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人類vs電王ポナンザに勝てたら300万円企画 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
名無し名人
2017/03/12(日) 16:26:41.60 ID:80WuEhqB
ポナンザの強さより

阿部光瑠がハゲ散らかしてた事に衝撃を受けた
891 :
名無し名人
2017/03/23(木) 09:30:57.31 ID:XEioOrJH
>>888
>・○×ゲーム(先手勝ち)
あれ、引き分けじゃないんだ
892 :
2017/03/23(木) 10:25:24.34 ID:3QHWLybC
羽生以外の棋士は、角落ちなら神様相手だって100戦100勝しないといけないでしょ
とか言ってたはず
自分らがどれほど強いかって話じゃなくて、角落ちはそれほど大きいハンデだ
という話だと思ったが
893 :
名無し名人
2017/03/23(木) 11:44:55.98 ID:hi5M3DO2
>>888
探索木なら、そうかも知れんが
手順前後で別ルートでも同一局面になる重複がある

総局面数で言うと将棋はおよそ10の69乗
894 :
2017/03/23(木) 12:50:56.34 ID:LLgGN+Ik
>>893
そのレスはどうぶつしょうぎ以外木のサイズで統一されてるのに何言ってるの
895 :
2017/03/23(木) 12:55:42.41 ID:OO9/tICu
>>890
オセロですらかつては後手必勝説が割と強かったのにコンピュータが強くなると引き分けに大きく偏ってきたし、チェスも先手の利が大きいゲームなのに同じような傾向があるしで、
囲碁ほどの複雑なゲームの結論を人間同士の対局での有利不利で語るのは危険だよ
感覚的に先手必勝な気がするのは確かだけど
896 :
2017/03/23(木) 13:17:28.14 ID:O/c+87AG
>>895
囲碁は着手放棄がいつでもできるから、後手必勝があり得ないのは論理的に確定。
残るは先手必勝か引き分けだけど、初期局面から打つ手が全部マイナスってあるかなあ。
全部マイナスなら先手の初手の最善は着手放棄になって、それは後手も同じだから引き分けという結論になる。
897 :
2017/03/23(木) 13:19:19.03 ID:ZGcn2Hc4
囲碁は突き詰めると、コミ何目で引き分けという結論でしょう。
898 :
名無し名人
2017/03/23(木) 13:31:57.31 ID:dZ5tGcmY
>>896
コミをどう設定するかによる
例えば先手が最善尽くすと盤面で3目勝ちになるとすれば
コミが三目半以上である場合、後手必勝がありえる
899 :
名無し名人
2017/03/23(木) 14:57:20.52 ID:+BcCmJ+F
「2029年、人間の脳は機械と融合する」的中率86%のグーグル研究者カーツワイル氏が爆弾発言
900 :
2017/03/23(木) 20:54:04.20 ID:gDWdbXeN
必勝手順がまったく分かってないのに先手必勝っていうことだけが分かってるゲームもある。
901 :
名無し名人
2017/03/23(木) 20:57:04.41 ID:LBu+VP7v
稲葉聡が角落ちで負けただと…
902 :
名無し名人
2017/03/23(木) 21:00:29.78 ID:JFzxiNbT
>>65
>>67
>>68
>>69
>>81
>>84
棋譜ありがとうごさいます

