから、確率検定の知識から、
「三浦九段の指し手と、技巧の指し手が、無関係である確率」
というのを検定すると、非常に低い数値となる。その値を ψ と書くことにすると、
    ψ < 0.01
ぐらいになりそうだ。(正確な計算はしていないので、ヤマカンだが。)
とすれば、上記のデータと確率検定の知識を使うことで、

「三 浦 九 段 が 不 正 を し た 確 率 は 99% 以 上」 

と判定できるわけだ。
これは、「絶対的にクロ」というわけではないが、「限りなく黒に近いグレー」と言っていい。
(現実レベルでは、「クロ」判定をしても問題ない。)

0091名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:01:30.95 ID:1YHVODeF0
ただし、軽い処分をするには、上のデータで足りるだろうが、
もっと重い処分(除名)をするには、上のデータでは足りないだろう。
信頼性が 99% ぐらいであっては、
「疑わしきは罰せず」という羽生三冠の判断は妥当であろう。(「除名をしない」という意味で。)

過去のデータはすでに示した。これ以上、過去のデータを集めることもできる。次のように。
「他の棋士と技巧との一致率を調査する」
これを調査すると、たぶん、 0.70 〜 0.85 の間で、ばらけるはずだ。
また、同一人物が同じ数字を保つこともなく、同一人物でも対局ごとにバラバラの数値を取るはずだ。
それでも、羽生三冠だと、0.85 ぐらいの高い数値を維持しそうだ。他の人だと、0.70 〜 0.80 ぐらいの数値で、ばらけた数値を取りそうだ。

以上のデータによって、「 0.85 〜 0.88 」という狭い数値を取る三浦九段の特異性が明らかになり、
ソフトを使ったことの疑いはますます高まるだろう。

これによって、「クロである可能性」は、99% から 99.5 % ぐらいにまで上昇するだろう。

しかし、この程度での上昇では、まだまだ足りない。なぜか? 次の可能性が残るからだ。
「三浦九段はもともと技巧に似た思考方法を取る人間なのだ。だから、 0.85 〜 0.88 という狭い数値を取るのも、仕方ない」
こういう言い逃れをする余地がある。

ま、現実には、そんなことはありえそうにないので、屁理屈に思えるのだが、
この屁理屈を一方的に却下するわけには行かない。
きちんと科学的に論証して否定する必要がある。
そこで、その方法を示そう。

0092名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 09:01:43.06 ID:INGuH5BM0
長髪きたー(棒)

0093名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:03:06.66 ID:1YHVODeF0
 「過去ではなく未来において、三浦九段と技巧との一致率を見る」

 これによって、判定できる。なぜなら、これによって、
 「三浦九段はもともと技巧に似た思考方法を取る人間なのだ」
 ということが成立するかどうか、判明するからだ。

 (1) シロの場合
 シロの場合には、もともと技巧に似た思考方法を取るのだから、今後の対局でも、技巧との一致率が高いはずだ。
 つまり、今後はソフト なしでも、技巧との一致率が高い手を指し続けるはずだ。

 (2) クロの場合
 クロの場合には、ソフトに頼っていたのだから、今後の対局では、技巧との一致率が低くなるはずだ。
 つまり、今後はソフトなしで対局せざるを得ないので、技巧との一致率が高い手を指し続けることはできなくなるはずだ。

 というわけで、今後の対局で、(ソフトなしの状態で)技巧との一致率を調べればいい。
 そのあと、次のように判定すればいい。
  ・ 技巧との一致率が 70%以下か
  ・ 技巧との一致率が 85%以上か

 前者( 70%以下)ならば、「ソフトなしでは技巧と同じでを指すことはできない」と判明したので、クロ認定となる。
 後者( 85%以上)ならば、「ソフトなしでも技巧と同じでを指すことはできる」と判明したので、シロ認定となる。
 なお、両者の中間( 70% 〜 85% )ならば、「どちらとも言えない」として、「保留」の扱いにして、調査を継続すればいい。

 具体的には、次のようにする。
 対局を、3局ごとに区切る。3局のうち1局ではバラツキがあるかもしれないので、3局すべてを見る。
  ・ 3局とも 70%以下 ならば「 70%以下 」と認定する。(クロ)
  ・ 3局とも 85%以上 ならば「 85%以上 」と認定する。(シロ)
  ・ それ以外の場合は、「どちらでもない」と見なして、保留する。

 こうやって、次々と3局ごとに調査をする。最初の方では「保留」になるかもしれないが、
 やがてはいつか、「シロ」または「クロ」のどちらかに決まるはずだ。(あるいは最初の3局で決まるかもしれない。)
 こうして、「シロ」または「クロ」に決まるので、決着が付く。

0094名無し名人 (ワッチョイ 4fce-Vm/o)2017/02/18(土) 09:03:27.35 ID:RCdBTcNM0
振り飛車党だけど千田がとことん振り飛車なめてるのだけは伝わってくる。悲しいなあ。

0095名無し名人 (ワッチョイ 8ba9-P9CU)2017/02/18(土) 09:04:49.39 ID:ikaesCNb0
渡辺逃げやがったな

0096名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:06:02.57 ID:1YHVODeF0
※ これを逃れるには、対局して、「 85% 」という数字を叩き出さなくてはならない。
だが、それは現実的に不可能だ。ソフトの手を予想して一致させるなんてことが、できるわけがない。
ソフトごとに(微妙な)癖だってあるのに、特定のソフトとそっくりの手を打つなんてことが、できるわけがない。
頭のなかに CPU を入れているのなら別だが。

※ なお、本人が同意しなくても、一致率の調査は実行できる。
そのあと、一致率を別の方法で判定して、独自の処分を下すことも可能だ。
例。 「 10局を見たら、 75% 以下の一致率ばかりで、85% にはとうてい及ばない。
ゆえに、先の3局では不正があったと認定する」

[ 付記5 ]
 「たったの3つのデータとはいえ、このように狭い範囲に収まる確率は、本来ならば非常に小さいはずだ」
 と述べた。これについて理解できない人がいるようなので、説明しておく。
 仮に三浦九段がもともと 0.85 ぐらいの数値を取るのであれば、このように狭い範囲に収まる確率は、小さくはならないだろう。
 ただし、そのこと(もともと 0.85 ぐらいの数値を取ること)は、今回の調査対象そのものだから、前提とすることはできない。

 そこで、一般的な棋士の例で言うと、0.70 〜 0.80 ぐらいのことが多いようなので、 0.85 になる確率を 0.1 だとする。
 このあと、最初に取った三つの対局で、三つともすべて 0.85 ぐらいになる確率は、 0.1 の 3 乗なので、 0.001 となる。
 つまり、非常に小さい値だ。
 これがつまり、「本来ならば非常に小さい」という意味だ。

 その後、三浦九段がもともと 0.85 ぐらいの数値を取るのかどうかは、本項で述べた方法で調査すればいい。
 これはこれで、別の話である。
( ※ [ 付記5 ]は、本論とは別で、ちょっと脇の話題を述べた。理解できていない人がいるようなので。)

 [ 付記6 ]
 三浦九段のもともとの数値(技巧との一致率)は、どのくらいか? 実はそれは、過去データで調査済みである。
 おおまかに言って、0.70 ぐらいだと見なしていい。

0097名無し名人 (スプッッ Sd7f-BGmJ)2017/02/18(土) 09:06:14.55 ID:feWrlGcMd
>>94
ソフトは振らないからな

0098名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 09:06:49.19 ID:1chny5gA0
渡辺振ればよかったのにな
裏芸としてぐらい得意な筈だよな

0099名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 09:07:16.87 ID:8Wm8wx/80
>>98
先手で振ることは・・・ないかと

0100名無し名人 (ガラプー KK1f-T9sF)2017/02/18(土) 09:07:53.95 ID:z2ASvtyIK
ソフト振らないんだφ(..)

0101名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:08:02.50 ID:1YHVODeF0
> 負けた場合も調べなければ片手落ちでしょう。

負けた試合では技巧を見なかった、という可能性がある。全対局でカンニングをしていたとは言えない。
そもそも全対局でカンニングしたら、勝率が9割以上になり、カンニングがバレてしまうだろう。
「全対局でカンニングした」という想定そのものが成立しないので、無意味。

>  一致率は既になんら証拠になり得ないと理解されたと考えている。
> >【悲報】羽生善治、技巧一致率100%の棋譜が発見される - 2ch名人

あなたは本項の意味をまったく理解できていないですね。
たしかに、単発の一致率は、何ら証拠になり得ない。しかし、複数の一致率を見れば、統計的に真相が発見できる。
……というのが、本項の趣旨。「統計」がキモです。
ここでは統計が重要なんですよ。あなたは「統計」という概念をまったく理解できていない。数学の教科書を読むべし。

> ・渡辺、竜王戦、当時ボナ一致率92.3%。
> ・(大昔の)羽生、技巧一致率100%。

これも同じ。単発の一致率なんて、いくら調べても意味はない。複数対局の平均一致率を見ることが大切。ここに注意。
統計の意味を理解できてない人が多すぎるね。単発では統計はできないんだが。

> 悪手でも技巧のように指すしかない。技巧と指しまくって真似る。

技巧は悪手を指さないんですよ。最善手を指すとは限らないが、悪手は指さない。
技巧と指しまくって真似るなんてこと、できるわけないでしょうが。羽生と指しまくれば、羽生の真似ができるのか? できるわけがない。技巧も羽生も、「癖」みたいなものがないんです。
技巧と指しまくって真似るなんてことができたら、羽生以上になれますよ。馬鹿馬鹿しい。

 ──

 ※ 本項の本文の最後([ 付記 ]の前)に、 《 加筆 》 を付け足しておきました。
Posted by 管理人 at 2016年10月25日 12:18

0102名無し名人 (ブーイモ MM1f-N9qg)2017/02/18(土) 09:08:34.93 ID:yrogMWA1M
>>98
六段を相手に
振った上で完敗した場合の
格下げリスクが大き過ぎるか

0103名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:11:14.16 ID:1YHVODeF0
0.001 は、母集団がランダムな一般棋士である場合の数値。
このあと、特定の人(三浦九段)について、
「 0.85 を取る割合がとても小さい」と判明すれば、 0.001 よりもずっと小さな値に狭めることができます。

この数値は、他の対局数が増えれば増えるほど、どんどん小さくなります。
( 0.70 ぐらいを維持しているのであれば。)

 たとえば、他の対局が 20局あって、そのいずれも 0.65〜0.75 に収まっていれば、
ある特定時期の三連発で、 0.85 〜 0.88 にすべて収まる確率は、大幅に小さくなります。

0.1 の 9乗ぐらいになりそうだ。
0.000000001%

Posted by 管理人 at 2016年10月25日 20:15

0104名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 09:13:29.44 ID:1chny5gA0
先手で負けたらくっそ恥ずかしいから振るのは後手番限定なのか
ナベ

0105名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 09:15:12.88 ID:8Wm8wx/80
>>104
先手で振ったことあったっけ?
プロ入りして1局あったかどうかくらいだと思う

0106名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:15:20.66 ID:1YHVODeF0
スマホの提出を拒否したくせに、「拒否していません」と真っ赤な嘘をついた時点で、
真っ黒と見なしていいでしょう。しらじらしい。
ま、今から嘘発見器にかけるだけでも、簡単に解決するかもね。

あとね。あなたは勝手に都合のいいデータだけ取り出しているが、技巧以前はこうだよ。
2015-04-09-木村-王座 24/33(29) 73% 83%
2015-06-11-稲葉-順位 20/37(33) 54% 61%
2015-08-27-阿久-王将 23/45(44) 51% 52%
2015-09-17-豊島-順位 37/61(59) 61% 63%
2015-10-01-先崎-順位 44/81(81) 54% 54%
2015-10-22-畠鎮-順位 27/41(37) 66% 73%
2015-10-28-森け-棋聖 31/53(43) 58% 72%
2015-11-12-谷川-順位 34/52(52) 65% 65%
2015-11-24-田村-棋聖 13/18(18) 72% 72%
2015-12-03-阿久-順位 21/44(40) 48% 53%
2015-12-17-木村-順位 28/46(46) 61% 61%
2016-01-15-稲葉-竜王 30/49(47) 61% 64%
2016-01-28-村山-順位 31/43(41) 72% 76%
2016-02-04-高橋-竜王 12/16(16) 75% 75%
2016-02-09-三枚-棋聖 45/69(68) 65% 66%
2016-02-29-高橋-王座 18/28(28) 64% 64%
2016-03-10-山崎-順位 20/22(22) 91% 91%
2016-03-15-渡辺-棋聖 30/61(59) 49% 51%
2016-03-23-稲葉-棋聖 21/37(37) 57% 57%
2016-04-11-丸山-王座 25/47(46) 53% 54%
2016-05-11-屋敷-竜王 30/45(44) 67% 68%
2016-05-18-畠鎮-王座 29/50(49) 58% 59%
2016-05-27-宮田-王将 18/33(28) 55% 64%
対比すると、やはり、「クロ」が濃厚だな。 
また、あなたは URL を隠した上で、データを好都合に拾い出すというデータ操作をしており、
悪意がたっぷりだ。犯人の共犯者(証拠隠蔽)に近いね。
Posted by 管理人 at 2016年11月04日 00:28

0107名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 09:16:05.00 ID:1chny5gA0
「解説者っていうのは、基本対局者をTあてなきゃいけないな、っていうのがあって・・・難しいですね」

勇気くんメッチャ大人に成長したやんwww

0108名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 09:16:29.33 ID:INGuH5BM0
後手急戦矢倉でしょうね

0109名無し名人 (ワッチョイ db17-eq+O)2017/02/18(土) 09:21:50.64 ID:TfcN2Uel0
一応左美濃急戦がないのは先手の得とは言えるのかな

0110名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:22:15.98 ID:1YHVODeF0
http://openblog.seesaa.net/article/443123736.html#more
◆ 技巧との一致率(他の場合)

 (1) 羽生三冠との一致率
羽生三冠との一致率については、前項 のコメント欄に情報が寄せられた。
そのコメントを転載しよう。(2ちゃんねるからの孫引きになる。)

http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4672.html
名無し名人 2016/10/25 (火) 16:21:57
まとめ
羽生善治三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果
https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view

先手番310局
広義一致率 : 平均75.7%, 標準偏差7.51 85%超え36局
狭義一致率 : 平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局

後手番302局
広義一致率 : 平均75.0%, 標準偏差7.49, 85%超え25局
狭義一致率 : 平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局


狭義一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
80%越えの確率が1/60 (0.0167)、かつ20局で80%越えが4局起こる確率

二項分布を使うと p = 0.000288%
ポアソン分布を使うと p = 0.000355%

0111名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:25:48.21 ID:1YHVODeF0
一致率は、広義では平均 75%程度、狭義では平均 61%程度だ。
85%超え対局は、広義では1割程度で、狭義では1%もない。

前項の3局の 0.85 〜 0.88 という数値は、たぶん「狭義」の方だと思う。
その狭義では、羽生では一致率が 61% しかないのだ。
三浦九段の技巧との一致率がいかに高いか、このデータからもわかる。

※ 狭義は最善手との一致率。広義は次善手を含む一致率。

 (2) 三浦九段の6月以前の一致率
技巧が使えるようになったのは、7月から。
そこで、6月以前と7月以後とで、技巧との一致率を比較することができる。(三浦九段について。)

0112名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:26:31.03 ID:1YHVODeF0
技巧 30秒 技巧が使えない6月以前 三浦勝利

2016/3/10 順位戦 32手目から
三浦 15/19 78.9%
山崎 11/18 61.1%

2016/3/15 棋聖戦 44手目から
三浦 28/52 53.8%
渡辺 29/52 55.8%

2016/3/23 棋聖戦 30手目から
三浦 19/36 52.8%
稲葉 13/35 37.1%

2016/4/11 王座戦 42手目から
丸山 20/33 60.6%
三浦 18/33 54.5%

2016/5/11 竜王戦 42手目から
三浦 23/34 67.6%
屋敷 21/33 63.6%

2016/5/18 王座戦 31手目から
三浦 30/44 68.2%
畠山 26/44 59.1%

2016/5/27 王将戦 39手目から
三浦 17/27 63.0%
宮田 13/27 48.1%

三浦 152/245 62.0%
相手 131/242 54.1%

0113名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-eq+O)2017/02/18(土) 09:27:10.15 ID:xbJ/Pe3b0
千田は左美濃急戦をあまり高く評価してないよな

0114名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:27:42.19 ID:1YHVODeF0
技巧が使える7月以降 三浦勝利

2016/7/11 竜王戦 32手目から
郷田 11/27 40.7%
三浦 20/27 74.1%

2016/7/26 竜王戦 31手目から
三浦 25/31 80.6%
久保 22/31 71.0%

2016/8/26 竜王戦 28手目から
三浦 20/24 83.3%
丸山 11/24 45.8%

2016/9/27 竜王戦 28手目から
三浦 21/26 80.8%
丸山 9/26 34.6%

2016/10/3 順位戦 27手目から
三浦 27/33 81.8%
渡辺 17/33 51.5%


三浦 113/141 80.1%
相手 070/141 49.6%

0115名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:29:29.11 ID:1YHVODeF0
・ 6月以前 …… 
    53% 〜 68% の間で、ばらけている。(例外1局 79%)
  ・ 7月以後 …… 
    80% 〜 83% の間で、集中している。(例外1局 74%)
 こういうふうに、はっきりと差が出る。

一方、相手のデータは、下記の通り。(一致率の低い順。)
丸山  9/26 34.6% 
稲葉 13/35 37.1% 
郷田 11/27 40.7% 
丸山 11/24 45.8% 
宮田 13/27 48.1% 
渡辺 17/33 51.5% 
渡辺 29/52 55.8% 
畠山 26/44 59.1% 
丸山 20/33 60.6% 
山崎 11/18 61.1% 
屋敷 21/33 63.6% 
久保 22/31 71.0% 

34.6% 〜 71.0% の間で、まったくばらけている。
7月以降の三浦九段のように、特定範囲に集中するということはない。

以上で、データは示した。
7月以降の三浦九段については、技巧との一致率が、いかに異常な数値を示しているか、もはや明らかだろう。
そしてまたそれは、7月以降(技巧が使えるようになったあと)に限られるのだ。6月以前では、特に不自然なところはない。

 ※ 7月で数値の低いのは、0.74 だ。 7月11日の対局のもの。
   このころはまだ技巧が出たばかりだ。技巧をうまく使いこなせていないか、
   あるいは、まだ技巧を使っていないのかもしれない。
   数値と日付が中間的なので、どちらであるとも判断しづらい。

0116名無し名人 (スププ Sd7f-3+Zn)2017/02/18(土) 09:29:35.85 ID:y+ZnfPMxd
>正確に言おう。三浦九段と技巧とが、まったく無関係であれば、両者の一致率はランダムに分布するはずである。


カンニングが仮になくとも一棋士が一ソフトとまったく無関係なんて言い切れない
たまたま好調な時は一致率が高くなる棋士は結果としているだろう
したがって一致率がランダムじゃないからほとんど黒に近いなどとは言えない
論理的な思考ができてない

0117名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 09:30:50.36 ID:8Wm8wx/80

0118名無し名人 (ワッチョイ db17-eq+O)2017/02/18(土) 09:31:07.90 ID:TfcN2Uel0
早い64角で36歩突かせないようにしたか。たまにあるけど、珍しい作戦だな
あまり早く出ると角をいじめられるからな

0119名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:34:07.56 ID:1YHVODeF0
 「例の3局と対比して、過去の数値を見るだけでも、三浦九段が技巧を見たかどうかわかる」
 将来の数値をいちいち見るまでもないようだ。
 過去のデータを見るだけでも、三浦九段が不正をしたかについては、明白に判定を下せる。

一方、「三浦・負け」の対局を調査すると、どうなるか?
2016/2/18 順位戦 36手目から
丸山 12/21 57.1%
三浦 08/20 40.0%

2016/3/30 竜王戦 28手目から
三浦 09/25 36.0%
丸山 20/25 80.0%

2016/7/21 順位戦 36手目から
三浦 14/24 58.3%
佐藤 15/24 62.5%

2016/8/15 竜王戦 35手目から
丸山 21/34 61.8%
三浦 16/33 48.5%

2016/9/14 順位戦 36手目から
稲葉 23/38 60.5%
三浦 18/37 48.6%

三浦 65/139 46.8%
相手 91/142 64.1%

明らかに、一致率は大幅に下がる。
したがって、「三浦・負け」の対局では、「一致率は低い」(他棋士並み)なので、「ソフトは使っていない」と判定していいだろう。

0120名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:37:08.50 ID:1YHVODeF0
「勝ちの対局と、負けの対局で、はっきりとデータの差が出た」ということは、
「クロ」の判定をいっそう強く裏付ける結果だ、と言えるだろう。

 三浦白派は、
 「勝った対局だけソフトを使ったとみなすことはできません」
 と書いているが、理屈になっていない。
 「使うこともあり、使わないこともある」
 と見なした上で、
 「使う場合には必ず勝ち、使わない場合には必ず負ける」
 と見る方がいい。

なお、「すべての対局で使う」としたら、「すべての対局で勝つ」ことになり、勝率がほぼ 10割となるので、
ソフトを使っていることは必ずバレる。これでは自分で犯罪を告白するのも同然だ。
そんなことをする人がいるはずがない。

 上のページの人は、「勝った対局だけソフトを使ったとみなすことはできません」と言っているが、
それは「すべての対局でソフトを使う」ということであり、「勝率 10割になる」ということだ。
しかし、そんなにバレバレの方法を取ると、犯罪は隠匿できませんよ。犯罪者の素質がないね。正直すぎる。

0121名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:37:54.02 ID:1YHVODeF0
> またプロ棋士は羽生三冠含め大半の棋士がソフトを使用して研究します。

 だったら他の棋士も軒並み技巧との一致率が高いはずでしょう。三浦九段だけが特異的に高い理由にならない。

> どれだけ数字を並べても事前研究手の可能性は残りますし、対局中に閃いた可能性も残りますね。

 上の理屈では、「高い値で狭い範囲に集中する」ことの理由にはまったくなっていない。
 上の理屈ならば、一致率は相当大きくばらけるはずだ。
 かくて矛盾。

 あなたの理屈は「一致率が高いこともある」の否定であって、「統計的にこうなること」の否定にはならない。
 要するに、「統計とは何か」をまったく理解できていないだけ。
 「確率検定とは何か」
 ということを勉強してから来てください。それまでは書き込まないでください。
 ここ(本項)は文系の人の来るところじゃない。

Posted by 管理人 at 2016年10月26日 07:23

0122名無し名人 (ワッチョイ 5fec-6x/Q)2017/02/18(土) 09:38:09.93 ID:WTzW51Ne0
スレ違い

0123名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:40:05.49 ID:1YHVODeF0
> それよりも名探偵(には三浦九段が助かる道をなんとしても探して貰いたい。

 いやいや。何もしなくても大丈夫。三浦九段は助かります。
 なぜなら、将棋連盟は「三浦クロ」を立証するつもりはないからだ。
 立証したのは、本項であって、将棋連盟ではない。いくら本項が立証しようと、将棋連盟はそれを採用しない。

 また、本項で証明されたとわかった以上、将棋連盟としては山本一成さんなどに依頼して、
 真実を解明するつもりもない。すべては、うやむやになる。

 また、世間も、本項を理解できない。どら猫ホームズ さんは理解できたようだが、世間の大部分は本項を理解できません。
 数カ所のコメントを見てみたが、本項を理解できた人は一人もいない。
 これまでのところ、賛同の意を示したのは、どら猫ホームズ さんだけだ。
 他のすべては「証明不十分」「不承認」の立場だ。

 世間の人は、統計を理解できる数学能力などない、と思った方がいい。また、理解できた人も、全力で否認する。
 「A級棋士が不正などするはずがない」
 という思い込みは、圧倒的に強い。この思い込みをくつがえすことは、まず不可能だ。

 現代のガリレオ裁判と同じだ。真実が承認されることはない。承認されるまでは、1世紀以上かかるだろう。
Posted by 管理人 at 2016年10月26日 12:12


ちょっと説明に数字が多すぎるのかもしれませんね。
たとえ「狭義一致率で80%超えは60局に1局程度、20局で80%越えが4局起こる確率 p = 0.000288%」を理解できなくても、
2ちゃんのコメントにもありましたが

「全盛期の羽生で年1回のパフォーマンスが(技巧が使えるようになった後)3ヶ月で4回出現した」

というふうに言えばそれなりに理解されるんじゃないですかね。
Posted by viharati at 2016年10月26日 16:01

0124名無し名人 (ワッチョイ db17-eq+O)2017/02/18(土) 09:40:48.48 ID:TfcN2Uel0
角ぶつけたのか。57銀〜65歩〜66銀みたいに盛り上がっていくのは面白くないのかね

0125名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:44:58.60 ID:1YHVODeF0
http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
◆ 三浦九段は冤罪か?

今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
 三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)

 三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)
 こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
 (論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。)

 私としては、あらかじめ予想しておこう。
 「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
 以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
 一致率は低めになるだろう。


 特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る(他の棋士と同程度になる)だろう」


 きっとこうなるだろう、と予測しておく。
( ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。)

( ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足(*)のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。
かくて真相は見逃されがちになる。)

0126名無し名人 (ワッチョイ db17-eq+O)2017/02/18(土) 09:45:08.96 ID:TfcN2Uel0
妙な手順経て結局腋システムになるのか?

0127名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 09:46:19.27 ID:1YHVODeF0
仮定ですが、もし三浦棋士が不正をしていなかった場合、
4ヶ月のブランクのあった三浦棋士の一致率が以前と同水準に戻るまでにどのくらいの時間がかかるとお考えですか?
Posted by 無名 at 2017年02月14日 03:45


> 同水準に戻るまで

 たぶん戻らないだろう、と私は予測しています。
 ま、先のことは、データが出てから考えればいい。予想はするだけ無駄。
Posted by 管理人 at 2017年02月14日 12:28

http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more

0128名無し名人 (ワッチョイ 6bfe-Z7AI)2017/02/18(土) 09:55:18.36 ID:9OdyMGL20
将棋板も人減ったな

0129名無し名人 (ガラプー KK1f-T9sF)2017/02/18(土) 09:56:09.02 ID:z2ASvtyIK
棋王戦なんで

0130名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 09:56:26.75 ID:8Wm8wx/80

0131名無し名人 (ワッチョイ 5fec-6x/Q)2017/02/18(土) 10:01:54.88 ID:WTzW51Ne0
千田の将棋は面白いけどな
天彦の将棋は受けばかりで受けない

0132名無し名人 (ワッチョイ 8b91-P9CU)2017/02/18(土) 10:06:50.75 ID:DtfHlBJi0
勇気は話うまくならんなー

0133名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 10:08:54.91 ID:1chny5gA0
>>132
だいぶ上達した方だと思う、今のところはねw
叡王戦のときなんてガツガツしすぎて中桃がウンザリしてたからな

0134名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 10:09:29.05 ID:8Wm8wx/80
昭和の将棋を見ているようだ

0135名無し名人 (ワッチョイ db17-eq+O)2017/02/18(土) 10:09:34.82 ID:TfcN2Uel0
ガチガチの脇システムじゃねーか。意外だな

0136名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-eq+O)2017/02/18(土) 10:12:07.24 ID:xbJ/Pe3b0
いつぞやの勇気戦がこんな形じゃなかったっけ

0137名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 10:14:37.31 ID:1chny5gA0
>>136
勇気の飛車が徹底的に追い詰められて逮捕されて完封負けしたやつだっけ?

