【悲報】指し直し局に破れ三浦九段復帰後3連敗Part6 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し名人2017/03/18(土) 10:33:04.87 ID:MoOUsXAf
人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない

前スレ
【悲報】先崎にもやぶれ 三浦九段復帰後2連敗Part5 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489577659/

0002名無し名人2017/03/18(土) 10:36:19.99 ID:e0lG6MvT
棋譜の嘘って、後から都合の言いように書き直すってこと?

0003名無し名人2017/03/18(土) 10:36:27.16 ID:92+hzCjW
なんで勝ち負けの表面だけみてる人間が多いのか
あくまで棋譜の充実度が重要

三浦にとって厳しいのはそれこそ完璧な勝利があって初めて評価されること
グダグダな勝ちでもまったく疑惑の払拭にならないこと
逆を言えば負けていても棋譜の中身が充実していれば疑惑の払拭につながること
詰むや詰まざるや最終盤の大激戦で競り負けてるような内容なら
例え負け続けていたとしても三浦の名誉回復につながること

あくまで棋譜次第
はじめの羽生戦はともかく棋譜内容そのものはあまりよろしくないのが気になる

0004名無し名人2017/03/18(土) 10:37:57.01 ID:55bPv7zh
イップス
メンタルが壊れてる

0005名無し名人2017/03/18(土) 10:53:41.99 ID:vDCkzVNL
乙!
棋譜は嘘をつかない

0006名無し名人2017/03/18(土) 10:54:54.48 ID:z8vHZOqs
よえー

0007名無し名人2017/03/18(土) 10:57:25.07 ID:roKvGAoh
負けたということは不正をしていないということの証拠なので
三浦の容疑は完全に晴れたと言ってよいな
もっともペーパーテストだと明らかなカンニング(ありえない長文)をする奴が
正しい答えを書いているとは限らないわけだが

0008名無し名人2017/03/18(土) 11:03:04.97 ID:KoBO7bZ4
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  | < あ、わたしは三浦さんを信用してません
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

0009名無し名人2017/03/18(土) 11:04:08.38 ID:ZxbFiQvn
疑惑の発端となった久保戦で圧倒的に勝ち過ぎたな三浦はw
良いとこと悪いとこ取りであれと先崎戦を比べたら、とても同一人物の指し手とは思えないもん

0010名無し名人2017/03/18(土) 11:11:13.28 ID:ZxbFiQvn
しかも体調が最悪で42回も、時には守衛室にまで行って休まなければならない状態での指し手だからな

0011名無し名人2017/03/18(土) 11:11:51.52 ID:aL/Q3cWf
渡辺です
もうこれ以上私を晒しもんにしないでください
全て私が三浦さんに竜王位を奪われる恐怖からしでかしたことです
三浦さんに土下座して謝りたいですが勇気がないのでできません号泣

渡辺一派の皆さん
もうここで三浦さんを叩くのは止めてください
このままいけば私渡辺にも三浦さんがされたような調査が入ります
私渡辺は三浦さんみたいに完全に白でないので調べられたらやばいんです
読売新聞からもそれだけはバレないように言われてます
もうこれ以上私や家族を困らせないでください
三浦さんすみませんでした <m(__)m> 号泣

0012名無し名人2017/03/18(土) 11:15:19.75 ID:ZYQcfMDy
何とかして騒動前に三浦を責めていた自分を正当化しようとする連中がいるな
将棋やめればいいのに

0013名無し名人2017/03/18(土) 11:28:52.39 ID:/RjAsMMf
竜王戦のゴタゴタがあったから対渡辺順位戦が疑惑の端緒としてよく言われてるけど、棋譜見ると疑惑の決定打になったのは対久保戦なんだろうなというのは思うよね
別に三浦が不正してたとはつゆほども思ってないけど

0014名無し名人2017/03/18(土) 11:43:00.04 ID:lpD47KTn
将棋はメンタルの影響も多いから。崩れているんだろ。

0015名無し名人2017/03/18(土) 11:54:15.53 ID:92+hzCjW
>>14
羽生善治
「盤外戦術ですか?将棋においては無意味です、なぜなら将棋は盤上の技術が全てだからです」

0016名無し名人2017/03/18(土) 12:16:06.35 ID:9y9zqRAE
【将棋 棋聖戦速報】 三浦弘行九段(ソフト使用疑惑の潔白が証明済)が、復帰後3連敗!  木村八段が勝つ。
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489770649/

0017名無し名人2017/03/18(土) 12:22:10.03 ID:0SaqzfjW
何故か久保戦と渡辺戦しかカンニングしてないという趣旨だったのに
対木村には勝ちまくってたとか、連敗したとか騒ぎやがるな
渡辺の裏工作は行き当たりばったりで辻褄が合わない

0018名無し名人2017/03/18(土) 12:35:44.80 ID:xpDCXJ8A
せっかくなんで、もう一度貼っておく

なんちゃって竜王の最近の成績は

2017-03-05 ●千田翔太
2017-03-10 ●広瀬章人
2017-03-16 ●佐藤天彦

まぁ、相手も一流だから、こういうこともあるな

あと、先崎九段の悪口はやめてね。
竜王戦 4組(1組:6期)
順位戦 B級2組(A級:2期)

0019名無し名人2017/03/18(土) 12:39:09.90 ID:FZI28HBa
>>18
天彦、千田、広瀬とも実績はともかく現時点での棋力は最強レベルだろ
講演屋、麻雀プロ、薄らハゲと一緒にすんなカス

0020名無し名人2017/03/18(土) 12:47:22.57 ID:ZwBlPuq1
>>19
まー、レーティングとか色々指標はあるけどさ。
それより三浦以外に飛び火させんなよ。

0021名無し名人2017/03/18(土) 12:52:43.43 ID:vkItivOU
何で三浦の話なのにどいつもこいつもナベガーナベガーなんだろ

0022名無し名人2017/03/18(土) 12:55:48.02 ID:xpDCXJ8A
天彦名人の最近の成績は

2017-02-16 ●深浦康市
2017-03-01 ●菅井竜也
2017-03-09 ●高橋道雄

連敗中だったんだね、名人でも、こういうこともあるな、連敗脱出オメ

0023名無し名人2017/03/18(土) 12:58:39.88 ID:vDCkzVNL
>>21
擁護してるようにみえるけど実は三浦に興味がないから。

0024名無し名人2017/03/18(土) 13:02:05.36 ID:higSvAzD
名人竜王でさえ三連敗してるじゃないか
解散

0025名無し名人2017/03/18(土) 13:08:55.12 ID:54RiXx/z
やっぱやってたんだな

0026名無し名人2017/03/18(土) 13:11:14.42 ID:MkvUV7i8
最近の三浦は技巧のような鋭さがない。早く技巧将棋の感動を見せてくれよ

0027名無し名人2017/03/18(土) 13:13:13.64 ID:xP7hPjI5
それは最近のナベだろ

0028名無し名人2017/03/18(土) 13:16:35.98 ID:58wH5deG
>>22
タカミチすげ
天彦に勝ったのか

0029名無し名人2017/03/18(土) 13:17:03.97 ID:NnVtjjsj
あの勝勢の局面から千日手になったのには笑った
木村も三浦に勝たせたくない気満々だったし

0030名無し名人2017/03/18(土) 13:17:36.86 ID:Rzu7P4db
棋譜は嘘をつかないが、人は嘘をつくから……

0031名無し名人2017/03/18(土) 13:21:20.11 ID:92+hzCjW
>>27
そうでもない

棋王戦の▲68角引きなどは流石にうなるような素晴らしい一手

0032名無し名人2017/03/18(土) 13:23:26.65 ID:FS05tk1X
>>21
ほんとこれ
三浦がスマホ使ってたかどうかの話で
渡辺なんてしらねーよっていう

0033名無し名人2017/03/18(土) 13:33:38.17 ID:1SdQaj0J
ハゲ一派のタイトル独占が見えてきたな
それに比べて…

0034名無し名人2017/03/18(土) 13:37:14.42 ID:92+hzCjW
仮に豊島戦も別に負けて4連敗してもどうも思わんな

棋譜の中身が充実していれば三浦への評価は戻る

それだけ

勝ち負けはその次の話

0035名無し名人2017/03/18(土) 13:40:48.58 ID:LDrZ8ff6
しばらくは禁断症状でるだろう
抜けたらまた昔のような強さを取り戻すはず

0036名無し名人2017/03/18(土) 13:42:45.71 ID:vDCkzVNL
その意味での「ブランク」:だよなw

0037名無し名人2017/03/18(土) 13:44:08.31 ID:KaE/4g8n
>>34
まだいたのか乞食

羽生戦は相手の緩手で優勢だったのに終盤ミスしまくりで負け
先崎戦は相手の緩手で優勢だったのに終盤ミスしまくりで負け
木村戦は勝勢だったのになぜか千日手
指し直し局は何も出来ずに負け

お前の言う「棋譜の中身」ってもう出てるじゃん
まさか三浦がいい内容で勝つまでコピペ製造糞袋してるつもりなのかよ

0038名無し名人2017/03/18(土) 13:46:28.36 ID:Bfctsw8o
33桂戦法ではめて、楽して勝とうという根性が気に食わん。

0039名無し名人2017/03/18(土) 13:48:46.22 ID:nNsxxdoJ
>>38
三浦は急戦派のロートル相手の振り穴で有名なクズ
相手が加藤一二三や青野照市なら先手でも振り飛車穴熊だからな
中学生の藤井くんですら矢倉で戦ったのに

0040名無し名人2017/03/18(土) 13:53:03.49 ID:feQYxeZ+
ここまで来た以上
三浦は将棋界を混乱させた責任を取るべき

0041名無し名人2017/03/18(土) 13:53:20.14 ID:n7VnIU6q
>>39
三浦は自分自身が七冠を止めた歴史的な棋士であることに無自覚過ぎる。
本当にアスペ。

0042名無し名人2017/03/18(土) 13:58:33.73 ID:SqTQ5HMg
しばらく将棋やってなかったのだから何連敗しようがおかしくはない
それよりも内容の悪さが気になる

0043名無し名人2017/03/18(土) 14:09:07.93 ID:1SdQaj0J
アンチハゲはついに裁判がーしか言えなくなってきた

0044名無し名人2017/03/18(土) 14:10:30.94 ID:vDCkzVNL
謹慎でもなんでもないんだからやってないわけないだろ
昨日だってたっぷり研究してきた33桂馬戦法で優勢になってる。

一人で研究するタイプなんだからむしろ時間が多いほうがいいはず

0045名無し名人2017/03/18(土) 14:11:13.52 ID:xP7hPjI5
若手とも研究しているって

0046名無し名人2017/03/18(土) 14:20:56.59 ID:zcMZ/pRU
別に内容は悪くないよ
竜王戦の内容が良すぎた事が浮き彫りになっただけで
去年の三浦九段は元々こんなもんだし

0047名無し名人2017/03/18(土) 14:25:26.42 ID:7/UlK36Y
不相応にA級だけは維持してた人って印象

0048名無し名人2017/03/18(土) 14:38:37.27 ID:Z7TGGm9E
さてさて順位戦で何勝出来るやら...

0049名無し名人2017/03/18(土) 14:46:32.92 ID:xP7hPjI5
そうはいってもあのB1から復帰はできたからな

0050名無し名人2017/03/18(土) 14:49:21.37 ID:Z7TGGm9E
でもいまはB1、B2の棋士にも勝ててないからなあ
なにより内容がひどい

0051名無し名人2017/03/18(土) 14:52:12.18 ID:JtKNMeoB
>>19
天彦は最近ソフトにしか勝ててない

0052名無し名人2017/03/18(土) 14:53:17.14 ID:leM9k6i6
◆ 三浦九段の新情報
 三浦九段の件で、新情報が出たので、紹介する。
http://openblog.seesaa.net/article/447380814.html#more

 次のページが話題になっている。
  → 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する [リンク切れ]
  ( ※ はてなブックマークに、魚拓へのリンクがある。

 横浜の 弁 護 士 が 依 頼 を 受 け て、い ろ い ろ と 論 じ た も の。

 かなり細かな話がある。私の主張に似ているが、ちょっと進んでいる点もある。次のことだ。
 「ソフトごとに手が分かれた局面で、三浦九段に限り、技巧との一致率が極めて高い」
 こういう趣旨で、実証データを出している。興味深いことだ。

 上記の弁護士のページには、次の記述がある。
 第三者委員会が指摘したように、コンピューターソフトによる指し手が、場合によってぶれるのは当然である。
 しかし、当方が確認した限り、何度やっても、上記の示す大きな結論が違ってくることはない。

(なお、上記は何度か実験したうちの1回である。もっと高い確率のときも、低い確率のときもある。
ただ、いずれにしても、相手方棋士の示す一致率とは大きな差がある。)
(さらに、ソフトのぶれだが、一定の性能のコンピューターを使い、

ソ フ ト の 考 慮 時 間 を 1 分 以 上 取 った 場 合 に は、
そ れ ほ ど 大 き な ぶ れ は 起 こ ら な か っ た。

一方、考慮時間が10秒程度なら相当のぶれが起こる。
第三者委員会が、相当大きなぶれを確認したというのが、どのような条件での検査であったのか、知りたいところである。)

0053名無し名人2017/03/18(土) 14:53:36.04 ID:leM9k6i6
 調査委の検査方法がどいういうものであったか知りたい、とのことだ。
 だが実は、調査委はこの方法を非公開としている。隠蔽体質。この件は、前にも述べた。

 弁護士ページでは、次の記述もある。おまけふうだが。
 なお、三浦九段の復帰後、対羽生三冠と対先崎九段との対局も同じように調べてみたことを付言しておく。
 4つのソフトの見解が分かれる場面での、

 技 巧 の 示 す 手 と、三 浦 九 段 の 一 致 率 は、4 割 程 度 の 常 識 的 な も の に 落 ち 着 い た。

 つまり、あれほど高かった一致率が、復帰後は大幅に低下してしまったわけだ。これは私の示した判定方法の通り。
 ともあれ、このようなことを、弁護士ブログでは新たな調査として結果を示した。これは新しい情報であり、有益だ。

 なお、「他のソフトでなく、技巧だけとの一致率を見る」という方法は、実は、私が前に提案したものだ。
  → 技巧だけとの一致率
 私の提案との共通性が高い。(真似たかな?) 

 弁護士ページでは、調査委へのイヤミみたいな情報も記述してあった。

「なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、

久 保 戦 で は、終 局 間 際 に セ ー タ ー を 脱 ぎ な が ら 離 席 し、
戻 っ て き て、 丸 め た セ ー タ ー を 押 し 入 れ に し ま っ て い る。
丸 山 戦 第 3 局 で も 終 局 5 分 前 に 何 か を 押 し 入 れ に し ま う 場 面 が 残 さ れ て い る。

し か し、 こ れ ら の 事 実 に つ い て は 、 第 三 者 委 員 会 の 報 告 書 で は、
全 く 取 り 上 げ ら れ て い な い こ と を 付 言 し て お く」

 これは新しい情報ですね。初めて知った。
 いったいどうして、終局間際にセーターを脱いで、押し入れにしまったんでしょうね? どうしてかなあ。

0054名無し名人2017/03/18(土) 14:55:41.27 ID:leM9k6i6
このように、弁護士が一致率データを統計学的に調査しているらしい。

久保も「ソフト事件について話すことがある」と、毎日のインタビューに答えたし、
新たな弁護士が増えて弁護団結成になるかもな。

まあ、三浦の件は法廷で明らかにしてもらいましょうや。
プロの弁護士と統計学者に任せたらいい。

0055名無し名人2017/03/18(土) 14:57:20.48 ID:xP7hPjI5
統計と法的解釈は全然違うよ

0056名無し名人2017/03/18(土) 14:59:18.98 ID:Ejd+uD9G
>>52-54
すばらしい。 どんどんやってほしいね。

0057名無し名人2017/03/18(土) 15:00:03.99 ID:Ejd+uD9G
>>55
法的解釈?(大爆笑) 何の法律? 何の条文?

刑事事件? 民事事件?

0058名無し名人2017/03/18(土) 15:01:43.46 ID:QYv1bTdQ
三浦永世ソフト指しウンコ犯罪者は棋譜バレしました
永遠に侮蔑の対象であり、存在価値そのもので八百長したアホとして笑い者になります

意味なし人間WWWWWWWWWWWW

0059名無し名人2017/03/18(土) 15:02:49.50 ID:QYv1bTdQ
自らの存在価値である将棋でさえインチキをしてしまう三浦

公に顔を出せる人間じゃないのは確か

0060名無し名人2017/03/18(土) 15:05:42.46 ID:7/UlK36Y
片山祐ちゃんパターンなら面白い

0061名無し名人2017/03/18(土) 15:08:20.94 ID:Mis1TBEj
勝ちたいなら使っちゃえよ
どうせバレないよ

0062名無し名人2017/03/18(土) 15:11:13.70 ID:EXUIm9TZ
セーターが疑問

捏造された写真かもしれないが終局時にセーターは三浦の
足元にあった。
しまったセーターをまた出したってこと?

0063名無し名人2017/03/18(土) 15:12:14.02 ID:gdAXmZGS
三浦事件で一番の衝撃は庇う棋士が皆無だったということだよな
人望のなさが凄まじい
親しい人がいれば内心はクロだと思ってても
とりあえずは三浦さんがやっているわけがないと
言ってくれるはずだけど一人もいなかった

0064名無し名人2017/03/18(土) 15:12:32.98 ID:wCRb28G4
誰か久保戦の動画持ってないの?

0065名無し名人2017/03/18(土) 15:22:34.77 ID:+newMNt3
>>63
それな
渡辺が「三浦さん不正してます」と騒いでも
「んなことない」って言う人がいれば何も起きなかった
渡辺の方が信頼できたので
最終的に処分に至った

それなのに「渡辺が自分で告発して処分した」とか
「対局者を勝手に変えることができる」とか
全部渡辺がやったことになってる

0066名無し名人2017/03/18(土) 15:25:08.83 ID:bQvYDoPX
負けるにしても内容が悪すぎるよな
疑惑の久保戦ナベ戦みたいなキレッキレの中終盤の片鱗すらない

0067名無し名人2017/03/18(土) 15:25:10.03 ID:fkO9jwBK
         、ゝ、vシレ,
       ,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、
     ,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
   ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
   ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li'
  〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
   ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ  ijレノ
    ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ
     i  'ー ' j : ー '    レi
.       l   ,r( _ヽ   ..::: : /
      '.  ' `7i "   .:  j    
      '.  r-===ヲ .:  ∧    
       ゝ、  ー'    , ' 〉\
    _,::-ー::'::i 、  , : ,ィ"  /:::::::::\
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0068名無し名人2017/03/18(土) 15:26:01.28 ID:QYv1bTdQ
一致率9割は信用できないだろう
当たり前

0069名無し名人2017/03/18(土) 15:28:53.61 ID:kdYlctlQ
三浦四連敗はもう確定だな

ナニが実力だよ、完全にソフト指しだろが

0070名無し名人2017/03/18(土) 15:30:33.44 ID:Thi2BkRA
三浦は「以前の状態に戻すことで連盟は最大限の努力をする」で、裁判すればいい。

多分、判決は三浦が勝って、三浦だけはスマホ自由になって、七冠も確実。

0071名無し名人2017/03/18(土) 15:33:24.66 ID:i2cbtuXS
このまま負けが続くようなら
連盟としてもソフト容認にして検証してみる必要はあるだろうね
もし勝てるようなら完全にクロってことだから
井浦としては使えば勝てるが黒認定ってジレンマに立ち向かう義務がある

0072名無し名人2017/03/18(土) 15:37:21.24 ID:s/3e25MF
ネトウヨコピペガイジ一杯沸いてて草

0073名無し名人2017/03/18(土) 15:37:29.67 ID:xpDCXJ8A
X「犯人はAだ。私は証拠を握ってる。」

A みんな「そうですか。証拠があるんですね。」

B みんな「そんなはずありません。証拠は捏造ですか?」

普通の人が会話すれば、Aだな。


後日

では証拠を提出してください。
X「証拠は、プロの勘です」

みんな「…」

0074名無し名人2017/03/18(土) 15:39:21.71 ID:s/3e25MF
ソフト使うとか卑怯

0075名無し名人2017/03/18(土) 15:39:30.37 ID:ATsS0szJ
竜王戦挑戦者なら絶対負けてはいけない相手だった
さすがにもう擁護はむずかしいかな…

0076名無し名人2017/03/18(土) 15:44:02.06 ID:i2cbtuXS
>>73
普通の人が会話すれば
「どんな証拠なんですか?」だと思うが
無条件で信じることもなければ
頭から捏造と決めつけることもない

0077名無し名人2017/03/18(土) 15:48:01.75 ID:VAQ2+U1K
俺は復帰前までは完全にグレーな立場で白や黒と言ってる奴は過激だなぁと思って見てた

今は三浦のこと多少黒よりに見てるから白って言ってるだけなら許せるけど、渡辺除名だとか三浦の署名に協力してるガチじゃないファンは許せない!

まぁ今後も以前に比べて明らかに勝率低いままだったり羽生戦の時みたいな逆転対局をいくつか見たら大体黒だったんだなぁと見る

0078名無し名人2017/03/18(土) 15:51:39.82 ID:QYv1bTdQ
三浦永世ソフト指しウンコ犯罪者は棋譜バレしました
永遠に侮蔑の対象であり、存在価値そのもので八百長したアホとして笑い者になります

意味なし人間WWWWWWWWWWWW

0079名無し名人2017/03/18(土) 15:53:49.36 ID:vDCkzVNL
棋士間じゃもう終わった問題なんだろうな


一部の反執行部の連中が三浦とは関係なく騒いでるだけ

0080名無し名人2017/03/18(土) 15:56:19.82 ID:Bfctsw8o
わしに言わせれば、冤罪事件とやらも、本当はやっているケースの方が多いと
見ている。

0081名無し名人2017/03/18(土) 16:01:11.97 ID:CZAEuuFg
署名活動の中心人物であった谷川兄のツイッター見たら今上京してるらしいが
予定が書いてあって
17日 in(おそらく上京の意)
18日 一日中麻雀(爆)
19日 フリー
20日 out(帰るらしい)

この人でさえも三浦事件なかったことになってるわw
せめて群馬まで行って三浦励ましてやればいいのに

0082名無し名人2017/03/18(土) 16:02:54.36 ID:vtxQhKW7
谷川の兄貴なんて弟の威を借りてエラソーにしてるキチガイだししょうがない
あんなのただの一般人なのに何を有難がってんのか意味がわからない

0083名無し名人2017/03/18(土) 16:03:02.85 ID:hgGt00xY
急にスマホカンニング完全禁止になってしまったのはカンニング棋士達にとってはキツすぎる。
それもあって当初連盟は内々で穏便に済ませようとしていたのにな。

0084名無し名人2017/03/18(土) 16:05:03.75 ID:MwpbDVoh
>>53
openブログもセーターとか言ってるのかwwww

0085名無し名人2017/03/18(土) 16:05:35.13 ID:/lO8rxYX
谷川兄なんて事件を40年以上募らせた弟へのコンプレックス解消チャンスに利用しただけで三浦には全く興味ないだろうな

0086名無し名人2017/03/18(土) 16:09:14.47 ID:9Owvyx37
ソフトじゃないカンニングはそこまで効果がないから
ガバガバ体制でやりまくってただろうからね

ワシらが昔からなあなあでやってたことまで禁止みたいにしやがってっていう怒りはあるかもしれないよね

0087名無し名人2017/03/18(土) 16:14:38.95 ID:Bfctsw8o
セーターは大事なものを隠すのに便利だよな。

0088名無し名人2017/03/18(土) 16:17:53.74 ID:Thi2BkRA
「疑わしきは罰せず」は刑事事件の話。

会社なんかで、「疑わしきは降格」など当たり前だろう。

羽生とかお前らとか勘違いしてないか?
三浦は刑事事件を起こしてないよ。

0089名無し名人2017/03/18(土) 16:29:13.02 ID:/cU9FDRF
三浦は自分の人望の無さに自分でも驚いてるんじゃないか?w

0090名無し名人2017/03/18(土) 16:38:31.96 ID:Bfctsw8o
さっき、三浦のあまりに見易い11手詰め懸賞問題を送信した。

0091名無し名人2017/03/18(土) 16:40:38.60 ID:XfvaDiJy
>>85
ゲスすぎるな、キチガイ兄貴

0092名無し名人2017/03/18(土) 16:41:04.79 ID:hSiyI8U/
>>86
昔は隠れて棋書を読んで確認してたなんて話も聞くが
対局中に漫画読んでる奴もいたそうだから、緩かったんだな

0093名無し名人2017/03/18(土) 16:42:29.14 ID:hgGt00xY
将棋ってただのゲームだから、そこに価値を付けて職業にしようとしたら団体として相当な努力が必要。
普及活動も後進の育成も棋士仲間との交流もしない者に人望が無いのは当たり前というか、団体としてそんな奴に流す金は無いわな。

0094名無し名人2017/03/18(土) 16:45:29.43 ID:92+hzCjW
>>93
人には向き不向きがある
トーナメントプロもおればレッスンプロもおる
あれもこれもプロもおる

人それぞれ
それを一括りに全部やれというのはそれこそ全体主義

0095名無し名人2017/03/18(土) 16:48:19.59 ID:D+rYIo4O
>>87
スーツの方がよくないか

0096名無し名人2017/03/18(土) 16:50:24.18 ID:/cU9FDRF
芸スポにこんなのあったけど・・・

http://i.imgur.com/e25j2qH.gif
対局中に突然目薬を刺し、黒い四角い物体をコソコソ押し入れにしまう姿が目撃されている

これは第三者委員会が隠していた事実
渡辺の弁護士が指摘するまでスルーされていた

0097名無し名人2017/03/18(土) 16:55:43.11 ID:43Qu+2/U
三浦は負けだよ なにもかも
結局ナベに何も反撃できなかった
関係ないタニーをやっつけただけ

0098名無し名人2017/03/18(土) 16:56:33.17 ID:2m4br6Fw
渡辺も3連敗中

0099名無し名人2017/03/18(土) 16:59:00.31 ID:KZ6OsFQu
今回は評価された指し手が焦点になったから最新のスマホソフト等強いソフトが注目されたが
実際勝率をあげる目的だけならかなり弱いソフトでもミス防止や思考肩代わりしてくれる点だけでかなり有効なはず

0100名無し名人2017/03/18(土) 17:00:28.85 ID:leM9k6i6
>>96
本当に変な行動が多いよなw

0101名無し名人2017/03/18(土) 17:01:43.11 ID:92+hzCjW
>>99
まぁしかし一度でも使えば麻薬みたいなもので抜け出せなくなることは本人わかっているはずなので
それでもやるか?というのは常識的な理解でもある

相当のリスクを負ってそこまでの覚悟でそこまで踏み切るのは常識てきには無理筋
それこそよほどの動機付がないと無理

竜王戦だから?
なら順位戦は?
となる

0102名無し名人2017/03/18(土) 17:02:01.35 ID:D+rYIo4O
目薬も差しちゃいかんのか

0103名無し名人2017/03/18(土) 17:04:07.81 ID:bCv0bAzG
三浦のやつ、もしかして目薬を差して目と頭をシャッキリさせようとしてたのでは…
ゆるせん

0104名無し名人2017/03/18(土) 17:06:26.46 ID:92+hzCjW
>>102
指摘されているのは目薬ではない

2017/09/08の対局
終局のわずか5分前、最終盤の最終盤にわざわざ押入にガサガサなにかしている行動の不可解さ

0105名無し名人2017/03/18(土) 17:08:47.80 ID:8ulWAQjZ
>>102
目薬を指す以外の行動をカモフラージュするために目薬を指すのはダメでしょ

0106名無し名人2017/03/18(土) 17:10:49.15 ID:Bfctsw8o
カンニング用コンパクトスマホ

0107名無し名人2017/03/18(土) 17:12:43.57 ID:G7Kl1+Mr
目薬を差して置いた後、丁度スマホ程度の大きさの黒いものを持ち出してロッカーに仕舞ってるね

0108名無し名人2017/03/18(土) 17:19:49.41 ID:XfvaDiJy
疑われてるの知ってて挑発してたんじゃねぇの?

0109名無し名人2017/03/18(土) 17:21:16.88 ID:9Owvyx37
スマホにしては小さく見えるけど画面が小さくてよくわからないね
よく見るとスマホくらいの大きさっぽいけど

0110名無し名人2017/03/18(土) 17:24:38.35 ID:KZ6OsFQu
しかし仮にスマホならいくらなんでも
あからさまに他人の目の前でプラプラさせるとは考えにくいが
人の行動がいつも合理的な訳じゃないから何ともいえんけど

0111名無し名人2017/03/18(土) 17:25:38.78 ID:XfvaDiJy
あれは見せスマホで調べられてもぜんぜん問題ないやつ。
本命は別に仕込んでんだろ。

0112名無し名人2017/03/18(土) 17:30:11.76 ID:8ulWAQjZ
悪い奴だなぁw

0113名無し名人2017/03/18(土) 17:31:39.90 ID:N3PMR4xV
http://i.imgur.com/YwyE2g0.gif
鞄からなにか黒い物を取り出し、足早に対局室を去る三浦の姿も確認されている
これはアウツ

0114名無し名人2017/03/18(土) 17:31:47.10 ID:KM5emDAI
まるで万引き犯w

0115名無し名人2017/03/18(土) 17:33:26.34 ID:D+rYIo4O
で結局何が悪くて何がOKなんだ
後からあれはダメこれはダメ、でも竜王の同じ行為ならOKとか
恣意的に言われてもみんな困るだけだろう

0116名無し名人2017/03/18(土) 17:37:07.97 ID:z0BB9VFV
三浦がスマホ提出拒否 → 拒否してないと反論文 → やっぱり拒否していた

調査委が一致率データの公表を拒否


これだからなあ。
証拠を隠蔽しまくってシロだと言われてもね。

0117名無し名人2017/03/18(土) 17:37:10.97 ID:8XXx2535
え、また負けたの?w

0118名無し名人2017/03/18(土) 17:38:12.28 ID:KZ6OsFQu
>>113
この三浦男前だなあ

0119名無し名人2017/03/18(土) 17:38:14.93 ID:8XXx2535
せっかく潔白なったんだし
景気良く勝てばいいのに

0120名無し名人2017/03/18(土) 17:39:45.49 ID:KZ6OsFQu
映像解析すらしてない調査委

0121名無し名人2017/03/18(土) 17:40:03.32 ID:QYv1bTdQ
>>113
この動画で三浦ソフト指し確実
アウト

0122名無し名人2017/03/18(土) 17:40:22.85 ID:QYv1bTdQ
>>113
赤くしておくわ

0123名無し名人2017/03/18(土) 17:42:16.28 ID:xx1Nkuzh
>>85
え、私怨絡みなのw
与党の幹部の失態を同じく与党重鎮が厳しく諌めることで丸く収まると的な政治的駆け引きかと思ったてけど
 書いといてんだが丸く収まってないなw

0124名無し名人2017/03/18(土) 17:43:15.51 ID:xx1Nkuzh
>>113
これタバコだろ?
黒いたばこはJSPかアメスピの黒か 他に何か

0125名無し名人2017/03/18(土) 17:45:04.03 ID:CsNvI00Y
113って三浦なの?

0126名無し名人2017/03/18(土) 17:47:29.16 ID:xx1Nkuzh
わりぃ>>96だった

0127名無し名人2017/03/18(土) 17:54:16.39 ID:UeRGHgyY
>>115
簡単
不正はしちゃダメ

0128名無し名人2017/03/18(土) 17:54:42.92 ID:5GAvXd7W
何かを隠すための四角いBOXが棋士の間で流行してたらしいなw

0129名無し名人2017/03/18(土) 17:55:33.33 ID:feQYxeZ+
>>96
これは・・・

0130名無し名人2017/03/18(土) 17:56:40.94 ID:D+rYIo4O
>>127
不正をしてなくてもダメと言ってるのが
このスレだからな

0131名無し名人2017/03/18(土) 17:58:38.11 ID:f8C5w70l
ハゲの方が手下多いし楽そうw

0132名無し名人2017/03/18(土) 18:00:48.08 ID:UeRGHgyY
>>130
それを決めるのはアナタではない

0133名無し名人2017/03/18(土) 18:03:19.81 ID:D+rYIo4O
>>127
それを決めるのはアナタではないw

0134名無し名人2017/03/18(土) 18:03:40.46 ID:XR9/VQly
アホ「三浦はブランクのせいだから(震え声」

0135名無し名人2017/03/18(土) 18:05:54.17 ID:XR9/VQly
>>116
これな
まともな脳味噌持ってる奴ならこの時点でほぼクロ確定なわけだが

0136名無し名人2017/03/18(土) 18:11:57.69 ID:Bfctsw8o
小型スマホにも精通していた憎い奴。

0137名無し名人2017/03/18(土) 18:12:38.39 ID:0EgzFrnX
三浦擁護派は人格攻撃を繰り返したのが悪手で黙らせるどころか大反撃食らったね。

0138名無し名人2017/03/18(土) 18:14:10.33 ID:rGR3lE7u
>>133
不正してもいいの!?

