第75期名人戦 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

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【第75期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 稲葉 陽 八段   各日午前9時開始  持ち時間 各9時間

第1局 4月06・07日(木・金) 佐藤名人 − 稲葉八段 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月20・21日(木・金) 佐藤名人 − 稲葉八段 青森県弘前市「藤田記念庭園」
第3局 5月01・02日(月・火) 佐藤名人 − 稲葉八段 長崎県西海市「オリーブベイホテル」
第4局 5月16・17日(火・水) 佐藤名人 − 稲葉八段 岐阜県岐阜市「十八楼」
第5局 5月26・27日(金・土) 佐藤名人 − 稲葉八段 岡山県倉敷市「料理旅館鶴形」
第6局 6月05・06日(月・火) 佐藤名人 − 稲葉八段 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 6月21・22日(水・木) 佐藤名人 − 稲葉八段 山形県天童市「天童ホテル」

名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/
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2名無し名人 (ワッチョイ 23de-FUgJ)2017/03/19(日) 12:10:06.40ID:l5Q2QOTZ0
さあそろそろ展望を

3名無し名人 (スップ Sddf-+iWL)2017/03/19(日) 14:37:20.32ID:dCsaznW/d
お先真っ暗やわ

4名無し名人 (アウアウカー Sa57-CGWf)2017/03/19(日) 17:31:56.51ID:t+o7qQVOa
●○○○●○で防衛と適当に予想

5名無し名人 (ワッチョイ 8363-I1Bx)2017/03/20(月) 04:08:33.77ID:0gTpPr360
稲葉八段は対天彦名人4敗未勝利なんだな……

6名無し名人 (ワッチョイ 33c7-ptEQ)2017/03/20(月) 05:05:35.35ID:ZPeenvEW0
順位戦でも稲葉は対戦成績かなり悪い中で8勝1敗だったしわからんで

7名無し名人 (ワッチョイ 4371-tpgq)2017/03/21(火) 19:12:51.31ID:BADdZF1Q0
ニコ生中継

第1局 初日
2017/04/06(木) 開場:08:50 開演:09:00
解説:森下 卓 九段 聞き手:飯野 愛 女流1級
第1局 2日目
2017/04/07(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説:加藤一二三 九段 聞き手:山田久美 女流四段

第2局 初日
2017/04/20(木) 開場:08:50 開演:09:00
解説:高橋道雄 九段 聞き手:井道千尋 女流初段
第2局 2日目
2017/04/21(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説:藤井 猛 九段 聞き手:山口恵梨子 女流二段

第3局 初日
2017/05/01(月) 開場:08:50 開演:09:00
解説:塚田泰明 九段 聞き手:塚田恵梨花 女流2級
第3局 2日目
2017/05/02(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説:鈴木大介 九段 聞き手:貞升 南 女流初段

第4局 初日
2017/05/16(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説:中村 修 九段 聞き手:本田小百合 女流三段
第4局 2日目
2017/05/17(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説・聞き手:未定

8名無し名人 (ワッチョイ 133c-CGWf)2017/03/21(火) 19:24:20.87ID:ljsfUU3Y0
史上最もどうでもいい名人戦

9名無し名人 (ワッチョイ c3a1-CGWf)2017/03/22(水) 00:05:15.91ID:bllIGy1z0
個人的には楽しみだけどな
天彦好きだし

10名無し名人 (ワッチョイ 33c7-ptEQ)2017/03/22(水) 00:10:06.43ID:EBxUUowZ0
おつさん世代は興味薄いかもね

11名無し名人 (ワッチョイ bf26-u6wT)2017/03/22(水) 00:50:04.34ID:jhMQrxAs0
羽生さんくらいのインパクトのある若手はよ出てこい

12名無し名人 (アウアウカー Sa57-Eb0r)2017/03/22(水) 05:25:32.26ID:n9vmMSpna
羽生か森内か渡辺解説きてくれるかな

13名無し名人 (ワッチョイ bf26-u6wT)2017/03/22(水) 05:55:13.61ID:jhMQrxAs0
渡辺来たら大盤解説会場ガラガラになるよ

14名無し名人 (オッペケ Sr97-qnCY)2017/03/22(水) 10:39:22.06ID:+HB5KN0er
第75期名人戦第1局 前夜祭、大盤解説会のお知らせ

<前夜祭>
■日時 4月5日(水) 17時半受付開始 18時開始
■場所 ホテル椿山荘東京 ホテル棟1階「ボールルーム」 東京都文京区関口2-10-8
■会費 1万円(中学生以下5千円) 記念扇子付
■締切 3月29日(水)必着
■定員 100名(ご応募多数の場合は抽選となります)

<大盤解説会>
■日時
初 日 4月6日(木) 午後2時30分〜6時30分
2日目 4月7日(金) 午後1時30分〜終局まで
※2日間とも「次の一手」出題
■場所
ホテル椿山荘東京 プラザ棟1階「ギャラクシー」
東京都文京区関口2-10-8
■入場料 2日通し券3000円/1日券2000円/当日受付・先着順
https://www.shogi.or.jp/event/2017/03/751.html

15名無し名人 (ワッチョイ bfb5-FUgJ)2017/03/22(水) 10:56:06.17ID:ug2b3tDC0
>>13
警察へ連行しましょう!!

16名無し名人 (スップ Sddf-sHjP)2017/03/22(水) 10:56:53.93ID:5TZY1ejmd
一方的にはならないな

17名無し名人 (ワッチョイ 73a5-u6wT)2017/03/22(水) 11:54:36.99ID:edpFXASn0
大正義羽生世代が出てない名人はなぁ・・・と思ってしまうが新世代の棋士同士の対局だし楽しみだな

18名無し名人 (ワッチョイ f33c-ZJfL)2017/03/22(水) 23:51:11.66ID:dA9br28I0
そんなに天彦ってダメか?髪型が酷すぎるだけで昔の髪型ならそこそこじゃない?

19名無し名人 (ワッチョイ bf26-u6wT)2017/03/22(水) 23:55:44.19ID:jhMQrxAs0
もうすぐ30なのに名人1期だけとか器が小さすぎる

20名無し名人 (スップ Sdea-yXZI)2017/03/23(木) 03:07:12.16ID:EapSFiM1d
渡辺「・・・」

21名無し名人 (ワッチョイ 2a26-5sBS)2017/03/23(木) 06:02:05.75ID:JOZsKGr50
渡辺は近いうちに廃業になるからどうでもいい

22名無し名人 (ワッチョイ 7f28-4O9i)2017/03/23(木) 07:30:06.07ID:5J7S2Z3t0
渡辺明容疑者は除名の上逮捕なのでもう次からはいないものと考えましょう。

23名無し名人 (ワッチョイ 2a8f-VHv+)2017/03/23(木) 08:29:53.54ID:6yhHBH480
>>19
だよな〜、羽生なんてその年齢以下で七冠達成していたしな〜。

24名無し名人 (ワッチョイ 83b1-GC8V)2017/03/23(木) 10:56:55.20ID:3QHWLybC0
>>23
30でタイトル1期の人の比較対象に羽生が出てくるの変だよ
森内コースに行けたら非常に立派

25名無し名人 (ワッチョイ 3f71-VHv+)2017/03/23(木) 19:29:36.91ID:EEPp4RJZ0
第75期名人戦第1局

<大盤解説会>
■日時
初 日 4月6日(木) 午後2時30分〜6時30分
2日目 4月7日(金) 午後1時30分〜終局まで
※2日間とも「次の一手」出題
■場所
ホテル椿山荘東京 プラザ棟1階「ギャラクシー」
東京都文京区関口2-10-8
■入場料 2日通し券3000円/1日券2000円/当日受付・先着順

■解説者 佐藤和俊六段
■聞き手 塚田恵梨花女流2級
https://www.shogi.or.jp/event/2017/03/751.html

ニコ生中継
第1局 初日
2017/04/06(木) 開場:08:50 開演:09:00
解説:森下 卓 九段 聞き手:飯野 愛 女流1級
第1局 2日目
2017/04/07(金) 開場:08:50 開演:09:00
解説:加藤一二三 九段 聞き手:山田久美 女流四段

26名無し名人 (ワッチョイ 2bb4-kTTi)2017/03/23(木) 19:54:49.52ID:Yx2YBRjc0
たとえ一期だけでも名人を獲ったら、その後はもうずっと 「元名人」 様だけどな

27名無し名人 (ワッチョイ 2bc7-F3of)2017/03/26(日) 22:08:46.60ID:1MBI/APT0
最強ソフトで研究できる名人有利

28名無し名人 (ワッチョイ db3c-1VxM)2017/03/26(日) 23:51:56.19ID:Fghic9Gl0
>>25
加藤はもう出すなよ、逆ギレするし行っている意味わからんし、外しまくるし、ソフトを露骨に嫌がるし。
しかも2日目とか死ねよ老害。

29名無し名人 (スッップ Sd4a-yXZI)2017/03/28(火) 15:01:53.53ID:M5sIVW7ld
ニコ生ならおk

30名無し名人 (ワッチョイ 433c-P1RT)2017/03/29(水) 11:55:50.52ID:9Iwgx18P0
この解説陣はニコはオワコン、アベマへどうぞという意思を感じる
ちなみにアベマは
解説:
屋敷伸之九段
高見泰地五段
石田直裕四段
聞き手:
藤田綾女流二段
山口恵梨子女流二段
熊倉紫野女流初段

31名無し名人 (ワッチョイ 8a3f-VHv+)2017/03/29(水) 22:39:54.99ID:2ZkpWWDF0
岐阜の温泉旅館「十八楼」で50人食中毒 24日に食事
http://www.asahi.com/articles/ASK3Y6451K3YOHGB011.html

名人戦大丈夫か?

32名無し名人 (ワッチョイ c36e-Fkbu)2017/03/30(木) 12:01:18.78ID:j0xo9zx+0
>>31
第4局か!

33名無し名人 (ワッチョイ bfb6-agmj)2017/03/30(木) 22:18:55.89ID:410CZSCK0
本当だね。しかし、対局日に営業停止にでもならない限り、会場を変えるとかはないだろう。

34名無し名人 (スプッッ Sddf-Ncw2)2017/03/30(木) 22:34:48.62ID:8mu4oxH5d
胃腸が強い方が勝つな

35名無し名人 (ワッチョイ 0370-+x88)2017/04/01(土) 17:35:58.90ID:B+D+gH6E0
天彦、練習将棋で一度でもponaに勝てたのかな?
連戦連敗で自分の将棋見失ってる可能性も高い

36名無し名人 (ワッチョイ b355-wBFH)2017/04/02(日) 07:28:30.94ID:CVMnmydL0
なんで2日目にひふみんの解説なんだよw
運営は学習能力ないんか?

37名無し名人 (アウアウカー Sad7-kVPK)2017/04/02(日) 14:21:53.48ID:pc7hmTtKa
このカード死ぬほど興味ない

38名無し名人 (オッペケ Sr17-CuYj)2017/04/03(月) 12:30:46.55ID:KVJk2CqMr
第75期名人戦における電子機器の取り扱いについて

・対局者が会場到着時に金属探知機を使用して、連盟職員が荷物検査および
 ボディーチェックを行う。※非公開
・対局者が持参した電子機器(スマートフォン等、解析または送受信能力を持つ機器)
 は対局開始前までに預かり、対局終了後に返却する。
https://www.shogi.or.jp/news/2017/04/75_2.html

39名無し名人 (ワッチョイ d392-aC9I)2017/04/03(月) 12:37:14.00ID:571rBjmx0
観戦記者はどうするんだろうな?
人の出入りは自由なんだろうな。

40名無し名人 (ワッチョイ 2321-zadI)2017/04/03(月) 13:42:33.88ID:xokqb6ve0
真剣勝負としては茶番よね

41名無し名人 (ワッチョイ b328-00at)2017/04/03(月) 17:18:41.89ID:Les9yjTk0
渡辺明容疑者のおかげで

42名無し名人 (ワッチョイ efd4-QmV0)2017/04/03(月) 17:26:54.82ID:dDjspP6T0
朝日毎日の反日新聞ざまぁwだな
こんな雑魚同士の名人戦なんて誰も興味持たないっての
興味持つのは一部のマイノリティなキモヲタだけ

43名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq)2017/04/03(月) 18:02:26.21ID:YJ0pa6dt0
>>38
ほへー
名人戦までか…………
王将戦はなんだったのか

44名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq)2017/04/03(月) 18:03:11.79ID:YJ0pa6dt0
>>28
カズトシはちょっと楽しみだな
屋敷のが好きだけど

45名無し名人 (アウアウオー Sa1f-MBO3)2017/04/03(月) 19:25:57.99ID:as01N6xKa
稲葉八段「今が一番楽しい」 将棋名人戦6日から
https://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/201704/0010063100.shtml

46名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq)2017/04/03(月) 19:34:08.08ID:YJ0pa6dt0
楽しめるのか凄いな
俺なら緊張で吐いちゃう

47名無し名人 (ワッチョイ b355-wBFH)2017/04/03(月) 19:52:08.44ID:f24CKQW60
>>43
こんなのポーズでしょ
「非公開」って注釈してる時点でお察し、将棋村は未だにザルだもの

48名無し名人 (スッップ Sddf-xboS)2017/04/03(月) 21:03:38.59ID:cPvxePafd
全国一斉解説会ってあるのかなー

派遣棋士が決まったら早めにHPに出してほしいなー

連盟の中の人よろしく!

49名無し名人 (ワッチョイ a319-mJi6)2017/04/03(月) 21:07:59.98ID:8qRImVjE0
はぁ、羽生さんいないと気分が盛り上がらないす

50名無し名人 (エムゾネ FFdf-eYWj)2017/04/04(火) 08:38:14.54ID:aftVR/CHF
過疎化加速w

51名無し名人 (ワッチョイ c371-agmj)2017/04/04(火) 20:12:35.60ID:K8Y9kl4G0
第1局 4月6・7日(木・金)
「ホテル椿山荘東京」 東京都文京区関口2-10-8
立会:塚田泰明九段
毎日副立会:中村太地六段 朝日副立会:鈴木大介九段
記録係:山本博志三段

第2局 4月20・21日(木・金)
「藤田記念庭園」 青森県弘前市下白銀町1-6
立会:屋敷伸之九段
毎日副立会:行方尚史八段 朝日副立会:木村一基八段
記録係:杉本和陽四段

第3局 5月1・2日(月・火)
「オリーブベイホテル」 長崎県西海市大島町1577-8
立会:深浦康市九段
毎日副立会:阿久津主税八段 朝日副立会:豊川孝弘七段
記録係:藤田彰一三段

第4局 5月16・17日(火・水)
「十八楼」 岐阜県岐阜市湊町10番地
立会:森けい二九段
毎日副立会:豊島将之八段 朝日副立会:糸谷哲郎八段
記録係:冨田誠也三段

第5局 5月26・27日(金・土)
「料理旅館 鶴形」 岡山県倉敷市中央1-3-15
立会:福崎文吾九段
毎日副立会:澤田真吾六段 朝日副立会:未定
記録係:西田拓也四段
https://www.shogi.or.jp/match/junni/

52名無し名人 (ワッチョイ 933c-omDA)2017/04/04(火) 21:00:52.73ID:pirWk9/o0
電王戦で自信喪失して稲葉に負けることもありうるなあ

53名無し名人 (ワッチョイ b32f-kVPK)2017/04/04(火) 21:02:59.52ID:mIjAbwaJ0
天彦は山崎と違ってそんな豆腐メンタルじゃないよ

54名無し名人 (スップ Sddf-Ory0)2017/04/04(火) 21:10:58.11ID:ccBQEdRjd
明日初めて前夜祭に行ってくる
去年の順位戦はずっと稲葉を応援してたから楽しみだぜ

55名無し名人 (アウアウウー Sab7-vnmh)2017/04/04(火) 21:14:44.89ID:T1kfqn0qa
インタビューを読む限りポナ研究していた時点で敵わないと思ってるみたいだからな
人間がポナには勝てないけど応援してくれる人達のために頑張るというスタンスだと読み取れた

56名無し名人 (ワッチョイ f3b4-QmV0)2017/04/04(火) 21:54:29.35ID:0Vez3Kon0
稲葉陽挑戦者「自分の力を出し切りたい」 将棋名人戦
http://digital.asahi.com/articles/ASK3T7GZ1K3TUCVL00C.html

「名人」の座を意識するようになったのは、ここ1年ぐらいです。
昨年、佐藤天彦名人が七番勝負に登場した際、
第1局で副立会人を務めました。
同世代で、順位戦の昇級ペースも近かった佐藤名人が目の前に座る姿を見て、
「自分がそこに座りたい」という気持ちを強く持ちました。

57名無し名人 (ササクッテロラ Sp17-kVPK)2017/04/04(火) 21:55:05.88ID:AHNDs18Ep
150戦で全敗らしいけどそれぐらい紛れがないってプロ最下位と名人ぐらいの差があるよな
凡ミスしないコンピュータだから全然そんな単純な話ではないけど

58名無し名人 (ワッチョイ f33c-3RlF)2017/04/04(火) 21:57:29.47ID:eLVSAEmZ0
ザコ彦

59名無し名人 (ワッチョイ b32f-kVPK)2017/04/04(火) 23:04:34.18ID:mIjAbwaJ0
浮かむ瀬対ポナでも浮かむ瀬が150戦全敗すんじゃね?

60名無し名人 (ワッチョイ 832b-agmj)2017/04/04(火) 23:24:15.08ID:Nybjmxih0
名人戦初挑戦者の成績 挑戦者からみて6勝22敗0.21

06期 木村-塚田 ○ 塚田名人へ
07期 塚田-大山 ● 大山塚田の前に完敗
10期 木村-枡田 ● 枡田初挑戦も4-2で及ばず
14期 大山-高島 ● 大山4連覇
15期 大山-花村 ● 大山ストレートで5連覇永世名人達成
19期 大山-加藤 ● 加藤一二三4-1で敗戦
20期 大山-丸田 ● 4-1で丸田及ばず
21期 大山-二上 ● 4-0で大山9度目の名人位
24期 大山-山田 ● 大山盤石
28期 大山-有吉 ● 師弟対決もフルセットで大山防衛
29期 大山-灘蓮 ● 悲願の初挑戦も灘及ばず
31期 大山-中原 ● 中原初挑戦もフルセットで惜敗
34期 中原-大内 ● 大内悲運の手順前後で最終局惜敗
35期 中原-米長 ● 米長初挑戦もフルセットで中原防衛
36期 中原-森鶏 ● 剃髪の挑戦も中原防衛
39期 中原-桐山 ● 中原9期連続防衛達成
41期 加藤-谷川 ○ 谷川21歳名人誕生
42期 谷川-森安 ● 谷川連覇
50期 中原-高橋 ● 3-1と追い込む高橋だが逆転で中原最後の名人位
52期 米長-羽生 ○ 初挑戦で羽生名人位
53期 羽生-森下 ● 森下に失着多し、羽生盤石の防衛
54期 羽生-森内 ● 森内初挑戦も及ばず
56期 谷川-佐藤 ○ 康光初挑戦で名人位獲得
59期 佐藤-丸山 ○ フルセットで丸山初挑戦で名人位獲得
65期 森内-郷田 ● フルセットの末森内防衛、永世名人に
68期 羽生-三浦 ● ストレートで羽生永世名人達成
73期 羽生-行方 ● 行方ても足も出ず完敗
74期 羽生-佐天 ○ 天彦初タイトルが名人位
75期 佐天-稲葉 □ New

61名無し名人 (ワッチョイ 832b-agmj)2017/04/04(火) 23:49:06.15ID:Nybjmxih0
A級順位戦成績と名人戦の結果
第36期以降

・8勝1敗での挑戦 → 挑戦者からみて9勝3敗でタイトル奪取率0.818

62名無し名人 (スプッッ Sddf-OLRt)2017/04/04(火) 23:50:16.57ID:WSU3ZGRZd
9勝3敗なら0.750だろ

63名無し名人 (ワッチョイ cfc8-agmj)2017/04/04(火) 23:52:00.93ID:W9NsRgl30
中原→加藤→谷川
中原→米長→羽生
羽生→天彦→??

64名無し名人 (スプッッ Sddf-Wi4P)2017/04/04(火) 23:55:28.61ID:ZIeNnBYbd
羽生→天彦→藤井

65名無し名人 (ワッチョイ cf3c-jHMp)2017/04/04(火) 23:58:50.67ID:H0TMJNlm0
>>64
そうなるってことは天彦永世名人か

66名無し名人 (スプッッ Sddf-Wi4P)2017/04/05(水) 00:10:06.29ID:jeBNfTbId
やっぱやだな

67名無し名人 (ワッチョイ efa8-agmj)2017/04/05(水) 00:23:06.26ID:74mn+UfV0
今期は天彦防衛だろうな
来期は豊島がとるよ

68名無し名人 (ワッチョイ 0370-+x88)2017/04/05(水) 02:12:15.04ID:MVaQH6lh0
>>60
なんとなく佐藤康〜丸山の頃と雰囲気似てるんだよな

69名無し名人 (スプッッ Sddf-OLRt)2017/04/05(水) 03:00:13.68ID:caCIWfead
きょう開幕局前菜か

70名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq)2017/04/05(水) 04:06:41.58ID:1ZrPcPnK0
>>60
31期ちがくね
フルセットで中原奪取だろ

71名無し名人 (ワッチョイ efc8-QmV0)2017/04/05(水) 08:39:24.44ID:P98WJSX90
中継ブログはないのん

72名無し名人2017/04/05(水) 10:06:40.52
明日の名人戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

73名無し名人 (ワッチョイ ef72-nj/z)2017/04/05(水) 10:11:12.85ID:UFJuFUcV0
毎日新聞は有料会員じゃないとFLASH棋譜開放しないとなっているね

74名無し名人 (ワッチョイ 534c-IDtH)2017/04/05(水) 10:24:09.54ID:NYAPKrIH0
盛り上がらない名人戦だけど、お互い若いから一回奪取してそのまま永世名人になるコースも夢じゃない。
こんなのは中原以来無いことだ。

75名無し名人 (ワッチョイ 933c-pIe9)2017/04/05(水) 10:25:18.99ID:JQfciJ0f0
ソフトより弱い人を決める大会なんだろ

76名無し名人 (アークセー Sx17-eaq5)2017/04/05(水) 10:26:39.25ID:zV102tvYx
天彦はポナ惨敗ショックが尾をひいて、稲葉名人誕生となる。
名人の権威完全失墜、その後ネコの目のようにコロコロ1年おきに
名人位が代わる、5年後藤井聡太8段挑戦までは‥

77名無し名人 (ワッチョイ d38e-eaq5)2017/04/05(水) 10:34:18.41ID:FlPZ4CmD0
>>48
今月号の将棋世界に載ってたよ

78名無し名人 (ワッチョイ 534c-IDtH)2017/04/05(水) 10:36:19.62ID:NYAPKrIH0
羽生にはもう一回復位して欲しいと思う。

79名無し名人 (ワッチョイ cf1f-agmj)2017/04/05(水) 11:23:44.27ID:26Lk8/v60
>>5
天彦から見て、○○○●○

挑戦者が、名人に対して勝率悪いのは興味半減、

80名無し名人 (ワッチョイ efc8-QmV0)2017/04/05(水) 11:25:19.27ID:P98WJSX90
>>73
どうも。有料かあ、食べ物の写真とか見たいんだがな

81名無し名人 (ワッチョイ cf1f-agmj)2017/04/05(水) 11:25:40.74ID:26Lk8/v60
>>60
74期名人戦は、NHKが羽生を直前引きずり回して、疲労蓄積。第一局の−3000から+3000がその証拠。
羽生の10期を阻止したのは、NHK。。在日帰化人乗っ取ry

82名無し名人 (ワッチョイ 832b-agmj)2017/04/05(水) 11:31:02.02ID:qXLs2MqW0
・直近三年間 先後別勝率


・佐藤天彦
2016 先手0.650 後手0.731
2015 先手0.700 後手0.690
2014 先手0.667 後手0.773


・稲葉陽
2016 先手0.737 後手0.615
2015 先手0.769 後手0.563
2014 先手0.700 後手0.706 

83名無し名人 (ワッチョイ 8fc8-agmj)2017/04/05(水) 11:38:07.18ID:BwASiRp/0
対戦成績から稲葉挑戦の予想ができなかったのは忘れんぞ

84名無し名人 (ワッチョイ 832b-agmj)2017/04/05(水) 11:39:18.03ID:qXLs2MqW0
・直近10局の成績

佐藤天彦
1227 先○ 横山泰明
0114 後● 行方尚史
0119 先● 丸山忠久
0123 先○ 永瀬拓矢
0206 後● 佐藤康光
0208 先○ 加藤一二三
0216 後● 深浦康市
0301 先● 菅井竜也
0309 先● 高橋道雄
0316 後○ 渡辺明 

先手番 3勝3敗
後手番 1勝3敗

---------------------------------
稲葉陽
1125 先○ 阿部隆
1202 先○ 菅井竜也
1209 後● 久保利明
1213 先○ 佐藤和俊
1220 先○ 佐藤康光
0111 後○ 行方尚史
0201 先● 渡辺明
0209 先○ 森内俊之
0214 後● 千田翔太
0225 先○ 森内俊之

先手番 6勝1敗
後手番 1勝2敗

85名無し名人 (ワッチョイ 3f29-w6WX)2017/04/05(水) 12:03:45.27ID:Gr2s9DE/0
将棋ソフト >>>>>>> A級棋士 >>> 小学生名人

86名無し名人 (ワッチョイ d392-aC9I)2017/04/05(水) 12:20:23.85ID:EdZuzoqg0
将棋ソフト >>>>>>> A級棋士 >>> 小学生名人>>超えられない壁>>2ch将棋板アオリ人

87名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq)2017/04/05(水) 12:22:56.10ID:1ZrPcPnK0
>>82
後手で勝ちすぎててウケるな

88名無し名人 (ワッチョイ bf1f-6bLq)2017/04/05(水) 12:25:13.22ID:1ZrPcPnK0
天彦の後手横歩にはどういう秘密があるの?
他の棋士もソフト研究はしてるのに
なぜ天彦だけ爆発的に勝てるんだ

89名無し名人 (スッップ Sddf-Ory0)2017/04/05(水) 13:46:42.33ID:+JcaY49id
>>88
若い頃に先達の棋譜並べをたくさんやったから

90名無し名人 (オッペケ Sr17-CuYj)2017/04/05(水) 14:24:51.76ID:DmsJeSBBr
【第75期名人戦七番勝負】
第1局 4月6・7日(木・金)
東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
立  会  人:塚田泰明九段
毎日副立会:中村太地六段
朝日副立会:鈴木大介九段
記  録  係:山本博志三段(小倉久史七段門下)

■ニコニコ生放送
1日目 解説:森下 卓 九段    聞き手:飯野  愛 女流1級
2日目 解説:加藤一二三 九段 聞き手:山田久美 女流四段

■AbemaTV
1日目 4月6日(木)08:30 〜 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9MY9MdH3ooK7Ys
2日目 4月7日(金)08:30 〜 4月8日(土)00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9MY9Li5AyffoTM
解 説:屋敷伸之 九段、高見泰地 五段、石田直裕 四段
聞き手:藤田 綾 女流二段、山口恵梨子 女流二段、熊倉紫野 女流初段

■現地大盤解説会
会場:ホテル椿山荘東京 プラザ棟1階「ギャラクシー」
解説者:佐藤和俊六段 聞き手:塚田恵梨花女流2級
ゲスト:鈴木大介九段、中村太地六段
日時:
 4月6日(木) 14時受付開始 14:30〜18:30
 4月7日(金) 13時受付開始 13:30〜終局

■関西将棋会館
解説者:糸谷哲郎八段、北村桂香女流初段
日時:4月7日(金) 18時開始(開場17時半)〜終局まで
場所:関西将棋会館 4階多目的ルーム

91名無し名人 (ワッチョイ 832b-agmj)2017/04/05(水) 14:39:18.20ID:qXLs2MqW0
第75期名人戦七番勝負の展望は?(両者のコメントあり)
更新: 2017年04月05日

佐藤名人
「稲葉さんと顔を合わせたのは、奨励会が初めてだったと思います。奨励会時代は意外と関わりがなかったかもしれません。
年齢は近いですが、稲葉さんが確か2年くらい後に入ってこられたので。評判としては、すごい早指しということは聞いていました」

稲葉八段
「はっきりといつごろというのはわかりませんが、同じ関西奨励会でしたので当然、面識はありました。
数人の輪の中に佐藤さんもいて喋るということはありましたが、直接2人で喋るということはほとんどなかったように思います。
関西奨励会にいたころは佐藤さんがすごい勢いで昇級していたので、当たることはありませんでした」

佐藤名人
「名人獲得以後の約1年間の成果を出して、よい結果につなげられるよう精いっぱい頑張ります」

稲葉八段
「自分らしい将棋が指せればと思います」

https://www.shogi.or.jp/column/2017/04/75.html

92名無し名人 (ワッチョイ c3cd-Pgf/)2017/04/05(水) 16:03:42.33ID:9DRK3U4y0
天彦はコンピュータと対戦したすぐ後に名人戦か

93名無し名人 (ワッチョイ 832b-agmj)2017/04/05(水) 18:28:36.15ID:qXLs2MqW0

94名無し名人 (ワッチョイ 832b-agmj)2017/04/05(水) 18:46:01.06ID:qXLs2MqW0

95名無し名人 (スッップ Sddf-Ory0)2017/04/05(水) 20:42:07.91ID:xCRVyIwjd
前夜祭にK太来てたよ
花束贈呈の時に前に進んで写メとってたりしてむっちゃ嬉しそうだった
ええモン見れたわ

96名無し名人 (ワッチョイ 8378-6vAL)2017/04/05(水) 21:30:38.96ID:16l4my3u0
愛弟子がタイトルに挑戦、それも名人戦だからな
やってて良かったお師匠さんというところでしょうな

97名無し名人 (ワッチョイ bff3-Fkbu)2017/04/05(水) 21:31:34.68ID:uvYSyrHf0
ソフトにボロ負けの人と知らない人の
名人戦
ってこと?