0138名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 10:15:17.33 ID:8Wm8wx/80
千田がこんな将棋を指すとは・・・意外

0139名無し名人 (ワッチョイ 5f7b-p4F5)2017/02/18(土) 10:15:40.80 ID:zf3RR2IX0
ニコ生アンケ
何を見てますか?

渡辺2、5
仕草2.1

壮絶の人気の無さw

タイムシフト1:11ぐらい

0140名無し名人 (ワッチョイ 6b3d-3+Zn)2017/02/18(土) 10:19:05.99 ID:TTVFhWcq0
なんか誤解してるが普通の三浦クロ派からすると
検定の素人が統計学の小手先遊戯を振りまわして馬鹿な断定をするのは迷惑千万
数例のnでそこまで言えない

0141名無し名人 (ワッチョイ 5f3c-nViG)2017/02/18(土) 10:23:45.16 ID:dkRWizmJ0
渡辺も三浦にあやまればいいのに・・強情だね
謝ることは子供に教えてないのかな??

0142名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 10:24:53.17 ID:8Wm8wx/80
後手が良いとは到底思えない・・・

0143名無し名人 (ワッチョイ cb6d-MCFl)2017/02/18(土) 10:24:57.23 ID:qyPHVoyN0
>>131
勝つためにやってるからいいじゃん
そんな将棋って勝つためにやってるんであって
戦法の為にやってる訳じゃないよ

0144名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 10:25:06.78 ID:INGuH5BM0
歩??

0145名無し名人 (スフッ Sd7f-4rbr)2017/02/18(土) 10:28:16.32 ID:lu/QvZzKd
これが千田用意の新手か

0146名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-nViG)2017/02/18(土) 10:28:52.50 ID:hmP/yANi0
よくありそうな局面なのに意外だ

0147名無し名人 (ワッチョイ fbba-LIFM)2017/02/18(土) 10:29:49.47 ID:8B63uZ4g0
100以上ある実践では全部同銀だったのか

0148名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 10:30:13.82 ID:8Wm8wx/80
千田は角を駒台に置き、歩を進めた。
驚いたことに、データベースで同一局面が見当たらない。
103局ある実戦例はすべて銀で応じていた。


そりゃそうだろう
後手が良いとは思えん

0149名無し名人 (ワッチョイ db17-eq+O)2017/02/18(土) 10:34:13.88 ID:TfcN2Uel0
40手目のコメでは最新の実戦例が▲6四角△同歩〜と書いてあるぞ。間違いなんだろうけど

0150名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 10:35:11.75 ID:1chny5gA0
研究会での企業秘密の手順披露しちゃうなんて勇気・・・

0151名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 10:35:35.93 ID:INGuH5BM0
容赦ない研究疲労きたー

0152名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 10:36:27.50 ID:1chny5gA0
好い人っていうか天然というか、勇気くん・・・w

0153名無し名人 (スフッ Sd7f-4rbr)2017/02/18(土) 10:38:43.75 ID:lu/QvZzKd
勇気いいわww
Aちゃんに引き続き神解説の予感

0154名無し名人 (ササクッテロロ Sp9f-Y4mr)2017/02/18(土) 10:40:00.94 ID:jzaZohKLp
スマン。
ニコニコ見てなかったのだが、どんな研究手順があるの?

0155名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 10:40:29.29 ID:P63kZDBf0
その後、佐々木勇気を研究会で見た者はいなかった・・・

0156名無し名人 (ワッチョイ df50-Z7AI)2017/02/18(土) 10:40:31.28 ID:rrweZ5310
勇気オモシロいけど藤田のフォローが上手い

0157名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 10:41:06.60 ID:1YHVODeF0
http://openblog.seesaa.net/article/445271810.html
◆ 三浦九段に「推定無罪」

 三浦九段の問題について、弁護士による調査委が「不正の証拠なし」という判断を下した。これは「推定無罪」に相当する。
 これをもって「三浦九段の潔白が証明された」と騒いでいる人も多い。

 しかし、これらの人々は勘違いしている。調査委は、「黒の証拠がない」と述べたのであって、
 「白の証拠が出た」と述べたのではない。
 はっきり言えば「証拠不十分で無罪」というのに相当する。
 つまり、「黒だという証拠がないから、とりあえず白だと見なす」というわけだ。つまり、「推定無罪」だ。

 ここで、判決を下す調査委は、調査部門を兼ねている。裁判で言えば、裁判官と検察を兼ねている。
 で、「黒だという証拠が見つからなかった」ということは、要するに、「検察としては無能だ」ということに相当する。

 一方、真相はどうか? すでに私が述べた通りで、一致率を見れば、真っ黒だ。
  → 三浦問題の決着方法(将棋)
  → 技巧との一致率(他の場合)

 調べれば「真っ黒だ」とわかるのに、まともに調べないから、調査不足で、「黒だという証拠がない」というふうになる。
 これはつまり、「調査委は無能だ」ということになる。

0158名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 10:41:31.98 ID:1YHVODeF0
  → 三浦弘行九段の処分に関する第三者調査委員会の記者会見概要

 ここから一致率の部分を抜き出すと、こうだ。
 不正の根拠とされた一致率は、計測毎にばらつく指標である。
 また、一致率が高い棋譜は、技巧の公開前に三浦九段が指した対局、他の棋士の対局でも数多く認められた。
 これらから、一致率は不正の根拠とならない。

 このあとの質疑応答もある。
Q 一致率に関する棋士たちの評価は?

A 三浦さんよりも高い一致率を示す人はたくさんいる。一致率でソフトの不正使用を推定できると、
 現在も思っているプロ棋士は、相当少ないと思う。一致率では推定できないと、考えを変えたプロ棋士もいるだろうと思う。


 以上の話を読むと、調査委は「統計というものをまったく理解できていない」と結論せざるを得ない。
 たしかに調査委は一致率を調査したが、まったく無意味な調査をしているだけだ。
 こんな無意味な調査をしても、「黒」である証拠が出るはずがない。

 なぜか? それは下記を見るとわかる。
 「A 三浦棋士および本件4対局の退去者を含む
 連盟所続棋士 10名(タイトル保持者等を含む)が差した公式戦 35局(合計 350局)の対局における一致率等の比較分析」

 こんなものを調査しても、何の意味もない。では、何を調査するべきだったか? 次の対比だ。
  ・ 7月後の、勝利した対局での一致率
  ・ 6月前 or 敗北した対局での一致率
 この両者を対比するべきなのだ。

 そうすれば、 「前者では一致率が極めて高く、後者では一致率がきわめて低い」 という結果が得られる。
 このことは、前に述べたとおり。
  → 技巧との一致率(他の場合)

0159名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 10:41:49.63 ID:1YHVODeF0
ところが、調査委は、この区別をしない。
すべてをひっくるめて、「三浦九段と、他の棋士」という比較」をしている。こんなことをしても、
まったく無意味なのだ、と気づかない。

 調査委の調査が意味を持つとしたら、次のことが前提となる。
 「三浦九段は、すべての対局で技巧を使っていた」

 しかし、仮にそうだとすれば、三浦九段の勝率は9割を突破していただろう。
羽生よりも圧倒的に高い勝率を記録して、空前の実力の持主として評価されていただろう。

 しかし、現実には、そうではなかった。三浦九段は、竜王戦の予選の対局でのみ、圧倒的な勝率であって、
他の対局では大幅に負けていた。負けていた対局では、もちろん、技巧を使っていなかった。
 だから、三浦九段の対局を(敗局を含めて)すべてひっくるめて「一致率」を見るなら、かなり低い一致率になって当然なのだ。
そしてまた、他の棋士が三浦九段を上回る一致率になっても当然なのだ。

 正しくは? 上に述べた通りだ。「7月以降の勝局のみ」で、一致率を調べるべきだ。(技巧が公開されたのが7月だから。)
 このことは、私が上のページ(リンク先)で指摘したとおりだ。

 にもかかわらず、調査委は、そういう調査をしなかった。

0160名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 10:42:09.25 ID:1chny5gA0
64角と角交換にきた手に対してこれまでみんな64同銀としてたのが、64同歩と応じたらどうなんだ?ってのを
深く掘り下げてそれを披露しちゃう勇気先生の図

0161名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 10:42:18.60 ID:1YHVODeF0
笑い話がある。
 財布を落とした人がいた。道のどこかで落としたらしい。
そこで、財布を探すのだが、街灯の下の明るいところだけを探している。不思議に思った人が尋ねた。

 「どうして街灯の下だけを探すんですか? 道の暗いところに落ちているかもしれないでしょう?」 
 「暗いところじゃ、よく見えないじゃないか。捜しやすいところだけを探すんだ」

 調査委もこれと似ている。真実があるところを捜しているのではなく、自分が捜しやすいところだけを探している。
こんなことをいくらやっても、真実が見つかるはずがないのだが。
なぜなら、真実は、調査委が調べたところ以外のところにあるのだから。

 [ 補足2 ]
 「三浦棋士のPCやスマホ(家族分も含む)の可能なかぎりの調査を行ったが痕跡はない」
 という話もある。しかしこれについては、別項で説明済み。
 要するに、「技巧をインストールしたスマホを提出しなかった」ということだ。
 現場でスマホの提出を求められたときには、スマホの提出を拒んだ。
 かわりに、後日、自分と家族のスマホやパソコンを提出した。しかしそれは、技巧をインストールしたスマホとは別のものだった。

  ・ 日常用スマホ A
  ・ 家族用のスマホ B
  ・ パソコン C
  ・ 不正用のスマホ D

 これらのうち、A〜Cを提出して、D を破壊した。
 調査委は「A〜Cの分析」を見て、「不正の証拠なし」と判定した。
 証拠のすり替えに成功。( STAP よりも巧妙だな。たいていの人はだまされる。)

0162名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 10:42:43.30 ID:Ps2r5QD70
千田の指し手早いなー

0163名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 10:42:53.52 ID:1YHVODeF0
http://openblog.seesaa.net/article/446583170.html#more
◆ 三浦九段の調査委の問題

三浦九段の問題で、調査委が報告書を出したが、そこにある問題点を指摘する。 

(1) 序盤と終盤

 一致率を調べるときには、序盤と終盤を除くべきだ……と私は書いた。
  → 技巧だけとの一致率 [ 付記 ]
 これに関して、「調査委はそうしていない」というふうに思ってきて、そう書いてきたが、それは私の誤認だった。
 報告書には、次の記述がある。
 別紙4に記載した合計9パターン(以下「本件9パターン」という。)のデータ分析を行った。
 その結果、例えば、「F前半40手、後半10手を除く」パターンの一致率 ……

 こういうふうに、「F前半40手、後半10手を除く」というパターンで調査したこともあるわけだ。
 したがって、「調査委はそうしていない」(序盤と終盤を除いていない)というふうに見なした私の認識は、間違いだったことになる。
 「必ずちゃんと序盤と終盤を除いた」とまでは言えないにしても、
 「ちゃんと序盤と終盤を除いた場合についても、(いくらかは)考慮した」と見なすのが妥当であるようだ。
 この意味で、私の認識は間違っていた。お詫びして、訂正します。

0164名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 10:43:23.03 ID:1YHVODeF0
(2) データの非公開

 上記引用部では「別紙4に記載した」という記述がある。そこで、別紙4 というのを見ようと思ったのだが、
 文書を検索すると、次の記述が見つかるだけだ。

 た だ し 別 紙1 〜 別 紙4 は 非 公 表 と す る。

 呆れる。
 肝心のデータ(別紙4)が非公表なのだ。これではあまりにも滅茶苦茶だ。
 これは、科学論文で言えば、実験データを隠すようなものだ。
 実験データを何ら示さずに、「データから判明しました」とだけ言って、結論だけを出すようなものだ。
 根拠不明なので、まったく信頼性がない。

 データを公開ないで結論を出すなんて、滅茶苦茶すぎる。
 そもそも、プライバシーでも何でもないデータを隠蔽するなんて、意味がないだろう。ただの隠蔽だ。悪質である。

 これがなぜ問題か? それは、調査委の論証のデタラメさを指摘するのに役立つからだ。(数字は一致率)

0165名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 10:43:50.76 ID:1YHVODeF0
<例えば、「F前半40手、後半10手を除く」パターンの一致率のかい離についてみると、
渡辺戦における一致率は、最大で80.95%となったものの、最小で61.90%となっており、
同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05%ものかい離が生じた。同様に、……
《 以下、事例多数 》
 ……同一条件の下での分析であるにもかかわらず相当のかい離が最大値と最小値の間で生じたといえる。>

 これが調査委の結論である。つまり、(一致率の)データにはバラツキがある。最大値と最小値の差は大きい。
だから、一致率という数字は安定的に得られないので、まったく信頼できない数値だ……という結論だ。

 これを読んで、「なるほど。もっともだ」と思う人も多いだろう。たとえば、
 「最大で80.95%、最小で61.90%」
 というデータを見れば、
 「まともな一致率の数値なんてないんだな」
 と思うだろう。
 しかし、ここには、数字のペテンがある。
 
 ここには、最大値と最小値しか記していない。他の中間的な値がどうなったか、まったく記していない。
常識的に考えれば、正規分布になったと推定できる。
そして、正規分布だとすれば、バラツキのある最大値と最小値については、カットしてしまってもいいのだ。

 たとえば、
   「最大で80.95%、最小で61.90%」
 というデータが得られたとしても、残りの9割ぐらいが 75% の近辺だとすれば、「一致率は 75% であると推定していい」というふうになる。
 ここで得られる 75% という数値は、明らかに意味のある数値であって、無視できるようなものではないのだ。

 なのに調査委は、最大値と最小値という、無視してもいいような数値にばかりこだわって、その数値の乖離の大きさばかりを重視する。
 これでは、例外的な数値ばかりに着目して、肝心の有意義な数値を無視するようなものだ。

0166名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 10:43:53.14 ID:1chny5gA0
>>155
おまんまの食い下げになるような行為しちゃうお前とは研究できんと周りからハブられたら勇気くん可哀想やで

0167名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 10:44:28.19 ID:1YHVODeF0
ところが、調査委は、無視するべき2点(最大値と最小値を与えるもの)ばかりを重視する。
そして、「最大値と最小値の差が大きいから、この統計分布には意味がない」と結論する。
 
 呆れる。デタラメの詭弁としか言いようがない。統計のことをまったく理解できていないか、理解していてゴマ化しているか、どちらかだろう。
 そして、そのどちらであるかは、推定が付く。


 た だ し 別 紙1 〜 別 紙4 は 非 公 表 と す る。


 これによって調査委の意図は明らかだ。生のデータを出すと都合が悪いから、隠蔽しているわけだ。
 これはもう、ほとんど捏造と同様である。正しい結論を出すためのデータを隠蔽して、データをデタラメに解釈して、事実とは正反対の結論を出す。
 たぶん本当は、こうなるはずだ。
 「一致率の分布は、75% の近辺に集中していたので、この数値を一致率と見なしていい」
 なのに調査委は、正反対の結論を出した。
 「最大で80.95%となったものの、最小で61.90%となっており、同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05%ものかい離が生じた」
 というふうに、最大値と最小値の差の大きさ(本来は無視するべき例外的な数値についての値)ばかりを重視した。
 換言すれば、データのうち、正しいデータについては隠蔽し、捨てるべきデータばかりを採用した。

 これはもう、捏造も同然だろう。
 そして、その捏造ふうの行為を隠蔽するために、「別紙4を非公開」というふうにしたわけだ。
 かくて、世間の人々は、みんなだまされた。

 調査委は、STAP 事件の主導者よりも、はるかに巧妙に世間をだました、と言える。
 おまけに、多額の調査料を頂戴したのだから、もはや、詐欺も同然だな。

( ※ 最低限、別紙4 を公開するべきだね。そうすれば、彼らの論理の欠陥が、赤裸々に暴露されるはずだ。)

0168名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 10:44:47.45 ID:1YHVODeF0
連盟が監視したのは1局だけではなく2局だそうです。久保戦もビデオで不自然な離席が認められませんでした。
結局疑われた4局中3局で推定が覆ったわけで、残りの渡辺戦1局では統計上有意とは言えなくなりました。
Posted by viharati at 2017年01月01日 23:27



 連 盟 は 監 視 し た わ け で も も な  い し、
 ビ デ オ が ちゃ ん と 残っ て い る わ け で も な い。
 
原文を見ればわかる。
 → http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/3

 十 時 間 以 上 に 及 ぶ 対 局 の す べ て を 録 画 し て い た、と は 書 い て な い。
 録 画 さ れ た 分 に つ い て は 異 常 行 為 が 見 つ か ら な かっ た、と 書 い て あ る だ け。


 結局、ここでも「調査不十分」「証拠不十分」があるだけだ。「証拠が見つからなかったこと」は「シロであることが証明されたこと」とは違う。
 十時間以上に及ぶ対局のすべてを録画していて、それを漏れなくチェックした、というのならば話は別だが、
 そんなことはどこにも書いてない。だから、そうではないはずだ。
Posted by 管理人 at 2017年01月02日 07:07

※久保が証言した31分の離席は、「対局を録画していた一部」ではなかった。
  録画していない大半は調査していない。

 三浦は自分の手番の時に離席する変わった棋士なので、
 三浦離席中には、局は絶対に進まない為、録画を止めていたのかもしれない。

0169名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 10:44:55.46 ID:INGuH5BM0
あとで永瀬に大目玉だなw

0170名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 10:45:07.99 ID:1YHVODeF0
http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more

414 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 2017/02/14(火) 00:10:39.50 ID:Bill/FOa0
> −−最新の棋譜は見ることができるのか
>「先週、連盟の方に棋譜のダウンロードの仕方を教えてもらった。」

PC4台も持ってるのにw 嘘くさ過ぎるわこいつ


仮定ですが、もし三浦棋士が不正をしていなかった場合、
4ヶ月のブランクのあった三浦棋士の一致率が以前と同水準に戻るまでに
どのくらいの時間がかかるとお考えですか?
Posted by 無名 at 2017年02月14日 03:45



> 同水準に戻るまで

 たぶん戻らないだろう、と私は予測しています。
 ま、先のことは、データが出てから考えればいい。予想はするだけ無駄。
Posted by 管理人 at 2017年02月14日 12:28

0171名無し名人 (オッペケ Sr9f-dXhY)2017/02/18(土) 10:45:13.71 ID:vr49EAszr
なるほど
これが歩で取った意味か

0172名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 10:45:40.71 ID:8Wm8wx/80
千田、ここまでわずか消費24分

0173名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 10:45:47.31 ID:1chny5gA0
>>169
教授とカドック兄貴にこってりしぼられそうw

0174名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 10:47:36.49 ID:1chny5gA0
今日は綾ちゃんのフォローが忙しい1日になりそうだな

>166
dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E9%A3%9F%E3%81%84%E4%B8%8A%E3%81%92/m0u/

0176名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 10:49:06.52 ID:INGuH5BM0
ユーキの変化、大名人自信なしw

0177名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 10:49:28.25 ID:Ps2r5QD70
へー同歩か

0178名無し名人 (アウアウカー Sa9f-yXFx)2017/02/18(土) 10:50:27.05 ID:g43R6Swka
>>160
で、研究成果としてはアリなの?ナシなの?

0179名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 10:50:49.33 ID:8Wm8wx/80
しかし先手のナベが主導権取られるとはね・・
時代も変わったもんだ

千田棋王の流れですわ

0180名無し名人 (ワッチョイ 5b01-qjcj)2017/02/18(土) 10:51:55.17 ID:w9fC9II20
>ここで再び先手は分岐点。▲9六歩と端を受けるか、▲1五歩と端を詰めるか。データベー
>ス上には200局以上の実戦例があり、うち150局ほどで▲9六歩、残る50局ほどで▲1五
>歩が指されている。どんな違いがあるのか森内九段に尋ねると、「右手と左手くらい違いま
>す」とにやり。それほど違わないようにも思えるし、大違いにも思える。深い言葉だ。

さすが森内さん

0181名無し名人 (オッペケ Sr9f-dXhY)2017/02/18(土) 10:53:53.44 ID:vr49EAszr
千田率はどのくらいの手なの?

0182名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 10:56:55.34 ID:INGuH5BM0
これはナベの研究範囲外だなw

0183名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 10:58:13.99 ID:Ps2r5QD70
これ端棒銀があんまり怖くないなら普通に後手が良くないか

0184名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 11:04:15.60 ID:INGuH5BM0
番外戦術w

0185名無し名人 (ワッチョイ 0b58-6x/Q)2017/02/18(土) 11:04:47.33 ID:Klm+d0Ch0
今日も千田勝つわ

0186名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 11:07:12.00 ID:INGuH5BM0
速い!!

0187名無し名人 (ワッチョイ 9b66-qUVP)2017/02/18(土) 11:09:35.83 ID:xTl18baw0
千田ショー1本取った感じ?

0188名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 11:10:01.28 ID:8Wm8wx/80
千田は34手目以降10手連続ノータイム指し

0189名無し名人 (ワッチョイ cb6d-MCFl)2017/02/18(土) 11:14:04.17 ID:qyPHVoyN0
渡辺棋王このままじゃ苦しいぞ
どう機転利かすんだろう?

0190名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 11:18:33.42 ID:P63kZDBf0
>>188
研究手順ノータイムは
昔は渡辺棋王の代名詞だったのにな。
世代交代は早いもんだ。

0191名無し名人 (スッップ Sd7f-yXFx)2017/02/18(土) 11:20:52.20 ID:MD9L0Uyid
右手と左手ぐらい違う
なるほど確かに
恋人と愛人ぐらいに違う

0192名無し名人 (ワッチョイ 6fce-2C+t)2017/02/18(土) 11:26:28.01 ID:sQWlX2vo0
勇気www

0193名無し名人 (ガラプー KK1f-T9sF)2017/02/18(土) 11:29:54.12 ID:z2ASvtyIK
千田棋王の誕生じゃ

0194名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-K3rq)2017/02/18(土) 11:30:19.64 ID:PbgbyXSh0
勇気は何言い出すかわからないこわさがあるな

0195名無し名人 (ワッチョイ 6bfe-Z7AI)2017/02/18(土) 11:32:13.53 ID:9OdyMGL20
表裏がない感じがいい

0196名無し名人 (ワッチョイ 5f17-wSNB)2017/02/18(土) 11:34:22.21 ID:Vsv1Te9u0
石田さん良い師匠だな

0197名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 11:35:48.24 ID:P63kZDBf0
ちょっと強過ぎるね・・・
これに完勝した天彦名人と比較すると
竜王と名人の格の違いがよく分かる

0198名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 11:37:41.23 ID:INGuH5BM0
ウマー

0199名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-g7u9)2017/02/18(土) 11:39:04.34 ID:hepifxLb0
出来レース

0200名無し名人 (スップ Sd7f-ZARo)2017/02/18(土) 11:40:23.27 ID:f49HBaJwd
右手と左手は大違い
by オナニスト

0201名無し名人 (ワッチョイ eb6c-qQNI)2017/02/18(土) 11:40:25.64 ID:BKFbOZsV0
ここで離席きたw

0202名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-K3rq)2017/02/18(土) 11:41:51.82 ID:PbgbyXSh0
勇気あたり

0203名無し名人 (ワッチョイ 4b17-D/Xz)2017/02/18(土) 11:42:22.02 ID:mr/98Gxr0
ソフト指しの頂上決戦だな、リアル電王戦
これからもノータイムタイトルとして記念に残る

0204名無し名人 (ワッチョイ 5fec-dXhY)2017/02/18(土) 11:42:34.09 ID:WTzW51Ne0
離席中に指す!

0205名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 11:43:42.28 ID:INGuH5BM0
大名人投票w

0206名無し名人 (ワッチョイ 6f17-eq+O)2017/02/18(土) 11:43:49.13 ID:lyQRVQ8t0
うかむせ最善やで

0207名無し名人 (ワッチョイ 5f17-wSNB)2017/02/18(土) 11:44:05.62 ID:Vsv1Te9u0
ニコ生形勢判断アンケート、森内は記者PCから後手に一票
かわいい。かわいい。

0208名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 11:44:08.51 ID:Ps2r5QD70
勇気と森内で形勢判断が真逆だな

0209名無し名人 (ワッチョイ cf48-Y4mr)2017/02/18(土) 11:46:51.18 ID:3yF4+Ynz0
千田率どう?

0210名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 11:48:41.37 ID:P63kZDBf0
手元の検討だと
同歩と同銀で揺れまくりだな。
ここはじっくり考える局面のようだ。

0211名無し名人 (ワッチョイ 6ff2-Z7AI)2017/02/18(土) 11:49:37.28 ID:qjvbyVWE0
ソフトvsソフトだから人気ないな

0212名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-See5)2017/02/18(土) 11:50:43.42 ID:lQSVe5Kip
同歩は恒例の継歩があるので同銀の一手に見える

0213名無し名人 (スプッッ Sd7f-ZARo)2017/02/18(土) 11:53:43.89 ID:1/0wghT3d
どちらが勝っても気分悪いことにかわりはない

0214名無し名人 (スッップ Sd7f-NPPF)2017/02/18(土) 11:56:30.29 ID:i8pHNq3ud
面白い将棋に見えるけどな

0215名無し名人 (ワッチョイ 0bba-puZE)2017/02/18(土) 11:56:39.07 ID:PSgP81Ci0
研究手順ノータイムというと豊島のイメージ

0216名無し名人 (ワッチョイ db5b-MQ5R)2017/02/18(土) 11:57:14.76 ID:zzf9PnPX0
ゲス同士の棋王戦とかやっていたんだw

0217名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 12:01:51.07 ID:P63kZDBf0
昼食休憩は何時から?

0218名無し名人 (ワッチョイ db17-eq+O)2017/02/18(土) 12:02:41.62 ID:TfcN2Uel0
小早川や

0219名無し名人 (ワッチョイ 0fb5-K3GY)2017/02/18(土) 12:02:56.52 ID:UmN3OOek0
土曜日なのにこの伸びか…勇気頑張ってるのにな

0220名無し名人 (ガラプー KK1f-T9sF)2017/02/18(土) 12:04:08.45 ID:z2ASvtyIK
>>217
12時から13時

0221名無し名人 (ワッチョイ 5b7d-eq+O)2017/02/18(土) 12:05:21.16 ID:F4X9rW7P0
媚び笑いばっかだなこの樽女
マジきらい 弱いくせに きもいわ

0222名無し名人 (ワッチョイ 5f8b-vlft)2017/02/18(土) 12:05:48.90 ID:+L56JLyh0
驚くほど観戦者数が少ない上にコメントは渡辺擁護が多い
まともな奴は前夜祭に行かないのと同様に見てないってことか

0223名無し名人 (ワッチョイ 5f8b-vlft)2017/02/18(土) 12:07:29.70 ID:+L56JLyh0
>>221
藤田さん、兄弟子の三浦さんのことを何も語らなかったのがすごく不自然だったね
ほぼ関係ない中村修さんでさえコメントしたのに

0224名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 12:09:50.15 ID:P63kZDBf0
>>222
アベマの登場でもうニコ生自体が飽きられてんだよ。
棋譜中継での観戦に回帰した俺みたいなのは多そう。

0225名無し名人 (アウアウカー Sa9f-yXFx)2017/02/18(土) 12:09:58.92 ID:SuWhUMWta
NHK杯じゃ8筋の突きは手抜いてたよなあ
はむみかんさん

0226名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 12:17:06.50 ID:jt6vVc0X0
石川県にも支店を持つ巨大グループ松花堂 日本の食を闇で牛耳る悪の組織

0227名無し名人 (ワッチョイ 8b02-yXFx)2017/02/18(土) 12:18:47.01 ID:cUzl1d6U0
>>222
視聴者数は毎回こんなもんだけど?