0139名無し名人2017/03/18(土) 18:14:17.14 ID:Bfctsw8o
そりゃ、丸山も、目を閉じてれば、不審に思わんだろうて。

0140名無し名人2017/03/18(土) 18:15:34.15 ID:feQYxeZ+
三浦擁護派は>>96をどう言い訳するの?

0141名無し名人2017/03/18(土) 18:21:28.38 ID:tLkjT/B1
>>140
これが事実だって渡辺さんはblogで言えばいいのにね

0142名無し名人2017/03/18(土) 18:21:37.67 ID:FNYS1Uj4
>>140
傍らにずっと妙な形のスマホを置いてたとでも?

0143名無し名人2017/03/18(土) 18:21:59.41 ID:D+rYIo4O
>>132
不正をしててもいいの?

0144名無し名人2017/03/18(土) 18:23:52.00 ID:rGR3lE7u
ID:D+rYIo4Oはちょっと頭の弱い人なのかな

0145名無し名人2017/03/18(土) 18:24:12.96 ID:AVpe978Q
まあ服の中に小型タブレット入れてたんだろうけどフェイクで色々挙動不審になるよねw

0146名無し名人2017/03/18(土) 18:25:56.10 ID:AVpe978Q
怪しいことを日常的にして逆に大丈夫かどうか試してるんだよw

0147名無し名人2017/03/18(土) 18:27:00.75 ID:AVpe978Q
全然集中して将棋を指すって態度じゃない。
むしろカンニングするかどうか周りの様子を気にして落ち着かない感じw

0148名無し名人2017/03/18(土) 18:33:27.22 ID:ks2HVtf8
もはや調べようがないわけでやったやらないの水掛け論をしても意味がないよ
僕らにできることと言えば三浦さんの対局を生暖かく見守っていくくらいだね
あと後日報告するといった久保さんの見解待ちかな

0149名無し名人2017/03/18(土) 18:34:57.59 ID:AVpe978Q
水掛論てより、ちゃんと総合すれば黒だろw
全部をだよ、一個づつしか書けないからそれだけ?てなる。
今までの三浦の嘘や状況証拠なら黒確定だよw

0150名無し名人2017/03/18(土) 18:35:52.52 ID:Bfctsw8o

0151名無し名人2017/03/18(土) 18:35:59.17 ID:AVpe978Q
1時間説明すれば黒!
それが三浦!

0152名無し名人2017/03/18(土) 18:37:22.52 ID:20WoiMUd
ここまできて三浦白と思ってるやつ何パーセントいるの?

0153名無し名人2017/03/18(土) 18:37:39.60 ID:AVpe978Q
そもそもスマホ提出拒否もそうだが、
対局辞退してないってのも騙されて辞退したに変更している。
調査に協力するも、実際には連盟の電話にも出ない。
調査委にはアンケートに答えただけ。

嘘つきすぎたw

0154名無し名人2017/03/18(土) 18:39:39.84 ID:AVpe978Q
あれで全力で調査に協力したって言った時、

ああ三浦はメンタルが小保方並みにおかしいなって思ったよw

普通は、潔白を主張するならまず話し合い!公開討論で将棋の話をするくらい言うよ!三浦の方からなw

0155名無し名人2017/03/18(土) 18:42:41.34 ID:bR1tEEFh
携帯の代替品をわざわざ用意しようと自らもショップに出向いたにもかかわらず
何故か急に提出を拒否した時点で心証が著しく悪い
後々出したところで、それがその時の携帯と同一のものかと言う証明が出来ないのだから

仮に携帯の中に己の恥になるような物(エロ画像等)が入っていたとしても、果たして棋士人生と
天秤にかけるような物だろうか?
携帯がないと不便であると言う説明も不自然すぎ、不便にならないようにデーターを移行した
代替品を用意したんじゃなかったのか
個人的にこの一点で黒の印象はずっと拭えない

0156名無し名人2017/03/18(土) 18:46:43.33 ID:z0BB9VFV
>>135
まさにこの動画と同じなんだよなw

https://www.youtube.com/watch?v=S7trHH91bPk

0157名無し名人2017/03/18(土) 18:48:43.03 ID:ZsqZS0wK
>>155
>携帯の代替品をわざわざ用意しようと自らもショップに出向いたにもかかわらず

これマジ?
本当なら偽装工作じゃん

0158名無し名人2017/03/18(土) 18:50:10.13 ID:yxLP8mw6
小学生時分から百人ちょっとの狭い将棋村で数十年同じ釜の飯食ってきたんやぞ
匿名のネット将棋で指し手から対局してる相手が明日の対局相手って分かるんやぞ
三浦が挙動不審なのはそんなこと百も承知や
それでも実際盤を挟んで対局して感想戦してオカシイと感じたんや
それも同時期に複数のトップ棋士が
そんなの何かあったに決まってるやろ(笑)
証拠が無いなら黒にすべきでないのは当然だが

0159名無し名人2017/03/18(土) 18:50:34.12 ID:AVpe978Q
そう、単純に検査逃亡だしw
三浦の疑惑のデパートは最強レベルw

0160名無し名人2017/03/18(土) 18:51:57.79 ID:AVpe978Q
>>158
いや、証拠になるんだよ!全部合わせれば!

そもそもオリンピックなら検査から逃げて悪口言ったら永久追放だからw

0161名無し名人2017/03/18(土) 18:52:13.75 ID:HPCEhibT
スマホ無しだと糞弱くて笑えるww

0162名無し名人2017/03/18(土) 18:53:12.70 ID:vHXw5m0I
マジで屑だと思う

0163名無し名人2017/03/18(土) 18:54:27.94 ID:Ejd+uD9G
>>158
刑事裁判ではないので、直接証拠がなくても、クロで問題ありません。

ドーピング検査は、検査を拒否、提出を拒否した時点で失格、追放です。

0164名無し名人2017/03/18(土) 18:55:19.26 ID:ks2HVtf8
仮にシロだとしたらダークサイドに安易に携帯渡していいものか急に怖くなったとしても全然不思議ではないよね
優秀な弁護士と妻に相談してから改めて提出という流れもまあ納得できる
複数台持ちだったという噂もちらほら聞かれるし真相は本人にしかわからないね

0165名無し名人2017/03/18(土) 18:55:40.82 ID:92+hzCjW

0166名無し名人2017/03/18(土) 18:56:55.84 ID:vHXw5m0I
コイツ応援してる奴も同罪

0167名無し名人2017/03/18(土) 18:58:25.14 ID:Ejd+uD9G
>>164
・出場停止処分になったとき、すぐに大々的に記者会見を開いて、身の潔白を訴えなかった
・もちろんスマホを提出しなかった理由も説明しなかった
・なぜか「絶対に竜王戦に出る」とは言い張らなかった
・竜王戦挑戦者の地位保全・確認の仮処分申請をしなかった(藤田朋子・田中真紀子は現にやった)
・天龍寺に殴り込みもかけなかった
・NHKの単独インタビューでキョドる

→ それが調査委員会のザル報告が出ると、急に饒舌になった。

0168名無し名人2017/03/18(土) 19:00:26.88 ID:rGR3lE7u
マスコミに神対応とか言ってる奴もいたよねw

0169名無し名人2017/03/18(土) 19:00:59.07 ID:AVpe978Q
調査委は揉消すために長文を書いてるけど意味ないぞw
カンニングには小型タブレットを使っただろうし、遠隔はたぶんしてない。
する必要がない。
スマホでも通信したりはしてただろうけど、
まあそれもカンニングだが、
そもそも技巧のはする必要もない。

あとアドバンスド将棋と同じで離席のタイミングは全く関係ない。

たえず自分で理解しながら進行している。

調査委は三浦の弁護士かのようにただ細切れに説明してるだけで真相究明の熱意すら感じない!

0170名無し名人2017/03/18(土) 19:11:10.65 ID:beFXp7aB
調査委員会なんて丸く収めるのが仕事なんだから
真相究明する能力も意欲も権限も無いし

0171名無し名人2017/03/18(土) 19:14:09.20 ID:Nng1mbt/
普通に年とって弱くなっただけだろ。
冤罪事件は関係ない。

0172名無し名人2017/03/18(土) 19:20:09.16 ID:HPCEhibT
スマホ無しでも強さ変わらん所見せればいいんじゃねえのこの屑は

0173名無し名人2017/03/18(土) 19:23:37.61 ID:eVQJSRlU
>>171
正解
間違っても心労のため将棋に触れなかったwためでもなければ
名誉毀損が未だ続いているための精神的ダメージによりwというわけでもない
年が明けてからの三浦は不正事件とまったく関係ない
そこまで三浦は弱い存在ではない

0174名無し名人2017/03/18(土) 19:28:53.66 ID:tPjpc2PO
証拠がないから白
証拠になりそうなスマホは提出拒んだだけ

0175名無し名人2017/03/18(土) 19:31:36.01 ID:bXT6a+s8
これさ、B1に落としてもらってたほうがよかったんじゃない?
大事なところはソフトに頼る癖がついてるからこの終盤力でしょ
盤面に200%集中しなきゃいけない終盤でも何%かは「こんなときにソフトがあればなあ」とか余計なことを考えちゃってる
こんなんでA級で通じるわけない

0176名無し名人2017/03/18(土) 19:35:29.64 ID:e6/3cGrs
第三者調査委員会の場合

久保戦に於いて30分の離席はなかった、と発表
→しかし、42回、2時間40分の離席があったことには一切触れず
      
一致率のデータを精査した結果、一致率に証拠能力はないと断言
→しかし、一致率のデータに関しては「別紙1〜4は非公表とする」と、証拠を隠蔽

0177名無し名人2017/03/18(土) 19:35:30.09 ID:l6Rl78jI
ついでに多額の金銭要求している
師匠とともに

0178名無し名人2017/03/18(土) 19:35:34.55 ID:KZ6OsFQu
渡辺戦までは強かったわけだから
仮に年齢が原因ならたまたま節目が10月から2月の羽生戦の間に来たってことか
しかもレートで表すなら一気に200ぐらいは力下がってるんじゃないか
以前の三浦と今の三浦でタイトル戦してもストレートで負けるかもな

0179名無し名人2017/03/18(土) 19:45:27.59 ID:OFIDJO2S
もうスマホ使えよ

0180名無し名人2017/03/18(土) 19:48:43.21 ID:KZ6OsFQu
正直神輿にしてる棋士全員どっかで冷や飯食べてほしいわ
この前の理事解任に動いた連中がでかい顔したままなのは不快

0181名無し名人2017/03/18(土) 19:52:46.41 ID:Bfctsw8o
仮にこいつが堂々とカンニングしてるのを目撃しても、今迄の流れからいって、誰一人取り押さえられぬ、
腑抜け集団。

0182名無し名人2017/03/18(土) 20:02:06.92 ID:Vn04fE8u
まあ、三浦は可哀想だと思うわ
渡辺アンチにいいように利用されてほんまに悲惨だねぇ
このまま負け続け、終盤の一致率も辻褄が合わなくなったら簡単に捨てられそう

0183名無し名人2017/03/18(土) 20:04:05.59 ID:o4VDirCv
やはり不正か

0184名無し名人2017/03/18(土) 20:08:27.43 ID:Bclzg6L7
白は白
たとえ今から裁判起こしても結局証拠ナシで白になるだけ
負けは負け
どの棋士でもそうだが負け続ければ下位に落ちて行き
いずれ引退となるだけ
負けたから黒だと騒ぐことではない

0185名無し名人2017/03/18(土) 20:10:09.67 ID:Ejd+uD9G
>>184
いつ誰がシロだと断定したのかね?w

0186名無し名人2017/03/18(土) 20:12:11.92 ID:jztZr95K
渡辺と三浦の対局をリアルタイムでチェックして
渡辺に三浦が怪しいと報告した棋士は誰なんだ

0187名無し名人2017/03/18(土) 20:13:39.29 ID:0r1etw7T
弱いのは最悪の罪ですな プロ棋士としては
居場所がなくなる

0188名無し名人2017/03/18(土) 20:24:39.14 ID:ZitPh5FM
ハゲ弱いしw

0189名無し名人2017/03/18(土) 20:33:50.07 ID:Blpkfh7x
復帰後連敗だと・・・どうしたミウミウ
普通なら、復帰後連勝するのが、男も意地も見せ所だぞ>ミウミウ
ハブに敗けたのはしょうがないが、もう落ち目の先に敗けたのはいただけない。
崎それとも、やっぱ、スマホがないとダメなのか???

0190名無し名人2017/03/18(土) 20:37:35.30 ID:KZ6OsFQu
これから先不正問題があった時
みんなで無言でひたすら不正者の敗北を積み重ねていくってのはなかなか格好良い対処だね
廊下で会った時すれ違い様にハイタッチするってのはどうですか

0191名無し名人2017/03/18(土) 20:46:13.08 ID:feQYxeZ+
将棋の神様はちゃんと見てるんだな

0192名無し名人2017/03/18(土) 20:47:39.20 ID:eVQJSRlU
不正者には勝たせないことにする。か、
かっこいいね
証拠がないからなんて俺達には通用しないぜかかってこいや

0193名無し名人2017/03/18(土) 20:58:11.92 ID:JNpqYE4d
やっぱりソフトないと勝てんのか?

0194名無し名人2017/03/18(土) 20:59:28.72 ID:e0lG6MvT
それにしても、木村との千日手局はまだしも、指し直し局は酷い負け方だな。
豊島には勝てないだろうし。
連敗はいつまで続くのやら。

三浦よ、いい加減に勝たないと悲惨なことになるぞ。

0195名無し名人2017/03/18(土) 21:00:48.12 ID:Qcr6QbOI
>>153に加えて、もう一つ嘘がある
10/18の反論書面
「これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致
してるのか、満足に知ることすらできません」


iRONNAインタビュー(今年)
「(常務会で)告発者からは、この対局で私がソフト指しをして、しかも
この局面で不正をしたとか具体的に言われたんですよ」

矛盾しとるがな

0196名無し名人2017/03/18(土) 21:01:02.06 ID:q/bgtdNW
逆だろ。悲惨な事になってたのが、やっと明るみに出ただけ。

0197名無し名人2017/03/18(土) 21:14:30.19 ID:ccVIqele
「技巧は妻がダウンロードした」
これが嘘だとわかるから謝罪はしたくはないだろうな

0198名無し名人2017/03/18(土) 21:15:48.16 ID:iDUlpB3V
又郎の逆襲も
そろそろ準備がそろった頃?

0199名無し名人2017/03/18(土) 21:26:31.12 ID:z0BB9VFV
羽生もかじゅきも、絶対に負けないぞ、という気迫溢れる将棋だった。
豊島も将棋に真摯だから、三浦には絶対に負けたくないだろうから、
鬼将棋を魅せると思う。

0200名無し名人2017/03/18(土) 21:27:31.76 ID:Bg0yAjnt
言っちゃなんだがA級の渡辺三浦戦は楽しみだな。
連盟も例によって空気読んで後半に組むんだろうけど

0201名無し名人2017/03/18(土) 21:36:19.67 ID:q81vk5BE
本当に三浦を信じてる人なんて3割もいないんじゃないか?
ほとんどが渡辺憎しってだけだろ

0202名無し名人2017/03/18(土) 21:41:25.41 ID:l6Rl78jI
三浦信じてたら三浦を励ます会でもやるだろ
ツイッターで目立ちたがりの野月や大平がw
いまやプロ棋士の中で三浦に触れて得することはないのは定跡な

0203名無し名人2017/03/18(土) 21:44:32.74 ID:iDUlpB3V
木村戦応援に来た棋士は、
皆無やしな

0204名無し名人2017/03/18(土) 21:46:31.73 ID:eVQJSRlU
この期に及んで「私が負けてるのは追い込まれたからです負けるほど賠償要求します」なんて奴応援しないだろ

0205名無し名人2017/03/18(土) 21:47:07.22 ID:iDUlpB3V
応援が皆無だったことを書いた記者、
訴えられるの?

0206名無し名人2017/03/18(土) 21:50:05.34 ID:et3r20ZR
やっぱやってたのかなー
いきなり弱くなりすぎだろう

0207名無し名人2017/03/18(土) 21:52:16.98 ID:q81vk5BE
告発したのが渡辺じゃなく羽生や森内だったなら・・・
つまりそういうことなんだよ

0208名無し名人2017/03/18(土) 21:52:26.00 ID:QYv1bTdQ
棋譜が語る
インチキ野郎だと

今回の頻繁な離席と技巧一致率9割で確定

0209名無し名人2017/03/18(土) 22:02:02.87 ID:1a1SeUtL
>>201
糸谷君も生意気だけど彼はすぐに失冠したからねえ
渡辺さんの場合は、生意気な上に、長年最高位にいたから
棋士たちの恨み妬みはすごかったと思う

0210名無し名人2017/03/18(土) 22:02:21.83 ID:U5SQSD4X
流石に
小道具ナシじゃ、厳しいな。

0211名無し名人2017/03/18(土) 22:12:40.02 ID:XR9/VQly
>>201
だろうな
2chでもほとんどの人間は「連盟叩き」「渡辺叩き」であって「三浦擁護」ではない

0212名無し名人2017/03/18(土) 22:15:59.39 ID:zu3DQSdd
黒だけどうまく逃げただけだしな こんなもんよ

0213名無し名人2017/03/18(土) 22:24:20.90 ID:Bfctsw8o
大平とかカルタは、単に連盟に不満があった勝ち馬野郎やろ。

0214名無し名人2017/03/18(土) 22:24:52.68 ID:jXZDOhHD
その手のゴミ棋士は語るに値しない

0215名無し名人2017/03/18(土) 22:29:59.20 ID:HlAhZajp
>>212
>黒だけどうまく逃げただけだしな こんなもんよ

そらみたことか!って感じだよな
三浦を擁護してた輩は恥を知れ(`・ω・´)!

0216名無し名人2017/03/18(土) 22:31:50.32 ID:HlAhZajp
>>201
>本当に三浦を信じてる人なんて3割もいないんじゃないか?

いや、一時期の勢いはホント凄かった。
でないと谷川の兄貴やと金横歩きのオッサンが
あれだけヒートアップする筈もない

0217名無し名人2017/03/18(土) 22:38:01.53 ID:JtKNMeoB
>>207
森内がする訳ないだろ。
相手が長時間離席後に79銀とか69角とか食らっていきなり負けても告発しなかったんだし。

0218名無し名人2017/03/18(土) 22:42:38.19 ID:z0BB9VFV
依田紀基九段
「三浦九段の対応が僕にはどうも腑に落ちない。
(中略)もし僕が棋聖戦の挑戦者に決まって、身に覚えのないことで疑いを掛けられて、
七番勝負の出場を停止させると言われたら、(中略)徹底抗戦します。
身に覚えがないなら、持っているスマホなどすべて警察に提出して解析させたらいいじゃないか? 
と思う。なんでこんなにあっさり引き下がれる?」

「捜査権もない調査委員会によるザル調査、
(厳格な立証を求められる)刑事裁判ごっこで「無罪」になると、途端に饒舌になる。
いまだに週刊文春を名誉毀損で訴えることもしなければ、抗議文すら送らない。
三浦九段はなんで文春を訴えないの?(笑) 」

0219名無し名人2017/03/18(土) 22:43:16.33 ID:z0BB9VFV
>>207
467 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/02/21(火) 19:40:22.05 ID:LcwU2+hh [5/5]
羽生は梯子を外す名人だからな
誰の味方でもない
しいて言えば本人の味方

0220名無し名人2017/03/18(土) 22:45:33.14 ID:Thi2BkRA
>>215
お前は、昨日まで三浦派だったんだよね

0221名無し名人2017/03/18(土) 22:47:32.97 ID:KZ6OsFQu
ヤフコメが特に当時のめちゃくちゃさを物語っていた
まあステマならぬステルス炎上だったんだが
ネットに疎いおっさん連中は乗せられちゃったな
一番まともな反応したのはタカミチだった

0222名無し名人2017/03/18(土) 22:52:56.68 ID:g7IwqVXE
羽生が全く擁護しない時点でお察し

0223名無し名人2017/03/18(土) 22:53:31.68 ID:z0BB9VFV
広瀬が理事処分に署名していてショックだった。
タナトラみたいな老害や西尾みたいな低能なら分かるが、広瀬は聡明だと思っていたから。

0224名無し名人2017/03/18(土) 22:56:42.71 ID:COHwGl1R
まあ常識的に考えて「一兆%無実」発言で、白は確定なんだけど…

0225名無し名人2017/03/18(土) 23:00:41.36 ID:CP8FvX/L
>>216
アニーやと金横歩きはまだマシな方で
もっと日頃非常識でどうしようもなく嫌な人間と思われてた連中が、盛大に持ち上げられて神扱いだったから・・・
あれは三浦バブルと言っても良かった

0226名無し名人2017/03/18(土) 23:02:59.77 ID:5MAwt0QN
サイバン業界的にはシロだが、
ヤッているかどうかで言えば限りなくクロに近い

0227名無し名人2017/03/18(土) 23:13:11.37 ID:q/bgtdNW
事実にグレーなどない。
シロかクロである。

0228名無し名人2017/03/18(土) 23:22:43.62 ID:QYv1bTdQ
三浦永世ソフト指しウンコ犯罪者は棋譜バレしました
永遠に侮蔑の対象であり、存在価値そのもので八百長したアホとして笑い者になります

意味なし人間WWWWWWWWWWWW

0229名無し名人2017/03/18(土) 23:28:30.66 ID:e6/3cGrs
三浦木村戦
千日手局
https://www.youtube.com/watch?v=Fl8MfLUfaHE&index=15&list=PLMV40QJ1-GJfaLrazTodXfu7WfSXUlhzv

指し直し局
https://www.youtube.com/watch?v=pj756i_Wldg&t=210s

0230名無し名人2017/03/18(土) 23:29:44.44 ID:cnnTHFo4
第三者調査委員会の報告

久保戦に於いて30分の離席はなかった、と発表
しかし、計42回、約2時間40分の離席があったことには一切触れず
       ↓
一致率のデータを精査した結果、一致率に証拠能力はないと断言
しかし、一致率のデータに関しては「別紙1〜4は非公表とする」と、証拠を隠蔽

0231名無し名人2017/03/18(土) 23:37:16.22 ID:Ejd+uD9G
片山祐輔コース、ご期待ください。

0232名無し名人2017/03/18(土) 23:38:59.35 ID:NRHpxWr4
>>230
まじで第三者調査委員会信用できないわ

0233名無し名人2017/03/18(土) 23:40:42.27 ID:vkItivOU
三浦三浦熱くなってた人が三浦の負けっぷりを見て冷めてるのが許せないわ
ファンなら辛い時に応援してやれよ

0234名無し名人2017/03/18(土) 23:42:41.28 ID:wc3/dRry
居飛車党のくせに加藤一二三十段から振り穴で星稼ぎしてた
クソ野郎だからソフト指しくらい平然とやるだろう

0235名無し名人2017/03/18(土) 23:43:22.89 ID:QYv1bTdQ
インチキ野郎にファンなぞいない
勘違いするなよ
将棋が好きなんであって個人に肩入れするのはアホ

0236名無し名人2017/03/18(土) 23:43:53.52 ID:cnnTHFo4
>>233
結局連盟アンチや渡辺アンチが三浦を利用して騒いでただけ
理事の解任騒動起こした棋士もそう
理事解任しただけで後任を決めない無責任さには呆れてるわ

0237名無し名人2017/03/18(土) 23:44:40.12 ID:QYv1bTdQ
三浦永世ソフト指しウンコ犯罪者は棋譜バレしました
永遠に侮蔑の対象であり、存在価値そのもので八百長したアホとして笑い者になります

意味なし人間WWWWWWWWWWWW

0238名無し名人2017/03/18(土) 23:46:58.29 ID:SDgelEFw
↑ハゲ独壇場w

0239名無し名人2017/03/18(土) 23:47:06.79 ID:kdYlctlQ
お前ら、悪党を成敗したハゲのオッサンを

もっと褒めてやらないと

0240名無し名人2017/03/18(土) 23:47:52.22 ID:QYv1bTdQ
麻雀ならインチキしても騒ぎになっていないだろう

将棋は別
国民性と相まって将棋の場でインチキは下等生物とみなされる
つまり三浦は汚い犯罪者で下等生物なのである

0241名無し名人2017/03/18(土) 23:48:37.11 ID:SDgelEFw
↑ハゲ飛ばしてるなwww

0242名無し名人2017/03/18(土) 23:51:01.01 ID:QYv1bTdQ
髪の話はやめようぜ

0243名無し名人2017/03/18(土) 23:55:24.79 ID:d8nTXu3x
>>241
もはやハゲしか言えないんだろ
頭悪いのお前以外気づいてるよ

0244名無し名人2017/03/19(日) 00:02:17.07 ID:jH8rw6Ju
>>234
節操が無いんだよな。同門の藤井九段にも指摘されてたもんな。本人は不満そうだったが。

0245名無し名人2017/03/19(日) 00:13:33.43 ID:N4LuN0wP
うむ

0246名無し名人2017/03/19(日) 00:14:12.72 ID:8yJne3AU
禿てもブサメン

0247名無し名人2017/03/19(日) 00:21:22.08 ID:wmNnz4G3
不正は絶対許さないという将棋ファンの良心が、一部のネット工作を打ち消しつつあるのは感動的

0248名無し名人2017/03/19(日) 00:27:25.32 ID:8yJne3AU
証拠が無くても相手を葬り去れる

これがこれからの将棋界のスタイル

次はアイツやっちまおうぜと一味が相談すれば

またある棋士が棋士生命を断たれる

恐ろしい魔女裁判の裁判長が禿

0249名無し名人2017/03/19(日) 00:28:20.41 ID:8yJne3AU
主任検事が久保
検事が千田率

0250名無し名人2017/03/19(日) 00:28:35.19 ID:ueKVn0A/
疑惑の総合商社

0251名無し名人2017/03/19(日) 00:29:53.24 ID:O3libhRO
将棋とかw

0252名無し名人2017/03/19(日) 00:30:03.86 ID:s4G2gmk4
おとり捜査で三浦をはめろや。

0253名無し名人2017/03/19(日) 00:31:56.42 ID:lJBAuxHZ
>>247
ええ、僕もそう思います

0254名無し名人2017/03/19(日) 00:34:18.81 ID:8yJne3AU
禿「〇〇裁くぜ」
久保「証拠はオレの妄執31分で」
千田「疑似科学の粋を集めて説明します」
豚「オレはネットから1億%」
禿「チョロいもんだぜ、なあ小暮」

0255名無し名人2017/03/19(日) 00:43:23.68 ID:N4LuN0wP
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  | < あ、三浦さんやったんですね?
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

0256名無し名人2017/03/19(日) 00:51:08.51 ID:soEluYMk
青野ら理事を解任して本当にこれから先不正者がいた場合取り締まれるのか

0257名無し名人2017/03/19(日) 00:51:25.08 ID:wGXa56eY
カンニングに頼ってたから自前の読みが落ちたなw

0258名無し名人2017/03/19(日) 00:53:35.05 ID:wGXa56eY
>>230
そもそも一番最初の記事で
一致率は関係ない、要所だけカンニングしたら勝てるのが将棋、と渡辺自身が言ってたのになあw

0259名無し名人2017/03/19(日) 01:11:38.44 ID:aynBtEys
真の藤井ファンなら藤井が何も言わない時点で察しが付くだろ

0260名無し名人2017/03/19(日) 01:24:28.02 ID:VGYqmkDn
三浦永世ソフト指しウンコ犯罪者は棋譜バレしました
永遠に侮蔑の対象であり、存在価値そのもので八百長したアホとして笑い者になります

意味なし人間WWWWWWWWWWWW

0261名無し名人2017/03/19(日) 01:45:28.31 ID:KKyAuq/R
豊島「三浦さん、スマホ使っていいっすよ」

0262名無し名人2017/03/19(日) 01:51:41.92 ID:+f7hAllz
おそらく連盟に不正行為の規定がないのは
そういうことなんだろうな
毎回毎回対局者同士の合意でどこまで不正行為か決める
だから事前に相手に聞いておけば問題にならないのかもしれない

0263名無し名人2017/03/19(日) 02:07:11.83 ID:+RfDSHRV
>>261
やだ、カッコいいw

0264名無し名人2017/03/19(日) 02:12:22.71 ID:79/1glUn
それは酷いw

0265名無し名人2017/03/19(日) 02:23:44.26 ID:tak/QpLj
豊島「この間、渡辺さんも使ってましたよ、三浦さん真面目過ぎるっしょ」

0266名無し名人2017/03/19(日) 02:29:51.40 ID:jH8rw6Ju
弱い棋士は生活がかかっているし、無様な負け方を続けるわけにいかないから使用をある程度黙認されていたんじゃないかな。
それをA級への昇級がかかっている順位戦や挑戦がかかった竜王戦でバンバン使うからお前違うだろう、いい加減にしろという事になるんだろうな。
つくづく空気の読めない男だよ。

0267名無し名人2017/03/19(日) 02:33:21.01 ID:YK199PaF
>>266
そんなもんを黙認するくらいなら、最初からC2で星の回し合いをした方がいいだろ。
定年前に誰もフリクラに落ちずに済む。

荒唐無稽な話だわ。

0268名無し名人2017/03/19(日) 02:39:47.12 ID:tak/QpLj
理事解任までの流れが荒唐無稽ではないと?

0269名無し名人2017/03/19(日) 02:49:02.78 ID:cfnjLXuD
棋譜は嘘つかないからな
三浦擁護してる奴ってw

0270名無し名人2017/03/19(日) 04:36:37.18 ID:HD/Gr3dg
木村戦の千日手局、明らかに優勢なのに、指しなおしで先手になれるなら
まあいいかということなんだろうが、言っちゃ悪いが情けない。
こんな指し口の人間が渡辺戦や久保戦では鬼のような踏み込みを見せた、
つまりどうことか分かるでしょう。棋譜はすべてを語る。

0271名無し名人2017/03/19(日) 04:46:26.47 ID:AHcloFHk
かわいそうだから三浦は元通りスマホありにしてあげて。

0272名無し名人2017/03/19(日) 04:49:43.86 ID:sF9m/K6P
三浦は来期から本気出すよ!w

0273名無し名人2017/03/19(日) 04:56:15.40 ID:AHcloFHk

0274名無し名人2017/03/19(日) 05:24:15.83 ID:kRhBlv7k
また負けたのか

0275名無し名人2017/03/19(日) 05:27:06.74 ID:dwVqiQ07
ゴチャゴチャ検証するより復帰後の棋譜を見ればカンニングしてたのは明らか。

0276名無し名人2017/03/19(日) 06:40:25.27 ID:s4G2gmk4
三浦はスマホ使わないと棋界30位ぐらいの力しかない。

0277名無し名人2017/03/19(日) 06:49:37.52 ID:30z7ap/L
渡辺さん何時迄も叩かれててかわいそうだわ
ソフト使ってた三浦を擁護してる奴らの気がしれん
まさか三浦の親族が一日中張り付いてんのか?w

0278名無し名人2017/03/19(日) 06:49:45.92 ID:h1V+EWP+
>>276
強いやん

0279名無し名人2017/03/19(日) 07:03:00.29 ID:hid7mVXY
棋譜を見てもわかんないだろ

0280名無し名人2017/03/19(日) 07:27:48.84 ID:0hKFi30+
賠償金を吊り上げるために、三浦はわざと負けている。

0281名無し名人2017/03/19(日) 08:07:15.01 ID:n+ZxuPE8
>>277
三浦の弁護士がバイトで雇ってる

0282名無し名人2017/03/19(日) 08:16:43.62 ID:30z7ap/L
弁護士何てカスばっかじゃん
未だに光子母子殺害事件の弁護団とか胸糞悪くて覚えてるわ

0283名無し名人2017/03/19(日) 08:20:40.08 ID:xMyn7Wuj
三浦もドラえもん紹介してもらえ

0284名無し名人2017/03/19(日) 08:29:17.16 ID:++6nY7SW
弁護士は勝ってこそ有能
刑事は送検できてこそ有能
検事は起訴し有罪にしてこそ有能
こういう風潮が冤罪を生むのだろうな

0285名無し名人2017/03/19(日) 08:29:54.92 ID:HoH0nEWU
>>280
苦しい言い訳だな。
だったら10連敗すればいい。

10連敗もすると、三浦は信用ゼロになるぞ、
だれもが
"やっぱり三浦はカンニングしてたのか"
と考えるようになる。
弱い棋士は、将棋村では、無価値のゴミと同じなのだ。
だれも三浦を擁護しなくなるだろう。

0286名無し名人2017/03/19(日) 08:46:06.90 ID:nJCPQTt0
三浦がまた神終盤力を見せるようになれば皆信用するだろう
見せなければ誰も信用しない。それだけの話

0287名無し名人2017/03/19(日) 08:48:28.47 ID:1RwLG4Ie
スレタイ四連敗でもいいんじゃね?