98名無し名人 (ワッチョイ 8378-6vAL)2017/04/05(水) 21:32:24.35ID:16l4my3u0
ケイタは奨励会幹事時代アマ彦も可愛がってたし、今回の名人戦は語りだしたら
止まらないだろう、エピソードがありすぎて

99名無し名人 (ワッチョイ 733c-aCII)2017/04/05(水) 21:34:59.84ID:WYUmXS8R0
ポナンザとやねうら王にボコボコにされた人同士で名人戦やるのかよwwww
それが棋界最高峰の名人戦wwwwwwwwwwww

100名無し名人 (スッップ Sddf-Ory0)2017/04/05(水) 21:51:08.84ID:xCRVyIwjd
>>98
本当はニコ生で解説者やってほしいところだけど、
立場上できないのが本人としてもファンとしても辛い

101名無し名人 (ワッチョイ 933c-jsM4)2017/04/05(水) 21:51:53.16ID:uu1j993h0
>>99
ポナンザとやねうら王も、そのうち新しいソフトにボコボコにされるのかな。
パソコンソフトなんて、人間より寿命が短いだろう。

102名無し名人 (スッップ Sddf-Ory0)2017/04/05(水) 21:53:33.58ID:xCRVyIwjd
と言うか、今回の名人戦を楽しみにしているのは将棋板の中でオレだけかよ!
寂しいなあ

103名無し名人 (ワッチョイ 8378-6vAL)2017/04/05(水) 22:06:48.48ID:16l4my3u0
>>100
ニコ生のティロフォンに出演されることを期待したいですね
どっちを応援とかではなく、両対局者を思いやる優しげなコメントに期待したいですわ

104名無し名人 (ワッチョイ 43a1-icq5)2017/04/05(水) 22:31:37.16ID:8yLVVioB0
>>102
俺もだよ安心しろ
ただし稲葉応援ならお前は敵だ

105名無し名人 (ワッチョイ f39a-B+sq)2017/04/05(水) 22:44:49.47ID:xNigvBog0
>>102
楽しみだよ!
全局大熱戦になる事間違いなし
この二人は噛み合うからね

106名無し名人 (ワッチョイ 832b-agmj)2017/04/05(水) 22:48:42.50ID:qXLs2MqW0

107名無し名人 (ワッチョイ 23f4-3+/Q)2017/04/05(水) 22:58:02.86ID:o5KLWOVD0
「裸王」は誤用です。

盤面に玉しかない詰将棋は裸玉といい、裸王とは言いません。
将棋はただでさえ「自玉」「相手玉」などと、用語に「王」より「玉」を用いることが多いのに、詰将棋で裸一枚の玉を見て「裸王」などと言わないことは想像がつきますね。
日本語と将棋が苦手な方のようですから、仕方ないのでしょうが。

神局三題の一つ、及び玉一枚の詰将棋は「裸玉」とのみ呼称し、裸王とは呼びません。
大山康晴の将棋大系にも裸玉として載っています。
これは成立しばらく後、江戸時代から98番が裸玉と呼ばれているためです。

108名無し名人 (ワッチョイ 83b4-QmV0)2017/04/05(水) 23:03:28.88ID:oD7Bd84o0
両対局者の検分を見守る中村太地六段
去年は稲葉がこの立場だった
http://member.meijinsen.jp/pay/upload/meijinsen/2017/04/05/124221.JPG

109名無し名人 (ワッチョイ 83b4-QmV0)2017/04/05(水) 23:03:54.80ID:oD7Bd84o0
>>108
太地は副立会人

110名無し名人 (ワッチョイ 8378-6vAL)2017/04/05(水) 23:05:50.00ID:16l4my3u0
ウティ前夜祭に来てたのか

111名無し名人 (ワッチョイ cf1f-agmj)2017/04/05(水) 23:14:05.91ID:26Lk8/v60
>>99
彼らに勝てない羽生、、、、orz もう名人には二度となれないのだろうか

112名無し名人 (ワッチョイ d38e-eaq5)2017/04/05(水) 23:16:06.42ID:1uQXij730
>>102 自分も楽しみだよ。稲葉応援だから>>104の敵だな

113名無し名人 (ワッチョイ f33c-agmj)2017/04/05(水) 23:25:36.76ID:t8RFlifK0
場所は拘らずにできるだけ金土日の日程を組んでほしい。
インターネット観戦者を増やして収入up目指すビジネスモデルにチェンジしてくれー。

114名無し名人 (ワッチョイ 933c-omDA)2017/04/05(水) 23:33:10.59ID:BBOrhKXx0
天彦はポナゲット後は結構弱い相手に負けてる
受けるスタイルだとソフトとやると
げんなりするくらい一方的に潰される日々になっていたんじゃないか
ソフトに負けすぎてスタイルが崩壊していると予想

稲葉が勝つでしょう

115名無し名人 (ワッチョイ 3f66-Fkbu)2017/04/05(水) 23:43:26.40ID:s6d2nynu0
今期第75期の名人戦順位戦展望 「名人を頂くとは何かを消費することだ。成し遂げることは消費されることを意味する」
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=91

116名無し名人 (ワッチョイ 071f-n+SS)2017/04/06(木) 00:24:35.48ID:PiAu2Lx70
なんていうかフレッシュな名人戦だね

117名無し名人 (ワッチョイ 3ec6-8Vmj)2017/04/06(木) 00:45:10.63ID:tKNk0gEJ0
アマ彦がポナの研究を見せてくれるだろう

杉本和と西田拓が記録か乙

119名無し名人 (ワッチョイ db1e-0hJK)2017/04/06(木) 01:07:14.46ID:XZbi1MsO0
花束贈呈の姉弟は誰よ。

120名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 01:23:11.46ID:PfgnFU3G0
>>119
中間理乃さん、中間正さん。2人は昨年、島朗九段から将棋を
教わったことがきっかけで、将棋に興味を持ったそうです。
『3月のライオン』の大ファンで、原作、アニメ、映画をすべて
チェックしているとのこと。

121名無し名人 (スップ Sdb2-0nI6)2017/04/06(木) 02:06:03.80ID:hklD8JzUd
東京の将棋会館で大盤解説会は無いんか

122名無し名人 (ワッチョイ d2ed-k66v)2017/04/06(木) 06:49:14.76ID:lNiE/+Z30
>>60
名人戦初防衛戦の歴史ってデータも欲しいな

123名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 06:57:13.29ID:Wl7hnDDc0
おはようございます。
桐山先生も草葉の陰からご覧になっておられますよ。
後手を引いた方が有利なこともあるのかが一つのテーマです。

124名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/06(木) 07:41:39.84ID:miRdOjmdd
あるかな?

125名無し名人 (ワッチョイ e74c-MD3W)2017/04/06(木) 07:56:28.93ID:zvuP+6X10
盛り上がらんねぇ。今日中に1スレ消化出来るかな?

126名無し名人 (ワッチョイ bf1a-D6lx)2017/04/06(木) 07:58:22.88ID:3Qkorcp50
のがつ >今日も裏方さんとして番組サポート。後輩達の働きぶりをチェック。


やかましいわ、お前がきちんと働け
abema は、順位戦最終日 グダグダだったじゃねええかよーーーーーーーー
しばくぞー

127名無し名人 (ワッチョイ 0792-RkLm)2017/04/06(木) 08:02:35.69ID:LEHhrKDZ0
何故か、なんとなく、稲葉がウッドペッカーに見える。
アマは鬼太郎。ゲゲゲの天彦。

128名無し名人 (ワッチョイ f73c-L6Qs)2017/04/06(木) 08:18:14.60ID:Rrw1x9yo0
>>115
アルミンみたいなこと言ってるな

129名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/06(木) 08:32:21.23ID:ZQi0Faae0
第一局は紫野石田
http://i.imgur.com/iMWVzw9.jpg

130名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/06(木) 08:33:48.75ID:miRdOjmdd
>>128
アルミンとは?

131名無し名人 (ワッチョイ be72-ozf+)2017/04/06(木) 08:35:27.55ID:1Lswpkqp0
今年は毎日新聞の棋譜無料会員登録しても見れませんね

132名無し名人 (ワッチョイ e74c-MD3W)2017/04/06(木) 08:40:26.80ID:zvuP+6X10
今年は毎年恒例の2か月会員にならなかった。
売上は去年に比して随分下がってるんじゃないか?
深浦でも来れば応援したいんだけどねぇ。

133名無し名人 (ワッチョイ 72d1-E+GS)2017/04/06(木) 08:40:46.16ID:wwDFit4K0
2012年に「5年後は佐藤アマ彦と稲葉が名人戦を戦っているだろう。森内はフリクラ」
とか予言をしていたら、狂人扱いだったろうな……。

134名無し名人 (ワッチョイ 33f3-szPV)2017/04/06(木) 08:42:42.94ID:CNO3f0oD0
熊倉って頬が垂れてて老けて見える顔の筈なのに何故か可愛いな

135名無し名人 (ワッチョイ 0792-RkLm)2017/04/06(木) 08:45:13.53ID:LEHhrKDZ0
たれぱんだ的?

136名無し名人 (ワッチョイ 7272-D6lx)2017/04/06(木) 08:48:51.04ID:AkCTDayj0
数年前に比べてだいぶ劣化してるけど。

137名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/06(木) 08:49:02.69ID:ZQi0Faae0

138名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/06(木) 08:53:38.02ID:Jfe/LPjEa
>>133
2016年はA級からただ一人森内のみが降級で即フリクラ宣言
って言ってれば未来人扱いだったのにな
惜しかったな

139名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/06(木) 08:57:06.58ID:miRdOjmdd
フリューゲルスってチームは強かった

140名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 08:57:59.00ID:N8bXC7xX0
このカードで名人戦盛り上がるのか?
なんつーかこれじゃない感が・・・
同じ20代、羽生森内が当時名人戦初対決のときはそういう感はなじゃったの?

141名無し名人 (ワッチョイ cf47-MD3W)2017/04/06(木) 08:59:18.13ID:kEevP+qD0
まあ頑張れよ

142名無し名人 (ワッチョイ ef72-D6lx)2017/04/06(木) 09:00:10.05ID:kJY5cwAN0
天彦先手か。稲葉も横歩は得意だけど、本局は2手目84歩で角換わりかな

143名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/06(木) 09:00:11.44ID:Jfe/LPjEa
稲葉名人よりは天彦が防衛した方がまだマシ

144名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 09:01:28.78ID:N8bXC7xX0
初手38金

145名無し名人 (ワッチョイ 3e06-3QWs)2017/04/06(木) 09:02:14.38ID:7MLb5arT0
毎日はTwitter中心なのかな?
朝日のタイムラインは前夜祭の模様まで更新。、

146名無し名人 (スフッ Sd92-wEYM)2017/04/06(木) 09:04:03.36ID:BmPDlw3Cd
ニコ生人少ないな
時代はアベマか

147名無し名人 (ワンミングク MMa2-VgtG)2017/04/06(木) 09:06:31.50ID:Wx6WIHLJM
>>146
画質が悪すぎる
原始時代のような画質は見る気がしない

148名無し名人 (ワッチョイ 7256-AOFn)2017/04/06(木) 09:07:24.85ID:HJN4tPaZ0
稲葉はポナンザより強いの?

149名無し名人 (ワッチョイ ef72-D6lx)2017/04/06(木) 09:09:17.03ID:kJY5cwAN0
森下さんは84歩なら相掛かりの可能性が高いと言ってたが、天彦は76歩から角換わり目指したろ
丸山なんかと同じで天彦の初手26歩って別に相掛かり志向じゃないだろ

150名無し名人 (ワッチョイ be72-ozf+)2017/04/06(木) 09:11:50.21ID:1Lswpkqp0
ニコ生とアベマで中継するから棋譜中継は公開の必要ないということか

151名無し名人 (ワッチョイ bece-D6lx)2017/04/06(木) 09:14:31.26ID:n6AMXoWU0
なんだよ天彦は初手3八金やれよ

152名無し名人 (ワッチョイ 0731-02AM)2017/04/06(木) 09:15:06.20ID:Lx3P6wni0
ネットで生中継してるなら新聞社が有料コンテンツにしても完全に無意味じゃね?

153名無し名人 (アウアウウー Sa93-Dsay)2017/04/06(木) 09:18:46.14ID:Onc9n9Laa
天彦相手に後手横歩取りで挑んだか

154名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 09:20:05.79ID:N8bXC7xX0
人気支持
天彦58.4% 稲葉41.6%

155名無し名人 (ワッチョイ 7272-dxaC)2017/04/06(木) 09:23:45.41ID:KpnJ1SUL0
ニコ生もなかなか追い出しづらいだろうなあ
追い出したやつら全員abemaに定着しちゃうだろうから

156名無し名人 (アウアウオー Saca-30C2)2017/04/06(木) 09:23:56.20ID:CNZypFhFa
良かった天彦

羽生じゃなくてな

157名無し名人 (ワッチョイ f692-DYLG)2017/04/06(木) 09:24:00.53ID:fJkDHHmk0
稲葉も後手横歩強いんだっけか

158名無し名人 (ワッチョイ 0372-lohg)2017/04/06(木) 09:24:58.48ID:Q5IB30Cl0
二人とも駒下揃えなのか

159名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 09:25:03.22ID:OSj3xhvU0
abema快適だな
ただ放送直後にYOUTUBEにあげられる動画見るとニコ生の方が面白く感じる

160名無し名人 (ワッチョイ ef72-D6lx)2017/04/06(木) 09:27:10.26ID:kJY5cwAN0
稲葉も横歩は一番の得意戦法だろう。まあ、最近の若手は大体後手では横歩やるから
ただ、最近では矢倉でも角換わりでも後手で様々な指し方が現れてそれなりに戦えると分かってきたから2手目84歩も増えてる印象だが

161名無し名人 (アウアウオー Saca-30C2)2017/04/06(木) 09:27:12.72ID:CNZypFhFa
アベマ解説 森下じゃないんだな

画質はアベマが綺麗か

162名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/06(木) 09:29:12.78ID:ZQi0Faae0
>>157
横歩は強くはない
稲葉の後手番は強くはない、苦労している
http://i.imgur.com/huQnLRE.jpg

163名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 09:30:18.07ID:N8bXC7xX0
昭和53年名人戦第一局、例の中原vs森鶏のカード
立会人が花村九段、副立会が大山15世だったって凄い光景だったんだなw

164名無し名人 (ワッチョイ beb4-E+GS)2017/04/06(木) 09:30:18.15ID:7BngxC850
【急募】棋譜無料で見れるとこ

165名無し名人 (ワッチョイ f3b4-02AM)2017/04/06(木) 09:30:38.93ID:jBgH1xOj0
俺の中では名人戦盛り上がってるよ
順位戦でずっと応援していた稲葉が名人戦に出るんだからな
21年ぶりの20代対決というのも面白い

羽生世代が20代の頃から将棋ファンやっている人にとっては
あまり見たくない光景かもしれんがね
その思いが「盛り上がっていない」連呼につながっているのだろう

166名無し名人 (ワッチョイ 0731-02AM)2017/04/06(木) 09:31:39.84ID:Lx3P6wni0
解説メイン画面で窓に引き映像と盤面映像だからNHK杯より見やすいな。

167名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM)2017/04/06(木) 09:32:34.38ID:fceamzdP0
ニコ生はタイムシフト可になって評価値表示も出すようにしたのか。

168名無し名人 (アウアウオー Saca-30C2)2017/04/06(木) 09:33:32.97ID:CNZypFhFa
一期勤めた丸山の事は忘れよう

稲葉ちゃん

169名無し名人 (スップ Sdb2-i4QV)2017/04/06(木) 09:34:46.75ID:hCaLV4+Hd
横歩を取る手に考えた6分のうち、5分は終盤に残せばいいのにといつも思う

170名無し名人 (ワッチョイ f3b4-02AM)2017/04/06(木) 09:37:20.85ID:jBgH1xOj0
朝日新聞のタイムラインでいろいろ見れる
http://www.asahi.com/special/timeline/75th_shogimeijinsen/

171名無し名人 (アウアウオー Saca-30C2)2017/04/06(木) 09:37:43.66ID:CNZypFhFa
時代はポナなんだよな
時代はナベなんだよな

嫌な時代になったな

172名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/06(木) 09:41:42.37ID:wBNnpbgja
全部横歩取りになりそう。つまらん名人戦だ。

173名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 09:45:01.99ID:N8bXC7xX0
プロ8.3%って多すぎるだろw

174名無し名人 (ワッチョイ 0731-02AM)2017/04/06(木) 09:46:41.17ID:Lx3P6wni0
これは考えるか。

175名無し名人 (アウアウオー Saca-30C2)2017/04/06(木) 09:46:51.29ID:CNZypFhFa
アベマのおかげで追い出される事はなくなったな

っただそれだけ

176名無し名人 (ワッチョイ be72-VrLQ)2017/04/06(木) 09:50:44.68ID:Y9rKyUBE0
森下さん喋り達者でいいな。飽きない。

177名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/06(木) 09:52:07.30ID:LB3Y8sxt0
一日目森下って、やはりアベマのこともあるのかね

178名無し名人 (ササクッテロロ Sp57-DYLG)2017/04/06(木) 09:56:24.24ID:AW0D1HNPp
>>169
わかる

179名無し名人 (ワッチョイ 361f-D6lx)2017/04/06(木) 10:00:48.57ID:WL51r9x40
ID:2FnA++QV

180名無し名人 (ワンミングク MMa2-zUHs)2017/04/06(木) 10:01:22.48ID:Blpx3Q70M
森下のねちねち解説聞いてたら将棋嫌いになるわ

181名無し名人 (ワッチョイ 361f-D6lx)2017/04/06(木) 10:01:25.08ID:WL51r9x40
ID:PfgnFU3G

182名無し名人 (ワッチョイ be20-30C2)2017/04/06(木) 10:02:30.90ID:vRZqG6CC0
森下の話いいな。ずっと聞いてたい

183名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 10:03:03.47ID:N8bXC7xX0
>>180
延々と聞かせ続けられたら体質的に飯野愛ちゃん寝落ちすると思う

184名無し名人 (ワッチョイ 1316-90d/)2017/04/06(木) 10:06:56.73ID:c4MXzk0W0
ニコ生とAbemaの二窓ではかどる

185名無し名人 (ワッチョイ 5210-02AM)2017/04/06(木) 10:07:06.91ID:9Ye1OCbq0
初日はよく喋る人じゃないと
abemaみたいに複数人体勢じゃないし

186名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/06(木) 10:09:02.28ID:LB3Y8sxt0
確かに後半の飯野の集中力が心配だな、森下って相手の反応わりとどうでもいいしな

187名無し名人 (ワッチョイ 07ca-D6lx)2017/04/06(木) 10:11:58.35ID:r/fMGL2N0
(´・ω・`)愛ちゃんってこんなに豊満ボディだったっけ

188名無し名人 (ワッチョイ f73c-8Vmj)2017/04/06(木) 10:13:56.63ID:Hw8EncJc0
初防錆戦の結果を拾ってみた。
初挑戦6勝21敗、6勝の内、3勝は「初防衛戦VS初挑戦」だったんだね。

76 天彦 稲葉 □ ← 天彦初防衛 VS 稲葉初挑戦

<初防衛成功>
  名人-挑戦者
2 木村 土居 〇
7 塚田 大山 〇 ← 大山初挑戦
12 大山 升田 〇
32 中原 加藤 〇
42 谷川 森安 〇 ← 森安初挑戦
53 羽生 森下 〇 ← 森下初挑戦
57 康光 谷川 〇
60 丸山 森内 〇

<初防衛失敗>
18 升田 大山 ●
41 加藤 谷川 ● ← 谷川初挑戦
52 米長 羽生 ● ← 羽生初挑戦
59 康光 丸山 ● ← 丸山初挑戦
61 森内 羽生 ●

天彦ファン「初挑戦は6勝21敗、天彦名人は78、5%の確率で名人防衛(キリッ」
稲葉ファン「初防衛の名人に初挑戦者は3勝2敗、6割の確率で稲葉新名人誕生(キリッ」
 野次馬 「昭和産まれの名人と平成産まれの挑戦者の対決か、世代交代かなぁ(遠い目」

189名無し名人 (スフッ Sd92-wEYM)2017/04/06(木) 10:15:31.84ID:BmPDlw3Cd
ニコ生のほうが話おもろい

190名無し名人 (ワッチョイ 07ca-D6lx)2017/04/06(木) 10:17:56.49ID:r/fMGL2N0
雑談はニコ生のほうが面白い
abemaのほうは画質も良いし色んな映像も流れててテレビ的な面白さは上

191名無し名人 (ワッチョイ 334f-syOE)2017/04/06(木) 10:17:59.72ID:ydkPJfe40
寅彦のぶっこみすぎな発言よかった

192名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM)2017/04/06(木) 10:19:02.63ID:fceamzdP0
>>177
というか二日目一二三の方がスタンスがはっきりするよね。
将棋を落ち着いて見たい人はどーぞどーぞabemaへ、って。

193名無し名人 (ワッチョイ 1316-90d/)2017/04/06(木) 10:19:51.37ID:c4MXzk0W0
やはり1日目は退屈だなぁ。
2日制なんてもう時代遅れな気がする。

194名無し名人 (ワッチョイ 5210-02AM)2017/04/06(木) 10:19:53.61ID:9Ye1OCbq0
abemaはあくまでテレビだからなぁ
でもニコ生見た後abema見ると画質の良さに驚く

195名無し名人 (ワッチョイ 3e06-3QWs)2017/04/06(木) 10:20:01.80ID:7MLb5arT0
将棋名人戦、稲葉陽挑戦者の作戦は横歩取り8五飛戦法でした。あまり見かけないな、と思ったら、どうやら3年ぶりの採用のようです。ただ、面白いことに、昨年の両者の対戦では佐藤天彦名人がこの戦法を採用していました。早くも水面下で駆け引きが行われています。

https://twitter.com/murase_yodan/status/849789880007708672

196名無し名人 (ワッチョイ 3e06-3QWs)2017/04/06(木) 10:24:12.57ID:7MLb5arT0
毎日新聞は自身のTwitterのまとめが主か。
https://mainichi.jp/meijinsen/20170406timeline/

197名無し名人 (ワッチョイ 3e06-3QWs)2017/04/06(木) 10:29:12.59ID:7MLb5arT0
なお、第4局の会場

お客様及び関係者様に営業再開のお知らせ
http://18rou.com/blog/archives/1536
4月6日から営業再開。

198名無し名人 (ワッチョイ 0775-MD3W)2017/04/06(木) 10:37:57.41ID:gb3ztCcC0
〜39期 中原誠 ← 大棋士
40期 加藤一二三 ← 1期のみ
41期〜 谷川浩司 ← 後の永世名人

〜50期 中原誠 ← 大棋士
51期 米長邦雄 ← 1期のみ
52期〜 羽生善治 ← 後の永世名人

〜73期 羽生善治 ← 大棋士
74期 佐藤天彦


Iさん(団体職員、28歳)「好きな言葉は『歴史は繰り返す』です。」

199名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/06(木) 10:38:22.58ID:ZQi0Faae0
いろいろおかしい
http://i.imgur.com/fLcNnDo.jpg

200名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 10:40:49.73ID:N8bXC7xX0
森下の順位戦前夜一睡もできなかったっていう昔話、
飯野愛ちゃんは想像もつかないだろw

201名無し名人 (ワッチョイ 0731-02AM)2017/04/06(木) 10:44:55.76ID:Lx3P6wni0
あべまが分かりやすいな。工夫が。

202名無し名人 (ワッチョイ 334f-syOE)2017/04/06(木) 10:45:31.12ID:ydkPJfe40
>>198
稲葉が獲ると稲葉時代なのか

203名無し名人 (ワッチョイ fb39-zQoP)2017/04/06(木) 10:49:42.01ID:GCm36UeZ0
公平に見てアベマの作りの方がベター
ニコ生はアンケだのお手紙だの添え物が多すぎる

204名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM)2017/04/06(木) 10:51:54.96ID:fceamzdP0
アベマは重すぎてまったく繋がらなかったり接続が落ちたり画質が自動的に落ちたりするからな。
あれはあくまでスマホやタブレットで見る以上のものではないと思う。

205名無し名人 (ワッチョイ fb51-D6lx)2017/04/06(木) 10:54:51.78ID:xR31qifR0
歴史は繰り返す
谷川(永世名人)
佐藤康
佐藤康
丸山
丸山
森内(永世名人)

---------------
羽生(永世名人)
佐藤天
佐藤天
稲葉
稲葉
藤井聡(永世名人)

206名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 10:57:12.39ID:N8bXC7xX0
森下失言しそうで冷や冷やすんな

207名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/06(木) 11:00:12.51ID:LB3Y8sxt0
40前だけど森下仁丹知らんぞ

208名無し名人 (ワッチョイ 3e06-3QWs)2017/04/06(木) 11:00:54.40ID:7MLb5arT0
朝日は山口進オピニオン編集長も解説か。

村)名人戦第1局のタイムライン、「駒の動かし方はわかる」という方でも理解できるような解説がアップされました。ご覧ください。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/849801857262387200

209名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 11:01:43.54ID:N8bXC7xX0
森下、もはや将棋とは全く関係ない解説になってる
アベマとの差別化コントラストが清々しいw

210名無し名人 (ワッチョイ 723c-02AM)2017/04/06(木) 11:05:05.57ID:vachaIm80
アベマ見れなくなった…
どういうこっちゃねん

211名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 11:07:28.55ID:OSj3xhvU0
森下「合議制マッチ前に決起パーティしたんですね」
飯野「ケーキパーティ?」

212名無し名人 (ワッチョイ 3e06-3QWs)2017/04/06(木) 11:07:29.57ID:7MLb5arT0
 先手の佐藤名人、後手の稲葉挑戦者とも、手順は違いますが
(1)角道を開けて角を大きく使えるようにし、
(2)飛車先の歩を突いて飛車の活躍を図り、
(3)相手が突いてきた飛車先の歩に備える意味で角の右横に金を上がって備え、
(4)飛車先の歩を交換する、
という四つのプロセスを経て14手目の局面になりました。
飛車を開始局面時の筋(2筋)の周辺に配置するか(居飛車)、それとも玉よりも左の方に配置するか(振り飛車)で将棋の骨格が大きく決まりますが、この将棋は双方とも居飛車、「相(あい)居飛車」と呼ばれるカテゴリーに進みました。

先手の佐藤名人は15手目、「▲3四飛」と後手の3四の歩を取りました。
飛車を横に動かして歩を取るので「横歩取り」と呼ばれます。
歩を1枚得して先手が明らかに良いのかといえば、そう単純ではありません。
この飛車の位置が少し不安定なので、先手としては3六に(縦に)引き2六に(横に)寄せて、飛車を安定させるのが普通です。つまり、それだけ手数がかかるわけです。
その間に、後手は態勢を整えられる。歩の得か、手の得か、がテーマになります。

佐藤名人が「▲3四歩」と横歩を取った手に、後手が放置していると、先手から「▲2二角成」と角で角を取られて一挙に敗勢になります。
2二の馬を後手が3一の銀で取ると、先手に3二飛成と金を取られてしまいますし、2二の馬を後手が3二の金で取ると、先手に3一飛成と銀を取られてしまいます。
そこで、後手は「△3三角」と角を上がって対応しました。この形は半世紀ほど前、内藤國雄九段が中原誠十六世名人を相手にタイトル戦で使ったことからプロの間でも広く使われるようになりました。
多くの棋士のさまざまな工夫が重ねられ、いまなお流行戦法の最先端の地位を占めています。

213名無し名人 (ワッチョイ 3e06-3QWs)2017/04/06(木) 11:13:02.95ID:7MLb5arT0
相変わらず展開が読めない、朝日新聞タイムライン。

【解説】挑戦者は△8五飛戦法(20手まで)

横歩取り△3三角戦法は、後手が歩を交換して8六にいる飛車を、(1)8四に引くか、(2)8五に引くか、で将棋のつくり方ががらりと変わります。
古典的な感覚だと、(1)の8四が安定感があり、これはこれでいまなお一番人気なのですが、稲葉挑戦者は(2)8五に引きました。ちょっと中途半端で不安定な位置に見えますが、飛車のサーチライトが縦と横を照らし、攻撃的な構えです。
横歩取りのテーマの一つに「飛車の活躍範囲をいかに広くとれるか」ということがあります。
8五飛戦法は中座真七段が20年ほど前に開発したもので、横歩取りの歴史を変えたといっても過言ではありません。(山口)

214名無し名人 (ワッチョイ 0775-MD3W)2017/04/06(木) 11:15:37.27ID:gb3ztCcC0
>>205
F・T氏談
「残念ながら藤井聡太君は4年後にはまだ名人にはなれません。
 次の永世名人は藤井は藤井でも、別の藤井さんでしょう。」

215名無し名人 (ワッチョイ f21c-D6lx)2017/04/06(木) 11:17:28.10ID:jAWQtZHb0
森下って知的なイメージだけどやっぱり学が無いんだなー

216名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 11:20:17.68ID:N8bXC7xX0
「森下卓の雑談ショータイム」

217名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 11:21:35.38ID:N8bXC7xX0
これで明日はひふみんだろ
ニコは完全にアベマとは差別化路線w

218名無し名人 (ワッチョイ 7272-LnHO)2017/04/06(木) 11:22:25.13ID:KhHX2d0i0
アベマTV
新郎友人によるスピーチかと思ったw

219名無し名人 (ワッチョイ 07ca-D6lx)2017/04/06(木) 11:24:43.84ID:r/fMGL2N0
明日の二日目ひふみんなのか・・・
別に嫌いじゃないんだけど批判的だったり失礼なコメントも結構流れるからそういうのが嫌なんだよなぁ
以前にちょっとコメントにキレちゃった事もあるしこっちがヒヤヒヤしながら見るのが辛い

220名無し名人 (ワッチョイ 9710-BC/t)2017/04/06(木) 11:26:26.97ID:R7G08JCD0
挑戦者は羽生さんのよく指してる形だ
楽しみだ

221名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/06(木) 11:27:35.68ID:LB3Y8sxt0
コメどうしでタメ語で雑談してるつもりが、解説にひろわれてヒヤッとするときはあるんだよなあ

222名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM)2017/04/06(木) 11:28:03.59ID:fceamzdP0
>>219
そりゃさあ、名人戦の難解な中終盤をひふみんが「解説」できるかって言ったら
さすがに視聴者の目も厳しくなるだろうよ

223名無し名人 (アウアウオー Saca-fmtp)2017/04/06(木) 11:31:30.71ID:W6fNlwFra
ニコ生追い出され無いなw
ひふみん辛いので明日はabema見る

224名無し名人 (ワッチョイ e6f3-VrLQ)2017/04/06(木) 11:37:55.01ID:sLip97Z+0
アベマの中の人たちは、ホワイトバランスどうこうしようという頭はないのかなー

225名無し名人 (ササクッテロリ Sp57-+/rb)2017/04/06(木) 11:39:27.62ID:dUqmjx6Xp
>>219
しかもあれ勘違いっぽいからね
「手が見えないよね」みたいなコメントだったと思うけど、文脈的には局面が難しくてってことだったのに、自分のことを言われたと思ってキレてた
ニコ生なんて限られた文字数の中でコメントしてるんだから多少誤解が発生することは当たり前で、そういうことを理解した解説者にして欲しい

226名無し名人 (ワッチョイ 07cc-zx5Q)2017/04/06(木) 11:39:58.80ID:VMb5jjBr0
加藤さんはもう、藤井四段と戦ってからこっち、
自分の中でネタキャラと化してる

227名無し名人 (ワッチョイ 334f-syOE)2017/04/06(木) 11:41:05.85ID:ydkPJfe40
ニコ生は畳が緑なのにabemaは黄色だ

228名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/06(木) 11:49:30.93ID:LB3Y8sxt0
>>225
事故好きとしては生ならではの面白さだったね
でもここもコメントも相当数が「?」ってなってたよな、すぐに解説動画があがって理解したけど

229名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 11:50:40.95ID:N8bXC7xX0
>>225
「そんなことありませんよっ!ちゃんと考えてますよっ!適当なこと言わないでよ、何言ってるんだ!!(激オコ」

230名無し名人 (ワッチョイ be76-e9uz)2017/04/06(木) 11:53:51.61ID:ZH4/uAw/0
森内は順位戦引退なのか。
しかも永世名人資格者なのに記者会見も開かずにひっそりと。
なんか潔すぎて逆に引くわw

231名無し名人 (ワッチョイ fb4a-HGfI)2017/04/06(木) 11:55:59.83ID:BjBGquo90
>>187
そうだなよ
ちゃんとした巨乳だよ

>>215
読書家らしいがな

232名無し名人 (ワッチョイ 3e06-3QWs)2017/04/06(木) 11:58:13.15ID:7MLb5arT0

233名無し名人 (ワッチョイ f34f-02AM)2017/04/06(木) 11:59:14.65ID:4gbqobMF0
もしかして稲葉兄弟って将棋界最強の兄弟か

234名無し名人 (ワッチョイ 1370-mAnV)2017/04/06(木) 12:01:10.02ID:A7aiHh7T0
今日の高見は増田感ないな

235名無し名人 (ワッチョイ f3e7-R6cm)2017/04/06(木) 12:01:10.07ID:cOE/ubDb0
最強は畠山兄弟だろw

236名無し名人 (アウアウオー Saca-fmtp)2017/04/06(木) 12:04:29.00ID:W6fNlwFra
谷川「」

237名無し名人 (ワッチョイ db67-02AM)2017/04/06(木) 12:08:10.25ID:p15h04pk0
藤田記念庭園
洋館だし
将棋できる場所あったかな

238名無し名人 (ワッチョイ 1370-mAnV)2017/04/06(木) 12:08:58.70ID:A7aiHh7T0
そういや高見は5年で立教卒業したんだっけ
今年度卒業ブーストあるかも

239名無し名人 (ワッチョイ dbe4-Htc4)2017/04/06(木) 12:13:45.23ID:Vd3m6jLC0
高見、地味におもしれえな

240名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/06(木) 12:15:20.71ID:ZQi0Faae0
2017年04月06日
広瀬章人

昨日は名人戦第1局の前夜祭へ。
ホテル椿山荘は開幕局の場所としてすっかり定着した感があります。

この場にいくと毎年のように「先生も来年は壇上で・・・」と言っていただけるのですが
あの場に立つことがものすごく大変なのは皆さんのご存知の通りかと思います(苦笑)
いろいろな方に声をかけていただきましたが遠方からきている方も多いようでとてもありがたいことです。

戦型は大方の予想通り横歩取りになりましたね。
二日目の明日は知人を控室に案内することになっているのでしっかり勉強してこようと思います。

241名無し名人 (ワッチョイ f73c-8Vmj)2017/04/06(木) 12:15:27.01ID:pL7zIBVU0
願望だけならおまえらはどっちに勝って欲しいの?