0228名無し名人 (スッップ Sd7f-PAwv)2017/02/18(土) 12:20:08.82 ID:9AJUF4v8d
どっち勝ってる?評価値は?

0229名無し名人 (ワッチョイ db3c-P9CU)2017/02/18(土) 12:23:24.73 ID:G9+k307D0
有力若手棋士の中で一番最初にタイトルを取るのは永瀬だと思っていたが千田になるのか
千田世代と呼ばれる事になるのか

0230名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 12:23:27.50 ID:6L4thVpH0
アベマって永遠と第20期銀河戦をやってるのな
もう何回羽生対阿久津を見たかわかんね

0231名無し名人 (アウアウオー Sa7f-eq+O)2017/02/18(土) 12:25:11.98 ID:5J4/gKWJa
浮かむ瀬 7.9億ノード -247 (互角)

0232名無し名人 (ワッチョイ db7b-eq+O)2017/02/18(土) 12:27:30.31 ID:VvXIx2MT0
渡辺の千田への恩返しだなぁこりゃ

0233名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 12:28:46.15 ID:fnALk1re0
>>229
若手棋士がどこまでを指すのか分からん

糸谷、天彦はもう若手じゃなくて、永瀬、千田、阿部ぐらいが若手ってこと?

0234名無し名人 (ブーイモ MM1f-N9qg)2017/02/18(土) 12:31:21.69 ID:bXYZY82sM
同世代に名人経験者が出てきたら若手でないという認識。
当然名人本人も若手ではない。

0235名無し名人 (ワッチョイ 9bb6-eq+O)2017/02/18(土) 12:31:25.14 ID:sS8w0Kou0
ハゲの恩返し

0236名無し名人 (ワッチョイ 5b01-qjcj)2017/02/18(土) 12:32:53.67 ID:w9fC9II20
この6四同歩型で後手有利となったら
もう先手は矢倉ができなくなりそうだ

0237名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-P9CU)2017/02/18(土) 12:34:04.14 ID:nSgLKYQr0
昼休憩時間でも鬼のようにガシガシプレ垢に追い出されるな
abemaに完全移行してくれい

0238名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 12:35:06.52 ID:fnALk1re0
アベマTVって、amebaのサイバーエージェントが運営してるんだな

時価総額でいったら、サイバーエージェント3700億、ドワンゴ900億(カドカワ全体でも2000億)だから、
ニコニコが成功したのを受けて、同じことを後追いでされたら、ドワンゴに勝ち目はなさそう

ニコニコは、初期のように、他社ではできないアングラ感をアピールしていくしかないのかな

0239名無し名人 (ワッチョイ bb2d-NlkJ)2017/02/18(土) 12:35:25.08 ID:pnD3qQek0
ニコ生の来場も少ないしここも勢いないし
どうしてこうなっちゃったかなぁ・・・

0240名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 12:36:14.19 ID:fnALk1re0
>>234
谷川、羽生世代は大変だなw
一瞬も若手時代が無さそう

0241名無し名人 (スップ Sd7f-ZARo)2017/02/18(土) 12:38:28.10 ID:qr3Dl4wOd
次の棋王に渡辺と千田としか選択肢がないなんて

0242名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 12:38:31.05 ID:fnALk1re0
>>239
そりゃ、見ないことが最大の抗議になるからね
ていうか、タイトル戦は夜に10万行けば標準だから、そこまで少ないとも思ないけど

羽生、三浦の対局は、電王戦以外では過去最大の視聴者数になったから、
ナベの対局以外は、まだ勢いあると思うよ

0243名無し名人 (ワッチョイ 8b02-yXFx)2017/02/18(土) 12:43:27.71 ID:cUzl1d6U0
いや、だから来場者はこんなもんだってのw
これまでより特に少ないってことはない

0244名無し名人 (ワッチョイ 5f8b-vlft)2017/02/18(土) 12:44:27.83 ID:+L56JLyh0
>>227
三浦の復帰戦の10分の1、名人戦の3分の1なんだが
しかも週末なのに

0245名無し名人 (ワッチョイ 4b17-D/Xz)2017/02/18(土) 12:45:51.33 ID:mr/98Gxr0
ナベのマブダチのアマ彦からもらったボナンザ棋譜をなぞるだけだろ

0246名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 12:46:09.60 ID:4A9UVhwK0
もう4万あれば、余裕で10万超えるし
棋王戦では通常通りだよ

将棋板は、キチガイが増えすぎて
まともな人は、アベマとかで書き込みしてるんだろ

0247名無し名人 (アウアウカー Sa9f-b1Eb)2017/02/18(土) 12:46:41.42 ID:7bopfSSBa
藤田さんはコメントすべきじゃない?
兄弟子なのに何事もなかったかのように聞き手してるのが凄く白状にみえる
謝る必要は全くないんだから

0248名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 12:46:48.31 ID:fnALk1re0
「ナベと千田とか、誰が見るか!」って言ってた人達が、結局ガマン出来ずに放送開いちゃってるからねw

忍耐力無さすぎでしょ
もっと視聴者減るかと思ったのに

0249名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-eq+O)2017/02/18(土) 12:47:17.08 ID:d1hQ9G770
ここが少ないのは三浦関係コピペが多くて見る気がしないってのが大きいと思うぞ

0250名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 12:49:55.03 ID:fnALk1re0
>>244
昼だろ
他の対局も昼の時点は3〜5万だよ
三浦復帰戦、名人戦と比べたら、どの棋戦もそれぐらい少ないよ

ナベなんか擁護したくないけど、根拠ない書き込みはスルーできない性格

0251名無し名人 (スププ Sd7f-6x/Q)2017/02/18(土) 12:51:12.35 ID:61uiz8ycd
>>229
菅井だと思ってた

0252名無し名人 (ワッチョイ 5fbc-GWlh)2017/02/18(土) 12:51:50.64 ID:P+wo0HQx0
ここも声がデカイ数人が目立ってるだけでしょ
10万人に混じればその人たちが見ても見なくても数字は変わらん

0253名無し名人 (ワッチョイ 8b02-yXFx)2017/02/18(土) 12:53:01.62 ID:cUzl1d6U0
>>244
三浦復帰戦は話題性が特別だろw
棋王戦は前からトータル15万かそこらでそんな変わらないペースだよ、週末なのは棋王戦いつものことだし

0254名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 12:53:34.33 ID:mzyUhtKT0
アベマの書き込みは女流のおっぱいに関してが3割をしめて残り7割が雑談って感じだね
まあ、無限ループじゃ話す事もなくなってくるし

0255名無し名人 (ワッチョイ df50-Z7AI)2017/02/18(土) 12:53:56.07 ID:rrweZ5310
ニコ生はプレ優先とNGがあるから不満はある程度理解できる
でも無料のabemaはほぼ無法地帯でコメントは酷い事になってる
画質が良いとか喜んでるけどほんとに見てんのかと疑いたくなるくらい全方位に罵詈雑言

0256名無し名人 (ワッチョイ cb53-eq+O)2017/02/18(土) 12:55:01.57 ID:q6hTmi8E0
コメント消しておけw

0257名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 12:55:10.40 ID:P63kZDBf0
アベマの快適さを経験した後に
ニコ生で追い出しなんて食らったら
普通に棋譜中継だけ見れば良いやとなるわな

0258名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 12:55:49.04 ID:fnALk1re0
コメント無しで、何時間も将棋放送見れるのって、本当に好きな人間だけじゃね

0259名無し名人 (ワッチョイ 6b62-P9CU)2017/02/18(土) 12:55:50.36 ID:dGwotZxV0
でも言いたいことを言えるアベマのが好き

0260名無し名人 (ワッチョイ 9b22-yXFx)2017/02/18(土) 12:55:58.10 ID:zi4a5eHQ0
渡辺応援してるけど佐々木勇気を見たくないからニコ生は見ずに棋譜中継見てる

0261名無し名人 (ワッチョイ 6ffd-eq+O)2017/02/18(土) 12:56:07.58 ID:UuwSpjTX0
コメントなんて見なきゃいいだけなんだからそんな目くじら立てるようなことでもないっしょ

0262名無し名人 (ワッチョイ db11-P9CU)2017/02/18(土) 12:57:09.78 ID:GxU4wmSL0
ここまで魅力ないカードが他にあるだろうか
久保と郷田は見るけどこっちはちょっと

0263名無し名人 (ワッチョイ 8b02-yXFx)2017/02/18(土) 12:58:00.50 ID:cUzl1d6U0
アベマはコメント見ない方がいいよね
別に解説者が拾うわけでもないし

0264名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 12:58:29.46 ID:P63kZDBf0
>>258
ニコ生のコメントなんて初めから非表示安定だろ。
最後は2chと棋譜中継のオールドスタイルに落ち着く。

0265名無し名人 (ワンミングク MM7f-8phU)2017/02/18(土) 12:59:09.85 ID:xCUVDIKkM
多少後手よし

http://i.imgur.com/8Gw5626.png

0266名無し名人 (ワッチョイ 5fec-dXhY)2017/02/18(土) 12:59:43.90 ID:WTzW51Ne0
>>247
白状×
薄情
>>258
昔のBSの名人戦中継なんて
何時間も盤面変わらないのを延々映してたからな
ほんとあれは苦痛だわ

0267名無し名人 (ワッチョイ dbba-dEGZ)2017/02/18(土) 12:59:53.89 ID:IwpAMFbv0
対戦カードで見るかどうか決めるって
それって将棋ファンじゃなくて将棋は分からんけど勝敗だけで一喜一憂する羽生ファンじゃないの

0268名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 13:00:19.11 ID:P63kZDBf0
>>265
Huaweiのスマホに買い替えようか・・・

0269名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 13:00:28.58 ID:fnALk1re0
森内が立会人って初めて見たかも

0270名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 13:00:31.69 ID:mzyUhtKT0
A級順位選を中継した時のアメバコメントはかなりまともだったな まあ平日の夜中に見たんで本当に将棋が好きな人らしか残ってなかったからかも知れないけど

0271名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 13:02:46.52 ID:fnALk1re0
コメント欄が一番酷いのは、将棋ウォーズ
精神病棟の呻き声みたいになってる

将棋しすぎて精神病んでしまう人もいるんだなと感じた

0272名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 13:03:12.75 ID:8Wm8wx/80

0273名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 13:04:06.87 ID:P63kZDBf0
>>271
単純に年齢層の問題でしょう。
2chのコメントが一番年齢層が高い。
高過ぎてボケたお爺さんも混ざってるのが玉に瑕。

0274名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 13:04:29.39 ID:fnALk1re0
>>272
これは失礼
っていうか例の竜王戦かい

0275名無し名人 (ワンミングク MM7f-8phU)2017/02/18(土) 13:07:18.27 ID:xCUVDIKkM
昼食明けも多少後手よし

http://i.imgur.com/gwlx5Px.png

0276名無し名人 (ワッチョイ 6b3d-3+Zn)2017/02/18(土) 13:18:38.02 ID:TTVFhWcq0
そんな画を貼って後手多少良しとか言われても
あんた自身の考えないのかい

0277名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 13:21:31.51 ID:wOduMwR+0
後手は馬を作っているものの何か取れるわけではないので、大して良くはない感じ。
29馬で飛車取りに行くのは、手数かけて作った馬を自ら消す行為なのでやりたくない。

0278名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 13:24:16.75 ID:wOduMwR+0
後手は単純に15歩ぐらいでしょう。

0279名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 13:26:13.21 ID:Ps2r5QD70
まあでも29馬17飛の交換は入れそう
その前に66歩とか叩くかもしれないけど

0280名無し名人 (ワッチョイ 0fb5-K3GY)2017/02/18(土) 13:26:44.05 ID:UmN3OOek0
単純に歩を取っても飛車いじめに行っても後手が悪くなることはない感じするけど

0281名無し名人 (ワッチョイ 5fbc-GWlh)2017/02/18(土) 13:27:09.40 ID:P+wo0HQx0
森内と勇気どっちの形成判断が正しいか

0282名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 13:29:10.02 ID:P63kZDBf0
俺が佐々木勇気の立場だったら
互角でも悔しさで渡辺有利と言ってしまいそうだな。

0283名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 13:30:40.33 ID:wOduMwR+0
互角だろうが、相矢倉という経験がものを言う将棋だし実質的に渡辺有利とみる。

0284名無し名人 (ワッチョイ 6b2b-iRi1)2017/02/18(土) 13:32:25.64 ID:Zv+WPvne0
解説のいったん△29馬に▲17飛と逃げるのは△15歩と取られたら
苺の飛車やか之は不味いのでは

0285名無し名人 (スップ Sd7f-6x/Q)2017/02/18(土) 13:34:20.26 ID:/nbHlF9ed
自分で指すと相矢倉で角交換から飛車いじめられる将棋ほんと嫌い

先手急に悪くなるわけじゃないけどすげーストレス溜まる

0286名無し名人 (ワンミングク MM7f-8phU)2017/02/18(土) 13:36:21.84 ID:xCUVDIKkM
△15歩で後手有利
それ以外は互角

http://i.imgur.com/KlwwUpw.png

0287名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 13:37:22.49 ID:7p8Q2yWe0
ナベ「相矢倉は飛車を取った方がだいたい勝ち」
これ格言登録するべき

0288名無し名人 (ワッチョイ 5b7d-eq+O)2017/02/18(土) 13:38:59.70 ID:F4X9rW7P0
なにこの豚
なんでいっつも( ^∀^)ゲラゲラ笑ってんだよ 超不快

何かって言うと笑って誤魔化してばっかり
デコ広すぎの奇形豚の分際でまあ

0289名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 13:41:51.06 ID:fnALk1re0
相矢倉の将棋は、眠くなる

0290名無し名人 (ワッチョイ 6b62-P9CU)2017/02/18(土) 13:43:53.84 ID:dGwotZxV0
一間竜を作る問題

0291名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 13:44:12.18 ID:P63kZDBf0
試しに後手をスマホApery-cusに持たせて
先手自分のヒント有りで進めてみたけど。
馬飛車交換をされると後手は入玉も含みに入るから
評価値は接近しても先手からすると嫌な進行になるな。

0292名無し名人 (ワッチョイ 6fc9-K3GY)2017/02/18(土) 13:44:12.86 ID:X4k6YRQe0
千田と渡辺の昼食
http://imgs.link/vsWqjJ.jpg

0293名無し名人 (ワッチョイ bbb1-hD2H)2017/02/18(土) 13:45:40.28 ID:oylNelX20
>>286 同歩の局面でそんなこと言われても…
>>285 完全に同意

0294名無し名人 (ワッチョイ 6b62-P9CU)2017/02/18(土) 13:46:07.54 ID:dGwotZxV0
>>292
若い頃はとんかつとかステーキとか唐揚げとか食いたかったけど、
年取った今はこういうのが一番いいわ

0295名無し名人 (ワッチョイ db17-eq+O)2017/02/18(土) 13:47:29.41 ID:TfcN2Uel0
>>287
これ大体あってるよな。矢倉なんか横から飛車打たれたらゴミみたいな囲いだもんな
まあ、左美濃相手には当てはまらないんだけど

0296名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 13:53:33.23 ID:1chny5gA0
親友の永瀬と違って達筆やな勇気

0297名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 13:55:35.01 ID:1chny5gA0
午後になってエンジンかかってきたのか
お姉さん女流に絡むようになってきたな
桃子のときとおんなじパターンだ勇気w

0298名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 13:57:11.80 ID:0wkC8HCZ0
勇気を見てるとアスペ型の天才の典型だと思うわ
得意と不得意がはっきり分かれてて

0299名無し名人 (ササクッテロロ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 13:57:27.49 ID:o2oLCfdmp
はやく佐瀬勇次

0300名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-bupo)2017/02/18(土) 13:57:35.15 ID:rI552Gfp0

0301名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 13:58:04.39 ID:8Wm8wx/80
しかし長考になったな

案外後手も大変なのか

0302名無し名人 (ワッチョイ 6fce-2C+t)2017/02/18(土) 14:02:10.67 ID:sQWlX2vo0
>>273
ウォーズの見たことないだろ
みればわかるけど、会話にもなってないし。精神病患者というのはわかる

0303名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 14:03:03.36 ID:1chny5gA0
土曜の午後になってもあんまり数伸びないな
三浦羽生戦なんてすっごい来場者数だったのにな

0304名無し名人 (ワッチョイ db4f-eq+O)2017/02/18(土) 14:04:44.24 ID:bhWRL0d40
>>303
あの事件以来、ニコ生将棋も下火だから仕方が無い

0305名無し名人 (スフッ Sd7f-4rbr)2017/02/18(土) 14:04:58.19 ID:lu/QvZzKd
勇気wwwww

0306名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 14:05:34.21 ID:1chny5gA0
「うん、上手すぎてコンタクト外れそう」
勇気くん本日一番の名言キター

0307名無し名人 (ワンミングク MM7f-8phU)2017/02/18(土) 14:05:58.73 ID:xCUVDIKkM
相変わらず△15歩で後手有利
それ以外は互角

http://i.imgur.com/jbKjhAZ.png

0308名無し名人 (ワッチョイ 5b7d-eq+O)2017/02/18(土) 14:06:17.68 ID:F4X9rW7P0
豚田ってアイドル気取りだよね
こいつが出るときが一番つまんない
将棋が見たくて見てるのに、なんで奇形デコのブサイクハゲデブなメンヘラババアの嬌態見せられなきゃならんのよ

0309名無し名人 (ワッチョイ 6fc9-K3GY)2017/02/18(土) 14:06:38.80 ID:X4k6YRQe0
画:藤田綾
http://imgs.link/ewIsBA.jpg

0310名無し名人 (ワッチョイ db4f-eq+O)2017/02/18(土) 14:07:01.81 ID:bhWRL0d40
>>308
邪魔な奴だ。将棋でも見てこい

0311名無し名人 (スップ Sd7f-6x/Q)2017/02/18(土) 14:07:12.18 ID:/nbHlF9ed
もうすぐ4六角から反撃か

0312名無し名人 (スッップ Sd7f-Gmtq)2017/02/18(土) 14:09:17.60 ID:kctHiB0sd
>>303
そりゃ、嫌われ者同士の対決だか(以下略)

0313名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-mVjx)2017/02/18(土) 14:15:28.84 ID:Uq3tCYyA0
勇気と綾が頑張って盛り上げようとしてるんだけど
どうも主役の対局者がダークすぎるし見る気しないのも分かるわ
棋譜中継で十分だよね、羽生三浦戦は夜ずっと見てたけど

0314名無し名人 (ワッチョイ cf48-Y4mr)2017/02/18(土) 14:16:30.64 ID:3yF4+Ynz0
浮かむ瀬の推奨手を外れたか。
もうダメポ。

0315名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-mVjx)2017/02/18(土) 14:19:45.62 ID:Uq3tCYyA0
そういや綾さんは三浦の妹弟子だよね
この二人の対局を複雑な思いをしながら聞き手やってるのかなぁ
けっして可愛いとは言えないけど声に癒されるんだよなぁ、なんか落ち着く

0316名無し名人 (ワンミングク MM7f-8phU)2017/02/18(土) 14:21:33.86 ID:xCUVDIKkM
ハッキリ後手よしになって来た

http://i.imgur.com/CdVSqsk.png

0317名無し名人 (ワッチョイ fbdc-LjcY)2017/02/18(土) 14:21:59.60 ID:zua+WwyL0
あやぱいがエロすぎて全然将棋見れねぇ

0318名無し名人 (ワッチョイ db7b-eq+O)2017/02/18(土) 14:22:30.22 ID:VvXIx2MT0
渡辺恩返ししすぎだろう
明らかに弱すぎ

0319名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 14:36:28.09 ID:1chny5gA0
戦意喪失勇気投了w

0320名無し名人 (ワッチョイ fb7b-eq+O)2017/02/18(土) 14:38:12.29 ID:JfB6ogfP0
佐々木勇気とかいう聞き手弱すぎへん?

0321名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 14:39:37.23 ID:1chny5gA0
だってコメント書き込んでる指し手ってソフト推奨手の受け売りなんだろ

0322名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 14:40:11.88 ID:0wkC8HCZ0
オーイェャー

0323名無し名人 (ワッチョイ 4b17-D/Xz)2017/02/18(土) 14:43:25.43 ID:mr/98Gxr0
>>318
1つ1つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira

0324名無し名人 (スッップ Sd7f-PAwv)2017/02/18(土) 14:47:06.82 ID:9AJUF4v8d
竜王不調か?ソフト評価値たのむ

0325名無し名人 (ワンミングク MM7f-8phU)2017/02/18(土) 14:48:13.27 ID:xCUVDIKkM
一貫して後手よし

http://i.imgur.com/LfQlTI3.png

0326名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-bupo)2017/02/18(土) 14:49:41.41 ID:rI552Gfp0
suimonさんがTwitterに評価値載せなくなってしまったからなぁ
NPS2500万のモンスターマシンなのに

0327名無し名人 (ワッチョイ db7b-eq+O)2017/02/18(土) 14:50:28.29 ID:VvXIx2MT0
羽生相手の時はあんなに必死でさすのにな
これじゃぁ将棋の未来はないぜまじで

0328名無し名人 (ワッチョイ 5fec-6x/Q)2017/02/18(土) 14:50:34.38 ID:WTzW51Ne0
一三歩は同香でいいのか?

0329名無し名人 (ワッチョイ 5fec-6x/Q)2017/02/18(土) 14:51:21.70 ID:WTzW51Ne0
千田棋王かよ
まさか永瀬より先にタイトル取るとは

0330名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 14:54:02.28 ID:8Wm8wx/80
>>329
千田のレーティング上昇率は昨年の稲葉以上
一昨年の天彦に匹敵する驚異的な数字

http://i.imgur.com/KO98k4J.jpg

0331名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-P9CU)2017/02/18(土) 14:54:15.43 ID:AUJVcc5g0
早くニコニコ潰れないかな
糞システムで一般見れない衰退サイト
ABEMAで全部やってくれ

0332名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-P9CU)2017/02/18(土) 14:55:00.53 ID:AUJVcc5g0
豊島とはなんだったのか

0333名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 14:55:07.41 ID:1chny5gA0
>>329
千田 棋王獲得
永瀬 棋聖挑戦〜B2昇級
慎太郎 B1昇級

同世代にどんどん水をあけられていくな、元天才という有り難くないキャッチつけられちゃうぞ勇気も頑張れよ

0334名無し名人 (ワッチョイ fb7b-eq+O)2017/02/18(土) 14:55:14.80 ID:JfB6ogfP0
一般見れないくらいプレミアムで溢れてるんなら衰退してないだろw

0335名無し名人 (ワッチョイ 9bb6-eq+O)2017/02/18(土) 14:57:39.37 ID:sS8w0Kou0
プレミアムの人が多いから一般の人が追い出されると素直に信じるの?

0336名無し名人 (ワッチョイ 9b5b-eq+O)2017/02/18(土) 14:58:05.38 ID:slPZI/8j0
佐々木ユーザーにボコられてめっちゃへこんでるやんけ

0337名無し名人 (ワッチョイ 5fec-6x/Q)2017/02/18(土) 14:58:51.07 ID:WTzW51Ne0
そういえば豊嶋強いよね?
もいたな
すっかり念頭から消え去ってた

0338名無し名人 (ワッチョイ fb7b-eq+O)2017/02/18(土) 14:59:03.30 ID:JfB6ogfP0
>>335
一般が入ってきたら一般が追い出されるシステムなら
一般が入れないことはないから素晴らしいシステムだな

0339名無し名人 (ワッチョイ ebba-eq+O)2017/02/18(土) 15:00:04.86 ID:OgiYV6qE0
ソフトって分かってないのか勇気

0340名無し名人 (ワッチョイ 6f11-QWFE)2017/02/18(土) 15:00:18.80 ID:9Dib6zrd0
指し継いで勝った棋士っているの?

0341名無し名人 (ワッチョイ fb7b-eq+O)2017/02/18(土) 15:01:43.27 ID:JfB6ogfP0
自分が有利を思った方指し継いでコメントでぼっこぼこにされたらな
スマホでもA級より上だってのにそらそうなるわ

0342名無し名人 (ワッチョイ 0f19-P9CU)2017/02/18(土) 15:02:13.62 ID:1zJlpspH0
>>331
525円が払えない人

0343名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-OeFi)2017/02/18(土) 15:02:39.48 ID:MVDmfU/L0
勇気はソフトをそこまで信用してない派だからなあ

0344名無し名人 (ワッチョイ bb1f-vKSx)2017/02/18(土) 15:02:44.53 ID:bR/c5OR00
天彦さんと親方は勝ったよ
プロもコメしてるのかな?

0345名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-P9CU)2017/02/18(土) 15:02:50.13 ID:AUJVcc5g0
豊島は4段なった時、
橋本がこいつは絶対名人になる。
保証するとまで言ってた器だったのに

0346名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 15:04:07.05 ID:8Wm8wx/80
しかしプロ棋士の棋譜をまったく並べない千田がタイトルか・・・

新時代を感じる

今後の若手は誰もプロの棋譜並べをしなくなるのだろう

0347名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 15:04:37.55 ID:0wkC8HCZ0
厳しい手があったなあ
85歩から93桂馬で潰れ形に見える

0348名無し名人 (ワッチョイ bb1f-vKSx)2017/02/18(土) 15:05:28.55 ID:bR/c5OR00
視聴者はソフト持ってる人のほうが多いのかな?

