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千田翔太応援スレ★7 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
2017/03/04(土) 20:59:06.30 ID:gZvM8mvA
公式プロフィール
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前スレ
千田翔太応援スレ★6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483064693/
302 :
2017/03/22(水) 18:48:55.60 ID:Dn9lg90r
>>300
それ、梅田望夫の「どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか」で
「研究家」三浦の弱点について深浦が語っていたのと全く同じ内容だね。

三浦くらい研究して研究して研究しまくると、研究済みで結論出たと思った
その一歩先に次の課題があるのを見落とす、みたいなこと。
303 :
2017/03/22(水) 18:50:18.18 ID:Dn9lg90r
棋聖戦王位戦王座戦全部敗退かあ。
竜王戦も挑戦まで持ってくのは遼遠だし、せめて棋王だけは取って
1年間の各棋戦シード権はもらいたいところだねえ。
304 :
2017/03/22(水) 18:59:54.17 ID:iFSaGEOR
何をやっとるんだ
実力的にベスト4が最低限のノルマ
305 :
2017/03/22(水) 19:15:47.79 ID:k/YGtCVz
>>300
千田はもともと力戦大好きだからんなことないと思うが
羽生だって逆転負けするんだから何でもかんでもソフトと関係あるーとか負けた途端騒ぎ出すのは不思議
306 :
2017/03/22(水) 19:42:37.04 ID:uFV7EXK+
>>305
相手もろとも未知の世界へ引きづりこんで力戦で勝つのが芸風だから。

それでもがんばれー。
307 :
2017/03/22(水) 19:50:06.23 ID:JZJwX/NU
棋王に挑戦した事で
他棋戦の準備が間に合わなくなったんだろうね
B級1組やA級に上がると順位戦で手一杯になるタイプかもしれない
308 :
2017/03/22(水) 19:50:18.94 ID:V38d/LR+
順位戦がダメだったし、これで棋王も奪れなかったら
何も残らないやん。
309 :
2017/03/22(水) 20:12:57.97 ID:E51vbMlU
今期は確変だったか。(´・ω・`)
最終戦でやってくれると信じとるで・・・・
310 :
2017/03/22(水) 20:17:55.74 ID:NHMoxCNX
まぁ強くて当たり前の時期に結果が出ないのは寂しい限りだが、心配ない資質以上には結果は出てる
311 :
2017/03/22(水) 20:42:39.25 ID:7UcPZQp0
棋王戦も負けてしばらく注目の舞台から遠ざかってくれていいよ
312 :
名無し名人
2017/03/22(水) 22:01:54.36 ID:cA9/NPJf
千田バブル崩壊
313 :
名無し名人
2017/03/22(水) 22:55:31.53 ID:cA9/NPJf
本日の結果
青嶋勝ち 千田負け
今年度最高勝率は青嶋に決定
314 :
2017/03/23(木) 00:26:46.53 ID:ZxeBYHlx
千田は最近難しいことしようとし過ぎなんだよなー

それとは別にここという局面で妙手も捻り出せないし
お疲れなのかもしれない
315 :
2017/03/23(木) 10:08:16.83 ID:VnTe5Rvd
メッキが剥がれたということかな。
レーティングが上がってるとは言ってもザコ狩りで
稼いだようなものだし。
ソフトで勉強して毎年棋力をR100ずつ上げられるなら
数年後には無敵になるけど、現実は厳しいな。

それより謝罪会見はよ。
知ってることを全て話して謝れば今なら挽回できるよ。
316 :
名無し名人
2017/03/23(木) 11:06:11.99 ID:TImuxwBk
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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317 :
2017/03/23(木) 20:00:35.15 ID:aDhTnOi4
千田も今度の棋王戦第5局が大一番だな
敗退なら「ソフト研究なんかしてるようじゃダメだな」ということになりそうだ
「ソフトが赤ペン先生」なんて言ってた村山も最近ダメだしな
まあ村山はNHK杯取ったという結果は残したんだから少しは良かったと言えるが
千田も渡辺の永世棋王を阻止して棋史に名を残せ!
318 :
名無し名人
2017/03/24(金) 00:26:33.27 ID:hu0f+p2/
ソフトで強くなれるなら、復帰した三浦は去年七月以降と同じ、
技巧との驚異の一致率を再現している。
そういうのは脳科学的に不可能なんだよ。