>>465
これは神の攻め筋ですな
903 :
名無し名人
2017/03/23(木) 21:08:21.36 ID:9z50OOTh
すいません詳しい方
この300万円企画放送の1日目、2日目タイムシフトのURL貼っていただけませんでしょうか…?
904 :
2017/03/23(木) 21:36:17.05 ID:kmT+JK0l
こうなってきたらGoogleが制作したアルファ将棋と日本代表ポナンザの対局が見たい
905 :
名無し名人
2017/03/23(木) 22:11:44.58 ID:e93o08/f
gooogleがアルファ将棋作ったらいきなりガチの異次元に行っちゃうぞ。
906 :
2017/03/23(木) 22:16:19.03 ID:cuPZHEdw
Googleが将棋作るわけないけど参入するなら山本ごとポナンザ買収するだけやで
車輪の再発明はしないやろ
907 :
名無し名人
2017/03/23(木) 23:04:27.92 ID:jZz9BZPW
まぁなんにせよ、プロは雑魚()
908 :
名無し名人
2017/03/23(木) 23:30:45.22 ID:FQjG5f0s
どっから見れるんすかこれ
909 :
名無し名人
2017/03/23(木) 23:49:59.35 ID:A7m8xYGa
URLキボンヌ
910 :
名無し名人
2017/03/24(金) 04:40:00.49 ID:iYwMADgh
>>465
惚れる
911 :
2017/03/24(金) 16:10:40.25 ID:eybMeQu/
>>892
実際は先崎が木村に角落ちで負けてたり、羽生世代登場以前は若手とA級の角落ち手合もあった。
谷川と村山がやってるだろう、村山の完勝で企画倒れになったね。そういうことを知ってると棋力差があれば
角落ちは大きなハンデとは言いにくい。無論ソフトと人間の角落ちなど圧倒的にソフト有利

研究すれば必勝定跡あると思うけどね流石に。けどそれは人間の手がとどかないところだろうけど
912 :
名無し名人
2017/03/24(金) 18:28:41.18 ID:/VowCFR6
ソフトと角落ち勝負はプロのプライドがあるから流石に出来んだろう
913 :
2017/03/24(金) 20:06:04.85 ID:XO7EkZIh
プロがソフトと角落ち勝負するなら今しかないと思うがなぁ
そうしないと角落ちでも飛車落ちでもヘタすると二枚落ちでも負けるんだろうなあ・・・
という常識になってしまう
まあ今度の天彦vsポナンザ戦の結果にもよるだろうが
914 :
名無し名人
2017/03/24(金) 20:39:45.31 ID:kuJh1dCm
引退したプロにやってもらいたい。熊坂とか飛車落ちで熱戦になりそうだ。
915 :
名無し名人
2017/03/24(金) 21:03:11.37 ID:OCsiKzaO
谷川さんが引退してからの話でしょう
916 :
2017/03/24(金) 21:18:09.23 ID:Khb20bFg
フリクラ全員に対局させろや、飛車で負けたら即引退
917 :
名無し名人
2017/03/24(金) 21:31:26.62 ID:OCsiKzaO
それをやったら執行部全員解任まちがいなし
918 :
名無し名人
2017/03/25(土) 06:45:08.36 ID:qfaJRgAV
>>912
加藤一二三が興行としてやれば面白い
919 :
名無し名人
2017/03/25(土) 07:22:36.13 ID:oxYJmlP1
アホか。負け役はひたすら羽生の負うべき責任だ。
920 :
名無し名人
2017/03/25(土) 12:56:49.20 ID:JkzzxFlJ
山口さんが勝勢?までいった今なら
まだ大駒1枚差でトップ棋士といい勝負になるかもしれない