0349名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 15:06:01.48 ID:0wkC8HCZ0
>>346
ソフト自体がプロ棋士の棋譜をもとにして強くなったからね
そこは問題ない

0350名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-P9CU)2017/02/18(土) 15:06:06.68 ID:AUJVcc5g0
ニコニコに金落とす価値あるサイトか?
コメント数がなにより大事な低画質サイトが、公式サイトがコメント規制。削除対応。
金払っても透明BANされて当人に連絡しない。
廃れてプレミア会員減少するわけだよ

0351名無し名人 (ワッチョイ 5fec-6x/Q)2017/02/18(土) 15:06:16.75 ID:WTzW51Ne0
そりゃより強い人の棋譜並べた方が強くなるもんな
同じ会社の同僚のヘボと何万回指しても強くならないし

0352名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-+Wvj)2017/02/18(土) 15:06:32.86 ID:YgbMzyPVp
観る将が結構いるだろうしソフト持ってる人の方が少数派だと思うよ

0353名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 15:06:58.86 ID:8Wm8wx/80
>>349
「羽生先生の棋譜ですか?並べたことすらありません(キリッ」

10年後はこれが当たり前になると思うと悲しい

0354名無し名人 (ワッチョイ 5fec-6x/Q)2017/02/18(土) 15:07:07.19 ID:WTzW51Ne0
>>348
スマホアプリで十分勝てる

0355名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 15:07:41.51 ID:0wkC8HCZ0
>>353
そいつはたぶんトップになれないよ

0356名無し名人 (ワッチョイ 9b5b-eq+O)2017/02/18(土) 15:07:57.44 ID:slPZI/8j0
ソフトでも佐々木が言うように8四飛は悪い手だからな
ただ佐々木がそこから負けたことによって
8四飛がいい手なんだと解釈しないといけなくなって
感覚がぶっ壊されてメンタルやられちゃったな

0357名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 15:10:14.34 ID:wOduMwR+0
これ11歩成から先手の強襲が決まりそうな感じがする

0358名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-P9CU)2017/02/18(土) 15:10:53.09 ID:AUJVcc5g0
羽生の指し手が最善とは言わないが
対人に対しては不利な時に相手が間違える指し方してるからな

0359名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-yXFx)2017/02/18(土) 15:11:58.63 ID:5YJcb4E10
>>345
まだチャンスあるだろ!(笑)

0360名無し名人 (ササクッテロロ Sp9f-hpj8)2017/02/18(土) 15:12:09.96 ID:rrweZ531p
ソフトからしたら、羽生だろうが雑魚棋士だろうが
大差ない

0361名無し名人 (ワッチョイ fbdc-LjcY)2017/02/18(土) 15:14:42.49 ID:zua+WwyL0
アベマが無料で高画質で見れちゃうようになったからなぁ
ニコ生とかプレミアムでもクソ画質だしこんなもんに金払うの相当馬鹿らしくなった
4K配信してくれるならまた払っても良いよ

0362名無し名人 (アウアウカー Sa9f-yXFx)2017/02/18(土) 15:14:48.21 ID:GJ6HgmWHa
>>350
休日1日楽しめたら540円ぐらいなんてことないでしょ、外出したらあっと言う間に数千円飛んでくよw

0363名無し名人 (ワッチョイ 5fbc-GWlh)2017/02/18(土) 15:18:19.57 ID:P+wo0HQx0
BANされるのは書き込みの質に問題あるだけだろ
普通にコメしてるけど全くNGにされないぞ

0364名無し名人 (ワッチョイ 5fec-6x/Q)2017/02/18(土) 15:18:20.27 ID:WTzW51Ne0
外出は交通費が馬鹿にならないよな
電車賃だけで往復540円ぐらいはすぐかかる

0365名無し名人 (ワッチョイ df6c-2C+t)2017/02/18(土) 15:21:11.18 ID:SuS+cNk70
くだらねー雑談ばっかでつまんねーよ

0366名無し名人 (スフッ Sd7f-w24U)2017/02/18(土) 15:24:48.16 ID:+lPhH13jd
abemaの宣伝がニコニコトップに載ったりする時点でお察しだよ。
abemaもすぐにニコニコみたいになる。

0367名無し名人 (ワッチョイ 5fec-6x/Q)2017/02/18(土) 15:25:38.15 ID:WTzW51Ne0
イチゴは高いからキウイ増量で

0368名無し名人 (ワッチョイ 9b5b-xIS6)2017/02/18(土) 15:26:47.17 ID:r0b1XO2l0
先手陣、△6七歩成くると、だいぶ玉が薄くなるな
千田がうまく指してるようにみえる

0369名無し名人 (アウアウウー Sa1f-BKIu)2017/02/18(土) 15:27:13.07 ID:sV+iMHUFa
棋士レーティングって俺のみてるの更新止まってんだけどどこでみれるの?

0370名無し名人 (ワッチョイ 5f17-wSNB)2017/02/18(土) 15:27:48.24 ID:Vsv1Te9u0
>>346
ソフトの道に進む前に主だった名棋士の棋譜は全部並べたとは言っていた

0371名無し名人 (ワッチョイ 6fc9-K3GY)2017/02/18(土) 15:28:13.95 ID:X4k6YRQe0
渡辺のおやつ
http://imgs.link/deshpx.jpg

千田のおやつ
http://imgs.link/garbaK.jpg

0372名無し名人 (ワッチョイ cf48-Y4mr)2017/02/18(土) 15:28:40.54 ID:3yF4+Ynz0
ソフトで検討しながら観戦するのは形勢がよくわかって
それはそれで面白いのだが、自分で手を読まなくなるのが
欠点だな。

0373名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/18(土) 15:28:56.57 ID:Wxl8rWfF0
>>79
おお、豪華だ

0374名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/18(土) 15:29:53.07 ID:Wxl8rWfF0
>>94
ワロタ

0375名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/18(土) 15:31:23.88 ID:Wxl8rWfF0

0376名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-P9CU)2017/02/18(土) 15:34:55.21 ID:AUJVcc5g0
米長がこの爺面白いとか
そういう書き込みしてもらえるのが面白いとか言ってたけど
ニコニコがやってる事はそれの正反対。

公式放送横でバイト君がモニタ見ながら削除対応。
気分で透明BAN。金払って存在消して
当人に連絡しないで月額だけは徴収する。

こんな糞サイトに電車賃ですら落としたくねーよw

0377名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 15:39:54.78 ID:INGuH5BM0
18飛車が敗因、とか成るのかw

0378名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 15:40:25.46 ID:Ps2r5QD70
やっぱり勇気の形勢判断より森内の形勢判断の方が正しかったな

0379名無し名人 (スッップ Sd7f-PAwv)2017/02/18(土) 15:41:36.90 ID:9AJUF4v8d
もう逆転無理なくらい形勢離れてる?

0380名無し名人 (ワッチョイ 8b91-P9CU)2017/02/18(土) 15:43:30.96 ID:DtfHlBJi0
そこまで離れてない
まだ後手優勢くらい

0381名無し名人 (スッップ Sd7f-NPPF)2017/02/18(土) 15:48:09.01 ID:i8pHNq3ud
これで後手有利なら、今までの矢倉の攻めはなんだったんだ

0382名無し名人 (ワッチョイ 4b59-eq+O)2017/02/18(土) 15:48:36.68 ID:SZm1KoFw0
将棋はオマケで、もっぱらアニメの一挙放送で使ってるからなぁ
ちなみにタカミチ乙とかレスせんでええで

0383名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 15:50:18.49 ID:P63kZDBf0
>>331
両方で放送し始めたら衰退するでしょう。
Abemaは今頃は交渉中じゃないかな。

0384名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 15:51:09.00 ID:INGuH5BM0
席を外したらすかさず指すルールでもあるのか?w

0385名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 15:52:14.97 ID:P63kZDBf0
>>346
正確には永世名人の棋譜を並べきって
並べる棋譜がなくなってからソフトの棋譜に移っただな。

1日10時間を超える勉強を毎日続けていたら
人間の棋譜では教材が足りなくなるのは必然でしょう。

0386名無し名人 (ワッチョイ 5fec-dXhY)2017/02/18(土) 15:53:13.54 ID:WTzW51Ne0
飛車取られたら
先手は粘れないな

0387名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 15:54:15.61 ID:wOduMwR+0
ソフトは後手有利のようだけど、飛車取ってから28飛打つのは疑問手と見てるようだね。
48飛なら後手有利継続のようだが

0388名無し名人 (スップ Sd7f-ZARo)2017/02/18(土) 15:55:02.17 ID:+HZwd75Td
太郎は致死量の屁を嗅いだことによる悶絶死

0389名無し名人 (ワッチョイ 5fec-dXhY)2017/02/18(土) 15:56:42.96 ID:WTzW51Ne0
48の方が安全か

0390名無し名人 (ワッチョイ dfed-oKyL)2017/02/18(土) 15:58:06.87 ID:Hwr7rVba0
駒がくるくる

0391名無し名人 (ワッチョイ 5fec-dXhY)2017/02/18(土) 15:58:13.67 ID:WTzW51Ne0
28かよ
間違えた?

0392名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-P9CU)2017/02/18(土) 15:58:45.08 ID:AUJVcc5g0
48がいいのは何で?45桂馬があるけ?

0393名無し名人 (ワッチョイ 5f17-wSNB)2017/02/18(土) 15:58:48.52 ID:Vsv1Te9u0
意外と勇気と千田は仲いいのか

0394名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 15:59:23.91 ID:P63kZDBf0
>>351
アマチュアならプロの棋譜≒強い人の棋譜だけど
千田六段のように
自分自身がトッププロになってしまうと
自分より強い人なんて一握りで並べる棋譜がないのよね。
そうなるとソフトの棋譜並べをするしかないわな。

0395名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 16:00:21.47 ID:wOduMwR+0
>>392
そうみたいだね、45桂で飛車取りの変化があるから。

0396名無し名人 (アウアウウー Sa1f-jfjb)2017/02/18(土) 16:04:16.48 ID:Vb0u1R7Ya
犯罪者王決定戦今日だったんだ

0397名無し名人 (ササクッテロロ Sp9f-Y4mr)2017/02/18(土) 16:05:33.17 ID:jzaZohKLp
ソフトの推奨手を指せない千田に存在価値あるの?

0398名無し名人 (ワッチョイ dbdc-eq+O)2017/02/18(土) 16:07:08.32 ID:oyUjLiia0
チダショーええんちゃうん

0399名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 16:08:47.77 ID:1YHVODeF0
千田はそふとの推奨手を指さないよ。
一致率自体は他の棋士と大差ない。
振り飛車にも弱い。

キャラ設定で電脳棋士を辞められなくなっている。

0400名無し名人 (ササクッテロロ Sp9f-Y4mr)2017/02/18(土) 16:09:03.84 ID:jzaZohKLp
千田ダメポ

0401名無し名人 (ワッチョイ db79-D6y1)2017/02/18(土) 16:09:23.12 ID:rjlaWiO/0
こいつら悪い意味で将棋の事しか考えてねぇ

0402名無し名人 (ワッチョイ dbdc-eq+O)2017/02/18(土) 16:10:50.05 ID:oyUjLiia0
64角とかやられたら痛いんけ?

0403名無し名人 (ササクッテロロ Sp9f-Y4mr)2017/02/18(土) 16:12:48.56 ID:jzaZohKLp
ナベの攻めが筋に入ってきた。

0404名無し名人 (ワッチョイ db79-D6y1)2017/02/18(土) 16:13:35.71 ID:rjlaWiO/0
はよ謝罪せーや。人の人生崩壊させといてからに

0405名無し名人 (ワッチョイ 5fec-dXhY)2017/02/18(土) 16:13:45.66 ID:WTzW51Ne0
評価値は?

0406名無し名人 (ワッチョイ dbdc-eq+O)2017/02/18(土) 16:15:18.80 ID:oyUjLiia0
なべやんもサクサクやな
端受かってへんのかな

0407名無し名人 (ワッチョイ 9b9d-tVVw)2017/02/18(土) 16:16:33.57 ID:9+MrwsaK0
7三香て

0408名無し名人 (ワッチョイ 5fec-dXhY)2017/02/18(土) 16:18:03.52 ID:WTzW51Ne0
ああ73香車とかきつすぎるな

0409名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 16:19:26.26 ID:P63kZDBf0
とんでもない手だな

0410名無し名人 (ワッチョイ 9b0c-Vm/o)2017/02/18(土) 16:19:40.19 ID:Ygkcd63c0
今北
8三香で後手必勝に見えるなこれ

0411名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 16:20:22.02 ID:8Wm8wx/80
>>410
▲45桂▲55角で勝負

0412名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 16:28:43.63 ID:INGuH5BM0
飛車なりは渋いなw

0413名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-azyb)2017/02/18(土) 16:29:46.01 ID:X84z1zjJ0
そうちゃん羽生さんと対局中

0414名無し名人 (ワッチョイ dbdc-eq+O)2017/02/18(土) 16:30:22.77 ID:oyUjLiia0
こいつら付き合ってんの?

0415名無し名人 (ワッチョイ df46-eq+O)2017/02/18(土) 16:30:42.10 ID:UssAK9gh0
[321] △1二歩打▲7五歩打△8三香打▲6四角打△6五銀(74)▲同金(66)△7三歩打▲6八歩打△8六香(83)▲同歩(87)△2九飛成(28)
▲7四歩(75)△7六銀打▲6六金(65)△8七歩打▲9八玉(88)△5四金(43)▲7六金(66)△6四金(54)▲1四香打△6九角打▲8七玉(98)△4七角成(69)
[305] △1八飛成(28)▲7五歩打△8三銀(74)▲2四歩(25)△同歩(23)▲同銀(15)△同銀(33)▲同角(46)△6九銀打▲6八銀打△8四香打
▲7九金(78)△5八銀成(69)▲2五桂(37)△8六香(84)▲同歩(87)△1二歩打▲1五香打△2三歩打▲1三歩打△同歩(12)▲同桂成(25)△同桂(21)

0416名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/18(土) 16:32:48.53 ID:Wxl8rWfF0
これで評価値は先手いいのかよwwww
玉頭戦は難しいな

0417名無し名人 (ワッチョイ 5f23-qjcj)2017/02/18(土) 16:33:13.93 ID:+V3xPLiJ0
8三香って飛車に取られるけど
どういう次の狙いがあるの?

0418名無し名人 (ワッチョイ fbf8-P9CU)2017/02/18(土) 16:33:41.84 ID:lIbnr8v+0

0419名無し名人 (アウアウカー Sa9f-mc5f)2017/02/18(土) 16:34:11.56 ID:MC/Sjduna
評価値反転表示じゃなくて先手がいいの?
飛車下ろされてるのにわっかんねえもんだ

0420名無し名人 (ワッチョイ dbdc-eq+O)2017/02/18(土) 16:34:49.88 ID:oyUjLiia0
28飛車とかぜったい打ってまうやん

0421名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-K3rq)2017/02/18(土) 16:36:38.80 ID:PbgbyXSh0
>>417
マジレスしていいのかな
後手がってことね

0422名無し名人 (ワッチョイ df6c-2C+t)2017/02/18(土) 16:36:49.59 ID:PxUNrLO30
藤田ケラケラし過ぎ。

0423名無し名人 (ワッチョイ 9fd4-mc5f)2017/02/18(土) 16:40:37.31 ID:HfjfEBQ+0
よくお前らこいつらの対局なんか観れるな
将棋が強くても人として屑やん
全く見る気がしない

0424名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 16:40:45.07 ID:8Wm8wx/80
すばらしい解説

0425名無し名人 (アメ MM1f-4lgA)2017/02/18(土) 16:41:25.42 ID:tvBYRACUM
>>399
他の棋士にそう思われてるのがでかい
千田のバックにポナンザがチラつくから
ハッタリが通ると

0426名無し名人 (ワントンキン MM7f-BqWt)2017/02/18(土) 16:42:02.56 ID:aBIQ2JhZM
端攻めしたのに根本のロケットが無くなってる
って時点で先手あかんのか

0427名無し名人 (ワッチョイ 8b02-yXFx)2017/02/18(土) 16:42:26.24 ID:cUzl1d6U0
>>423
スゲえ楽しいw

0428名無し名人2017/02/18(土) 16:44:34.83 ID:JvNiokxu
人を憎んで将棋を憎まずやぞ

0429名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 16:46:07.15 ID:Ps2r5QD70
千田負けそうな気がする

0430名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/18(土) 16:46:16.43 ID:Wxl8rWfF0
ナベ勝ってくれ!!

0431名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/18(土) 16:46:50.34 ID:Wxl8rWfF0
しかしここから完璧に指せば渡辺がいいというのは信じられない

0432名無し名人 (ワンミングク MM7f-8phU)2017/02/18(土) 16:47:03.74 ID:xCUVDIKkM
一貫して後手有利

http://i.imgur.com/MkSATiy.png

0433名無し名人 (ワッチョイ 9bc7-b38Q)2017/02/18(土) 16:49:04.38 ID:qGh6Lgnc0
>>432
これくらいなら全然わからんね

0434名無し名人 (ワッチョイ 9b0c-Vm/o)2017/02/18(土) 16:49:33.50 ID:Ygkcd63c0
なるほどなー
1二歩って埋める方が安全なのか
自分だったらパッと見ですぐ8三香打ってしまうな

0435名無し名人 (オッペケ Sr9f-Dtl5)2017/02/18(土) 16:50:26.22 ID:OR5IZpvkr
>>423
そういうチミも無視しきれなくてこのスレ覗いてるじゃん
中途半端なことしないで旅行にでも行ってればいい

0436名無し名人 (ワッチョイ 0b7b-DwVD)2017/02/18(土) 16:51:04.09 ID:y7pyUoJ10
浮かむ瀬は40億ノード読ませて77歩で-370

0437名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 16:52:37.73 ID:8Wm8wx/80
第一局も10分切ってからの千田の強さは驚異的

最終盤の実力を魅せつけてくれるだろう

0438名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 16:52:38.12 ID:P63kZDBf0
>>432
それGPS将棋じゃねーかw
せめて技巧に入れ替えよう!!

0439名無し名人 (スップ Sd7f-D3j/)2017/02/18(土) 16:53:07.72 ID:g1QPbrxxd
何でプロ同士レベルだと矢倉は後手が良くなることが多いんだ?

0440名無し名人 (ワッチョイ 5fec-6x/Q)2017/02/18(土) 16:53:18.85 ID:WTzW51Ne0
あれ?
予想にない手が

0441名無し名人 (ワッチョイ 0fb5-K3GY)2017/02/18(土) 16:53:57.76 ID:UmN3OOek0
これで受け潰しか、ずっと後手が良かったって結論になるのかこれだと

0442名無し名人 (ワッチョイ 9b93-eq+O)2017/02/18(土) 16:54:01.64 ID:gBPaPDCM0
プッハー、聞き手が山口じゃない日は快適そのものですわ

0443名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/18(土) 16:54:34.43 ID:KM9vNHAx0
>>440
広瀬が予想していた手だな

0444名無し名人 (ワッチョイ cb53-eq+O)2017/02/18(土) 16:55:14.27 ID:q6hTmi8E0
広瀬八段のオススメの手

0445名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/18(土) 16:55:38.24 ID:KM9vNHAx0
>>439
いや、普通に統計取れば先手が勝ってるはず
最近の大一番だと後手が勝ってるとかでそういう印象なんじゃないか

ただトップクラス同士だとお互い工夫があるから勝負形にはなるんだろうな

0446名無し名人 (スップ Sd7f-D3j/)2017/02/18(土) 16:55:47.27 ID:g1QPbrxxd
アンチってどんだけ暇なんや?
せっかくの休日に好きでもない将棋観戦して、一日中ネットに書き込みしてるとか、考えられん生き方やわ

0447名無し名人 (ワッチョイ 7ba1-P9CU)2017/02/18(土) 16:56:30.23 ID:1Es7Z8nt0
このまえの竜王戦の渡辺はあまり強くなかったから、
千田にもチャンスあるね

あまひこを退けた棋王戦は強かったけど

0448名無し名人 (ワッチョイ 5f23-qjcj)2017/02/18(土) 16:56:50.87 ID:+V3xPLiJ0
>>421
そういうことか。
ひどいほけだった。
すまん。

0449名無し名人 (スフッ Sd7f-6bgE)2017/02/18(土) 16:58:22.47 ID:FCzopwCjd
プロ「形勢は後手が良いと思います」


ソフト→先手777点

0450名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 16:58:27.31 ID:P63kZDBf0
これは更に難解な将棋になりそうだな

0451名無し名人 (ワッチョイ dbc9-NHlF)2017/02/18(土) 16:58:50.36 ID:kN16ZUy10
竜王戦、王将戦、棋王戦と
超森下がり続けてる
ってこと?

0452名無し名人 (ワッチョイ bb3c-ZqoB)2017/02/18(土) 16:59:07.50 ID:bbKHJ3N70
これもつれそうだよな
今のうちにひとっ風呂浴びてくる

0453名無し名人 (ワッチョイ 9fd4-mc5f)2017/02/18(土) 16:59:44.48 ID:HfjfEBQ+0
>>435
対局は見てないよ
スレあったから覗いてみただけ

0454名無し名人 (ワンミングク MM7f-8phU)2017/02/18(土) 17:03:20.19 ID:xCUVDIKkM
分かりやすく後手よしになった

http://i.imgur.com/8hXrBfM.png

0455名無し名人 (ガラプー KK1f-T9sF)2017/02/18(土) 17:03:25.90 ID:z2ASvtyIK
千田棋王が見たいんや

0456名無し名人 (ワッチョイ 6f17-eq+O)2017/02/18(土) 17:03:26.60 ID:lyQRVQ8t0
千田棋王か
あんましっくりこんな

0457名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 17:06:02.90 ID:HokrkSX50
>>423
ゴミクズ同士の対決で逆にワクワクするわ

0458名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 17:06:06.80 ID:P63kZDBf0
棋譜だけ見たらどっちが挑戦者だか分からないな。
千田六段の将棋は既に複数冠保持してるような貫禄がある。

0459名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 17:08:21.47 ID:HokrkSX50
この牝豚さっきからエロい声出しやがってなんやねん
犯したいわ

0460名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 17:09:40.13 ID:8Wm8wx/80
>>458
疑問手が一手もない

終盤の鬼の強さ

千田に勝つには序盤リードして逃げ切るしかないね

0461名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/18(土) 17:09:40.30 ID:Wxl8rWfF0
渡辺えええええええええ

0462名無し名人 (ガラプー KK1f-T9sF)2017/02/18(土) 17:09:52.22 ID:z2ASvtyIK
>>458
島田開おつ

0463名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 17:09:58.95 ID:VCruFp/R0
ナベは永世棋王なれずか

0464名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 17:11:48.11 ID:P63kZDBf0
やはり起床時間の8割を将棋に捧げている男だけあるな。

0465名無し名人 (ワッチョイ 9b0c-Vm/o)2017/02/18(土) 17:12:54.92 ID:Ygkcd63c0
しかし千田っていつからこんな強くなったんだろ
今千田に居飛車で勝てる可能性が高いのなんて天彦ぐらいしか思い浮かばない
振り飛車に弱いっていうのが唯一の弱点ではあるけど

0466名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 17:14:27.91 ID:8Wm8wx/80
>>465
あえて言うなら2015年
http://i.imgur.com/KO98k4J.jpg

0467名無し名人 (スップ Sd7f-D3j/)2017/02/18(土) 17:16:39.71 ID:g1QPbrxxd
>>465
永瀬、糸谷も勝てそう

0468名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-OeFi)2017/02/18(土) 17:19:17.43 ID:/uiIE4TMp
魔太郎も千田も今期のレーティングトップ5やからね
名人と竜王が指してるようなもんだぞ

0469名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 17:19:44.84 ID:INGuH5BM0
昇天くるー

0470名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/18(土) 17:19:48.69 ID:Wxl8rWfF0
>>466
ソフト研究始めた頃ですやん

0471名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 17:21:29.30 ID:8Wm8wx/80
千田の内容が良い

第一局は終盤の粘りと渾身の勝負手で大逆転
第二局は新手から終始リードで盤石な流れ


充実した棋譜

0472名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 17:21:33.29 ID:0wkC8HCZ0
千田も稲葉と同じく、羽生と戦わずして上にイっちゃうタイプか
ラッキーマン

0473名無し名人 (ワッチョイ 8b02-yXFx)2017/02/18(土) 17:21:42.85 ID:cUzl1d6U0
>>466
ソフト学習に切り替えて停滞してたが、試行錯誤の末に方法を確立して一気に伸びて来た、って感じかな?

0474名無し名人 (ワッチョイ 6ffd-eq+O)2017/02/18(土) 17:23:00.00 ID:UuwSpjTX0
ハゲここからなんかあるか

0475名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 17:23:51.27 ID:0wkC8HCZ0
まだむちゃくちゃ強かった南が羽生に全く勝てず、没落していった流れを思い出す
今の千田が当時の羽生に重なって見える

時代の変わり目かなかな

0476名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-OeFi)2017/02/18(土) 17:24:08.67 ID:/uiIE4TMp
ちなみにトップ5は天彦、久保、渡辺、千田、羽生
このトップ5にいる2人相手に完勝したのが三浦
ソフト使わない限りあり得んわな
トップ5の羽生相手に完敗してた奴が無双できる訳ないんだよ
ほんと三浦はタチ悪い

0477名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 17:25:16.48 ID:0wkC8HCZ0
勘違いしてる人が多いね
ソフトはただの道具さ
強くなるには、元々の人間の胆力底力ど根性が必須だよ
千田は元々の地力が凄かったんだね

0478名無し名人 (ワッチョイ 0f5b-eq+O)2017/02/18(土) 17:27:12.16 ID:BdcKgC2t0
千田がソフトに教わるようになってからトップ棋士以上の強さになってるもんなぁ
藤井君にソフトを勧める気持ちもわかる

0479名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 17:27:40.29 ID:8Wm8wx/80
>>475
比べても千田の才能は認めざるをえない
天彦以上の可能性すらある

http://i.imgur.com/Y2k6d5i.jpg

0480名無し名人 (ワッチョイ df46-eq+O)2017/02/18(土) 17:28:19.83 ID:UssAK9gh0
評価値反転させた

技巧

[-768] ▲同桂(89)△2三歩打▲4六角(24)△8五歩打▲同銀(86)△同銀(74)▲同桂(77)△7六歩打
▲2八歩打△同龍(18)▲1六香打△1二歩打▲6八角打△1八龍(28)▲1三歩打△1六龍(18)▲4一銀打△3一金(32)▲5五角(46)△7七銀打▲同金(78)△1八龍(16)▲7八金(77)△7七銀打▲同角(68)△同歩成(76)▲同玉(88)△7二飛(82)▲7四歩打△4一金(31)

0481名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 17:28:37.10 ID:0wkC8HCZ0
千田は誰も見たことないオープニング作って、目くらましでスタートダッシュしてるだけ
慣れられた後、今の強さを維持できるかどうか

0482名無し名人 (ワッチョイ 0f7b-yXFx)2017/02/18(土) 17:29:15.50 ID:YNoXd3uG0
失冠→除名で万々歳やんけ
しゃーないよ

0483名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/18(土) 17:29:49.16 ID:Wxl8rWfF0
>>479
ずーーーっとトップの渡辺はすげーな

0484名無し名人 (ワッチョイ 5fec-6x/Q)2017/02/18(土) 17:33:02.69 ID:WTzW51Ne0
>>480
ここで23歩か
なかなか変幻自在だなあ

0485名無し名人 (ワッチョイ 8b02-yXFx)2017/02/18(土) 17:34:55.89 ID:cUzl1d6U0
>>481
何かの戦法に頼ってるわけでもなく、千田のやってることって序盤で作戦負けしないように力戦形に持ち込んで、中盤、終盤の力で勝つことだろ
慣れてどうにか出来るもんでもないと思うが

0486名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 17:37:14.18 ID:0wkC8HCZ0
>>485
そう考えると、千田がソフトの権化みたいに言われてるのが面白いよね
中盤、終盤の力って先天的な要素が大きく、ソフトを学習してもなかなか
身につけられない要素だから

0487名無し名人 (ワントンキン MM7f-BqWt)2017/02/18(土) 17:37:26.23 ID:aBIQ2JhZM
研究手順ぶつけて相手陣を歩だけで仕留める
後手渡辺で違和感ないどころか
前期第一局の流れやん

0488名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 17:37:39.42 ID:80EwibvL0
千田強いわ
こりゃストレートで棋王奪取だわ

0489名無し名人 (ワッチョイ 8bfd-yXFx)2017/02/18(土) 17:37:41.14 ID:p3MhR7HP0
羽生さん曰く、若い頃は「無理が通れば通り引っ込む」勢いでどうにかなる(七冠)けど、そっからは綿密な研究とかいわゆる大局観に頼ることになる、とのこと

0490名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 17:38:17.51 ID:P63kZDBf0
今の奨励会員に千田チルドレンが増殖中なのも納得の強さだな。

0491名無し名人 (ワッチョイ ebba-eq+O)2017/02/18(土) 17:38:36.98 ID:OgiYV6qE0
いまいちぱっとしない頃の千田「勝つことはそんなに重要ですかね?」
山崎が電王戦決めた頃の千田「勝つ事にこだわるようにします」

0492名無し名人 (ワッチョイ dbc9-NHlF)2017/02/18(土) 17:39:27.12 ID:kN16ZUy10
よき後継者を得た

0493名無し名人 (ワッチョイ 7b38-gO7k)2017/02/18(土) 17:39:27.77 ID:7j94DAPA0
>>491
勝とうと思えばいつでも勝てたのかもな

0494名無し名人 (アウアウカー Sa9f-3Ios)2017/02/18(土) 17:40:09.54 ID:JxHpEHLCa
後手いいんか。渡辺は対局に集中できないのかね

0495名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-6x/Q)2017/02/18(土) 17:40:26.67 ID:PbgbyXSh0
>>490
マジで?そんな増えてんの?