千田も三浦を見て、よーく分かっただろ?
319 :
名無し名人
2017/03/24(金) 00:45:38.60 ID:2aAGVWx+
>>317
村山は去年からソフト研究してないって言ってたよ
320 :
2017/03/24(金) 03:58:29.25 ID:hXCXq7s3
最近よくやってる相矢倉でも62金81飛車を目指すのはこれから他の棋士にも流行りそう
それで勝ててる印象はあんまりないけど矢倉に新しい風を吹かして欲しい
321 :
2017/03/24(金) 05:47:43.44 ID:quPl0Dx/
自分より強いものに教えてもらって強くなるということから考えると
ソフト研究で強くなろうとするのは理にかなっているように思うけど
羽生なんかが言ってるように「ソフトの強さは異質」なので
人間がその強さを会得することは無理ということなんだろうな
322 :
2017/03/24(金) 06:10:08.30 ID:MVhLqM1r
千田がやりたいのはソフト研究じゃなくて、ソフト使ったカンニングな
323 :
2017/03/24(金) 08:34:45.07 ID:eDJfqhFM
そもそもソフト研究というものが確立しているワケじゃないからな。
アプローチの方法や活用はそれぞれのノウハウに依るんだろ。
だから間違っているとは、言えないと思うぞ。
324 :
2017/03/24(金) 12:31:11.66 ID:eybMeQu/
>>321
その考えを否定したのが千田の活躍だろう、千田のような凡才がソフトの支援でタイトルを取るかもしれん立場になったわけだ。
僕はソフトは使いません←これは仕事をしてませんってのと同義にしか聞こえないよ
325 :
2017/03/24(金) 12:58:39.81 ID:hu0f+p2/
>>324
ソフト使わない郷田にボコられたばかりじゃんw
326 :
2017/03/24(金) 13:04:43.78 ID:PIB25wRq
千田六段は凡才キャラを装ってるけど
普通に小学生の頃からクッソ強いからね。
327 :
名無し名人
2017/03/24(金) 13:06:00.69 ID:hu0f+p2/
>>321
脳科学的に不可能だからね。
今は脳科学も視覚で確認できる時代になった。
脳細胞の形状の変形を確認できる。

もし、人間がソフトと同等の将棋を指すとしたら、
脳細胞のサイズが頭蓋骨を超えるだろう。
脳細胞だって筋肉と同じなんだよ。

ゴリラが殴り合いで強いからといって、
それを真似るのは不可能だろ。
人間がゴリラ並みも筋力、ゴリラ並みの分厚い皮膚、
ゴリラ並みの太い骨になることができない。

だから、プロボクサーはゴリラになろうとせずに、
人間として技術を身につける訓練をしている。

将棋は脳を使う。
脳というと、なんだか目に見えないソフト=情報のようなイメージなのだろう。
脳だって細胞であり、今はそれを視覚で確認できる。

痴呆症や鬱病だって原因を視覚で見れる時代。
だから、今の臨床心理士は箱庭や催眠を用いたカウンセリングでなく、薬を使う。
薬で脳細胞の形状を変える。

ソフト将棋を修得したいなら、薬で脳細胞を巨大化させるしかない。
ただし、頭蓋骨よりも脳細胞が大きくなるので死亡する為、
論理的にはソフト将棋の再現は不可能。

だから、ソフトチェスでもソフト将棋でも、70億人の人類でたったの1人も再現できていない。
328 :
2017/03/24(金) 13:10:05.88 ID:R2yawItq
>>327
ソフト将棋の模倣が不可能なのは物理的制約によるものだという議論には根拠がない。
以上
329 :
名無し名人
2017/03/24(金) 13:11:46.38 ID:hu0f+p2/
ソフト開発者が、「ソフトが名人より強くなったからプロの棋譜は無価値になった」、と言った。
こういう浅墓な事を実名を晒して言える者を専門馬鹿、オタク、という。
プラトン性が高い。