ノートPCがナンタラとか言う変な制限が全くなければ、それも無駄かもしれんがw
921 :
2017/03/25(土) 13:06:16.70 ID:JTU5dzck
飛車角香車落ちでやるハメになる
922 :
名無し名人
2017/03/25(土) 15:14:24.38 ID:KVCR2naE
三浦が角落ちでやれば盛り上がりそう
923 :
2017/03/25(土) 15:27:17.85 ID:Zlb5cFH9
あと2ヶ月で対ソフト戦が終わるから
なんとか生き残ろうと必死やなぁ
今後は電王盤用くらいしかなくなる
プロと駒落ち対局()
924 :
2017/03/25(土) 15:50:27.59 ID:hztagkpN
ソフト同士で片方に角を落とさせて
指させた方が面白い
925 :
名無し名人
2017/03/25(土) 15:50:31.30 ID:oxYJmlP1
人と機械が優劣を競う意味での電王戦は今回で終了。
と言ってるから、駒落ち戦になって帰ってきた電王戦は有り得る。
人知を超えた機械から将棋の深さを教わる催しだ。
926 :
2017/03/25(土) 16:09:01.31 ID:hztagkpN
ソフトと角落ちで対戦する事になった人間は
まず事前準備として何をするか?
それはソフト同士で角落ちを戦わせる事
んで下手側の手を参考に指すだろうな
927 :
名無し名人
2017/03/25(土) 20:07:29.04 ID:xk8T2KwB
人工知能はどのようにして「名人」を超えるのか?
山本一成
2016年、電王戦で5戦全勝した将棋AIポナンザ。
開発者である山本一成さんは「知能とは何か?」「知性とは何か?」ということを何度も自問することになったそうです。
そうすることで、逆に人間の知能がクリアに見えてきたと言います。
この思考の結果こそ、AIの本質を理解するカギだと言えるでしょう。
本連載では、将棋や囲碁を例に、AIにおいて最も重要な技術「機械学習」「深層学習」「強化学習」の本質を解説します。
https://cakes.mu/series/3827
928 :
2017/03/25(土) 20:46:08.18 ID:zad9MjkE
>>925
ニコ生は終了だからAbemaTVでやれるといいね^ω^
929 :
名無し名人
2017/03/25(土) 21:03:35.38 ID:Kg1iwfNn
poonanzaはBonanzaのハリボテ。
930 :
名無し名人
2017/03/25(土) 21:12:24.47 ID:qfaJRgAV
>>925
>>928

加藤一二三なら受けてくれそうだし連盟もおk出しそう
931 :
2017/03/26(日) 09:56:44.07 ID:kMGuBCV7
今回の電王戦つまんねえええええ
勝敗のわかってる、勝負なんて興ざめもええとこや
そんなの2局もイランやろ、1局で十分や
2局目は角落ちやってくれよ、頼むから・・・
932 :
名無し名人
2017/03/26(日) 09:58:10.79 ID:r3yksczY
確かに事前段階でも盛り上がってないな
もう今回で終わりだしな
933 :
名無し名人
2017/03/26(日) 10:00:56.85 ID:OPBcYmyl
シャンチーとチャンギとマックルックの
人類対ソフトは
どうなってんの?
934 :
2017/03/26(日) 10:06:04.37 ID:f6Lb6UbG
電王戦。

昨日発売の週刊少年マガジンに載ったポナンザの読み切り、
もっと量が多ければいいのにと思うくらい面白かったです。
いよいよ来週土曜日ですか。
ポナンザの対人間の棋譜が電王戦しか無いのですが、
昨年の2局は評価値が相手側に触れることがほとんどない将棋でした。
先日の企画では有名なアマ強豪達を相手に大駒を落としても負けなかった、
というのは衝撃的でしたし。
そんなポナンザが名人を相手にどんな将棋を指すのか楽しみでもあり、
怖くもあり、といったところです。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/a9a031c08743a1a65a72d2c7c9ce0b15
935 :
2017/03/26(日) 10:08:50.98 ID:xSLykMpq
マガジンの読み切り読んだけど酷くつまらなかったけどな
ボナンザの功績がまるで山本の功績みたいになってるし、まあガキ向けの雑誌だからあれで良いのかもしれんが
936 :
2017/03/26(日) 20:26:05.23 ID:foGkfyxG
一二三と神木よかったわ
ポナンザもあれくらい盛り上げられたら企画として生き残られるだろうな
来年はもうないだろうけど
937 :
2017/03/27(月) 01:23:01.04 ID:SEWAGKCL
>>336
人間を教師にして学んだAIの結論が、
「人間は無能。参考にもならない」
938 :
2017/03/27(月) 07:01:02.95 ID:0h/Przd7
人間の序盤中盤終盤は隙が多すぎる
でも仕方ない、人間には全幅探索なんて出来ないのだから
939 :
2017/03/27(月) 13:25:42.43 ID:kpIUg4MI
人間だと時間、能力の限界が低いレベルで存在する為に好手の可能性が少ない手を意図的に排除する必要がある。
しかし、可能であるならそういう手も読んだほうが読み抜けの可能性は少なくなるに決まっている。
940 :
名無し名人
2017/03/27(月) 17:32:00.56 ID:RS5OTpqM
>>465
この手筋 神やん
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