0496名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 17:40:45.45 ID:1YHVODeF0
>>486
一貫性の法則だろ。
千田も電脳キャラで人気出たし、
今更そふとはあんまり関係ないとは認めたくない。

千田が終盤苦手だとインタビューで答えるのは、
現実逃避だよ。

そして、千田ファンも電脳キャラのファンになったから、
今更千田がそふととあまり関係ないとなるのは嫌。

千田もファンも一貫性を保つ為に、わざと現実逃避して酔っ払っている。
人間はアンカリングと言って、ある状態に引っ張られるからね。

0497名無し名人 (ワッチョイ ebba-eq+O)2017/02/18(土) 17:42:49.17 ID:OgiYV6qE0
個人的な印象としては、昔は安全な手よりも、指したい手を選んでいたが
今はどちらかを選択できたら勝ちがありそうな方を選ぶようになったんだと思う

0498名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-+Wvj)2017/02/18(土) 17:44:03.23 ID:YgbMzyPVp
渡辺が対局に集中できてるとは思えないけどそれ以上に普通に千田が強い

0499名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 17:44:12.83 ID:LAIWoT450
千田のやつはNHK杯で初出場初優勝逃してからカーッとなってるから、さらに邁進する勢いだな

0500名無し名人 (ワッチョイ 0f5b-eq+O)2017/02/18(土) 17:44:36.24 ID:BdcKgC2t0
綾もうだめだなわかってたけど

0501名無し名人 (ワントンキン MM7f-BqWt)2017/02/18(土) 17:44:55.89 ID:aBIQ2JhZM
77歩とかモロ被って見える

0502名無し名人 (アウアウカー Sa9f-3Ios)2017/02/18(土) 17:44:58.79 ID:JxHpEHLCa
渡辺は丸山に苦戦してた時点で状態が悪いわな

0503名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 17:45:11.50 ID:P63kZDBf0
>>495
ベテラン棋士の誰かがニコ生解説で
千田六段の勉強法を崇拝する奨励会員が増えていると語っていた。

0504名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 17:45:13.75 ID:0wkC8HCZ0
7割将棋倶楽部で千田や永瀬、アマ彦を早くから評価してた席主さんの
鑑定眼を改めて褒めたい

0505名無し名人 (スップ Sd7f-POcG)2017/02/18(土) 17:45:26.70 ID:VhzM8mzld
まあ千田は名人になるだろう
病死が心配

0506名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 17:45:32.59 ID:1YHVODeF0
自玉安全度の評価で、そふとを真似て失敗したからな。
今はそういう指し方はしていない。
玉を囲うようになった。

0507名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-JiFK)2017/02/18(土) 17:45:33.27 ID:lqYs2rZA0
モテの方が強いよ

0508名無し名人 (ワッチョイ 8b02-yXFx)2017/02/18(土) 17:46:47.69 ID:cUzl1d6U0
>>486
中盤、終盤の力はソフトでは身に付けられない、ってのがソフト学習を少し齧った程度の人が陥りがちな先入観なのかもしれないよw
千田は膨大な試行錯誤の末、ソフトでの中盤、終盤の勉強方法を確立したのかもしれないw

0509名無し名人 (ドコグロ MM7f-caTE)2017/02/18(土) 17:47:20.39 ID:4vrzH3QeM
>>489
勢いでどうにかで七冠とられたらたまらんなw

0510名無し名人 (ワッチョイ 5fbc-GWlh)2017/02/18(土) 17:48:12.92 ID:P+wo0HQx0
局面が逆転味が無いというか渡辺でもどうにもなりそうにないな

0511名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 17:48:42.67 ID:8Wm8wx/80
>>508
これ

電王戦のときの豊島の発言が忘れられない

「ずっと序盤の一手の価値を追い求めていたが、ソフトをみると序盤は大して重要ではなく
中盤が全て」

この通りになってる

0512名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 17:49:06.03 ID:P63kZDBf0
起床時間の8割をソフト将棋に捧げる生活を
半年間続けてやっと手掛かりを掴んだらしいからな。
凡人に真似するのは困難。

0513名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 17:50:10.32 ID:LAIWoT450
>>511
序盤中盤終盤隙がない豊島が言うと説得力あるね

0514名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-SG+Q)2017/02/18(土) 17:50:26.40 ID:TW9efQRv0
序盤とかよりもソフトの細かい手筋知りまくってるってだけでやばいやろ

0515名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 17:51:08.34 ID:1YHVODeF0
>>508
無理無理。
アンカリングされているから、千田を電脳キャラだと思い込みたい心理は分かるけど。

3手のフォーカス 』で6手先まで読むと、3の6乗=729通り。
『 3手のフォーカス 』で10手先まで読むと、3の10乗=約6万通り。
『 3手のフォーカス 』で14手先まで読むと、3の14乗=約470万通り。

お互いの候補手を3手まで絞っても、数の爆発で6万、470万通りまで増えていく。
千田が中盤でそふと将棋を習得できたなら、NHK杯でも圧勝。
順位戦でも永瀬に圧勝しているよ。

0516名無し名人 (ワッチョイ ebba-eq+O)2017/02/18(土) 17:52:00.87 ID:OgiYV6qE0
ナベが竜王戦連覇してる頃は1日最低8時間棋譜並べって言ってたし
ナメちゃんがタイトル挑戦した時は結婚して家で将棋の勉強しなきゃってなった
って言ってたし、やっぱりどれだけ勉強するかが結果に出るんだなと思う

0517名無し名人 (ワッチョイ dbc9-NHlF)2017/02/18(土) 17:52:18.30 ID:kN16ZUy10
今日、北国新聞会館でやってんの?
経営厳しいの?

0518名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 17:52:30.36 ID:1YHVODeF0
中盤の千田の一致率は他の棋士と同じくらいで飛び抜けていない。
中盤の一致率が突出したのは、昨年7月以降の三浦だけ。
人間の脳では数の爆発に耐えられない。

0519名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/18(土) 17:53:02.10 ID:Wxl8rWfF0
>>504
まじ?ソースは?

0520名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 17:53:41.58 ID:0wkC8HCZ0
>>508
だとしても、ソフトがすごいわけでなくて千田自身がすごいということの証左だね

0521名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 17:54:49.43 ID:RtCmjJgc0
角換わりのがっぷり四つから角換わりの大家渡辺を終盤競り落とし、これまた渡辺の十八番矢倉でも正面から寄り切ってしまうのか
完全に横綱候補ですわ

0522名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/18(土) 17:54:51.76 ID:KM9vNHAx0
こっから渡辺が勝てる気がしねーwww
永世お預けかよおおお

0523名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 17:55:04.31 ID:JItiIo6U0
>>504
本人乙

0524名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 17:55:16.41 ID:1YHVODeF0
>>520
そういうこと。
だって、そふととの一致率は他の棋士と大差ないのだから。

一致率が平均的でも勝つことはできる。

0525名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 17:55:35.54 ID:0wkC8HCZ0
>>519
羽生スレの過去スレぐぐるといろいろ見つかる
千田が四段になった直後くらいからプッシュしてたはずだよ

0526名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 17:55:44.84 ID:P63kZDBf0
なんか天彦名人が誕生してから
渡辺棋王の過去の人っぽさが全然薄れる気配ないな。

0527名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 17:56:19.04 ID:0wkC8HCZ0
>>523
ばれたか

0528名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 17:57:12.86 ID:LAIWoT450
>>516
渡辺の脳と俺の脳を交換したい。うちのボロ鍋付ける。
渡辺家にはふぬけになった能なし竜王と、ボロ鍋が残る。
俺はエリート実業家としての一歩を踏み出すだろうな。

0529名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 17:57:23.36 ID:8Wm8wx/80
>>521
特に34手目から42手目の新手を挟んで連続ノータイム指し
まさに研究済みですよと
がっぷり四つの矢倉でこのノータイム指し
容赦ない

0530名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-OeFi)2017/02/18(土) 17:57:38.34 ID:9k4UHKeg0
糸谷に次ぐ若手タイトルホルダー誕生するのか
2人とも森信門下やな ヤマちゃん何してんの
今期の順位戦最後負けたら二度とA級無理かもしれんな

0531名無し名人 (ワッチョイ 6b3d-3+Zn)2017/02/18(土) 17:57:44.35 ID:TTVFhWcq0
やはり本当に強い人は中盤が一番複雑で大事だと分かるんだろう
中原も全盛期に自分は中盤のタイプだと思うと答えてた

0532名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 17:58:47.00 ID:JItiIo6U0
勇気「あと1手間違えたら逆転しますね」

0533名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-OeFi)2017/02/18(土) 17:58:51.17 ID:9k4UHKeg0
>>525
でもこの人お前らの嫌いな一致率で除名してるんやぞw

0534名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 17:59:19.51 ID:JItiIo6U0
>>527
自己顕示欲キモい

0535名無し名人2017/02/18(土) 17:59:25.14 ID:JvNiokxu
わからなくなってきたぞ

0536名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 17:59:57.52 ID:0wkC8HCZ0
七割倶楽部の席主さんは青嶋や近藤誠も早くからプッシュしていたよ
そういう意味では、今の未来予想図をバッチリ予測されていた

羽生ファンだけど、強い棋士を満遍なく注目されてるすごいお方
真に将棋が好きなんだろうね

0537名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:00:16.50 ID:8Wm8wx/80
>>535
森内は絶賛しとる

「△8五同銀は最速ですね。後手玉は詰めろがかからないので読みやすいです」と森内九段。

0538名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 18:00:32.79 ID:0wkC8HCZ0
>>534
そんなに嫉妬しなさんなって

0539名無し名人 (スッップ Sd7f-Gttg)2017/02/18(土) 18:00:40.57 ID:CUpdaK8fd
>>535
今千田2三歩で+700

0540名無し名人 (ワッチョイ eb6c-Z7AI)2017/02/18(土) 18:01:23.24 ID:sQ5tQWI10
もつれてる?

0541名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-eq+O)2017/02/18(土) 18:01:25.65 ID:xbJ/Pe3b0
千田の正座率って高い?
時々覗いてみたときはだいたい正座してる

0542名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 18:01:28.61 ID:XGZZHbh10
▲8五同銀△同飛▲4一角△6九銀▲7九歩は、△7八銀成▲同歩△8九金以下詰み
▲7九歩が利かないのは辛い

0543名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/18(土) 18:02:41.29 ID:KM9vNHAx0
渡辺えええええええなんとかしろおおおおおお

0544名無し名人 (ガラプー KK1f-T9sF)2017/02/18(土) 18:03:02.89 ID:z2ASvtyIK
CHIDA!CHIDA!

0545名無し名人 (ワッチョイ 8b02-yXFx)2017/02/18(土) 18:03:16.60 ID:cUzl1d6U0
>>520
もちろんだよ
千田は元々才能ある棋士が若い頃にしか出来ないような努力をソフト学習に一点賭けして勝った
普通では出来ない、そもそもこんな努力なかなか出来ないし、他に保険かけてしまう

0546名無し名人 (ワッチョイ 6b51-K3GY)2017/02/18(土) 18:03:37.75 ID:YRzDXEyZ0
ソフト使って研究しても最後までソフトのとおり指せないと意味ない

0547名無し名人 (ワッチョイ dbdc-eq+O)2017/02/18(土) 18:03:42.16 ID:oyUjLiia0
同金と

0548名無し名人 (ワッチョイ 9b9d-tVVw)2017/02/18(土) 18:03:53.62 ID:9+MrwsaK0
持ち時間的に決めきらないと怪しくなるぞ

0549名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 18:04:00.31 ID:0wkC8HCZ0
千田が初戴冠に向かって闊歩されてるね
屋敷の史上最速タイトルは抜けなかったけど、六段でのタイトルは広瀬に続く快挙
将来性は論を俟たない

席主さんの夢、いよいよですな

0550名無し名人 (ワッチョイ 8b91-P9CU)2017/02/18(土) 18:05:15.22 ID:DtfHlBJi0
もつれてきてるけどな

0551名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:05:40.67 ID:JItiIo6U0
勇気の解説聞いてる限りかなり怪しい感じだな

0552名無し名人 (ワッチョイ 9b9d-tVVw)2017/02/18(土) 18:05:49.40 ID:9+MrwsaK0
まだ千田の方が良さそうだけどよくわからんわ

0553名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:06:19.59 ID:JItiIo6U0
玉形からいって実戦的にも後手が良いとは思うけど

0554名無し名人 (ワッチョイ dbc9-NHlF)2017/02/18(土) 18:06:24.01 ID:kN16ZUy10
今、将棋界を妖怪が徘徊している

0555名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:06:25.98 ID:8Wm8wx/80
ざわ・・・・


玉をつり出したことで△7三桂〜△8五桂が王手になる。
しかし竜の利きから逃げた面もあるので利点ばかりではない。

0556名無し名人 (ワッチョイ 6b51-K3GY)2017/02/18(土) 18:06:28.97 ID:YRzDXEyZ0
23歩指すこと前提で後手優勢だから
23歩させないとなるとすでに先手優勢だ

0557名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-6x/Q)2017/02/18(土) 18:06:37.31 ID:PbgbyXSh0
10万いったか

0558名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 18:06:41.16 ID:0wkC8HCZ0
勇気がほんとに冴えてるんなら今の千田の位置に座ってるよ(

0559名無し名人 (ワッチョイ df6c-2C+t)2017/02/18(土) 18:07:13.05 ID:PxUNrLO30
さっきより捕まえにくくない?

0560名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:07:28.37 ID:8Wm8wx/80
「これは銀を出るしかないですね。それで寄せられたらしょうがないです」と森内九段。

0561名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 18:07:51.64 ID:q/tgtu1ep
この桂打ちピヨちゃん激怒してまっせ!

0562名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 18:07:59.96 ID:0wkC8HCZ0
千田っち、鮮烈な寄せ

森内「これで寄せられたら土下座するしかないです」

0563名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 18:08:32.52 ID:LAIWoT450
青野の予想が当たってる。。
終局が近いかな

0564名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 18:08:46.90 ID:q/tgtu1ep
桂上がりだた

0565名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 18:09:33.08 ID:XGZZHbh10
「これは銀を出るしかないですね。それで寄せられたらしょうがないです」と森内九段。

0566名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/18(土) 18:09:41.19 ID:KM9vNHAx0
千田間違えてくれ!!!

0567名無し名人 (ワッチョイ 9b0c-Vm/o)2017/02/18(土) 18:09:41.29 ID:Ygkcd63c0
25までにタイトル取れれば若手ではずば抜けてTOPって考えると
羽生の20代の頃の異常さが際立つな
22歳で5冠王で23歳で6冠王で25歳で7冠王とかそんな感じだったよね
それから谷川の21歳で名人ってのも相当ヤバイな

0568名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 18:10:04.67 ID:q/tgtu1ep
森内対局室に急ぐんだカレー食ってる場合じゃない

0569名無し名人 (スププ Sd7f-tVVw)2017/02/18(土) 18:10:15.56 ID:Jit9rBhKd
形勢渡辺寄りのソフトもあるみたい

0570名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-+Wvj)2017/02/18(土) 18:10:45.47 ID:YgbMzyPVp
今度は渡辺が逆転しないかな

0571名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:11:27.90 ID:JItiIo6U0
>>567
屋敷、渡辺

0572名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 18:12:32.21 ID:0wkC8HCZ0
将棋でトップに登るということは、

圧倒的に真理を極めるか、
あるいは
対戦相手の弱点を鋭く突いて相手を転ばせて敵失を誘う

このどちらかなんだね

羽生は後者に長けていた
谷川やモテ、藤井、森下、森内らをゴロンゴロン回転させてた

千田はどっちのタイプに育っていくだろうね

0573名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:12:40.91 ID:JItiIo6U0
入玉模様検討してる

0574名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 18:12:45.54 ID:1YHVODeF0
ソフトでも形勢判断が割れてきたな。

0575名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-eq+O)2017/02/18(土) 18:13:15.23 ID:xbJ/Pe3b0
間を持たすトークは上手いとはいえないけど、終盤になると頼もしいってタイプだな
喋りの練習なんかない以上、大抵の棋士はそうだろうけど

0576名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:14:08.74 ID:8Wm8wx/80
▲15香・・・・

だと??・

0577名無し名人 (ワッチョイ 5fbc-GWlh)2017/02/18(土) 18:14:23.80 ID:P+wo0HQx0
渡辺時間攻めしないな
正攻法で勝とうと

0578名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 18:14:56.55 ID:0wkC8HCZ0
大山も相手をゴロゴロ転がすタイプだったな
中原は真理に近づいた存在だったと思う
米長は、、言うまでもなく大山、羽生タイプだね

0579名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:15:34.17 ID:8Wm8wx/80
▲19香が決め手になれば映画のような展開

0580名無し名人 (ワッチョイ 5f8d-Z7AI)2017/02/18(土) 18:16:14.00 ID:EDztAmIT0
受けはねえんだから攻めるしかねえ

0581名無し名人 (ワッチョイ 9b55-KKaa)2017/02/18(土) 18:16:47.03 ID:1chny5gA0
一二三も真理タイプ
こうしてみると相手を転がすタイプの大山羽生の系譜の
天下獲る強さが傑出してるんだな

0582名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/18(土) 18:17:14.54 ID:KM9vNHAx0
羽生も真理タイプだろw
ただ羽生くらいになると谷川ですらコンプレックスを抱いて自分の指し手に自身を失うらしいぞw
対談で言ってた

0583名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:17:28.28 ID:8Wm8wx/80
おい千田しっかしりろ


18時16分の着手。控室では決め手が発見できていない。

0584名無し名人 (ワッチョイ df46-eq+O)2017/02/18(土) 18:17:55.85 ID:UssAK9gh0
[-223] ▲7四銀(85)△5四桂打▲1九香打△同龍(18)▲1二歩打△2二玉(11)
▲7三銀(74)△7一香打▲7四歩打△7五香打▲同金(66)△6六銀打
▲8八玉(77)△7七歩打▲7九金(78)△2三歩打▲1四桂打△同龍(19)
▲8二銀成(73)△2四龍(14)▲2五香打△5七角打▲6八銀打△同角成(57)
▲同金(79)△7五銀(66)▲7七金(68)

[-133] ▲7四銀(85)△5四桂打▲1九香打△同龍(18)▲1二歩打△同玉(11)
▲7三銀成(74)△7一香打▲7四歩打△7五香打▲同金(66)△6六銀打
▲8八玉(77)△7七歩打▲7九金(78)△2三歩打▲1三歩打△同桂(21)
▲同角成(24)△同玉(12)▲6八角打△2二玉(13)▲8二成銀(73)△7五銀(66)
▲1三銀打△3三玉(22)▲2五桂(37)△4二玉(33)▲6二飛打△5二金打
▲6一飛成(62)

[-217] ▲7四銀(85)△5四桂打▲1九香打△同龍(18)▲1二歩打△同玉(11)
▲7三銀成(74)△7一香打▲1三歩打△同桂(21)▲7二歩打△同香(71)
▲7四歩打△6六桂(54)▲同玉(77)△2八龍(19)▲6八角打△2四龍(28)
▲同角(68)△7五銀打▲同玉(66)△9三角打▲6四玉(75)△7三香(72)
▲1三角成(24)△同玉(12)

0585名無し名人 (ワッチョイ 9b9d-tVVw)2017/02/18(土) 18:18:04.60 ID:9+MrwsaK0
渡辺の背筋メーターが垂直に

0586名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 18:18:09.49 ID:LAIWoT450
>>577
そういえば将棋初段一直線で、「将棋は正攻法で戦い奇法で勝つべし」って対戦相手のじじーが言ってたな。

0587名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 18:18:22.90 ID:AGQ4YPtb0
レーティングトップ5の千田にNHK杯で完勝したモテはまだまだやれるって思っていいのかな

0588名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:18:32.93 ID:JItiIo6U0
羽生と大山は似てる
中盤のフワッとした手好きじゃん(ソフトにかけると大抵緩手という評価)

0589名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/18(土) 18:18:53.61 ID:KM9vNHAx0
しかしこれで千田の目論見どおりよるなら、渡辺には珍しく形作りすらできねえなwww

0590名無し名人 (ワッチョイ 9b9d-tVVw)2017/02/18(土) 18:19:22.10 ID:9+MrwsaK0
さぁ持ち時間が少なくなってまいりました

0591名無し名人2017/02/18(土) 18:19:51.95 ID:JvNiokxu
これより筋あんの

0592名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-eq+O)2017/02/18(土) 18:19:52.55 ID:xbJ/Pe3b0
ソフトが互角の評価を出してるのは、お互いがこれで詰めろって手がないからみたいだな
寄り形さえ発見できれば、あとは途端に評価値が激変するパターン

0593名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 18:20:09.04 ID:HokrkSX50
佐々木の解説面白いな
これは次代の解説名人の予感

0594名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:20:42.59 ID:8Wm8wx/80

0595名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 18:20:47.37 ID:XGZZHbh10
「なんだこれは」と驚きの声
(ニコニコ記者室コメ)

0596名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:20:50.21 ID:JItiIo6U0
強い人って形勢に差がついても離されずにヒタヒタ後ろついてく能力が異常
昔の羽生とか今日の渡辺とか

0597名無し名人 (ワッチョイ 9b9d-tVVw)2017/02/18(土) 18:20:53.56 ID:9+MrwsaK0
暴発かな?

0598名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-D/Xz)2017/02/18(土) 18:20:56.65 ID:mMJNMVfh0
時間なくて寄せ見つからんって心理的にキツいな
ナベ勝ちと予想しとく

0599名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:21:01.12 ID:8Wm8wx/80
「うわあ」と森内九段の声。自陣に手が戻った。

0600名無し名人 (ワッチョイ 0b88-eq+O)2017/02/18(土) 18:21:21.46 ID:4C71xa210
後手優勢だったのに、いつの間にか紛れているね

0601名無し名人 (ワッチョイ 9b0c-Vm/o)2017/02/18(土) 18:21:22.04 ID:Ygkcd63c0
>>587
振り飛車に弱いのが今の千田の唯一の欠点

0602名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 18:21:36.32 ID:0wkC8HCZ0
うひゃああああ

0603名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:21:38.48 ID:8Wm8wx/80
おい、千田しっかりしろ



「怪しいですね。明らかに予定変更ですから」と森内九段。

0604名無し名人 (ワッチョイ df46-eq+O)2017/02/18(土) 18:22:06.21 ID:UssAK9gh0
23金で評価値逆転したっぽい

0605名無し名人 (ワッチョイ 0f42-eq+O)2017/02/18(土) 18:22:15.08 ID:JRHFsdI50
藤田ぼんやりしてんなあ
自信ないからう〜んって困りまくってる

0606名無し名人 (ワッチョイ 8b91-P9CU)2017/02/18(土) 18:22:17.35 ID:DtfHlBJi0
ここで逆転
こっから千田が勝つのは難しい

0607名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:22:53.25 ID:8Wm8wx/80
▲19香が決め手になるのか・・・・

0608名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 18:22:55.35 ID:AGQ4YPtb0
19香のただ捨てはアマチュアには読めん手やな
カトモモとか絶対読めんやろ

0609名無し名人 (ワッチョイ 9b9d-tVVw)2017/02/18(土) 18:23:00.66 ID:9+MrwsaK0
渡辺の背筋メーターがやる気を示してる

0610名無し名人 (ワッチョイ 9bc7-b38Q)2017/02/18(土) 18:23:27.45 ID:qGh6Lgnc0
森内「うわあ」

かわいい

0611名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 18:23:56.76 ID:q/tgtu1ep
森内w 中村修みたいなキャラになってきたな

0612名無し名人 (ワッチョイ 0f5b-eq+O)2017/02/18(土) 18:23:58.50 ID:BdcKgC2t0
あーあマジか

0613名無し名人 (ワッチョイ eb6c-Z7AI)2017/02/18(土) 18:24:21.35 ID:sQ5tQWI10
勇気解説は速くていいな

0614名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 18:24:35.98 ID:AGQ4YPtb0
桂馬タダで取れるな

0615名無し名人 (ワッチョイ dbc9-NHlF)2017/02/18(土) 18:24:45.30 ID:kN16ZUy10
連盟がつぶれそうなのに
うわあとか言ってる
虎丸の位置?

0616名無し名人 (ワッチョイ 9b0c-Vm/o)2017/02/18(土) 18:24:45.60 ID:Ygkcd63c0
>>596
マリオカートの世界TOPクラスの人たちも
TOPの時にその波に乗って独走する能力よりも
ビリ(12位)とかに叩き落されたところから5〜6位に戻る能力が異常らしいけど
それに近い感じなのかね

0617名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 18:24:55.04 ID:LAIWoT450
▲5一角成り△5四桂(好手)と予想する。

0618名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/18(土) 18:24:55.05 ID:KM9vNHAx0
>>594
超急激に衰えてんなあ
悲しいわ

0619名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:25:13.71 ID:8Wm8wx/80
なにか昔の朝日杯豊島戦でも渡辺▲19香打ちがあった記憶が・・・

0620名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/18(土) 18:25:20.85 ID:KM9vNHAx0
>>596
天彦ー千田の千田もはんぱなかったね

0621名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 18:25:22.62 ID:AGQ4YPtb0
桂飛と角の交換なら先手十分や

0622名無し名人 (ワッチョイ fb79-eq+O)2017/02/18(土) 18:25:32.32 ID:cKu/usYq0
19香は勇気には普通に見えてる手なんだな

0623名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 18:25:50.59 ID:q/tgtu1ep
モテ「18歩!」
森内「うわぁー」

千田「23金・・・」
森内「うわあ」

0624名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 18:26:33.57 ID:Ps2r5QD70
ナベの手つき元気だな

0625名無し名人 (ワッチョイ 9b9d-tVVw)2017/02/18(土) 18:27:00.85 ID:9+MrwsaK0
ナベが前傾姿勢に これは自信ありそうだね

0626名無し名人 (ラクラッペ MM1f-88IT)2017/02/18(土) 18:27:06.50 ID:of33dmJ0M
棋譜コメのウティが面白いが実際はどんなテンションなんやろ

0627名無し名人 (ワッチョイ df6c-2C+t)2017/02/18(土) 18:27:47.35 ID:PxUNrLO30
追い出された・・・

0628名無し名人 (ワッチョイ 9b93-eq+O)2017/02/18(土) 18:27:48.60 ID:gBPaPDCM0
ウティー、きゃら変更か?

0629名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:27:59.77 ID:JItiIo6U0
>>616
なるほど、それに近いと思う
マリカーも落とされると邪魔が増えるから上がりにくい
将棋も差がつくと普通はどんどん離される
そこをついていけるっていうことね

0630名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:28:15.58 ID:8Wm8wx/80
おいおいおいおい



「先手玉がかなり安全になりましたね」と森内九段。

0631名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 18:28:26.44 ID:0wkC8HCZ0
しかし、数年前だと羽生世代が登場しないタイトル戦が貧弱に思えたけど
最近になってやっと違和感がなくなってきたというか

渡辺ー糸谷とか渡辺ー千田とか、十分魅力的だし

0632名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 18:28:53.24 ID:LAIWoT450
渡辺の奴小賢しく入玉狙ってたか。。

0633名無し名人2017/02/18(土) 18:28:54.56 ID:JvNiokxu
マリカーと将棋を同レベルで語るやつwwwwwwwwwwwww

0634名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-eq+O)2017/02/18(土) 18:29:05.70 ID:xbJ/Pe3b0
天彦戦の▲6七角は迫力あったな
ポナの推奨手でこんなん人類に指せるかとか言ってたら指したっていう
あの流れはえらく盛り上がってた

0635名無し名人 (ラクラッペ MM1f-88IT)2017/02/18(土) 18:29:44.11 ID:of33dmJ0M
王座戦とか選り取り見取りだよね

0636名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:29:50.61 ID:8Wm8wx/80

0637名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 18:30:08.90 ID:XGZZHbh10
現地記者室:渡辺棋王はまだ30分以上残していらっしゃいます。「長くなりそう」に空気が変わってきました。

0638名無し名人 (スプッッ Sd7f-5/Bo)2017/02/18(土) 18:30:27.26 ID:w7xA+v8Ed
>>567
屋敷っていう永遠の2流棋士は?