三浦程度の実力で、豊島に勝つなんて不可能だ

0288名無し名人2017/03/19(日) 08:48:53.97 ID:30z7ap/L
もしソフト使って無くて、一期でA級復帰、竜王挑戦したんなら最強でしょ
すぐタイトル奪うレベルだと思うよ

0289名無し名人2017/03/19(日) 09:00:58.34 ID:ht+NE5Zf
おかしいですねぇ

0290名無し名人2017/03/19(日) 09:05:19.37 ID:7Kau3/Zx
溺れかけた犬はみんなで叩く
将棋界の常識ですw
それでナベバットとの戦いはいつなの?

0291名無し名人2017/03/19(日) 09:07:06.48 ID:ueKVn0A/
三浦擁護派は三浦=シロの前提として
「渡辺竜王は三浦の圧倒的強さを恐れて陰謀をめぐらせた」というシナリオを
工作拡散していた。
だが、復帰して全然三浦の将棋がまるでダメということになると、前提が崩れて
三浦=クロになっちゃったんだよな。
これはもう取り返しがつかない。

0292名無し名人2017/03/19(日) 09:07:06.59 ID:y+bvg05I

0293名無し名人2017/03/19(日) 09:08:42.93 ID:ht+NE5Zf
そろそろ再調査を嘆願する署名を始めた方がいいんじゃないの?

0294名無し名人2017/03/19(日) 09:09:43.54 ID:wl90x1vl
>>285
全くそうは思わんな

例えば羽生戦のような大接戦の熱戦で最後競り負けるような10連敗なら
信用がゼロになりようがない
勝ち運がないだけでしかない

逆に10連勝すれば信用が戻るのか?
相撲に例えるなら立会変化で10連勝
もしくは相手の勇み足で10連勝
こんな連勝でどうして三浦の将棋に信用が戻ると?
自分がボロボロなのに相手が勝手にすっ転んで勝利を得て
どうして信用されると?

なんでこの勝ち負けだけの馬鹿がい続けるのか本当にわからん
誰もが言ってる通り内容、中身だろうが

0295名無し名人2017/03/19(日) 09:12:04.35 ID:CLPknWha
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

0296名無し名人2017/03/19(日) 09:13:58.70 ID:xnHJojZU
俺元陸上部なんだが練習1日休んだら取り戻すのに倍の2日必要と言われた。三浦は3ヶ月休場したのなら調子を取り戻すのに6ヶ月かかる

0297名無し名人2017/03/19(日) 09:14:22.08 ID:CLPknWha
もし、将棋がソフトによって解析され、最善手を指し続ければ、逆転がなかったとするなら、
面白みも何もない。

人間が指して、逆転があるからこそ、将棋は面白い。

0298名無し名人2017/03/19(日) 09:14:37.75 ID:n+ZxuPE8
>>294
羽生戦が大接戦で最後競り負けた?何言ってるんだこいつ?

0299名無し名人2017/03/19(日) 09:15:58.27 ID:wl90x1vl
>>295
別に三浦を擁護するわけではないが指運の負けってのは将棋にはある
それは仕方ない
勝った方も指運で勝っただけということもある

序盤の作戦から中盤の読み合い折衝、終盤のラスチャンなど
どんな将棋でも内容が必ず出てくるので
仮に三浦が連勝していたとしても中身が悪ければ全く信用が戻らない

羽生戦後の2戦は内容が乏しいのが残念だが
この程度であーだのこーだの判断しようがない
繰り返すが仮に3連勝だっとしても内容無ければ同じ事

0300名無し名人2017/03/19(日) 09:16:25.35 ID:n+ZxuPE8
>>296
将棋と他のスポーツ一緒にすんなよ
大山も升田も病気療養の休場明けでも勝ちまくってた
女流にしたって里見や上田は休場明けでも勝ちまくってる

0301名無し名人2017/03/19(日) 09:17:25.10 ID:PBeeay+H
三浦さんにはがっかりだよ

0302名無し名人2017/03/19(日) 09:18:23.87 ID:y+bvg05I
渡辺から千田へタイトルプレゼントか
禿げも粋だなw

0303名無し名人2017/03/19(日) 09:19:52.35 ID:CLPknWha
>>299 いや、
>>294 へのレスじゃないよ

基本的に、久保、渡辺に考えてほしい、と思ってるんだ。

0304名無し名人2017/03/19(日) 09:20:37.36 ID:bqZDMErT
>>296
三浦は対局を禁じられたのであって将棋の勉強を禁じられたわけではない
まあ、この3ヶ月間三浦が全く将棋の勉強をしていなければおっしゃる通り

0305名無し名人2017/03/19(日) 09:24:28.42 ID:ht+NE5Zf
3か月間将棋の勉強をせず何をしてたんですかねぇ?
・・・2ちゃんねる?

0306名無し名人2017/03/19(日) 09:25:11.34 ID:ht+NE5Zf
三浦九段随分とネットの動きに詳しかったよね
誰が自分を擁護してるとか細かいことまで知ってた

・・・でその間将棋の勉強は?

0307名無し名人2017/03/19(日) 09:29:23.51 ID:H9ltvZRC
つまりはそういうことだったんだなw

0308名無し名人2017/03/19(日) 09:31:40.54 ID:CLPknWha
練習と本番を同列に語るのか?

0309名無し名人2017/03/19(日) 09:32:52.62 ID:n+ZxuPE8
>>308
雑魚棋士なら2ヶ月対局ないとかざらだよ

0310名無し名人2017/03/19(日) 09:37:36.63 ID:ueKVn0A/
一つ一つ三浦を包囲するピースが埋まっていく。
大山弁護士の渡辺弁護とか三浦のセーター疑惑指摘とかも
当初大悪手かと思われたが、あそこで言われてたことが
今になってどんどん効いて来てる。本当に将棋みたいだわ。
全然働きそうにないように見えた桂が
いつの間にか良い場所で効いてて相手は苦しい。みたいな展開。

0311名無し名人2017/03/19(日) 09:38:07.75 ID:QO74Y5Te
三浦が負けると羽生オタイライラという不思議現象

0312名無し名人2017/03/19(日) 09:39:19.10 ID:gRDrde4U
>>291
つまり渡辺派が三浦クロじゃないと困るから適当に因縁つけて騒ぎまくってるのか

0313名無し名人2017/03/19(日) 09:40:24.09 ID:ht+NE5Zf
三浦擁護って渡辺が嫌いで三浦シロって言ってた連中が大部分

0314名無し名人2017/03/19(日) 09:40:46.44 ID:H+If/wlO
                                           . |      γ⌒Y⌒Y⌒ヽ
    γ⌒Y⌒Y⌒ヽ_                               .│    (           Yヽ
    (         `ヽ             _____       __人__(               )
   (  安  破 弟    )          /::::::::::::::::::::::::::::ヽ       ̄`Y´ ̄ γ     ゴ 心  .〈
  γ   心. 門  子.  〈          /::::::::::::/~~~~~~~~/         !.    ゝ    メ  配  ...)
  ゝ   し  す  は   .).        |::::::::/ ━、 , ━ |         .|   (    ン  か  〈
  (  .て  る  す.   ) i|.        |:::::√ < ・ > <・ >|           <.     ね  け   .)
.   〉  ね  か. ぐ. .>│,      (6 ≡     ' i  |              (     //  て  丿
  (   //. ら. に /_人__.    ≡     _`ー'゙ ..|         Y'∩Y   ゚ ゚      )
    ヽ ゚ ゚        ノ. ̄`Y´ ̄.      \  、'、v三ツ |           |│| |ヽ           ノ
     乂_ノゝ_ノ¨     |           イ \     |           |│|│| 乂_ノゝ__ノ¨
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                xz≦ニニニ二/二l|ニニ\_/ニ/二ヽ≧zx     i ,イニ=-  }
                    /fムニニニ二./ニニ.!ニニ/\=/ニニニl!ニニニ`ヽ  {  ヽ   }
                /ニニムニニニ./ニニニlニ/ 〉‐〈 /二二/ニニ二∧ 人_  イ_
                  /ニニニ.ム二二\ニニニ∨. /   /ニニニ./ニニニ二//ハ _|三三三|_
              /ニニニ二l|ニニニ二.\t二∨  ./ニニニ./ニニニ二/ニ二 |ニ二二二|
                /ニニ二二|ニニニ二二\二\/ニニ/ニニニ/ニニ二.|ニ二二二|、

0315名無し名人2017/03/19(日) 09:42:34.25 ID:s4G2gmk4
紅は、三浦関係の弟子だけにはなるなよ。

0316名無し名人2017/03/19(日) 09:46:37.94 ID:w+vDHIFb
三浦は運転免許取得時に連敗した事について気持ちが離れると駄目と言っていた
一日10時間の研究というのも近年では8時間らしいし、例えば渡辺だって平日一日10時間勉強をしている
三浦だけが鬼のようにやっていた訳ではない
要は準備不足、自己責任

0317名無し名人2017/03/19(日) 09:49:32.05 ID:58NvTOt2
三浦アンチって渡辺が好きで三浦クロって言ってる連中が大部分

0318名無し名人2017/03/19(日) 09:50:10.74 ID:AfT0n7MN
棋譜を見れば
休場中も勉強していたのは明らかだぞ。
序盤は毎回大優勢になってるし。

研究不足は全く感じないのに
終盤力だけがガタ落ちしてるから不思議なんだよねぇ・・・

0319名無し名人2017/03/19(日) 09:50:13.60 ID:y+bvg05I
三浦先生アプデはよ

0320名無し名人2017/03/19(日) 09:51:11.50 ID:ht+NE5Zf
棋譜は嘘をつかない

0321名無し名人2017/03/19(日) 09:52:01.57 ID:xMyn7Wuj
棋神切れの棋神使いみたいだな

0322名無し名人2017/03/19(日) 09:54:38.08 ID:o1tlvkys
文春の記事は結局真実だった

0323名無し名人2017/03/19(日) 09:55:45.44 ID:dLSt2CEe
ここにいる人たちは「1兆%無実」発言について、どう思ってるんだろう?
俺は騒動前は渡辺ファンだったけど、あの発言で三浦白を確信したけど。

0324名無し名人2017/03/19(日) 09:57:35.72 ID:w+vDHIFb
>>318
そう
不思議なんだよね
終盤力の衰えは技◯の準備不足…?
なーんてね!

0325名無し名人2017/03/19(日) 09:59:32.32 ID:w+vDHIFb
>>323
あのふざけたツイートで白とか思えないぞw
ネットの形勢を見て日和ったとしか

0326名無し名人2017/03/19(日) 10:00:46.98 ID:HopaevQt
元から潔白の証明なんて将棋で示すしかなかった
弁護士、反論文やらスマホ云々に気をとられて本筋を見失ったのが三浦の甘さ

0327名無し名人2017/03/19(日) 10:11:41.78 ID:dLSt2CEe
>>325
ふざけているようには見えないけど。
プロ棋士がネットの形勢を見て日和るとも思えないし。
自分の名誉がかかっているわけだから。

0328名無し名人2017/03/19(日) 10:18:50.17 ID:w+vDHIFb
>>327
一兆%は揶揄してるだろw
橋本に好意的な見方をすると、1億%黒と断言したのは文春記事と違って明らかに名誉毀損だった
なので三浦と和解しつつそれを公表して牽制、他方で一兆%という言葉で本心ではないという隠れた主張をした、とかね

0329名無し名人2017/03/19(日) 10:43:59.65 ID:dLSt2CEe
>>328
1兆%は、1億%黒を完全に否定するためには効果的だと思います。
2行目3行目はじっくり考えましたが、理解できません。

0330名無し名人2017/03/19(日) 10:48:22.71 ID:NbbLG/e1
まとめるとさ

三浦が勝てないのは、スマホを使えなくした渡辺のせいだ!

すべて渡辺が悪い!

0331名無し名人2017/03/19(日) 10:54:22.66 ID:wl90x1vl
>>330
三浦にとっての信頼回復は勝つことではない
棋譜の内容を充実させること

仮に復帰後3連勝していても棋譜がボロボロならまったく信用回復にならない
当たり前

勝った負けたの話ではない

0332名無し名人2017/03/19(日) 10:56:45.21 ID:sQ/BT4yO
橋本の言動を真面目に考えて理解しようとしてる奴がいるのか
ワロタ

0333名無し名人2017/03/19(日) 10:58:40.80 ID:nXv8rKH1
マッタクw

0334名無し名人2017/03/19(日) 11:03:22.50 ID:gQUR4g2t
>>331
まあそうなんだけどさ。
それでも敗けだけしかないってのはイメージが悪いよな。

次の豊島戦だって、去年並みの強さが発揮できるなら五分五分以上の期待があってもいいんじゃない?
しかし、支持者からも去年の強さがでないと思われているのか全然期待の声がない。
あの事件前の強さはなんだったのかという空気は支持者も不支持者からも共有されちゃってるんじゃないかな。

0335名無し名人2017/03/19(日) 11:12:02.80 ID:ifCFIeyZ
イカサマばかりする知り合いがいて、酷いからイカサマ封じしたら思った通り弱かった。
三浦さん見てて思い出した。

0336名無し名人2017/03/19(日) 11:14:36.29 ID:YR/jnmfq
>>335
何のゲームの話?

0337名無し名人2017/03/19(日) 11:39:47.66 ID:soEluYMk
渡辺戦の時のような実力なら棋譜の内容も何もなく勝つだろう
指し回しは同じくらい評価されつつ結果はB2に負けましたなんてこたあないだろ

0338名無し名人2017/03/19(日) 11:43:40.73 ID:Vj/EFP7F
まだ金属探知機やってないんだから、カンニング用のスマホ持ち込めばいいのに。
俺が崖っぷちの棋士なら、まずやるけど。バレよう無いし。

0339名無し名人2017/03/19(日) 11:45:56.76 ID:soEluYMk
てか現行で棋戦やってんのに何モタモタしてんの一日で決めろよ
せっかく教訓ができたのにまたヌルい空気に逆戻りかよ

0340名無し名人2017/03/19(日) 11:46:49.75 ID:BMgSdWLz
弁護士はクソだろ 弁護士費用が高いせいで
泣き寝入りして時効は多いと思う

0341名無し名人2017/03/19(日) 11:48:36.66 ID:pywfDejT
冤罪とか www

0342名無し名人2017/03/19(日) 11:49:45.23 ID:YR/jnmfq
>>340
訴訟に勝てば訴訟費用は相手持ちやぞ
勝てばな

0343名無し名人2017/03/19(日) 11:52:58.62 ID:YK199PaF
>>342
訴訟費用というのは、印紙代とかのことであって、弁護士報酬は含まれないよ。

0344名無し名人2017/03/19(日) 11:55:57.92 ID:O3libhRO
すべて三浦氏が悪い

ということでいいですか?

三浦さんは今回の件で辞職を余儀なくされた方々や渡辺氏たちに損害賠償をして将棋ファンに土下座をして詫びていさぎよくやめる

これが将棋界でのコンセンサスなわけ?
そう見えてしまうレスが多いけども

三浦さん気の毒だなって思ってしまう人間もゴミクズだから将棋界隈から出ていけっていうことでいいですかね

異常だよ
自分等が異常だって自覚しとけよ

0345名無し名人2017/03/19(日) 11:56:29.62 ID:YR/jnmfq
>>343
不法行為を想定したんだが?

0346名無し名人2017/03/19(日) 11:57:42.81 ID:O3libhRO
>>331
そこがわからねえ

何で三浦にその義務があるんだよ

0347名無し名人2017/03/19(日) 11:59:55.51 ID:w+vDHIFb
>>344
極論持ち出してどうしたの?w

0348名無し名人2017/03/19(日) 12:00:58.20 ID:HopaevQt
>>290
>溺れかけた犬はみんなで叩く
自分にとっては消化試合でも、相手にとって重要な勝負にこそ全力を尽くすべきだ。

―――米長邦雄

三浦を全力で叩くのは棋士達の礼儀なんだよ

0349名無し名人2017/03/19(日) 12:02:21.34 ID:VyMKnHOw
>>345
自動車事故でも10対0とかにならないとダメだよ

0350名無し名人2017/03/19(日) 12:02:29.19 ID:Rl+rTLd8
働かない蟻がいるように、ゴミクズも何らかの存在意義があると思うが

0351名無し名人2017/03/19(日) 12:03:01.69 ID:O3libhRO
>>347
極論なのか
なるほど
ありがとうよ

0352名無し名人2017/03/19(日) 12:03:31.40 ID:w+vDHIFb
>>346
義務じゃなくて残された手段じゃね?

0353名無し名人2017/03/19(日) 12:05:11.29 ID:O3libhRO
>>350
俺みたいな奴はお呼びでないってのはわかった

0354名無し名人2017/03/19(日) 12:05:32.29 ID:u+S3exKm
第三者委員会の報告書の原本が棋士に公開されてから
それに対しての反応が一切ないのが気になる
どんだけ三浦に不利な事書かれてんだよあれ

0355名無し名人2017/03/19(日) 12:05:50.97 ID:w+vDHIFb
>>351
2ch のレスが多い=将棋界のコンセンサスな訳ないもんね

0356名無し名人2017/03/19(日) 12:06:04.55 ID:HGt9H4XT
うん
ただ騒ぎたいやつはお呼びでない

0357名無し名人2017/03/19(日) 12:06:11.94 ID:ihGa+MyI
むしろ将棋界のために汚れ役となって単身告発したまだ若い渡辺が、無職のアンチに平日休日昼夜問わず中傷されてる自体に我慢ならんわ
朝鮮人のようなアンチどもは三浦弘行といういちプロの名誉を棄損する何て鬼畜だ!といいながら渡辺の名誉を棄損し続けてる矛盾に気付いてない馬鹿だし

0358名無し名人2017/03/19(日) 12:07:07.13 ID:QO74Y5Te
>>346
別に義務じゃないだろ
仮に三浦がこの先どれだけ連敗しようとも、「やっぱりやってたよね」という主張は公には絶対にできないし
三浦は通常の規定で引退になるまで棋戦に参加して対局料を受け取れる
それだけの権利は確保されてるんだから本人がそれでよければなにも問題はない

0359名無し名人2017/03/19(日) 12:07:22.58 ID:n+ZxuPE8
>>344
三浦が実際にカンニングやってたことが分かっても気の毒だなって思うやついんの?

0360名無し名人2017/03/19(日) 12:09:00.08 ID:IStj6HTN
三浦九段が勝てなければ勝てないほど、
渡辺の賠償額が上がることはあっても下がることはないのに、
工作員がたくさん湧いてるのはなぜ?

0361名無し名人2017/03/19(日) 12:09:37.23 ID:O3libhRO
>>352
だって渡辺が勝手にあいつ怪しい!って言い出したんでしょ?怪しいことの証拠がないんでしょ?渡辺も騒ぎで三浦は不正野郎だって広められちゃったんでしょ?三浦は一方的に名誉毀損されてるでしょ?

なのに三浦が自分の名誉を自分で回復すべきだろっていう意見は何なの???
さっぱりわからん
それが将棋の常識なの?

0362名無し名人2017/03/19(日) 12:10:13.25 ID:HGt9H4XT
カンニングは本来なら永久追放級だからな
灰色決着で三浦も得してるんだよ

あとは将棋で頑張ればいいだけ

0363名無し名人2017/03/19(日) 12:10:15.12 ID:u+S3exKm
>>357
最近ちょっと流れが変わって来てると思うよ
渡辺に対して暴言を吐き続ける奴を見て眉をひそめるような意見もよく見るようになった
時間が経って冷静になった結果ようやく彼らの異常性に気付いたんだと思われる

0364名無し名人2017/03/19(日) 12:10:15.67 ID:w+vDHIFb
>>360
謎理論キター

0365名無し名人2017/03/19(日) 12:10:46.74 ID:O3libhRO
>>359
実際にカンニングやってたらウンコでしょうな
で実際にやってたっていう証拠を教えてくださいよ

0366名無し名人2017/03/19(日) 12:11:50.17 ID:w+vDHIFb
>>361
ソフトが無ければ終盤弱いという意見を覆すのに第三者が関与する余地があるのか?

0367名無し名人2017/03/19(日) 12:12:24.90 ID:n+ZxuPE8
>>361
怪しい証拠はあるよ
高い一致率
三浦の多数回の離席
三浦の不自然な証言、不自然な行動
実際羽生すらグレーといった訳だし

0368名無し名人2017/03/19(日) 12:14:57.03 ID:u+S3exKm
誰も擁護できないような疑わしい行動を取っておきながら
来年もA級で指せるんだからいいじゃねぇか

0369名無し名人2017/03/19(日) 12:15:05.98 ID:HopaevQt
この程度のことで勝てなくなるとは情けない
やはりタイトル出場5回獲得1期のメンタルか

0370名無し名人2017/03/19(日) 12:15:09.78 ID:Rl+rTLd8
>>360
負ければ儲かるという三浦システムなんだよね。

0371名無し名人2017/03/19(日) 12:16:33.60 ID:n+ZxuPE8
報告書にも三浦の行動に問題あったと書かれてる

少なくとも、三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久
保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。その後、三浦棋士に対する
警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から出され、むやみな長時間
の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、三浦棋士は、10分間
以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった。その結果、三浦棋士は、渡
辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、本件疑惑が再
燃した。

また、かかる挑戦者変更について読売新聞社に説明をして了承を得
る等挑戦者変更に向けた手続きを進めていた。このような特殊な状況下におい
て、三浦棋士が急遽休場の意向を撤回したことによって、連盟や竜王戦七番勝負
の関係者に深刻な事態をもたらしたことは否定し難い。

0372名無し名人2017/03/19(日) 12:16:55.73 ID:wl90x1vl
>>367
追加

大平大平武洋
http://oohira243.blogspot.jp/2016/10/blog-post_20.html
ずっと報じられていた
休んでいたというのが
記事に書いてある場所(守衛室)だとすれば
不合理すぎて、疑惑を加速させる
そう自分は思います。

0373名無し名人2017/03/19(日) 12:17:05.47 ID:O3libhRO
>>355
それは欺瞞だろ
少なくとも掲示板として2chは影響力あるし(正否の判断って意味じゃないよ)SNSでも流れるんだから2chネタも世論に関係あると思うけどな

だけどコンセンサスだって言い切るのは行き過ぎだねスマン

0374名無し名人2017/03/19(日) 12:18:11.66 ID:O3libhRO
>>371
三浦の行動が悪い

ということですね

0375名無し名人2017/03/19(日) 12:19:45.93 ID:HGt9H4XT
将棋にあまり詳しくない人
連盟(渡辺)嫌いな人
面白半分にただ騒ぎたい人

しか残ってないよ

三浦応援スレとか誰も書き込んでない

0376名無し名人2017/03/19(日) 12:20:50.98 ID:wl90x1vl
>>375
そんなことはないな

棋譜から評価しているレスが多い
勝ち負けだけ言ってる馬鹿などほっとくしか無い

0377名無し名人2017/03/19(日) 12:21:01.28 ID:/XvSk0Zy
少し前まで三浦擁護派が勢い持ちすぎてたから、その反動で今三浦叩き派がノリノリ
でも三浦叩き派がノリすぎたらまた今度は渡辺が叩かれる番になる
なんというか、交互に出る杭を叩いてるだけだよな
俺も両方の立場持って勢いある方についてるし

0378名無し名人2017/03/19(日) 12:22:04.16 ID:HopaevQt
三浦擁護派=人生の不運を他人のせいにしている負け犬
自分を陥れた誰かに賠償を請求するチャンスを探す毎日

渡辺擁護派=人生の不運を跳ね返せしてきた成功者
自分の実力を信じてピンチを逆にチャンスに変えるメンタルの持ち主

0379名無し名人2017/03/19(日) 12:22:49.34 ID:VyMKnHOw
>>374
×悪い
○疑わしい

0380名無し名人2017/03/19(日) 12:22:53.45 ID:xMyn7Wuj
どうせ羽生ヲタなんだろうけど渡辺叩きは無理筋

0381名無し名人2017/03/19(日) 12:23:48.92 ID:O3libhRO
三浦が怪しいから三浦が悪い

結局誰も渡辺が怪しい!って騒いで証拠もなしに行動したことは全部どうでもいいんだな

俺さ
三浦がスカッとしたイケメンだったらこういう展開になってなかったと思う
でも
渡辺が正
三浦が悪
というのがこの世界の在り方ならいいんじゃないすか

いろいろレスして申し訳ございませんでした

0382名無し名人2017/03/19(日) 12:25:38.03 ID:w+vDHIFb
>>381
他の人はどうか知らないけど棋界の大多数に少なからず悪いところはあったと思うぞ

0383名無し名人2017/03/19(日) 12:27:56.34 ID:PKc4j6rJ
結局渡辺を叩くために三浦をダシにしたいだけじゃん
そういうのもういいよ。何時まで三浦をいいように利用する気なの

0384名無し名人2017/03/19(日) 12:28:07.54 ID:OxhwkZzF
豊島「三浦さん、スマホ使っていいっすよ」

0385名無し名人2017/03/19(日) 12:33:37.64 ID:/XvSk0Zy
ちょっと前までは「渡辺は告発しただけで、それを元に動くかどうかは連盟の判断じゃないの」って言ったら
「はい、渡辺工作員沸きましたー、師匠の家の燃えっぷり見事だったよw」って返ってくるような状態だったからな
結局、みんな勝ち馬に乗って負け犬を叩きたいから、ターン制バトルみたいになるんだよ

次のターンが入れ替わるきっかけは訴訟提起か、三浦の連勝か、分からんけどまぁもう一回くらいあるだろ

0386名無し名人2017/03/19(日) 12:33:41.27 ID:HopaevQt
>>383
>結局渡辺を叩くために三浦をダシにしたいだけじゃん
これな、成功者が妬ましくて堪らないいんだろう
渡辺が挫けて転げ落ちてほしい

しかしああいうメンタルの持ち主は逆境になればなるほど全て倍返しで成功に変えてしまうからな
負け犬どもが余計に発狂する仕組み

0387名無し名人2017/03/19(日) 12:35:57.51 ID:mDP+k8kI
>>318
オープンブログの推理だと、去年7月以前も桜花か継盤を使っていたかもしれない。
2015年の後半から勝ちだしたので、ブランクは2ヶ月でなく(三浦シロ派は4ヶ月と言うが2ヶ月だろ)、
1年半くらいあるかもしれない。

そうなれば終盤力が元に戻らないのは仕方がない。
羽生戦でも木村戦でも序盤は研究バッチリなので、
研究できなかったは、三浦のお家芸の嘘だろう。

もし、2015年から桜花や継盤を使っていたとすれば、終盤力は戻らないんじゃないか。
1年半のブランクは流石にきつい。

0388名無し名人2017/03/19(日) 12:36:31.02 ID:HGt9H4XT
渡辺久保千田とみんな勝ってるんだよね

0389名無し名人2017/03/19(日) 12:37:17.94 ID:wGXa56eY
>>383
それな。あと、ソフトを引き合いに
将棋と言うゲーム自体を貶めたり
プロ棋士全体を貶めたりする輩
そんなんがここぞとばかりに暴れてる
そもそも将棋ファンじゃないというね

0390名無し名人2017/03/19(日) 12:39:09.93 ID:mDP+k8kI
>>388
他にも疑った天彦や康光も勝っている。

0391名無し名人2017/03/19(日) 12:40:26.74 ID:mDP+k8kI
棋士で三浦派は、人気取り狙いの紅と林葉を除けば、
タナトラとか西尾とか下っ端の雑魚ばっかじゃん。
レーティングトップ10に入っている一級品は疑っている。

0392名無し名人2017/03/19(日) 12:40:33.74 ID:w+vDHIFb
>>377
お前何気に酷い奴だなw

0393名無し名人2017/03/19(日) 12:42:33.30 ID:w+vDHIFb
>>387
2015年夏以降に三浦のターニングポイントがあったと推理するのは同じだな

0394名無し名人2017/03/19(日) 12:45:28.65 ID:tak/QpLj
>>389
> >>383
> それな。あと、ソフトを引き合いに
> 将棋と言うゲーム自体を貶めたり
> プロ棋士全体を貶めたりする輩
> そんなんがここぞとばかりに暴れてる
> そもそも将棋ファンじゃないというね

まんま、渡辺一派がやった事なんだが

0395名無し名人2017/03/19(日) 12:45:52.42 ID:HopaevQt
>>391
そこだわな
三浦派=他人に救済されないと行きていけない弱者
渡辺派=自分の実力だけで勝負する王者のメンタルの持ち主

0396名無し名人2017/03/19(日) 12:47:05.42 ID:Cfd9k1/E
木村の、三浦には絶対勝たせない!という執念を棋譜から感じたというのはホント?
木村は三浦は絶対やってんだろとか思われてるのかね

0397名無し名人2017/03/19(日) 12:48:36.89 ID:B5Ai3WJ0
>>395
自分の実力って、あのpdfのこと?

0398名無し名人2017/03/19(日) 12:49:53.57 ID:VyMKnHOw
>>397
実力で勝負するって対象は棋士にとって普通は将棋だと思うけど

0399名無し名人2017/03/19(日) 12:51:06.54 ID:sibVzUvp
>>396
そんな事はなかろうが、手を抜いたって言われたくないから下手な将棋は指せない、っていうのはあるのかもなあ。

0400名無し名人2017/03/19(日) 12:52:52.95 ID:wGXa56eY
アンチの中では何故か渡辺がソフト使ってたことになってたりなw
そういう妄想が土台のキチガイ理論
会議で羽生をはじめとする有力メンバーが黒(グレー含む)で全員一致するほどの根拠もない

0401名無し名人2017/03/19(日) 12:54:30.55 ID:n+ZxuPE8
>>396
まじだよ
千日手局の木村のしのぎもそうだけど、指し直し局なんか木村が優勢になってからも丁寧に指して
一気に決めに行かずに、徹底的に押さえ込んだ

0402名無し名人2017/03/19(日) 13:02:04.78 ID:lbfdSWJF
三浦派気取って渡辺の悪行がどうだら言ってる奴ら、何故か羽生のことは必死に擁護するんだよな
お察しだわ

0403名無し名人2017/03/19(日) 13:02:26.85 ID:w+vDHIFb
>>401
元々そういう棋風だからじゃなかろうか

0404名無し名人2017/03/19(日) 13:04:54.29 ID:Cfd9k1/E
>>401
ああ木村の怒りが伝わってきそうだな
相当怒ってさらに禿げ上がってしまったのか
三浦はこの上ないプレッシャーを感じてたかもな

0405名無し名人2017/03/19(日) 13:10:23.19 ID:wGXa56eY
>>402
羽生は自分でしっかり「グレー」と言ったのにハッシーと違って謝罪なしだもんなw
仮に三浦シロとするにしても要するに正義とか整合性とかどうでもよくて、
理屈無視でただ気に入らないヤツを叩きたいだけってことがよくわかる

0406名無し名人2017/03/19(日) 13:13:22.64 ID:4bP2V3kF
>>402
未だにgdgd言ってる粘着性を見ての通り三浦どうこうなんてどうでも良くただ単に渡辺を叩きたい羽生信者と渡辺アンチの仕業だよ

0407名無し名人2017/03/19(日) 13:16:14.27 ID:+M1SlqHh
>>雑魚棋士なら2ヶ月対局ないとかざらだよ

上村「なんだとう!」

0408名無し名人2017/03/19(日) 13:22:07.13 ID:YR/jnmfq
>>405
いつの情報で語ってんだよ
週刊誌に書かれたセリフを本人がツイッターで否定したの知らんのけ

0409名無し名人2017/03/19(日) 13:22:49.01 ID:aqG//siQ
連盟は白にしちゃっててこれ以上負け続けられると困るから次は勝つようになってるよ

0410名無し名人2017/03/19(日) 13:23:54.77 ID:wGXa56eY
>>408
そのツイッターでグレーつったんだろバカw
あと、羽生は否定してねーよ
「報道は事実です」と言ったんだ

0411名無し名人2017/03/19(日) 13:25:18.71 ID:YR/jnmfq
>>410
「グレーに近い」だろ?
全く信憑性のない疑惑ではない、くらいの意味しか出てこねーだろ

0412名無し名人2017/03/19(日) 13:27:20.76 ID:n+ZxuPE8
>>411
頭大丈夫?