242名無し名人 (ワッチョイ be76-e9uz)2017/04/06(木) 12:16:26.76ID:ZH4/uAw/0
アマ彦

243名無し名人 (スッップ Sd92-vveU)2017/04/06(木) 12:19:16.73ID:3jt538Jld
20011年www

244名無し名人 (アウアウウー Sa93-Dsay)2017/04/06(木) 12:19:23.53ID:Onc9n9Laa
高見には熊倉じゃ控え目過ぎてダメだな
ぶっこんでいく山口の方がいい

245名無し名人 (スプッッ Sdb2-0nI6)2017/04/06(木) 12:20:21.21ID:LgPJ62kWd
直近の棋王戦と同じくらい、どちらでも微妙

246名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 12:21:10.42ID:OSj3xhvU0
しっかし森下よう喋るなw

247名無し名人 (ワッチョイ 07ca-D6lx)2017/04/06(木) 12:22:40.49ID:r/fMGL2N0
使いまわしのネタも多いんだろうけどよくペラペラ止まらず喋れるもんだわ

248名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 12:23:41.97ID:N8bXC7xX0
大介か森下ってとこだな
喋らせたら両双璧の先生w

249名無し名人 (ワッチョイ ef72-D6lx)2017/04/06(木) 12:24:05.74ID:kJY5cwAN0
「関東はええなぁ」も言った人が話し盛ってるだろ。バカ正直に真に受けるかね

250名無し名人 (ワッチョイ fb39-zQoP)2017/04/06(木) 12:25:51.08ID:GCm36UeZ0
アメバの20代棋士解説はいいね
暗記力すさまじいから立て板に水で喋れるし、指し手の解説でも手が見えまくりのはず

ニコ生も若手棋士を積極的に起用すればいい
ギャラも安く済むから一石二鳥

251名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 12:27:15.83ID:N8bXC7xX0
天彦完全に落ちてるw

252名無し名人 (ワッチョイ 0714-6kFs)2017/04/06(木) 12:27:50.01ID:PWMVAHTw0
高見ってこんなフレンドリーなキャラだっけ?熊倉狙ってんのか?

253名無し名人 (ワッチョイ 0775-MD3W)2017/04/06(木) 12:31:27.64ID:gb3ztCcC0
>>230
現役引退じゃないからねー。
フリクラ転出が記者会見開くような内容なのかといわれると、ちょっと微妙。

>>241
やっぱりアマ彦かな。

個人的には、「思い出名人」が増えてほしくないというか。
ここでアマ彦が勝つと「真の名人」が一人増えるけど、
アマ彦が負けると「思い出名人」が2人増えることになりそうでw

254名無し名人 (ワッチョイ f267-02AM)2017/04/06(木) 12:32:15.02ID:nv1wi9ht0
>>241
最初で最後のチャンスの稲葉

255名無し名人 (ガラプー KK33-5bnB)2017/04/06(木) 12:33:59.19ID:V3QuAChWK
>>241
佐藤天彦

256名無し名人 (ワッチョイ f73c-L6Qs)2017/04/06(木) 12:34:53.07ID:RucVQCSG0
アベマ編成がアホだな
昼休みや退勤時間にそれまでの手の振り返りやれ

257名無し名人 (ワッチョイ be20-DYLG)2017/04/06(木) 12:37:30.59ID:vRZqG6CC0
ニコ生はもう完全におっさんの小遣い稼ぎの場になってるからなあ
一二三が出せと言ったら断れないのは仕方ないとしても田丸とかあのへんは本当に誰得
アベマにはそのへんをうまく差別化してほしいな

258名無し名人 (ワッチョイ be76-e9uz)2017/04/06(木) 12:38:43.45ID:ZH4/uAw/0
猿田彦

259名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 12:39:21.41ID:OSj3xhvU0
名人戦PVきた

新世代対決!第75期名人戦 佐藤天彦 名人 vs 稲葉陽 八段
sm30975729

260名無し名人 (ワッチョイ 0714-6kFs)2017/04/06(木) 12:41:29.79ID:PWMVAHTw0
ニコニコの煽りV作る能力はすげーよなPRIDE作ってたような人がスタッフにいるんだろうか

261名無し名人 (ワッチョイ f21c-D6lx)2017/04/06(木) 12:43:12.89ID:jAWQtZHb0
アベマで去年の名人戦の解説とかやっててアベマめっちゃええやん!とか思ったら途中で打ち切って続きは明日とか言い出してびっくりした
さすがに酷いだろ

262名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 12:44:34.72ID:N8bXC7xX0
高見くんの饒舌さは石田師匠譲りの血なのかな

263名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 12:45:32.99ID:N8bXC7xX0
これは立教と早稲田のお見合い合コン

264名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 12:46:05.49ID:0BE1i1Z10
>>133
2012年は森内不調だったからな……
2013年にいえば天才扱いされた

イナバがスーツでアマヒコはTシャツってなんか写真もってきたれや

266名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/06(木) 12:47:07.29ID:ZQi0Faae0

267名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 12:47:54.99ID:N8bXC7xX0
>>133
そんな予言してた奴なんて一人もいないから安心しろ

268名無し名人 (ワッチョイ 9710-BC/t)2017/04/06(木) 12:50:17.67ID:R7G08JCD0
15歩意外と前例のない形でワロタ
ありがちな局面だと思ってたわ
http://kyokumen.jp/positions/12831703

269名無し名人 (ワッチョイ 3e06-3QWs)2017/04/06(木) 12:51:07.00ID:7MLb5arT0
なお、ご参考情報ですが、昨晩の前夜祭後の食事は佐藤名人がイタリアン、稲葉挑戦者が和食(寿司)でした。
https://twitter.com/murase_yodan/status/849831170082615296

270名無し名人 (スップ Sd92-+hGL)2017/04/06(木) 12:54:28.22ID:IA3XGjNAd
鰻うまそー!
寿司のチンコみたいなやつ何かの貝

271名無し名人 (ワッチョイ f267-02AM)2017/04/06(木) 13:00:04.85ID:nv1wi9ht0
あわびだな

272名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/06(木) 13:06:38.11ID:8a3Q+CXXa
>>266
2人とも加藤先生リスペクトだな

273名無し名人 (スップ Sd92-+hGL)2017/04/06(木) 13:06:41.31ID:IA3XGjNAd
>>271
ありがとう なるほど。
ここの鮨かな

https://hotel-chinzanso-tokyo.jp/restaurant/plan/41559e5ad94f1de.html
椿山荘日本料理みゆき 鮨カウンター

kyokumen.jp/positions/11881143
www.igoshogi.net/shogi/ginga/kifu.html?kifu=g24K0203
77角68銀を48銀38金

275名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 13:23:21.47ID:N8bXC7xX0
大介って髪が2323やな

276名無し名人 (ワッチョイ f32b-90d/)2017/04/06(木) 13:38:33.65ID:/C/RbgjQ0
Abemaとニコニコ同時に見てるけど
分かりきってたことながら画質の差が凄いなこれ
Abemaと見比べるとニコ生の方はまるでモザイクかかってるみたい

277名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/06(木) 13:43:09.80ID:ZQi0Faae0
「午後は長考の応酬」 鈴木九段が解説


大介いい加減にしてくれ

278名無し名人 (ササクッテロリ Sp57-+/rb)2017/04/06(木) 13:44:29.25ID:dUqmjx6Xp
カメラ設置の時にアベマとニコ生スタッフは言葉を交わしたのだろうか
それともスタッフは現地には行かないのか

279名無し名人 (ワッチョイ 727d-D6lx)2017/04/06(木) 13:51:16.36ID:D1ZTO4Xq0
>>227
abemaは駒を見やすくするためだろうけど補正かけてるね。
駒は見やすくなったけど全体的に暗ぼったい。

280名無し名人 (ワッチョイ 1284-mfmJ)2017/04/06(木) 13:54:44.36ID:pYXdipJN0
Abemaは全体的に暖色系
あとニコ生よりちょっとだけ中継が遅れてる

281名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/06(木) 14:03:12.45ID:ZQi0Faae0
モニター小さすぎ、アホかこいつら
http://pbs.twimg.com/media/C8tFWEmUAAAJjQb.jpg

282名無し名人 (ワッチョイ 0775-MD3W)2017/04/06(木) 14:04:58.95ID:gb3ztCcC0
>>273
カウンターで寿司とか貧乏くさい、椿山荘ともあろうものが・・・
と思ったら。なんじゃこりゃ。

俺たちのイメージする「カウンター」とは全く別物だな。

283名無し名人 (ワッチョイ be13-D6lx)2017/04/06(木) 14:06:44.53ID:9J9jewO20
やばい飯野さんいいなぁ年増だけど
おちんちんの勃起が止まらないよおおおおおおおおおおおおお
ぜひ一度お相手してもらいたい
(・∀・)チンポー!!

284名無し名人 (ワッチョイ 33f3-BjO8)2017/04/06(木) 14:06:53.88ID:ZKUqO3N/0
こんだけスピード昇級〜名人挑戦まで駆け付けたのに
「思い出名人」などと言われてしまうポリンキー
勝率も.699あたりなのに・・・ やっぱ顔かな

285名無し名人 (ワッチョイ 0775-MD3W)2017/04/06(木) 14:09:11.26ID:gb3ztCcC0
>>284
まあ稲葉だけは正直わからんw
A級に昇級した時も、ダントツの降級候補扱いだったわけで。

286名無し名人 (ワッチョイ 0714-6kFs)2017/04/06(木) 14:10:54.23ID:b/SyPP170
綾ぱいと愛ぱい甲乙つけがたし

287名無し名人 (ワッチョイ f267-02AM)2017/04/06(木) 14:12:56.60ID:nv1wi9ht0
>>282
5000円ぐらいかな
あわび、真鯛、いくら

288名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/06(木) 14:13:22.36ID:wBNnpbgja
稲葉は横歩だけだろ。
研究されたら終わる。

289名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 14:17:04.01ID:PfgnFU3G0
順位戦で羽生に勝った将棋みりゃフロックじゃないことは分かったでしょ
藤井くんほどじゃないかもしれんが、彼も驚異的に伸びてる棋士だということよ

290名無し名人 (ワッチョイ 33f3-BjO8)2017/04/06(木) 14:18:30.73ID:ZKUqO3N/0
横歩だけならなおけっこうじゃないか
アマ彦とどちらが横歩王かの頂上決戦やな

291名無し名人 (ワッチョイ 33f3-BjO8)2017/04/06(木) 14:19:45.44ID:ZKUqO3N/0
まあ、顔なんだよな 舐められる要因は

292名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/06(木) 14:21:18.29ID:8a3Q+CXXa
目立たない棋士が驚異的な勢いを見せるのは凄いよな
藤井四段は注目されてるからタイトル獲れて当然と思うけど

293名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 14:21:31.58ID:JGC+xYIf0
棋譜の直リンないんか?

294名無し名人 (ササクッテロリ Sp57-+/rb)2017/04/06(木) 14:23:40.51ID:dUqmjx6Xp
やねうらとの対局も大きいかな
前評判では1番勝てるところだったが、蓋を開けてみれば惨敗
本番に弱いみたいな印象も持たれただろうと思う

295名無し名人 (ワッチョイ be13-D6lx)2017/04/06(木) 14:24:37.08ID:9J9jewO20
あああああああああ飯野さんのおっぱい最高だよおおおおおおおおおおお
いちばんいい身体してるよ愛ちゃあああああああああああああああああああん

ドピュッドピュッドピュッ

296名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/06(木) 14:25:59.38ID:wBNnpbgja
>>295
落ち着け、自重しろ。
名人戦だぞ。格調高くしろ。

297名無し名人 (スププ Sd92-Dz3X)2017/04/06(木) 14:29:12.40ID:zwMqfwl0d
>>260
というかスタッフそのまんま

298名無し名人 (ワッチョイ 07e2-rG0R)2017/04/06(木) 14:31:06.89ID:B1iaqpIQ0
>>276
ニコのほうは時代遅れ感が凄いな
視聴者追い出しでごまかしてないでもうちょっと質に力入れてればね

299名無し名人 (ワッチョイ cf47-MD3W)2017/04/06(木) 14:33:37.57ID:kEevP+qD0
いい将棋を期待してるよ

300名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 14:33:59.68ID:PfgnFU3G0
どっちかというとTVに近いアベマのほうが旧態依然のモデルなんだが
ニコに頑張ってもらわんと、将棋界も日本のメディア界も前近代に逆戻りするぞ

301名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 14:35:56.26ID:N8bXC7xX0
>>295
アベマで藤田綾ちゃん出てるよ

302名無し名人 (ワッチョイ be13-D6lx)2017/04/06(木) 14:41:15.59ID:9J9jewO20
>>301 あんなヘラヘラするしか能がない樽女の豚田綾と飯野さんを一緒にするなよ
どっちも同じくらい弱くて存在価値ない女流棋士かもしれないが、メスとしては飯野さん圧勝だ
豚田綾じゃチンピクしないわ

303名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/06(木) 14:48:17.20ID:N8bXC7xX0
>>302
ひでー苦笑

俺は愛ちゃんも綾ちゃんも好きだけどなあ

304名無し名人 (ワッチョイ 361f-D6lx)2017/04/06(木) 14:48:26.99ID:WL51r9x40
▲78金で勝てないとなると・・・・・

305名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 14:48:29.83ID:G52qXobR0
「相掛かりや横歩取りは盤面全体の戦いになるので複雑性が高く、
人間にとっては見落としや判断ミスも多く、
出来が良い将棋(平均悪手率が低い)にはなりにくい、という見解を持っています」

ナベが言うように、ソフト相手に横歩取りした時点でアホだわ。

イ・セドルがアルファと対局した後のインタビューで、
「ソフトは複雑な局面に弱いと思っていたら逆だった。複雑になるほど強い。
ソフトは受けるところはきちんと受ける。人間には分かっていても受けないところを
きちんと受けてくる」、と言っていた。

天彦はオープンブログ主や渡辺みたいな知能がないんだよ。
ただの将棋馬鹿。

お前らブルドーザーと相撲取る時に、自分らしく戦うか?
不利だからと敢えて無茶攻めするか?
そんなのしたら死ぬだけ。

大日本帝国の神風かよw
名人戦では負けとけよ、恥晒しが。
名人位を怪我したボンクラが名人だと将棋界全体が舐められるからな。

306名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 14:52:57.05ID:PfgnFU3G0
>>305
こういう奴に限って阿久津がアウェイクに勝った対局でも発狂して
阿久津を叩いてそう
要は日本嫌い、将棋棋士嫌い、人間嫌いなんだよ、この手の鬼畜は

307名無し名人 (ワッチョイ be20-30C2)2017/04/06(木) 14:53:42.03ID:vRZqG6CC0
森下の講座聞き入ってしまう

308名無し名人 (ワッチョイ af14-D6lx)2017/04/06(木) 14:57:00.77ID:d119a5nz0
知ってる!

309名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 14:57:06.57ID:G52qXobR0
稲葉もやねうらに負けたから、一期で失冠しとけ。
ソフトに負けた奴が名人や竜王だと観客も白ける。
吉本芸人でに「お前アホか!」と、頭叩かれてヘラヘラ笑うハリウッドセレブみたいなもの。
そうなったら終わりなんだわ。

朝日は名人戦のスポンサーを降りろ。
ソフトに負けていない者が名人になったら、またスポンサーになればいい。

310名無し名人 (ワッチョイ af14-D6lx)2017/04/06(木) 14:57:46.70ID:d119a5nz0
ホンマにこっちに書くもん?

311名無し名人 (ワッチョイ 0714-6kFs)2017/04/06(木) 14:57:48.74ID:b/SyPP170
なんだこのキチガイ

312名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/06(木) 14:59:41.56ID:wBNnpbgja
世の中にはいろんな人がいるなぁ。
おそらく誰からも同意されないと思うけどね。

313名無し名人 (ワッチョイ 361c-02AM)2017/04/06(木) 14:59:55.34ID:NlAohiFW0
>>309
名人位1期でも持てば本望だろ

314名無し名人 (ワッチョイ af3c-410j)2017/04/06(木) 15:00:51.01ID:FLCStm/r0
>>7
加藤氏ね

315名無し名人 (スップ Sd92-+hGL)2017/04/06(木) 15:01:01.59ID:IA3XGjNAd
天彦の羽織すごいな

316名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 15:02:14.27ID:G52qXobR0
サントリーのウイスキーのCMだって、
小雪や菅野美穂が結婚したら降りるだろ。

あのCMは庶民的なリーマンが通えそうなカウンタースナックのママにしている。
銀座の高級クラブじゃない。
そんな庶民的なスナックの独身美人ママをイメージしている。

視聴しているリーマンだって小雪や菅野美穂に恋人がいることくらいは分かっている。
だけど、それを敢えて視覚化して強調する必要はない。
だから、結婚した女優はCMを降りる。そういう契約。
そういうもんだろ。

スタバで高いラテ飲んでいる鴨も、そうやって非日常に酔ってんだわ。

朝日は名人はソフトと対局しないという特約条項を入れた契約をするべきだった。
そういうトロさがサントリーのような一般企業と新聞社のような護送船団の世間知らず企業の違いなんだわ。

もう天彦や稲葉に商品価値はないよ。
ただのアホ。
朝日はさっさとスポンサーを降りろ。

317名無し名人 (ワッチョイ af14-D6lx)2017/04/06(木) 15:03:20.70ID:d119a5nz0
記録も飲めや

318名無し名人 (ワッチョイ f690-90d/)2017/04/06(木) 15:05:34.83ID:DOF0Qx6L0
森下の将棋講座いいね

319名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 15:06:29.13ID:PfgnFU3G0
普通に見れば先手十分の形だけど、
普通が通用しない戦型だからな

320名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 15:06:32.83ID:G52qXobR0
21世紀はそういう形状的な神話コンテンツの時代なんだわ。
形而下的作業は全てロボットやAIがする。

既にレディ・ガガより上手く踊れるロボットも、
上手に歌えるソフトもあるが、ガガには信者がたくさんいる。
あれは踊りや歌の上手さ以外のところで価値があるから。
欧米はそういうの上手いよ。

棋士もそういった部分でやっていくしかない。
それを将棋板の爺さんらは「エンタメに徹して行きていくしかないわなw」と、
馬鹿にする。

そんなの欧米じゃ20世紀からしていた。
20世紀は工場のライン工や居酒屋店員みたいな形而下的コンテンツでも、
まだやっていけた。

21世紀はそういうのは無理。
全てロボットとAIがやる。
日本人はそれが下手だから、アップルにもシャネルにもハリウッドにもワインにも勝てない。

名人がソフトと対局した時点で、川上と山本に食い殺されたんだよ。
今頃、彼らは笑いながら酒を飲んでいるよ。
連盟が馬鹿で良かったわあっと。

321名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 15:07:58.46ID:G52qXobR0
どっちにしても天彦、稲葉、名人位の価値はなくなった。
ゴミになった。

稲葉も名人になったとしても、次で失冠しとけよ。
天彦と二人揃って、さっさとC級まで落ちとけ。
これ以上、将棋界に迷惑掛けるな。

322名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 15:09:19.94ID:0BE1i1Z10
Abema見てる
解説のプロ硬いけど好青年で頑張ってるな

323名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 15:11:23.55ID:G52qXobR0
明日からの名人戦の内容次第ではほんとに連盟が終わるぞ

ポナにぼこられたザコ彦に稲葉がぼこられたら
こんな稲葉でも無双できるA級の低レベルさが世間に広まる
完全な将棋界の終焉

324名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 15:13:09.70ID:0BE1i1Z10
天彦口下手だな

325名無し名人 (ワッチョイ dbe4-Htc4)2017/04/06(木) 15:15:59.32ID:Vd3m6jLC0
名人戦、今日からなんだが

326名無し名人 (ワッチョイ 9710-BC/t)2017/04/06(木) 15:20:55.85ID:R7G08JCD0
そりゃPonanzaが順位戦に参加したら全勝するさ
ソフトの方が人間より強いんだから
でも今でも名人が人類最強であることには変わりないし、名人は尊敬に値する存在であり続けるでしょ
ソフトに負けたから価値がないなんて、それこそ時代遅れの考えですよ

327名無し名人 (ワッチョイ af14-D6lx)2017/04/06(木) 15:24:04.68ID:d119a5nz0
あべまTV画質ええな
こっち飯野ちゃんにしてくれへんかな

328名無し名人 (スフッ Sd92-wEYM)2017/04/06(木) 15:25:14.91ID:BmPDlw3Cd
>>327
うむ

329名無し名人 (ワッチョイ f631-dxaC)2017/04/06(木) 15:26:19.06ID:9S3FetMI0
こんな見苦しい姿勢映すんなら
いっそのこと椅子対局にしろよ
みっともない

330名無し名人 (ワッチョイ 3ec6-8Vmj)2017/04/06(木) 15:28:41.81ID:tKNk0gEJ0
和服でコスプレみたいの何時までするのかな

331名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 15:31:51.15ID:G52qXobR0
天彦は四連敗で名人位失冠

稲葉は来期四連敗で失冠

天彦と三浦と屋敷は来期降級

A級とタイトルからソフトに負けたアホを排除しないと、
将棋界は終わりだぞ。

形而下的ボードゲームではコンピューターの時代。
形而上的な神秘性が21世紀のパワーコンテンツなんだよ。
そこを失くした棋士はゴミ。
どんなに将棋が強くても、コンピューターの方が強いんだから、
そこは売りにならない。

それが21世紀。

332名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 15:34:22.46ID:0BE1i1Z10
石田の挙動微妙〜にイライラすんだよな
好青年だし初回だから仕方ないか

333名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 15:34:28.94ID:G52qXobR0
孫子の兵法で、
「相手に長い距離を移動させて、自分に有利な場所まで来させろ。
これ相手は飢えて疲れた上に、不慣れな地形で戦うことになる」
とある。

川上と山本の作戦勝ち。
ソフトとの対局に乗った時点で負けなんだよ。
アホだよ、アホ。

334名無し名人 (ワッチョイ cf3c-D6lx)2017/04/06(木) 15:34:35.09ID:lvmZTohY0
ニコ生のHTML5版はコメントはできないしラグはひどいし救いようがないな

335名無し名人 (ワッチョイ bfd6-Dwgj)2017/04/06(木) 15:36:24.56ID:3Dcc/8Cs0
稲葉もソフトに負けてるんだけど

336名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 15:36:41.15ID:G52qXobR0
連盟ファンでなく連盟アンチに媚びた結果がこれ。
名人位の価値は消滅した。
終了。


711 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/04/05(水) 19:41:42.35 ID:jL1wXXwB
ハゲはソフトに怯えて逃げてる時点でダメだろw


こういう連盟アンチに煽られて、川上の金に目が眩んだ結果がこれ。
俺は次の電王戦でも天彦を叩きまくるコメントをする。
ソフトに負けて神秘性を壊した棋士を絶対に許してはいけないのだ。

337名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 15:39:15.44ID:G52qXobR0
ソフトより弱い事自体に罪はない。
チェスだって、楽器の演奏だって、歌だって、みんなソフトが上の時代になった。
だからこそ、神秘性が大事なんだよ。

人間はもう形而下的作業ではコンピューターやロボットに絶対に勝てない。
形而上的コンテンツを提供するのが21世紀。
連盟の老害がコンピューターに疎かった。
そこを川上と山本に騙されて食い物にされた。

ナベはその罠を看破して回避した。
三浦の件でもナベが一番損な役をした。
連盟はナベにばかり負担を掛けすぎ。

338名無し名人 (ワッチョイ 9710-BC/t)2017/04/06(木) 15:48:38.04ID:R7G08JCD0
>>337
結構面白いこと言いますね

339名無し名人 (ワッチョイ d229-90d/)2017/04/06(木) 15:51:59.30ID:UMYEHAjL0
二日制の一日目の解説はギャラ高めじゃないと割にあわんね

340名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 15:52:52.32ID:JGC+xYIf0
むしろソフトの登場によって棋士の神秘性が失われたんだから
これからは神秘性が大事なんだって言ったところでムリポ

341名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 15:55:44.87ID:G52qXobR0
結論

ソフトに負けたアホは、A級とタイトルから身を引け。


名人戦は寒いぞお。
ソフトにボコられた雑魚同士が戦うからな。
どっちが勝っても失笑を生むだけ。
きちいw
いやあ、きついっすわw

来期は、稲葉を失冠させるしかないぞ、これは。
今期は、天彦失冠な。ポナにボコられた直後に名人戦防衛し、
その直後に防衛名人としてまた公開処刑されるなんてパンチ利きすぎたギャグだわwww

勘弁しろよ、マジで。

ポナにボコられて顔面蒼白で負け犬会見していたとき、
名人でなく水呑み百姓の顔にしか見えなかった。
神秘性がなくなるとはこういう事なのだ。

342名無し名人 (ワッチョイ cf42-67vU)2017/04/06(木) 15:55:49.64ID:jOmzb41Q0
まあでも山本さんもソフトの棋力上げるんじゃなくてみんなの為になるツール沢山作れよと思うわ
叡王戦は去年でやめときゃ良かったな

343名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 15:56:26.26ID:G52qXobR0
788 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/04/05(水) 22:41:00.76 ID:za6/Vzru [6/7]
150回に1回勝てたのかな
「先手なら策があるう(キリ
御託いいから「勝ち譜」だせよ田舎ダサ坊w


あかんwww

344名無し名人 (アウアウウー Sa93-BC/t)2017/04/06(木) 16:05:18.32ID:nkqDxITta
逆にPonanzaが初手38金を指したのはまだ将棋というゲームから神秘性が失われてないからとも言える
どう指しても一局で、最善手とか必勝法とかはコンピュータでもわからんと
強さで人間越えたのは事実だけど

345名無し名人 (ワッチョイ 361f-D6lx)2017/04/06(木) 16:15:27.49ID:pLzgxO7G0
>>30
アベマ のべ14万6千人
ニコ生 のべ 6万人弱

346名無し名人 (ワッチョイ 0775-8Vmj)2017/04/06(木) 16:18:06.31ID:q4wuylvD0
森下
「対局中に将棋世界読んだらだめなんですかね?
週刊将棋とか普通に読んでましたよ」

347名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 16:19:36.43ID:OSj3xhvU0
一般だけど今のとこニコ生は追い出されてない

348名無し名人 (ワンミングク MMa2-ExwK)2017/04/06(木) 16:20:24.76ID:yK1Gyc/fM
>>133
森内アンチの嵐が酷かったから、さしてとりあわないままだろうなw

349名無し名人 (ワッチョイ 8772-D6lx)2017/04/06(木) 16:21:13.43ID:bJEbY9hs0
>>342
同感。取り急ぎ、ウォーズのポナに投了を覚えさせてほしいわ。

350名無し名人 (アウアウウー Sa93-BC/t)2017/04/06(木) 16:26:37.41ID:nkqDxITta
81飛とは誘ってるな

351名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 16:27:48.43ID:0BE1i1Z10
高見のが解説うめえな

352名無し名人 (ワッチョイ 8772-D6lx)2017/04/06(木) 16:28:24.27ID:bJEbY9hs0
>>347
最近のニコ生は、平日でも、休日の広告ある電王戦でも、一般追い出しひどかったのにね。
競合番組あると、態度変わるのねw

353名無し名人 (アウアウオー Saca-fmtp)2017/04/06(木) 16:32:33.05ID:Qpvbo2lra
>>352
abemaやらない棋戦は追い出し復活だろうねw

354名無し名人 (ワッチョイ 071f-D6lx)2017/04/06(木) 16:34:26.23ID:AuD3jAbZ0
abemaめっちゃ見やすいな
もうニコ生でやらんでいいわ