0639名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 18:30:29.89 ID:INGuH5BM0
12歩はお手伝いじゃないの?

0640名無し名人 (ワンミングク MM7f-BqWt)2017/02/18(土) 18:30:46.60 ID:4miWACS3M
23金は迷う手なんじゃないの
成ると受けが怪しいけど引くと攻めが細くなる
なべのバランスが問われそう

0641名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 18:30:49.83 ID:q/tgtu1ep
なんの為に桂馬跳ねたんだろ

0642名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:31:33.15 ID:8Wm8wx/80
>>639
▲19香の切り札捨てても安全優先したな

0643名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 18:32:41.10 ID:XGZZHbh10
▲6八角は?

0644名無し名人 (ワッチョイ df46-eq+O)2017/02/18(土) 18:32:52.85 ID:UssAK9gh0
思考時間04:13
[+59] ▲6八角(24)
△7六歩打▲同金(66)△8五桂打
▲同銀(74)△同桂(73)▲同金(76)△5九銀打
▲同角(68)△7六歩打▲8六玉(77)△7八龍(18)
▲1三歩打△同飛(12)▲2四歩打△7二香打
▲7三歩打△同香(72)▲7四歩打△7七歩成(76)
▲同角(59)△6六銀打▲6八銀打△8四歩打
▲2三歩成(24)△8五歩(84)▲同玉(86)△7五金打
▲8四玉(85)△2三飛(13)


[-193]▲1三歩打
△8五桂打▲6七玉(77)△1三金(23)
▲4六角(24)△5六歩(55)▲5八香打△5七銀打
▲同香(58)△同歩成(56)▲同角(46)△5六歩打
▲4六角(57)△7六歩打▲5八歩打△5七歩成(56)
▲7六玉(67)△5八龍(18)▲6七銀打△同と(57)
▲同金(78)△7八龍(58)▲7七歩打△同桂成(85)
▲同金(67)△7五歩打▲同金(66)

0645名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 18:32:56.47 ID:Ps2r5QD70
>>622
いやコメントから拾った手だよ

0646名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:33:12.04 ID:8Wm8wx/80
しかし△同飛で長考は問題だな

やはり▲19香で勝負すべき

逆転するなら日和ってはいかん

これは千田勝ち

0647名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 18:33:17.52 ID:LAIWoT450
1三に歩を叩いてから5一に角を成っとけばいいんじゃないか。桂馬取りにも成ってるし。

0648名無し名人 (ワッチョイ fb79-eq+O)2017/02/18(土) 18:33:55.79 ID:cKu/usYq0
おー引いたか

0649名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-eq+O)2017/02/18(土) 18:33:58.26 ID:xbJ/Pe3b0
ソフトの判断する有利不利は入れ替わったけど
ソフトの予想手見る感じ、難しい思考を迫られるようになったのは先手って感じがする

0650名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:34:01.46 ID:8Wm8wx/80
ひゃあああああああああ

▲68角


信じられない

0651名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:34:11.69 ID:JItiIo6U0
角引き!!

0652名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 18:34:16.77 ID:INGuH5BM0
あれこの手は・・・

0653名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-6x/Q)2017/02/18(土) 18:34:19.58 ID:PbgbyXSh0
>>644
68角がきた

0654名無し名人 (ワッチョイ df6c-2C+t)2017/02/18(土) 18:34:35.33 ID:PxUNrLO30
ソフトはどうよ?

0655名無し名人 (ラクラッペ MM1f-88IT)2017/02/18(土) 18:34:39.48 ID:of33dmJ0M
うーん

0656名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-eq+O)2017/02/18(土) 18:34:53.97 ID:xbJ/Pe3b0
一分ってこんなに短いかって思うわ

0657名無し名人 (スフッ Sd7f-4rbr)2017/02/18(土) 18:34:54.60 ID:vhEVNXecd
この二人の対局は面白いな
いつも大熱戦になる

0658名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 18:34:55.51 ID:Ps2r5QD70
局面は難解でまだ先の長い将棋になりそう
持ち時間考えてナベ有利かな

0659名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:35:00.36 ID:JItiIo6U0
これは千田読んでないだろ

0660名無し名人 (ワッチョイ fb79-eq+O)2017/02/18(土) 18:35:25.43 ID:cKu/usYq0
いやーここで1分はつらい

0661名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-6x/Q)2017/02/18(土) 18:35:26.22 ID:PbgbyXSh0
千田はトイレ大丈夫か

0662名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 18:35:34.68 ID:Ps2r5QD70
>>659
小声でひえ〜って言ってたなw

0663名無し名人 (ワッチョイ 9b0c-Vm/o)2017/02/18(土) 18:35:53.29 ID:Ygkcd63c0
これは後手が8五桂から7七に銀ぶっこんでってゴリ押しで
素人目には先手が潰れてそうに見えるんだけどどうなんだろう

0664名無し名人 (ワンミングク MM7f-BqWt)2017/02/18(土) 18:36:03.51 ID:4miWACS3M
引いたのか
しかし最近入玉模様多すぎるな

0665名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 18:36:06.07 ID:INGuH5BM0
ひえ〜

0666名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:36:14.64 ID:8Wm8wx/80
只捨て!!

0667名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 18:36:30.78 ID:AGQ4YPtb0
6八角はソフト推奨手でここで逆転

0668名無し名人 (ワッチョイ dbdc-eq+O)2017/02/18(土) 18:36:39.39 ID:oyUjLiia0
どないなっとんねん

0669名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:36:39.89 ID:8Wm8wx/80
もう凄すぎワロタ

0670名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-eq+O)2017/02/18(土) 18:36:40.57 ID:xbJ/Pe3b0
この手を2分で指すのか
1時間位考えさせてやりたい手だな

0671名無し名人 (ワッチョイ df6c-2C+t)2017/02/18(土) 18:36:40.79 ID:PxUNrLO30
変な手キター!

0672名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 18:36:44.53 ID:Ps2r5QD70
68角いい手だな

0673名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 18:36:50.41 ID:LAIWoT450
なんだこりゃ。。ただじゃないか

0674名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 18:36:52.24 ID:0wkC8HCZ0
うわあ、ただ捨て

0675名無し名人 (ワッチョイ fbba-LIFM)2017/02/18(土) 18:37:01.81 ID:8B63uZ4g0
渡辺も時間なかったらこの手に迷うんだろうけどじっくり考えられるからな

0676名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 18:37:22.56 ID:Ps2r5QD70
正直ナベ勝ちだろもう
評価値はどうなのか知らんけど

0677名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 18:37:22.91 ID:q/tgtu1ep
あえて言おう!
ただやん

0678名無し名人 (ラクラッペ MM1f-88IT)2017/02/18(土) 18:37:34.15 ID:of33dmJ0M
まぁ引くなら攻めるしかないんかな

0679名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 18:37:42.76 ID:HokrkSX50
あっさり取られて?

0680名無し名人 (ワッチョイ df6c-2C+t)2017/02/18(土) 18:37:45.44 ID:PxUNrLO30
取ったで!

0681名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 18:37:57.40 ID:XGZZHbh10
△5七銀!
▲同角は△8五桂打から龍切って飛車成りこんだときに5七の退路が消える?

0682名無し名人 (ワッチョイ 8b91-P9CU)2017/02/18(土) 18:37:58.98 ID:DtfHlBJi0
ナベ強いわ

0683名無し名人 (ワッチョイ df46-eq+O)2017/02/18(土) 18:38:08.42 ID:UssAK9gh0
桂打ちで金を取れるか

0684名無し名人 (スップ Sd7f-89cz)2017/02/18(土) 18:38:13.66 ID:E2dvc0Nfd
とると85桂打の展開で狭いって言ってんの?

0685名無し名人 (ワッチョイ 6be3-XfCN)2017/02/18(土) 18:38:20.68 ID:4f0ztV3I0
棋界の正義、渡辺竜王頑張れ

0686名無し名人 (ワッチョイ 6f5b-wDBu)2017/02/18(土) 18:38:29.48 ID:pVFJjm+M0
一気に先手が+1500wwwwwwwwww

0687名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:38:29.59 ID:JItiIo6U0
全く読みに無い手を指されてやってもうたか

0688名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:38:48.86 ID:8Wm8wx/80
露骨な時間攻めwwwwwwwwwwww

0689名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 18:38:51.55 ID:Ps2r5QD70
さすがに銀を捨てると寄せきるのは辛いだろう

0690名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 18:38:53.62 ID:HokrkSX50
容赦無い時間責めに草

0691名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-6x/Q)2017/02/18(土) 18:38:57.29 ID:PbgbyXSh0
ナベ早い

0692名無し名人 (ワッチョイ eb6c-Z7AI)2017/02/18(土) 18:39:00.89 ID:sQ5tQWI10
形作り気味か

0693名無し名人 (ワッチョイ 8b91-P9CU)2017/02/18(土) 18:39:05.37 ID:DtfHlBJi0
差がついちゃったな

0694名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-eq+O)2017/02/18(土) 18:39:05.71 ID:xbJ/Pe3b0
意外とソフトの評価が離れないのは、それなりに難しい筋はあるのか

0695名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:39:10.15 ID:JItiIo6U0
渡辺強いわ、強い

0696名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:39:17.96 ID:8Wm8wx/80
この時間攻めはひどい

0697名無し名人 (ラクラッペ MM1f-88IT)2017/02/18(土) 18:39:44.68 ID:of33dmJ0M
ノータイムですか

0698名無し名人 (ワッチョイ 5f59-eq+O)2017/02/18(土) 18:39:48.21 ID:kO5sv3Lh0
魔太郎辛いw

0699名無し名人 (スップ Sd7f-89cz)2017/02/18(土) 18:39:48.38 ID:E2dvc0Nfd
言うても龍切って飛車成はこえーぞ

0700名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:39:51.22 ID:8Wm8wx/80
全部ノータイム

信じられない時間攻め

0701名無し名人 (ワッチョイ fb9d-7e/e)2017/02/18(土) 18:40:08.53 ID:GBvHgfoZ0
△57銀って何だよ
千田酷すぎるだろ

0702名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-6x/Q)2017/02/18(土) 18:40:09.19 ID:PbgbyXSh0
ナベまたノータイムかw

0703名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 18:40:10.35 ID:AGQ4YPtb0
このただ捨ては紛れんぞ
俺でもノータイムで取るわ

0704名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 18:40:13.49 ID:Ps2r5QD70
解説が休憩のまま決着つきそうw

0705名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 18:40:18.46 ID:q/tgtu1ep
出直しだ!出直しだ!千田六段お肉を食べて出直しだ!

0706名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 18:40:18.72 ID:HokrkSX50
解説再開までに終わりそう

0707名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:40:46.32 ID:8Wm8wx/80
千田

「 ど う し て こ う な っ た ・・・」

0708名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-6x/Q)2017/02/18(土) 18:40:59.63 ID:PbgbyXSh0
5分切り上げて解説再開

0709名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 18:41:51.39 ID:q/tgtu1ep
お腹すいたんだけど飯休憩ないの?

0710名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:41:58.06 ID:8Wm8wx/80
千田まだ行けるぞ

ここから△1八飛成▲4八銀△7七金▲6九玉△6七香と迫って、後手の攻めが切れることはなさそうだ。
問題は後手玉の安全度

0711名無し名人 (ワッチョイ 0b88-eq+O)2017/02/18(土) 18:42:28.09 ID:4C71xa210
これはヤッチャタネー

0712名無し名人 (ワッチョイ df46-eq+O)2017/02/18(土) 18:42:35.60 ID:UssAK9gh0
探索時間1:16

[+796] ▲2八歩打
△同龍(18)▲4八銀打△7七金打
▲6九玉(78)△6七歩打▲1二歩打△同玉(11)
▲5二飛打△2二歩打▲1三歩打△同金(23)
▲5九銀打△6八歩成(67)▲同銀(59)△2九龍(28)
▲5八玉(69)△5六歩(55)▲同飛成(52)△5五歩打
▲同金(66)△6七歩打▲同銀(68)△6八歩打
▲3九銀打△6九歩成(68)

0713名無し名人 (スップ Sd7f-89cz)2017/02/18(土) 18:42:45.80 ID:E2dvc0Nfd
明らかにおかしくしたけど将棋はまだまだってとこじゃん?

0714名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 18:43:13.85 ID:AGQ4YPtb0
ここからなら俺でも千田に勝てるわ
飛車成りに香合駒で受かってる

0715名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 18:43:20.41 ID:LAIWoT450
▲4八銀でちょっと残してるかな。。

0716名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-cBxy)2017/02/18(土) 18:43:31.17 ID:INGuH5BM0
1枚合いごまを残して攻めないとな

0717名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 18:43:33.13 ID:Ps2r5QD70
千田の研究がばっちり嵌って、後手良しの上に持ち時間で差をつけた状態から始まった将棋だったが、それでもナベが勝つんだなあ

0718名無し名人 (ワッチョイ 0f1a-qUVP)2017/02/18(土) 18:43:34.46 ID:BbXg5K+h0
千田の暴発w

千田率の時と同じやw

0719名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-eq+O)2017/02/18(土) 18:44:25.18 ID:xbJ/Pe3b0
香合いは5六歩が詰めろで入るからやばいのか
意外と面白いな

0720名無し名人 (ワッチョイ 6b51-K3GY)2017/02/18(土) 18:44:38.66 ID:YRzDXEyZ0
ソフト研究の限界だ
ソフトが示す評価値はソフトと同じく数十億の局面をよめたらの話だから
千田にそれができるわけがない

0721名無し名人 (ワッチョイ 6ffd-eq+O)2017/02/18(土) 18:44:44.18 ID:UuwSpjTX0
終盤だけはどうしてもソフトになれない

0722名無し名人 (アウアウカー Sa9f-yXFx)2017/02/18(土) 18:44:53.74 ID:Yh3mQ5THa
時間攻めって嫌らしいようだけど渡辺も自信ないってことだろ?
自信あったら時間かけて読むところ

0723名無し名人 (ワッチョイ 6b51-K3GY)2017/02/18(土) 18:45:33.01 ID:YRzDXEyZ0
終盤でソフトになれなかったら
中盤の評価値なんて全く意味ないよな

0724名無し名人 (ワッチョイ fb9d-7e/e)2017/02/18(土) 18:47:35.53 ID:GBvHgfoZ0
>>722
時間攻めなんて結局終盤に時間残してないのが悪いだけだから
持ち時間は同じなんだよ

0725名無し名人 (ワッチョイ 0f8c-NnZO)2017/02/18(土) 18:47:53.33 ID:R4Z3HC6t0
ソフトになろうとした男千田

0726名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:47:56.84 ID:8Wm8wx/80
控室の後手良しの手順になってる・・・・


千田いけるぞ

0727名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 18:48:23.87 ID:Ps2r5QD70
時間攻めって言ってもこの一手ってところを素早く指してるだけなんだよなあ

0728名無し名人 (ワンミングク MM7f-BqWt)2017/02/18(土) 18:48:44.30 ID:4miWACS3M
この手のひら返しはさすが将棋板って感じ

0729名無し名人 (ワッチョイ 6f11-QWFE)2017/02/18(土) 18:49:00.97 ID:9Dib6zrd0
この手しかないのに時間攻めとはいかに

0730名無し名人 (ワッチョイ fb79-eq+O)2017/02/18(土) 18:49:04.17 ID:cKu/usYq0
え?歩?

0731名無し名人 (ワッチョイ 5fdc-eq+O)2017/02/18(土) 18:49:21.51 ID:xbJ/Pe3b0
一応詰めろ

0732名無し名人 (ワッチョイ 6b51-K3GY)2017/02/18(土) 18:49:50.95 ID:YRzDXEyZ0
勝てたらソフト研究絶賛、

負けたらボロカス

勝負とはそういうものだ

0733名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:49:51.61 ID:8Wm8wx/80
>>730
香ではなく垂れ歩で迫った。次に△4八竜▲同角△6八金の狙いがある。

0734名無し名人 (ワッチョイ 9b6c-qUVP)2017/02/18(土) 18:49:54.57 ID:/VgU4zdS0
>>712
この敵玉と自玉をいったりきたりする手順が正しいのかわからん
52飛置きたいのはまだわかるけど13歩まで決めた方がいいのかよ
まあ元よりソフトの読み筋の深い先の手はあてにならないけど

0735名無し名人 (ワッチョイ df46-eq+O)2017/02/18(土) 18:50:28.40 ID:UssAK9gh0
思考時間01:28

[1192] ▲1二歩打
△同龍(18)▲1三歩打△同桂(21)
▲5八玉(69)△6八歩成(67)▲同角(57)△同金(77)
▲同玉(58)△7七角打▲6七玉(68)△2一香打
▲3一飛打△9九角成(77)▲3二銀打△7七桂成(85)
▲5七玉(67)△5六歩(55)▲同玉(57)△5三香打
▲5四歩打△8九馬(99)▲4六玉(56)△5四香(53)
▲4一角打△3三金(43)▲2一飛成(31)△同龍(12)

0736名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 18:51:20.46 ID:XGZZHbh10
やっぱ歩なのか

0737名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 18:51:20.89 ID:LAIWoT450
これは▲5八角しかないかな。。

0738名無し名人 (アウアウカー Sa9f-yXFx)2017/02/18(土) 18:51:50.92 ID:Yh3mQ5THa
>>724
良い悪いは言ってないが

0739名無し名人 (ワッチョイ 5b67-O5Kb)2017/02/18(土) 18:52:04.75 ID:9aBiopKQ0
ナベいいヒールだわむかつくくらい強い

0740名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 18:52:16.16 ID:LAIWoT450
スマン▲5八玉ね

0741名無し名人 (ワッチョイ 6f8b-P9CU)2017/02/18(土) 18:52:32.61 ID:7qxmniX10
あれれ・・・

どうしてこうなった?

0742名無し名人 (ワッチョイ 9b6c-qUVP)2017/02/18(土) 18:52:35.82 ID:/VgU4zdS0
打たなかった・・・

0743名無し名人 (ワッチョイ 6b51-K3GY)2017/02/18(土) 18:52:39.60 ID:YRzDXEyZ0
早指しでモテ光にまけてるぐらいだから
千田に期待してはいけない

0744名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 18:53:07.13 ID:AGQ4YPtb0
永世竜王の強さやな
三浦じゃ絶対無理

0745名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 18:53:59.39 ID:AGQ4YPtb0
角はやらんと
これで勝てるなら相当強いな

0746名無し名人 (ワッチョイ 9b6c-qUVP)2017/02/18(土) 18:54:09.76 ID:/VgU4zdS0
これだよなー手順の先でどの道59銀打つとき人間は12歩を打ち渋る

0747名無し名人 (ワッチョイ eb20-eq+O)2017/02/18(土) 18:54:35.08 ID:xkBl74Xs0
結局先手王に寄せはあったの?

0748名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:54:36.77 ID:8Wm8wx/80
ここで▲13歩!!!!!!!

0749名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:54:56.76 ID:JItiIo6U0
>>743
モテって早指し強かったじゃん、ながらく早指し三強だった

0750名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 18:55:13.23 ID:AGQ4YPtb0
この後72飛があるからね

0751名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:55:39.51 ID:8Wm8wx/80
あーなるほど
これは千田だめだ

これは▲勝ち

0752名無し名人 (ワッチョイ eb20-eq+O)2017/02/18(土) 18:56:08.02 ID:xkBl74Xs0
1歩を大切にしたか。

0753名無し名人 (ワッチョイ 6ffd-eq+O)2017/02/18(土) 18:56:51.98 ID:UuwSpjTX0
きびしい

0754名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/18(土) 18:56:59.30 ID:HokrkSX50
搦め手で勝つ
さすが将棋界一の悪人冴えてますわ

0755名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 18:57:37.90 ID:AGQ4YPtb0
三浦ざまあ

0756名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 18:57:39.97 ID:LAIWoT450
ここは取らない手もある。
なぜなら▲3二の割銀が痛烈だろう。

0757名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 18:57:47.17 ID:JItiIo6U0
しかし強いな、6八角指したのは凄い

0758名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 18:58:49.08 ID:AGQ4YPtb0
>>757
ソフト推奨て
三浦じゃトイレ行かんと無理やぞw

0759名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 18:58:52.41 ID:LAIWoT450
この飛車打ちはは厳しそうな手だな。

0760名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 18:58:55.52 ID:XGZZHbh10
▲5二飛のときの受け方がわかんないな

0761名無し名人 (ワッチョイ eb20-eq+O)2017/02/18(土) 18:58:58.78 ID:xkBl74Xs0
22歩しかないか。

0762名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 18:59:03.83 ID:8Wm8wx/80
>>757
勝てば勝着やね

▲68角
▲13歩
は終盤にして素晴らしい一手

0763名無し名人 (ワッチョイ fb9d-7e/e)2017/02/18(土) 18:59:22.74 ID:GBvHgfoZ0
52飛車に△22歩とかだと一気に寄り形だな

0764名無し名人 (ワッチョイ eb20-eq+O)2017/02/18(土) 18:59:30.08 ID:xkBl74Xs0
32角ぐらいで簡単化?

0765名無し名人 (ワッチョイ 5f59-eq+O)2017/02/18(土) 19:00:02.07 ID:kO5sv3Lh0
NHK杯と今回と、堪える負け方だな。千田

0766名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 19:00:20.30 ID:AGQ4YPtb0
32角から詰みだな

0767名無し名人 (ササクッテロロ Sp9f-Y4mr)2017/02/18(土) 19:00:23.54 ID:jzaZohKLp
ここまで来たら俺でも勝てそう。

0768名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 19:00:27.19 ID:8Wm8wx/80
控室も終わったか・・・




後手玉は一手一手の寄りと見られている。

0769名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 19:00:27.85 ID:XGZZHbh10
たとえば▲5二飛△1三桂と払うと▲2二歩が追撃になりそう

0770名無し名人 (ワッチョイ 0ba6-XXP7)2017/02/18(土) 19:01:10.83 ID:ilGvOtN50
シーソーゲームに見せかけて最終的にはハゲに永世棋王をあげようって魂胆か

本当にこの二人は卑怯な人間だわ

0771名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 19:01:51.13 ID:AGQ4YPtb0
レーティングトップ5の戦いやったぞ
千田もよくやったわ

0772名無し名人 (スップ Sd7f-89cz)2017/02/18(土) 19:02:52.12 ID:E2dvc0Nfd
角が鬼利きだー

0773名無し名人 (ワンミングク MM7f-BqWt)2017/02/18(土) 19:03:13.48 ID:4miWACS3M
68香から角取る手物凄く優秀に見えるんだけどなぁ

0774名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 19:03:40.91 ID:8Wm8wx/80
また▲19香の筋が出てきた・・・

0775名無し名人 (ワッチョイ eb20-eq+O)2017/02/18(土) 19:04:02.44 ID:xkBl74Xs0
うわ、すげぇ投了勧告。

0776名無し名人 (ワッチョイ 9b6c-qUVP)2017/02/18(土) 19:04:06.81 ID:/VgU4zdS0
詰まさないから投了してって感じの手

0777名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 19:04:11.76 ID:Ps2r5QD70
ナベってすっかりベテランって感じになったな
見た目も棋風も

0778名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 19:04:12.45 ID:LAIWoT450
ここは▲5六金と払って安全を確保しておく方がいい気がするな。
って違ったか。。

0779名無し名人 (ガラプー KK1f-T9sF)2017/02/18(土) 19:04:31.18 ID:z2ASvtyIK
棋王 つええ

0780名無し名人 (ワッチョイ eb20-eq+O)2017/02/18(土) 19:04:56.66 ID:xkBl74Xs0
つめろはかかるんかな。

0781名無し名人 (アウアウカー Sa9f-hz7y)2017/02/18(土) 19:05:48.71 ID:wpAQGXLta
渡辺ってこんな棋風だったか?

0782名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 19:06:01.71 ID:JItiIo6U0
完切れ一歩手前

0783名無し名人 (ワッチョイ fb9d-7e/e)2017/02/18(土) 19:06:09.66 ID:GBvHgfoZ0
龍が隠居して先手楽になっちゃったな

0784名無し名人 (ワッチョイ eb20-eq+O)2017/02/18(土) 19:06:10.01 ID:xkBl74Xs0
大山の真似か。
年下には鬼のように。

0785名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 19:06:12.16 ID:XGZZHbh10
緩急自在だな

0786名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 19:06:14.61 ID:Ps2r5QD70
これでまだ10分近く残ってるのか

0787名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 19:06:50.71 ID:8Wm8wx/80
>>786
もう秒読みでも形勢は動かない

0788名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 19:07:15.51 ID:LAIWoT450
ここは△7六歩と垂れ歩で希望をつなぐしかないぞ

0789名無し名人 (アウアウカー Sa9f-hz7y)2017/02/18(土) 19:07:48.04 ID:wpAQGXLta
やらかしたか?

0790名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 19:08:39.98 ID:q/tgtu1ep
ひゃー渡辺も踏み込むねえ

0791名無し名人 (スップ Sd7f-89cz)2017/02/18(土) 19:08:40.24 ID:E2dvc0Nfd
銀渡しても同玉でなんもなくね
そのために龍撤退させたんじゃん

0792名無し名人 (ワッチョイ 0f40-eq+O)2017/02/18(土) 19:09:20.97 ID:asGFYk630
渡辺棋王「三浦よ、ソフト指しはこうして撃破すんのさ。順位戦、首洗って待ってろ!」

0793名無し名人 (ワッチョイ eb20-eq+O)2017/02/18(土) 19:09:21.30 ID:xkBl74Xs0
31角ってか。

0794名無し名人 (ワッチョイ fb9f-yXFx)2017/02/18(土) 19:09:37.77 ID:4ioJqv6a0
この渡辺に二局続けて影すら踏ませなかった三浦さんってやばいですね

0795名無し名人 (ワッチョイ 9b66-qUVP)2017/02/18(土) 19:10:12.28 ID:xTl18baw0
銀取って3八銀とかダメなの?

0796名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 19:10:43.96 ID:8Wm8wx/80
熱戦だった

現地も盛り上がっただろう

千田残念だが内容は悪くなかった

0797名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 19:10:52.07 ID:JItiIo6U0
ここで投げるかな

0798名無し名人 (ワッチョイ eb20-eq+O)2017/02/18(土) 19:11:01.00 ID:xkBl74Xs0
>>795
59には同銀なのかね。

0799名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 19:11:03.53 ID:Ps2r5QD70
あんまり綺麗な勝ち方しようとしない方がいいと思うけどな
渡辺はそこらへん結構こだわるよな
逆に綺麗に負けようともするし

0800名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 19:11:14.71 ID:LAIWoT450
これは終わったっぽいか

0801名無し名人 (ワッチョイ eb20-eq+O)2017/02/18(土) 19:11:42.89 ID:xkBl74Xs0
ここで必死はかかるのかな。

0802名無し名人 (ワッチョイ 6f5b-wDBu)2017/02/18(土) 19:12:12.13 ID:pVFJjm+M0
1筋連打とか?