0413名無し名人2017/03/19(日) 13:28:07.08 ID:wGXa56eY
羽生が事実ですと言った報道は「限り無く黒に近いグレー」だけどな

で事実ですと言いながら言葉を微妙に摩り替えた「グレーに近い」は
謝罪なくていいんだ?w

0414名無し名人2017/03/19(日) 13:28:09.10 ID:YR/jnmfq
>>412
ツイッターの発言知ってるなら適当なこと言って煽るのやめろよクズ

0415名無し名人2017/03/19(日) 13:29:39.46 ID:wGXa56eY
羽生はツイッターで報道に反論したわけじゃ全然ないよ
処分に反対の立場を見せただけで
報道自体は事実と認めてるんだよ

0416名無し名人2017/03/19(日) 13:29:41.24 ID:lptkC7Ab
渡辺の失敗はいきなり騒ぎ出すんじゃなくて
スマホ見てる三浦を写真にとって動かぬ証拠を作ればよかったんだよな
そんなことしてると「必死だなw」みたいな感じで気恥ずかしいんだけど
気にしちゃダメ
これが渡辺の唯一そして最大の失敗

実際に奨励会レベルだと相手の不正に苦しめられてる棋士も多いと思うのよね
こういう証拠で相手を責めればいいというガイドライン作りにも渡辺は失敗してしまった
結果カンニングやったもん勝ちの現状はまったく改善されない

0417名無し名人2017/03/19(日) 13:30:36.06 ID:n+ZxuPE8
そもそも本当に「限りなく黒に近いグレー」と言ってないんだったら
「限りなく黒に近いグレーと言ってません」と言うべきだろ
なんだよ「グレーに近いち発言したのは事実です」って

0418名無し名人2017/03/19(日) 13:31:31.35 ID:wGXa56eY
>>417
だよなw

0419名無し名人2017/03/19(日) 13:32:40.70 ID:Cfd9k1/E
羽生さんも曖昧なんだよね
灰色に近いという表現ぐぐっても出てこないしね

0420名無し名人2017/03/19(日) 13:33:44.94 ID:YR/jnmfq
本人の発言を判断材料の一番上にもってくるのがそんなにおかしいか?
はっきりと否定しなかったのは週刊紙のメンツも立てただけでしょ

0421名無し名人2017/03/19(日) 13:34:33.87 ID:sibVzUvp
>>417
それは島が提示した諸々の証拠(おそらく離席時間など事実でなかった事も含む)があり、それらが全て事実だったとしても黒にはならないグレーだ、っていう意味だった筈なんだけど。

0422名無し名人2017/03/19(日) 13:35:23.85 ID:DIPWCn4t
あーもう、羽生発言を貼ってやるから各自勝手に判断しろ

@こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
この場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。

Aそして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きように
お願いを致します。羽生善治

0423名無し名人2017/03/19(日) 13:36:06.05 ID:n+ZxuPE8
>>420
そもそもグレーというのは疑わしいとかそういう意味だよ
まったく信頼性のない、疑惑ではないなんてお前の言ってるような解釈はあり得ない

0424名無し名人2017/03/19(日) 13:36:30.09 ID:YR/jnmfq
>>423
お前がそう思うならそれでええよ

0425名無し名人2017/03/19(日) 13:37:41.45 ID:lbfdSWJF
0753 名無し名人 (スッップ Sddf-hwC8 [49.98.135.59]) 2017/03/19 13:03:02
三浦派気取って渡辺の悪行がどうだら言ってる奴らって何故か羽生のことは必死に擁護するんだよな
お察しだわ
返信 1 ID:lbfdSWJFd(1/2)

0757 名無し名人 (ワッチョイ 83cb-tpgq [218.231.157.57]) 2017/03/19 13:05:43
>>753
どこで誰が羽生の擁護をしていると?
ハゲが必死に羽生を取り込もうと薄汚く動いてたのは事実だが
ID:uB5xIJ0+0
0758 名無し名人 (スフッ Sddf-N93n [49.104.35.200]) 2017/03/19 13:05:47
>>751
その発言でまた三浦への賠償額が上がったわけだが、
下手したら羽生への賠償額も必要になりそうだな。

「不利な時は戦線拡大」でどんどん不利が拡大する渡辺工作員。
ID:v2eahEvMd(6/7)
0759 名無し名人 (ワッチョイ 8f5b-uKYM [113.154.233.95]) 2017/03/19 13:07:26
>>751
http://shouginews.bl...chives/11503480.html
羽生は三浦の1日も早い復帰を望んでたんで
疑ってたら復帰なんて望まねーよアホか
そもそもアヒル砲第1弾をやったのはグレー切り取り発言が1人の棋士の人生を狂わせてしまうと思ったからだろ
というか確たる証拠が何ひとつないのに黒確定させたのはナベ久保千田橋豚くらいだ
理事会は黒白関係なく三浦を下ろすのが1番だと判断したというスタンス
返信 ID:VzCv9j090(5/8)



煽り耐性0の羽生ヲタ
三浦派気取って渡辺を叩き、しかし羽生は脊椎反射で擁護してしまう詰めの甘さ 笑

0426名無し名人2017/03/19(日) 13:37:51.07 ID:AzjHgdF6
曖昧な言い方するね…

0427名無し名人2017/03/19(日) 13:39:14.03 ID:YK199PaF
>>414
後出しのツイッターは何の意味もないわ。

羽生が島に送ったメールの文言
「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」がすべて。

そして羽生夫妻も、このメールの文言を否定したことはない、
文春に抗議もしていないのだ。 つまり認めてるんだよ。

0428名無し名人2017/03/19(日) 13:39:59.87 ID:/N7EqULU
会合参加者なのに両佐藤は影薄いよな

0429名無し名人2017/03/19(日) 13:40:22.76 ID:CLPknWha
三浦弘行九段とご家族に大変ご迷惑、ご心配をお掛けいたしました。
何一つお役に立てなかったことをお詫びいたします。
昨年末の第三者調査委員会の報告で三浦九段の疑惑が晴れ、2月13日が復帰戦となります。
これから素晴らしい将棋、活躍を見せてくれるものと思います。
今後三浦九段の名誉回復、並びに将棋界の信頼回復に努めてまいります。

0430名無し名人2017/03/19(日) 13:40:52.67 ID:4bP2V3kF
>>342
今時こんな都市伝説級の話を信じてるのは君くらいだよ?w
勝訴しても裁判費用が相手に全額請求できるわけがないだろ
請求しても良くて数割程度しか認められない

0431名無し名人2017/03/19(日) 13:41:40.63 ID:sibVzUvp
>>427
まあ、都合のいいところだけを都合のいいように切り取るとそうなるよね。

0432名無し名人2017/03/19(日) 13:42:15.06 ID:Cfd9k1/E
まあこれがいわゆる羽生マジックだよ
どっちともとれる発言して俺らを惑わしてるのさ

0433名無し名人2017/03/19(日) 13:42:34.09 ID:HGt9H4XT
羽生ですら印象として疑ってるのは間違いないからね

誰もやってないと言った人がいない

0434名無し名人2017/03/19(日) 13:43:16.75 ID:CLPknWha
名局を作りあげていただいた。感謝したい

0435名無し名人2017/03/19(日) 13:44:21.59 ID:HGt9H4XT
誰かが処分やめておこうといえば処分出来なかったさ
結局みんなやってると思ってたんだろう

0436名無し名人2017/03/19(日) 13:45:24.31 ID:YR/jnmfq
>>430
都市伝説でもなんでもない
不法行為で過失割合100対0なんていくらでもあるでしょ
自動車事故なら止まっている車に追突とかな

0437名無し名人2017/03/19(日) 13:46:43.68 ID:lptkC7Ab
>>436
その場合裁判にはならないでしょ

0438名無し名人2017/03/19(日) 13:47:06.74 ID:YK199PaF
>>431
後出しで「灰色に近い」と改竄・捏造する方が、はるかに悪質でしょ。

0439名無し名人2017/03/19(日) 13:47:46.49 ID:YR/jnmfq
>>438
週刊誌が悪質だとしか思わんかったな

0440名無し名人2017/03/19(日) 13:48:26.23 ID:HopaevQt
>>416
棋士の分を超えた事はしたくなかったんだろ
俺はそれが渡辺の合理性だと思うよ
弁護士に踊らされた挙句、将棋が全くダメになった三浦とそこが違うな

別に事実としての司法的な意味のシロクロなんて棋士にとってはどうでもいい
棋士は勝負の場で実力で証明するしかないんだわ

0441名無し名人2017/03/19(日) 13:48:37.12 ID:LH+Q3KdY
将棋の神様は見てるね。正義は勝ち悪は負けてる。

0442名無し名人2017/03/19(日) 13:48:42.50 ID:sibVzUvp
>>438
都合が悪い訂正を「後出し」と切り捨てる方が余程悪質だと思うが。

0443名無し名人2017/03/19(日) 13:48:55.23 ID:MvR/S+C+
羽生の一連のツイートを記事の否定や反論と取ろうとする輩は日本語能力が欠如してる人間と
言わざるを得ない 単なるてにをはの問題
日本語的に反論だとか訂正の文章になっていない

0444名無し名人2017/03/19(日) 13:50:51.49 ID:YK199PaF
>>439
それはあなたの知能が低い、非常識なだけですね。

>>442
訂正してない、羽生夫妻は島宛てのメールの文言を否定したことないから。
週刊文春に抗議もしてないから。

0445名無し名人2017/03/19(日) 13:52:09.76 ID:YK199PaF
>>443の言う通り、羽生夫妻は、後出しで、
いわば自分の脳内で、メールの文言を改竄してるだけだよ。

0446名無し名人2017/03/19(日) 13:52:55.31 ID:HopaevQt
>「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」がすべて。
これを「限りなく〜近い」と取るから黒に近いんだと皆思うんだよな
実際の意味は「限りなく〜灰色」なんだよ
限りなく灰色だと思う→灰色に近いという意味だからあひるツイは正しかった

0447名無し名人2017/03/19(日) 13:53:31.19 ID:9BqiaSxL
プロ棋士は三浦をシロと見てるからこそ理事の解任投票が通ったんだぞ

0448名無し名人2017/03/19(日) 13:53:55.37 ID:sibVzUvp

0449名無し名人2017/03/19(日) 13:54:04.56 ID:YK199PaF
>>446
日本語でおk まず自分の日本語能力を疑いなさい。

0450名無し名人2017/03/19(日) 13:54:48.72 ID:YR/jnmfq
羽生夫妻が使った文言を第1ソースで考えるのがおかしいと思う人はそれでいいよ
俺とは判断基準が違う

0451名無し名人2017/03/19(日) 13:55:19.82 ID:YK199PaF
>>448
どこが否定してますか? 具体的に指摘してください。

0452名無し名人2017/03/19(日) 13:57:13.91 ID:HopaevQt
>>449
お前の日本語能力こそ限りなく疑ってやるよ

0453名無し名人2017/03/19(日) 13:57:24.21 ID:YK199PaF
>>450
あなたの判断基準が間違ってますよ。

島宛てのメールという証拠が残っている、羽生夫妻も否定してないんだから。

0454名無し名人2017/03/19(日) 13:57:25.60 ID:sibVzUvp
>>451
13から16のツイート。

0455名無し名人2017/03/19(日) 13:58:39.76 ID:sibVzUvp
>>453
どういう問いかけへの返信かが重要だと思うんだが。

0456名無し名人2017/03/19(日) 13:58:47.19 ID:gRDrde4U
羽生が灰色と言ったのは三浦がカンニングしたかどうかについつじゃないぞ?
連盟が三浦に処分をする事についてだ
それを島やネットの渡辺シンパに曲解して拡散されてる事に怒ってる
羽生は三浦の疑惑自体に対して言及したことはない

0457名無し名人2017/03/19(日) 13:59:33.33 ID:MvR/S+C+
判断基準とか言うレベルの話ではなく、てにをはの問題なんよw
文章としてどう読むのが正しいかと言う話、人によって捕らえ方が違うとか言う話ではない

羽生ツイートの趣旨は記事は正しいが、記事には載らなかった100%の証拠が出ない限り
処分はすべきでない、つまり疑わしきは罰せずということを加えたというだけの事

0458名無し名人2017/03/19(日) 13:59:46.14 ID:HopaevQt
>>456
どうかについつ?
限りない日本語能力だわ

0459名無し名人2017/03/19(日) 14:00:15.87 ID:gRDrde4U
>>446
連盟が限りなく灰色というのは理事解任騒動からして正解だったもんな

0460名無し名人2017/03/19(日) 14:01:10.69 ID:YK199PaF
>>452
(A) “黒に近い灰色”だと思います

(B) 灰色に近い

これはまったく異なるものだよ。 しかも明確に“”でくくってるしな。

0461名無し名人2017/03/19(日) 14:01:10.86 ID:gRDrde4U
>>458
ただのタイポだろ・・・
ついてだろ、のミス
そんなあ揚げ足取りしか出来ないのかよ

0462名無し名人2017/03/19(日) 14:01:33.83 ID:YK199PaF
>>454
自分で文言を書いて、根拠も添えてくださいよ。

0463名無し名人2017/03/19(日) 14:02:45.52 ID:HopaevQt
>>461
あ揚げ足とり?ププッ

0464名無し名人2017/03/19(日) 14:02:59.57 ID:sibVzUvp
日本語能力云々言う奴の日本語能力が高かったためしはないんだから、そこはそっとしておいてやれw

0465名無し名人2017/03/19(日) 14:03:18.39 ID:YK199PaF
とにかく調査委員会の設置をぶち上げた羽生がS級戦犯だよ。

自分だけはバカ嫁を盾にして、ええ格好をして、トンズラ。

将棋連盟内部の自治で、すべて通った話だったのに。

0466名無し名人2017/03/19(日) 14:03:31.60 ID:58NvTOt2
渡辺派が手痛い事実を突き付けられて揚げ足取りに終始してて笑えるw
そうやって強引に関係ないことまで何でもかんでも三浦クロに結び付けるから嫌われるんだよな

0467名無し名人2017/03/19(日) 14:03:43.85 ID:sibVzUvp
>>462
ご自慢の日本語能力で読み取ってくださいよ。

0468名無し名人2017/03/19(日) 14:03:50.10 ID:YK199PaF
>>464
具体的に反論できないので、勝利宣言ご苦労さんw

0469名無し名人2017/03/19(日) 14:04:20.81 ID:w+vDHIFb
>>447
それは短絡的だな

0470名無し名人2017/03/19(日) 14:04:28.60 ID:gRDrde4U
>>465
連盟批判の灰色発言を三浦批判にすり替えてるバカが戦犯だよ

0471名無し名人2017/03/19(日) 14:04:39.19 ID:YK199PaF
>>467
立証責任、挙証責任はお前にあるんだから、そんなことをしてやる義理はないよ。

悔しかったら、自分で具体的に根拠を添えて反論してみろよ。

0472名無し名人2017/03/19(日) 14:05:45.84 ID:sibVzUvp
>>468
相手にだけ具体的な反論求めてるだけだものな。簡単だな。

0473名無し名人2017/03/19(日) 14:06:20.43 ID:YK199PaF
>>470
筋違いの連盟批判をしている時点で、羽生はS級戦犯だよ。

将棋連盟を滅ぼしたのは、
浅はかなスタンドプレーに走った羽生ということになるかもしれない。

0474名無し名人2017/03/19(日) 14:06:36.19 ID:58NvTOt2
>>471
具体的に反論できずに逃げてる揚げ足マン、羽生の灰色宣言は連盟が処分する言動対しての言及だぞ
すり替えて捏造するなよ

0475名無し名人2017/03/19(日) 14:06:57.57 ID:YK199PaF
>>472
私は具体的なソース・根拠も添えて、十分に自分の主張は述べましたから。

0476名無し名人2017/03/19(日) 14:07:54.92 ID:YK199PaF
>>474
S級戦犯・羽生に都合のいいように、改竄、勝手読みされても困るよ。

0477名無し名人2017/03/19(日) 14:08:26.16 ID:G/t9XV2U
>>344
2chのレス見ただけで将棋界のコンセンサスとか言っちゃう自分の方が
よっぽど異常だと自覚した方が良いよ

0478名無し名人2017/03/19(日) 14:08:33.41 ID:gRDrde4U
>>473
筋違い?
連盟は自ら処分が謝ってたことを認めてるし、棋士の半数が理事を解任させるくらい間違ってたことを認めてるよ
筋違いってのは連盟批判の羽生発言を三浦批判と捏造してるお前みたいな奴のことだろ

0479名無し名人2017/03/19(日) 14:09:31.87 ID:58NvTOt2
>>476
お前が都合のいいように羽生の発言を改竄・勝って読みしてるだけじゃんwww

0480名無し名人2017/03/19(日) 14:10:40.20 ID:n+ZxuPE8
>>474
羽生の灰色発言は三浦のカンニングに対してだろ
捏造すんなよ

0481名無し名人2017/03/19(日) 14:11:23.82 ID:58NvTOt2
>>480
捏造してるのはお前と島

0482名無し名人2017/03/19(日) 14:11:40.31 ID:sibVzUvp
>>479
まあ島と文春が羽生メール都合良く切り取ったのの再生産だよね。

0483名無し名人2017/03/19(日) 14:12:56.22 ID:w+vDHIFb
羽生は連盟を構成する一棋士であり第一人者であるという当事者意識がないんだろうか
不正疑惑問題が持ち上がってるのに「しぶしぶ」出掛けるあたり、巻き込まれたくない感ハンパない

0484名無し名人2017/03/19(日) 14:13:22.00 ID:HopaevQt
連盟なんて弱小棋士のための救済機関にすぎない
王者渡辺がいなくなって結局困るのは
連盟とそれに寄生する田丸一派の方だわな

0485名無し名人2017/03/19(日) 14:13:35.74 ID:n+ZxuPE8
>>481
え、羽生が「灰色に近いと発言したのは事実です」っていうのは
文春報道にあった島のメールについてだよな?
どこが連盟の処分に対する言及なの?

0486名無し名人2017/03/19(日) 14:13:39.97 ID:wGXa56eY
報道は事実(by羽生)だからなあ

羽生は限りなく黒に近くても処分すべきでないと言っただけで

0487名無し名人2017/03/19(日) 14:16:36.75 ID:gy+h2MHb
>>440
結果として渡辺が求め続けてた
電子機器の持ち込み禁止には成功してるしな

0488名無し名人2017/03/19(日) 14:16:45.27 ID:YR/jnmfq
羽生嫁は週刊文春の記事にツイッターで怒りまくってたよなw

0489名無し名人2017/03/19(日) 14:16:53.16 ID:HopaevQt
羽生「疑わしきは罰せず」
→疑わしい三浦だけど罰するのには反対
→三浦は疑わしい
→三浦は限りなく灰色
何ひとつ限りなく矛盾なし

0490名無し名人2017/03/19(日) 14:17:25.40 ID:w+vDHIFb
国語偏差値70切った事ない自分が読み取ると、グレーは三浦の事でFA

0491名無し名人2017/03/19(日) 14:17:47.83 ID:wGXa56eY
>>488
理屈になってなかったよな
羽生は事実つってるのに

0492名無し名人2017/03/19(日) 14:18:33.58 ID:wGXa56eY
>>489
これ以外の解釈するヤツは知恵遅れだよw

0493名無し名人2017/03/19(日) 14:19:10.56 ID:sibVzUvp
>>487
あれ、それ求めてたの三浦じゃない?

0494名無し名人2017/03/19(日) 14:20:12.69 ID:w+vDHIFb
>>493
いつから三浦だけだと思ってた?

0495名無し名人2017/03/19(日) 14:20:39.33 ID:wGXa56eY
島なんて羽生を崇め奉ってるのに、
そりゃあ羽生の言は影響力あるわなあ
たとえ羽生に責任はないとしてもな

0496名無し名人2017/03/19(日) 14:20:46.06 ID:HopaevQt
>>490
俺も2chで初めて世間には読解力のない人間がいる事実を認識したわ

0497名無し名人2017/03/19(日) 14:24:20.47 ID:CLPknWha
で、メールを横流しした人は誰なのかな?
島か? それとも、誰か他の人?

0498名無し名人2017/03/19(日) 14:25:01.65 ID:w+vDHIFb
>>496
非学者論に負けずってよく言ったもんだわなw

0499名無し名人2017/03/19(日) 14:26:09.08 ID:HopaevQt
メールの話はそもそも限りなくスレチ

0500名無し名人2017/03/19(日) 14:27:38.19 ID:wGXa56eY
これはあくまでただの想像だが、羽生にいいように取れば、
羽生は誠実に「自分も謝罪したほうがいいのかな?」と連盟に相談したんじゃないかな?
で、もう何も言わないほうがいい、これ以上波風立てないほうがいい、と言われたと
タニーと同じお飾り路線ってことでw

0501名無し名人2017/03/19(日) 14:29:25.49 ID:BNCInlJo
三浦派の都合いい解釈しすぎ問題がまた糾弾されたか

0502名無し名人2017/03/19(日) 14:29:31.15 ID:soEluYMk
大事なのは発言の意図
ツイッターはただ私は火の中には入りませんよってだけ
どうでもいい話だけど

0503名無し名人2017/03/19(日) 14:30:13.02 ID:w+vDHIFb
>>502
せやな

0504名無し名人2017/03/19(日) 14:33:41.47 ID:tak/QpLj
羽生は受けが良かったってことだろ
それ以降も他の棋士がダンマリ決め込む中で
三浦を気遣う発言をしているし

0505名無し名人2017/03/19(日) 14:34:29.83 ID:soEluYMk
どう展開するかわからない以上具体的な擁護はせず早い復帰を戻ったら頑張りましょうぐらいの
後々会っても気まずくならずかといって余計な発言した空気にもならず
発言するなら窪田のようなスタンスが一番いいのかもしれん

0506名無し名人2017/03/19(日) 14:37:15.51 ID:HopaevQt
棋士には二通り、救済機関である連盟に寄生し養ってもらう弱者
実力で高額賞金を勝ち取り、またスポンサーを引っ張ってこれる王者
復帰後の三浦はどっちになるのかな
正念場だよねというスレ

0507名無し名人2017/03/19(日) 14:41:22.38 ID:tak/QpLj
三浦はステーキについてくるコーンとかポテトみたいな棋士だよ
いないと物足りないが、それだけでは美味しくない

0508名無し名人2017/03/19(日) 14:47:03.44 ID:SEteduy5
第73期 2014年6月〜2015年3月 A級
三浦● 郷田○
三浦● 久保○
三浦● 行方○
三浦○ 佐藤(康)●
三浦● 深浦○
三浦○ 森内●
三浦○ 阿久津●
三浦● 渡辺○
三浦● 広瀬○

三浦A級陥落

第74期 2015年6月〜2016年3月 B1級
三浦○稲葉●
6月なのにセーター着てる、稲葉への追い詰め方が神がかっていた。

結局この年、豊島、木村、山崎、村山らにも勝ち、稲葉に次いで2位でA級復帰
B1からA級へ一期で復帰したこの年あたりから、すでに怪しい

0509名無し名人2017/03/19(日) 14:50:29.66 ID:HopaevQt
仮に渡辺が盤外やったとしてもその王者としての価値に揺るぎはない
盤外ごときで勝てなくなるようなひ弱なメンタルが悪いのよ
名誉の話も同じで司法的に潔白だろうが
勝てなくなればそりゃあっ察しみたいな扱いになるわな

0510名無し名人2017/03/19(日) 14:54:00.98 ID:wl90x1vl
>>509
>勝てなくなればそりゃあっ察しみたいな扱いになるわな

その主張で一番弱いのは
そもそも三浦は負けも多い、年度勝率5割いったりきたり
竜王戦除けば勝率2割台程度の棋士でしか無いということ
もともと「勝てなくなっていた」わけで
あっ察しになるかは微妙

0511名無し名人2017/03/19(日) 15:00:02.34 ID:HopaevQt
>>510
確かにそうなんだが
残念ながらその頃は三浦の事なんて誰も気にも止めてなかったから
比較にならなくね

今回の件で三浦ガンガレってなって勝手に期待膨らませてた皆が
あれれっおかしいですよってな雰囲気になってるよな
まあ三浦にとっちゃ気の毒な話ではあるが

0512名無し名人2017/03/19(日) 15:06:04.46 ID:wl90x1vl
>>511
特に後半3行は全く同意

0513名無し名人2017/03/19(日) 15:07:39.07 ID:soEluYMk
半年前の竜王トーナメントが一番比較の焦点なんだからそこ除外したら駄目でしょ
疑惑の期間なかったことにして繋げたらいつもの三浦だよって言ってるのとかわらん

0514名無し名人2017/03/19(日) 15:11:02.99 ID:1PhGjJrM
やはり三浦か

0515名無し名人2017/03/19(日) 15:13:18.89 ID:ifCFIeyZ
>>336
将棋だよ、ちなみにウォーズ藤井システム1位はこいつです。

0516名無し名人2017/03/19(日) 15:14:37.48 ID:nXv8rKH1
例えばもしも三浦にソックリな双子棋士も存在したとして
名人戦七番勝負が三浦1号vs三浦2号で争われるとしたら、キッツいだろうなw

とりあえず羽生が居ないと金の取れるエンタメのコンテンツとしては成り立ち難い。

0517名無し名人2017/03/19(日) 15:16:52.63 ID:Hhd2WhiE
>>513
んだな
三浦は元々こんなもんという議論は無意味
竜王戦トナメと順位戦対渡辺局の異常な強さが疑惑の始まりなのだから

0518名無し名人2017/03/19(日) 15:17:05.78 ID:HopaevQt
パチだったら確変中断させられた保証してくれって
店員に言えば何とかなるかもしれんが
棋力の確変は他人に言ってもどうにもならんな
自力で引き直すしかないわ

0519名無し名人2017/03/19(日) 15:17:39.68 ID:sibVzUvp
それはそれで史上初の珍事として話題になるそうではあると思うがw

0520名無し名人2017/03/19(日) 15:20:40.23 ID:Q72XOblQ
三浦派とか渡辺派とかどうでも良い

この件に関しては外野の人間がどうこう言うようなことではない
お前らが騒ぎ立てることで、棋界に迷惑が掛かるんだよ
俺達は将棋ファンだろ?

0521名無し名人2017/03/19(日) 15:21:11.13 ID:HopaevQt
>>515
どんなイカサマをどう封じたんだか詳しく

0522名無し名人2017/03/19(日) 15:24:46.64 ID:HopaevQt
>>520
両派の戦いがすでに勃発してんのに簡単に停戦しないだろ
棋界の迷惑のことなんて考えてないぞ
お互いに私怨のみ

0523名無し名人2017/03/19(日) 15:27:09.18 ID:HoH0nEWU
三浦の千日手指し直し局は、酷く惨めな負け方だったな。
アレは木村ハゲキが、わざとあんな(嫌がらせのような)勝ち方をしたのかな?
だとしたら、木村は三浦をそーとー嫌っているな。

0524名無し名人2017/03/19(日) 15:32:47.44 ID:dwVqiQ07
>>523
カンニングしてたインチキ野郎など赦せるはずがない

0525名無し名人2017/03/19(日) 15:37:00.30 ID:Q72XOblQ
>>522
最低のカスばかりだなぁ

しかも前に同じようなこと書き込んだときは「渡辺!」「渡辺の工作員!」とか言われたんだよな
今なら「三浦!」「三浦の工作員!」ってか

0526名無し名人2017/03/19(日) 15:41:16.66 ID:HopaevQt
>>525
次期順位戦の三浦xナベまで休戦はないだろうな
そこで勝った方が勝手に勝利宣言して溜飲を下げるまでが流れ

0527名無し名人2017/03/19(日) 15:43:24.21 ID:LH+Q3KdY
渡辺を中盤で圧倒して中押し勝ちしたあの強さをまた見れるのか

0528名無し名人2017/03/19(日) 15:47:39.55 ID:eygD39zY
>>508
確かにな B1での将棋じっくり解析してみるかなぁ

0529名無し名人2017/03/19(日) 15:52:00.30 ID:HopaevQt
>>523
三浦はまだ汚ない先手番千日手狙いやってんのか?
早指しで相手の時間奪って千日手にするという卑怯な戦法

0530名無し名人2017/03/19(日) 15:55:28.29 ID:AfT0n7MN
>>528
技巧以前だから使っていてもツツカナの可能性高いし解析しても分からないのでは?

0531名無し名人2017/03/19(日) 16:02:16.52 ID:AfT0n7MN
去年買ったノート以外には
GPSとツツカナとBonanzaしか入ってないからね。

0532名無し名人2017/03/19(日) 16:10:56.56 ID:vHTTuePx
>>520
将棋界がファンを繋ぎ止めておきたいなら誠実な対応をするべきだった
ファンが騒ぎ立てて棋界に迷惑をかけているのではなく
棋界が醜態を晒してファンの失望を買っているのがこの事件の構図で
ファンの側に求めるのは筋違い

0533名無し名人2017/03/19(日) 16:17:16.86 ID:AfT0n7MN
三浦が怪しい行動でタイトル挑戦した時点で
どう転んでも将棋ファンの失望は避けられんわ

あのまま挑戦して
週刊誌で疑惑の挑戦者報道され
三浦は雲隠れで連盟は事実を隠蔽という
最悪のパターンは避けたとは思う

0534名無し名人2017/03/19(日) 16:20:37.75 ID:HopaevQt
>>532
別に失望なんてしてない
あらゆる雑音を他所に粛々と竜王防衛を決めた渡辺のメンタルに感銘を受けたわ
やはり棋界の王者は渡辺だよ

0535名無し名人2017/03/19(日) 16:23:47.90 ID:TUHh5ZU7
B1時代から使ってたのが事実なら
トップ棋士達は渡辺に頭上がらないだろう

グレーゾーンで暴れていた悪党を
果敢に切り捨てて返り血浴びてくれたんだから

0536名無し名人2017/03/19(日) 16:31:29.25 ID:HopaevQt
大多数のファンは一棋士の数ヶ月の休場なんて大して気にも止めてないだろ
棋士の人権とか連盟の対応どうとか言ってるのはごく少数
一般人はふーん数ヶ月休場くらいで勝てなくなるんだ?
そりゃ元から弱いかやってたんじゃねくらいの認識

0537名無し名人2017/03/19(日) 16:34:00.10 ID:1v4sPhHL
黒白はもう決着ついたんだからもういいだろ
俺たち将棋ファンは三浦の、あの強い時の三浦が見たいんだよ!
そうなれば自ずと疑念は晴れ、名誉は回復されるんだから

0538名無し名人2017/03/19(日) 16:38:51.18 ID:HopaevQt
三浦の会見で駒が触れなかったなんて聞くと
それは自分の問題だろと思ってしまうな
メンタルコンディションまで周囲のせいにされてもな
そこ自分でメンテするまでが棋士の仕事だろと思ってしまうわ

0539名無し名人2017/03/19(日) 16:47:39.98 ID:E8U+iO8E
>>531
aperyあったような

0540名無し名人2017/03/19(日) 16:47:53.22 ID:Nza1Vn8o
>>537
ソフトが禁止された以上もう二度と見られない可能性は高いな
あまりに勝てなくて除名覚悟で再び不正に手を染める可能性は残ってるから
そのことに期待しな

0541名無し名人2017/03/19(日) 16:50:22.36 ID:DIPWCn4t
三浦を庇っているのは、引退やフリクラなどの三浦とはまず対戦しない奴ばかり
三浦を疑っているのは、三浦と頻繁に対戦するクラスの人ばかり

0542名無し名人2017/03/19(日) 16:50:47.44 ID:vHTTuePx
>>536
三浦「挑戦者になる実力はありまーす」

将棋ファン「アレ?、何で再現出来ないの?」

0543名無し名人2017/03/19(日) 16:57:31.50 ID:Rl+rTLd8
>>537
賠償額を吊り上げるために、三浦はわざと負けているだけ。
示談が成立すれば、勝ち続けるよ。

0544名無し名人2017/03/19(日) 17:00:46.01 ID:soEluYMk
結果的に連盟の動きは個人的な意見だがファンにとってそれなりに真摯な形だったと思うが
まるで汚職やリコール隠しや食品偽装と同じように不祥事として記者に批判されたのは残念

0545名無し名人2017/03/19(日) 17:07:17.99 ID:uzMv0X12
スマホが使えなくなったら、すっかり腑抜けになってしまった

0546名無し名人2017/03/19(日) 17:09:55.70 ID:4vXAuTkv
>>543
そんな汚い考えの奴にますます勝たせられない

0547名無し名人2017/03/19(日) 17:14:32.23 ID:0bS00IEy
>>508
電王戦でクラスタの強さを知り、ソフトとコンビでニコ生にでて、嫁が出来て棋風がスパークした
もともと斜め上の天井見つめて離席が少なく、研究も人と交わらず会館で検討せず群馬で黙々と盤に向かう棋士だったのに、急に若手に接近し会館の自室を有効活用するようになった

0548名無し名人2017/03/19(日) 17:15:21.48 ID:s4G2gmk4
三浦が復帰初勝利は新聞に出るよ。そこで連敗を知る世間様で2度恥をかく。

0549名無し名人2017/03/19(日) 17:18:27.00 ID:0bS00IEy
>>538
いま相撲やってるけど、蒼国来という中国の力士は八百長問題で冤罪食らって2年半全盛期を棒にした。しかし師匠や周囲のタニマチの励ましもあり今場所金星を上げるまでになった。
三浦はどうか。師匠は口では擁護しているが具体的には何もせず、三浦ファンですら助け舟を出さないでいる。たかが4ヶ月、実質2ヶ月、三浦がそんなに弱くなるとしたら理由は一つしかない

0550sage2017/03/19(日) 17:21:24.85 ID:gqwBgmWB
>>535
正にこれ
おそらく一定数の棋士は気づいていた
だが決定的な証拠がないだけで棋譜から鬼神の様な指手をただ指をくわえて見るしかできなかったんだ
それに対して公然と不正を告発した勇気には称賛しかない
棋士は魔太郎に足向けて寝れんぞ

0551名無し名人2017/03/19(日) 17:30:37.34 ID:YR/jnmfq
正にこれですわー

0552名無し名人2017/03/19(日) 17:32:36.91 ID:hH2uY7FZ
本気でカンニングしようとしたら1手1手見る必要はない
詰みがあれば簡単な合図を送ってもらうだけでいい
棋士ならそれで最後まで見える。というかアマ強豪ですら見える
この方法ならソフトが強くなる前からも可能である
これでタイトル戦詰み逃しゼロという輝かしい記録が作れる

0553名無し名人2017/03/19(日) 17:32:52.23 ID:Rl+rTLd8
三浦は連盟から白認定されたわけだし、
もしカンニングしていたとしても完全犯罪者なわけ。

俺たちのできることは、三浦のスマホ無しの勝利を祈ることだけ。

0554名無し名人2017/03/19(日) 17:35:33.27 ID:wl90x1vl
>>553
繰り返すけど勝利じゃ意味ないわけ

サッカーなら相手のオウンゴールで復帰後3連勝したって
誰も三浦への信用は回復するはずもないわけ

逆に負けでも鹿島がレアルに善戦したように内容が濃ければ
信用回復につながるわけ

どんなに勝ち続けたとしても内容がオウンゴールなら誰も信用しないわけ

0555名無し名人2017/03/19(日) 17:37:07.62 ID:jaM9X9Rv
さっさと勝てや雑魚
そろそろ勝たないと終わりやで

0556名無し名人2017/03/19(日) 17:38:43.56 ID:CtWxEfaX
>>552
詰み逃し率とやらが、ある特定のソフトが

0557名無し名人2017/03/19(日) 17:41:21.90 ID:YR/jnmfq
10連敗くらいしたらどうでもよくなって本調子に戻るやろ(楽観)

0558名無し名人2017/03/19(日) 17:42:06.81 ID:CtWxEfaX
ある特定のソフトだけが高くなりうるのか?