355名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 16:37:02.25ID:Wl7hnDDc0
【緊急】羽生名人への単純なアンチは絶対に許されない
⇒北朝鮮にアメリカですら屈している現状を見るべきだ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=76

【提案】将棋の指導者向けへの私信
⇒こういう将棋を指したい場合はかくありうるべきか
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=84
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=89

【予想】毎日すくすく3月のライオンのお知らせ
⇒毎日がエブリディ。毎日がサンタクロース
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=88

356名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 16:37:22.74ID:Wl7hnDDc0
・森内九段などの理事立候補を受けて…
⇒プロ棋士に運営能力はあるのかを問う
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=95

・誰かのようにターゲットになってしまったら
⇒ダンスの歩のように舞え、誰よりも高みへ飛べ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=96
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=90

・名人戦の展望、順位戦の予測可能性
⇒何かを得るには何も得ることなしには…。少量の宣言の意味。
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=88
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=91

・将棋とは対話であるから国際関係への精通も必須だ
⇒時事問題への関心は社会で就労能力を得るためにも必要だ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=89
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=92

・研修会への参加をお考えなら
⇒右でも左でも最低でも朝日新聞の定期購読はお済みだろうか?
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=90
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=93

・将棋の作法は神聖な儀式と言えるのだろうか?
⇒将棋界と宗教法人、政治家との関わりに関するプロローグ的
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=94

357名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:39:36.69ID:G52qXobR0
羽生は運が良かった。
本気で戦って天彦に負けた。
不幸中の幸いだな。
羽生が出た時、渡辺は「驚きました」と言った。
あれを翻訳すると、「こんなに馬鹿だとは思わなかった」だ。

次のパワーコンテンツになるはずだった慎太郎は終わった。
タイトル取っても、「ああ、ソフトにボコられていた人ね。え?プロってそんな雑魚がタイトル取れるの?しょうもなw」で終わり。

天彦と稲葉は元からゴミコンテンツだったから、とにかく名人位から離れてさっさとC級まで落ちとけ。
名人位やA級やB1級の周りをうろつかれると邪魔。
こう考えると、名人位は最低でもあと1年はゴミ冠位として世間に嘲笑され続けることになる。
どっちが勝ってもゴミ冠位だからな。

竜王位が最高冠位になった。
読売は渡辺の戦略性に感謝すべき。

358名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:41:23.15ID:G52qXobR0
603 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/04/05(水) 14:07:13.39 ID:R6/2MmtC [2/4]
プロ厨の次の拠り所は2枚落ちで勝てることか(笑)

626 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/04/05(水) 15:09:47.65 ID:jv9RVKz8 [17/53]
>>603
これは、勝ってもプロの価値が下がるし、
負ければプロの価値が大きく下がる。

下がること前提の勝負じゃねえかw

359名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:42:25.89ID:G52qXobR0
629 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/04/05(水) 15:14:13.26 ID:Cuc1mqx/ [2/2]
       
もう羽生でも犯罪者渡辺でも若藤井でも
ポナンザには勝てないよ

ポナンザが角を落としても勝てない。

まぁ
もうみんなわかっていることだけどね

631 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/04/05(水) 15:15:46.09 ID:jv9RVKz8 [20/53]
>>629
分かっている。
だけど、それを視覚化させた天彦はもう終わり。

タレントだってアイドルだってみんなそうだろ。
アイドルが処女じゃない事を分かっていてファンをしている。

言うなら、天彦はハメ撮り画像が流出した清純派アイドルと同じ。
もう終わりだよ、こいつ。

360名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:44:05.68ID:G52qXobR0
656 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/04/05(水) 17:00:15.00 ID:8LWfaoZa [1/2]
羽生世代を悪者にしたい人が多いみたいだが、対ソフトの企画をしてたのは連盟だろ
具体的には、米長→谷川なわけで、もしタイトルホルダーが三浦の時に立候補しても却下してたろ

まあ、どこかで一発入れても、ソフトはソフト自身の進歩とハードの進歩で年々着々と強くなるんだから
「勝てるようになるまでずっと続ける」ってだけのことでしょ
どこかで引いたら「逃げた」って後ろ指さされるから、負けるまでやらなきゃいけない罰ゲーム

707 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/04/05(水) 19:38:02.30 ID:jv9RVKz8 [24/53]
>>656
ほんこれ。
つまり絶対に負ける、絶対に損する戦い。
これに乗る時点でアホ。

ナベは本当に賢かった。
ナベのお陰で序列一位の竜王位ブランドは生き残った。
読売はナベに感謝すべき。

朝日は天彦と稲葉がいなくなるまで、名人戦のスポンサーを降りべき。
朝日グループ全体がドワンゴや山本より格下になったわけだからな。

361名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:44:55.42ID:G52qXobR0
俺はソフトに負けた棋士が出る度に、
その事をコメントで書きまくる。
何年でもな。

そういう事なんだよ。
一度神秘性が消えたらもう終わり。
修復不可能。

タイトル取っても、ああ、ソフトにボコられていた人ねw
と思われて、他の棋士まで自動的に馬鹿にされる。

天彦と稲葉と屋敷は将棋界の為に、さっさと降級して消えるべき。

362名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:45:14.25ID:G52qXobR0
お前ら忘れているだろうが、
一昔、安倍晋三は政界のプリンスと呼ばれて国民的英雄だった。
当時付き合っていた俺の恋人でさえ安倍のファンだったからな。

それが今では、下痢ゾウ、でんでん、池沼、だと馬鹿にされている。
アホなのがバレたからだ。
一度でもブランドが崩壊すると、二度と回復しない。
永遠に馬鹿にされる。死ぬまでだ。

かつて、松本人志は天才扱いだった。
それが映画でただの尼崎の工業高校卒のアホだとバレた。
オスギが「この人、映画を撮ったのは大失敗だった。映画さえ取らなければ、
自分は天才だと国民を騙し続けることができたのに」と批評した。
全くもってそのとおり。

今では松本はうんこチンコしか抽斗のないただのアホ扱いになった。
死ぬまで馬鹿にされ続ける人生だ。

イメージ、ブランドはとても大事なのだ。

363名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:46:24.05ID:G52qXobR0
昔、麻雀で雀鬼流とプロが対局した。
雀鬼流は全ツ麻雀で期待値は低い。
そして、麻雀の短期決戦は運ゲー。
マジで運ゲー。
ウメハラが「麻雀は3日間くらいなら雑魚が勝ちっ放しになれる理不尽なゲーム。実際に目撃したことがある。
俺のやっているゲームが如何にまもとか実感した」と言うくらい運ゲー。

運ゲーで期待値の低いデタラメ打法の雀鬼流が勝った。
プロは悪くない。
それでも飯田プロは死ぬまでファンに叩かれまくって、死ぬ直前も忌み嫌われたまま死んでいったわ。
何十年も叩かれるからな。

そういうもんだよ。
ソフトに負けたアホはさっさとタイトルとA級から消えてくて。
お前らが頂点に立つと、棋士全員が間抜けになって締まらないんだわ。

364名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:46:52.19ID:G52qXobR0
俺は麻雀でも将棋でもプロ信者ではない。
雀鬼流の打法が間違いなのも、麻雀がガチ運ゲーなのも知っている。
それでもなんでかな、負けた奴を見ると、「なんかこいつくっせえなあ」と思ってしまう。
人間の脳はそうなっているのだろう。

サントリーのCMと同じだわ。
女流に男がいることを分かっていても、独身女優がスナックのママ役じゃないと、
「この女、なんかくっせえな」と思い、サントリーのウイスキーまで不味そうに思うから、
人間の脳は不思議だ。

理屈じゃないんだろうな。

信者ではない俺でもそうなのに、プロを信じている層からすれば、
俺が思う以上に、もっと臭い奴だと思われているだろうな。

365名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:47:10.25ID:G52qXobR0
アンケで名人が勝つと思うが60%くらいいたからな。
勝つ確率なんか0%、良くて0.0000001%(1億分の1)だと知らない層が多かった。
ああいう層は、次も名人がボコボコにされたら、一気に冷めるよ。

100%負けると理解している俺、ポナどころが技巧スマホ1分読みでも永世七冠になれると
理解している俺でも、ソフトにボコられている棋士を見ると、
「くっせえ奴だなあw」と思ってしまう。

人間の脳は不思議だ。
ソフトにボコられて神秘性が消えた棋士は、21世紀に通用しない。
21世紀は棋力でなく神秘性、パーソナル・ブランディングの時代。
棋力のような形而下的作業はコンピューターに勝てない。

将棋だって、しょせんは数学論理なんだから。
そっちはコンピューターに絶対に勝てない。
芸術性や神秘性を持つ将棋で対抗するしかないんだよ。

366名無し名人 (ワッチョイ 361f-D6lx)2017/04/06(木) 16:47:20.24ID:WL51r9x40
>>344
これに勝てない棋士は、、、、だよな

367名無し名人 (JP 0H93-8Vmj)2017/04/06(木) 16:47:49.80ID:GysEcUtwH
今日の詰将棋、仕事中でチラッと見たけど分らんかったw
誰か、図をお願いできませんか?
m(__)m

368名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:47:51.99ID:G52qXobR0
連盟幹部は俺のレスを所属棋士全員に読ませとけよ。
お前らが朝日新聞の看板にも泥を塗ったんだからな。

川上たちはナベや橋本にはオファーしないだろうが、羽生と新藤井にはオファーするだろう。
まだまだ食い物にしたいからな。
オファーされるという事は、「こいつなら俺たちに騙されて食われてくれるだろ。馬鹿だからな」と、
思われているという事だ。

ソフトイベントのオファーをされる時点で、舐められているんだよ。

369名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:48:32.45ID:G52qXobR0
733 返信:名無し名人[] 投稿日:2017/04/05(水) 20:32:55.62 ID:0np8y/jQ [14/15]
ポナに負けたアマヒコに負けた羽生が傷ついてないって理屈が意味不明

754 名人:名無し名人[sage] 投稿日:2017/04/05(水) 21:38:04.15 ID:jv9RVKz8 [42/53]
>>733
これは一理あって、ポナにボコられた間抜けがトップだと、
全ての棋士が自動的に間抜けになる。

だから、ソフトに負けて神秘性の消えた者はタイトルとA級の周りをウロチョロするな。
他の棋士たちの迷惑。
お前らだけ神秘性消えてオワコン化しとけ。
他人の神秘性まで毀損するな。

370名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:49:03.46ID:G52qXobR0
羽生は本当に運が良かった。
山本と川上は羽生を処刑したかった。
羽生の神秘性を消滅させたかった。

絶対に勝てる勝負だからリスクゼロだ。
ノーリスクで羽生の数十年の実績をゴミにするチャンスだった。
この為に連盟を騙して金を出してきた。

ところが天彦が勝ってしまった。
羽生は心底悔しそうだったが、負けて良かったんだよ。
もう少しで公衆の面前でボコボコにされて、どや顔の山本の隣で、
キョドリながら負け犬会見する羽目だった。

そして、その動画が永遠にネット上に残る。
羽生の数十年の実績も全てゴミになり、天国から地獄だった。
神秘性とカリスマ性が消えた羽生は、飯田プロ、安倍、松本のように、
死ぬまで嘲笑されて生きていくところだった。

本当に運がいい。

山本と川上は新しいポナで羽生を処刑したいよな?
最強ソフトなんだから、これで処刑したよな?
当然、羽生だよな。
千田を処刑しても脳汁出ないだろ。

必ず羽生にオファーしてくるはずだ。
棋理の追求のためにだの、事前貸出しますから羽生さんにも勝機はありますだの、
将棋を愛するファンたちが望んでいるんですだの言って。

371名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 16:49:34.89ID:JGC+xYIf0
連投凄いからとりあえずNGにしといた

372名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:50:08.57ID:G52qXobR0
759 返信:名無し名人[] 投稿日:2017/04/05(水) 21:45:03.53 ID:0LfEcHAS [1/2]
>>752
>羽生の神秘性を消滅させたかった

1 佐藤天彦名人 1880
2 渡辺明竜王 1859
3 羽生善治三冠 1851

佐藤名人が負けたら羽生の神秘性なんて吹き飛ぶw

772 名人:名無し名人[sage] 投稿日:2017/04/05(水) 22:12:14.60 ID:jv9RVKz8 [43/53]
>>759
これは一理ある。
だから、ソフトに負けた間抜けはとっとと降級するべき。

そして、理屈ではポナに負けた天彦に負けた羽生なんだが、
人間の脳は不思議だな。

直接ポナにボコられるダメージの100分の1くらいなんだわ。
これ、なんでだろうな。
山本と川上もそう感じているから、天彦をボコった後でも、
必ず羽生をボコろうと営業スマイルでオファーしてくるはず。

山本と川上の脳も俺の脳と同じ仕組みだから。
間接的に羽生をボコっても山本たちは脳汁が出ない。
理屈では羽生との格付け終了なのに、人間の脳は不思議だわ。

この脳の仕組みは、ソフトにボコられた棋士が、
今後死ぬまでファンたちに嘲笑される存在になる事を示唆している。

373名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:51:10.48ID:G52qXobR0
778 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/04/05(水) 22:17:50.60 ID:0np8y/jQ [15/15]
>>772
別にポナとやって負けるのは分かりきってるのでダメージも嘲笑もないんだが?
嘲笑する奴見るとポナの強さが理解できないバカなんだなとしか思わん

781 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/04/05(水) 22:21:19.24 ID:jv9RVKz8 [45/53]
>>778
理屈ではそうなんだけどな。
人間の脳は理屈じゃない。
そういう意味ではバカなんだろうね。

それを知っているから、サントリーは結婚した女優をCMに使わない。
賢い芸能事務所はタレントにパチンコ営業をさせない。
吉本芸人と共演させない。

だって、独身時代の菅野美穂や小雪に男がいてオマンコパンパンしている事なんか、みんな分かっている。
だから、結婚した後も今までと同じなんだよ。
だけど、人間の脳はその理屈を受け付けない。バカなんだわ。

でも、ブランドってアップルもベンツもフランスもプラダもハリウッドもスタバも、全部そういうもんだろ。

374名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:51:50.81ID:G52qXobR0
マウンティング。
そういう奴いるよ。
人が何十年も掛けてやってきた事を、絶対に勝てるルールで踏み潰すと、
自分の方がヒエラルキーが上だと感じて脳汁が出る。

例えば、アメリカが原爆を落とすとき、初めは京都に落とすつもりだった。
形而下的人体実験なら、老若男女が数多くいる街ならどこでも良かった。
だけど、日本文化の象徴である京都に原爆を落とせば、
形而下的人体実験だけでなく、日本人の形而上的価値観、魂を蹂躙する事ができる。

これが気持ち良いと思う人間もいる。
だから、人体実験だけでなく、日本人の魂を強姦するプラスαの快感も手にしようと考えたわけ。

川上や山本もこれと同じ。
珍しい話でもないだろ。

375名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:52:11.31ID:G52qXobR0
ナベはイケメンではないが迫力がある。
将棋の鬼、朝青龍的な魅力がある。

だけど、ソフトの公開処刑されたら、全く同じルックスで全く同じ将棋を指しても、
ただの冴えないハゲオヤジに見えるから、人間の脳は不思議だ。

ナベがポナとやっても絶対に勝てないし、飛車落ちでも100%負ける。
飛車角落としで勝率30%程度だと分かっている。
天彦がポナにボコられたことで、天彦よりレーティングの低いナベもポナの格下になった事も分かる。

でも、これはしょせん理屈の話。
直接ボコられていないから、ナベの形而上的魅力は破壊されていない。
人間の脳はバカなんだろう。

376名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:52:40.19ID:G52qXobR0
、顔面蒼白で水呑み百姓みたいな顔で負け犬会見した天彦の顔も、
事あるごとに思い出されるという事なんだわ。
隣で半ニヤの山本の顔と一緒にな。

お前ら想像して見ろ。
羽生が半ニヤどや顔の山本の横で、キョドリながら負け犬会見している姿をw
これが事あるごとに何度も何度も思い出されるんだぞ。

タイトルとっても、「むかし涙目でキョドっていたよなw」と、ついつい思い出してしまう。
これは恐ろしい話だぞ。

松本人志のキョドりカンヌ映画祭と同じ事になるんだぞ。
このシーンが永遠に多くのファンの脳に刻まれるんだぞw

しかも、処刑された後、電王戦ドキュメントでまだまだ晒し者にされるからな。
負け犬会見だけでなく、負け犬ドキュメント番組まで作られる。

あかんw
きついてw

その番組動画も永遠にようつべに残るからな。
洒落ならんw
引くわ。

377名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:52:59.94ID:G52qXobR0
もうこの話題は飽きた。
連盟棋士は俺のレスを全て読んどけよ。
お前らの為になる話だからな。
何度も読んでおいて損はないぞお。

それより、えりりんと紅のミニスカの丈が、どっちが早くパンツ見えるくらいまで短くなるか予想しようぜ。
先にパンツ見えた方を応援するわ。

378名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:53:40.86ID:G52qXobR0
名人戦は寒いぞお。
ソフトにボコられた雑魚同士が戦うからな。
どっちが勝っても失笑を生むだけ。
きちいw
いやあ、きついっすわw

来期は、稲葉を失冠させるしかないぞ、これは。
今期は、天彦失冠な。ポナにボコられた直後に名人戦防衛し、
その直後に防衛名人としてまた公開処刑されるなんてパンチ利きすぎたギャグだわwww

勘弁しろよ、マジで。

きっつw
あかんw
これはあかんwww


追伸
ポナにボコられて顔面蒼白で負け犬会見していたとき、
名人でなく水呑み百姓の顔にしか見えなかった。
神秘性がなくなるとはこういう事なのだ。

379名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 16:56:30.91ID:G52qXobR0
名人位の権威は地に落ちた。
神秘性は消滅した。

これで正真正銘、竜王位が最高権威になった。
もう金の力だとは言わせない。
竜王位が最高権威だ。

渡辺は賢い。
天彦と羽生はアホ。

380名無し名人 (ワッチョイ 723c-HGfI)2017/04/06(木) 16:56:43.75ID:PVlyLW/K0
名人戦なのに総視聴6万とは

381名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 16:58:14.10ID:Wl7hnDDc0
書くを切ったらええんちゃうの、オッカマくん

382名無し名人 (ワッチョイ 36e2-Zh0u)2017/04/06(木) 16:59:23.34ID:bjiEfTbs0

383名無し名人 (ワッチョイ 36a3-e2cQ)2017/04/06(木) 17:02:19.39ID:5ekI1mD80
必死に追い出ししてたからamebaに流れたんだろw

384名無し名人 (ワッチョイ 13b5-D6lx)2017/04/06(木) 17:04:33.34ID:tV9fNOOG0
>>382
ありがとう

385名無し名人 (ワッチョイ 324a-D6lx)2017/04/06(木) 17:05:33.68ID:G52qXobR0
>>380
名人戦史上、最も寒い名人戦だからな。
ファンは正直だよ。

386名無し名人 (ワッチョイ 72cd-D6lx)2017/04/06(木) 17:07:38.34ID:G6GeL6r50
>>383
途中で追い出されるのは不快
最初から入れなくすればいいのに

387名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 17:08:57.00ID:Wl7hnDDc0
ここまでの棋譜ない?

388名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 17:09:27.84ID:Wl7hnDDc0
・森内九段などの理事立候補を受けて…
⇒プロ棋士に運営能力はあるのかを問う
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=95

・誰かのようにターゲットになってしまったら
⇒ダンスの歩のように舞え、誰よりも高みへ飛べ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=96
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=90

・名人戦の展望、順位戦の予測可能性
⇒何かを得るには何も得ることなしには…。少量の宣言の意味。
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=88
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=91

・将棋とは対話であるから国際関係への精通も必須だ
⇒時事問題への関心は社会で就労能力を得るためにも必要だ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=89
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=92

・研修会への参加をお考えなら
⇒右でも左でも最低でも朝日新聞の定期購読はお済みだろうか?
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=90
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=93

・将棋の作法は神聖な儀式と言えるのだろうか?
⇒将棋界と宗教法人、政治家との関わりに関するプロローグ的
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=94

389名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 17:10:17.30ID:Wl7hnDDc0
【緊急】羽生名人への単純なアンチは絶対に許されない
⇒北朝鮮にアメリカですら屈している現状を見るべきだ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=76

【提案】将棋の指導者向けへの私信
⇒こういう将棋を指したい場合はかくありうるべきか
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=84
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=89

【予想】毎日すくすく3月のライオンのお知らせ
⇒毎日がエブリディ。毎日がサンタクロース
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=88

390名無し名人 (アウアウウー Sa93-BC/t)2017/04/06(木) 17:10:19.61ID:nkqDxITta
>>382 ありがとう

391名無し名人 (ワッチョイ cf3c-oCke)2017/04/06(木) 17:12:08.86ID:JkPi11R/0
むしろ封じてから明日の対局再開までが本当の戦いだよ

392名無し名人 (ワッチョイ d229-90d/)2017/04/06(木) 17:12:34.68ID:UMYEHAjL0
おれも一般会員だがニコ生追い出されないw
アベマが無ければ追い出されてたんだろうなぁ

393名無し名人 (ワッチョイ f73c-DYLG)2017/04/06(木) 17:15:55.19ID:q+N+Lanx0
アベマは藤井に負けた子が解説かと思ったら違った

http://i.imgur.com/lFb6Cm0.jpg

こんなんお母さんじゃない限り絶対見分けつかないやんw

394名無し名人 (ワッチョイ d229-90d/)2017/04/06(木) 17:16:01.69ID:UMYEHAjL0
最近の2日制ではめずらしくまだ歩以外の駒がぶつかってないな

395名無し名人 (ワッチョイ cf18-mAnV)2017/04/06(木) 17:18:42.41ID:M0u7SqlG0
>>378
共に人間じゃ指しこなせない戦型で完敗だもんな

396名無し名人 (ワッチョイ d229-90d/)2017/04/06(木) 17:19:19.98ID:UMYEHAjL0
アベマの聞き手だれ?

397名無し名人 (ワッチョイ 071e-TbX+)2017/04/06(木) 17:19:24.08ID:bGgJN+DT0
追い出すとアベマに逃げられるし
追い出さないと再生数を水増し出来ないというジレンマ

追い出しなしで6万は結構な数じゃないかな

398名無し名人 (ワッチョイ d229-90d/)2017/04/06(木) 17:20:31.63ID:UMYEHAjL0
>>378
寒いと言いつつ名人戦しっかり見てる>>378カワイイ

399名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 17:22:47.06ID:gtivP7wH0
ニコとアベマは、対局会場の後ろの「ふすま」の色が全然違うな

400名無し名人 (ワッチョイ d229-90d/)2017/04/06(木) 17:23:35.52ID:UMYEHAjL0
アベマはセピア色すぎるな。

401名無し名人 (ワッチョイ 03f1-8Vmj)2017/04/06(木) 17:26:16.08ID:yOw7K9vz0
卓ちゃん愛ちゃんコンビは意外にいいな
話もおもしろい

402名無し名人 (ワッチョイ 32e6-YoGp)2017/04/06(木) 17:26:23.07ID:II96sxlp0
何で五段に名人戦の解説やらせるの?
他に居ねーのかよ

403名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 17:29:44.24ID:gtivP7wH0
>>402
段なんて参考にならん
若手ほど冴えてるものだし1局1日目だし妥当じゃね
ニコも枯れた九段が解説やってる

404名無し名人 (スップ Sd92-+hGL)2017/04/06(木) 17:33:03.49ID:IA3XGjNAd
森下は羽生世代の解説してるときはなんだか辛そうだったが
今日はイキイキしてて良いな

405名無し名人 (ワッチョイ bf2f-DYLG)2017/04/06(木) 17:33:03.51ID:o6XE9Bdo0
渡辺竜王を解説に呼んでくれ
いつも明快に解説するし天彦と仲良いし適任だろ

406名無し名人 (ワッチョイ 22d4-D6lx)2017/04/06(木) 17:33:05.70ID:I6LkVPd50
若手の解説のほうがマシやん
森下とか名前見ただけで見る気なくすわ

407名無し名人 (スップ Sd92-+hGL)2017/04/06(木) 17:34:39.36ID:IA3XGjNAd
>>402
高見は大学卒業して時間ができたから、これからは是非邁進して欲しい

408名無し名人 (ワッチョイ cf42-67vU)2017/04/06(木) 17:35:45.86ID:jOmzb41Q0
将棋界は高学歴が多くなってきたね

409名無し名人 (ワッチョイ 3e06-tc21)2017/04/06(木) 17:41:41.66ID:7MLb5arT0
朝日新聞将棋取材班
@asahi_shogi
村)タイムライン用解説に、現役奨励会三段のX氏が参上しました。X氏の正体は…私も知りません。

410名無し名人 (ワッチョイ 3e06-tc21)2017/04/06(木) 17:45:57.33ID:7MLb5arT0
【解説】強力助っ人登場(38手まで)
http://www.asahi.com/special/timeline/75th_shogimeijinsen/
ここで、編集部に強力な助っ人が登場しました。現役奨励会三段のX氏です。お名前は特に秘しておきます。

先ほどの局面から、先手の佐藤名人が▲5九金と金を締まり、後手の稲葉挑戦者が△8一飛と飛車を引き揚げたのが38手目の局面です。

私「後手は6四歩〜6三銀の前に飛車を引くものなんですね」

X三段「後手が飛車を8五に置いたまま6四歩と突くと、その瞬間に▲3六歩と突かれるのがいやなんじゃないでしょうか。
それまでは▲3六歩と突くと、先手の飛車の横利きが止まった瞬間に(さきほどの表現で言うと、横へのサーチライトが遮られた瞬間に)△7五歩と反撃されるのがいやだったんですね。
しかし、6四歩を突いてしまうと、△7五歩と突けない(先手が角を交換してから▲7四角の王手飛車取りがある)んですね」

私「なるほど〜」
勉強になります。

さて、38手目△8一飛の局面は、有力な選択肢がたくさんあります。
▲3六歩、▲3六飛、さらに玉を安定させる▲6九玉、桂を戦列に加える▲1七桂など。
ほかにも、例えば、▲7五歩と突っかけてみる手もありそうです。
X三段の読み筋は?

「(a)△7五同歩なら▲7四歩△6五桂に▲3三角成△同桂から▲6六歩と桂を取りに行き、仮に△8八歩▲同金△4五桂なら▲6七角と打つ手がありそうです。
そこで、(b)△8四飛と再度飛車を浮いて桂頭を守る展開でしょうか。
その時の後続の攻めが、▲1七桂を跳ねていない段階なので、難しいということかもしれません」(山口)

411名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 17:46:35.47ID:JGC+xYIf0
これは6三銀上がられる前に手を作りたいなあ
ここで封じるでしょ

412名無し名人 (ワッチョイ db67-02AM)2017/04/06(木) 17:46:46.66ID:KkugU+6u0
>>402
丸山とか暇してるだろ

413名無し名人 (ワッチョイ d229-90d/)2017/04/06(木) 17:48:37.78ID:UMYEHAjL0
森下の将棋講座ええやん

414名無し名人 (ワッチョイ f73c-oCke)2017/04/06(木) 17:52:20.53ID:UK3FYVb60
え?まだ名人戦2日制なんだ。
これが将棋界の認識か・・・
今宵は、お互いプロのプログラマー複数雇ってソフトで検討しまくりだろうな。

415名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 17:52:23.44ID:gtivP7wH0
森下さんはほんと配信向きだね
喋り上手すぎだろ

416名無し名人 (ワッチョイ fb4a-HGfI)2017/04/06(木) 17:55:32.17ID:BjBGquo90
>>401
飯野がゲラだからな

417名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 18:01:09.43ID:gtivP7wH0
abema綾ちゃんきたでーーーーー

418名無し名人 (ワッチョイ 52fb-DYLG)2017/04/06(木) 18:01:59.68ID:TAduUpvx0
abemaは一般向け
ニコ生はオタク向け

419名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 18:05:58.95ID:gtivP7wH0
高見泰地五段のトークスキルの高さにビックリ
将棋界の未来は明るいな

石田和雄師匠譲りかこれーwww
 

420名無し名人 (ワッチョイ 1329-hN/F)2017/04/06(木) 18:07:45.13ID:wGLcjE590
高見先生の解説を初めて見たけど、テンポよくていいねー。

421名無し名人 (ガラプー KKaf-DPeH)2017/04/06(木) 18:12:23.30ID:4aXRobFyK
>>382
*両者の初手合いは6年前の20011年1月、第69期順位戦C級2組の8回戦だった。
このとき佐藤は10戦全勝で昇級。敗れた稲葉も8勝2敗で昇級している。
翌年度以降も佐藤が一歩リードする形で早いペースで昇級を続け、
第74期に佐藤がA級初挑戦で挑戦権を得て名人を奪取。
そして今年、1年遅れでA級に昇級した稲葉が挑戦権を得て、両者の七番勝負が実現した。


とある この流れが続くなら新名人誕生になる

422名無し名人 (アウアウウー Sa93-BC/t)2017/04/06(木) 18:16:04.98ID:nkqDxITta
これは決戦不可避やね
52玉型が生きそうな展開だ

423名無し名人 (アウアウウー Sa93-BC/t)2017/04/06(木) 18:17:12.71ID:nkqDxITta
訂正52玉→58玉
先手優勢な気がする

424名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 18:17:14.57ID:Wl7hnDDc0
>>422
我先にと玉の早逃げをしたらどうなるんですか?

425名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 18:18:00.05ID:Wl7hnDDc0
>>423
ブロックが格調高いですか。フロックではないですよん。

426名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 18:19:50.40ID:Wl7hnDDc0
2017/04/15(土) 広島FM「大窪シゲキの9ジラジ」公開録音 (広島県・広島市アルパーク)(優里・寺田・星野)

427名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 18:21:40.06ID:gtivP7wH0
藤田綾絵師の安定感は凄いな
他の聞き手と違って全方向からにも対応できる

428名無し名人 (ワッチョイ cf5d-bhpN)2017/04/06(木) 18:22:07.95ID:AB5z+yDx0
藤井君が名人戦挑戦者になるまで消化試合だな。

429名無し名人 (アウアウウー Sa93-BC/t)2017/04/06(木) 18:22:09.43ID:nkqDxITta
>>425ええ、先手陣はとても格調高いですよ

430名無し名人 (スププ Sd92-nK7d)2017/04/06(木) 18:24:14.59ID:j7OmsOlad
>>427
ウゼェよ藤田ヲタw
ハゲた独りもんは藤田大好きだなw

431名無し名人 (ワッチョイ cf5d-bhpN)2017/04/06(木) 18:24:41.62ID:AB5z+yDx0
>>408
アマトップクラスは皆高学歴だがプロの場合、高学歴になると天下取れない。
大学で勉強している間に将棋脳を磨いてた中卒高卒に勝てないのがプロだな。

432名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 18:25:03.00ID:gtivP7wH0
>>430
マジレスやめーやwwwwwwwwwwwwwwww

433名無し名人 (ワッチョイ cf3c-e2cQ)2017/04/06(木) 18:25:10.14ID:uiDAA2A90
1日目が退屈すぎる
2日制なんて廃止しろよ
どうせソフトの事前研究で40手〜50手まで手は決めてあるんだからよ

2日制にする意味があるのかよ 

434名無し名人 (ワッチョイ d229-90d/)2017/04/06(木) 18:26:00.71ID:UMYEHAjL0
封じ手書いてなかったら即負け?