0803名無し名人 (ワッチョイ eb20-eq+O)2017/02/18(土) 19:12:33.60 ID:xkBl74Xs0
連打には12竜と引いてがんばる。

0804名無し名人 (ササクッテロロ Sp9f-Y4mr)2017/02/18(土) 19:12:48.02 ID:jzaZohKLp
22からバラして詰みだろ。
りゅうおうなら詰ませてくれよな。

0805名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 19:13:03.39 ID:Ps2r5QD70
さすがに投了かなと思ったけどまだやるのか

0806名無し名人 (ワッチョイ 9b93-eq+O)2017/02/18(土) 19:14:21.54 ID:gBPaPDCM0
千田くんのこの粘りが数年後に花開くよ

0807名無し名人 (ワッチョイ 6f5b-wDBu)2017/02/18(土) 19:14:31.27 ID:pVFJjm+M0
58歩で投了勧告かな

0808名無し名人 (ワッチョイ 6f5b-wDBu)2017/02/18(土) 19:15:31.04 ID:pVFJjm+M0
いや41角か

0809名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 19:15:50.39 ID:q/tgtu1ep
ナベは飛車厨を隠れ蓑にしてる香車厨

0810名無し名人 (ワッチョイ eb20-eq+O)2017/02/18(土) 19:16:02.29 ID:xkBl74Xs0
41角には33金よってがんばる。

0811名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 19:16:08.98 ID:XGZZHbh10
香車を重ね打ちして勝ちでしょって手

0812名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 19:16:14.62 ID:VCruFp/R0
やっぱナベ強いわ

0813名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 19:16:17.95 ID:AGQ4YPtb0
このとてつもなく強い竜王に何もさせなかった三浦w
しかもレーティングは圧倒的に低い
雑魚な相手にしか勝てない三浦がこの渡辺、久保に完勝したんだよw
あり得ないからwww

0814名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 19:16:17.97 ID:8Wm8wx/80
千田残念

内容は非常に良かった

初タイトルいけるぞ

0815名無し名人 (ワッチョイ 5f17-QocU)2017/02/18(土) 19:16:38.96 ID:zJGJRKYJ0
お茶を飲んで負けかよ

0816名無し名人 (ワッチョイ 6f5b-wDBu)2017/02/18(土) 19:16:42.87 ID:pVFJjm+M0
中終盤の差が出ましたか。

0817名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-yXFx)2017/02/18(土) 19:16:45.77 ID:q/tgtu1ep
※千田はお茶を飲んだ。

これいるか?笑

0818名無し名人 (アウアウカー Sa9f-yXFx)2017/02/18(土) 19:17:00.69 ID:ci1zWZA5a
千田投了
これはめでたい

0819名無し名人 (ワッチョイ 9b93-eq+O)2017/02/18(土) 19:17:03.24 ID:gBPaPDCM0
千田、明日から倍返したのむぞ

0820名無し名人 (ワッチョイ 0f40-eq+O)2017/02/18(土) 19:17:07.48 ID:asGFYk630
渡辺「三浦よぇ〜w」

0821名無し名人 (アウアウウー Sa1f-wDBu)2017/02/18(土) 19:17:44.77 ID:UQmRlh5Ea
よかったね。1局目はみんなな嫌いな竜王が負けて、2局目はみんなの嫌いな千田が負けた。

0822名無し名人 (ワッチョイ 9fd4-y5fS)2017/02/18(土) 19:17:46.26 ID:ADc7Dgmt0
棋譜コメントでお茶吹いたw

0823名無し名人 (ワッチョイ 6faf-Ilk+)2017/02/18(土) 19:17:46.33 ID:EAg6AL0P0
13歩がすげーわ

0824名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 19:17:54.59 ID:XGZZHbh10
タイトル戦経験の差は出てしまった感じがする
まだタイだし残り2〜3戦で慣れていけばいいさ

0825名無し名人 (ワッチョイ 0b63-bQTg)2017/02/18(土) 19:18:24.85 ID:7ZvGmq8m0
>>817
喉を潤して声が出るようにするのだから投了が近いという説を聞いたことがある。

0826名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/18(土) 19:19:02.57 ID:VCruFp/R0
お前ら明日のNHK杯はハッシー対久保ですぜ
色んな意味で盛り上がるぜw

0827名無し名人 (JP 0H1f-yXFx)2017/02/18(土) 19:19:18.02 ID:bU62hgSyH
これで1-1
渡辺なら永世取ると信じてるぞ

0828名無し名人 (アウアウウー Sa1f-wDBu)2017/02/18(土) 19:19:26.35 ID:UQmRlh5Ea
お茶を飲み、「あ、負けました。」

0829名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-yXFx)2017/02/18(土) 19:19:27.05 ID:5YJcb4E10
なにこれ?

0830名無し名人 (ワッチョイ db3c-OeFi)2017/02/18(土) 19:19:42.85 ID:AGQ4YPtb0
三浦冤罪とか信じてる奴らw
証拠隠滅したクソ野郎を必死になって擁護して恥ずかしくないのかよ

0831名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 19:19:45.34 ID:LAIWoT450
千田は脆さがあるね。
村山に負けてから序中盤の強さは磨きがかかってきたようだけど、終盤の詰めが今後の課題かな。
彼は長期的粘りのある好青年だと感じた。
今後の彼の活躍に期待したいよね。

0832名無し名人 (ワッチョイ df1a-CtmJ)2017/02/18(土) 19:20:05.43 ID:d8ZtuJfz0
8五歩が敗因?

0833名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yppG)2017/02/18(土) 19:20:10.79 ID:JItiIo6U0
お茶を飲む≒投了近し

0834名無し名人 (ワッチョイ 0b63-bQTg)2017/02/18(土) 19:20:11.87 ID:7ZvGmq8m0
>>821
このまま見続けてるとどちらか必ず実現するなw

0835名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 19:20:26.74 ID:0wkC8HCZ0
よっしゃ、お前らに大人気の千田が勝って、今度は渡辺が勝って
じわじわ将棋人気盛り上がってきてるな

0836名無し名人 (ワンミングク MM7f-BqWt)2017/02/18(土) 19:20:31.90 ID:4miWACS3M
千田がこけた感じか
渡辺怪しい手で迫ってなかったのになぁ

0837名無し名人 (ワッチョイ 6be3-XfCN)2017/02/18(土) 19:20:48.49 ID:4f0ztV3I0
正義の竜王、大勝利

0838名無し名人 (ワッチョイ 5b8b-LjcY)2017/02/18(土) 19:21:23.42 ID:cePmOhRB0
記者会見について「ここはうつせない」ってはっきり言ったね

0839名無し名人 (スプッッ Sd7f-5/Bo)2017/02/18(土) 19:21:33.57 ID:w7xA+v8Ed
>>826
刑務所の運動会やな

0840名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/18(土) 19:21:41.51 ID:8Wm8wx/80
ナベはレーティング2位を死守
千田も7位で変化なし

と思われる
http://i.imgur.com/7MGR8tx.jpg

0841名無し名人 (ワッチョイ db12-yXFx)2017/02/18(土) 19:22:35.86 ID:BSlStgaW0
なんやかんやで楽しかった

0842名無し名人 (ガラプー KK1f-+g6O)2017/02/18(土) 19:22:42.42 ID:0GPA8uPfK
北陸シリーズはナベの独壇場だろ

0843名無し名人 (ワッチョイ 5f56-eq+O)2017/02/18(土) 19:24:19.70 ID:XGZZHbh10
>>840
2〜4位が団子だね
数年前とは状況がまったく変わってしまった

0844名無し名人 (ワッチョイ 4b5b-qjcj)2017/02/18(土) 19:24:57.60 ID:bOkVfCRP0
13歩に同竜は?
同角成同金で後手勝ちに見えるけど…

0845名無し名人 (ワッチョイ 5fbc-GWlh)2017/02/18(土) 19:25:48.46 ID:P+wo0HQx0
人間のトップの将棋は面白い

0846名無し名人 (ワッチョイ 6fdc-6x/Q)2017/02/18(土) 19:26:21.63 ID:PbgbyXSh0
>>840
千田、永瀬、勇気のC1トリオ凄いな
でも来期B2の可能性あるの永瀬だけか

0847名無し名人 (ワッチョイ 4bde-XYwh)2017/02/18(土) 19:26:28.42 ID:UsiPUJa/0
茶番なんでw

0848名無し名人 (ワッチョイ 0bba-KBPx)2017/02/18(土) 19:26:34.91 ID:W/N0/hfE0
アンケ・・・

0849名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-Z7AI)2017/02/18(土) 19:26:56.61 ID:LAIWoT450
猛牛のように暴れ回る渡辺がひょろひょろ千田をねじ込んだってところかな。
面白かったぞーい!

0850名無し名人 (ワッチョイ 5fbc-GWlh)2017/02/18(土) 19:28:43.84 ID:P+wo0HQx0
アンケは対局者の顔ぶれだけで条件反射で低評価押す層がいるから仕方ない

0851名無し名人 (スップ Sd7f-ZARo)2017/02/18(土) 19:30:03.49 ID:sJnrjXpVd
やはり正義は勝つんだな

0852名無し名人 (ワッチョイ 9b22-yXFx)2017/02/18(土) 19:30:20.91 ID:zi4a5eHQ0
>>840
上位四人とタイトルホルダー(予定)が一致して完璧だね

0853名無し名人 (ワッチョイ 6bba-dEGZ)2017/02/18(土) 19:30:39.70 ID:aryK+uk70
両者おつ
3月後半まで棋王戦が見れるのがいい

0854名無し名人 (ワッチョイ 5f6f-wMrx)2017/02/18(土) 19:30:58.87 ID:gaf1yjp80
千田の闘志を見た。
勝負にはなっているが、強かさがまだ足りないか。

0855名無し名人 (ワッチョイ cf2f-XViF)2017/02/18(土) 19:31:04.12 ID:O3qPo8xv0
>>843
羽生さん落ちて、上のほうが団子になってきたな
でもレート見ると、まだ羽生さんも全然余裕でタイトル争いに絡んでくるな。
1900台維持してるうちに最後の竜王挑戦が見たいねぇ

0856名無し名人 (ワッチョイ 4fce-ZARo)2017/02/18(土) 19:33:26.73 ID:7c4VCH750
>>853
見るに値せず

0857名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-LjcY)2017/02/18(土) 19:33:31.96 ID:UxFVnI4N0
>>838
棋王戦においては記者会見の放送をする権利がないからでしょ
竜王戦やら名人戦は対局後の会見も放送するし棋戦によって規約が違うんだろうよ

0858名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 19:34:00.29 ID:Ps2r5QD70
今回のは完全に矢倉という戦型での経験の差でしょ
序盤は千田の方が時間を余らせてて、1時間近い差が付いた時もあったのに、終盤に入った頃には逆にナベの方がずっと時間が余ってた
千田は研究を離れて以降の中盤の指し回しも上手かったが、その分かなり時間を使ってた
一方ナベはそこまで時間を使わなくても堅実に指せてた
そこまで時間かけなくてもしっかりと指し回せるのは経験の力だろう

0859名無し名人 (ワッチョイ 5f3c-eq+O)2017/02/18(土) 19:34:23.11 ID:UpBpb1CD0
手番を握りつつ駒の働きも玉の安全度も後手が勝ってたのにな
第一局は右玉が薄すぎて仕方ない面もあったけど

0860名無し名人 (ワッチョイ df46-yXFx)2017/02/18(土) 19:36:47.17 ID:ba4ROPW+0
今日やってたのか

0861名無し名人 (ワッチョイ fb1e-N9qg)2017/02/18(土) 19:37:57.07 ID:P63kZDBf0
夕方まで千田六段に相居飛車で勝てるのは名人くらいとか言ってたのは何だったのか・・・

0862名無し名人 (ワッチョイ fbe5-eq+O)2017/02/18(土) 19:39:42.16 ID:VkkLLTVe0
戦犯全員にタイトル持たせて排除できなくする流れかと思ってたが
久保渡辺に非難が集中してるから今回は渡辺がタイトル維持する流れか

0863名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-PAwv)2017/02/18(土) 19:39:58.81 ID:8AvPAJ+n0
FC2で渡辺を嫌いな奴が発狂してました

0864名無し名人 (スッップ Sd7f-ZARo)2017/02/18(土) 19:41:15.80 ID:DqL0mb6ld
渡辺は棋界の半分

0865名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-LjcY)2017/02/18(土) 19:42:28.40 ID:UxFVnI4N0
>>864
渡辺一派に非ずんば棋士に非ず的な?

0866名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/18(土) 19:43:28.99 ID:Ps2r5QD70
でも千田が脇システムみたいな戦型でまで新手を用意してたのはちょっと驚いた
まあ勇気も知ってたし水面下では有力視されてた変化なんだろうけど
渡辺がそれを知らずに形勢損ねてたのもちょっと驚き

0867名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/18(土) 19:44:51.73 ID:KM9vNHAx0
渡辺は放送してるの意識して喋ってて偉い

0868名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/18(土) 19:45:56.92 ID:Wxl8rWfF0
>>866
自分が三浦深浦丸山を三羽烏呼ばわりしたから、
今度自分がおっさんになって若手と研究の断絶が少しあるのかねwww

0869名無し名人 (ワッチョイ df1a-CtmJ)2017/02/18(土) 19:46:58.24 ID:d8ZtuJfz0
>>856
土山しげるか?

0870名無し名人 (ワッチョイ 6faf-Ilk+)2017/02/18(土) 19:47:48.64 ID:EAg6AL0P0
多少形勢損ねてもそこは渡辺明だからな
勇気は矢倉と急戦矢倉両方指せる人はそうはいないと言っていたがその数少ない矢倉のスペシャリストだし

0871名無し名人 (ワッチョイ 6b7b-nXTV)2017/02/18(土) 19:49:44.53 ID:BsXlpGzG0
永世棋王なってくれ

0872名無し名人 (スプッッ Sd7f-ZARo)2017/02/18(土) 19:52:10.85 ID:/vhQekIWd
断る

0873名無し名人 (ワッチョイ 5f17-yXFx)2017/02/18(土) 19:53:35.60 ID:1x2VaOHE0
千田応援してたが、楽しみにしてた第4局の大盤解説に行けるのでちょっとホッとしたw

0874名無し名人 (ワッチョイ dbc9-NHlF)2017/02/18(土) 19:54:28.14 ID:kN16ZUy10
是非に及ばす

0875名無し名人 (ワッチョイ 4b17-8dBw)2017/02/18(土) 19:54:43.25 ID:s4INxfnh0
>>872
おまえ、何をしに棋王戦のスレに来てるんだ?
お前のような奴を「人間のクズ」と言うんだろうなあ

0876名無し名人 (スプッッ Sd7f-5/Bo)2017/02/18(土) 19:56:55.56 ID:w7xA+v8Ed
イスファハンはたしかに素晴らしかった

0877名無し名人 (スプッッ Sd7f-T7Ik)2017/02/18(土) 19:58:53.95 ID:4Vab5Yp7d
>>875
偽善者乙

0878名無し名人 (ワッチョイ dbc3-qUVP)2017/02/18(土) 20:08:25.65 ID:5RbV9i6K0
◆渡辺明棋王の談話
−−終盤までかなり苦しい形勢だったと思いますが、いかがでしたか。
「決め手があったらしょうがないと思って粘っていたんですけど……」
−−どのあたりで逆転したと感じましたか。
「飛車を取って受け切りの形になったので。▲1二歩(97手目)が入って大変になったと思いました」
−−1勝1敗になりました。第3局以降の意気込みをお願いします。
「またあらためての形になったので、短期決戦ですけど一生懸命やりたいと思います」

◆千田翔太六段の談話
−−中盤以降、千田六段のペースだと思いましたが、いかがでしたか。
「いいと思ってはいたんですが……」
−−ミスはどの辺りでしたか。
「△8五銀から変な手が続いたと思いました」
−−評判になっていた矢倉の△6四同歩は研究されていましたか。
「以前に指されたことがあったかもしれません」
−−反省するところもありますか。
「負けていますからね」
−−第3局以降について。
「タイになりましたので、仕切り直して気持ちもリセットして頑張ります」

0879名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-eq+O)2017/02/18(土) 20:09:26.29 ID:uXEOog7R0
藤田と佐々木勇気の熱心で面白い解説を無視してアンケで5を入れるゴミがいる

まともな奴なら渡辺アンチだろうと、藤田と佐々木の熱意に敬意を払った評価をするだろう

こいつらは渡辺アンチではなく、もはやただの将棋アンチのゴミ

0880名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 20:13:06.97 ID:0wkC8HCZ0
そうやね
同意

0881名無し名人 (ワッチョイ 9b6c-qUVP)2017/02/18(土) 20:14:47.50 ID:/VgU4zdS0
渡辺嫌いな人って将棋を指さないわからない、内容を見てない人なんだってよくわかる
ただニコ生としてはそういう人らも将棋番組の収益の対象だろうから複雑だ

0882名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 20:14:53.22 ID:1YHVODeF0
僕は逆に可哀想だと思うよ。
あんな素晴らしい将棋に感動できないということだからね。
貧しい人生だよ。

0883名無し名人 (ワッチョイ 8b8c-3+Zn)2017/02/18(土) 20:14:58.81 ID:edYhanq/0
うん佐々木の解説は熱がこもってて良かったね
途中、千田と呼び捨ててなかった?

0884名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-LjcY)2017/02/18(土) 20:15:08.81 ID:UxFVnI4N0
>>879
まともな奴じゃないからどこにでも出没して空気を読まないアンチコメしたり民度の低さを露呈して醜態晒してるんだよ
谷川の兄貴がその代表格

0885名無し名人 (ワッチョイ 0f7b-FJyf)2017/02/18(土) 20:16:14.05 ID:WWN5yM1t0
呼び捨てあったw
呼び捨て出来るほどの間柄なのかな?

0886名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-LjcY)2017/02/18(土) 20:17:07.98 ID:UxFVnI4N0
>>883
年齢も同じだしプライベートでは千田、佐々木の仲なんじゃね?
野月もおじさんのことをかずきって言うし

0887名無し名人 (ワッチョイ 5b7b-qjcj)2017/02/18(土) 20:18:29.16 ID:S6cT6ZYa0
いい将棋をいいと評価しない悲しい奴が多すぎ

0888名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-LjcY)2017/02/18(土) 20:19:45.61 ID:UxFVnI4N0
いっその事アンケなんてしない方がいいと思うよね

0889名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-+Wvj)2017/02/18(土) 20:20:01.76 ID:YgbMzyPVp
谷川兄は確かに過激だと思うけど兄からの手紙で三浦の溜飲が少し下りたりもしてる
実際に行動に移してるしネットで煽るだけの層とは訳が違う

0890名無し名人 (ササクッテロロ Sp9f-hpj8)2017/02/18(土) 20:20:07.12 ID:TT1+9fyRp
いい将棋指せば許されるんだ
面白い解説すれば許されるんだ
そんな風潮にならないように低評価にするべき

0891名無し名人 (ワッチョイ 6f5b-eq+O)2017/02/18(土) 20:22:45.85 ID:4aqrb2nj0
>>213>>872
同じ日でワッチョイも同じなのにIDが違うって何でなの?

0892名無し名人 (ワッチョイ 8bba-P9CU)2017/02/18(土) 20:23:19.44 ID:9N6a30QW0
>>863
発狂してる所見たかったなぁ

0893名無し名人 (ワッチョイ df50-Z7AI)2017/02/18(土) 20:23:35.51 ID:rrweZ5310
勇気とかあの野月もそうだけど次の一手を女流に聞かないでほしい
カズキみたいにさらっと進めるならまだしも答えられそうもないのに答えるまで止まるとかもどかしい

0894名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/18(土) 20:26:48.51 ID:Wxl8rWfF0
>>884
谷川の兄貴は実名出してるしまあまあ頑張ってる
名無しで文句しか言わないカスはそれ以下

0895名無し名人 (ワッチョイ 6b2e-Vm/o)2017/02/18(土) 20:28:17.35 ID:cpyNQQO/0
いい将棋を指すだけならソフトでもできる時代になったからな
指してる人間に魅力を感じなければ低評価もやむなし
まあ本当に渡辺嫌いな奴は最初から放送見ないだろうけど

0896名無し名人 (ワッチョイ bb3c-ZqoB)2017/02/18(土) 20:29:05.51 ID:bbKHJ3N70
面白い将棋だったので今日は満足だ
将来は千田と勇気のタイトル戦が見てみたいものだ
いつかそういうときが来るだろうか

0897名無し名人 (ワッチョイ 9b7b-rs+1)2017/02/18(土) 20:29:20.08 ID:8HbJjIJ70
渡辺を批判する奴らは将棋ファンに非ず

0898名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)2017/02/18(土) 20:29:29.90 ID:1YHVODeF0
>>889
まずは同じ東大卒のオープンブログを論破しろって話だよ。

0899名無し名人 (アウアウウー Sa1f-jfjb)2017/02/18(土) 20:30:16.77 ID:Zwa3QEbca
渡辺組初代総長が勝ったんやな
最新のパソコン買ったんやろか

0900名無し名人 (スッップ Sd7f-ZARo)2017/02/18(土) 20:31:44.04 ID:hXNkVQlod
900

0901名無し名人 (ワッチョイ 6f2c-WUKS)2017/02/18(土) 20:38:20.67 ID:Htbetqzz0
昼頃は馬作られてパット見悪そうだったけどソコから勝ったのか 流石ですね

0902名無し名人 (ワッチョイ 5fd1-iRi1)2017/02/18(土) 20:38:29.07 ID:7UxpGpFr0
isstu

0903名無し名人 (ワッチョイ 5f7e-XfCN)2017/02/18(土) 20:48:10.99 ID:OeIAm3eh0
熱い将棋だった。
さすがレーティング上位で現代将棋を引っ張ってる2人の対局だ。
それは紛う事なき事実。
棋譜は愛すべき。

0904名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-eq+O)2017/02/18(土) 20:52:06.31 ID:lRJTT8JO0
千田も序盤・中盤で渡辺からリードを奪うのが普通の展開になってきた
相当つえーな

0905名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-eQSD)2017/02/18(土) 20:52:08.13 ID:T3vTb1Zmp
グダグタだったじゃん
やっぱりこいつらが諸悪の根源だわ

0906名無し名人 (ワッチョイ 0f19-P9CU)2017/02/18(土) 20:53:48.43 ID:1zJlpspH0
ソフトを見ながら観戦してればグダグダに見えるのは叡王戦で証明済みやで

0907名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-eq+O)2017/02/18(土) 20:59:42.73 ID:lRJTT8JO0
タイトル戦を観る時は個人的にはソフト必須で、ソフトがあった方が3倍楽しめると思うんだが
ソフトなりの見かたがあるからな
「うわ、最善手はずして3番候補手を指してる!ヘボい〜」とか思ってたんじゃ面白くないだろうよ
最終盤以外は時間があるんだから、候補手それぞれをドンドン指し進めて行くんだよ
「これは最善手になってるけど多分プロは指さないな」とか
「これは3番候補だけど最善手とそんなに差がないし、その後の展開が分かりやすくなってるし攻め駒も進んでる。強いプロなら多分これ指すんじゃないかな?」
とかが段々分かってくる
そうなってくるとソフト見ながらのタイトル戦は急激に面白くなるぞ

0908名無し名人 (ササクッテロラ Sp9f-eQSD)2017/02/18(土) 21:00:33.11 ID:T3vTb1Zmp
ソフト見ながらじゃなくてもグダグタだったよ
ただただ棋譜を汚しただけだ

こいつらの将棋は見苦しいな

0909名無し名人 (ワッチョイ 5b3c-eq+O)2017/02/18(土) 21:01:32.34 ID:uXEOog7R0
現在の将棋界で最高峰レベルの戦いで、面白いと感じないなら将棋見るのやめれば?

floodgateでも覗いて、ずっとソフトの戦い観察してればいいじゃん

藤田や佐々木勇気に対しても失礼だし、将棋界の足引っ張るだけのゴミはさっさと消えてくれ

0910名無し名人 (ワッチョイ 6ff2-Z7AI)2017/02/18(土) 21:02:56.65 ID:qjvbyVWE0
タイトル戦なのにスレの伸びも悪いわ芸スポにスレも立たないわ
やっぱ嫌われ者の渡辺だと今後もこんな状態が続くんだろうな
スポンサーも近いうち降りそう

0911名無し名人 (ワッチョイ 6fe1-MtbM)2017/02/18(土) 21:05:24.90 ID:PV2T1slH0
芸スポは知らんが今日はスレ伸びてたぞw

0912名無し名人 (ワッチョイ 9bc7-b38Q)2017/02/18(土) 21:05:32.24 ID:qGh6Lgnc0
これでも王将戦より伸びてるんやで(小声)

0913名無し名人 (ワッチョイ 5f47-6MAE)2017/02/18(土) 21:25:17.57 ID:8fkKvMgE0
何かとミスが出るのが人間 タイトル戦ともなればなおさら
それを修正できるかどうかは将棋の才能とはまた別のものがある

0914名無し名人 (アウアウカー Sa9f-mc5f)2017/02/18(土) 21:25:20.48 ID:B0IunlmBa
>>898
トンデモで有名な南堂なんか挙げる時点で何言っても信用されんぞ

0915名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 21:26:11.05 ID:0wkC8HCZ0
フラッドゲートスレってなんであんなに過疎ってるの?
面白い棋譜生まれてるならみんなもっと寄り付いていいはずなのに、、。

0916名無し名人 (ワッチョイ 5f3c-nViG)2017/02/18(土) 21:26:39.15 ID:dkRWizmJ0
千田きおう

0917名無し名人 (アメ MM1f-4lgA)2017/02/18(土) 21:28:07.51 ID:tvBYRACUM
>>915
解説がないのと逆転がないのに無駄に長いから

0918名無し名人 (ワッチョイ 6f11-QWFE)2017/02/18(土) 21:28:42.14 ID:9Dib6zrd0
千田はこれ以上伸びるのは期待できないかな
確かに強いけど頭打ち感があるわ
期待できるのは永瀬と斎藤くらいだな

0919名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/18(土) 21:29:14.65 ID:0wkC8HCZ0
>>917
ああ、なるほど。、
無機的な営みなんだね、嗤。、

0920名無し名人 (アメ MM1f-4lgA)2017/02/18(土) 21:29:31.85 ID:tvBYRACUM
>>907
それより解説の読み筋が嘘だらけなのに唖然とするわ

0921名無し名人 (アメ MM1f-4lgA)2017/02/18(土) 21:30:49.82 ID:tvBYRACUM
>>919
結局今のソフトは全部親戚みたいなものだから意見の相違がまず起こらない

0922名無し名人 (ワッチョイ 8bfe-P9CU)2017/02/18(土) 21:36:22.03 ID:fZ3v5SX20
祝千田勝利

0923名無し名人 (ワッチョイ 6f5b-P9CU)2017/02/18(土) 21:42:32.57 ID:YCZnwkVs0
しょうもない連中のしょうもない将棋

0924名無し名人 (ワッチョイ 9b0c-Vm/o)2017/02/18(土) 21:49:54.36 ID:Ygkcd63c0
この2局目に関しては渡辺が強かったというよりは
せっかく作戦勝ちしていたのに千田が勝手に転んだだけという印象だわな

0925名無し名人 (ワッチョイ 5f30-nViG)2017/02/18(土) 21:52:43.98 ID:r9xOJcG80
>>924
一局目はまさに反対だった。