0559名無し名人2017/03/19(日) 17:42:50.09 ID:TUHh5ZU7
>>547
何言ってんだ?w
元々若手に電話で数時間かけて研究盗む棋士だろ

0560名無し名人2017/03/19(日) 17:43:41.62 ID:9sDoNQcL
やっぱりあくまでも「疑わしきは罰せず」に過ぎないんだよね、三浦については

0561名無し名人2017/03/19(日) 17:45:36.89 ID:yNmL+6t6
終盤割と微妙な豊島が案外負けてくれたりして

0562名無し名人2017/03/19(日) 17:49:49.14 ID:TUHh5ZU7
みんなが「疑わしきは罰せず」で悶々としていた所を
渡辺がぶん殴ってくれたのが今回の内情だろう

棋士で三浦を擁護してたベテラン連中は
外出禁止令に文句を言っていた危機感のなかった連中と同じ層な気がする

0563名無し名人2017/03/19(日) 17:59:25.58 ID:HoH0nEWU
>>553
なんでそんなことしなきゃならんのだ。
オレは、三浦が負けるように念を送る。
文句あるか。

0564名無し名人2017/03/19(日) 18:03:14.06 ID:fiOoqihP
>>113
トイレに持っていくポーチでは?

0565名無し名人2017/03/19(日) 18:06:49.33 ID:+SdLJt0O
タイトル経験のない棋士が言ってもただの負け惜しみ、で連盟は流すだろう

渡辺クラスが言わないと動かないけど、他のトップ棋士は喩え三浦を疑っていても
自分が動くのは嫌だったんだろうな

叩かれるのが慣れてる渡辺で良かった

0566名無し名人2017/03/19(日) 18:08:22.71 ID:zv8VfDEL
>>553
> もしカンニングしていたとしても完全犯罪者なわけ。

ハイこれ完全に誹謗中傷だから
横浜弁護士に言って逮捕な

0567名無し名人2017/03/19(日) 18:09:18.83 ID:uzMv0X12
せっかく実力で疑惑を払拭するチャンスを貰ってるのに、情けない男。

0568名無し名人2017/03/19(日) 18:10:47.56 ID:53KV060N
やっぱり渡辺久保はっしーは正しかったやね
充分な証拠を見つけられない連盟がゴミなだけやんね

0569名無し名人2017/03/19(日) 18:11:27.09 ID:mSsaHPJM
マジで意味がわからんのだが?
三浦派は、三浦の名誉が〜三浦が可哀想〜とかいう理由で渡辺を徹底して叩いてるらしいけど、同じく三浦のこと疑ってた羽生のことは何で必死に擁護すんだ??
三浦の名誉守りてぇんなら三浦のこと疑ってた羽生擁護したら逆効果じゃん
馬鹿なの?

0570名無し名人2017/03/19(日) 18:13:25.56 ID:53KV060N
渡辺久保千田はタイトル戦で活躍
三浦は三連敗
将棋の神がいるならどっちにご褒美を与えてどっちに罰を与えてるか明白

0571名無し名人2017/03/19(日) 18:13:50.77 ID:TUHh5ZU7
普通の企業でもあるだろう
99%そいつが不正してるけど
決定的証拠が出ないから別の理由で追い出すパターンなんて

0572名無し名人2017/03/19(日) 18:14:03.17 ID:w+vDHIFb
>>568
こっそりハッシー混ぜんなw

0573名無し名人2017/03/19(日) 18:22:55.45 ID:3H7KfaaZ
ソフトないとこんなもんか

0574名無し名人2017/03/19(日) 18:23:22.52 ID:H9ltvZRC
そろそろ見張りをしっかり付けた方がいいぞ
勝つためには手段を択ばなくなるころだからなw

0575名無し名人2017/03/19(日) 18:24:27.95 ID:3H7KfaaZ
慰謝料頑張らないと生活できなくなるね笑

0576名無し名人2017/03/19(日) 18:25:06.03 ID:SK8fj5LK
     _____
   /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  |::::::::/二ニ、 ,二 |
  |:::::√i´(・ )゙l | ( ・)j|
  (6 ≡|   r"jヽ,__,,|
   ≡ `"" _ ~ ′'゙ |
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       ヽ__ ノ
      r‐‐- 、
     r‐'⌒,   \
    / r''巛     'ヽ
   /  i´  ヽ      ヽ
   l   |   ゞヾ ミ、   リ
   i´ ll  ━、  ,━'y、 |
   l イi´<・> < ・> j| リ
  'ッ .|.|     ' i   |i
   ゙マ.l    _`ー'゙    ij
     ヽ. 、'、v三ツ  i
     i,,      /
      l へ,,   イ

0577名無し名人2017/03/19(日) 18:30:15.73 ID:ZCB19p/2
疑惑晴れたのにどうして勝たないんですかね〜
この屑

0578名無し名人2017/03/19(日) 18:31:17.80 ID:Q72XOblQ
>>542みたいなやつは実におろかだよな

名人になる実力のある奴だって連敗してるだろ
しかも高橋とかいうロートルにすら負けるっていうね

0579名無し名人2017/03/19(日) 18:33:50.54 ID:ejJ2pJLv
三浦の不調は羽生が三浦の復帰戦で本気出したのが響いてるな。
あそこで、ヤオでも負けてやればその後の展開はかなり変わった可能性がある。
世間の評判も復帰戦で「あの羽生」に勝ったとなれば、それなりに違っていたかも知れない。
そうすれば、三浦はメンタルの影響が大きい棋士だから、調子を取り戻すのも早まった可能性がある。
勿論、ヤオについては羽生自身の胸の中にしまっておき、墓場まで持っていくものとする。

まあ、あの鬼畜メガネがそんな事するわけねーけどなw

0580名無し名人2017/03/19(日) 18:41:34.01 ID:yNmL+6t6
しょぼい負けを繰り返していたら
天彦もそのうちなんちゃって名人というレッテルが貼られるだけじゃね

0581名無し名人2017/03/19(日) 18:47:34.04 ID:oKJjDmVy
禿日記かここはw

0582名無し名人2017/03/19(日) 18:48:10.76 ID:jH8rw6Ju
不正がバレて退職勧奨を受けたけど、嫁に責められて引っ込みがつかなくなったんだろうな。連盟はいい迷惑だよ。

0583名無し名人2017/03/19(日) 18:53:46.23 ID:9sDoNQcL
棋士仲間でも分ってる奴は分かってる
棋譜は嘘をつかない

0584名無し名人2017/03/19(日) 18:55:44.93 ID:HopaevQt
>>581
というか冤罪事件スレにIP晒して書いてる奴らが異常
捨てIP使った業者かなんかだろ
まともなITリテラシあったらIP晒しスレなんかに書き込まないだろ

0585名無し名人2017/03/19(日) 18:59:28.51 ID:HopaevQt
冤罪事件スレは三浦弁護士の用意したトラップ
ネット民をIP特定して名誉毀損で訴えるためのもので
ついでに業者雇って捨てIPによる三浦擁護書き込みを日々繰り返している

0586名無し名人2017/03/19(日) 19:30:57.74 ID:tAJn5kMW
バレた時に素直にゴメンナサイしておけば良かったのに。

0587名無し名人2017/03/19(日) 19:31:18.56 ID:UmVNdR7g
冤罪スレ、おかしいよね・・・

0588名無し名人2017/03/19(日) 19:31:53.35 ID:ueKVn0A/
正直三浦擁護は不自然すぎたよね。

0589名無し名人2017/03/19(日) 19:34:49.01 ID:dRna2jl+
何度も言うけど
他の不正者に対する告発が及び腰になってしまってるのが一番の問題なんだよ
外出禁止が決められただけで実質不正はやりたい放題
これは棋界全体に損害を与えていると言ってよい
「告発は有罪!」とか言ってる連中に連盟は損害賠償を請求してよいと思う

0590名無し名人2017/03/19(日) 19:38:04.57 ID:tAJn5kMW
渡辺信者大喜びって書かれてて思うんだけど、何で渡辺信者ってことにしたいんだろ?そもそも黒だと疑ってるだけで白を黒にするつもりなんてないし、一致率と指し回しを見て疑問に思い続けるだけ。それが何か三浦派にとって不都合があんの?

0591名無し名人2017/03/19(日) 19:40:42.99 ID:o1tlvkys
第三者が技巧で解析させて通しサイン出せばやったもん勝ち

0592名無し名人2017/03/19(日) 19:43:45.19 ID:LwQSaege
三浦擁護派=人生の不運を他人のせいにしている負け犬
自分を陥れた誰かに賠償を請求するチャンスを探す毎日

渡辺擁護派=人生の不運を跳ね返してきた成功者
自分の実力を信じてピンチを逆にチャンスに変えるメンタルの持ち主

0593名無し名人2017/03/19(日) 19:44:02.81 ID:FVOiYXnr
三浦冤罪スレとかいう2ちゃんで正義感丸出しの偽善スレ立ててる自体おかしい。気持ち悪すぎ

0594名無し名人2017/03/19(日) 19:46:17.03 ID:9sDoNQcL
将棋界が不正を絶対に許さない姿勢を見せるためにも三浦九段への調査は徹底的に行わないと
将棋ファンは納得しないよ

0595名無し名人2017/03/19(日) 19:51:23.03 ID:SY1aysDp
問題のスマホの現物とかもう焼却処分されてるだろjk

0596名無し名人2017/03/19(日) 19:59:28.68 ID:w+vDHIFb
>>584
確かにROMってると頭おかしいのしか見当たらないしな

0597名無し名人2017/03/19(日) 20:01:33.93 ID:HopaevQt
>>594
調査なんて要らないよ
不正に頼るような弱い心ではどうせ棋士としての先は見えている
駒にも触れないようなメンタルではね

0598名無し名人2017/03/19(日) 20:06:24.42 ID:KXfHYxVK
>>595
東京湾に沈んでる
海水で腐食してもう復元不可能

0599名無し名人2017/03/19(日) 20:10:06.23 ID:I+lf5SPT
>>594
ほんとだな
推定無罪とかさ、刑事裁判じゃねえんだ。
仲間を疑いたくないだの、こんなことで疑われちゃ嫌だの
甘ったれんなよ

競技の世界では推定有罪が当たり前。
そうしなければ信頼が失われ、観客もスポンサーも去り
最後には自分たちの首が締まることになるからだよ

0600名無し名人2017/03/19(日) 20:22:00.95 ID:HopaevQt
>>599
競技の世界では憎まれようが勝てばいいというのも真実
バリーボンズも限りなく灰色で殿堂入りできていないが
得票数は毎年伸ばし続けている

しかし負けて同情を乞うような事を続けてたらダメだな
三浦擁護派のいじめ可哀想みたいな甘ったれは勝負の世界じゃ通用しないわな

0601名無し名人2017/03/19(日) 20:30:52.83 ID:mFH6rih2
三浦擁護派は羽生だけはきっちり除外して擁護してるところが気持ち悪いんだよな

0602名無し名人2017/03/19(日) 20:31:49.85 ID:I+lf5SPT
>>600
野球はドーピング検査もゆるいからな
まあ野球みたいな球技はテクニックも物を言うから
肉体機能だけを云々しても、というエクスキューズはある

自転車や陸上はめちゃ厳しい
自転車なんてバイオロジカルパスポートというのがあって
日常的に、抜き打ちで選手の心肺や血液の機能を調べている。
その数値が異常変動したと認められるだけでアウト。
禁止薬物を摂取した証明なんて必要ない

将棋はカンニングが勝敗に直結すんだから、自転車や陸上以上の厳しさが必要だろうね

0603名無し名人2017/03/19(日) 20:34:06.06 ID:V3LsULxA
野球でドーピングは何度か話題になったけど
ホームランバッター以外はほとんど役に立たない気がする

0604名無し名人2017/03/19(日) 20:34:31.97 ID:LwQSaege
もし渡辺が告発を受けたのなら
まず自己主張に無駄な時間を割いて研究を疎かにするような愚は犯さないからな
否定発言くらいはするだろうが後は潔白は対局で示すと宣言して
その言葉を有言実行してみせるだろうな

0605名無し名人2017/03/19(日) 20:39:34.02 ID:wl90x1vl
>>604
よくわからんな
三浦が

「研究を疎かにする」とな棋譜のどこからどう読み取っているのか?

全くわからん

0606名無し名人2017/03/19(日) 20:39:51.01 ID:ZXDSxVvm
>>603
MLBのエバース・カブレラやディー・ゴードンは盗塁王取った俊足タイプだが、ドーピングで出場停止受けてる。

0607名無し名人2017/03/19(日) 20:40:29.90 ID:68/Xm7Sx
渡辺は家族が〜とか同情誘い受けみたいなのもしなさそう
はっきり言って三浦の反論文のそこで「あっこいつあかん奴や」と思ってしまった

0608名無し名人2017/03/19(日) 20:40:51.77 ID:yNmL+6t6
ホームラン70本時代は長打を狙って打っていたのではなく
普通に振って飛距離がとんでもないヒットを打っていたイメージ
野球は確かに技術がなければ糞力も役にはたたないのだろう

0609名無し名人2017/03/19(日) 20:41:46.54 ID:LwQSaege
>>605
三浦自身が年明けてもまだ駒に触れない発言してたわ
結果も出せてないしな

0610名無し名人2017/03/19(日) 20:46:29.74 ID:wl90x1vl
>>609
駒に触れてないってのと研究してないってのは全く別の話だわな

なぜ駒に触れないと「研究が疎かに」と単細胞でつながるのか
意味がわからん

0611名無し名人2017/03/19(日) 20:47:55.58 ID:dRna2jl+
三浦は万全に研究して対局に臨んでこの結果なんだから
もうどうしようもないだろ

0612名無し名人2017/03/19(日) 20:50:55.56 ID:LwQSaege
>>610
また国語力がおかしい人かな
説明するの面倒だから誰か頼むわ

0613名無し名人2017/03/19(日) 20:53:24.92 ID:UmVNdR7g
将棋盤なんかなくても、研究できるだろ・・・

パソコンでも、脳内でも。

0614名無し名人2017/03/19(日) 20:56:52.36 ID:LwQSaege
>>613
国語力ない=アスペと思ってるんだが
アスペの症状として言葉を字義でしか捉えられないそうな
行間を読めないんだって

0615名無し名人2017/03/19(日) 21:02:14.60 ID:nXv8rKH1
それ、国語力と言うには原始的過ぎるだろw

0616名無し名人2017/03/19(日) 21:02:22.52 ID:wl90x1vl
>>614
さっぱりわからん
例えば復帰戦の羽生戦

先手羽生の66歩保留に対して
後手三浦の53銀型居角左美濃という構想
これが「研究なし」などとはあり得ない話

0617名無し名人2017/03/19(日) 21:06:50.58 ID:LwQSaege
>>616
面倒だな、、復帰戦のちょっと前に駒に初めて触った的なこと言ってたからその時の研究だろ

というかそもそも>>604は研究したかどうかが主文じゃない
有言実行のところが主文
そういうのも読み取れずに見当違いの事言ってくるのがなあ

0618名無し名人2017/03/19(日) 21:08:17.51 ID:nXv8rKH1
三浦はソフト相手にしっかり研究してたんだろ

ま、三浦の発言録を見てみるとその場しのぎの嘘をじゃんじゃんついてるみたいだから
そんな三浦の発言をいちいち真に受けるのは全くどうかと思うんだが

実物の駒に触ってないだけで、パソコンとスマホの画面上の駒は動かしまくってたんだろw

0619名無し名人2017/03/19(日) 21:10:01.11 ID:wl90x1vl
>>617
結果論の勝った負けたを「有言実行」「有言不実行」と理解するほうがおかしい

繰り返し指摘しているが
では三浦が勝っていれば有言不実行で疑惑の払拭になったのか?
なるわけがない
将棋の内容が伴ってなければ復帰後3連勝だろうが全く信用などもどりようがない
あくまで棋譜が全て
棋譜が周囲を説得させる
棋譜がメタメタなら勝とうが負けようが三浦の信頼回復につながるわけがない

逆に結果的に三連敗でも
中身のある3連敗なら信頼回復につながる可能性もある
当たり前の話

0620名無し名人2017/03/19(日) 21:17:31.76 ID:LwQSaege
>>619
もし>>618の言うように三浦は口で同情を誘いつつ必死で準備してたってならいいわ
わざわざ逃げ道作らない方がいいんじゃねとは思うけど

俺は話を真に受けたからもうちょっと準備できたんじゃねと思っただけ
提出PCの代替機を即用意してなんて話はしてなかったな

0621名無し名人2017/03/19(日) 21:19:55.64 ID:9sDoNQcL
もう完全に流れは変わりつつあるね

0622名無し名人2017/03/19(日) 21:20:59.92 ID:URM4rfvr
そもそも研究続けてない時点でプロ失格だから
復帰戦控えてるのにグータラしてましたってか?

0623名無し名人2017/03/19(日) 21:21:50.83 ID:LwQSaege
普通にこっちはそっちの話の内容理解できてるけど
少し受け答えずれてるよねと言っている時に
さっぱり分からん連呼する人って疲れるなあ

0624名無し名人2017/03/19(日) 21:22:42.94 ID:URM4rfvr
>>622はもしそうならという、仮定の話ね

0625名無し名人2017/03/19(日) 21:24:21.38 ID:tAJn5kMW
キチガイ三浦派に比べたら至って平和な議論である笑

0626名無し名人2017/03/19(日) 21:26:11.46 ID:68/Xm7Sx
対局1週間前のインタビューでここから準備しっかりする的な事言ってたからな
それでこの結果

0627名無し名人2017/03/19(日) 21:28:35.81 ID:UmVNdR7g
嘘つきは、平気で嘘を吐くからな。

それも、何度もな・・・

0628名無し名人2017/03/19(日) 21:28:41.37 ID:csN6Yf7n
もう三浦派というより過激アンチ渡辺反連盟派だから
三浦と渡辺が和解して写真でも撮ろうもんなら
裁判起訴しなかった三浦を徹底的に罵倒しそうな感じすらするわ

0629名無し名人2017/03/19(日) 21:29:52.89 ID:SY1aysDp
ミウラセンセはなんで裁判起こさないの?

0630名無し名人2017/03/19(日) 21:31:26.38 ID:n+ZxuPE8
>>629
裁判起こすと疑惑について再調査される可能性あるからね

0631名無し名人2017/03/19(日) 21:31:44.64 ID:nfdSo6Ax
今指し直し局みてるんだけど
https://youtu.be/pj756i_Wldg

三浦ってこんなに歩の使い方下手な棋士じゃなかったよな
指し直し局に持ち込むのは木村のここ数年の定番だからもう三浦の所為じゃないと思うけど、この下手さはちょっとA級棋士としては微妙だわ

0632名無し名人2017/03/19(日) 21:32:51.80 ID:dRna2jl+
>>628

それな
三浦がどれだけいい将棋を魅せても
それは不正だからという人が絶対いるので名誉回復にはならないらしい
三浦自身の健闘は価値なしw

0633名無し名人2017/03/19(日) 21:33:50.71 ID:S95poe97
言い訳名人www

0634名無し名人2017/03/19(日) 21:34:12.38 ID:DIPWCn4t
12月27日にはシロの結果が出て、羽生との対局は2月13日
毎日毎日弁護士と打ち合わせしてたわけでもあるまいに

トム・ブレイディも出場停止処分を食らったが、スーパーボウルで優勝したぞ

0635名無し名人2017/03/19(日) 21:37:18.42 ID:n8/N0Aqm
芸スポでパート4まで行ってるがなお前ら出張先しすぎだろw

0636名無し名人2017/03/19(日) 21:39:41.29 ID:mbU+eF54
元フジアナウンサーの 千野 志麻と同じや

きちんと罪償おう

偉い人の一族とか関係ないから w

0637名無し名人2017/03/19(日) 21:40:41.59 ID:s/RgvmrX
間違いなくかなり熱心に研究はしてるだろ
一所懸命やってる。

ただ残念なことに指せば指すほど今の三浦の棋力が明らかになってるだけ。

0638名無し名人2017/03/19(日) 21:42:45.84 ID:yNmL+6t6
敢えて言おう
三浦のコンテンツ価値は現状が最高だ 本人には不本意だろうけどな
普通に下り坂のおっさん棋士が負けてもなんの話題にもならない

0639名無し名人2017/03/19(日) 21:46:36.39 ID:+zyaBAu2
あ、クロですね

0640名無し名人2017/03/19(日) 21:51:00.88 ID:s/RgvmrX
985 名前:名無し名人 (スッップ Sddf-4Uar [49.98.154.65])[] 投稿日:2017/03/19(日) 21:50:20.55 ID:1OyyKh38d
>>906
連盟に電話してもわけのわからん職員か理事に伝えておきますといって放置するのみ。
対応みてればわかるだろ。
ここに書くのか効果的だからだよ。



キチガイ三浦派わろた

0641名無し名人2017/03/19(日) 22:05:48.22 ID:n+ZxuPE8
三浦3連敗じゃなくて実は4連敗だよな
橋本にカンニング不可能なNHK杯将棋で負けてるし

0642名無し名人2017/03/19(日) 22:10:06.14 ID:mDP+k8kI
>>508
三浦は2015年も夏にセーター着てたのかw
やっぱり、2016年7月以降でなく、
オープンが言うように、2015年は桜花と継盤だったのかなあ。

0643名無し名人2017/03/19(日) 22:11:19.07 ID:mDP+k8kI
>>523
検討室には記者だけで棋士は一人もいなかった。
これも無言の抗議じゃないの。

0644名無し名人2017/03/19(日) 22:14:15.62 ID:UmVNdR7g
>>643
これが、衝撃的だったね・・・

0645名無し名人2017/03/19(日) 22:18:39.03 ID:lBYDNZ0p
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170319/SzQvL1VJdkMw.html
879 :ID:K4//UIvC0
渡辺に触れられることを嫌がるということは、
やっぱり渡辺が雇っているのだろうな

983 :ID:K4//UIvC0
渡辺は今でも不正できるけどな

39 :ID:K4//UIvC0
全員スマホ持てばいいんじゃね?
渡辺はすでにずいぶん昔からスマホ所持の了解を得ているからな

116 : ID:K4//UIvC0
俺もあんまり将棋知らないけど
渡辺は竜王戦だけ異様に強いな、という時期があったんだよ

144 : ID:K4//UIvC0
ざっと見ただけだが三浦への誹謗中傷やめていないのはこの板だけだね
戦力集中してきましたか、渡辺永世PDF

149 : ID:K4//UIvC0
>>145
兄貴は弟に引退勧告出してるよ

153 : ID:K4//UIvC0
谷川兄の要望は 弟は引退、渡辺永世PDFは廃業、だよ

202 : ID:K4//UIvC0
島とかグルだし、青野も「わかんねえけど三浦に死んでもらえば
竜王戦が出来る」とか言ってるし

0646名無し名人2017/03/19(日) 22:20:00.67 ID:soEluYMk
2012年から2013年ブルガリア
不正疑惑のかかった選手に四ヶ月出場停止が言い渡されるが運営の手続きに問題があったのと
対局態度に対する処分だったため撤回される
またこの件ではソフトとの指し手の一致に関する統計分析が研究者によって提出されるが証拠として採用されず
結局この選手にはブルガリアのチェス連盟から永久追放とFIDEレート抹消の処分が下された

0647名無し名人2017/03/19(日) 22:23:22.86 ID:uzRUofhb
将棋板で渡辺に都合の悪いスレを荒らし三浦黒の印象操作をしているのは渡辺に依頼された業者ではないのか?

なぜなら大山弁護士の発表した渡辺弁護の怪文書にしっかりこう書いてある

>ネットなどの攻撃から、「弁護」して欲しいという依頼である
>ネットでの「世論」に対して、渡辺竜王を「弁護」することになる。

渡辺はネット上の自分への批判を何とかしたいと思っていることがわかる
将棋板の荒らしは渡辺が自分に都合の悪い将棋板のスレを潰すために業者に依頼したと考えるのが妥当だろう
また大山弁護士の怪文書(実態は渡辺自身が書いた自己弁護でそれは三浦が怪しいことを無理やり力説してるだけ)
から渡辺は三浦が怪しいことをネット民に納得させれば自分への批判が無くなると考えていることが分かる
つまり渡辺は自分を守るために三浦が黒であるように印象操作することも業者に頼んでいる可能性が高い
そもそも文春を利用して世間に三浦が黒であるように印象操作をしていたのも渡辺なのであるから
いまだにネット上での三浦黒の印象操作工作をしていると考えてもおかしくない

渡辺が業者に依頼して2chを荒らし2chで三浦が黒であるような印象操作をしていると考えるのが妥当ではないだろうか?

0648名無し名人2017/03/19(日) 22:24:34.72 ID:soEluYMk
1998年ドイツ
チェスソフトFritzによるチート疑い地方検事が調査
決定的な証拠は出なかったがバヴァリア・チェス連盟による永久追放処分

0649名無し名人2017/03/19(日) 22:30:34.81 ID:YK199PaF
>>646 >>648
な? 刑事裁判でも何でもないんだから
、「疑わしきは罰する」で、連盟内部の自治ということで、処分して何ら問題ないんだよ。

ドーピング検査は、検査を拒否、その場で提出を拒否した時点で、失格・追放だ。

0650名無し名人2017/03/19(日) 22:32:04.01 ID:tAJn5kMW
>>647
俺ずっと三浦黒って書いてたけど、全然工作員と思しき援護をもらえなかったんだけど笑

0651名無し名人2017/03/19(日) 22:38:04.44 ID:58NvTOt2
羽生本人がグレーとは連盟が処分しようとしてたことについて、って言ってるのに、
捏造集団三浦クロ派にかかると読解力の問題にすり替わるのか・・・

0652名無し名人2017/03/19(日) 22:39:40.06 ID:gRDrde4U
>>643
記者も居ないのになんで誰も居ないことがわかるんだよw
記者しかいなかったんだろw

0653名無し名人2017/03/19(日) 22:45:10.59 ID:Hhd2WhiE
第三者委員会は解析した一致率のデータを公開するべきだろ
なんで隠すんだよ

0654名無し名人2017/03/19(日) 22:47:02.15 ID:soEluYMk
これは少し極端な例かもしれないが運営の権限が強く働いた例としてこういうのもあるよって貼ってみた
逆に証拠が出なかったため疑惑があっても大会参加続行を認めた例も勿論あり

処分の重さに関しては本当に国や運営によってバラバラのようで不正が見つかっても
一年程度の出場停止で済む場合もありまた称号は意外と剥奪されなかったり二つ持ってるうち片方だけ剥奪されたり
裁定にFIDEが絡んでる場合はかなり甘い傾向

0655名無し名人2017/03/19(日) 22:53:48.12 ID:kgZNWz0t
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  | < あ、三浦さんやっぱりやってたんですね
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
      ヽ__ ノ

0656名無し名人2017/03/19(日) 22:55:03.83 ID:0BwEMozG
>>643
時々あるって村瀬が言ってただろ
千日手局は普通に検討されてたし

0657名無し名人2017/03/19(日) 22:56:31.38 ID:LwQSaege
>>654
捨てIP工作員の巣窟の冤罪スレに帰れや

0658名無し名人2017/03/19(日) 23:02:51.46 ID:LwQSaege
間違えた>>654>>647

0659名無し名人2017/03/19(日) 23:03:43.05 ID:mDP+k8kI
>>649
ほんこれ。
チェスを見習って疑わしきを罰してほしいわ。

相撲の八百長記事を書いた週刊誌は敗訴したが、
後に八百長が明らかになった。

巨人のドーピング記事を書いた週刊誌は敗訴したが、
これも後に覚せい剤で逮捕された清原がドーピングを証言した。

こんなもんだよ。

0660名無し名人2017/03/19(日) 23:03:53.05 ID:soEluYMk
>>657
ちょっと関係なかったですねすみません

0661名無し名人2017/03/19(日) 23:05:35.90 ID:mDP+k8kI
>>649
元特捜部検事が委員長の調査委が東芝シロ認定をしたが、
後に倒産寸前だったのが明るみに出て大問題になっている。

こんなもんだよ。

0662名無し名人2017/03/19(日) 23:07:33.93 ID:mDP+k8kI
>>654
今回の件は、運営者の連盟は終始一貫して三浦シロ派。
処分理由からして不正でなく、休場届の不提出というヘンテコな理由。

その三浦シロ派である連盟に数千万の報酬を貰って雇われたのが
調査委の元検事たち。

0663名無し名人2017/03/19(日) 23:09:16.67 ID:LwQSaege
確かに小暮と三浦の話は互いの私怨なんで2人で勝手にやればいいところ
渡辺を話に巻き込んで蒸し返そうとした小暮はいい迷惑だった
何を考えてんのか?