435名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 18:28:55.11ID:JGC+xYIf0
符号と矢印が一致しなかったらどうすんだろうな
その問題があるから矢印しかかかないって言ってる人がいた

436名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 18:30:13.96ID:Wl7hnDDc0
名人戦で2回も4連敗したのは1人しかいない

ええ、まあ、、負けました

437名無し名人 (ワッチョイ bf2f-DYLG)2017/04/06(木) 18:31:35.02ID:o6XE9Bdo0
>>435
まーでもどうせナアナアだろ
矢印と符合で別々の手を書いておいて一晩経ってから決めるって作戦も一度だけなら使えるよ

438名無し名人 (ワッチョイ d229-90d/)2017/04/06(木) 18:32:07.98ID:UMYEHAjL0
符号で書かないのは字が書けないバカな棋士がいたからだ。

439名無し名人 (ワッチョイ ef31-1uxR)2017/04/06(木) 18:35:38.67ID:BTDSb5cE0
>>438
なるほど。それで思いあたったけど、三吉、どうしてたの?

440名無し名人 (スップ Sdb2-i4QV)2017/04/06(木) 18:38:23.42ID:hCaLV4+Hd
封じ手ってどう考えても封じた方が有利だし、
必ず後手が封じるとかルール化できないのかな

441名無し名人 (ワッチョイ af14-D6lx)2017/04/06(木) 18:39:04.67ID:d119a5nz0
はよ書けや(^ω^;)

442名無し名人 (ワッチョイ af14-D6lx)2017/04/06(木) 18:40:20.81ID:d119a5nz0
これ待ってるほう帰ったらあかんの?

443名無し名人 (ワッチョイ af14-D6lx)2017/04/06(木) 18:40:43.23ID:d119a5nz0
あ署名いるか

444名無し名人 (スップ Sdb2-g0om)2017/04/06(木) 18:40:46.01ID:ERmqGgUMd
これは…

千田が英王になってポナンザとやって、天彦が棋王をとって、2冠で名人戦を迎える
渡辺は虎の子の竜王位を返上という形で失う

が、正解だとすると悪いのは千田だな

445名無し名人 (ワッチョイ d229-90d/)2017/04/06(木) 18:41:27.86ID:UMYEHAjL0
18:30以降は記録係残業扱い?

446名無し名人 (ワッチョイ d229-90d/)2017/04/06(木) 18:43:43.95ID:UMYEHAjL0
記録係、タブレット使ってる?

447名無し名人 (アウアウオー Saca-fmtp)2017/04/06(木) 18:44:02.78ID:Qpvbo2lra
森下「とっとと指せや」

448名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 18:44:26.34ID:Wl7hnDDc0
封じ手は9五歩で一択

449名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 18:44:30.78ID:PfgnFU3G0
「1日目面白くない」って何度同じこと書いたら学習できるんだよお前
面白くないんなら見に来なけりゃいいのに

450名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/06(木) 18:44:56.16ID:NCvpma8M0
>>440
論理的に考えれば封じる側が有利なはずだが

棋士の見解だと、封じる側が有利って意見と、どっちもどっちって意見で分かれる
さすがに封じられた側が有利って可能性は低いだろうが

結局のところ封じ手を選んだとしても、実際は封じ手で考えられるのが1手しかなければ
封じられた側が有利になるケースもあるので、無理矢理に封じ手を貰っても有利にならん
なのでケース・バイ・ケースかな

確か、羽生や森内は封じ手はどっちにも有利ではないって意見だった気がする
渡辺は封じ手側が基本的は有利って意見だったかな

451名無し名人 (ワッチョイ bf1f-ExwK)2017/04/06(木) 18:45:05.78ID:SaXsZxfn0
>>102
心配しなくても人同士の将棋のワクワク感は、ソフトが強くなってもあまり変わらんよ
毎年と同じく楽しむつもりだ

452名無し名人 (ワッチョイ 03f1-8Vmj)2017/04/06(木) 18:46:06.63ID:yOw7K9vz0
今日の森下先生の昔話
おもろい(笑)

453名無し名人 (ワッチョイ cf3c-D6lx)2017/04/06(木) 18:47:30.72ID:U2rc2Hd90
相掛かりかー
藤田綾がなぜか綺麗に見える

454名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 18:48:02.35ID:Wl7hnDDc0
>>450
どう有利なのか分からないよ

455名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 18:48:03.60ID:JGC+xYIf0
>>450
羽生はイメ読みでそう答えてたけど実際には封じることのほうが多い(本人も認めてる)
実際には封じるほうが有利になることが多いと考えてると思う
実際に観戦してると時間使って駆け引きもしてるし
ただ封じるほうが有利と公言しないほうが戦略的には正しいと思う
森内は封じたくない感じもする

456名無し名人 (JP 0H57-DYLG)2017/04/06(木) 18:48:22.83ID:QcLSvBrcH
2日目の解説に加藤一二三か

457名無し名人 (エムゾネ FF92-ExwK)2017/04/06(木) 18:48:40.86ID:FhCzXPeWF
封じ手は95歩、あるいは75歩。75歩といくほうが鋭い

458名無し名人 (ワッチョイ dba3-gqem)2017/04/06(木) 18:49:35.07ID:SehCgbPH0
立会の人とかは封じてから来ればいいのに
横にいる2人とか辛そうだし

459名無し名人 (ワッチョイ bf1f-ExwK)2017/04/06(木) 18:49:53.39ID:SaXsZxfn0
>>241
どっちを応援するってのはない
稲葉が奪取したら、戦国時代に突入した感じで面白いなぁとは思う

460名無し名人 (JP 0H57-DYLG)2017/04/06(木) 18:50:14.73ID:QcLSvBrcH
封じる方が手の是非について寝るときもあれこれ考えて辛いって意見も見たことあるな

461名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 18:51:27.98ID:JGC+xYIf0
>>454
封じた側が有利→一手先の局面を自分だけ知ってるんだから有利
相手が有利→盤上この一手の局面を封じて応手が手が広いだと相手が有利

462名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/06(木) 18:52:50.62ID:miRdOjmdd
>>461
相手に封じさせたほうが気が楽だという考えもある
予測があたればおいしいし

463名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 18:53:44.02ID:JGC+xYIf0
>>460
森内はそれだな、本人も言ってたし
羽生もそれ知ってて羽生森内の名人戦でお互いに相手に封じさせようとしてたことあったよね
羽生森内の名人戦はお互いに相手のこと知り尽くしてて、その辺知ってると見てて本当に面白かった
いかに相手に先に攻めさせようかとかさ

464名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 18:54:41.12ID:JGC+xYIf0
>>462
それは知ってるけど、それは盤外の話だろ
俺が言ってるのはそうじゃない

465名無し名人 (ワッチョイ cf3c-D6lx)2017/04/06(木) 18:56:27.56ID:U2rc2Hd90
稲葉ってものすごく盤から離れて座るのな

466名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 18:57:18.59ID:0BE1i1Z10
封じたほうがかなり有利だろ
明日まで全部はっきり思考時間に使えるだからな

467名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/06(木) 18:59:51.08ID:NCvpma8M0
>>454
一晩の差があるから
例えば、手が広い場面に関してならばほぼ確実に封じる側が有利なはず
3手の候補があって、いずれも劣らぬ候補で甲乙つけがたい手があったとして
(そんな手が多々存在するかどうかって話じゃないので誤解しないように)

封じる側は3手の中で選んだ手からの派生を延々一晩考えられるが
封じられた側は3手の全てを考えないとならない
ここで差が出来る

>>455
封じる側の方が論理的に考えれば有利なはずなんだけど
実際にそうそう封じる側が有利になる局面って多くないしね
現実の封じ手は、一択しかないような封じ手を選ぶ棋士も多いし

468名無し名人 (ワッチョイ f631-dxaC)2017/04/06(木) 19:00:18.42ID:9S3FetMI0
ソフトにボロ負けした名人何考えとるんや

469名無し名人 (ワッチョイ 07e2-rG0R)2017/04/06(木) 19:00:55.79ID:B1iaqpIQ0
2日制だとやっぱあんまり進んでないか
対ソフトの天彦みたいに終盤まで行かずに中押し負けするよりはマシだけど
メイン観戦は2日目だけでいいな

470名無し名人 (ワッチョイ cf3c-e2cQ)2017/04/06(木) 19:02:09.41ID:uiDAA2A90
考えてるんじゃないんだって2日制だから1日目は飛ばせないだけ

事前に準備した手をただ再現してるだけだから

471名無し名人 (エムゾネ FF92-ExwK)2017/04/06(木) 19:07:01.75ID:ygzA0UXXF
佐藤名人によれば仕掛けに権利はないが嫉妬する権利はあるそうです。
天彦は中空に舞う。彼は龍だからねえ。

472名無し名人 (ワッチョイ f24a-D6lx)2017/04/06(木) 19:08:24.04ID:q/OcEcwj0
「どうせソフトの事前研究で40手〜50手まで手は決めてあるんだからよ」


相手と自分の手を3手まで絞っても、

6手先で、3の6乗=729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン

50手先まで事前に分かるわけないだろ。
頭悪いのか?

473名無し名人 (ワッチョイ cfd4-X8CG)2017/04/06(木) 19:08:51.72ID:1MId613q0
一日目
手数は進まないが詰め将棋講座など解説がよかった。

二日目
勝負はおもしろくなるが解説がひふみん。

どっちも一長一短

474名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/06(木) 19:09:25.23ID:NCvpma8M0
>>466
状況によるんだけどね

例えば、実質1手しか存在しないような盤面だったら
封じる側が不利

他の手を選べば自然と形成が悪くなるし
自分が選ぶ1手はほぼバレてるから、次に相手の選択肢の方が広くなる
まあ、次の手も実質1手みたいな状況はあるから
それが繰り返しになっていくんだが。。

基本的には封じる側が若干有利なはず

475名無し名人 (ワッチョイ cf3c-D6lx)2017/04/06(木) 19:09:43.30ID:U2rc2Hd90
稲葉の封じ手童貞っぷりに萌える

476名無し名人 (ワッチョイ cf3c-e2cQ)2017/04/06(木) 19:10:02.71ID:uiDAA2A90
横歩になってる時点で本来は1日で決着がつく将棋を両者選んでるんだよ

それを無理やり2日制でやろうと思うと1日目なんて席はずしたり前傾姿勢で瞑想したり
これで引き伸ばすしかなくなる
こんなものみて何が面白いんだよ
アベマも同じ映像を何回も流したりな
2日制なんて時代遅れだよ

477名無し名人 (ワッチョイ f2bd-BJI1)2017/04/06(木) 19:10:10.18ID:NIBooQLH0
102 : 2017/04/05(水) 21:53:33.58
はるか昔の書いた人に レスしている人時々いるけど
この人たちって いったい何なの?

478名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 19:10:15.26ID:0BE1i1Z10
>>474
そりゃね
でも一手しかない状況で封じるって少ないでしょ
その辺でも駆け引きあるし

479名無し名人 (ワッチョイ d229-90d/)2017/04/06(木) 19:11:05.58ID:UMYEHAjL0
稲葉人生初封じ手か

480名無し名人 (ワッチョイ db67-02AM)2017/04/06(木) 19:11:55.02ID:KkugU+6u0
>>471
かゆい

481名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/06(木) 19:12:33.89ID:NCvpma8M0
>>478
>でも一手しかない状況で封じるって少ないでしょ

そんな事もないぜ、持ち時間のある話だから
自然に手なりで手番回ってきて、実質1択の手を封じるってのは過去に何度も見た事あるよ

482名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 19:12:54.82ID:Wl7hnDDc0
ここでソフト情報。△6四歩としたところで、最善は△1四歩!で最新版の激指は+150点。
羽生さんみたいな▲2二歩にはご注意を。角を引けるかな?(苦笑)

△6五桂は120点。元気が良すぎます。
△7七角成〜△8五桂は最高ですね。やるなら1秒で指しましょう。
形勢はソフトで一歩損くらいですが歩損の代償は、

⇒サービスエリア

483名無し名人 (ワッチョイ 72d1-E+GS)2017/04/06(木) 19:12:59.15ID:wwDFit4K0
名人戦当日なのに500レスもいかないとは不人気カードだな・・・

484名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/06(木) 19:13:46.47ID:gTX2DVeH0
>>467
余計なこと考えずたっぷり寝たほうがいいかもしれんけどな
一晩考えたら次善を選んだことに気付いて後悔して逆効果になるかもしれんし

485名無し名人 (ワッチョイ db92-D6lx)2017/04/06(木) 19:14:05.38ID:06jp5Ffm0
記録が、塚田語を聴き取れなくて、聞き直したけどやっぱりよくわからず、
とりあえず愛想笑いでごまかしたように見えた。

486名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 19:14:14.64ID:Wl7hnDDc0
ソフトで事前研究して何が悪いんですかね?
羽生さんだって五段時代からパソコン通信で連載持ってましたよ。

487名無し名人 (ワッチョイ af14-D6lx)2017/04/06(木) 19:14:35.80ID:d119a5nz0
二日目ひふみて誰が見んねん

488名無し名人 (ワッチョイ cf3c-D6lx)2017/04/06(木) 19:14:37.15ID:U2rc2Hd90
こんなカード「見る将」とやらは
ソッポ向いてるだろ

489名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/06(木) 19:16:06.25ID:miRdOjmdd
天彦名人が4連勝で防衛っしょ。岐阜に見に行きたいなぁ。

490名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/06(木) 19:16:47.15ID:miRdOjmdd
3歩持ったら?

誰よりも高く飛べ。

491名無し名人 (ワッチョイ f24a-D6lx)2017/04/06(木) 19:16:48.91ID:q/OcEcwj0
防衛した一週間後にポナンザに公開処刑か。
胸が熱くなるな(´・ω・`)

492名無し名人 (ワッチョイ 7272-D6lx)2017/04/06(木) 19:17:19.67ID:AkCTDayj0
>>483
羽生世代が衰えた後はこんな不人気カードばっかになると思うが
将棋界の将来は暗いね。

493名無し名人 (ワッチョイ 07e2-rG0R)2017/04/06(木) 19:17:35.33ID:B1iaqpIQ0
>>483
三浦問題とタニー辞任で将棋熱冷めちゃった人もいるんじゃないかな
俺も前はタイトル戦の度にここ来てたけど、渡辺千田や天彦ソフトは棋譜ちょろっと見ただけだしなー

494名無し名人 (ワッチョイ cf3c-D6lx)2017/04/06(木) 19:17:42.85ID:lvmZTohY0
メインはアベマで箸休めにニコ生で飯野のパイオツを見て過ごした

495名無し名人 (ワッチョイ 723c-Ez+C)2017/04/06(木) 19:18:01.28ID:aWISvLqK0
ポナンザは名人戦対策に使用して、電王戦なんて忘れてたりして

496名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 19:18:12.81ID:0BE1i1Z10
>>483
一日目だからか?
それにしても名人戦とは思えない勢いのなさだな

497名無し名人 (ワッチョイ bf1f-ExwK)2017/04/06(木) 19:19:17.13ID:SaXsZxfn0
>>477
すまんね
今日になって名人戦スレをやっと見ただけだよ
最初から読んでたんで気になってレスしただけ
気に触ったなら申し訳ない

498名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/06(木) 19:19:25.25ID:gTX2DVeH0
>>476
横歩だから一日で決着がつくとか意味不明wバカすぎワロタw

499名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/06(木) 19:19:37.53ID:NCvpma8M0
>>484
休む時間自体は無いわけじゃないし、
どうせ3時間以上は暇な時間あるだろうから、その時間は嫌でも対局の事を考えるでしょ
完全に対局忘れて、次の日の朝まで放置できる棋士なんていないんでね?

昼食休憩くらいならともかく

500名無し名人 (JP 0H57-DYLG)2017/04/06(木) 19:19:41.52ID:QcLSvBrcH
>>472
前提がおかしい

501名無し名人 (ワッチョイ f24a-D6lx)2017/04/06(木) 19:21:32.97ID:q/OcEcwj0
>>495
同じ。

仮に相手と自分の手を3手まで絞っても、

6手先で、3の6乗=729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン

なのが将棋なので、ポナンザで研究しても無意味。
ポナンザ6万でも470万でも34億パターンでも、対局中に処理できるが、
人間には不可能。
前日までに丸暗記も当然不可能。

山崎だって勝率100%で昇級もできなかったし、タイトルも取れなかっただろ。

502名無し名人 (ワッチョイ f24a-D6lx)2017/04/06(木) 19:21:58.19ID:q/OcEcwj0
>>500
いや、将棋の大前提。

503名無し名人 (JP 0H57-DYLG)2017/04/06(木) 19:22:06.81ID:QcLSvBrcH
>>476
二日制が時代遅れなのは同意だけど横歩取りは手が広い局面が多いからむしろ長時間向きだろう

504名無し名人 (ワッチョイ fb4a-HGfI)2017/04/06(木) 19:22:26.63ID:BjBGquo90
>>493
プロに関してはおれそうかな
棋王戦ほとんど見なかった

505名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 19:22:29.77ID:gtivP7wH0
綾πの誰とでも合わせられる聞き手力は凄い

506名無し名人 (ワッチョイ f24a-D6lx)2017/04/06(木) 19:22:49.55ID:q/OcEcwj0
技巧で研究している棋士も数多くいるが、誰も成果出せなかっただろ。

仮に相手と自分の手を3手まで絞っても、

6手先で、3の6乗=729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン

これが将棋の大前提だから。

507名無し名人 (ワッチョイ fb4a-HGfI)2017/04/06(木) 19:24:03.02ID:BjBGquo90
飯野は高校卒業から本格的に将棋始めて、それまでふつうに生きてて将棋漬けじゃないのに、漢字やら知識やらが足りないのは不思議

508名無し名人 (ワッチョイ bf2f-DYLG)2017/04/06(木) 19:24:06.84ID:o6XE9Bdo0
同じことを連呼するタイプの基地外か

509名無し名人 (JP 0H57-DYLG)2017/04/06(木) 19:25:24.46ID:QcLSvBrcH
>>502
3通り以上有力な手がある局面が連続してずっと続くような局挙げてみて

510名無し名人 (ワッチョイ 723c-Ez+C)2017/04/06(木) 19:25:27.64ID:aWISvLqK0
単純に分岐数を勘定するのはまちがいなく
将棋を指したことのない奴
人間の将棋はそういう方向で進んでいない

511名無し名人 (ワッチョイ af3c-UDlz)2017/04/06(木) 19:25:49.62ID:eaufWJ6W0
>>507
飯野は普段寝てるだけの人だから・・・

512名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 19:26:16.30ID:0BE1i1Z10
>>472
矢倉91手組というのが昔ありましてね

513名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/06(木) 19:26:33.30ID:gTX2DVeH0
>>499
余計なこと考えて寝つきが悪くなるリスクはあるけどな
考えてる最中に最善を逃したことに気付けば最悪

514名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 19:26:58.60ID:JGC+xYIf0
>>503
横歩取りが手が広いってソフトの登場で時代は変わったよな
中座飛車全盛期は研究将棋の代表格で詰みまで研究されてたのに

515名無し名人 (ワッチョイ e3a1-nK7d)2017/04/06(木) 19:28:33.46ID:kEVqa7wJ0
今日は1日目ということで適当に過ごしてしまったが封じ手の局面はどっちがいいんだ?
互角くらい?

516名無し名人 (ワッチョイ 727d-D6lx)2017/04/06(木) 19:32:15.02ID:D1ZTO4Xq0
アベマのほうが面白かったというか、高見と森下ではトーク力の差が歴然としてたな。
解説きちんとしてくれるし、解説に絡めたトークも面白くてキレがあるし、良い人選だね。

517名無し名人 (ワッチョイ 338c-Htc4)2017/04/06(木) 19:34:31.90ID:bTubRVNF0
>>516
キレッキレだったな
ついつい見続けてしまったわ

518名無し名人 (ワッチョイ cfa8-bhpN)2017/04/06(木) 19:36:22.23ID:T+30m+8K0
どっちリードなの?

519名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/06(木) 19:36:48.68ID:Wl7hnDDc0
高見だか石田だかではキレキレだが肝心なところに欠ける
そもそも最初からオブラートにつつんで雑談すればいいんだが
そういう意味では森下のが上手い

520名無し名人 (ワッチョイ 9710-BC/t)2017/04/06(木) 19:37:05.60ID:R7G08JCD0
新山崎流とかは中座飛車された時点で先手に選択権があるからな
最近は後手の陣形が多様化してるから研究しずらいんだろう

521名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 19:39:34.44ID:gtivP7wH0
>>516
いや、面白さはニコ生だと思うよ
森下の解説や自分語りや雑談は他にない強み
アベマは正攻法すぎて面白味が無かった
若手を起用するのは素晴らしいけど。
 
 

522名無し名人 (ワッチョイ 727d-D6lx)2017/04/06(木) 19:40:43.23ID:D1ZTO4Xq0
>>517
初日から退屈だと思わずに最後まで観れたのはめっちゃ珍しいかもしれん。
感性の問題で合わない人もいるかもしれんが、やっぱ若手の話は面白いし解説も苦にせずにやってくれて楽しいね。

523名無し名人 (オイコラミネオ MM0e-Jozm)2017/04/06(木) 19:41:52.06ID:aJBgEeZ7M
ソフトソフト言う人に聞きたい。
ピッチングマシンが200キロの速球を投げたからと言って、大谷の165キロの価値が落ちるのかい?

524名無し名人 (ワッチョイ 727d-D6lx)2017/04/06(木) 19:42:41.44ID:D1ZTO4Xq0
>>521
感性の問題かもね。
俺は最前とったけど昼頃には眠くてなって寝ちゃって起きてからも録画したアニメみながらダラ見してたよ。
※でアベマでも放送してるっての知ってアベマみたんだけど高見の解説面白かったよ。

525名無し名人 (スッップ Sd92-WCm5)2017/04/06(木) 19:43:41.22ID:JOGN1hmjd
>ソフトソフト言う人に聞きたい。
ピッチングマシンが200キロの速球を投げたからと言って、大谷の165キロの価値が落ちるのかい?


落ちる
別に俺はソフトソフト言う派じゃないけど

526名無し名人 (ワッチョイ db1e-0hJK)2017/04/06(木) 19:47:28.81ID:XZbi1MsO0
75歩-314

527名無し名人 (ワッチョイ 727d-D6lx)2017/04/06(木) 19:48:12.57ID:D1ZTO4Xq0
将棋ファンの減少はソフトのせいじゃなくて娯楽の多様化だからなぁ。
将棋ソフトが強くなったからといって将棋が危機になったんじゃなくて趣味の多様化によって相対的に人気がなくなってることだから。

まぁこのスレに関係ないけど。

528名無し名人 (ワッチョイ 523a-DYLG)2017/04/06(木) 19:49:22.51ID:LddkIfHK0
>>509
いやいやw
横から失礼だけどさすがにそれはあんたの質問がアホすぎるだろ...有力な手ってなにそれw
定義は?
そもそも有力な手を探すのに人は苦労するって話だから
有力な手を瞬時に三手だけに絞ってその中に正解があれば誰も苦労しないわw

529名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 19:50:46.50ID:0BE1i1Z10
>>523
そこは落ちないとしても、名人の価値は落ちるだろう

今までは誰も知らない真理を知っている、誰もできないことができる、それが将棋指しだったが
ソフトがその神秘性をはぎとった

スポーツ選手、プロゲーマーのような存在意義はあるだろうがな

530名無し名人 (JP 0H57-DYLG)2017/04/06(木) 19:54:52.48ID:QcLSvBrcH
>>528
話の流れ理解してる?

531名無し名人 (ワッチョイ 523a-DYLG)2017/04/06(木) 19:55:28.61ID:LddkIfHK0
>>529
頭大丈夫ですか?
誰も知らない真理をプロ棋士だけが知ってるなんて
あんた以外誰も思っちゃいねえよw

532名無し名人 (ワッチョイ afb7-zcaE)2017/04/06(木) 19:57:22.13ID:BC7evbUv0

533名無し名人 (ワッチョイ 361f-D6lx)2017/04/06(木) 19:57:30.76ID:WL51r9x40
>>414
竜王、名人はありだが、,王将と王位はいただけないな。一日制七番勝負にすればいい

534名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 19:58:46.39ID:0BE1i1Z10
>>531
ソフトが登場する前は事実そういう状態だったでしょ
棋士はある意味将棋学の学者でもあった
新戦法や定跡や手筋やらを研究して生み出せるのは棋士だけだったろ

535名無し名人 (ワッチョイ 523a-DYLG)2017/04/06(木) 20:00:13.70ID:LddkIfHK0
>>530
はあ?
流れもなにもお手前がアホな質問しただけのことで
そもそも有力な手ってなによって話ねw
まずそこから説明してよ

536名無し名人 (ササクッテロル Sp57-DYLG)2017/04/06(木) 20:00:37.10ID:f68m7s/Fp
>>529
これはわかる
プロのさらにトップでしかわからないことを対局で見せることによって名人すげーとかプロすげーだったがソフトがそれをはるかに越えると、どうしても価値は落ちる

まぁ、人間の中でより高いところに近づけるプロを尊敬するのはファンとしては変わらないが正解があるという面ではどうしてもソフトと比較されるよな

537名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 20:01:14.04ID:3rm2Cns5M
大盤解説行ってきた
塚田女流 可愛かったよ
ワンピースエロかった

538名無し名人 (ワッチョイ 334f-syOE)2017/04/06(木) 20:04:32.61ID:ydkPJfe40
>>536
現状だと大量の探索で評価してるAIと
脳で考えて良い手がわかるところの差がまだ違うんじゃない?
Deep Learningは第一感さえもあるように見えるらしいから次のポナがどうなるか

539名無し名人 (ワッチョイ 523a-DYLG)2017/04/06(木) 20:05:11.91ID:LddkIfHK0
>>534
アホなこというんじゃないよw
ソフト登場以前から新しい定跡なんて日毎更新されてるし
誰も知らない真理ってww
そんなの棋士が知ってればプロ将棋というもの自体成立しないわ

540名無し名人 (ワッチョイ 32f3-BJI1)2017/04/06(木) 20:06:26.35ID:LK1N87+h0
>>509
そうではない局を挙げた方が早いんじゃないか

541名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 20:08:35.62ID:PfgnFU3G0
棋士の権威が落ちたというよりも、逆に将棋の神秘性が上がったよね
ソフトがこれだけあがいてもまだ浅瀬でパチャパチャしかできないんだから

542名無し名人 (JP 0H57-DYLG)2017/04/06(木) 20:09:54.28ID:QcLSvBrcH
>>540
いやほとんどの局がそうではないじゃん
むしろそんな神局があるなら棋譜を見たいと思って

543名無し名人 (ワッチョイ 523a-DYLG)2017/04/06(木) 20:10:02.44ID:LddkIfHK0
>>541
同感ですね
将棋の複雑さは底知れないわ

544名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 20:10:46.49ID:QkqCj3BT0
>>536
「ポナに負けたとして、名人は人類最強」と言われても、
人類最強の雑魚とか勘弁しろよwと思う。

あんな水呑み百姓が人類代表するなら、
まだ俺がポナとやった方がマシ。

545名無し名人 (ワッチョイ 33f3-szPV)2017/04/06(木) 20:12:49.36ID:CNO3f0oD0
>>516
こんな序盤で地味な解説されても詰まらんかったからミュートしてたわ
森下の大山が封じ手で別の手を指したエピソード最高だった

やっぱ4段とか5段には限界を感じる

546名無し名人 (ワッチョイ 33f3-szPV)2017/04/06(木) 20:13:26.68ID:CNO3f0oD0
>>523
お前のいうソフトソフトっていう人ってどんな人だよw

547名無し名人 (ワッチョイ 33f3-szPV)2017/04/06(木) 20:15:24.23ID:CNO3f0oD0
棋士の伝統的な将棋学の学者としての側面はやっぱり価値が落ちたけど
コンピューターサイエンスと対話して思考とは何かを研究する手助けをしてるのだからやはり棋士の価値は高いのだよ

548名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/06(木) 20:17:11.19ID:miRdOjmdd
この将棋は、66歩で先手が優勢だった。桂跳ねを防げば先手も手数が伸びる

66歩 -120点

549名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/06(木) 20:17:27.53ID:gTX2DVeH0
>>542
有力手の定義が不明では挙げようがないんじゃないか?
例えば評価値で最善から○○以内の手を有力手の定義とするとか何か決めないと

550名無し名人 (ワッチョイ 32f3-BJI1)2017/04/06(木) 20:17:40.32ID:LK1N87+h0
>>542
有力な手というのは悪くはない手ということでいいんだよね
話は発端は>>433なんだから

551名無し名人 (JP 0H57-DYLG)2017/04/06(木) 20:18:09.45ID:QcLSvBrcH
ソフトの台頭によって強いソフトがズバッと手の良し悪しを評価するから、なかなか思いつきにくい良い手を指すことは評価されにくく、悪手をより多く指した方が負けるっていう価値観が強まっているとは思う

552名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 20:19:50.54ID:0BE1i1Z10
>>539
だからその定跡を更新してきたのは棋士でしょ?w

将棋の真理は以前は棋士だけのものだったけど
現代ではソフト普及によってアマも気軽に「正しい手」を知り「正しい形勢判断」ができるようになったよね
プロにまでダメ出ししてる

それが将棋の真理や正解がプロの独占できるものでなく、ソフトに聞けば誰でもわかるものになったという意味

完全解析のことではない

熟練の職人芸とかその技術でもいいよ
職人にしか作れなかったものが機械工作で大量生産できるようになった

553名無し名人 (ワッチョイ 523a-DYLG)2017/04/06(木) 20:20:13.14ID:LddkIfHK0
おかしなことを言うひとが多いな...将棋学者ww
もともとそんな側面ねえよ

554名無し名人 (ワッチョイ f32b-90d/)2017/04/06(木) 20:20:44.80ID:/C/RbgjQ0
>>523
全く別の話かな
そもそも将棋のソフトvs人間をスポーツのマシンvs人間に例えてるのが違う
よく自動車との競争に例えてる人もいるけど出力が違うから例えとしては適切じゃない
コンピュータだけ2手差しできるとか2歩可能とかならその例えで正しいけど

大谷選手は理論上200キロ出すピッチングマシンと同じ球を投げることはできないが
棋士は理論上Ponanzaと同じ手を指すことができる

555名無し名人 (JP 0H57-DYLG)2017/04/06(木) 20:22:13.03ID:QcLSvBrcH
>>549
それでもいいし、>>550でもいいよ

556名無し名人 (ワッチョイ 523a-DYLG)2017/04/06(木) 20:22:34.02ID:LddkIfHK0
>>552
あのさ定跡が更新され続けてる時点で真理には届いてないって誰もが知ってるんだよ
アホなこというなよ、なにが真理だ、厨二か

557名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/06(木) 20:25:28.00ID:NCvpma8M0
ソフト対ソフトの対戦など興味は沸かない
F1が見れるのは、人間が運転してるから
機械vs機械の勝負なんて誰も面白いとは思わない
そういう意味ではソフトが強くなったからと言って、棋士の価値は損なわれるわけじゃない


ただ、将棋の場合は棋譜や棋理といったものがあって
今までは新手や名譜は人間の研鑽と歴史によって積み重なってきたが
ソフトはその辺りを一足飛びしてしまったのは、棋譜や棋理の追求が好きな人は萎えてしまったかもね
名人戦を見るより、自宅でソフト同士を対戦させた棋譜の方が名局なんだから・・・

558名無し名人 (ワッチョイ 523a-DYLG)2017/04/06(木) 20:26:53.62ID:LddkIfHK0
>>554
演算処理能力の差と駆動系の出力の差
似たようなもんじゃないの??