0926名無し名人 (アメ MM1f-4lgA)2017/02/18(土) 21:54:21.58 ID:tvBYRACUM
時間攻めの勝負術はナベ凄かった

0927名無し名人 (ワッチョイ 0b7b-P9CU)2017/02/18(土) 21:56:08.51 ID:CaeqQERI0
あれを逆転するんか渡辺マジ強いな

0928名無し名人 (ワッチョイ 5fbc-GWlh)2017/02/18(土) 21:56:58.96 ID:P+wo0HQx0
後手の勝ちは複数あったと思うけど
これをひっくり返した棋王が流石だった

0929名無し名人 (ワッチョイ 6fe5-NHlF)2017/02/18(土) 21:58:34.59 ID:sVlMn67Y0
>>925
リードしても勝ち切るのは誰にとっても難しいという事だね

0930名無し名人 (ワッチョイ 5bd4-pvgw)2017/02/18(土) 22:04:33.20 ID:PHpj97kW0
>>893
時間を使って考える女流がアホなんだよ。
間違ってても指せば先に進んで間違ってたらやり直してくれるのに、ウダウダ考えてるから悪い

0931名無し名人 (ワッチョイ 5f47-6MAE)2017/02/18(土) 22:05:46.59 ID:8fkKvMgE0
相手より時間を使ってしまう場合はその分疲労しているし
実戦で逡巡するという悪い動作を反復しているともいえる
あるいは傍で観ているより局面を楽観してはいなかった証

0932名無し名人 (ワッチョイ cb6d-MCFl)2017/02/18(土) 22:12:45.64 ID:qyPHVoyN0
>>924
でも序中盤は千田が圧倒してたけどね
あそこから盛り返すのは流石渡辺棋王だよ

0933名無し名人 (ワッチョイ 0bcb-eq+O)2017/02/18(土) 23:07:42.71 ID:lRJTT8JO0
>>920
俺的には解説の読み筋がソフトではビックリするくらい評価値が低い
って時なんてのは、一番面白い局面の中の一つだよ
解説の読み筋を見た時に「ん?それは違うような・・・」と思った事なんてまずない
毎回うんうんと納得する手順ばかりよ
それがソフトじゃ全然駄目なんだから、当然なぜ駄目なのか詳細を見るわな
あー、ここでこれか!と大抵は鋭い切り返しが入ってきてるわ
メチャおもろい

0934名無し名人 (ワッチョイ 8bba-P9CU)2017/02/18(土) 23:08:10.47 ID:9N6a30QW0
千田飲まれたのかな
中盤で時間失いすぎだ

0935名無し名人 (アウアウカー Sa9f-yXFx)2017/02/18(土) 23:08:34.38 ID:sA1IYMQ+a
ここ最近はプロの終盤グダグダが目立つな

0936名無し名人 (ワッチョイ 8bba-P9CU)2017/02/18(土) 23:14:27.53 ID:9N6a30QW0
勇気は渡辺信者なのか年齢が近い千田が活躍するのを良しとしないのか
逆転してすげー嬉しそうだったな
さすがに同年代の活躍を喜べるほど大人ではないか

解説もしっかりしてたしたまーに言動が危ういけどまた来て欲しいわ
アンケの結果も良かったしね(渡辺勝ちにしては異常な高さ)

0937名無し名人 (ワッチョイ 6fe5-NHlF)2017/02/18(土) 23:42:22.85 ID:sVlMn67Y0
>>936
色紙に五段と書くことも悔しがってたし、同年代で自分より先に行かれてる千田には複雑な思いはあるでしょう
挑決で負けてる訳ですしね

0938名無し名人 (ワッチョイ 5f47-6MAE)2017/02/18(土) 23:44:56.80 ID:8fkKvMgE0
厳しいブレッシャーの中で戦う勝負体力とでもいうものはやはりまだ足らんのかな
切磋琢磨できた羽生世代はともかく、若い頃の渡辺はその点では異能といえたか

0939名無し名人 (ワッチョイ db52-TUgV)2017/02/18(土) 23:53:58.88 ID:5P3jQoGk0
将棋(棋譜)の評価と対局者の評価と解説の評価を一緒くたにしたら迷うよな
今日のは4,1,5くらいだな

0940名無し名人 (ワッチョイ 9b22-yXFx)2017/02/19(日) 00:07:13.98 ID:tHlznHej0
>>939
なんで将棋を評価して対局者を評価しないんだ
素晴らしい棋譜を生み出した対局者を讃えろよ

0941名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-LjcY)2017/02/19(日) 00:26:16.62 ID:fzg30jDo0
>>932
ただ単に千田が先行して攻める展開になったからそう見えただけだろ
ソフトの評価値も600とか700ほど後手有利ってなだけで後手が優勢や勝勢になった局面はなかったよ?

0942名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/19(日) 00:27:38.32 ID:didE+psi0
>>941
終盤の600700だけど、指し手がわかりやすかったから
実際より大きい

0943名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-LjcY)2017/02/19(日) 00:37:51.73 ID:fzg30jDo0
>>942
ちょっと何を言ってるかわからない

0944名無し名人 (スフッ Sd7f-kGhz)2017/02/19(日) 00:52:50.06 ID:JkYuZU/Hd
なんにせよ今日は面白かった

0945名無し名人 (ワッチョイ 8bfe-P9CU)2017/02/19(日) 00:58:09.51 ID:PAoMDFPC0
>>944
今日はなんかあるのか?

0946名無し名人 (ワッチョイ 9b61-eq+O)2017/02/19(日) 00:59:24.61 ID:k23CfBx80
中盤の600700点のリードなんて終盤一手緩んだだけで逆転するから
人間相手であれば大した差ではない

0947名無し名人 (ササクッテロレ Sp9f-S8AO)2017/02/19(日) 01:09:59.22 ID:7c2BWmPmp
人間がソフトの読み筋どおりの手を指すわけじゃないし
まして本局の千田は終盤で1分将棋だろ
厳密には後手有利だとしても持ち時間考えたら互角程度だろう

0948名無し名人 (ワッチョイ 0fb4-Z7AI)2017/02/19(日) 01:12:34.05 ID:JYp6yoLa0
並べてみたけど
1局目に続いて、2局目も凄い良い棋譜だな
千田も渡辺も強いのが分かる

0949名無し名人 (ササクッテロレ Sp9f-S8AO)2017/02/19(日) 01:18:46.10 ID:7c2BWmPmp
棋譜コメント見たら渡辺は劣勢を意識してたのか
それで相手より時間使わずに指すってすげえ心臓してんな

0950名無し名人 (ワッチョイ 0fb4-Z7AI)2017/02/19(日) 01:23:24.10 ID:JYp6yoLa0
>>949
渡辺はいつもそうだよ
ハッキリ自分で言ってたりする
不利を意識した時は早く指すって
だからボロ負けする時は、時間が余って負ける事も多い

0951名無し名人 (ワッチョイ 8bfd-yXFx)2017/02/19(日) 01:23:43.15 ID:7DkGUv8q0
一般人がソフトを手にしてからタイトル戦の楽しみ方が変わったよな、評価値を絶対としてバカにしているように見るようになって悲しい
プロも手にして変わったぞとかいうキチガイコメは無しで

0952名無し名人 (ワッチョイ db52-TUgV)2017/02/19(日) 01:26:33.59 ID:SW1HYMkT0
>>940
このバカ趣旨理解してなくて草

0953名無し名人 (ワッチョイ 6f5b-P9CU)2017/02/19(日) 01:57:36.77 ID:jwPvTmnd0
プロ側もA級順位戦で負けた理由を相手のソフト指しのせいにする
クズとかいるからな。

0954名無し名人 (ワッチョイ 0fde-mVjx)2017/02/19(日) 02:00:41.92 ID:QyNOS/Jj0
飛車打ったところで見るのやめたわ
あれで渡辺勝つんだ
すげええええええええええええ

0955名無し名人 (ワッチョイ 0fb4-Z7AI)2017/02/19(日) 02:01:31.08 ID:JYp6yoLa0
久保や渡辺を庇うとしたら

三浦は不運にも条件が悪すぎたんでしょ
一致率が高かったのは事実らしいし
(他の対局者でも一致率が高いのはあるが、近い棋戦で一致率が高いのは珍しいのが分かってるし)
そんで離席が他の人より多くて長かったのも事実

三浦が無実かは本当の意味では分からないが、証拠が一切出ないんだから無罪でいいが
渡辺や久保も陥れたかったわけじゃなくて、偶然に偶然が重なって三浦不正を信じてしまったんでしょ

0956名無し名人 (ワッチョイ 8bfe-P9CU)2017/02/19(日) 02:11:03.89 ID:PAoMDFPC0
>>955
久保はそれでいいが
ナベは文春砲したので無理

0957名無し名人 (ワッチョイ 4b17-D/Xz)2017/02/19(日) 02:14:42.26 ID:HwaEeiqW0
まず久保は人間としてカンチガイを謝るべきだろ、

0958名無し名人 (ワッチョイ 0fb4-Z7AI)2017/02/19(日) 02:27:05.57 ID:JYp6yoLa0
>>956
文春のインタビューに答えたのは渡辺も久保も同じでしょ
むしろ久保が先に騒いだ側だし・・・

久保は許せて渡辺は許せないって感覚が俺には理解できん

0959名無し名人 (ワッチョイ 5f8b-yXFx)2017/02/19(日) 02:36:58.17 ID:uk1boknI0
>>958
渡辺と久保の違いの一つは、三浦をタイトル挑戦者から降ろしたことかな

0960名無し名人 (ワッチョイ 8b4a-O5Kb)2017/02/19(日) 02:38:41.84 ID:g5suYpSl0
そっちのネタはもう飽きた
専用スレも過疎ってるし

0961名無し名人 (ワッチョイ eb6c-qQNI)2017/02/19(日) 02:50:48.25 ID:8iNI/6Hm0
離席が多かったってのも事実かどうか俺はまだわかってないのだが
体調が悪かった久保戦の合計2時間というのだけしか聞いてないし
その2時間ですら、他の棋士の平均とか見てみないとなんとも言えない
一致率についても、ちゃんとしたデータを見て比べないと何とも言えない

0962名無し名人 (ワッチョイ 6f5b-P9CU)2017/02/19(日) 02:54:29.59 ID:jwPvTmnd0
久保はのは7月でずっとまえ。連盟には三浦の名前を伏せてたので
問題にする気はなかった。渡辺がいきなり大騒ぎしたので巻き込まれただけ。

0963名無し名人 (ワッチョイ 4b17-D/Xz)2017/02/19(日) 02:59:06.98 ID:HwaEeiqW0
問題にする気が無い人間が離席時間を分単位で暗記して主張するかよ

0964名無し名人 (ワッチョイ 6f5b-P9CU)2017/02/19(日) 03:00:58.98 ID:jwPvTmnd0
A級順位戦で負けた理由を相手のソフト指しのせいにした罪はめちゃくちゃでかい
せっかくの三浦の会心譜も壊したしな
これで口先で謝罪しただけで責任とらないとかないわな

0965名無し名人 (ラクッペ MM9f-3s3k)2017/02/19(日) 03:08:35.32 ID:jant4inKM
スレ違いのキチガイは死ね

0966名無し名人 (ワッチョイ 0fb4-Z7AI)2017/02/19(日) 03:10:55.44 ID:JYp6yoLa0
三浦が凄く可哀想なのは事実だが

渡辺や久保は叩かれすぎだと思う
正直、状況的に誤解がありえる状況だし
悪魔の証明なので、三浦以外には今の時点だって三浦が白か黒かは誰にも分からない
調査委員会の調査なんて、それほど大した調査でもないのは事実
不正しようと考える人間なら、別にスマホくらい用意するに決まってるし
(それが三浦にとっての不幸なんだが)

今回の諸悪は連盟でしょ(理事)
処分権限は連盟にしか存在しない、渡辺が三浦を処分したみたいな言い方が多いが
事実は全く違う、処分したのはあくまで連盟だし

何より一番悪いのは、電子機器の使用禁止や、外出禁止処分をもっと早くに決めなかった事
2年前の時点で電子機器の使用禁止などを決めていれば、こんな問題は無かった

0967名無し名人 (ワッチョイ db9f-yXFx)2017/02/19(日) 03:16:29.31 ID:LJt9oMEc0
今日の放送いい将棋なのに、二人とも引退しろとかコメントが流れると興ざめもいいとこだったわ

0968名無し名人 (ワッチョイ 6ff2-Z7AI)2017/02/19(日) 04:06:53.35 ID:LvqObqgX0
何というか将棋はあくまでエンターテイメントということ理解できてないジジイばっかなんだな
良い将棋?関係ねーよ
見てる人間に興味持たせられない棋士はプロじゃない
ただただ嫌われてマイナスにしかならない渡辺とか存在するだけで癌になってる

0969名無し名人 (ワッチョイ 0fb4-Z7AI)2017/02/19(日) 04:08:41.78 ID:JYp6yoLa0
>>968
それお前の個人的な意見だろ・・・
世の中には羽生や谷川が嫌いな人間もいるし

俺は渡辺の棋譜は非常に好きだよ、渡辺そのものが好きって事はないかもしれんが
渡辺がいなかったら、それこそ将棋界がつまらなすぎる、羽生の引退と同時に終わる世界になる

0970名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-LjcY)2017/02/19(日) 04:22:02.39 ID:fzg30jDo0
横綱相撲と言うか何の変化もせず相手の注文を受けて立つスタイルでファンを魅了するような将棋を指すトップ棋士って羽生や渡辺くらいだしな
1つ2つの戦法を徹底的に極めて指し続けるスタイルも凄いけどオールラウンダーは観てて飽きない

0971名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/19(日) 04:28:05.51 ID:0ZDD71Zc0
三浦事件での渡辺の行動は最悪
でもどこまで許容できるかは人それぞれだから
トップレベルの将棋を指してくれるならそれはいいかという人もいる
内容なんて関係ねーまず胸糞悪いという人もいる

そこは人それぞれなんだから、楽しめるやつはおかしい!とか喚きながらこっち来るのをやめてほしい
私の楽しみに水を差さないで

0972名無し名人 (アウアウカー Sa9f-3Ios)2017/02/19(日) 04:47:43.36 ID:JESstoGba
みんな千田必勝みたいな言い方だったから途中で見るのやめたんだが渡辺勝ったんかい。終盤力はさすがだな

0973名無し名人 (ワッチョイ 0fb4-Z7AI)2017/02/19(日) 04:50:46.84 ID:JYp6yoLa0
>>972
千田も間違えたは間違えたみたいなんだけど
物凄く酷いミスってほどでもなくて、渡辺の時間の使い方の上手さと
終盤力が光った対局だったかと、1局目も凄い対局だったが2局目もすごかった
正直、今期のタイトル戦で棋王戦が一番面白いかも

0974名無し名人 (ワッチョイ 9b42-MtbM)2017/02/19(日) 04:59:24.73 ID:didE+psi0
王将戦も振りシリーズで面白いし久保も郷田もいろいろ新趣向持ち出してるんだが
ニコ生ないだけで恐ろしく盛り上がらないなw
初手78飛戦法とか面白かった

0975名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/19(日) 05:01:51.85 ID:UDuyl9IR0
千田の強いけど若い将棋は噛ませ犬としては最高なんだよな
千田が負けた将棋は大体名局に見える

0976名無し名人 (ワッチョイ 0f5e-MtbM)2017/02/19(日) 05:03:33.20 ID:0ZDD71Zc0
>>972
控室が予想してなかった急いだ攻め方して、それが無理攻めだったみたいで切れちゃった
もう少し力をためていけばはっきり優勢だったみたい

攻め切れた時点で悪くなったけど、千田も諦めず自陣に手を戻し鬼手を繰り出して熱い一局だった
渡辺の最後投了勧告みたいな激辛な手が印象に残った。

0977名無し名人 (ワッチョイ 8ba0-eq+O)2017/02/19(日) 05:04:35.79 ID:p74qPYn+0
適当棋譜並べ

02手目 △32金 先手が絶対に振らないことを見越した挑発
03手目 ▲26歩 後手の挑発無視でいつもの居飛車
40手目 △14歩 だだっと進んで脇システム先後同型、千田が定跡形でくるとは驚き
42手目 △64歩 誰もが銀と思ったところにまさかの新手、ノータイムで歩
43手目 ▲26銀 千田新手に驚き長考も既定路線で棒銀作戦
50手目 △45角 後手はここまで13手連続ノータイム指し、完全な作戦勝ちで時間差は1時間以上に
52手目 △86歩 思い切った踏み込み、もはや勝てば勝着の機敏な一手で昼食休憩
54手目 △39馬 行ったり来たりの手損も先手の端攻めを牽制、徐々に後手良しが明確に
58手目 △15歩 56手目の△66歩と味の良い叩きから手を戻す
59手目 ▲46角 先手はこれで勝負するしか無い、が△55歩でどうするのか
61手目 ▲13歩 わずか1分、なるほどの手作り
64手目 △76歩 もはや読み切ってますよと言わんばかりの攻め合い
67手目 ▲66金 なんという辛抱、飛車を打たれること覚悟でも精一杯の辛抱だが流石に後手良し
70手目 △28飛 誰もがひと目の両取りのこの飛車打ちが問題か、▲46桂からの勝負手がある
71手目 ▲11歩 いやらしく味付け、続いて▲74歩と懸命な追い上げ
79手目 ▲15銀 なんとか棒銀の顔がたった、△28飛がどうだったか?という局面
81手目 ▲24歩 凄い・・・が
86手目 △77歩 手筋の叩き、先手陣は収拾がつかない、決まったか
90手目 △85銀 △77銀から逆用で△74銀△85銀と捌く
94手目 △93桂 更に右桂まで活用
95手目 ▲74銀 この局面、後手は毒針の▲19香が気になる
96手目 △23金 控室驚愕の一手、これがどうなのか?怪しい雰囲気に
99手目 ▲68角 ▲19香の筋を放棄して、97手目の▲12歩と3手セットのまさかの角引きで最終盤で手渡し
100手目 △57銀 後手は秒読み勝負手、しかしこれでは足りない


・第一局は名局賞級だったがそれには劣る内容、しかし熱戦で現地は盛り上がっただろう
千田は秒読みで乱れるも、驚愕の新手からそれまではパーフェクト圧倒的な印象
渡辺は一瞬の隙きを継いて99手目▲68角がすべてを読みきった見事な角引きで勝負あり
内容としても勝負としても面白い棋王戦になった、おそらくフルセット勝負になる

0978名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/19(日) 05:08:41.65 ID:UDuyl9IR0
>>976
いや自陣に手を戻しても形勢的にはほぼ互角だったみたいだけどな
持ち時間とかも考えた実戦的な形勢判断としては渡辺優勢だろうけど

0979名無し名人 (ワッチョイ 0fb4-Z7AI)2017/02/19(日) 05:09:55.43 ID:JYp6yoLa0
>>976
千田は時間なかったから焦ったのかもね。
渡辺は上手く時間攻めしたのが功を奏した

>>977
いや、渡辺なら振る可能性自体はあったかと
実際に渡辺は昔挑発されて振った事が数回あるでしょ
得意じゃないけど一時期振り飛車も研究してたし

42手目の千田研究手は感心したし
99手目の角引きは渡辺見事だった

0980名無し名人 (スプッッ Sd7f-ZARo)2017/02/19(日) 05:11:28.69 ID:HaXQwCqFd

0981名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/19(日) 05:14:41.25 ID:UDuyl9IR0
あの68角でちゃんと千田が暴発してくれるからなおさら好手に見えるんだよね
実際いい手だけど、あの時点でも形勢はほぼ互角だし、あそこからもつれたら68角が好手という印象が薄れる
そういう点でやっぱり千田は噛ませ犬として優秀
まあ千田じゃなくても暴発する局面だけどね、あれは

0982名無し名人 (ワッチョイ 6f93-eq+O)2017/02/19(日) 05:15:35.84 ID:nKm/SJdY0
次初手7八金やったら渡辺は中飛車だろうな。中飛車普通に指してるし。

0983名無し名人 (ワッチョイ 6fe1-MtbM)2017/02/19(日) 05:25:56.36 ID:pkune0960
>>981
あそこはもう500点くらい渡辺有利じゃなかった?

0984名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/19(日) 05:26:55.83 ID:UDuyl9IR0
>>982
まあでも78金とはやらなさそうな気がするね
第一局は振り駒で先後が決まるから78金やったんじゃないかと思う
でも第三局は先後が決まってるから78金対策練られる可能性が高い
そこで普通に指せば78金対策に渡辺の時間を割かせられた分千田にとっては微妙に得だし

0985名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/19(日) 05:29:01.91 ID:UDuyl9IR0
>>983
いや俺自身ソフトにかけた訳じゃないけど、>>644によると技巧は互角と判断しているらしいからそれを信じた

0986名無し名人 (ワッチョイ 6fe1-MtbM)2017/02/19(日) 05:30:10.12 ID:pkune0960
>>984
空振らせた分得かwなるほど面白い
でもどーなんだろ
千田も結構強情というかソフト信仰が篤いからゴキ中来いやおら78金指したりしそう
渡辺も相当意地っぱりだから更にそれには乗らないとかもあってもおかしくない
ゴキ中今勝率まあまあ厳しいしな
楽しみだ

0987名無し名人 (スッップ Sd7f-POcG)2017/02/19(日) 05:35:03.46 ID:fPpX8oShd
ソフト厨さん涙目で面白かったね

0988名無し名人 (ワッチョイ 9bc7-b38Q)2017/02/19(日) 05:35:35.23 ID:yqVyMcJQ0
次スレ
第42期棋王戦 Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487449499/

0989名無し名人 (ワッチョイ 0fb4-Z7AI)2017/02/19(日) 05:41:34.84 ID:JYp6yoLa0
>>988

0990名無し名人 (ワッチョイ 5f00-eq+O)2017/02/19(日) 05:50:54.80 ID:UDuyl9IR0
>>986
千田はそういう風に思われてるってのも利用しそうなタイプだと個人的には思う
振り飛車党には78金やらないし、千田の78金はやっぱりあくまで実戦的な駆け引きとしての手だと思うんだよね

まあ勿論千田が78金やって渡辺がゴキ中する展開を俺も見たいんだけど

0991名無し名人 (ワッチョイ 6fe1-MtbM)2017/02/19(日) 05:59:51.36 ID:pkune0960
>>990
たしかにそうだな
ナメプとかかっこつけが濃いのかもしれない
ただ、千田がゴキ中に何か有力な新手を用意してる可能性も全然ありうる
その場合むしろ振ってこいと祈りながら78金指すかもしれない

0992名無し名人 (ワッチョイ 3b3c-yXFx)2017/02/19(日) 06:36:05.70 ID:HQC7iIdd0
時間に追われてたこともあったんだろうけど、雑な寄せだった

0993名無し名人 (アークセー Sx9f-yXFx)2017/02/19(日) 07:29:33.35 ID:jvX9lh6gx
渡辺明はほんと名局を生み出してくるよないい棋譜すぎるわほんと大好き
千田も好きなんだけどなぁこればかりはしょうがない
こんな面白いタイトル戦は久しぶりだわ

0994名無し名人 (JP 0H1f-yXFx)2017/02/19(日) 08:31:09.11 ID:kUGn3lnwH
勇気くんのあのファンを意識したサービス精神旺盛且つ熱のこもった解説よかった
やんちゃな弟をたしなめるかの如く包容力に満ちたお姉さん風情の藤田さんの貫禄に溢れた豊満な肉体の聞き手ぶりもよかった

0995名無し名人 (ワッチョイ ebe1-zvVv)2017/02/19(日) 09:15:47.55 ID:F/eLsct10
タイトル戦なのに1スレも消化されないとか・・・

0996名無し名人 (オッペケ Sr9f-3+0C)2017/02/19(日) 09:31:25.66 ID:EqEDweL1r
>>995
芸スポもスレ立たないな
王将戦は40レスで落ちてたし将棋スレは三浦がらみ以外立てる価値と見られてるかも

0997名無し名人 (オッペケ Sr9f-w9x7)2017/02/19(日) 09:35:18.55 ID:uvik/DXmr
>>955
久保が騒いだ離席も事実じゃなかったんでしょ

0998名無し名人 (ワッチョイ df88-eq+O)2017/02/19(日) 10:00:48.35 ID:RWpUREYJ0
★三浦九段より技巧との一致率が高い棋士もいる。

→ 三浦九段の敗局(技巧を使っていないのだから一致率が低くて当然)よりも
   一致率が高い棋士がいるのは当たり前。


★技巧との一致率が80%を超えた棋士は三浦九段だけではない。

→ 単局ならそういうこともある。しかし、三浦九段のように4ヶ月間という短い間に、
   5局も6局も連発して80%を超えた棋士はいない。


★三浦九段の技巧との一致率を見ると、高い局も低い局ある。
  カンニングしているなら全ての局で高くなるはずだ。

→全ての局で使えば勝率10割になってバレバレ。賞金額の高い竜王戦に偏って一致率が高いことから、
  竜王戦を本命にし、順位戦は降級の逃れる程度、その他の棋戦は捨てただけ。
  逆に、勝局と敗局の一致率の乖離は黒を濃くする。

→技巧が使えるようになったのは去年7月以降なので、
  6月までの一致率が低く、7月以降の一致率が高いのも当たり前。
  逆に、6月までと7月以降の一致率の乖離は黒を濃くする。


従って、調査委員会の調査は極めて杜撰だと評価できる。
このことは、調査委員会の一致率のデータを「別紙1〜4は非公表とする」と、
隠蔽していることからも推理できる。

0999名無し名人 (ワッチョイ df88-eq+O)2017/02/19(日) 10:03:17.16 ID:RWpUREYJ0
http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
これからは、三浦の勝局に於ける技巧との一致率は低くなる


今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
 三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。
(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)

 三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)
 こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
 (論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。)

 私としては、あらかじめ予想しておこう。
 「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
 以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、 
 他の棋士と同様で、一致率は低めになるだろう。

 特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る (他の棋士と同程度になる)だろう」

 きっとこうなるだろう、と予測しておく。

( ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。
たとえ物質的な直接証拠はないとしても。……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。)

1000名無し名人 (ワッチョイ df88-eq+O)2017/02/19(日) 10:03:50.95 ID:RWpUREYJ0
>>997
連盟が監視したのは1局だけではなく2局だそうです。久保戦もビデオで不自然な離席が認められませんでした。
結局疑われた4局中3局で推定が覆ったわけで、残りの渡辺戦1局では統計上有意とは言えなくなりました。
Posted by viharati at 2017年01月01日 23:27



 連 盟 は 監 視 し た わ け で も も な  い し、
 ビ デ オ が ちゃ ん と 残っ て い る わ け で も な い。
 
原文を見ればわかる。
 → http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/3

 十 時 間 以 上 に 及 ぶ 対 局 の す べ て を 録 画 し て い た、と は 書 い て な い。
 録 画 さ れ た 分 に つ い て は 異 常 行 為 が 見 つ か ら な かっ た、と 書 い て あ る だ け。


 結局、ここでも「調査不十分」「証拠不十分」があるだけだ。「証拠が見つからなかったこと」は「シロであることが証明されたこと」とは違う。
 十時間以上に及ぶ対局のすべてを録画していて、それを漏れなくチェックした、というのならば話は別だが、
 そんなことはどこにも書いてない。だから、そうではないはずだ。
Posted by 管理人 at 2017年01月02日 07:07

※久保が証言した31分の離席は、「対局を録画していた一部」ではなかった。
  録画していない大半は調査していない。

 三浦は自分の手番の時に離席する変わった棋士なので、
 三浦離席中には、局は絶対に進まない為、録画を止めていたのかもしれない。

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