渡辺のやるべき事は粛々と棋戦をこなし来期の三浦との直接対決で一切の私情を挟まずに勝ち切ること

0664名無し名人2017/03/19(日) 23:09:19.22 ID:YR/jnmfq
疑わしきは罰せずって冤罪被害者を生まないための理念だからね
疑惑だけでガンガン処分したってハズレ引かなきゃヘーキヘーキ

0665名無し名人2017/03/19(日) 23:13:43.03 ID:mDP+k8kI
>>646
この数年前の事例では、一致率で永久追放になったようなものじゃん。
24だって一致率で不正認定しているよ。

三浦シロ派の連盟に金に雇われた調査委も、一致率データだけは公表を拒否して隠蔽している。

0666名無し名人2017/03/19(日) 23:14:56.52 ID:mDP+k8kI
>>653
迫田の証人喚問を拒否する日本会議と同じ。

0667名無し名人2017/03/19(日) 23:16:42.05 ID:mDP+k8kI
>>664
そうそう。
刑事事件みたいに刑務所に入れるわけじゃないんだから。

スポーツだってドーピング検査を拒否した時点で失格。
スマホ提出を拒否した三浦。
一致率データ公表を拒否した調査委。

もう答え出ている。

0668名無し名人2017/03/19(日) 23:21:02.49 ID:h1V+EWP+
いい加減飽きたかと思って久々に覗いたら風向き変わっててワロタw

0669名無し名人2017/03/19(日) 23:24:51.00 ID:/XvSk0Zy
一時期の冤罪スレの勢いと主張の一方通行っぷりは度を越してたからその反動として今がある気がする
ただ、その揺り戻しが強すぎると、今度は「流石に三浦糾弾派が調子に乗りすぎ」でまたターンが入れ替わるんだよな

0670名無し名人2017/03/19(日) 23:32:18.54 ID:YR/jnmfq
>>665
一致率データが非公表なのは、専門家の計算方法を素人が手に入れた場合
ソフト指しの犯人探しが始まっちゃうからじゃん?
黒っぽい奴が大量に出てくる可能性があるしなー

0671名無し名人2017/03/19(日) 23:32:21.21 ID:gRDrde4U
捏造してまで叩きだしたら誰もついてこんて

0672名無し名人2017/03/19(日) 23:36:27.31 ID:CtWxEfaX
>>670
ゴキブリは一匹見つけたら100匹はいるって言うしね。

0673名無し名人2017/03/19(日) 23:39:10.14 ID:mFH6rih2
三浦派って平日の昼間に活発に活動し出すからこの時間は割と平和だね 笑

0674名無し名人2017/03/19(日) 23:39:17.83 ID:MKLUz3qu
>>668
>いい加減飽きたかと思って久々に覗いたら風向き変わっててワロタw

復帰第2戦で先崎みたいなのに惨敗したのがホント痛かった
アレで風向きが一挙に変わったんだよ(´・ω・`)

0675名無し名人2017/03/19(日) 23:41:09.89 ID:LwQSaege
俺は三浦クロ派ではないがな
打たれ強さバネにしてやり返すくらいのメンタルないとなという話
冤罪スレの連中って自分は棚に上げて
ひたすら全て他人のせいにして被害を訴え続ける
それしかない人生送って来たんだろうな

0676名無し名人2017/03/19(日) 23:41:15.87 ID:275CyrQ6
まじで先崎に負けたの痛すぎるわ

0677名無し名人2017/03/19(日) 23:41:43.55 ID:R0sCpFLQ
嘘を幾つか吐いた三浦は潔白ではない
しかし取り締まる法律もない

0678名無し名人2017/03/19(日) 23:43:31.29 ID:YR/jnmfq
>>675
いいこと言うね
家族が事故で全員死んだ日だって将棋は勝たないとな

0679名無し名人2017/03/19(日) 23:45:46.31 ID:wl90x1vl
>>677
嘘はついていないな
三浦を擁護するわけではないが

0680名無し名人2017/03/19(日) 23:52:29.57 ID:6/cKELPd
なるほど禿日記

0681名無し名人2017/03/19(日) 23:59:10.62 ID:LwQSaege
>>678
その元ネタは知らんが
郷田父は息子が名人挑戦決めた日に亡くなったんだよなあ
それに比べりゃ三浦の件に取り返しのつかないものなんて何もないだろうよ

0682名無し名人2017/03/20(月) 00:01:40.80 ID:/mO+Oy1c
この前の平日昼間にクロ派が擁護がいなくなった勝利!とはしゃいでたのはきのせいだったのかw

ほんと都合いい連中だなぁ

0683名無し名人2017/03/20(月) 00:02:52.34 ID:f2Tl3gAY
あの不自然な三浦擁護が何だったのか事後的に検証が必要

0684名無し名人2017/03/20(月) 00:06:09.02 ID:YnNSOmBp
とハゲがドヤ顔で申しております

0685名無し名人2017/03/20(月) 00:06:12.59 ID:JFe2LbqA
数年後には渡辺の名声は更に確固たるものになるだろうな
不正の告発は相当勇気のいることだよ
それも私利私欲ではなく将棋界の為に行動した
これだけで尊敬に値する
この件まではあまり好きな棋士ではなかったが、見直したね
渡辺は完全に男をあげたわ
それに比べて羽生は何やってんだ
本来は羽生の仕事だろうに

0686名無し名人2017/03/20(月) 00:08:15.39 ID:4hF3nhHi
木村戦やってる時昼間っからクロ派が書き込みまくってて、擁護が消えたってはしゃいでたよなw
3日経つと擁護は平日昼間にしかこないと言ってることが逆になるとかw

0687名無し名人2017/03/20(月) 00:09:33.49 ID:xeR+WaaY
まあ この事件の初動は、まずかったよね。

0688名無し名人2017/03/20(月) 00:09:34.20 ID:YnNSOmBp
しょせんハゲですからw

0689名無し名人2017/03/20(月) 00:09:55.08 ID:2OtCc36g
>>679
技巧は妻がダウンロードした
それが嘘の一つ

0690名無し名人2017/03/20(月) 00:09:56.79 ID:crsYRmfj
それにしても渡辺竜王や久保九段、谷川元会長、片上元理事らへの補償はしないといけないだろうな
シロクロに関わらず、一連の騒動を引き起こした三浦もいくらかは負担するのが筋だとは思うが
本当にあのバッシングや解任劇は異常だった

0691名無し名人2017/03/20(月) 00:11:27.05 ID:NXoJiwH/
>>685
羽生は直接被害受けたわけじゃないからなw
不正は実際に対局した者にしか分からない感覚があるんだろう

0692名無し名人2017/03/20(月) 00:11:31.36 ID:5k/ghJsc
ハゲやらそういうコンプレックスもバネにして今の地位を築いた竜王
やはりそのメンタルは見習うべきだな

0693名無し名人2017/03/20(月) 00:12:08.16 ID:fKgcRgvN
やはりミウラか

0694名無し名人2017/03/20(月) 00:12:50.08 ID:YnNSOmBp
>>692
あれだけのゲスメンは昔でも中々居ない。
升田名人や大山名人が超イケメンに見えてしまうw

0695名無し名人2017/03/20(月) 00:14:21.30 ID:q654xAS5
>>690
正義の告発をしたがゆえに告発者たちや
それにかかわった理事が蒙った被害は総額100億は下らないんでは
三浦も道義的にはその何割かは払うべきだと思うね
A級棋士として自覚を欠いた行動が多すぎた
将棋界を大混乱に陥れた責任が無いと考える人は極わずかじゃないか

0696名無し名人2017/03/20(月) 00:14:55.05 ID:5k/ghJsc
>>694
イケメンの反対はブサであってゲスメンじゃねーぞ!
川谷と明を一緒にすんなよ!

0697名無し名人2017/03/20(月) 00:15:28.69 ID:xeR+WaaY
渡辺の対応もまずかったね・・・ 誤解を招いたわ。

この事件で、一番利益相反のある竜王は、渡辺だからな。

週刊誌でベラベラしゃべるのも、軽率だったね。

0698名無し名人2017/03/20(月) 00:16:51.14 ID:YnNSOmBp
>>697
そこが奴の下水ところ

0699名無し名人2017/03/20(月) 00:16:59.81 ID:+vNzekVW
>>685
20年後には連盟会長だろ、渡辺は
リーダーシップ、人望、行動力とすべてある

三浦はそのすべてが欠けている

0700名無し名人2017/03/20(月) 00:18:12.74 ID:HJWlyWvQ
初動がまずかったというか異常だった 落とし所が不明だったから
はっきりと処分しないのなら会長預かりで強行突破するぐらいしてもよかった
責任を取りたくない人ばかりが理事だったのなら、それだけで辞任も解任もしかたがないね

0701名無し名人2017/03/20(月) 00:22:01.55 ID:uOHD5DwM
普通に考えて怪しかったでしょって妥当な結論に至るまで、なんで半年もかかったの?世間の一般人はとっくにそう判断してたのに

0702名無し名人2017/03/20(月) 00:22:46.04 ID:5k/ghJsc
まあ渡辺もサトシンやら田丸派に問い詰められたり
今はいろいろあるが将棋への集中力を切らさなければ大丈夫だろ
後は三浦戦を手加減なく勝ちきる事だけな

0703名無し名人2017/03/20(月) 00:23:20.88 ID:NXoJiwH/
全く身に覚えのない人が休場するなんて言うわけないだろw

0704名無し名人2017/03/20(月) 00:25:33.25 ID:uOHD5DwM
>>703
ほんとこれで終わってることなのになんだったんだろうって感じ

0705名無し名人2017/03/20(月) 00:25:48.35 ID:s9M6C58H
そのまま出すのはリコール隠しや食品偽装レベルまで騒動の質を下げる最悪な選択だったと思う
私が当事者なら延期の線で読売を説得できたって自信のある棋士だけが連盟の対応に文句つけるべき

0706名無し名人2017/03/20(月) 00:26:22.25 ID:6FBtklkH
>>702
>まあ渡辺もサトシンやら田丸派に問い詰められたり

と金横歩きのオッサンも、この状況を見て「やり過ぎ」を後悔してる頃だろw
多分、いつの間にか何も言わなくなると予想してる

0707名無し名人2017/03/20(月) 00:26:35.47 ID:/mO+Oy1c
まぁ、クロ派の手にかかれば事実なんていくらでも改竄できるしね

0708名無し名人2017/03/20(月) 00:28:08.65 ID:NxYakk8X
>>703
囲碁棋士 依田紀基
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/144c21b7e107ccc8bdb92fd4da9d1835
確かに、状況からするとかなり怪しいと僕も思う。
だって、竜王戦の挑戦権を自力で獲得したのなら、普通は絶対引き下がらないって。
「疑われた状態で対局できない」とか言ってる場合じゃないもん。
不正をしていないのなら、疑惑を晴らす事は簡単だよ。
ただ、自分の言葉に命を張ればいいだけのことだよ。
「やっていたら切腹する」と言って資料は求められば全て提出すればいいだけのことだから。


依田がこういう発言したら、NHKのインタビューで「竜王戦を辞退するわけない」と主張
でも報告書で三浦から休場を言い出してたことがばれると、理事に騙されたとか突然主張しだす三浦

0709名無し名人2017/03/20(月) 00:30:22.15 ID:JqXk080m
>>700
強行突破なんて出来るわけないだろマスコミには知れてるし三浦の言動も客観的に見て怪し過ぎる、遅かれ早かれ騒動を避けるのは無理だったよ

0710名無し名人2017/03/20(月) 00:30:36.17 ID:oyUR/K/V
>>705
それはその通り
読売が三浦を挑戦者として認めなかったんだからね。
本来解任された理事を責める資格のある棋士なんていないんだよな

0711名無し名人2017/03/20(月) 00:33:21.83 ID:f2Tl3gAY
多くの棋士や将棋界関係者が
疑惑を有耶無耶にするって選択をしたり
その選択に加担したことを将棋ファンは忘れないと思うよ

0712名無し名人2017/03/20(月) 00:35:09.50 ID:v+uIcrxO
谷川の大誤算だったよね
自分で休場っていった手のひら返して、無実と大騒ぎされたのは

三浦も素直に休場しとけば、後ろ指刺されずに棋士やれたろうに
日本人は謝って再起目指す奴には甘いけど、嘘ついてごまかした奴には厳しいよ

0713名無し名人2017/03/20(月) 00:37:44.28 ID:k10c1BFn
渡辺は竜王を剥奪されても構わないと迫ったんだよ
これを男気と見るか三浦を恐れて告発したか
捉え方は人それぞれ

0714名無し名人2017/03/20(月) 00:38:12.05 ID:HJWlyWvQ
黒、処分、除名、と出来ないのにわけのわからん理由で休場させるとかありえん
三浦の白黒ではなく一連の手続きがお粗末に過ぎたのは明白
ルールに不備があった、調査に手落ちがあった、その他もろもろ執行部の失点だ
三浦の処分を保留して事後問題が悪化したらそれこそ会長が責任をとればよい
そのためのポジションなのだから

0715名無し名人2017/03/20(月) 00:38:14.08 ID:s9M6C58H
>>706
あのおっさん渡辺批判に会長が否定したくだりの批判の部分だけ載せたり
ちょっとのぼせ上がってる面あるからなあ
普通に次も三浦九段の補償についてとかタイトルでブログ更新しそうでもある

0716名無し名人2017/03/20(月) 00:40:08.58 ID:NXoJiwH/
>>708
その依田っていう人の言ってることは全くその通り
普通に考えれば分かること

0717名無し名人2017/03/20(月) 00:40:41.66 ID:3W3fk2Jn
三浦がシロかクロかは知ったことじゃないけど
いさぎよさが全くないし棋士や将棋のイメージを限りなく損ねた
不正やってる人がいるのならこういうタイプの人だと印象付けてしまった
これから三浦は連盟の名誉を一生かけて償っていく必要があると思う

0718名無し名人2017/03/20(月) 00:42:33.31 ID:EQntt/CY
後藤記者や小暮記者のような良心派には、棋界のどういう政治力学であの未曾有の大疑惑がうやむやに不透明に決着させられたか
そも、あの第三者委員会とやらの謎調査はどういう過程をもって行なわれたかをジャーナリストとして切り込んで欲しい

ただ、将棋界にはもうまともなジャーナリズムが余り残っていなくて、付和雷同事勿れ主義なのは、今回の件でよく分かったが

0719名無し名人2017/03/20(月) 00:44:43.95 ID:xeR+WaaY
ただ 冤罪被害者って、普段から誤解されるような言動をする人多いからな。

やってもいないのに、自白するような人もいる。

人権派の人は、そう取ったんだよ。俺も、そう思った。

0720名無し名人2017/03/20(月) 00:46:57.32 ID:NXoJiwH/
>>719
それは警察で何日も拘束されて厳しい尋問受けた場合だ

0721名無し名人2017/03/20(月) 00:49:41.73 ID:f2HG35MB
>>712
タニーとしても渡辺や久保があそこまで言うんだからよっぽどだと思ったろうし、反面三浦の事も信じてたと思うんだよね

0722名無し名人2017/03/20(月) 00:51:47.25 ID:qz8EvMEk
>>718
勝手にやってくれていいが渡辺を巻き込むなよ!

まだ若いから脇が甘いというか
利用しようとしてくる相手を信用しすぎって気がする
今は特に将棋に集中すべき時、雑音は気にするな

0723名無し名人2017/03/20(月) 00:52:00.82 ID:k10c1BFn
>>720
でも三浦の性格だからな
渡辺が島に連絡してから揃えたメンツは正直強すぎた
警察の尋問以上に恐怖だよあれは

0724名無し名人2017/03/20(月) 00:56:12.49 ID:OZAUmDwT
>>689
あーなるほど
それはウソだろうね

ただ、三浦的に言わせれば
「自分はダウンロードの仕方がわからず、横にいた妻に聞いて妻にやってもらった」
と言い張る可能性はある

実質的には通じないいいわけだが三浦理論ではウソではないとなるかもしれない

0725名無し名人2017/03/20(月) 00:56:36.95 ID:NXoJiwH/
三浦は一度投了しちまってるんだよ
それが無ければ俺だって三浦を信じたけどな

0726名無し名人2017/03/20(月) 00:58:16.22 ID:q654xAS5
昔ダグラス・グラマン事件という汚職疑惑があったんだよな
この時証人喚問に呼ばれた役員が、手が震えて宣誓書に署名出来ない様子が
全国のTVで流された
この手の震えは何よりも真実を物語っていたので
世論は疑惑の真実性をはっきり確信した

三浦事件のあれやそれを思い出すよね

0727名無し名人2017/03/20(月) 01:01:32.41 ID:BlRPrj+O
IP付きの冤罪スレを
IP、ワッチョイ非表示の奴が立てまくってるのを疑問に思わんのかね

0728名無し名人2017/03/20(月) 01:10:59.84 ID:JJv/N4nO
三浦はもともと崖っぷちでなかったかい。ブランクもあるし、来期で真価が問われるかな。

0729名無し名人2017/03/20(月) 01:15:55.21 ID:3JG0k8GT
もともと真相は三浦と神様しか知りようがなかったからな、白なら三浦が気の毒過ぎるし黒なら今の展開は恐ろしい話だよ

0730名無し名人2017/03/20(月) 01:17:54.28 ID:FYGh1XTe
http://www.asahi.com/articles/ASJBN56HZJBNUCLV00G.html
渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。
指し手とソフトが選ぶ手とが一致するのかを調べたところ、三浦九段が勝った20局のうち、4局では、定跡手順を外れて以降の「一致率」が90%を超えたという。

ほんとぉ?

0731名無し名人2017/03/20(月) 01:22:08.94 ID:h0VlYr++
>>727
あのスレは何かを罵倒して気持ちよくなりたい奴しかいないからどうでもいいわ
ゴミ中のゴミ

0732名無し名人2017/03/20(月) 01:23:51.47 ID:wtR6OAcp
盲目的で狂信的な三浦擁護ではもはや将棋ファンも世間も説得出来なさそう

0733名無し名人2017/03/20(月) 01:24:13.50 ID:2OtCc36g
三浦はサイコパスだから良心が欠落している。
自分の嘘が既に何人も巻き込み、迷惑をかけている自覚すら無い。

0734名無し名人2017/03/20(月) 01:24:57.92 ID:b+bcg3Xo
おいらは三浦さんのことを信じるよ

0735名無し名人2017/03/20(月) 01:32:40.30 ID:OUpm+2JU
三浦は小保方と同じ
嘘を言っている本人は、自分は真実を言っていると本心から思っているため、お人よしを容易く騙せる

0736名無し名人2017/03/20(月) 01:33:55.00 ID:U9nQLTRA
それって渡辺だろ

0737名無し名人2017/03/20(月) 01:35:51.31 ID:OZAUmDwT
>>735
確かにそうした傾向はある
自分に都合よく解釈して自分に都合よく応える傾向は強い

ただ、騒動後のこれまでも決定的なウソを三浦がしていたケースは存在しない
例えば>>689にしても三浦的には>>724の言い訳が可能
三浦的にはウソはついてないことになる

0738名無し名人2017/03/20(月) 01:38:34.83 ID:qz8EvMEk
三浦は白だとしても自分の脇の甘さって思うべき
本来は盤外なんでも有りの無法の勝負の世界なんだよ
ニコ生などで馴れ合い流行ってたが今回いい機会だったわ
挨拶なし目も合わせない殺伐とした食うか食われるかの勝負の世界
この原点に戻ろうや

0739名無し名人2017/03/20(月) 01:40:29.37 ID:j6u1VPKE
大平とかイツモンとかツイッターで三浦擁護のキチガイをフォローしてるんだけど、TLであんな電波流されて良く生きてられるな。俺だったら気ぃ狂うな。

0740名無し名人2017/03/20(月) 01:41:45.79 ID:vGmLGgfT
いや休場の件は嘘だぞ 第三者委員会の報告書で書かれてるし
録音できなかった内容の後に三浦に確認とって要旨は残してるじゃん
三浦の発言は三浦だけしか裏付けとれない
第三者委員会はさすがにその時の複数の関係者に聞き取りしてるだろ?

まぁ連盟側全員で口裏合わせしてたと思う人はいるとは思うけど
報告書と食い違いある方はすべて三浦の勘違いか嘘って考えるんが普通だと思うが…

0741名無し名人2017/03/20(月) 01:45:43.75 ID:OZAUmDwT
>>740
休場発言にしても、三浦的には間違ってはいない
結構曲解が入っているが
三浦は当初の反論文でも、NHKのインタビューでも「巧妙」に正しく答えている
ウソは言っていない

問題だとするなら、弁護士との会見での主張を最初からすればよかったこと
いわゆる休場を申しださなければいけないような空気で無理やり言わされた的なことを
最初の最初から堂々と主張していれば三浦への心証ははるかに改善されていただろう

0742名無し名人2017/03/20(月) 01:46:30.85 ID:Ks5G1I4z
渡辺のおかげで将棋やってる人間は恥ずかしいという認識になりつつあるな

将棋文化も終わりかな

0743名無し名人2017/03/20(月) 01:50:01.65 ID:j6u1VPKE
姉歯さんは得意先からの圧力で耐震偽装したって言ってたけど、あとで全部嘘ってバレたよね笑

0744名無し名人2017/03/20(月) 01:54:53.87 ID:nrNnyvDe
>>741
三浦擁護にしては遠回しで嫌らしいなあ
三浦が嘘をついてないと言うのが最大な嘘だけどなw

0745名無し名人2017/03/20(月) 01:55:01.21 ID:HJWlyWvQ
口でなんと言おうと周囲の見方や、
今後の三浦の戦績から徐々に見えてくるものはあるんじゃねーの
落ち目だったと言っても急激に老けこむ歳じゃないしな

0746名無し名人2017/03/20(月) 01:55:26.30 ID:bfeAYuvZ
三浦の事疑うなら
10月以降弱くなっているやつにも関心持とうぜ

0747名無し名人2017/03/20(月) 01:57:18.15 ID:OZAUmDwT
>>744
擁護するわけではないが決定的なウソは三浦は出していないということ
「PCに技巧をDLしたのは妻」というのも
常識ではありえないのだが、三浦的には無理やり説明がつく話>>724

その点三浦は天然ではなく、かなりの策士で
常に巧妙に揚げ足を取られないように答えているのがよく分かる
結果的にウソがない

0748名無し名人2017/03/20(月) 02:05:35.90 ID:5k/ghJsc
三浦の最大の嘘
私には将棋しかない→駒も触らずに弁護士とあれこれ→復帰戦3連敗

0749名無し名人2017/03/20(月) 02:08:44.80 ID:OZAUmDwT
>>745
三浦の成績が抜群に良ければその落差からの批判はあるかもしれないが
そもそも竜王戦を除けば三浦の勝率は2016年度2割台

たった2割台の勝率しかない棋士が
更にその上急激に衰えるのかと考えるのも不自然ではある

もちろん結果以上に棋譜の内容が求められるのは当然
負けてもそれなりの素晴らしい一手、勝負手が随所にあれば
負け続けていたとしても評価は自然と戻るだろう

0750名無し名人2017/03/20(月) 02:14:37.48 ID:+EJ4IjiS
一つはっきり言える事

【ルールが厳しくなりソフト使用が難しくなって以降
三浦の将棋へのモチベーションは な ぜ か 極端に落ちた】

解釈次第だね

0751名無し名人2017/03/20(月) 02:33:48.01 ID:EQntt/CY
ぶっちゃけ三浦九段は2ちゃんねるに書き込みまくってたと思うよ。それは感じてる人多いと思う(´・ω・`)
そして三浦九段が2ちゃんねるに常駐して何を書き込もうが別に悪い事じゃないし勿論犯罪じゃないし
罰する法律もないしそんなことは自由なんだな(´・ω・`)

ただ将棋の勉強よりもそれが大事だったんだねって思うだけ。うん。つまりそういうことだ(´・ω・`)

0752名無し名人2017/03/20(月) 02:44:30.55 ID:i13U6mfo
肝心の将棋の勉強してませんでしたって
痛すぎるわな

0753名無し名人2017/03/20(月) 05:31:07.15 ID:YTD6spdF
>>752
勉強殆どしてないはずがないんだよなぁ
生活がかかってるから多少は勉強してるはず

0754名無し名人2017/03/20(月) 05:38:28.13 ID:YTD6spdF
今はおや?やっぱり黒だったのかなぁ程度だけど
後2連敗したら8割黒だったんだなぁと思う

後は連敗じゃなくても今後の成績次第だね
目が離せないわぁ

0755名無し名人2017/03/20(月) 06:13:19.49 ID:zTOFYPnu
渡辺明 1873
久保利明 1835
丸山 1759

このレーティングに対して
1782の三浦が5勝したんだよね

んで
木村 1766
先崎 1564
羽生 1845
に三連敗したんだよね

これ全部が起こる確率は0じゃないけど先崎に負けた影響が大きくて
発生確率1%未満だな
実際は休場前にその他の棋戦で三浦が勝ってるのを含めて考えて2%未満とかそんなの
微差で戦ってるプロの世界ではまだ三浦にも色々言い分は残るだろうが
少なくともA級と胸を脹れるか怪しいな

0756名無し名人2017/03/20(月) 06:28:00.17 ID:fiSbkKtx
>>749
なぜ、竜王戦を除いて考える。

三浦が白なら竜王戦は三浦の実力であり、
再開後の対局で三浦は、竜王戦でみせた実力を示さなければならない。

三浦が黒なら竜王戦はカンニングしたことになり、竜王戦を除く対局が三浦の実力となる。
この場合、再開後の対局で三浦は、竜王戦の内容を再現できず、酷い負け方をするだろう。

だから再開後の三浦の棋譜の内容が重要なのだ。

竜王戦の内容を再現できれば、三浦のグレー度は、より白っぽくなり、
竜王戦の内容を再現できなければ、三浦のグレー度は、より黒っぽくなる。

0757名無し名人2017/03/20(月) 06:37:16.81 ID:HkK+LtL2
棋力不相応にも決勝出場したのに遠山が兄弟子に遠隔操作を教えたことにならないのは
やはり例の3人が対戦相手に含まれてなかったから?

0758名無し名人2017/03/20(月) 06:40:17.21 ID:WsyDbBtJ
最後の記者会見でもスマホ提出拒否の事一切言わないとか
俺が不自然な点をさんざん言ってたのに
完全にシロと決めつけてたバカは連盟の人事まで変わっちゃってどうすんだよ

0759名無し名人2017/03/20(月) 06:49:46.80 ID:JS7l4IiQ
俺はこの中に三浦夫人がおると思う

0760名無し名人2017/03/20(月) 06:50:33.87 ID:JS7l4IiQ
必死すぎて気持ち悪い。ずっと1人いるだろ

0761名無し名人2017/03/20(月) 07:06:49.05 ID:p8hAtsa5
独り身だったらこんなこと考えなかっただろうね

0762名無し名人2017/03/20(月) 07:18:33.31 ID:WCFZJd5D
>>323
はしもとの言うことは1億%だろうが1兆%だろうがあと2万%だったっけ?あてにならないことはわかっている

0763名無し名人2017/03/20(月) 07:46:55.05 ID:4hF3nhHi
>>731
お前含めこのスレの連中の姿じゃんw
三浦クロ派は自分が正義だから何やっても許されると思ってるのがキモい

0764名無し名人2017/03/20(月) 07:46:56.94 ID:+Tn2Mfoj
2万%って言ったのははしもとだぞ

0765名無し名人2017/03/20(月) 07:48:56.58 ID:K2SoYeai
さあ禿の時代だぜ

0766名無し名人2017/03/20(月) 08:04:05.46 ID:haVPwhOD
>自分が正義だから何やっても許されると思ってる

それまんま渡辺陰謀派にもあたるじゃん
アホらし

0767名無し名人2017/03/20(月) 08:04:35.15 ID:X9Od6hWA
竜王挑戦者=今もっとも強い棋士の一人

それが何故か、いきなり弱くなってるのだから
不正を疑うのは当たり前だよな

0768名無し名人2017/03/20(月) 08:13:53.82 ID:/ad+tXWp
年度 連敗
2016年度 5
2015年度 3 B1
2014年度 4 
2013年度 3
2012年度 3
2011年度 5
2010年度 7
2009年度 3
2008年度 5
2007年度 4
2006年度 5
2005年度 5
2004年度 4
2003年度 3
2002年度 2
2001年度 4
2000年度 3 B1

0769名無し名人2017/03/20(月) 08:20:23.84 ID:/mO+Oy1c
>>766
渡辺陰謀派を鬼の形相で叩く三浦クロ派が滑稽というお話しだから

0770名無し名人2017/03/20(月) 08:25:31.23 ID:/ad+tXWp
三浦九段、とりあえず、5連敗くらいまでで止めようぜ

0771名無し名人2017/03/20(月) 08:26:19.69 ID:wTMKi+tu
それで渡辺陰謀派は滑稽でないの?
すごいダブスタなんですが

0772名無し名人2017/03/20(月) 08:32:50.35 ID:OZAUmDwT
三浦の3連敗程度はよくあるので>>767のように
>いきなり弱くなってる
というのは単に言いがかりでしか無い
基本的に三浦の言い分も理解できるがどうしても擁護不能なのが以下の3点

1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか

42回15回は完全に盤外戦で久保を徹底して惑わせる為と割り切れば説明はできないこともない
しかし上記の3点については説明できないこともないのだが、非常に苦しく合理的な説明がつかない

0773名無し名人2017/03/20(月) 08:37:00.61 ID:v+uIcrxO
黒でも白でも、無理に相手を同じ意見にしようとするから嫌がられるんだぜ

ここにいる人の大半が、棋譜で語っていく過程を見て判断して、楽しんでるでしょう

0774名無し名人2017/03/20(月) 08:39:24.61 ID:/ad+tXWp
弁護士もいないのに

取調官と裁判官が同一なんてのは

とんでもない話だ。

0775名無し名人2017/03/20(月) 08:51:35.15 ID:qz8EvMEk
俺は三浦アンチ派だが
この件について話の蒸し返しに渡辺を巻き込むのはいい加減にしような
つまらん人間どもが渡辺の実力、影響力、人脈などを利用しようとする
今回の件でそういう話に渡辺が巻き込まれた可能性は大いにあると思う

0776名無し名人2017/03/20(月) 08:51:41.16 ID:qQUkma3X
>>685
467 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/02/21(火) 19:40:22.05 ID:LcwU2+hh [5/5]
羽生は梯子を外す名人だからな
誰の味方でもない
しいて言えば本人の味方

0777名無し名人2017/03/20(月) 08:52:18.89 ID:qQUkma3X
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王    「黒(断言)」★
佐藤名人    疑わしい★
羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将    「黒(処分を求めている)」
谷川会長    疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
島九段      疑わしい★
久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」三浦信者には悪いが1億%クロです。
千田五段    疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。

森内九段    空気

丸山九段    「白(断言)」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ!
林葉元女流   「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない。

理恵夫人    「中立(?)」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
                  優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?

0778名無し名人2017/03/20(月) 08:52:50.32 ID:qQUkma3X
羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・`)


限りなく黒に近いグレーです。ええ。
   ↓
文春記事砲
   ↓
グレーに近いです(限りなくを削除w)。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
   ↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?

0779名無し名人2017/03/20(月) 08:53:23.82 ID:qz8EvMEk
三浦については大した被害でもないのに
泣き言言い過ぎって点な
しかも復帰して勝てないって言い訳効かなくね

0780名無し名人2017/03/20(月) 08:53:46.98 ID:qQUkma3X
   /  / /    |    /|   /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::   
  /  〃 i     .::|   /:.:.|  |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
 ,゙  /|   |   .:::|. \|:.:.:.:|   |::l::|/:.:.:.:.:.:j/::   
 ! ,' !  ::|    ::::|!. ,ィ|≧ゝl、_.;|::ィ|/_:._/ィllヘ         
 l ,' │ ::|:..  ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllリ::   
 ヾ  '、  |\  ::::|:.\\こソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、、\こソ       
     '、 :|  \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=        
      ヾ、/.::>:、:;ヽ、__  /ーァ''"´ ̄ ヽ         
      / .::::::::::::::::ヘ ̄   {|::/       }    
     /...::::::::::::::::::::::::::\  V      j}  

将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか?
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか?
それが貴方の生き方なのか?!