559名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 20:27:36.64ID:0BE1i1Z10
>>556
ソフトだって完全解析からははるかに遠いし更新され続けてるけど
アマは評価値やソフトの手を「正しい」「真理」としてプロの手にダメ出ししてるよね

あなたが日本語的表現にすぎない真理を完全解析のことと勝手に解釈してわめいてるだけw

560名無し名人 (ワッチョイ 523a-DYLG)2017/04/06(木) 20:30:18.13ID:LddkIfHK0
>>559
ソフトの指し手を真理なんて誰も思っちゃいねえよw
あんただけだろ
厨二病で口癖のように真理だの神だのみっともないわ

561名無し名人 (ワッチョイ 03f1-8Vmj)2017/04/06(木) 20:30:18.70ID:yOw7K9vz0
そろそろニコ生でタイムシフトが始まるよ〜

562名無し名人 (オッペケ Sr57-BJI1)2017/04/06(木) 20:31:42.78ID:QlfVj4SEr
まだスポーツにたとえる人がいるのか
100m走など車に負ける以前からボルトでも猫にも負けるくらいの速さしかないのに運動会の華であり続けるのは、
視覚的なインパクトがあるからだ. スポーツは見た目の躍動を楽しむものなので(視覚8割、数値2割くらいか)
思考の結果現れた指し手やデータに一喜一憂していたボードゲームほど機械に負けるショックはない。プロスポーツと
将棋と同列に考えるのはあまり意味がない. 人気が続くといいたいならチェスを引き合いにだせばいい

563名無し名人 (ワッチョイ f3b4-02AM)2017/04/06(木) 20:31:48.25ID:Pd6OZBM20
叡王戦・電王戦以外でPV作られたの久しぶりじゃね?
久しぶりの20代対決で世間の注目度が高いんだろうな

564名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 20:32:14.08ID:QkqCj3BT0
心理ってなんだよ。
億、数十億のパターンを一瞬で処理する能力だろ。
なんか一本筋の正解があると思っている馬鹿が多すぎる。

565名無し名人 (ワッチョイ f3b4-02AM)2017/04/06(木) 20:32:58.88ID:Pd6OZBM20
PV動画のURL入れたら弾かれた

ニコニコ動画/watch/sm30975729

566名無し名人 (ワッチョイ 32f3-BJI1)2017/04/06(木) 20:33:01.61ID:LK1N87+h0
>>542
棋譜を見てみたいというが>>433は事前研究の話だぞ
そんな神局が少ないことが>>433が思ってるほど
事前研究は簡単ではないことを示してると思うが

567名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 20:33:05.44ID:QkqCj3BT0
真理

568名無し名人 (ワッチョイ 36a3-e2cQ)2017/04/06(木) 20:33:34.47ID:5ekI1mD80
コンピューターがあるからいくら人間が考えても言ってみれば無意味だな
棋士もプログラマになった方がいいだろ

569名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/06(木) 20:33:37.39ID:gTX2DVeH0
>>557
名人戦よりスーパーポナ対スーパー技巧のが楽しみだわ

570名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 20:33:51.92ID:QkqCj3BT0
>>562
チェスは人間人気 >>> ソフト人気 なんだが。

571名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 20:36:42.52ID:0BE1i1Z10
ていうか大谷とピッチングマシンの例えはなんか背景が違う

棋士は今まで球速を上げることだけに全力を尽くし、近年では時速10000キロ前後で投げていた
江戸時代から今まで、どんな兵器や機械もこれに及ばなかったので棋士は尊敬されてたが

突然20000キロで投げられるピッチングマシンが現れた


こんな感じじゃないの?

572名無し名人 (JP 0H57-DYLG)2017/04/06(木) 20:38:00.24ID:QcLSvBrcH
>>566
>>433の主張については俺はどうでもよくて、局面の数が3のn乗で増えるから事前研究など無意味と言ってるアホなやつがいたから、そんなんほぼねーだろどんな神局だよと突っ込んだんよ

573名無し名人 (ワッチョイ 523a-DYLG)2017/04/06(木) 20:38:44.38ID:LddkIfHK0
>>562
はあ?
スポーツ競技で記録に大騒ぎしてるのはなんなのですかね
記録なんて意味ないよね
肉体の躍動感だけで採点するべきですね

574名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 20:39:20.71ID:QkqCj3BT0
まあどうでもええわ。
とにかく、ソフトにボコられた者同士、それも地味キャラ同士じゃ
名人戦も盛り上がらん。
ソフトより弱いのは構わんが、公衆の面前で処刑されたのはアホの極み。

えりりんのパンチラと愛のおっぱいでファンを繋ぎ止めている。
これ以上、女流に負担を掛けるな。タコ。

575名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 20:39:25.21ID:0BE1i1Z10
>>560
誰もソフトの手は間違っているかもしれないけどソフトはこう言ってる……なんて前置きしないだろ
現時点では圧倒的に正解、正しい、真理とされてるからな

そっちが解釈誤っただけでどういう意味までわざわざ書いてあげたんだからあなたのお粗末な日本語能力の話なら噛み付いてこなくていいよ

文意に反論してみ?できないだろうけどw

576名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 20:42:13.09ID:QkqCj3BT0
天彦が防衛したら、名人二期目の最初の対局がポナだからなw
また処刑されっぞ。

ファンに、名人っていつもボコられて涙目っすねwww
と思われっぞ。
名人ブランドは失墜した。

577名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 20:42:57.96ID:QkqCj3BT0
>>575
お前も反論してみ?とかキショイから首吊っとけ。
爺がネットがマジになんなよ。
アホか。

578名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/06(木) 20:47:46.93ID:gTX2DVeH0
>>555
○の値はいくつにしたいのか不明だがじゃー300とでもしてそれで>>540に答えてやれよ

579名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 20:48:14.74ID:JGC+xYIf0
真理という言葉の使い方がまちがってるって言ってるだけだからなあ
学会で重箱の隅をつついてくる爺学者みたいだわw
文意に反論しろというのはその通りだと思う

580名無し名人 (ワッチョイ f692-zQoP)2017/04/06(木) 20:55:04.57ID:Rv9fDcP30
今日から始まってたのか。
将棋タウンの、4月07・08日 名人戦第1局(佐藤-稲葉)
という日程表を思いっきり信じていたよ。
しかし棋譜中継は有料なのか。
どこかで見れそうだけど。

581名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 20:55:18.38ID:QkqCj3BT0
まあ、先に真理という言葉の使い方を学ぼうやw

582名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 20:57:03.66ID:PfgnFU3G0
必死になって人間(棋士)を叩こうとしてるが、
寄生してる先がソフトスレじゃなくて人間スレという時点でね、もうね、、
スフトスレの人気が出ないからね、もうね、、

583名無し名人 (ワッチョイ 523a-DYLG)2017/04/06(木) 20:58:59.30ID:LddkIfHK0
>>575
いい加減くどい
「ソフトがこう言ってる」といえばソフトが真理ってことになるのかw
ひとりで舞い上がって真理だの神だの言ってるだけでしょ
いい加減聞き苦しい

584名無し名人 (ワッチョイ fb39-zQoP)2017/04/06(木) 21:00:17.57ID:GCm36UeZ0
ソフトがどうたらこうたら言ってるD:0BE1i1Z10が、ID真っ赤にして熱弁してるんだから
少なくともID:0BE1i1Z10にとっては名人戦の価値は全く落ちていないんだろう

585名無し名人 (ワッチョイ 33f3-szPV)2017/04/06(木) 21:01:55.37ID:CNO3f0oD0
「ソフトがこういってる」=正解でいいよ
だからこそ三浦はあんなことしたんだし
電卓だって天文学的な確率で誤った計算結果が出ることはあり得るけど誰も疑わないだろ

586名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 21:02:53.45ID:QkqCj3BT0
価値観は人それぞれ。
フラッドゲードは人気ないしな。
ただ、天彦と稲葉は地味すぎた。

587名無し名人 (ワッチョイ 32ae-D6lx)2017/04/06(木) 21:03:01.97ID:AeCiesHA0
名人竜王が高い賞金もらえたのも、他の人間じゃ指せない高いレベルの将棋を指せたからだろ
ソフトに負けるようじゃ、少なくとも今までのような価値は見いだせないわな

588名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 21:03:43.61ID:PfgnFU3G0
「1日目がつまらん〜」と1日目に熱弁する人といい
「人間棋戦つまらん〜」と人間棋戦スレで熱弁する人といい、

酔狂な人が多いな

589名無し名人 (ワッチョイ 33f3-szPV)2017/04/06(木) 21:04:40.33ID:CNO3f0oD0
>>587
そうかな
「いまの世の中で一番頭がいい人」というのが明示されるのは
今の世の中で一番足が速い人とか
今の世の中で一番強い格闘家とかに匹敵するバリューをもたらされると思うよ

羽生を研究することで天才を研究できるんだから

590名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 21:04:42.58ID:PfgnFU3G0
お里が知れるってやつやね

591名無し名人 (ワッチョイ 071e-TbX+)2017/04/06(木) 21:05:12.23ID:qa2SCfPc0
この前チェスの王者決定戦と
チェスソフトの王者決定戦が同時期に行われていたけど
ソフト大会の方はTwitter見ても一切話題になってなかったぞ
人間の方の王者決定戦は著名人なんかも結構Tweetしてたけど

592名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 21:05:27.83ID:QkqCj3BT0
俺は棋士次第だな。
例えば、名人戦が豊島対久保とかなら面白い。
ナベ対羽生の竜王戦も楽しめる。

天彦対稲葉は勘弁w

593名無し名人 (ワッチョイ 523a-DYLG)2017/04/06(木) 21:05:31.07ID:LddkIfHK0
>>587
それは賞金出すほうが決めることだな

594名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 21:06:40.76ID:PfgnFU3G0
>>592
勘弁と思うんなら見なきゃいいのに

595名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 21:06:55.18ID:QkqCj3BT0
>>591
チェスは1997年にソフトが王者に勝っただろ。
もう20年も経っているのソフトブームが終わったんだよ。
将棋は数日前にソフトが名人に勝ったところだから、今がピークなんだわ。

そのタイムラグはある。

596名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 21:07:05.99ID:3rm2Cns5M
>>587
>名人竜王が高い賞金もらえたのも、他の人間じゃ指せない高いレベルの将棋を指せたからだろ
>ソフトに負けるようじゃ、少なくとも今までのような価値は見いだせないわな


いや今も
「他の人間」じゃさせない高いレベルのものでしょ

597名無し名人 (ワッチョイ 33f3-szPV)2017/04/06(木) 21:07:17.43ID:CNO3f0oD0
稲葉は順位戦での活躍に注目してた人なら面白いんじゃねーかなー

598名無し名人 (ワッチョイ 33f3-szPV)2017/04/06(木) 21:09:13.06ID:CNO3f0oD0
ポナンザで練習しましたとか言ってる中学生アマが
竜王戦6組から出て来て挑決に出るぐらいになったら
「ああ、プロ将棋って終わったんだな」って思うね

599名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/06(木) 21:09:35.33ID:gTX2DVeH0
将棋板っていちいち噛み付いてくる反論好き多い印象あるわ

600名無し名人 (ワッチョイ f73c-CcT5)2017/04/06(木) 21:09:48.14ID:FCMSHBXS0
新手も新戦法もソフトの指し方を参考にしたものばかりになってしまうと
人間の工夫がどんどん少なくなってしまうね
森内が飽きて降りてしまったのも分かる

601名無し名人 (ワッチョイ 33f3-szPV)2017/04/06(木) 21:09:57.93ID:CNO3f0oD0
  ∧_∧
  (´・ω・) ここは将棋板だぞ?刀抜けよ
  ハ∨/~ヽ
  ノ[三ノ |
 (L|く_ノ
 /|* |
/ ハ、__|
""~""""""~""~""~""

602名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 21:10:44.19ID:3rm2Cns5M
これまでの定理を理解し高等数学を駆使する数学者と 一切数学 算数さえも教わらずに山の中で一人だけでピタゴラスの定理発見した現代人だったらどっちが尊いかなぁ

603名無し名人 (ワッチョイ f631-lIlP)2017/04/06(木) 21:10:43.69ID:uQk8b7Xe0
      ,−、
      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / / 不正竜王 |
     l  l  /  /     |/   永世pdf  |        
     l  l /  /    ||   ⌒  '' ノ |  
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) .|     ,−.
 /{  /⌒丶 _   ',  |り|  ー一( )ー一'|      l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /',
                             l/     ,r' /,イ

604名無し名人 (ワッチョイ 071e-TbX+)2017/04/06(木) 21:10:46.67ID:qa2SCfPc0
一方囲碁は
井山がZenに負けても
世間の話題にならなかった

605名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 21:12:39.22ID:QkqCj3BT0
>>598
ないない。

仮に相手と自分の手を3手まで絞っても、

6手先で、3の6乗=729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン

これが将棋の大前提だから。

こういう事すら理解されていない。
チェスはそういうソフトへの過大評価が終わった段階。
だから人気がなくなった。

将棋は数年くらい掛かるだろ。

606名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 21:13:29.52ID:PfgnFU3G0
ま、韓国は国が崩壊寸前でカリカリしたくなるのはわかるけどさ

607名無し名人 (ワッチョイ f73c-CcT5)2017/04/06(木) 21:13:30.84ID:FCMSHBXS0
賞金が安くなるのは避けられないだろうね
順位戦の降級枠を拡大して
降級点制度も廃止して60くらいでスムーズに引退できるようにして
人数間引かないともたんのでは

608名無し名人 (ワッチョイ cf3c-e2cQ)2017/04/06(木) 21:17:16.81ID:uiDAA2A90
ポナにぼこられたボコ彦がいくら名人を圧倒的な強さで防衛したとしても
将棋ファンは白けるだけ

609名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 21:18:40.67ID:QkqCj3BT0
>>600
それも関係ない。
ソフトの強さは、

仮に相手と自分の手を3手まで絞っても、

6手先で、3の6乗=729パターン
10手先で、6万パターン
14手先で、470万パターン
20手先で、34億8678万パターン

これを一瞬で処理できる事だから。
ソフト新手(笑)とか言っている奴は、将棋の本質もソフトの強さの本質も理解していない。

千田や西尾がそんな感じ。
彼らは将棋でなく、ソフトと同じ陣形に駒を並べるゲームをしている。
ポナンザ囲いをする事には何の意味もない。

ポナンザが強いのは、数十億のパターンを一瞬で処理できること。
人間にはこれができない。
羽生が矢倉に組んだからと、アマが同じように矢倉に組んでも羽生になれないのと似ている。

千田たちは将棋でなく、将棋の駒と盤を使った何か他のゲームをしている。
だから、千田はポナンザ雁木を組んだのに、ソフトが滅ぼしたはずのナベの矢倉にボコられた。
ナベは将棋を指して、千田は将棋の駒と盤を使うが別のポナと同じ雁木に駒並べゲームをしていたから。

610名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 21:19:40.75ID:PfgnFU3G0
執拗に将棋ディスってる自演は無償でやってるのか?
お前らがdisればdisるほど将棋、プロ棋士を愛する気持ちが強くなっていくよ

611名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 21:19:53.26ID:QkqCj3BT0
>>608
違うぞ。

ポナにボコられた天彦を名人位を防衛して、
その直後に、防衛名人としてもう一回ポナにボコられるんだぞwww

612名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 21:20:13.74ID:3rm2Cns5M
いくらソフトが進化してもすごいなとは思うけど対局の面白さは
人 対 人> 人 対 ソフト >>>>>ソフト 対 ソフト かな

棋士に対する尊敬はあり続けるだろうけど ソフトに対する尊敬ってあまり湧かないかな
そのソフトを開発した人 への尊敬は持つけど それは棋士に対するものとは違って プログラマへの尊敬だし

最強のソフト開発者自身が、最強の棋士(対 人 対 ソフトでも無双する)だったら
どうしようね

613名無し名人 (ワッチョイ 1370-j4sv)2017/04/06(木) 21:21:08.17ID:hhznH4n+0
なんにしても、電脳がこれだけ進歩した以上、
1日制にすべきだわな

614名無し名人 (ワッチョイ 8772-D6lx)2017/04/06(木) 21:21:55.05ID:bJEbY9hs0
近い未来、究極に強くなった将棋ソフト同士を対戦させれば、長手数の千日手しか指さなくなるぞ。
そしたら、しらけるどころではないw 

615名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 21:22:39.56ID:PfgnFU3G0
>>612
羽生自身がそういうロジックで最近発言してるね
「今後プロ棋士はプログラムの知識を持っておく必要が出てくるかも、
プログラマーも将棋についての知識が今以上に求められるかも」なんて言ってる

616名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 21:22:39.66ID:QkqCj3BT0
名人戦を挟むように電王戦があるからな。
防衛した直後に公開処刑なんて吹くわw
名人の威厳もあったもんじゃない。

617名無し名人 (ワッチョイ cf3c-e2cQ)2017/04/06(木) 21:23:19.86ID:uiDAA2A90
名人が2度もソフトのサンドバッグになるなんてあの世の大山も泣いてるわ

618名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 21:23:59.07ID:3rm2Cns5M
>>615

そうなんだ
ありがとう

619名無し名人 (ワッチョイ 3723-+TA9)2017/04/06(木) 21:25:04.91ID:IZtLXcf00

620名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 21:28:37.96ID:3rm2Cns5M
今日大盤解説会場で見てきたけど面白かったですよ
将棋に限らず 人は その競技や勝負を通して 人 を見て一喜一憂して楽しむことが好きなんだな ということを改めて実感

621名無し名人 (ワッチョイ cf3c-e2cQ)2017/04/06(木) 21:31:28.29ID:uiDAA2A90
人を見て楽しむだけなら吉本新喜劇と変わらないよ^^
プロゲーマーというのはそのゲームに特化した強さを見せつけないと存在価値がない

622名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 21:33:30.55ID:QkqCj3BT0
このサンドイッチスケジュールで、
天彦も凄まじいストレスを感じているだろうな。

これなら2日連続でポナにボコられて、
気持ちを切り替えて名人戦に臨んだ方が良かった。
えぐいスケジュール組みよるのうw

623名無し名人 (ワッチョイ bf87-+TA9)2017/04/06(木) 21:36:21.97ID:vpbOkbCT0
昔は棋譜はリアルタイムで追うものではなくて、後で新聞や雑誌で追うものだったからな
二日制は今の時代にそぐわない感じは確かにする
しかしリアルタイムで見るのに特化した棋戦はいくらでもあるのだから、名人戦だけは二日制でいいと思う
他は1日にして欲しいな

624名無し名人 (ガラプー KK33-5bnB)2017/04/06(木) 21:37:54.21ID:V3QuAChWK
▲3三角成

625名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/06(木) 21:38:21.94ID:gTX2DVeH0
>>609
ソフト新手やポナンザ囲いを使う奴は処理能力がソフトの強さであることを理解していない
という判定基準の根拠がわからんw

626名無し名人 (ワッチョイ 33f3-szPV)2017/04/06(木) 21:40:11.53ID:CNO3f0oD0
技巧「ボナンザ囲いなんてだせーよな」
ポナンザ「居玉のほうがまだマシだよな」

627名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 21:41:07.12ID:3rm2Cns5M
>>621
うまく伝わらなかったみたいなのですまん
そうではなくて
吉本新喜劇であれば 芸人の話芸や舞台上での振る舞い などを通して その人 人たちを楽しんでるんだよね ってこと

陸上であれば 記録の更新 勝ち負けを通して…
将棋であればその対局を通して… って感じ

誰と誰の対局かわからない棋譜を見るより
誰と誰の対局かで同じ局面でも楽しみ方 変わるし
棋譜自身にのみに価値があるなら 天彦 対 稲葉 の対局は羽生 対 森内 に比べて華がないとか盛り上がらない って感想や感情は出てこないだろうし

628名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 21:44:00.07ID:PfgnFU3G0
結構スレのスピード上がってきたな

629名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/06(木) 21:44:14.25ID:QkqCj3BT0
>>625
処理能力がソフトと同じ人間はいない。
人間は1秒で1億パターンの処理ができない。

お前は1秒で1億人の顔と名前を思い出せるか?
1秒で1億個の数式を計算できるか?
1秒で1億個の日本語と意味を頭に思い浮かべることができるか?


こういうソフトへの無理解も、あと数年すればなくなる。
熱が冷めれば、チェスと同じようにソフト人気は下火になっていくだろう。

630名無し名人 (ワッチョイ bf87-+TA9)2017/04/06(木) 21:46:03.93ID:vpbOkbCT0
チェス人気が下火っていうのを示すデータ何かある?
妄想ではないなら純粋に気になるな
コンピュータがカスパロフ倒してチェス人気が下がったなら、将棋でも同じこと起こるだろう

631名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 21:49:26.50ID:M+W7kWqkM
この前 ラジオに 元オセロ世界チャンピオンの人が出てて オセロは1990年代にはすでにコンピュータに人は勝てなくなってたけど 2017年現在 世界で競技人口は増えてるって言ってた

632名無し名人 (ササクッテロレ Sp57-SNtP)2017/04/06(木) 21:49:49.11ID:8hIQ6ZQbp
>>614
そうなるのはチェスの方が先だろ
元々引き分け率が高いゲームなんだから

633名無し名人 (ワッチョイ 33f3-szPV)2017/04/06(木) 21:50:53.17ID:CNO3f0oD0
地球の人口が爆発的に増えてるんだから競技人口は増えてるのが大半だよ
オンラインでも遊べるんだし

634名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/06(木) 21:51:53.45ID:gTX2DVeH0
>>629
思い出せないし計算できないし思い浮かべられない

>こういうソフトへの無理解も
無理解もクソもcomと人間の処理能力が同じだと思ってるバカはいないんだが?

635名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 21:52:30.38ID:XEPpcDFZM
少子化の進む日本でも競技人口増えてるって言ってたよ オセロ

636名無し名人 (ワッチョイ eff3-Tsvi)2017/04/06(木) 21:52:59.87ID:jfaJPw5p0

637名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/06(木) 21:53:39.40ID:miRdOjmdd
観測気球はスルーしよう
しかししつこいので名刺を渡す。自己を紹介する
証明は不要

638名無し名人 (ワッチョイ 723c-Ez+C)2017/04/06(木) 21:56:15.92ID:aWISvLqK0
オセロでも将棋でも競技人口ってどうやって測ってるん?

639名無し名人 (ワッチョイ bf87-+TA9)2017/04/06(木) 21:58:01.28ID:vpbOkbCT0
>>636
アメリカでも新聞社の稼ぎ落ちてそうだがな
それがチェス衰退を示すとは一概に言えない気もする

640名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 21:58:15.68ID:XEPpcDFZM
知らない
ソースはJーWAVEの日曜の葉加瀬太郎のラジオにゲストに出てた元オセロ世界チャンピオンの発言

641名無し名人 (ワッチョイ bf2f-DYLG)2017/04/06(木) 21:59:01.64ID:o6XE9Bdo0
>>638
ぶっちゃけ将棋連盟の自己申告では

642名無し名人 (ワッチョイ eff3-Tsvi)2017/04/06(木) 21:59:11.37ID:jfaJPw5p0
日本の場合、一番使われる数字は
レジャー白書のアンケート結果
過去一年間にプレイした人の率

643名無し名人 (ワッチョイ eff3-Tsvi)2017/04/06(木) 22:00:00.36ID:jfaJPw5p0
将棋の場合は
プロ制度が維持できるか
という別の問題がある

644名無し名人 (ワッチョイ db92-+TA9)2017/04/06(木) 22:00:20.05ID:V0QeKNgS0
>>683
任天堂あたりにオセロ盤や将棋盤の売上聞くんじゃないかね

645名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/06(木) 22:00:21.36ID:gTX2DVeH0
>>629
ソフト新手を使う人間は人間とソフトの処理能力の違いを理解していない
とうい理屈が分からんと言ってる人間に対して
>こういうソフトへの無理解も
などと同じ主張を繰り返されても困るんだがw

646名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 22:04:07.28ID:VDsrNkIvM
思うにコンピュータの処理能力は今後 人の 感 とか 閃き を補完というか裏付ける ものになるのかな
もうそうなってる?

そうなれば 別に人は コンピュータがその解を導き出した 道程を全て理解する必要はないと思うのだが

647名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 22:05:34.58ID:PfgnFU3G0
羽生の「人工知能の核心」読みなよ
ここで上がってる疑問のほとんどに答えてくれてるよ

648名無し名人 (ワッチョイ f73c-CcT5)2017/04/06(木) 22:05:41.78ID:FCMSHBXS0
自力で研究する人はいなくなるでしょ

ソフトに序盤を研究させたほうが良い手を示す→
ソフト発の新手、作戦などを知らないと不利になる→
ソフト新手の知識量が=序盤力となり、人間が序盤研究する時代の終わりがくる

649名無し名人 (ワントンキン MMa2-h5FB)2017/04/06(木) 22:07:48.85ID:WluixWJKM
後手玉は52、72、42どこ行っても良さげだが
先手玉は
58は上部圧迫が嫌だし
49は右辺で強く戦えないし
69は角交換を桂でとったら89に空きができ
銀でとったら9筋絡めた桂跳ねで未来がない
頼むから天彦4連勝してくれ、ほんとに。

650名無し名人 (ワッチョイ 723c-Ez+C)2017/04/06(木) 22:10:29.34ID:aWISvLqK0
ソフトの評価値学習は要は統計処理で
人間の経験則も概ね統計処理なのだから
学習に使った棋譜を人間の脳にぶちこめれば何がしかの類似は出てくる可能性はあるだろう
今のponanzaは兆のオーダーで用意しているんだっけ、学習棋譜
まあ人間には無理だわな

651名無し名人 (ササクッテロラ Sp57-HY8o)2017/04/06(木) 22:11:58.46ID:KfjPrgSFp
>>635
スマホで簡単にダウンロードできるしな。待ち時間とかに最適。

652名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 22:12:13.86ID:lJF95nPrM
>>648
ソフト以前は過去棋譜(過去の棋士たちの研究)を元にやってたことを ソフトを元に人が研究するってことだね

いわゆる定石を一切教わらずに一から生み出しながら棋士になった人っていないように

653名無し名人 (ワッチョイ 8772-D6lx)2017/04/06(木) 22:16:54.44ID:bJEbY9hs0
>>632
まあ、完全解析はチェスのが先ですね。
ただ、将棋は完全解析まで行かなくても、長手数千日手に収束すると思いますよw
おそらく、チェスの結論より先に。

654名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 22:17:19.28ID:PfgnFU3G0
http://fast-uploader.com/file/7047040028175/
http://fast-uploader.com/file/7047040062816/
http://fast-uploader.com/file/7047040089856/
http://fast-uploader.com/file/7047040117825/

「人工知能の核心」あとがき部分だけうpしてやるよ
(1時間で消すけど)
お前らおれに感謝しろ

655名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/06(木) 22:18:28.58ID:gTX2DVeH0
>>650
ソフト観戦した方がしないよりはソフトに近い評価ができるようになる気はするけどね

656名無し名人 (ワッチョイ 723c-Ez+C)2017/04/06(木) 22:21:11.57ID:aWISvLqK0
駒落ちでソフトが驚異の強さになってしまったということは
従来のがっちり囲ってという将棋は最強をきそうという意味では旧式なのだろう
人間にまねができるかどうかは別だが

657名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 22:21:15.69ID:lJF95nPrM
ここでいう 完全解析ってどういうこと?
先手初手 以降 後手がどんな手を指した場合でも最短詰みまでの手順がわかるってこと?

ルービックキューブの6面完成までの最短手順みたく?

658名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 22:25:02.15ID:JGC+xYIf0
>>657
先手勝ち、後手勝ち、引き分けのいずれかの結論が出るって言う意味でしょ
実際には将棋にはルールの不備があって結論が出ないという可能性はある

659名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 22:25:17.92ID:lJF95nPrM
先手初手17通り分全部の?

660名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 22:26:40.36ID:lJF95nPrM
>>658
>>657
>先手勝ち、後手勝ち、引き分けのいずれかの結論が出るって言う意味でしょ

???
も少し具体的に教えていただけますか?

661名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 22:26:59.64ID:JGC+xYIf0
>>659
17通り分全部とするかは完全解析をどう定義するかだけど
完全って言ってるからそうなんじゃないか?

662名無し名人 (ワッチョイ 32f3-Vcbz)2017/04/06(木) 22:28:06.65ID:i2wF+tmB0

663名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 22:28:32.27ID:JGC+xYIf0
具体的にって何?お前が何を理解できていないのか把握できないんだが

664名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 22:28:59.36ID:JGC+xYIf0
あと将棋の初手は30通りだよ

665名無し名人 (ワッチョイ af3c-DYLG)2017/04/06(木) 22:29:26.07ID:ywnjxWu60
ソフトは細い細い攻めでも人間には読めないような先まで読んだ上で踏み込んで繋げてくるから、ソフトがいけると判断する手順を真似するのは容易ではないだろう
千田が頑張っているが、ソフトが良いとする研究済みの戦型に持ち込んでも渡辺にあっさり覆されているのがその表れだと思われる
ソフトの示す手は重要なのだろうが、人間同士の戦いでは最善ではなくとも間違えにくい局面、読みやすい手順に持ち込む技術が勝つために重要なのは今後も変わらないと思う

666名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 22:30:26.33ID:JGC+xYIf0
あと将棋は現行ルールだといわゆる「最後の審判」問題があって
有限じゃない可能性がある

667名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 22:31:37.79ID:lJF95nPrM
>>663
>具体的にって何?お前が何を理解できていないのか把握できないんだが

完全解析の意味
将棋は 例えば
いかなる場合も 先手が勝つゲームである
後手が勝つ…
引き分けになる…

って確定されるってこと?