ソフト将棋に関する知識しか持っていない為に、視野狭窄に陥る。
だから、ソフト将棋を再現するには頭蓋骨を超えるサイズの脳細胞が必要である事を知らず、
「もうプロの棋譜に価値はない(( ・´ー・`)どや」と、言える。
千田の「人間の棋譜は並べません(( ・´ー・`)どや」も、彼らと同じ思考アプローチだ。

プラトン性の高さと脆弱性の高さは比例する。
330 :
2017/03/24(金) 13:23:00.51 ID:eybMeQu/
>>325
郷田は良いとこ無しでタイトルを取られたばかり、ソフトは使いませんアナログ派ですとか
全く言い訳にならない。タイトル戦で2勝できない棋士は怠慢だわ
331 :
名無し名人
2017/03/24(金) 13:25:10.86 ID:hu0f+p2/
ここまでは脳科学的見地からの思考アプローチである。
次は経験的懐疑主義から考察する。

かつて、「手洗いうがいをするべきだ」という意見がプロの医師たちに完全否定されていた。
その結果、多くの患者が死んだ。
手洗いうがいをした方が死亡率が低いというデータが出ても、プロの医師たちは取り合わなかった。

その後、バクテリアが発見され、医学界は手洗いうがいの重要性を認めた。
今では、医師が手洗いうがいを勧めるのは当たり前になっている。

母乳には栄養素がないことが分かった。
その結果を見て、母乳でなく乳製品を与えた方が、母親の負担が軽減するという考えが台頭した。

数十年後の調査で、母乳を飲まずに育てられた人は、母乳を飲んで育てられた人よりも
癌になる確率が高いことが分かった。

例え、栄養素が発見できなくても、経験的懐疑主義に則れば、
取り敢えず、母乳を飲ませて子供を育てる方が賢明だ。


ソフトチェスが世界王者に勝ったのが20年前である。
20年かけても、70億の人類からたったの1人もソフトチェスを修得できた者が出てこなかった。
ソフト将棋でも、まだ1人も出ていない。
千田もソフトを使わない郷田に有利な先手番で負けたばかりだ。

経験的懐疑主義者として考察すれば、
ソフト将棋の再現は人間には不可能、だと素直に認める方が賢明である。

70億の人類で初めの1人が出てから、ソフト将棋の再現を試みるのが賢い生き方である。
70億分の0と、70億分の1には天と地ほどの差があるからだ。
332 :
名無し名人
2017/03/24(金) 13:25:56.02 ID:hu0f+p2/
>>330
その郷田に先手番で完敗したのが千田である。
これをソフト将棋とは評価できないだろう。
技巧や魔女なら郷田に圧勝していたよ。
333 :
名無し名人
2017/03/24(金) 13:27:55.89 ID:hu0f+p2/
専門バカ=オタク=プラトン性が高い者は、
たった一つの視点からしてモノを見れない。

従って、視野狭窄になり実に脆弱なシステムやモデルを作り上げる傾向を示す。
334 :
名無し名人
2017/03/24(金) 13:35:34.70 ID:hu0f+p2/
三浦は「将棋どころではなかった」と言っているが、
これも嘘である。

スマホ提出を拒否していなかった、というのも嘘だった。
竜王戦出場を辞退するとは言っていない、これもやっぱり嘘だった。
復帰した羽生戦や木村戦を見れば、序盤研究は充分だったと分かる。
将棋どころではなかった、これもいつものように嘘だった。

三浦は必死に研究していた。
あの中終盤力を再現しないとシロを証明できないからだ。
しかし、あれだけ研究しても中終盤での技巧との一致率は悲惨である。

これは当然で、脳科学的に不可能なことに三浦は挑戦しているからだ。
三浦がかつての技巧との一致率を再現するには、
脳細胞を頭蓋骨より大きくする必要がある。
そんなのは不可能だし、仮にできたと思考実験しても死亡するだろう。