0781名無し名人2017/03/20(月) 08:54:05.53 ID:qQUkma3X
605 名前:名無し名人 (ブーイモ MM6d-5E/g)[] 投稿日:2016/10/23(日) 18:37:56.10 ID:W0iXxw9SM
自分の失言をアイドルに釈明してもらって自分は雲隠れする王者って歴史上羽生善治だけだろうな
森内がなんかやらかしたときにかわりに紅ちゃんが釈明するようなもん

607 自分:名無し名人 (ワッチョイ e088-AIfR)[] 投稿日:2016/10/23(日) 23:59:27.98 ID:7e4RPpyn0
これな。
信者は羽生命なので擁護しているが、体張った棋士たちからすれば萎えるよなあ。
渡辺や天彦や島や千田は、羽生に対して冷ややかだと思うよ。
まさか土壇場で同志を見捨てて、アイドルのスカートの中に隠れるとはね・・・苦笑

473 名前:名無し名人 (ササクッテロ Sp89-zx6N [126.236.163.231])[] 投稿日:2016/10/23(日) 19:49:10.62 ID:e3QJNLYcp
てか渡辺が処分されるんだったら羽生も処分しないとダメだからな
島に、黒に違いないってメールして、三浦を出場停止に追い込んだくせに、
旗色が悪くなると、わけわからない訂正して知らんぷりだからな(笑)

483 自分:名無し名人 (ワッチョイ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日:2016/10/23(日) 23:47:38.20 ID:7e4RPpyn0 [1/5]
徳川慶喜やんw

0782名無し名人2017/03/20(月) 08:54:27.67 ID:qQUkma3X
478 名前:名無し名人 (ワッチョイ f50f-AIfR [210.230.130.158])[sage] 投稿日:2016/10/23(日) 21:35:28.17 ID:p8xqdop+0
文春では「黒に限りなく近い灰色」と島のメールに送ったとある
そして嫁のツイッターでは「灰色に近い発言は事実です」というよくわからない説明をしてる
もし灰色としかいってないのなら、「黒に限りなく近い灰色とは言ってません」というべきだろ

484 名前:名無し名人 (ワッチョイ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日:2016/10/23(日) 23:50:04.58 ID:7e4RPpyn0 [2/5]
ほんこれ。
こういうレトリックに羽生の不誠実さが滲み出る。
渡辺や千田や久保や天彦や島らは、羽生に梯子外されたんだよ。
羽生は天皇だから、大事に大事に御守りしないと駄目だからね(苦笑)

482 名前:名無し名人 (ワッチョイ f533-AIfR [210.197.143.64])[sage] 投稿日:2016/10/23(日) 22:42:47.52 ID:bzt2gGR70
Twitterで手と盤だけの写真ですら珍しくOKが出たって嫁が言うくらいなのに
文春発売日に合わせて本人登場の行動の早さは目を見張るものがあった

485 自分:名無し名人 (ワッチョイ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日:2016/10/23(日) 23:51:58.28 ID:7e4RPpyn0 [3/5]
www
やっぱり徳川慶喜やん

0783名無し名人2017/03/20(月) 08:54:35.51 ID:/ad+tXWp
まさか、ソースは文春なんてことは無いだろうな?
文春のソースはほとんど渡辺・島だからな〜

0784名無し名人2017/03/20(月) 08:56:43.36 ID:uN49Wpj6
>>774
スーパーで万引きがばれた奴みたいなこと言ってんじゃねえよw

0785名無し名人2017/03/20(月) 08:58:53.90 ID:qQUkma3X
>>712
これな。

三浦が素直に認めて謝罪すれば半年の処分で済んだ。
ファンも棋士たちもスポンサーも水に流した。

僕が三浦を嫌うのは技巧を見たでんでんでなく、
嘘をついて仲間である棋士たちを貶めたところ。

びびって雲隠れしていたくせに、証拠隠滅に成功したと分かったら、
急に会見を開いて弁悦に語る。
被害者面して渡辺達を責め立てる。

クズじゃないか。

カンニングだけなら許せたんだよ。
プロゆえに追い詰めらていて、つい魔が差し、
それが辞められなくなったなんだなと。
まだ同情の余地もあった。

しかし、嘘連発で仲間を踏み台にしたことは絶対に許せない。

0786名無し名人2017/03/20(月) 09:00:12.91 ID:HkK+LtL2
>>775
だって森下がソフト的な手と中継で断定した手を指している訳で。
一方の当事者であることもありどうしても遡上に上げざるを得ない

0787名無し名人2017/03/20(月) 09:00:15.51 ID:kGuzvjEi
禿久保千田小暮後藤

永久追放

0788名無し名人2017/03/20(月) 09:04:21.99 ID:/ad+tXWp
工作パターンが変化してきてるような気がする。
木の精か?

0789名無し名人2017/03/20(月) 09:05:34.12 ID:llRJ2GNE
>>787
ん?朝鮮のクレーマーがたむろってる冤罪スレが過疎ってるからって、こちらに流れてきたの?

0790名無し名人2017/03/20(月) 09:05:47.51 ID:qz8EvMEk
>>785
それは不正した前提の話だろ

不正はなかったとしよう
それでも弁護士と騒ぎ立てて会長やら理事の首を飛ばして三浦の勝利なの?
結局のところ肝心の将棋が疎かで3連敗じゃ何をしてたのという話

騒いだり泣き言で同情買ったりなんてしなくても
再起を心に期して準備万端で復帰して
圧倒的な強さを見せれば自ずとシロだったねとなったのに

0791名無し名人2017/03/20(月) 09:08:15.58 ID:/ad+tXWp
また未来によって過去を推定するのか?
人は変わるもんだ。

0792名無し名人2017/03/20(月) 09:08:48.75 ID:OZAUmDwT
>>785
休場については三浦は別にウソをついてないぞ
あくまで見解の相違でしかない

三浦に非があるとするなら、だったらはじめからその主張しろよと
いう事
ことが終わってから圧力云々で休場言わされたと言い出すから問題になる
最初の最初からそういい続けていればよかった話
なぜ当初から三浦がそうした主張をしなかったのか?
という視点にたったとしても、ではそれまでの三浦の主張がウソか?
と言われればそうでもない

0793名無し名人2017/03/20(月) 09:09:23.28 ID:z6OpWczw
賠償金高そうだね

0794名無し名人2017/03/20(月) 09:11:06.48 ID:OZAUmDwT
>>790
>圧倒的な強さを見せれば自ずとシロだったねとなったのに

なぜ結論が出ているのかわからん
今後、これから圧倒的な内容を見せて自ずとシロになる可能性をなぜ排除するのか?

0795名無し名人2017/03/20(月) 09:12:30.29 ID:qz8EvMEk
>>793
金の話は知らんわ
棋士の名誉は棋力で得ることしかできないという話

0796名無し名人2017/03/20(月) 09:13:31.36 ID:z6OpWczw
いくら払わされるのかな

0797名無し名人2017/03/20(月) 09:13:36.91 ID:/ad+tXWp
人が変わらないのであれば、将棋の強さなら、
勝者はずっと勝者で敗者はずっと敗者なのか?
変な話だ。

0798名無し名人2017/03/20(月) 09:15:27.66 ID:z6OpWczw
1億円賠償させられたけど奴はクロですとか言うのかな

0799名無し名人2017/03/20(月) 09:16:47.46 ID:9cUebzL8
カンニングをやってようがやってなかろうが俺としてはどうでもいいけど
今回の騒動で俺の中では三浦=愚直で不器用な将棋バカという印象は完全に消え去った

騒動勃発直後に優秀な弁護士を手配して
弁護士の指導があったとは言え世間の同情心をうまく掴める練りに練られた反論文を複数回に渡って出せるのは
相当な世渡り上手

0800名無し名人2017/03/20(月) 09:18:37.39 ID:qz8EvMEk
>>794
泣き言言い過ぎだったからな
取り返しのつかない被害なんてなかったのに騒ぎ立てすぎ
その上で潔白晴らすのに必死で駒触れませんでしたって知るかよ
それは自分のメンタルの問題だろ
言い訳乙

0801名無し名人2017/03/20(月) 09:18:43.28 ID:OZAUmDwT
>>790
>結局のところ肝心の将棋が疎かで3連敗じゃ何をしてたのという話

三浦にとっての3連敗など日常なので
ことさら「将棋が疎か」と決めつけるほうがおかしい
羽生戦以降は内容が伴っていないが、負け将棋ってのはそういうもの
散々指摘されてる通りで、だったら復帰後3連勝なら良いのか?
それこそ3連勝なら信頼回復になるのか?
なるはずがない

あくまで棋譜の内容、棋譜の充実があってこその信頼回復

0802名無し名人2017/03/20(月) 09:20:14.59 ID:8D8h79tC
疑惑はまだ何も終わってない

0803名無し名人2017/03/20(月) 09:21:52.64 ID:OZAUmDwT
>>799
例えば休場発言について

三浦本人が休場すると発言したのかどうかについては直接答えず
休場届を出さなかった理由として
「不正をしていないのだから出す理由がない」と巧妙に論点をすり替えて答えていたのが三浦

したたかではある
逆に、なぜもっと単純に
「休場ですか?私が自ら発言しました、しかしその圧力がすごかったのです」と
当初から堂々と言えばよかった
なぜ言わなかったのかは不明

0804名無し名人2017/03/20(月) 09:21:53.71 ID:/ad+tXWp
>>799
「三浦=愚直で不器用な将棋バカという印象は完全」に正しかった。
今も変わってない。
だからこそ、世間の同情を得たんじゃないの。
良い弁護士に出会えたのは幸運だった。
変な弁護士に出会うと不幸だ。

0805名無し名人2017/03/20(月) 09:22:16.93 ID:HkK+LtL2
>>799
世渡りは下手だろ。
しどろもどろの会見を見てもわかる。
ダメ人間だからこそ周囲のフォロー(福田元総理の姻族)が大きかっただけの話。
しかし政治家が絡んでいると言うことはこれ以上黒の風潮が強まると、
公益法人取り消しや連盟解体にも繋がりかねない。
純粋に将棋を楽しめる状況には戻らないものかと悲しく思う

0806名無し名人2017/03/20(月) 09:23:55.43 ID:zTOFYPnu
何にせよ今週木曜日の豊島vs三浦は楽しみだな
勝った方が山崎vs藤井猛の勝者とぶつかることも含めて

いくら羽生や渡辺を叩いても盤上で実力を証明できないことには三浦にはあとがない

0807名無し名人2017/03/20(月) 09:26:27.22 ID:u/cBUM0n
政治家の姻族であることと
政治家が絡んでる、とは別物だけど
政治家が動いているソースは?

0808名無し名人2017/03/20(月) 09:27:06.53 ID:ixBrGMqS
これから勝とうが負けようが疑惑は疑惑のまま残る
内容のいい将棋で勝っても俺は疑うよ!

0809名無し名人2017/03/20(月) 09:27:23.46 ID:w3e3b2HZ
今回の件で三浦は米長以上に嫌いなやつになったな

0810名無し名人2017/03/20(月) 09:28:32.93 ID:qz8EvMEk
>>804
なるほどメディア使って被害を最大限訴えるのが良い弁護士
会長と理事の首を飛ばして三浦の名誉を守るのが良い弁護士

でも残念だけどな
結局のところ棋士の名誉は棋力なんだわ
泣き言訴えてメディアや弁護士や損害賠償に頼るのは落ち目の棋士がやること

勝てないようじゃ人は離れるわ

0811名無し名人2017/03/20(月) 09:28:55.28 ID:/mO+Oy1c
>>771
んなこと言ってないんだがw
両方カスっしよ

0812名無し名人2017/03/20(月) 09:30:16.94 ID:ixBrGMqS
>>810
勝ったところでやってたかもしれないじゃん
もう名誉回復とかないない

0813名無し名人2017/03/20(月) 09:30:37.74 ID:4hF3nhHi
>>789
元々ここがワッチョイIP出せない朝鮮クレーマーのためのスレだから未だに元気なんだよ?

0814名無し名人2017/03/20(月) 09:30:44.56 ID:zTOFYPnu
木曜日に豊島に負けると、竜王挑戦という棋界の最高実力者の一人の筈の人が
その数ヶ月後に竜王戦2組に下がるという異常事態になる
いよいよ後が無いんでないのかな

橋本は2組で残ったから木曜日に豊島に負けると
来年橋本と竜王戦でもあたる可能性でてくる
因縁やな

0815名無し名人2017/03/20(月) 09:31:38.20 ID:/ad+tXWp
棋士としては棋力は重要だ。
しかし、人間性と棋力は別な話だ。

0816名無し名人2017/03/20(月) 09:31:47.55 ID:4hF3nhHi
>>810
PDFばら撒くバカが悪い弁護士であるととは間違いないがなw

0817名無し名人2017/03/20(月) 09:32:00.78 ID:ouX0nVx0
>>803
これもさ、ちゃんと徹底抗戦していれば、こんな混乱にならなかったのに。

疑惑のある中では将棋は指すことができない。
休日の中に検証して白黒つける。
これが、結論だったのに。

途中で手のひらを返して、休場はしない、調査には自己都合で制限をつけると言い出して連盟がわも大混乱。
した約束は守らないと。

0818名無し名人2017/03/20(月) 09:32:43.39 ID:8D8h79tC
こうなることは分かってたのに将棋の勉強をしていないのは
もう将棋やる気が無いからなのかね
自分でも色々思い当たる節があるんだろう

0819名無し名人2017/03/20(月) 09:33:31.35 ID:/ad+tXWp
竜王戦2組に落ちると、何か問題あるのか?
名人だろうと落ちるときは落ちる。不思議でもなんでもない。

0820名無し名人2017/03/20(月) 09:35:24.17 ID:zTOFYPnu
>>819
名人戦の話してるんじゃなくて竜王戦の話なんで
名人でも落ちることがあることと竜王戦挑戦者の実力があるはずの人がボコボコにされることは違うんでないかな

0821名無し名人2017/03/20(月) 09:38:05.54 ID:HkK+LtL2
>>807
確かに別物だわ。すまん、取り消すわ。
所轄の議員と呑んだときに公益取り消しの意見がでていると半年前に聞いたが、
これもソースなしだから忘れてくれ。
何も無かったし立ち消えですんだんだろう

0822名無し名人2017/03/20(月) 09:38:20.20 ID:/ad+tXWp
冗談だろ w

0823名無し名人2017/03/20(月) 09:39:01.95 ID:Vx+Hgt5J
現在三連敗中の渡辺明

千田と噂通り星のやり取りがあるとすれば、
本来無関係な勝敗結果をクロの根拠としようとしてる
渡辺は、四連敗は避けたい
三浦棋士の三連敗を超えられないと考えてると予想

今日は渡辺明が勝つんだろうね

0824名無し名人2017/03/20(月) 09:39:57.38 ID:ixBrGMqS
>>818
メンタル病むと気力沸かなくなるからね
もしそうなってるなら棋士としてはもう終わっちゃった人だ

0825名無し名人2017/03/20(月) 09:41:41.36 ID:OZAUmDwT
>>817
>疑惑のある中では将棋は指すことができない。

三浦の立場からすればそりゃー周囲からの圧力で「休場しろよお前」みたいな空気はあっただろう
それはそう想像はできるし理解はできる
しかし結果として自分で休場すると発言したならもっと堂々とそう主張していればよかった話
最初の反論でもNHKでもそれについては一切触れない
何故か触れない
堂々と主張すればいいのになぜか言わない
で、言ってることは「なぜ休場届を出さなかったのか?」
なぜなら「不正をしていないのだから出す理由がない」とトンチンカンな受け答えだけ

自業自得と言われてもしかたのない対応

0826名無し名人2017/03/20(月) 09:42:08.22 ID:qz8EvMEk
>>815
>しかし、人間性と棋力は別な話だ。
その通りだよ
だからこそ人間性を犠牲にしても棋力を求める覚悟くらいあってもいい
馴れ合い仲良しサークルである必要性なし
泣き言なんて勝負の前ではかき消え敗者は去るしかない

0827名無し名人2017/03/20(月) 09:42:32.74 ID:/ad+tXWp
さて、竜王戦に挑戦した人は最強の棋士なのか?
長年、将棋を知ってる人なら、答えは簡単、例外は常にある。

0828名無し名人2017/03/20(月) 09:44:22.20 ID:OZAUmDwT
>>826
そこまで求めてもね

対戦相手も
>人間性を犠牲にしても棋力を求める覚悟
ないと言えないでしょうに

勝負なので勝ち負けは仕方ない
散々指摘されてる通りで内容
負けていても内容が良ければ信頼回復につながる話

0829名無し名人2017/03/20(月) 09:44:29.02 ID:yBbbjb5l
もしやってたなら
素で指したらB1下位くらいの力しかないのは
本人が一番良くわかってるから
それはモチベーションも下がるわ

0830名無し名人2017/03/20(月) 09:44:29.14 ID:HkK+LtL2
>>823
俺は千田が勝つと予想している。
・今回の件で恩を売れる
・意に沿わない棋士にいちゃもんをつけて挑戦させない仲間は多いほど良い。

これからは渡辺久保千田に挑戦するトーナメント内で残りの2人のどちらかに勝ってしまうと
急所でカンニングした嫌疑で挑戦権剥奪になる未来が起きても全く不思議ではない。

0831名無し名人2017/03/20(月) 09:44:33.22 ID:ixBrGMqS
>>825
徹底調査を希望して休場を申し出ることにした
でも処分不可避を知って翌日撤回っていうねw

0832名無し名人2017/03/20(月) 09:45:02.76 ID:5ipN+6BT
3敗目は まるで良い所無しの惨敗だし
連盟から慰謝料貰ってもB1に陥落しそう
羽生に勝ったのは大昔の事実だが。。

0833名無し名人2017/03/20(月) 09:47:37.22 ID:qz8EvMEk
>>828
いや俺は求めるね
俺は泣き言で同情を買った時点でアンチだわ
案の定勝てないしな

0834名無し名人2017/03/20(月) 09:48:26.29 ID:zTOFYPnu
竜王戦挑戦はそれだけで名人戦と竜王戦を除いた5タイトルを獲得するのと同じ栄誉とされていて
7段昇進に付するとなっている
5タイトルのどれか獲得も7段昇進
少なくともそんだけの栄誉の実力者が木曜日に簡単に陥落したら
ちょっとした出来事だな

0835名無し名人2017/03/20(月) 09:49:38.79 ID:yBbbjb5l
>>830
まだ三浦信者はこんなくだらないことを言ってるの?

0836名無し名人2017/03/20(月) 09:50:12.90 ID:au8JL/XG
>>799
第一回目の反論文からして2ch 将棋スレで論点になってた部分を大体網羅して反論してたから、「あー2ch 見てんだなー」と思った
愚直で不器用はないよな

0837名無し名人2017/03/20(月) 09:50:33.57 ID:uN49Wpj6
ま、泣き言とその場しのぎの嘘があったのにはちょっと呆れたな
その程度の奴だったかとしか思わないけれども

0838名無し名人2017/03/20(月) 09:50:57.78 ID:w3e3b2HZ
三浦はもう棋士じゃないと思ってるよ

0839名無し名人2017/03/20(月) 09:50:58.13 ID:OZAUmDwT
>>833
勝てば信頼回復になるのか?
という根本的な話

答え:ならない

相手のトン死で三浦が勝ってもまったくならない
内容がなければ信頼回復になるわけもない

0840名無し名人2017/03/20(月) 09:52:34.38 ID:ixBrGMqS
>>839
今後の内容がよくてもカンニングしてたかもしるないって疑惑は消えないよ

0841名無し名人2017/03/20(月) 09:52:35.78 ID:au8JL/XG
>>813
常識を持った人間ならIP晒して平気なわけあるかい
偽装してまで必死に書き込むのもアホらし

0842名無し名人2017/03/20(月) 09:52:55.29 ID:hnER9TKl
三浦がすべての悪の大元っていう論調はおかしいだろうよ…

0843名無し名人2017/03/20(月) 09:53:34.24 ID:OZAUmDwT
>>842
全くそうは思わない
基本的に三浦の言い分も理解できるがどうしても擁護不能なのが以下の3点

1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか

42回15回は完全に盤外戦で久保を徹底して惑わせる為と割り切れば説明はできないこともない
しかし上記の3点については説明できないこともないのだが、非常に苦しく合理的な説明がつかない

0844名無し名人2017/03/20(月) 09:54:47.07 ID:MDHlUzG4
2014年秋頃 結婚
2014年11月〜15年3月 16勝7敗
A級順位戦 3勝6敗 B級1組へ転落

2015年度 28勝14敗
B級1組 9勝3敗 A級へ
JT日本シリーズ 優勝(4連勝)
棋聖戦 5連勝
2015年6月頃 妻妊娠
2016年1月下旬 第一子誕生

2016年度
A級順位戦 開幕から3連敗
6つの棋戦で 初戦負け
竜王戦 快進撃

0845名無し名人2017/03/20(月) 09:54:49.50 ID:vgJ5XDpU
>>720
そうでもない

0846名無し名人2017/03/20(月) 09:55:18.27 ID:w3e3b2HZ
全部ゲロって1年間の謹慎でもしてたら許してやった

0847名無し名人2017/03/20(月) 09:56:29.79 ID:au8JL/XG
>>844
2015年秋に母親死去も

0848名無し名人2017/03/20(月) 09:57:54.19 ID:qz8EvMEk
>>839
俺が言ってんのは弁護士と騒いで同情誘って
会長と理事の首飛ばしておいて
将棋きっちり勝つなら許したけど現状じゃ話にならん
棋譜はどうでもいい

0849名無し名人2017/03/20(月) 09:59:02.53 ID:zTOFYPnu
おれは羽生や木村や先崎にちゃんと勝てば
三浦の信頼はある程度回復されたと思う

得に羽生の角を2筋に引く手はちゃんと咎め切れるべきだったし
玉頭に歩を打って羽生玉と角を同時に自由にさせちゃう手とかは
歩の使い方とか将棋の考え方がへたクソになったとしか言えない

先崎戦は大ポカレベルでまぁミスだったねみたいな世界だが
あれもキチンと指してればちょっとは三浦に敬意を抱く気になった

0850名無し名人2017/03/20(月) 09:59:33.83 ID:OZAUmDwT
>>848
>将棋きっちり勝つなら許したけど

ここが決定的w
仮に復帰戦で必敗だったのに羽生がトン死してくれた三浦が勝った!
これで許すわけだw

0851名無し名人2017/03/20(月) 09:59:37.18 ID:ixBrGMqS
>>843
理事にびびりながら、弁護士の言うことも聞かないといけないしで右往左往してんのなw
恥ずかしいなー

0852名無し名人2017/03/20(月) 09:59:53.12 ID:Jm31m04b
棋聖戦 決勝トーナメント1回戦 千日手局 ▲木村一基八段vs△三浦弘行九段
http://i.imgur.com/Tkxd8PP.png
千日手局の三浦の技巧一致率高いじゃん、すごーい

0853名無し名人2017/03/20(月) 10:00:25.13 ID:hnER9TKl
>>843
根本的な質問していい?

あなたが上げる三浦側の擁護できない点より何より
渡辺はどうして証拠もないのに三浦が怪しいって言ったんだろうどうしてわざわざ週刊誌に個人的な疑惑を提供したんだろう

あなた含め三浦を黒だと言う人たちの誰も証拠を出せていない
○○が怪しい○○がおかしい
こういう推定や感覚だけで人を貶めるのは許されることなの?

まず
渡辺がどうして証拠もなしに自分の勘で三浦を黒だと決めつけているのか、教えてほしい

0854名無し名人2017/03/20(月) 10:02:18.96 ID:OZAUmDwT
>>853
三浦の説明にはそれなりの合理性があるだが

1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか

これについては合理的な説明ができないということ
渡辺だのはまったく関係がない話

0855名無し名人2017/03/20(月) 10:03:14.96 ID:xEsFJQhn
http://shogi1.com/miurahiroyuki-kekkon-gaman/
三浦弘行九段、年下女性との結婚生活は「我慢、我慢、我慢」

三浦九段「そうですね・・・まあ、年齢が離れていると、
我慢することが多くて。疲れます」
最初の二言三言で「我慢」というお言葉が出ました。
三浦九段「・・・いやー結構大変ですよ。結婚したらしたで」
三浦九段「いやー私ばっかり我慢してる気がするんだけど」
中村女流「結構我慢が必要?」
三浦九段「か、かなり。かなり」
視聴者C「将棋と奥様どちらが好きですか?」
三浦九段「どう答えてほしいですか?」
中村女流「『どっちも大事』ですね。部類が違うから」
・結婚の決め手は?
三「優しいと思ってしまった・・・」
・プロポーズの言葉は?
三「メールで『結婚して下さい』っていう感じで言ってしまった」
・年齢差で苦労することは?
三「ひたすら我慢ですよ。我慢大事。喧嘩しても勝てないし、
とにかく我慢です。何事も我慢です」
三「大変なんですよ。ゴミ出しは私なんですよ。食器も私がよく私が
洗うんですよ、洗濯もたまにはやってくれるんですけど私がよく干すん
ですよ、料理も作ってくれることもあるんですけど・・・分担・・・
私のほうが多いんじゃないかな」
・恋愛から結婚までの過程を将棋に例えると?
三「序盤負けてもいいと思って適当に指していて、そしたらいつの間に
か中終盤で有利になってて、楽に勝てるっていう感じで。勝ったあとが
大変だった」
・(三浦九段が突然言い出す)
三「最近思うんですけど、自分が女で、自分と結婚したかった。
こんだけ家事やってる人いないから、棋士で」

0856名無し名人2017/03/20(月) 10:03:21.96 ID:qz8EvMEk
>>850
なんで棋譜まできっちりフォローしなきゃならねーんだよ
それすら甘えだわ
結果だせよ

散々騒いで周りを振り回したんだからな

0857名無し名人2017/03/20(月) 10:03:52.05 ID:zTOFYPnu
机の上のショートケーキが無くなってるやん?
手と口の周りをクリームだらけにしてる息子がおるやん?
この時点で息子が食った可能性96%以上やん?
手や口にクリームつけてあと偶然ケーキが別の理由で消えた可能性は勿論あるけど
それでも蓋然性は高いやん?

レート低い三浦が三連敗後の順位戦や竜王戦の負けられない一戦で
突然勝利確率20%の対局で勝ち続けたんだから96%は100%と看做して構わない確率やん?

0858名無し名人2017/03/20(月) 10:03:56.24 ID:hnER9TKl
>>848

それって渡辺が三浦怪しいって証拠もなしに吹聴した結果だろ

0859名無し名人2017/03/20(月) 10:06:08.09 ID:/ad+tXWp
おれは羽生戦だけで、プロ棋士の疑惑はほぼ亡くなった、と妄想してる。

0860名無し名人2017/03/20(月) 10:07:50.09 ID:/ad+tXWp
勝ち続けてないのに、勝ち続けると言い続けるのは何故だ?

0861名無し名人2017/03/20(月) 10:08:03.24 ID:zTOFYPnu
三浦が怪しいという証拠はあるよ
証明しきれなかっただけで

死体のそばに血だらけの包丁もってるヤツがいて
部屋は密室だったらそいつが殺したよねっていうのが状況証拠やろ
三浦はそれ

だれも刺した所を見てないから無罪になっただけ
OJシンプソンと一緒

証拠っていうのは蓋然性を説明することにも適用出来る言葉だからね
三浦が黒というのは証明はされてないっていうのは正しいけど
「三浦が黒という証拠は無い」は間違ってる蓋然性が高まる状況証拠はあったんだよ
だから第三者委員会は処分妥当と言ってるの

0862名無し名人2017/03/20(月) 10:10:20.90 ID:hnER9TKl
>>854

渡辺がどうして関係ないの?
渡辺が証拠もなしに一人の棋士に疑いをかけたことが今回のすべての発端でしょう
そこが関係ないってwじゃあ三浦のことで騒ぐのもやめたら?

0863名無し名人2017/03/20(月) 10:10:29.89 ID:OZAUmDwT
例えばよく指摘されているように
「PCに技巧をDLしたのは妻」という三浦の主張
常識的にはありえないとってつけた詭弁で、だれがどうみても嘘八百の発言なのだが
三浦の立場からすれば三浦的に解釈すれば
「DLの仕方がわからなかったので横にいた妻に聞いて、妻にDLしてもらった」と主張することは可能
強引すぎる解釈だが、ないこともない
今回の騒動でも三浦にはこういう「三浦的理解」による発言が多い
しかしいかに三浦的解釈をしたとしても流石に

1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか

これについては合理的な説明ができないということ
特に2番目は覚悟を決めて発言しているわけで、それが数時間でひっくり返るのは流石に理解の範疇を超えている
単純にわかりやすく合理的な行動をしていれば三浦への心象は遥かに改善されていただろう
三浦にはこうした理解不能な行動が多いのが問題

0864名無し名人2017/03/20(月) 10:10:55.04 ID:xeR+WaaY
まあ 三浦の弁護士が優秀だったんだよ・・・

0865名無し名人2017/03/20(月) 10:11:16.63 ID:/ad+tXWp
勝ち続ける?

2016 年度 全成績
1  4月11日 ○ 後 丸山忠久 B1 1組 第64期王座戦 二次予選 決勝 対戦
2  4月18日 ● 先 村山慈明 B2 3組 第87期棋聖戦 本戦 準決勝 対戦
3  5月11日 ○ 先 屋敷伸之 A級 1組 第29期竜王戦 1組 3位決定戦 決勝 対戦
4  5月18日 ○ 先 畠山鎮 B1 3組 第64期王座戦 本戦 1回戦 対戦
5  5月27日 ○ 先 宮田敦史 C1 5組 第66期王将戦 一次予選 2回戦 対戦
6  5月31日 ● 先 郷田真隆 B1 1組 第24期銀河戦 Gブロック 11回戦 対戦
7  6月3日 ● 後 佐藤天彦 名人 1組 第64期王座戦 本戦 2回戦 対戦
8  6月9日 ● 後 黒沢怜生 C2 4組 第66期王将戦 一次予選 3回戦 対戦
9  6月22日 ● 後 広瀬章人 A級 2組 第75期順位戦 A級 1回戦 対戦
10  7月5日 ● 後 佐藤康光 A級 2組 第2期叡王戦 九段戦 2回戦 対戦
11  7月11日 ○ 後 郷田真隆 B1 1組 第29期竜王戦 本戦 準々決勝 対戦
12  7月21日 ● 先 佐藤康光 A級 2組 第75期順位戦 A級 2回戦 対戦
13  7月26日 ○ 後 久保利明 B1 1組 第29期竜王戦 本戦 準決勝 対戦
14  8月10日 ● 先 畠山鎮 B1 3組 第42期棋王戦 本戦 2回戦 対戦
15  8月15日 ● 後 丸山忠久 B1 1組 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局 対戦
16  8月26日 ○ 先 丸山忠久 B1 1組 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局 対戦
17  9月8日 ○ 先 丸山忠久 B1 1組 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局 対戦
18  9月14日 ● 後 稲葉陽 A級 2組 第75期順位戦 A級 3回戦 対戦
19  9月24日 ● 後 佐藤康光 A級 2組 第37回日本シリーズ 本戦 2回戦 対戦
20  9月27日 ○ 後 佐藤秀司 C1 4組 第58期王位戦 予選 2回戦 対戦
21  10月3日 ○ 先 渡辺明 A級 竜王 第75期順位戦 A級 4回戦 対戦
22  10月23日 ● 後 橋本崇載 B1 2組 第66回NHK杯戦 本戦 2回戦 対戦

0866名無し名人2017/03/20(月) 10:11:36.47 ID:hnER9TKl
>>861
独特な思想ですね

0867名無し名人2017/03/20(月) 10:11:51.19 ID:zTOFYPnu
順位戦3連敗で最下位 → もう絶対に負けられない → 突然渡辺に猛攻して勝つ
竜王戦挑戦者トーナメントで負けたら終わりの久保戦で勝つ
竜王戦で丸山に一回負けて角番になったあと突然2連勝する

「負けたら終わりという将棋で連続で勝った」という状況証拠はあるわけだ
この証拠はとても強いんだよ
だって発生確率4%未満なんだから

0868名無し名人2017/03/20(月) 10:12:37.48 ID:zTOFYPnu
>>866
なにが「独特な思想」だよ
法律用語における「証拠」とは本人の自白もその他の状況もふくめて証拠なんだよ

0869名無し名人2017/03/20(月) 10:13:22.63 ID:xeR+WaaY
まあ 連盟の理事や渡辺の、プレゼン能力が低かったんだよ・・・

0870名無し名人2017/03/20(月) 10:13:23.70 ID:hnER9TKl
>>863
なんで渡辺は証拠もなしに三浦怪しいって言ったの?

0871名無し名人2017/03/20(月) 10:13:44.85 ID:2cMprV8j
木村相手にいい勝負をしたんだから
弱いわけないじゃんか

0872名無し名人2017/03/20(月) 10:14:07.35 ID:ixBrGMqS
>>868
そりゃ三浦とOJシンプソンが一緒に見えてたら言われるやろw

0873名無し名人2017/03/20(月) 10:16:23.55 ID:OZAUmDwT
>>870
なんで渡辺の話が出てくるのか全くわからん
興味すら無い

0874名無し名人2017/03/20(月) 10:16:36.35 ID:zTOFYPnu
「証拠が無かった」って主張してるID:hnER9TKlは間違った理解をしてるから無視して良いです

証拠とは特に民事的には
「裁判所は、証拠調べの結果(証拠資料)及び弁論の全趣旨に基づいて、自由な心証により、争点についての事実認定を行う」のであって
つまり証拠は状況証拠で良いんです。

渡辺は判断の基礎となるべき事実について心証を述べたのであって
その点で渡辺に瑕疵はありませんし
証拠として非常に低確率な三浦の勝ち星の重ね方や離席があったのは事実です

0875名無し名人2017/03/20(月) 10:17:37.83 ID:hnER9TKl
>>868
あのねえ

何故
三浦が
自分の無実を
証明せにゃならんの?