668名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 22:33:19.66ID:lJF95nPrM
>>664
>あと将棋の初手は30通りだよ

すいません初手 動かせる駒数で数えました
手数は30でした
失礼

669名無し名人 (ワッチョイ 723c-Ez+C)2017/04/06(木) 22:33:30.10ID:aWISvLqK0
ソフトはなにしろガッチリ囲わないからな
天網恢恢疎にして漏らさず、などというのはおおよそ人間のなしうるところではない

670名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/06(木) 22:34:25.72ID:gTX2DVeH0
>>654
アキレウスとアイアスの話が面白かったわ

>>665
千田がソフト研究しなければ挑戦者にすらなれなかったと思うけどね
そもそもナベ自身ソフトを使って研究してる人間でもある

671名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 22:34:43.64ID:JGC+xYIf0
>>667
一般にはそういう意味で使われることが多い
将棋は先手必勝、後手必勝、引き分けのいずれかの結論が出るという意味
ただ再三言ってるけど将棋は一般的には「二人零和有限確定完全情報ゲーム」
ということになってるが、現行ルールだと「有限」でない可能性がある
それが「最後の審判」問題

672名無し名人 (ワッチョイ cf42-67vU)2017/04/06(木) 22:35:48.77ID:jOmzb41Q0
いい加減ソフトスレでやれよ

673名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 22:36:19.98ID:wvbsy94GM
>>671
なるほど
ありがとう
理解しました

最後の審判問題があるから 面白いって面もあるんでしょうね

674名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 22:36:42.19ID:0BE1i1Z10
>>660
将棋と手の局面には有限通りのパターンしかない
その全パターンを検証すれば、将棋はで最善手を指し続けた場合必ず、先手必勝、後手必勝、必ず引分け、必ず勝敗判定不能(最後の審判状態) このどれかになる

先手が最善手を指し続けても、先手が勝ったり負けたりするということはありえない

675名無し名人 (ワッチョイ 32f3-Vcbz)2017/04/06(木) 22:38:09.09ID:i2wF+tmB0
>>672
ID見たらお前もソフトの話してんじゃん
どの口が言ってんだ

676名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 22:38:26.88ID:JGC+xYIf0
失礼、有限でなくゼロ和か

677名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 22:40:25.79ID:wvbsy94GM
ゲーム自体が不完全ていうのも人が不完全ってことの証左なのかな
完全なゲームはあるんだろうけど

ソフトがその辺りもいずれ対応しちゃうんでしょうね

ていうか 今日の初日面白かった

678名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 22:40:48.65ID:0BE1i1Z10
後手が最善手を指し続けてもが抜けた、失礼しました

679名無し名人 (ワッチョイ af3c-DYLG)2017/04/06(木) 22:41:04.49ID:ywnjxWu60
可能性のある局面の数が多すぎるので網羅的な探索で答えにたどり着くのは不可能と思われる
かといって今のソフトのように評価関数を基にした探索も完全解析に近づくアプローチではないと思う
ただ定跡をなぞった後のように手が狭まった状態からなら網羅的な探索も可能かもしれないので、相矢倉は先手必勝みたいな部分的な解は出せるかもしれない
そうなったら誰も戦型をやらなくなるか、所詮人間には記憶不可能だから結局変わらないのかは分からないが

680名無し名人 (ワッチョイ af3c-DYLG)2017/04/06(木) 22:43:15.87ID:ywnjxWu60
>>670
なるほどたしかに、渡辺がより研究してるだけというのはあり得るか

681名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 22:44:25.45ID:wvbsy94GM
チェスはその辺りどうなのかな
ソフト以降 先手有利 後手有利 引き分け多発 とかに偏りが 明らかに増えたのかな

682名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 22:46:13.64ID:wvbsy94GM
>>678
親切に教えてくれてありがとう

683名無し名人 (ワッチョイ bf2f-DYLG)2017/04/06(木) 22:51:37.83ID:o6XE9Bdo0
打ち歩詰めや連続王手の千日手が絡むギリギリの局面って人間が想像する以上に普遍的にあるんだろうなとは思う
最後の審判はあまりにもアホくさく見えるけど実際どれくらい起こるのかは人間には永久に分からんだろうな

684名無し名人 (ワッチョイ bf2f-DYLG)2017/04/06(木) 22:53:42.33ID:o6XE9Bdo0
>>677
それは将棋連盟がどっちかに決めないから不完全ってだけで連盟がどっちかに決めれば明日にでも解決する問題ではあるよ
実戦で現れると誰も思ってないから放置されてるだけで

685名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 22:55:42.49ID:0BE1i1Z10
双方連続王手の千日手も多分ないだろうで完全な証明ないまま止まってるんだっけ?
アレもしあったら新たなルールの不備だよな

686名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 22:56:18.62ID:J3W0FnlPM
でもルール変えちゃうと完全解析できてしまうんでしょ?

687名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 22:59:41.81ID:0BE1i1Z10
>>686
そんなことないから大丈夫
微妙に辻褄合わないとこがあるなあ程度だから
実戦で現れたことあるかすら怪しい
少なくともプロ実戦では現れたことがない

688名無し名人 (ワッチョイ bf2f-DYLG)2017/04/06(木) 23:00:20.23ID:o6XE9Bdo0
>>685
分からんが反則手以外に王手を解除できない状態は詰みとする
とすればいっぺんに解決しないの?

689名無し名人 (ワッチョイ 071e-TbX+)2017/04/06(木) 23:00:25.05ID:xEIrTnEY0

690名無し名人 (ワッチョイ cf3c-D6lx)2017/04/06(木) 23:04:10.41ID:U2rc2Hd90
お前ら少しは佐藤と稲葉の話もしろよ

691名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/06(木) 23:06:53.74ID:09uo8y2/a
>>689
そんなに引き分け多いの?
もうゲームとしては欠陥だね。

692名無し名人 (ワッチョイ f21e-D6lx)2017/04/06(木) 23:09:04.29ID:gtivP7wH0
第75期 順位戦 A級最終戦

再放送中
https://abema.tv/now-on-air/shogi
 

693名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 23:11:00.82ID:J3W0FnlPM
>>690
初日面白かったよ!
明日すごい楽しみ!
封じ手なにかな

694名無し名人 (ワッチョイ 723c-0hJK)2017/04/06(木) 23:11:08.47ID:L398Zg2C0
横歩??? どっち勝ってもいいけど

695名無し名人 (ワッチョイ cf3c-RkLm)2017/04/06(木) 23:11:39.35ID:cZ2dYf/90
今期の名人戦は、なんか注目されてないし全く話題にもならないよね
どーなってんの(´・ω・`)?

696名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 23:12:13.30ID:J3W0FnlPM
>>689
将棋もこうなるんかな
チェスは大会の賞金とか下がって 価値が下がってしまってるのかな

697名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 23:12:59.84ID:J3W0FnlPM
>>695
いや 面白いよ
見てない人は 見た方がいいと思う

698名無し名人 (アウアウイー Sa97-8Vmj)2017/04/06(木) 23:13:42.62ID:Ym8mVkIca
Abemaで名人戦中継やるっていうんでニコ生と2窓で見てたけど
Abemaはコメントの荒れ方が酷いな
エロコメント→自治厨の説教→大荒れ炎上 みたいなパターン
ニコ生でNG機能に慣れた人はわからんかもしれないが
エロコメントは放置すれば5分程度で収まるんだけどなあ

699名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/06(木) 23:13:49.87ID:0BE1i1Z10
>>688
連盟HPにも書いてあるけど、連続王手の千日手って、王手喰らい続けてる側が、王手解除した瞬間に千日手成立で反則成立する場合があるんだよ

要するに、Aさんが指した瞬間にBさんが反則負け取られて終了、というパターンがある

この時Aさんが千日手にせず、極論二歩、時間切れ負けなどをすれば、
連続王手の千日手をずっと続けてるにも関わらずBさんが勝ってしまうわけ

だから自分の手番で成立しない連続王手の千日手それ自体が違法手なのかは分からない、むしろ合法手くさい

だからその改定では最後の審判は少なくとも解決しない、と思う
まあどっち勝ちか適当に決めちゃえば解決なんだけどね

700名無し名人 (アメ MM2b-6kFs)2017/04/06(木) 23:20:03.56ID:J3W0FnlPM
今日の封じ手次第では明日早い段階で終わりそう

701名無し名人 (ワッチョイ cf3c-RkLm)2017/04/06(木) 23:40:30.11ID:cZ2dYf/90
>>697
>いや 面白いよ

面白い、面白くない云々じゃなくて
「世間から全く相手にされてない、話題にならない」現状を問うてるのだが(´・ω・`)?

702名無し名人 (ワッチョイ 727d-D6lx)2017/04/06(木) 23:43:18.61ID:D1ZTO4Xq0
Abemaコメント荒れてた?
全然荒れてなかったように思うけど・・・。
そもそも来場者数が少なかったと思う。

703名無し名人 (ワッチョイ 13c9-i4QV)2017/04/06(木) 23:43:26.83ID:wug3/I0n0
将棋のタイトル戦なんてよほどのことがなきゃそもそも世間に注目されることなんてないし
お前らが羽生が出ないタイトル戦がつまらんと感じるのは勝手だが

704名無し名人 (ワッチョイ f378-bW4I)2017/04/06(木) 23:47:24.08ID:PfgnFU3G0
>「世間から全く相手にされてない、話題にならない」現状を問うてるのだが(´・ω・`)?

くどいほど相手にしてるし話題にしてるやん、お前

705名無し名人 (ガラプー KK0e-bQce)2017/04/06(木) 23:51:56.97ID:6wgmPNy3K
みんな明日はニコニコとabema、どっちメインで見る?

706名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/06(木) 23:54:25.22ID:09uo8y2/a
>>705
ニコニコは追い出しがウザすぎて2度といかない

707名無し名人 (アウアウイー Sa97-8Vmj)2017/04/06(木) 23:54:57.66ID:Ym8mVkIca
明日はAbema一択 流石に2日目ひふみんはキツいw

708名無し名人 (ワッチョイ 338c-Htc4)2017/04/06(木) 23:55:31.58ID:bTubRVNF0
>>705
綺麗で、うざいコメント見なくてすむからabema

709名無し名人 (ワッチョイ 7250-zQoP)2017/04/06(木) 23:58:31.35ID:JGC+xYIf0
過渡品の時点でニコニコという選択肢はない

710名無し名人 (ワッチョイ f31f-6kFs)2017/04/06(木) 23:59:45.01ID:REJRphPG0
>>701
それは今に始まったことではないのでは?

711名無し名人 (ガラプー KKaf-DPeH)2017/04/07(金) 00:00:35.06ID:Rpsff8z1K
>>575
強いソフトが言っているから 正解に違いない って感覚

強い棋士の信用 みたいなもん

712名無し名人 (アウアウイー Sa97-8Vmj)2017/04/07(金) 00:05:20.02ID:WxTdcip7a
アマ「ここでこう指すのはどうでしょう?」
プロ「いやこう指した方がいいでしょう」
旧ポナ「いやこう指した方がいいでしょう」
最新ポナ「いやこう指した方がいいでしょう」
未来のポナ(その1)「いやこう指した方がいいでしょう」
以下繰り返し・・・

713名無し名人 (ワッチョイ 727d-D6lx)2017/04/07(金) 00:07:54.59ID:AHJFxk3t0
>>705
今日初めてAbemaで将棋観たけど、Abemaのほうが現局面の検討をたくさんしてくれたね。
会話が途切れることなく終始アットホームでめっちゃ楽しかったので明日もAbemaで観る予定。
↑これは解説者と聴き手のテクニックによるもので運営には関係ないんだけど、Abemaの将棋番組の評価が俺の中で上がった。

違いはニコ生のほうが休憩の回数は多いけど休憩時間が短いように感じた。
Abemaは休憩回数少な目だけど休憩時間が長いという印象。
※図ってないので実際は良く知らん。

なので二窓で観るのが一番だとは思う。

明日はニコ生はひふみん、Abemaは屋敷さん

714名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/07(金) 00:11:41.73ID:V64Ofi/I0
>>701
知らんがな

715名無し名人 (ワッチョイ 72cd-D6lx)2017/04/07(金) 00:14:53.15ID:ux5wdid10
ひふみん?
フガフガ自慢話うざい

絶対アベマ

716名無し名人 (ワッチョイ cf3c-e2cQ)2017/04/07(金) 00:20:05.42ID:JVbZyjlA0
2日目ひふみんとか地獄だろw

717名無し名人 (ワッチョイ fb39-zQoP)2017/04/07(金) 00:26:12.79ID:x3QbfXcS0
>>695
>「世間から全く相手にされてない、話題にならない」現状を問うてるのだが(´・ω・`)?

去年までの名人戦は、どのように世間から相手にされて、話題になってたんだ?
お前=世間なのか?

718名無し名人 (ワッチョイ efc8-hJtp)2017/04/07(金) 00:28:11.73ID:JyO6UDhf0
今日のAbemaが楽しみ

719名無し名人 (ワッチョイ af3c-410j)2017/04/07(金) 00:29:17.98ID:4xyi0gFE0
なんで糞加藤みたいなアマチュアレベルの雑魚を2日目においた。まさか人気者と勘違いしてねぇか?
見当違いの糞予想をするわ、いきなりキレるわ。
不愉快だから隔離してろ

720名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 00:32:39.46ID:QENejzqf0
初日終わってがっぷり四つ、封じ手以降開戦ってのは
なんか久しぶりな気がする

羽生、渡辺の二日制は一日目昼過ぎには開戦
終わってみれば封じ手局面で形勢差がついてました
これが日常化していたので、逆に良い傾向かもしれない

721名無し名人 (ワッチョイ cf3c-RkLm)2017/04/07(金) 00:45:12.95ID:+x1WjbPT0
>>710
>それは今に始まったことではないのでは?

いや、明らかに相手にされなくなってるよ
名人戦というか将棋界全体が

722名無し名人 (ワッチョイ af3c-DYLG)2017/04/07(金) 01:02:54.19ID:fkVM5GXL0
>>720
渡辺は特に研究家で序盤に時間を使わないから、二日制でも1日目からあれこれ悩ましい局面に当たって面白いな
何年前か忘れたけど丸山渡辺の竜王戦で羽生が2日目の解説に出た時に、封じ手の時点で形勢に差がつきすぎてて解説しようもないから始まって早々に「投げる/投げない」のアンケート取ってたことを思い出した

723名無し名人 (ワッチョイ 33f3-szPV)2017/04/07(金) 02:10:15.40ID:zPdjkhd60

724名無し名人 (ワッチョイ 664a-0nI6)2017/04/07(金) 02:16:29.31ID:sia1Odca0
>>693>>697
嘘臭い

725名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/07(金) 02:28:45.60ID:eL62QN3F0
佐藤名人おはようございます。

定期連絡

120点です。

726名無し名人 (スッップ Sd92-0nI6)2017/04/07(金) 02:40:50.94ID:cdnrwWbKd
もう先手有利なの?

727名無し名人 (アウアウイー Sa97-8Vmj)2017/04/07(金) 02:51:51.84ID:WxTdcip7a
まだ互角

728名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/07(金) 03:34:29.01ID:eL62QN3F0
【緊急】羽生名人への単純なアンチは絶対に許されない
⇒北朝鮮にアメリカですら屈している現状を見るべきだ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=76

【提案】将棋の指導者向けへの私信
⇒こういう将棋を指したい場合はかくありうるべきか
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=84
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=89

【予想】毎日すくすく3月のライオンのお知らせ
⇒毎日がエブリディ。毎日がサンタクロース
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=88

729名無し名人 (ワッチョイ af3c-DYLG)2017/04/07(金) 03:39:55.88ID:fkVM5GXL0
>>723
見直して思い出したが、この時はまだ午後から解説だった頃か
封じ手時点ではまだそこまで差がついてる感じでもなかったのね
記憶違い

730名無し名人 (アウアウカー Sa7f-k66v)2017/04/07(金) 04:00:49.00ID:/TCWdoo/a
ひふみんはもう起きてウォーミングアップしてるよ

731名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/07(金) 04:38:37.86ID:I3AA4BbC0
>>705
プレミアム会員だけどヒフミ解説は無理なので選択肢が無いわ

732名無し名人 (スッップ Sd92-rmu9)2017/04/07(金) 04:41:52.57ID:iEuCH8xFd
あの独演会聞けるのか
羨ましいw

733名無し名人 (ワッチョイ f21f-PC+p)2017/04/07(金) 04:53:09.80ID:I3AA4BbC0
ひふみんが嫌いとかじゃないけど
本当に無理だ
俺石田とか杉本とかでも所々で少しイラッとすんのに
ひふみん解説なんてエンドレスで聞かされたらパソコンぶっ壊してしまう

734名無し名人 (アウアウカー Sa7f-k66v)2017/04/07(金) 05:23:55.00ID:xBmgY339a
ネタは豊富だけど生放送には向かない

735名無し名人 (アウアウカー Sa7f-k66v)2017/04/07(金) 05:24:25.75ID:xBmgY339a
.00しか出ない

736名無し名人 (スプッッ Sd27-0nI6)2017/04/07(金) 05:26:24.64ID:6oc4CQ56d
放送事故の宝石箱や〜

737名無し名人 (スップ Sdb2-j9oE)2017/04/07(金) 05:47:10.72ID:3mFUPGT2d
ニコ生もアベマ対策で、よくコメント拾うように指示したり、もはや奨励会レベルの実力
しかないひふみんを二日目の解説にしたり、なんだかなって感じだな

レギュラーだった藤田や山口がまさかアベマに寝返るとはなぁ
ニコ生はオワコンだから仕方ないか

738名無し名人 (ワッチョイ 33f3-buga)2017/04/07(金) 06:27:24.81ID:zPdjkhd60
事故るかもしれない緊張感がいいんじゃなんか

739名無し名人 (ワッチョイ d2ed-k66v)2017/04/07(金) 06:43:40.98ID:WcphKWZS0
女子供はすっこんでろ

740名無し名人 (ワッチョイ f267-3Pqj)2017/04/07(金) 06:57:04.88ID:exdDFify0
ひふみん昨日アウトデラックス4本撮りだったらしくて寝たの朝の4時らしいぞ
寝坊して遅刻する可能性もあるし解説途中で寝てしまうこともありえる
爺さんはテレビに出れてうれしんだろうけどフジテレビ局側からしたら
「芸人よりギャラ安い文化人をこき使って経費削減ウマ〜」って感じなんだろうな

741名無し名人 (ワッチョイ bf92-ExwK)2017/04/07(金) 07:01:36.89ID:yn//KRP+0
ポナンザの対人成績


2014年、166勝0敗
2016年、79勝0敗
2017年、38勝0敗(スペック1/4ノートPC、駒落ち、両成りハンデ)

・名人相手に初手38金から金開きの舐めプで完勝
・名人に貸出されるも、150回練習して全勝

742名無し名人 (ワッチョイ 37b1-q2st)2017/04/07(金) 07:15:01.20ID:Y0Maanp/0
里見にボコられて顔真っ赤にしてた稲葉が名人挑戦とはなぁ

743名無し名人2017/04/07(金) 07:22:11.56
今日の名人戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

744名無し名人 (ワッチョイ 3723-+TA9)2017/04/07(金) 07:22:35.88ID:KqnAZE9F0

745名無し名人 (ワッチョイ f631-dxaC)2017/04/07(金) 07:25:42.82ID:6iCI4Tih0
顔が丸い奴と四角い奴どっちが勝つんや

746名無し名人 (オイコラミネオ MM0e-Jozm)2017/04/07(金) 07:35:54.47ID:7CQlMri1M
心理戦や苦心、気合いが透けて見える、人間の棋譜を、私は好きだ。

747名無し名人 (オッペケ Sr57-BJI1)2017/04/07(金) 08:12:23.10ID:fWMWsSWnr
>>742
8年も経っていたのか、もっと最近のような気がしていた

748名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 08:26:48.41ID:QENejzqf0

749名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/07(金) 08:28:39.58ID:Z8sdUT88d
>>575
東京女流レベルでやろうぜ

750名無し名人 (ワッチョイ fb51-D6lx)2017/04/07(金) 08:31:09.58ID:Y634HSVY0
あべまはじまった

751名無し名人 (ワッチョイ be13-D6lx)2017/04/07(金) 08:36:03.12ID:kFguRQYM0
なんだよ今日のabemaはブス口下痢狐かよおおおおおおおおおおおおお
ニコ生は害獣一二三+能面オウム返し更年期ババアだし、最悪だなぁ

なんで普通の解説者と普通の聞き手すら用意できないんだろう
別に常にむろやんレベルを期待してるわけでもないのに

出しゃばりの糞ばっかり前に前に出てきて、そんな連中のくっさい脱糞を見せられてる感じ不快
普通の人でお願いしますよ運営さんよー

752名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 08:47:07.00ID:QENejzqf0
15分間入室
気合は認める

http://i.imgur.com/Wi3RcFn.jpg

753名無し名人 (ワッチョイ bece-D6lx)2017/04/07(金) 08:56:03.13ID:surCFIHB0
なんで100人以上いる棋士の中から2日目に加藤なんだよ

754名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 08:59:13.40ID:QENejzqf0

755名無し名人 (ワッチョイ f228-02AM)2017/04/07(金) 09:00:40.71ID:w9qRrxsy0
ニコ生はリレー質問の山田姐さんの怖い話聞くまで見てみる

756名無し名人 (アウアウカー Sa7f-YiIQ)2017/04/07(金) 09:06:04.94ID:iy0r2muHa
Abema TVで解説しているのは誰なの?

757名無し名人 (ワッチョイ fb51-D6lx)2017/04/07(金) 09:07:21.98ID:Y634HSVY0
石田直裕四段

758名無し名人 (アウアウカー Sa7f-YiIQ)2017/04/07(金) 09:08:11.05ID:iy0r2muHa
>>757
ありがとう

759名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 09:14:16.42ID:QENejzqf0
飯島大当たり

飯島栄治@eijijima 50分50分前
今日は久しぶりのオフ日で特に予定もなく、
夕方椿山荘に名人戦を勉強に行こうかと思っています。
横歩取りですね
。封じ手は難しくて色々ありますが2五歩でしょうか。

760名無し名人 (ワッチョイ f3f2-8Vmj)2017/04/07(金) 09:20:29.65ID:28D5qCgl0
山田久美の声って誰かの声に似てると思ったら
小池百合子だ

761名無し名人 (ワッチョイ 1370-8Vmj)2017/04/07(金) 09:21:19.33ID:L8QqImP50
ニコ生は老々介護中ですか(笑)

762名無し名人 (ワッチョイ e3a1-nK7d)2017/04/07(金) 09:27:59.98ID:A9hf4ovV0
老々介護でなんか笑って島田

763名無し名人 (ワッチョイ f73c-D6lx)2017/04/07(金) 09:31:55.11ID:Ve1Zzt9a0
一二三先生は出来るだけ1日目でお願いしたい

764名無し名人 (ワッチョイ f32b-90d/)2017/04/07(金) 09:36:19.51ID:54uRcnMj0
というか一二三は解説者じゃなくてゲストでたまにお邪魔するぐらいにしろよなぁ
1日中あれはさすがにちょっと・・・
ましてや2日目の解説者に持ってくるとか
もうみんな揃ってAbemaに行かせようとしてるとしか思えない

765名無し名人 (ワッチョイ 7272-dxaC)2017/04/07(金) 09:41:11.33ID:ABEIRSTm0
ニコ生がまったく追い出されないんだが・・・
明らかに今までと追い出しシステム変えたな

766名無し名人 (ワッチョイ 078e-0hJK)2017/04/07(金) 09:44:35.00ID:W3QlANrU0
プレミアムだけど、ひふみんだからアベマ見てる
人として嫌いじゃないけど解説者じゃ拷問級

767名無し名人 (ワッチョイ f32b-90d/)2017/04/07(金) 09:46:26.20ID:54uRcnMj0
今まで
ニコ「金払うのがイヤなら見るなぁ!」→追い出し
視聴者「シクシク(´;ω;`)」

現在
ニコ「金払うのがイヤなら見るなぁ!」→追い出し
視聴者「Abema行くからいいやーニコ生バイバイ(^.^)/~~~」

ニコニコの殿様商売が通用しなくなったね

768名無し名人 (ワッチョイ e3a1-nK7d)2017/04/07(金) 09:47:16.61ID:A9hf4ovV0
わかるわ
ノシノシゲストとして出てきて笑いながら喋り倒して行く面白い人ポジションが一番あってると思う

769名無し名人 (ワッチョイ 3e06-3QWs)2017/04/07(金) 09:51:03.23ID:siVxUw/g0
朝日は今回、人がいるのかいないのかよくわからん運営してるな。
「将棋好きおじさん」といっても一人は元高校選手権覇者らしいが。

将棋名人戦第1局は、タイムラインで詳しくお伝えしています。ふだんの仕事は将棋担当じゃない、社内の将棋好きおじさんたちも応援に入っているそうです。ちょっと雰囲気の違う解説が読めるかも。

https://twitter.com/asahi_tokyo/status/849927968558170112

770名無し名人 (ワッチョイ 723f-D6lx)2017/04/07(金) 09:51:47.41ID:ikNIuIKN0
>>765
人減っただけでしょ

771名無し名人 (ワッチョイ 078e-UDlz)2017/04/07(金) 09:52:32.34ID:tRXTLDpL0
アマの封じ手は25歩だったのか?

772名無し名人 (ワッチョイ f34f-02AM)2017/04/07(金) 09:53:52.94ID:ZfnItZx70
解説途中からでよくわからなかったが封じ手25歩は驚愕の手だったのか?

773名無し名人 (ワッチョイ f3b3-R6cm)2017/04/07(金) 09:54:49.24ID:CwtOf04k0
2日目のひふみんはやめてって意見をニコ生運営は無視し続けてるな
1日目なら大歓迎なのに

774名無し名人 (ワッチョイ 3379-oCke)2017/04/07(金) 09:56:25.42ID:hmSQq1KS0
ニコ生は座席数1万だから、1万を超えないと追い出されない。
9時50分時点の累計来場者数は、ニコ生9千500、アベマ28万。

775名無し名人 (アウアウカー Sa7f-YiIQ)2017/04/07(金) 09:57:03.51ID:iy0r2muHa
天彦起きた、

776名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 09:57:16.02ID:UJK160cd0
久美姐さん大変やなw
だいたいいつもひふみんの介護って山田or貞升って相場が決まってるもんな
ギャラ普段よりも色つけてもらわないと割に合わんwww

777名無し名人 (スップ Sd92-+hGL)2017/04/07(金) 09:57:46.96ID:Q2jCYK9gd
ニコ生、高齢者デイサービスの風景に見えてしまう
利用者のじいさんとベテラン女性介護スタッフ
「傾聴」も大事な介護技術です

778名無し名人 (ワッチョイ 3379-oCke)2017/04/07(金) 09:58:33.86ID:hmSQq1KS0
>>774
訂正。×アベマ28万 〇アベマ2万8千

779名無し名人 (アウアウオー Saca-fmtp)2017/04/07(金) 09:59:41.61ID:I1nTreA0a
>>774
昨日より差がついてるな

780名無し名人 (ワッチョイ 7272-dxaC)2017/04/07(金) 10:00:16.74ID:ABEIRSTm0
>>774
なるほどそうだったのか
でも昨日は朝入って夕方まで一度も追い出されなかったぞ

781名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:01:16.17ID:UJK160cd0
よゆうのよっちゃんw

782名無し名人 (ワッチョイ f3b3-R6cm)2017/04/07(金) 10:01:54.14ID:CwtOf04k0
ニコ生は二日制自体視聴者減ってきてる
早く決着つく叡王戦が大人気

783名無し名人 (ワッチョイ 23e6-D6lx)2017/04/07(金) 10:01:54.83ID:sVm1QzYh0
終日1万超えなかったんだな

784名無し名人 (ワッチョイ 071e-TbX+)2017/04/07(金) 10:02:42.36ID:U5hIWRV00
>>767
今まで
ニコ「金払うのがイヤなら見るなぁ!」→追い出し
視聴者A「シクシク(´;ω;`)」
視聴者B「入場連打!!」→再生数増加

現在
ニコ「やっぱり追い出さないから見て!!」
視聴者A「Abema行くからいいやーニコ生バイバイ(^.^)/~~~」
視聴者B「連打せずに済んでラッキー」 →再生数水増し出来ず

785名無し名人 (ワッチョイ c7ae-MD3W)2017/04/07(金) 10:03:04.33ID:Qid1kDki0
ひふみんのせいでアベマにながれている

786名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/07(金) 10:03:06.33ID:9mGkqgBO0
ニコ生は確かに傾聴できる視聴者が残ってる感じだな
最前だけど、動物園で珍獣を見る観客みたいなコメは少ない

787名無し名人 (ワッチョイ 23e6-D6lx)2017/04/07(金) 10:03:19.52ID:sVm1QzYh0
介護疲れ

788名無し名人 (ワッチョイ 3e06-3QWs)2017/04/07(金) 10:03:52.69ID:siVxUw/g0
>>772
鈴木大介九段の予想もそれだった。

789名無し名人 (ワッチョイ 723f-D6lx)2017/04/07(金) 10:05:02.94ID:ikNIuIKN0
abemaのコメは昔ながらの厨房ってのがいるな

790名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:05:51.46ID:UJK160cd0
名人戦をニコニコとアベマでしのぎを削る同時中継
かつての全盛期のK-1みたいだな
(ヘビー級がフジ、軽量級MAXブランドをTBS)

791名無し名人 (ワッチョイ 071e-TbX+)2017/04/07(金) 10:06:13.25ID:U5hIWRV00
普通にB1以上の解説者だったならニコ生の方を見てたんだがな
一番長い日のトリプル解説で予算を使い切ってしまったか?

792名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:06:56.98ID:UJK160cd0
山口は今日もう何か失言あった?

793名無し名人 (スププ Sd92-nK7d)2017/04/07(金) 10:07:35.81ID:0S1C1SIGd
>>792
いやウゼェ藤田出すなよw

794名無し名人 (ガラプー KK8e-JE57)2017/04/07(金) 10:07:39.56ID:sgORKQX4K
事件以降明らかにニコ生の解説のレベルが下がってるよね
2日目なのにひふみんとか…
今までならA級棋士出てたでしょ

795名無し名人 (ワッチョイ f3b3-R6cm)2017/04/07(金) 10:08:16.59ID:CwtOf04k0
ニコ生昨日今日と天カメの画質悪すぎ
いつの時代のカメラ使ってるんだ
名人戦よ格下の叡王戦はいつもはっきりくっきりなのに

796名無し名人 (ワッチョイ f3b3-R6cm)2017/04/07(金) 10:09:17.23ID:CwtOf04k0
>>794
残念ながらひふみんは毎回二日目
運営が学習しない

797名無し名人 (ワッチョイ f73c-Uk43)2017/04/07(金) 10:09:18.09ID:gph3SntV0
名人戦より藤井 vs 深浦戦の方が見たい

798名無し名人 (アウアウイー Sa97-8Vmj)2017/04/07(金) 10:10:16.21ID:WxTdcip7a
ニコ生「みんな大好きなひふみんで視聴者も大喜びだなw」
視聴者「・・・・・・」

799名無し名人 (ワッチョイ 0792-RkLm)2017/04/07(金) 10:10:59.24ID:j4tkxtTV0
将棋を見ずに将棋ソフトの評価値を見るファン?が増えてる?