三浦の今の醜態は必然なのである。
そして、この三浦の醜態も、ソフト将棋の再現の不可能性を裏書きしている。
335 :
2017/03/24(金) 14:00:11.17 ID:79GSR7V9
一回負けたぐらいで完敗だのなんだの言うのって頭悪すぎない?
336 :
2017/03/24(金) 15:11:40.22 ID:eybMeQu/
>>332
それはこのスレを見てない証拠だな。千田はつまらない敗戦がタイトル戦が始まってから増えて問題視されていた。
千田如きが取るべき手段ではないが、ホルダーの定跡になりつつある捨て試合をしてるとの見解を俺も持つ。
337 :
2017/03/25(土) 11:11:36.90 ID:QwgdNd5V
千田のやりたい事はソフトを使っての棋力向上。
棋王戦はさすがにより勝敗に重きを置いている様に感じる。
他の棋戦は捉え方が違うのだろう。
338 :
2017/03/25(土) 11:18:15.21 ID:jHnPCQDU
suimonさんおはようございます
339 :
2017/03/25(土) 16:39:35.11 ID:5VQgH+Wg
対局は明日にしてほしかったなあ。
休日なら見られるのに。
340 :
2017/03/25(土) 20:12:19.15 ID:xk8T2KwB
人工知能はどのようにして「名人」を超えるのか?
山本一成
2016年、電王戦で5戦全勝した将棋AIポナンザ。
開発者である山本一成さんは「知能とは何か?」「知性とは何か?」ということを何度も自問することになったそうです。
そうすることで、逆に人間の知能がクリアに見えてきたと言います。
この思考の結果こそ、AIの本質を理解するカギだと言えるでしょう。
本連載では、将棋や囲碁を例に、AIにおいて最も重要な技術「機械学習」「深層学習」「強化学習」の本質を解説します。
https://cakes.mu/series/3827
341 :
2017/03/26(日) 02:13:28.73 ID:FntZVemg
ほんとなんで土日にやらないんだろう
番勝負くらい土日にやってファンに露出させて行くべきと思うんだけどなあ
342 :
2017/03/26(日) 07:33:58.45 ID:NDUg8sBn
主催は共同通信社で「棋王戦五番勝負」は契約社持ち回りで開催
契約社の多くは地方新聞社で東京都内で発行している新聞社はない
この辺が土日に開催できない事情なのではないかと思う
343 :
名無し名人
2017/03/26(日) 11:31:46.10 ID:5DaHPymt
地方新聞潰れそうな時代にすでに無理くりだろ
344 :
2017/03/26(日) 14:41:21.96 ID:zSY5Tf1E
あしたは角替わりで力戦に持ち込めそう?
345 :
2017/03/26(日) 14:51:26.87 ID:uC6la6ZL
多分負けるでしょう
中盤以降に力の差がありすぎるから
346 :
2017/03/26(日) 15:00:10.53 ID:uu3pQi/t
まぁ実力差が結果に繋がるとは限らんよ
ラッキーパンチあるで
347 :
2017/03/26(日) 15:46:29.10 ID:kMqpg30w
ラッキーパンチ期待もちと(´・ω・`)やが。頼むで。
348 :
2017/03/26(日) 18:08:36.80 ID:uNESczPr
負ける気で行け!
目の前のタイトルにくらんで安全な作戦ばかり選ぶな
渡辺はミスらないぞ
349 :
2017/03/26(日) 21:38:44.08 ID:0SNpe8gR
新藤井やばすぎるから明日絶対勝って今のうちにタイトル取れ
間に合わなくなっても知らんぞー
350 :
2017/03/26(日) 22:10:03.15 ID:gE7n3IDv
千田、明日は奥の手でなんとしても勝て!
人間であることを忘れてソフトと同期するんだ
351 :
2017/03/27(月) 00:32:23.54 ID:JtlUMjae
渡辺には大きな貸しがあるから感謝を星で返してもらえ
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