渡辺の思い込み(三浦が怪しい)がなぜ基準になるの?
渡辺が独断の思い込みで騒いだのは何故なの?何故それを根拠に三浦が身の潔白を晴らす義務があるの?

おまえが痴漢扱いされて捕まっておまえが怪しい行動取るのが悪いって言われますように

0876名無し名人2017/03/20(月) 10:18:21.06 ID:hnER9TKl
>>833
勝手に求めてろよ

0877名無し名人2017/03/20(月) 10:18:23.59 ID:qz8EvMEk
>>862
渡辺は本来は三浦なんて眼中になかったが
竜王戦を守れだの周囲にいろいろ言われ仕方なく告発をまとめた
今は殊更、将棋に集中すべき時で
黒派にこれ以上巻き込まれるのには迷惑している
なお三浦との決着はきっちり将棋でつけますわ

0878名無し名人2017/03/20(月) 10:20:51.74 ID:3W3fk2Jn
そもそもカンニングしたことの証拠なんて現場押さえる以外ないしね
すると現場で捕まらなかったカンニング容疑者は無罪
やったもんがち
唯一の例外は取調べで容疑者が自白した場合のみ
これは三浦とその妻を連行して自白させるしかないね

0879名無し名人2017/03/20(月) 10:22:37.68 ID:hnER9TKl
>>877
知らなかった
渡辺は周囲に唆されて本意じゃないのに
「三浦はカンニングをしている」って雑誌や羽生さんたち有名棋士に言ったんだ
何か脅されちゃったのかね

0880名無し名人2017/03/20(月) 10:22:39.46 ID:ixBrGMqS
>>877
事情通さんきたこれ
最後には渡辺本人となって決着つけるとか言ってて草

0881名無し名人2017/03/20(月) 10:23:37.10 ID:zTOFYPnu
ID:hnER9TKlは「証拠が無かった」などと噓を書いているのでNGされました

0882名無し名人2017/03/20(月) 10:23:55.53 ID:hnER9TKl
現場押さえてから言えばよかっただけか

0883名無し名人2017/03/20(月) 10:24:30.16 ID:/zTpQ+Cf
>>875
三浦落ち着けよ
こんなところで油売ってる暇があったら将棋に集中しろ
集中しても勝てないならそれまでだ
もう誰もお前を信用せんよ

0884名無し名人2017/03/20(月) 10:24:47.82 ID:OZAUmDwT
>>878
合理的な説明が付けば問題ないのだが、そうでないから問題

1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか


三浦の非合理的な行動であって、説明がつかない

0885名無し名人2017/03/20(月) 10:24:49.48 ID:zTOFYPnu
>>878
三浦がカンニングをしていた可能性が疑われる状況は証拠だから
直接証拠はないけど状況証拠はあんだよなぁ

0886名無し名人2017/03/20(月) 10:25:35.67 ID:/ad+tXWp
渡辺が三浦を怪しむのは自由だ。
しかし、週刊誌にぺらぺら喋るのは自由でな無い。

0887名無し名人2017/03/20(月) 10:26:24.10 ID:zTOFYPnu
今回の三連敗も「黒だったという主張を補強する証拠」なんだよ
だからこのスレが盛り上がってる
羽生や先崎に勝てば白だったという主張を補強する証拠になる
だから勝つべきだった

0888名無し名人2017/03/20(月) 10:26:55.68 ID:hnER9TKl
>>873
三浦の問題って自然発生的なの?
事の経移教えてくださいますか?
俺は渡辺が三浦怪しいからあいつと将棋取りたくないって言ったことがこの問題の始まりだと認識しています

0889名無し名人2017/03/20(月) 10:26:56.24 ID:8iCCe3R2
棋士はやっぱり将棋で勝負するものなんだってことがよく分かった。そして将棋で勝負して三浦は負けた。これが全て。
真実は棋譜が物語っている。

0890名無し名人2017/03/20(月) 10:27:45.01 ID:2cMprV8j
将棋の渡辺くん(1) (ワイドKC 週刊少年マガジン) コミック – 2015/12/9
伊奈 めぐみ (著)

トップカスタマーレビュー
5つ星のうち 1.0
エセ棋士のお話し投稿者 JunkLand 投稿日 2016/12/28

渡辺明  
・三浦に3連敗
・一派や知り合いの記者を使い不正疑惑の噂を広める
・連盟に不正疑惑記事を書かれると大変な事になると話を持ち込む(ただし自分がリーク元である)
・知り合いの文春記者に疑惑情報をリーク
・千田率や離籍率等の捏造データを準備する
・あいつを降ろさなければ竜王戦に出ないで大変な事にしてやると連盟を強要(論理が逆転)
・秘密会議に羽生を呼びつけなんとか言質をとりつけその後の根拠とする
・大変な事になりました(第三者を装う)

これは自分の地位や名誉を守るために不当に他人を陥れる悪人面のエセ棋士のお話しです。。。
コメント 230人のお客様がこれが役に立ったと考えています.

0891名無し名人2017/03/20(月) 10:27:57.23 ID:ixBrGMqS
>>884
自分にはわからんってことを言うのに長文書きすぎなんだよw
関係者でもなけりゃわからんところはわからんままに決まってるだろ!

0892名無し名人2017/03/20(月) 10:28:22.77 ID:zTOFYPnu
>>871
俺は木村相手の棋譜をみて良い勝負だと全然思わないのだが
仮に木村相手に良い勝負をしたから弱いわけではない、のなら
先崎相手に良い勝負できてない三浦は弱いんじゃないのか?
ホントに丸山や久保にあんなによどみなく勝てるほど強かったのか?

0893名無し名人2017/03/20(月) 10:28:30.69 ID:OZAUmDwT
>>888
事の経緯に興味がない
三浦の不可解な行動をレスしてるだけ


1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか


これを合理的に解釈できればよいだけ

0894名無し名人2017/03/20(月) 10:28:49.09 ID:8iCCe3R2
>>890
三浦関係者がこういうことをやればやるほど渡辺竜王への金銭的保証額が大きくなる。既に十億円を超えているだろう。三浦に払えるのか?

0895名無し名人2017/03/20(月) 10:29:00.11 ID:k10c1BFn
>>875
渡辺が発端で羽生や康光までも同意したんだよ
痴漢の例は不適切なんだよ
そんなに渡辺だけ叩きたいの?

0896名無し名人2017/03/20(月) 10:29:39.34 ID:hnER9TKl
>>883
そういうのいいから何で渡辺が騒いだことがすべての根拠となってるのか知りたいの

0897名無し名人2017/03/20(月) 10:29:50.75 ID:OZAUmDwT
>>891
三浦本人ですら説明ができていないことが問題
これについては三浦本人からの直接的な弁明も一切ないのが問題

0898名無し名人2017/03/20(月) 10:30:33.74 ID:hnER9TKl
>>885
んでそういう状況証拠で断罪していいの?

0899名無し名人2017/03/20(月) 10:30:44.55 ID:kQCRBm4r
将棋界の自浄作用はもう期待出来ないから
将棋ファンの力で三浦への処分を後押しするしかない状況なのが情けないわ

0900名無し名人2017/03/20(月) 10:31:56.99 ID:qQUkma3X
http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる


今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
 三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)

 三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
 (全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)
 こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
 (論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。)

 私としては、あらかじめ予想しておこう。
 「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
 以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
 一致率は低めになるだろう。


 特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る(他の棋士と同程度になる)だろう」


 きっとこうなるだろう、と予測しておく。
( ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。)

( ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足(*)のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。)

0901名無し名人2017/03/20(月) 10:31:58.42 ID:ixBrGMqS
>>897
そりゃ真実を知りたいお前にとっては大問題なんだろうけど
何回もコピペ貼りすぎぃ

0902名無し名人2017/03/20(月) 10:32:49.23 ID:qQUkma3X
>>799
その反論文も虚偽だったからな。
三浦はいっつも嘘ばっかり。


http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6710

三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた


将棋の「スマホ不正」を巡る問題で出場停止処分を受けている三浦弘行九段(42)が10月21日に
「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません」などとする反論文を公表したが、
実際は拒否していたことが週刊文春の取材で分かった。
複数の日本将棋連盟関係者が明かした。

 三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、
一度はパソコンとスマホの提出に同意。
実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、
自らのスマホは職員に渡していた。

 その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、
新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。

 ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、
三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。

 この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、
「個別の取材には応じない」として回答しなかった。

0903名無し名人2017/03/20(月) 10:33:32.02 ID:cMMREdz0
世界のMIURA

0904名無し名人2017/03/20(月) 10:33:36.68 ID:qQUkma3X
三浦 
現場でのスマホ提出を拒否

三浦弁護士 
スマホ提出を拒否していないという反論文の嘘が発覚したとき、
文春のインタビューには応じず

調査委
一致率のデータが記載されている別紙1〜4を非公表

処分推進派
自分の名前の公表を拒否


三浦派はみんな隠蔽、隠蔽。
スマホは提出しない、都合の悪い質問には答えない、
一致率のデータは非公表、自分の名前も非公表。

0905名無し名人2017/03/20(月) 10:34:44.09 ID:qQUkma3X
>>818
勉強していない、これも嘘だからな。

羽生戦でも木村戦でも序盤の研究は準備万端だったよ。
ただ、技巧と同じ中終盤の再現は、どれだけ研究しても脳科学的に不可能。

0906名無し名人2017/03/20(月) 10:34:50.75 ID:3W3fk2Jn
>>890
JunkLandさんは完全に名誉毀損罪成立で
Amazonは著者に連絡をとって謝罪し
著者は刑事告訴の手続きを取り
賠償請求をするために弁護士に連絡しますわ
Amazonもガイドライン違反で賠償請求してくるね

0907名無し名人2017/03/20(月) 10:34:59.74 ID:u/cBUM0n
世界三大ひろゆき

0908名無し名人2017/03/20(月) 10:35:35.44 ID:kQCRBm4r
将棋連盟はしっかり独自調査をしろよ
せめてもっとまともな調査をする別の委員会を新規で立ち上げないと

0909名無し名人2017/03/20(月) 10:36:10.07 ID:hnER9TKl
>>895
違うっつの

渡辺だけ叩きたいとか三浦擁護したいとかそういう感情論的な話でなくて!

渡辺が発端なのはおかしいと思わないの?
そこがきっかけになって大問題になって三浦が怪しいから悪いって展開について少しの疑問も感じないのかよ?キモいじゃん

俺はなぜ渡辺が確証もないのに騒いだのかが本当に疑問だし何%黒だの言ってたのに何%白ですって言える根性持ってる人はスルーして
三浦が悪い
三浦が悪い
って意見がなぜ多いのかわからんの

0910名無し名人2017/03/20(月) 10:36:21.54 ID:qQUkma3X
◆ 三浦九段の新情報
 三浦九段の件で、新情報が出たので、紹介する。
http://openblog.seesaa.net/article/447380814.html#more

 次のページが話題になっている。
  → 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する [リンク切れ]
  ( ※ はてなブックマークに、魚拓へのリンクがある。

 横浜の 弁 護 士 が 依 頼 を 受 け て、い ろ い ろ と 論 じ た も の。

 かなり細かな話がある。私の主張に似ているが、ちょっと進んでいる点もある。次のことだ。
 「ソフトごとに手が分かれた局面で、三浦九段に限り、技巧との一致率が極めて高い」
 こういう趣旨で、実証データを出している。興味深いことだ。

 上記の弁護士のページには、次の記述がある。
 第三者委員会が指摘したように、コンピューターソフトによる指し手が、場合によってぶれるのは当然である。
 しかし、当方が確認した限り、何度やっても、上記の示す大きな結論が違ってくることはない。

(なお、上記は何度か実験したうちの1回である。もっと高い確率のときも、低い確率のときもある。
ただ、いずれにしても、相手方棋士の示す一致率とは大きな差がある。)
(さらに、ソフトのぶれだが、一定の性能のコンピューターを使い、

ソ フ ト の 考 慮 時 間 を 1 分 以 上 取 った 場 合 に は、
そ れ ほ ど 大 き な ぶ れ は 起 こ ら な か っ た。

一方、考慮時間が10秒程度なら相当のぶれが起こる。
第三者委員会が、相当大きなぶれを確認したというのが、どのような条件での検査であったのか、知りたいところである。)

0911名無し名人2017/03/20(月) 10:36:25.58 ID:u/cBUM0n
セカンドオピニオン
mjsk?

0912名無し名人2017/03/20(月) 10:37:09.80 ID:qQUkma3X
 調査委の検査方法がどいういうものであったか知りたい、とのことだ。
 だが実は、調査委はこの方法を非公開としている。隠蔽体質。この件は、前にも述べた。

 弁護士ページでは、次の記述もある。おまけふうだが。
 なお、三浦九段の復帰後、対羽生三冠と対先崎九段との対局も同じように調べてみたことを付言しておく。
 4つのソフトの見解が分かれる場面での、

 技 巧 の 示 す 手 と、三 浦 九 段 の 一 致 率 は、4 割 程 度 の 常 識 的 な も の に 落 ち 着 い た。

 つまり、あれほど高かった一致率が、復帰後は大幅に低下してしまったわけだ。これは私の示した判定方法の通り。
 ともあれ、このようなことを、弁護士ブログでは新たな調査として結果を示した。これは新しい情報であり、有益だ。

 なお、「他のソフトでなく、技巧だけとの一致率を見る」という方法は、実は、私が前に提案したものだ。
  → 技巧だけとの一致率
 私の提案との共通性が高い。(真似たかな?) 

 弁護士ページでは、調査委へのイヤミみたいな情報も記述してあった。

「なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、

久 保 戦 で は、終 局 間 際 に セ ー タ ー を 脱 ぎ な が ら 離 席 し、
戻 っ て き て、 丸 め た セ ー タ ー を 押 し 入 れ に し ま っ て い る。
丸 山 戦 第 3 局 で も 終 局 5 分 前 に 何 か を 押 し 入 れ に し ま う 場 面 が 残 さ れ て い る。

し か し、 こ れ ら の 事 実 に つ い て は 、 第 三 者 委 員 会 の 報 告 書 で は、
全 く 取 り 上 げ ら れ て い な い こ と を 付 言 し て お く」

 これは新しい情報ですね。初めて知った。
 いったいどうして、終局間際にセーターを脱いで、押し入れにしまったんでしょうね? どうしてかなあ。

0913名無し名人2017/03/20(月) 10:37:21.97 ID:zTOFYPnu
「木村と良い勝負したから強い」って言う主張に関しては
三浦が無理攻めし続けて千日手にして先手とってんのに
刺し直しで一方的に負けてんだよ

三浦が木村と良い勝負だったっていうのは疑問

攻めてたんだから良い勝負なんだというのは一理あるけど
寄らないんだから

0914名無し名人2017/03/20(月) 10:39:12.73 ID:8XlNTI3q
>>909
羽生や康光や谷川が同意したからだよ?
羽生や康光や谷川の威光が大きいから広まったんだよ
なんで騒動に加担した羽生とかの名前出すと都合悪いんだろうね
もう察しだわ

0915名無し名人2017/03/20(月) 10:39:28.69 ID:kQCRBm4r
守衛室についてもセーターについても
その他一切合財についても三浦側から合理的説明一切なし
これで納得する将棋ファンは居ないだろマジで

0916名無し名人2017/03/20(月) 10:40:09.11 ID:u/cBUM0n
白の人は会見を喜ぶ
黒の人は会見を嫌がる

0917名無し名人2017/03/20(月) 10:40:18.40 ID:vgJ5XDpU
トーナメントって
敗者復活を除けば、だれでも「負けたら終わり」で
どちらかは勝つだろう
そした誰か彼かは「連続して勝つ」

0918名無し名人2017/03/20(月) 10:41:12.68 ID:qQUkma3X
俺たちの三浦さんの言動まとめ

三浦の行動
久保戦で42回の離席

連盟が過度な離席はマナー違反であり、電子機器の利用の疑いを招くと全棋士に通達

丸山戦でもそれぞれ26回、23回の離席

事情聴取を受けた後、スマホの提出拒否


三浦の嘘

NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」
→報告書で、三浦自ら休場を申し出たことを確認

三浦の反論文では「スマホ提出を拒否したという報道は嘘」
→報告書で実際にスマホの提出を拒否していたことを確認

0919名無し名人2017/03/20(月) 10:41:30.33 ID:hnER9TKl
こんだけ騒いでも何故渡辺が証拠もなしに三浦怪しいって言ったのかを答えてくれる人がいない

唯一あったお返事では
「渡辺が周囲に唆されたため」
でした
あちこちで貼ろう

0920名無し名人2017/03/20(月) 10:42:13.72 ID:vgJ5XDpU
法律家の悪い癖:
人間の行動に必ず合理的に説明をつけようとする

0921名無し名人2017/03/20(月) 10:42:21.64 ID:zTOFYPnu
>>917
丸山戦は3回戦だったんだなぁこれが

0922名無し名人2017/03/20(月) 10:43:04.82 ID:PZudCb8c
>>919
どうぞどうぞ。渡辺は関係ないから。

0923名無し名人2017/03/20(月) 10:44:01.14 ID:8XlNTI3q
>>919
悔しいからネットで晒すってか
頑張れよ羽生信者

0924名無し名人2017/03/20(月) 10:44:16.74 ID:vgJ5XDpU
敗局は調べないんじゃなかったのか、一致率

0925名無し名人2017/03/20(月) 10:44:30.28 ID:qz8EvMEk
>>909
>三浦が悪い
端的に言えば将棋で結果出せないのが悪い
そして自分のメンタルの問題なのに周囲のせいにして言い訳

というか三浦自身はまあいいわ
三浦擁護派の人生観が正にこれなんだわ
不運を全て他人や社会のせいにして救済を訴えるだけの人生

0926名無し名人2017/03/20(月) 10:45:41.16 ID:vgJ5XDpU
>>921
ん? 3回戦だかの丸山戦で負けたんだろ?
話の流れが追えない

0927名無し名人2017/03/20(月) 10:46:15.14 ID:hnER9TKl
だからそういう悪口出るきっかけは渡辺だろ
なんで渡辺は証拠もなしに三浦が悪いって言ったの?

0928名無し名人2017/03/20(月) 10:47:03.12 ID:zTOFYPnu
>>926
連勝じゃないじゃん
そして負けたら終わりのところでは勝ってる不可思議な勝ち方じゃん

0929名無し名人2017/03/20(月) 10:47:51.16 ID:zTOFYPnu
三浦の勝ち方が明らかにおかしいっていう疑うに足る証拠があるんだから

0930名無し名人2017/03/20(月) 10:48:14.23 ID:vgJ5XDpU
負けたら終わりの将棋で連続して勝ったことが疑惑の対象なら
歴代ほとんどの挑戦者が全部疑惑だろう

0931名無し名人2017/03/20(月) 10:48:43.11 ID:qz8EvMEk

0932名無し名人2017/03/20(月) 10:49:11.02 ID:hnER9TKl
>>925
将棋で結果出せないのが悪いっていうのがおかしいでしょ
何で三浦は将棋で結果出さないと悪いってことになるの?
三浦が悪い怪しいってあなたが思ってたから?いつから思ってたの?そして何故あなたの意見が正しいってことになるの?


三浦叩きは言ってることめちゃくちゃ
キモい

0933名無し名人2017/03/20(月) 10:49:34.36 ID:8XlNTI3q
構ってほしがってたのにレスつけなくなった羽生信者ワロタ
同意した羽生も同罪だからな

0934名無し名人2017/03/20(月) 10:49:45.91 ID:+vNzekVW
>>927
証拠はあったよ。離席と一致率
後の検証で証拠能力が下がっただけで、当時は有力だと思われていた
だから皆が三浦クロに傾いたんだろ

0935名無し名人2017/03/20(月) 10:49:53.86 ID:vgJ5XDpU
要するに「挑戦者になったのが悪い」と言ってるわけだな

0936名無し名人2017/03/20(月) 10:50:21.45 ID:zTOFYPnu
>>930
そやで
ただ順位戦と竜王戦という複数の棋戦でこれだからなぁ

レーティングみてみ

0937名無し名人2017/03/20(月) 10:50:28.31 ID:hnER9TKl
>>929
その流れを作った渡辺にきけよ

0938名無し名人2017/03/20(月) 10:50:31.51 ID:3W3fk2Jn
>>927
確証はないけど傍証で怪しいんで調べてくださいってのは
まったく普通の行動

0939名無し名人2017/03/20(月) 10:51:18.14 ID:w3e3b2HZ
弱すぎるプロは居なくていいよ

0940名無し名人2017/03/20(月) 10:51:43.94 ID:zTOFYPnu
>>935
そやで三浦が挑戦者になったのが悪いんや

三浦のレーティングで挑戦者になった時点で「なんで?」ってなるよ
20代の若手じゃないんだからさ
十分に疑われる
しかもソフト疑惑があがって頻繁な離席をとがめる通達が出た後も離席を繰り返していたから更に疑惑が広がった

0941名無し名人2017/03/20(月) 10:51:45.28 ID:hnER9TKl
>>938
普通じゃないだろ

0942名無し名人2017/03/20(月) 10:52:06.09 ID:uN49Wpj6
アホクサ

将棋指したるもの、将棋で結果を出せなくちゃ悪いに決まってるわな
そのへんうろついてるおっちゃん兄ちゃんならともかくw

0943名無し名人2017/03/20(月) 10:52:51.56 ID:zTOFYPnu
渡辺は将棋界に責任ある立場だったから当然の行動をしただけ
渡辺を叩くのは一番間違ってるんだよなぁ

0944名無し名人2017/03/20(月) 10:53:06.78 ID:PZudCb8c
>>937
そうやって「物語化」して理解しようとするのが人間の弱いところらしいよ笑

0945名無し名人2017/03/20(月) 10:53:41.49 ID:qz8EvMEk
>>932
三浦自身は知らんが
冤罪スレの擁護派な
被害を延々と拡大し続けるクレーマーと化して連盟に電話かけまくったり暴走

被害妄想に満ちた自分の人生の鬱憤を晴らすのが目的

0946名無し名人2017/03/20(月) 10:53:42.22 ID:vgJ5XDpU
2勝1敗で迎えた順位戦、
3連勝の棋士はほかに2人もいる
名人挑戦のためにはもう1敗も負けられない
負けたら終わり

あー、スマホ使っとくんだったーと後悔してももう遅い

0947名無し名人2017/03/20(月) 10:54:09.93 ID:lsD1haE8
つかこの件、本当の言い出しっぺは久保じゃないの?
羽生はまあ意に沿わず巻き込まれた形だとしても、久保の存在を無視して渡辺ガー渡辺ガーという時点で
なんかいろいろお察しなんだが

0948名無し名人2017/03/20(月) 10:55:20.25 ID:zTOFYPnu
>>947
久保に言われるまで渡辺は不正の可能性を見当しなかったとは言ってるな
久保だな

0949名無し名人2017/03/20(月) 10:56:19.21 ID:Vx+Hgt5J
とちぎ将棋まつりで木村八段が渡辺明を超絶批判!

盛り上がってまいりました
近いよ渡辺終わりの日

0950名無し名人2017/03/20(月) 10:56:34.59 ID:3W3fk2Jn
>>941
バカなのかな
自分で証拠探しできない人は泣き寝入りだねw

0951名無し名人2017/03/20(月) 10:56:59.88 ID:KLEOWyAj
>>941
確証があったら調べてください以前の問題だろ

0952名無し名人2017/03/20(月) 10:57:08.26 ID:zTOFYPnu
去年の三浦はC級の超格下にも
どうでもいい棋戦だと負けてるからな
確定できない状況証拠はあったんだよ

0953名無し名人2017/03/20(月) 10:58:27.08 ID:hnER9TKl
>>934
それ違うという逆の論証もあるだろ
どうして都合よく三浦黒っぽいネタばかりを丁重に扱うんですか

気持ち悪くないか?
普通に生活して仕事してて
おまえ怪しいことしてた
って騒ぎ立てられて隅々まで言動あげつらわれて、弁護士頼んだら保身だの政治家がバックにいるからって言われて、自分は疚しいことないって証明をするために時間割いて将棋対戦したら負けてざまあみろって罵られて

これ全部渡辺が発端でしょう
そこがおかしいって疑問もったらいけないの?

0954名無し名人2017/03/20(月) 10:59:13.19 ID:xEsFJQhn
三浦のスレで病的に渡辺叩きしまくって連投してるくせに
三浦叩きキモイとか家に鏡ないの?

0955名無し名人2017/03/20(月) 10:59:34.47 ID:qz8EvMEk
>被害妄想に満ちた自分の人生の鬱憤を晴らすのが目的
このような異常者を引き寄せた原因は三浦の泣き言にもあるからな
自分達と同類のいじめ被害者の仲間だとみなされて祭り上げられた
少なくともこの点は三浦の責任

0956名無し名人2017/03/20(月) 10:59:51.43 ID:ixBrGMqS
>>953
みんなケンカしたいだけなんやで
今日は白黒どっち派でいこかな、みたいな

0957名無し名人2017/03/20(月) 11:00:41.53 ID:zTOFYPnu
三浦が負ける度に「黒派でいこうか」が増えるんだよな

0958名無し名人2017/03/20(月) 11:01:09.97 ID:pDXZ+7dz
>>953
なんで発端が渡辺にすり替わってるんだろ

0959名無し名人2017/03/20(月) 11:01:20.58 ID:PZudCb8c
>>953
全部あなたの主観だから。

0960名無し名人2017/03/20(月) 11:02:37.78 ID:2Ty0yE/5
>>949
詳しく

0961名無し名人2017/03/20(月) 11:02:43.65 ID:/ad+tXWp
ついに焦土作戦か?

0962名無し名人2017/03/20(月) 11:03:13.70 ID:u/cBUM0n
三光作戦?

0963名無し名人2017/03/20(月) 11:03:15.86 ID:sK/EsA4l
ココんとこの将棋板を見て思うこと

いくら炎上対策業者を雇ったり親類縁者や某門下一同でネット工作しても
永遠に世論工作することなんてできないんだなって

独り言です

0964名無し名人2017/03/20(月) 11:03:48.33 ID:3W3fk2Jn
三浦がシロかクロかはどうでもいいが
渡辺が騒いだことと
連盟がクロ認定したことは別のこと

0965名無し名人2017/03/20(月) 11:04:19.79 ID:ixBrGMqS
>>963
落書きに落書きで対抗しようとする時点で戦法として終わってるからなw

0966名無し名人2017/03/20(月) 11:05:10.25 ID:w3e3b2HZ
そもそも三浦がソフト指しなんかしなけりゃよかったんだよ

0967名無し名人2017/03/20(月) 11:06:59.83 ID:hnER9TKl
>>958
じゃあ発端は何なの?!

0968名無し名人2017/03/20(月) 11:07:19.89 ID:zTOFYPnu
>>966
それなwww

0969名無し名人2017/03/20(月) 11:07:56.92 ID:hnER9TKl
>>964
そうなんだ
そうなんだ

0970名無し名人2017/03/20(月) 11:08:49.55 ID:hnER9TKl
三浦が悪いってことですね
ありがとうございました
スッキリした

0971名無し名人2017/03/20(月) 11:09:09.83 ID:TiaxsgSR
>>966
ほんこれ

0972名無し名人2017/03/20(月) 11:12:21.51 ID:qz8EvMEk
>>967
発端なんてどうでもいいわ!
三浦とそれに集まる被害妄想の負け犬渡辺アンチのせいでタニーや理事も首飛んだが
それで溜飲下がったの?
で肝心の将棋はどうなの?
時間だいぶあったのに何してたの?
自分のメンタルの問題で言い訳?
こういう話!

0973名無し名人2017/03/20(月) 11:14:06.71 ID:hnER9TKl
>>972
それでいいよ

0974名無し名人2017/03/20(月) 11:14:18.98 ID:/ad+tXWp
もともとの絶対数が違うし、将棋板は古株が多いから、将棋の過去の成績や逸話もよく知ってるから。
しかも、平均年齢がかなり高いので、それなりの知識・知恵があると妄想する。

0975名無し名人2017/03/20(月) 11:14:24.07 ID:3W3fk2Jn
>>970
他のアンチ鍋もこのくらいものわかりがよいといいんだがw

0976名無し名人2017/03/20(月) 11:14:31.65 ID:hnER9TKl
>>959
私が悪いです

0977名無し名人2017/03/20(月) 11:15:07.54 ID:hnER9TKl
>>945
そうなんだ

0978名無し名人2017/03/20(月) 11:15:58.21 ID:hnER9TKl
>>950
バカでいいですよ

0979名無し名人2017/03/20(月) 11:16:30.50 ID:zTOFYPnu
すばらしい ちゃんと理屈を理解しアンチ渡辺をやめた最初の事例をみた
木村は素晴らしい仕事をしたなw

0980名無し名人2017/03/20(月) 11:16:49.01 ID:hnER9TKl
>>942
そうだね
すべて三浦と三浦ファンが悪いね

0981名無し名人2017/03/20(月) 11:16:56.13 ID:/ad+tXWp
渡辺の不幸は、貧乏神とつるんでることだな。

0982名無し名人2017/03/20(月) 11:17:15.94 ID:hnER9TKl
>>944
すみませんでした

0983名無し名人2017/03/20(月) 11:20:12.81 ID:hnER9TKl
>>979
あなた方と議論しようと試みても無駄だと分からせていただきましたし、そういう人がたくさんいるんだなという勉強をさせていただきました

0984名無し名人2017/03/20(月) 11:23:51.83 ID:zTOFYPnu
【悲報】指し直し局に破れ三浦九段復帰後3連敗Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489976563/

次スレ建てたよー

0985名無し名人2017/03/20(月) 11:24:15.87 ID:ppIPpE8b
執行部の処分が一通り確定したここに来て
将棋ファンの間で三浦クロの心証がどんどん高くなって行ってるのは皮肉

0986名無し名人2017/03/20(月) 11:26:15.93 ID:xEsFJQhn
☓→全部渡辺が発端
○→そもそも三浦がソフト指しなんかしなけりゃよかったんだよ

0987名無し名人2017/03/20(月) 11:27:34.81 ID:iqk/fnbL
>>985
処分が終わった事で
三浦九段の神輿としての利用価値はなくなったからね。

0988名無し名人2017/03/20(月) 11:32:17.58 ID:zTOFYPnu
三浦を担いで渡辺を叩いてるやつが
今渡辺vs千田戦を八百長呼ばわりしてて最高に草

本当にIQ低過ぎだろwww

0989名無し名人2017/03/20(月) 11:32:53.38 ID:0/kF9Cv7
>>986
どんだけ三浦嫌いなのw

0990名無し名人2017/03/20(月) 11:35:21.73 ID:0/kF9Cv7
>>988
三浦が将棋辞めさせられたら満足なの?
あとおまえらに土下座して家族全員世間から罵られ続けたらそろそろ虐めるのやめて上げたらどう

0991名無し名人2017/03/20(月) 11:41:10.33 ID:wbywQV05
三浦やめろなんて誰が言ってるの?
ソフト指しやめろなら言ってるけど

0992名無し名人2017/03/20(月) 11:44:34.56 ID:KChNqZzv
ん、ソフト指し確定したんか

0993名無し名人2017/03/20(月) 11:49:56.85 ID:0/kF9Cv7
>>992
確定したんだ

0994名無し名人2017/03/20(月) 11:54:48.90 ID:zTOFYPnu
>>990
三浦はA級に残るとかはさすがにサービスされ過ぎだろって思うわ

0995名無し名人2017/03/20(月) 12:02:49.40 ID:ppIPpE8b
三浦にはがっかりしたよ正直

0996名無し名人2017/03/20(月) 12:16:57.01 ID:qQUkma3X
三浦事件を数学的に考察しているブログ

技巧との一致率
http://openblog.seesaa.net/article/443123736.html

三浦問題の決着方法
http://openblog.seesaa.net/article/443095004.html

三浦九段に推定無罪
http://openblog.seesaa.net/article/445271810.html

三浦九段は冤罪か?
http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more

三浦九段の調査委の問題
http://openblog.seesaa.net/article/446583170.html#more

0997名無し名人2017/03/20(月) 12:17:33.26 ID:qQUkma3X
>>964
連盟はずっとシロ認定。
三浦処分の理由も不正でなく、休場届の不提出。

0998名無し名人2017/03/20(月) 12:19:41.47 ID:/ad+tXWp
なんちゃって数学なんちゃって?

0999名無し名人2017/03/20(月) 12:23:35.58 ID:HkK+LtL2
1000なら不正が原因で公益法人剥奪

1000名無し名人2017/03/20(月) 12:23:41.06 ID:q024wnHr
1000なら三浦は黒かもしれないね

10011001Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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