800名無し名人 (ワッチョイ f3b3-R6cm)2017/04/07(金) 10:11:38.08ID:CwtOf04k0
>>798
一日目ならそうなんだよ
毎回毎回言われてる

801名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:11:42.64ID:UJK160cd0
綾ちゃん登場したけど、ニコの時と違って
すげーよそよそしい上品ぶってるアベマ仕様ワロタ

802名無し名人 (ワッチョイ f3f2-D6lx)2017/04/07(金) 10:12:48.54ID:G7kuy4zP0
屋敷パクんなよw

803名無し名人 (アウアウオー Saca-fmtp)2017/04/07(金) 10:12:52.13ID:I1nTreA0a
やしもんは通常営業

804名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:14:09.81ID:UJK160cd0
「あーハイハイハイハイ」
いつもの他人事解説
やしもん、綾ちゃんと殆ど身長変わらないじゃんチビ

805名無し名人 (ワッチョイ f73c-D6lx)2017/04/07(金) 10:15:36.14ID:Ve1Zzt9a0
>>804
でも嫁がめっちゃ美人で息子もイケメン

806名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:17:18.95ID:UJK160cd0
天彦名人体育座り中

807名無し名人 (ワッチョイ 3e06-3QWs)2017/04/07(金) 10:19:30.26ID:siVxUw/g0
毎日と朝日のタイムライン運用が対照的。

808名無し名人 (ワッチョイ f34f-02AM)2017/04/07(金) 10:19:43.94ID:ZfnItZx70
屋敷も最年少タイトルホルダーになった重圧から潰れて競艇に嵌ったとか何かの記事にあった気がするな

809名無し名人 (ワッチョイ e3a1-nK7d)2017/04/07(金) 10:21:07.26ID:A9hf4ovV0
俺屋敷の解説見るの好きだけどな

810名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:22:38.20ID:UJK160cd0
屋敷、高見くん、藤田綾、山口、クマシノ
やっぱ多彩なタレント揃えたアベマのほうに視聴者流れんのかね今日は?

811名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/07(金) 10:23:15.32ID:9mGkqgBO0
>>804
一行目で誰かわかるな

812名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:24:47.58ID:UJK160cd0
やしもんて二日制タイトル戦登場したことあるっけ?

813名無し名人 (スッップ Sd92-ExwK)2017/04/07(金) 10:25:37.06ID:l8gJTg/bd
アベマはコメントが読みづらくてダメだ

814名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:26:07.73ID:UJK160cd0
鮮明画質のアベマ登場だけに今日の綾ちゃん普段以上にメイクきっちり濃く仕上げてきたな

815名無し名人 (ワッチョイ 72d1-lIlP)2017/04/07(金) 10:27:18.43ID:5qe3x66M0
>>810
というか、解説ひふみんな時点でアベマ>>ニコは確定だと思う。
多分アベマの解説が渡辺でも…。

816名無し名人 (ワッチョイ bf1a-D6lx)2017/04/07(金) 10:28:55.46ID:QPeyTAIT0
>>792

顔面のどす濃いメイクが失言レベルかな

817名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:29:56.05ID:UJK160cd0
そんなもんか・・・
飽きさせないようひっきりなしに聞き手解説ローテする
高画質アベマに対して、画質悪いおばさんとアスペ老人で1日中まわしていくニコでは分が悪いか

818名無し名人 (ワッチョイ bf1a-D6lx)2017/04/07(金) 10:30:27.45ID:QPeyTAIT0
ひふみん、3,4時間しか寝ていない割には元気だな

819名無し名人 (ワッチョイ bf1a-D6lx)2017/04/07(金) 10:31:06.33ID:QPeyTAIT0
>>815
不思議と、コメント数はニコ生の方が多いんだなあ

820名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/07(金) 10:31:09.89ID:9mGkqgBO0
アベマの藤田は石膏みたいだな、やっぱ女流はニコ生くらいでいい

821名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:32:00.54ID:UJK160cd0
ニコの昨日からのリレー質問はどんな内容だったん?

822名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 10:32:29.98ID:QENejzqf0
屋敷
「△26歩は、他にも手がある中で強気の手を選択、稲葉の勝負手」

823名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:32:35.46ID:UJK160cd0
>>820
女流界の小保方

824名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:34:26.75ID:UJK160cd0
大盤解説、好き勝手にまくしたてるひふみん解説に
一人で全駒操作する久美姐さん肉体労働やんw

825名無し名人 (ワッチョイ 723f-D6lx)2017/04/07(金) 10:35:39.15ID:ikNIuIKN0
abemaコメはミサイルに夢中w

826名無し名人 (ワッチョイ d2ed-xvm/)2017/04/07(金) 10:36:54.35ID:0U8PGNck0
>>812
王位戦

827名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 10:37:06.08ID:QENejzqf0
屋敷
「局面は強気に出ている稲葉もち」
「現局面は急所の局面」
「名人はちょっと簡単には指せない」

828名無し名人 (ワッチョイ db36-zcaE)2017/04/07(金) 10:40:21.29ID:HYQbVCFr0
▲25飛でも 28歩でも角交換して△28角ねらいか

829名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:41:23.22ID:UJK160cd0
ひふみん絶対自分からは大盤操作しないのなw

830名無し名人 (ワッチョイ 23e6-D6lx)2017/04/07(金) 10:44:40.85ID:sVm1QzYh0
久美さんには介護報酬も支給すべき

831名無し名人 (ワッチョイ ef79-63Og)2017/04/07(金) 10:45:57.78ID:yaR3AiZW0
しかし、さすがによく見えるなあw

832名無し名人 (ワッチョイ 723c-oCke)2017/04/07(金) 10:46:20.68ID:KRP4Ay1g0
        
今北

おお
低スペックのパソコンにボコボコにやられた者同士の名人戦やってるな

アベマTVで見てる
     

833名無し名人 (ワッチョイ 07ca-D6lx)2017/04/07(金) 10:46:23.41ID:i3xsk4ld0
>>819
ニコ生は双方向性高いしコメントするのもメインの楽しみ方って感じだから多いんじゃない
abemaはコメント欄わかりづらいっちゃわかりづらいし、コメ読みも無いからテレビ見てるような感じだし

834名無し名人 (ワッチョイ 72a6-XE1j)2017/04/07(金) 10:48:29.37ID:Ido982//0
ひふみんの解説叩いてる人は、同じ内容を渡辺や羽生や天彦が解説してたら絶賛してそう。
誰が言ってるかでしか見てない。
話がくどいとか聞き取りづらいとかで文句言うのはわかるけど、手はめっちゃ色々やってくれるやん。

835名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/07(金) 10:48:59.47ID:9mGkqgBO0
ほんまやね、ずっと見てしまった

836名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 10:49:31.00ID:QENejzqf0
屋敷
「どれも後手がいけそう」
「名人はこの局面辛抱して先を長い将棋にしたい」

837名無し名人 (ワッチョイ db36-zcaE)2017/04/07(金) 10:50:54.94ID:HYQbVCFr0
稲葉角交換餅

838名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:53:43.06ID:UJK160cd0
自分が出演してるPV観て腹を抱えて大笑いするひふみんw

839名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/07(金) 10:54:17.16ID:Z8sdUT88d
・森内九段などの理事立候補を受けて…
⇒プロ棋士に運営能力はあるのかを問う
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=95

・誰かのようにターゲットになってしまったら
⇒ダンスの歩のように舞え、誰よりも高みへ飛べ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=96
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=90

・名人戦の展望、順位戦の予測可能性
⇒何かを得るには何も得ることなしには…。少量の宣言の意味。
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=88
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=91

・将棋とは対話であるから国際関係への精通も必須だ
⇒時事問題への関心は社会で就労能力を得るためにも必要だ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=89
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=92

・研修会への参加をお考えなら
⇒右でも左でも最低でも朝日新聞の定期購読はお済みだろうか?
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=90
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=93

・将棋の作法は神聖な儀式と言えるのだろうか?
⇒将棋界と宗教法人、政治家との関わりに関するプロローグ的
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=94

840名無し名人 (スッップ Sd92-ExwK)2017/04/07(金) 10:54:29.38ID:l8gJTg/bd
アベマはコメント無視されるしアンケート無いし客を無視してる感じがするな
コメント読めよ

841名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:56:05.36ID:UJK160cd0
>>840
なんか冷たい感あるよなアベマ
番組の作りがあったかい感のあるニコ
温度差のコントラストもまた一興

842名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:57:21.59ID:UJK160cd0
ひふみん、この前天彦とはやったけど稲葉とは対戦経験ないんでしょ?

843名無し名人 (ワッチョイ be76-JZsH)2017/04/07(金) 10:57:49.30ID:KhCuQJDp0
中原先生が初めて名人位を獲得したのは1972年
谷川先生は1983年
羽生先生は1994年
永世名人になるような大名人は10年周期って誰かが言っていた気がするが、
データ上もそうなってるんだな

844名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/07(金) 10:58:28.39ID:9mGkqgBO0
アベマは発言者とコメントにヒモついてないって聞いた、つまりNGユーザできない
機能も少ないし、出演者に見せるのは少々アレだな

845名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 10:59:01.73ID:UJK160cd0
谷川が大名人だと・・・(審議中

846名無し名人 (ワッチョイ ef79-63Og)2017/04/07(金) 11:00:22.18ID:yaR3AiZW0
大山さんは?

847名無し名人 (アウアウイー Sa97-8Vmj)2017/04/07(金) 11:00:59.53ID:WxTdcip7a
森内「・・・・・・」

848名無し名人 (ワッチョイ f213-S2f6)2017/04/07(金) 11:02:40.02ID:CArUGwUB0
綾たん肥えすぎ
顔がむくんで別人かとおもったわ

849名無し名人 (スッップ Sd92-WCm5)2017/04/07(金) 11:03:00.76ID:IVZcp40hd
やっぱり中原の評価が高いんだな

850名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 11:03:14.52ID:UJK160cd0
大山升田〜羽生まで幾多の達人と対戦した中でも一番自らの血となり肉となったのは中原さんだってさ、ひふみん談

851名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 11:04:10.73ID:UJK160cd0
中原名人絶賛してるな、米長は完全スルーするひふみんw

852名無し名人 (ワッチョイ bf1e-D6lx)2017/04/07(金) 11:04:39.00ID:XkpNEqTH0
屋敷の「はい!」「そうですね!」がうるさくて仕方ない
なんで返事だけ声が大きくなるんや

853名無し名人 (ワッチョイ be76-JZsH)2017/04/07(金) 11:05:16.83ID:KhCuQJDp0
>>851
ひふみんは名人を何期取ったかで評価している節がある

854名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/07(金) 11:05:58.16ID:9mGkqgBO0
飯野からのリレー質問、運営なくしたんちゃうか

855名無し名人 (スフッ Sd92-wEYM)2017/04/07(金) 11:06:10.09ID:L9tAaw3wd
>>843
昭和50年代生まれの棋士がウンコしかいないのが悔やまれる

856名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 11:11:06.52ID:UJK160cd0
なんかほんと動物園で珍獣眺めてるみたいだよな今日のニコ生

857名無し名人 (JP 0Ha7-HRho)2017/04/07(金) 11:14:40.76ID:h+8slm3VH
>>843
森内無視はそのネタのうちに含まれていますか?

858名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/07(金) 11:15:20.60ID:Z8sdUT88d
加藤さんを紹介するときは名人一期の棋士と紹介しましょう。
名人一期のこの一手。

859名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 11:16:16.94ID:QENejzqf0
屋敷
「非常に難しい局面」
「中盤の勝負どころ」
「本線は受ける手」
「先手は良くなる手はない、悪くなる手は多い」
「先手は簡単には指せない」
「まだまだ先手は考える」
「ペースは稲葉」
「後手は余裕がある」

860名無し名人 (スププ Sd92-6kFs)2017/04/07(金) 11:21:24.79ID:Wwmb2d5dd
>>841
アベマって基本的にテレビってスタンスなんだわ

861名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 11:22:36.98ID:QENejzqf0

862名無し名人 (ワッチョイ 0372-8Vmj)2017/04/07(金) 11:22:55.85ID:p1Yc5v9H0
同じネット中継でも性質がだいぶ違うね
ニコ生
良…ラグが少なくコメントとのやり取りができる双方向性。観る将でも気楽に見れる。コメNGができる
悪…低画質。一般だと追い出しあり

Abema
良…無料でも高画質。作りが良くも悪くもTV的
悪…ラグがあり双方向性はない。コメントが垂れ流しで見るに堪えない(解説者がかわいそう…)

863名無し名人 (ワッチョイ af3c-410j)2017/04/07(金) 11:25:58.50ID:4xyi0gFE0
>>861
あべまはいいわ。

ニコニコは形勢判断出したり引っ込めたり面倒くさい。いつまでソフトより上のつもりなんだよ。
バーカ

864名無し名人 (ワッチョイ 07ca-D6lx)2017/04/07(金) 11:29:41.38ID:i3xsk4ld0
>>862
コメントの質は明らかにabemaのが悪いよな
ニコ生も結構酷いのがあると思ってたけどやっぱり見られてるって前提だとある程度は抑えてるんだな
もともとの視聴者層の違いのあるのかもしれないけど

865名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 11:32:20.12ID:UJK160cd0
今日の昼飯アンケート潰すひふみんwww

866名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/07(金) 11:33:23.30ID:9mGkqgBO0
アンケと言ってるのに注文しちゃうこのユルさよ

867名無し名人 (ワッチョイ 1370-68Go)2017/04/07(金) 11:34:09.46ID:5bAVt+ay0
>>834
林修「何を言ったかではなく、誰が言ったかで人は判断する」

868名無し名人 (ワッチョイ 0372-8Vmj)2017/04/07(金) 11:39:06.63ID:p1Yc5v9H0
>>864
ニコ生は運営NGとユーザーの個別NGがあるからね。変なのがいてもすぐ消える
Abemaのコメの酷さは事前に言われてたけど予想以上だった

しかしひふみんは自由だなw

869名無し名人 (ワッチョイ dbe4-Htc4)2017/04/07(金) 11:39:59.99ID:j+qNXnHs0
ひふみんの解説は、とりあえずやってみましょう、
こうこうこうやって、あれ駄目ですね、じゃあこれは
って感じなので初心者にはわかりやすくて良い

870名無し名人 (ワッチョイ 0775-MD3W)2017/04/07(金) 11:41:30.31ID:BfVXbDqf0
>>862
ニコニコ「動画」 と abema「TV」 だからね。
方向性がもともと違うんだろう。

別物として、両方(または自分に合う方を)楽しめばいいと思う。

871名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 11:42:27.68ID:UJK160cd0
>>868
いいよなあ、ホント人生を謳歌してるって感じひふみん
周囲は振り回されて大変だけどw

872名無し名人 (ワッチョイ f272-8Vmj)2017/04/07(金) 11:45:44.31ID:3saz7F0R0
>>868
キチガイ対応はコストと手間がかかるからな アベマ対応できるかな

873名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 11:45:52.14ID:UJK160cd0
てか、手は全然進んでないの?
天彦27歩成の防ぎで長考に沈んでる?

874名無し名人 (アウアウウー Sa93-Dsay)2017/04/07(金) 11:47:30.88ID:mE21+TDna
スマホで利用しやすい動画サイトはガキコメントばっかりだよ
10代が匿名でコメントし放題ならそうなるでしょという感じ
ニコニコはアプリが使いづらいからスマホしか利用できないガキがいない

875名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/07(金) 11:48:31.96ID:eL62QN3F0
安倍まは単なる羽生アンチのすくつじゃないか
加藤さんのところはまだ節度がある

876名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 11:49:00.64ID:UJK160cd0
上が軒並み他界しちゃってるから制御不能だよな
大山名人とかが健在なら「加藤さん騒ぎなさんな!」
と一喝されたらひふみんショボンとしちゃうのかな

877名無し名人 (ワッチョイ be76-JZsH)2017/04/07(金) 11:50:22.40ID:KhCuQJDp0
山田さんが好きな人はニコ生のほうを見てるだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=xK8_nOKg_-w

878名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM)2017/04/07(金) 11:53:17.78ID:vfVVTdJS0
>>874
10代がスマホで将棋見るかよw

879名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 11:54:23.05ID:UJK160cd0
稲葉の中住まいはわかるんだけど、これ天彦の玉陣何囲いっていうの?

880名無し名人 (ガラプー KKaf-aC1V)2017/04/07(金) 11:57:34.69ID:TJsSNKwhK
先手アマ彦▲25飛と歩成を防いだが、△65桂と跳ばれて困る?
▲25飛は悪手か?

881名無し名人 (ガラプー KK33-5bnB)2017/04/07(金) 11:58:04.86ID:LeWyA/+DK
ザナドゥ囲い

882名無し名人 (ワッチョイ ef79-63Og)2017/04/07(金) 12:00:15.37ID:yaR3AiZW0
▲24歩を△同銀は?

883名無し名人 (ワッチョイ db36-zcaE)2017/04/07(金) 12:00:45.45ID:HYQbVCFr0
角なりの後28角打ち

884名無し名人 (スプッッ Sdb2-0coW)2017/04/07(金) 12:00:46.09ID:ykH2YLJkd
あべまより住人の質が酷い、2ちゃんねる将棋板ってのが有るらしいぞ

885名無し名人 (ササクッテロレ Sp57-DYLG)2017/04/07(金) 12:01:39.98ID:C/5NeU+8p
もし負けたら敗着とされてもおかしくない25飛
これが通るなら名局だわ

886名無し名人 (ワッチョイ 0775-MD3W)2017/04/07(金) 12:07:06.58ID:BfVXbDqf0
>>879
最近横歩取りでよく見る玉型だけど、正式名称はまだないはず。
まあ、中住まいの一種には違いないけど。


なんなら新しい名前を考えて提案してみたら?
個人的には、子どものころよく遊んだ、割り箸で作った輪ゴム鉄砲に似ている気がするw

887名無し名人 (ワッチョイ f272-8Vmj)2017/04/07(金) 12:12:00.76ID:3saz7F0R0
>>879
レジデンス天彦

888名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/07(金) 12:13:39.04ID:LeLnqf/Ja
アベマはコメントなしで見るもんだろ

ニコニコでもコメ消すレベルなのに

889名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/07(金) 12:17:36.13ID:ZwhkTN6Z0
統計処理パターンを見るというのも無理。
麻雀は統計である程度勝てる。

「10巡目以降+手出し1回で聴牌と読む
12巡目以降は全て聴牌と読む
相手が鳴いた場合は、鳴いた時に切った牌も含めて合計3回手出しした時点で聴牌と読む

上記3つのどれかを満たした時、自分がイーシャンテン以下ならベタオリ」

これをするだけで3分で上級者(高段者)になれる。
統計でシャンテン押しに不利性と、聴牌時の条件が分かっているから。

たった4行で書き表せる内容でトップ5%になれる。
麻雀はそれくらい底が浅いゲーム。

ブラックジャックだって既に数学的に正しい手順は分かっている。
ただ、カジノは寺銭が掛かるのでプレイヤーはハウスに必敗のゲームを強いられているだけ。

890名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/07(金) 12:18:50.72ID:eL62QN3F0
△6五桂▲6六角△8六歩▲同歩△同飛▲8七歩△7六飛▲7七歩!!!!
△6六飛▲6六同歩△3四角▲6七銀!!!△5七桂馬成り~♪

60手、△5七桂成までで後手の勝ちになります。

891名無し名人 (ササクッテロラ Sp57-g8jS)2017/04/07(金) 12:21:02.39ID:v1mmx+5Up
まあ名人はこういう辛抱は苦にしないタイプだろ

892名無し名人 (ワッチョイ 327a-D6lx)2017/04/07(金) 12:21:27.53ID:0eKtmL350
半日一二三はしんどいからabema助かる
20分ぐらいのゲストにしといて

893名無し名人 (ワッチョイ af3c-410j)2017/04/07(金) 12:22:08.14ID:4xyi0gFE0
アベマに出ている藤田の右の男の腹周り若いのにやばすぎだろ。ほそくて腹だけ出ているのは1番危険な体型じゃんこいつ。

894名無し名人 (ワントンキン MMa2-BjO8)2017/04/07(金) 12:22:52.40ID:tTdfHmCNM
稲葉が名人になれば来年ブーハー復位の可能性高くなるな

895名無し名人 (ガラプー KKaf-DPeH)2017/04/07(金) 12:23:09.14ID:Rpsff8z1K
>>382
鈴木九段の解説は良い

加藤一二三さん実戦同様、中盤の読みは鋭いね

896名無し名人 (ワッチョイ f631-dxaC)2017/04/07(金) 12:23:19.65ID:6iCI4Tih0
これは完全に後手優勢だな

897名無し名人 (ササクッテロレ Sp57-DYLG)2017/04/07(金) 12:23:46.45ID:C/5NeU+8p
>ニコニコ生放送の加藤九段は☖8五桂を想定している。それを見た控室の検討陣は「なるほど、8五のほうが断然いい」と絶賛した。

898名無し名人 (ワッチョイ af3c-410j)2017/04/07(金) 12:23:51.03ID:4xyi0gFE0
>>874
こういう奴がガキコメント拾って顔真っ赤にして反応してんだろうな。
マジレス・アスぺの集まりの将棋板の基地外がクールぶっても無駄w
2ちゃんやっている時点で同じ穴の狢

899名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 12:24:03.96ID:QENejzqf0
名人オワタ・・・( ゚д゚)

稲葉は15分の少考で△8五桂とした。

「これは先手が困っている感じがしますね。
△8五桂を軽視していたのかも」(鈴木九段)

「ここで時間を使うようだとそうですよね」(中村太六段)

900名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/07(金) 12:24:39.43ID:ZwhkTN6Z0
将棋、チェス、囲碁はどうか?
ゲームは複雑すぎて仮に統計確率があっても、

条件Aの時は○○が正解。
条件Bの時は▲▲が正解。
条件Cの時は□□が正解。
    


これが軽く100万パターンを超えるだろう。
100万から〜数百億パターンの正解がある。

100万人分の電話番号を丸暗記できる人間はいない。
数百億人の住所を丸暗記できる人間はいない。
正解があっても人間の脳では処理できないので、実質はランダムになる。
1秒で1億パターンを処理する能力がない人間がソフトで研究しても無意味。

現実を見ても、チェスも将棋もソフト研究の成果を見せた者は一人もいない。
千田はレートが上がった?それはソフト将棋は関係ない。
言語化できる人間将棋の部分もあるので、そこでの勉強の成果だ。

統計処理で勝てるなら、ポナ山たちはとっくにプロより強くなっている。
数学は専門分野なんだから。
彼はそれが不可能だと理解しているので、ソフトで研究して自分が強くなることを諦めて、
ソフト自体を強くする道を選んだ。

901名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/07(金) 12:24:45.47ID:HxZVgMMva
>>887
貴族感めっちゃ出てる

902名無し名人 (ワントンキン MMa2-BjO8)2017/04/07(金) 12:25:46.45ID:tTdfHmCNM
プロ将棋はプロの指し手によるソフトの評価値の変化(特にファンタ)を楽しむものとして
今後も繫栄する

903名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 12:27:42.40ID:UJK160cd0
アベマで去年名人戦第二局、例の羽生詰み逃しのやつ、
最終盤の振り返り解説してたけど
67馬に同金で詰まされるんだけど78合い駒したらどうやって詰ますん?
78同馬と突っ込んでも同金でいわゆる「Z」の形になり
王手続かなくね?

904名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/07(金) 12:27:59.58ID:ZwhkTN6Z0
>>691
チェスはPKと同じ。
如何に相手の先手ゲームをブレイクするか。
後手(キーパー側)は引き分けで良いんだよ。
先手(シュート側)でポイントを取ればいい。

先手の優位性はテニスのサービスゲームに例えられる。
将棋みたいに先手後手がほぼ互角のゲームの方が珍しい。

905名無し名人 (ワッチョイ 7272-D6lx)2017/04/07(金) 12:28:35.93ID:K2bvdjAT0
>>894
いや難しいだろ。そろそろ渡辺とか挑戦者に出てくるんじゃないか

906名無し名人 (ワッチョイ 2299-w1AM)2017/04/07(金) 12:29:50.02ID:k+hffvAR0
ニコニコの月540円すら勿体無いとケチるか課金できる立場にない連中がabemaに多いからな
皮肉にも無料追い出し制度がある程度のコメントの質の向上にも役立っているように思う

907名無し名人 (ササクッテロロ Sp57-fYh/)2017/04/07(金) 12:30:18.52ID:sjWnS1hMp
88角でなんら困らないと思うんだけど。

908名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 12:30:19.94ID:UJK160cd0
>>905
渡辺は豊島にすら名人挑戦先を越されると思うよ
この棋戦にはとことんツキがない巡り合わせだとおも

909名無し名人 (ワッチョイ 7272-D6lx)2017/04/07(金) 12:31:17.67ID:K2bvdjAT0
たぶん、森内羽生時代のように
名人位を安定して多く獲得する棋士は当分いなくなると思う。
明確に力の差がない。

910名無し名人 (ワッチョイ e3a1-nK7d)2017/04/07(金) 12:32:22.31ID:A9hf4ovV0
>>903
79金と近づけてから68馬とやっていく
79金に98玉は88金 88玉は78でバラして追う

911名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/07(金) 12:33:03.58ID:Nm1YI8sg0
>>905
渡辺はA級順位戦の成績はかなり良いし
おそらく実力的にも最上位のはずなんだが
A級勝ち抜いて名人挑戦ってイメージが湧きにくいよね

常に後手番多いのに、必ず勝ち越してるが2位〜4位ばかりで挑戦できないという
先手番を引けないのは運が悪いとこだが

912名無し名人 (ワッチョイ 7ec8-02AM)2017/04/07(金) 12:33:40.50ID:9mGkqgBO0
アベマは振り返りやっててなんというか将棋番組だのう

913名無し名人 (ワッチョイ f631-dxaC)2017/04/07(金) 12:34:40.52ID:6iCI4Tih0
こりゃ電王戦第2局にはもう名人じゃなくなってるなw

914名無し名人 (ワッチョイ 7272-D6lx)2017/04/07(金) 12:34:55.88ID:K2bvdjAT0
>>911
他もA級勝ち抜いて名人挑戦ってイメージの棋士がいないし、
まあ、来年じゃなくても、どさくさでどっかで挑戦してくると思う。

915名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/07(金) 12:35:15.08ID:ZwhkTN6Z0
>>906
ニコはIDあるからあぼーんできるしな。
だけど、画質は無料のAbemaの方がいい。

916名無し名人 (ワッチョイ 5266-Tsvi)2017/04/07(金) 12:35:19.41ID:eL62QN3F0

917名無し名人 (ササクッテロレ Sp57-DYLG)2017/04/07(金) 12:35:34.01ID:C/5NeU+8p
渡辺は何回も挑戦者になってておかしくない勝率だが順位戦ではどこかで調子を崩して取りこぼしてるな
研究家だから他の棋戦との兼ね合いで時間が取れないときつくなるのかね

918名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 12:35:37.20ID:UJK160cd0
>>910
おおサンクス!
79金!と近づけてから68馬と追っていくのか成る程〜
ほんと作ったような実戦詰め将棋だったんだなイヤ〜・・・

919名無し名人 (ワッチョイ e3a1-nK7d)2017/04/07(金) 12:35:53.64ID:A9hf4ovV0
>>914
挑戦したらしらっと4タテしたりしてw

920名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/07(金) 12:36:36.21ID:Z8sdUT88d
【緊急】羽生名人への単純なアンチは絶対に許されない
⇒北朝鮮にアメリカですら屈している現状を見るべきだ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=76

【提案】将棋の指導者向けへの私信
⇒こういう将棋を指したい場合はかくありうるべきか
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=84
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=89

【予想】毎日すくすく3月のライオンのお知らせ
⇒毎日がエブリディ。毎日がサンタクロース
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=88

921名無し名人 (ササクッテロラ Sp57-g8jS)2017/04/07(金) 12:36:41.06ID:v1mmx+5Up
渡辺は一回取ったら5連覇くらいしそうだから、もうちょっと後でいいよ
A級にぶつけるストック全部2日制の名人戦にブチ込めるってやばいだろ

922名無し名人 (ワッチョイ f228-02AM)2017/04/07(金) 12:36:48.32ID:w9qRrxsy0
>>907
同角同金33桂で先手困る

923名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/07(金) 12:36:49.34ID:ZwhkTN6Z0
>>911
先手後手の差ま1.9%以下だろ。
人間レベルで有利不利はない。
居飛車と振り飛車も0.9%以下なので、人間レベルではどっちも同じ。

そういうのは1秒で1億パターンの処理ができる領域の話。

924名無し名人 (ワッチョイ f21c-D6lx)2017/04/07(金) 12:37:35.48ID:tAJeOvoO0
三浦のせいで挑戦出来ずとかにならなくて良かったわ
稲葉が8勝してくれて本当に良かった
ただ、順位には影響しちゃったから、来期以降そうなる可能性はまだあるんだけど

925名無し名人 (ワッチョイ 524a-D6lx)2017/04/07(金) 12:38:05.09ID:ZwhkTN6Z0
どっちが勝ってもソフトにボコられて神秘性がない奴が名人になるので、
来期はナベが竜王名人でいいだろ。
神秘性のない奴が名人だと将棋界全体が嘲笑されて締まらないからな。

926名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/07(金) 12:39:16.22ID:Nm1YI8sg0
>>914
天と稲葉が一期しかやってないが、負け知らずだからなー
特に天は順位戦の成績がべらぼうに良いので
持ち時間との相性がいいんだろうね

天が名人戦で負けたら、やはり天が挑戦の最有力候補かな
稲葉は分からない、天ほどの実力じゃないと思うが


>>917
先手番が人並みに貰えてたらとっくに挑戦してたかもね
渡辺のA級勝率が、生涯勝率と変わらないとか結構凄い勝率なんだよね
羽生、森内、渡辺が☆稼ぎまくってるせいで、他の棋士はほとんど勝率5割かそれ以下なんだよね
最近だと天と稲葉も1期だが稼いでるが

927名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/07(金) 12:40:46.72ID:Nm1YI8sg0
>>923
A級の対戦は先手勝率が結構高いのは有名な話しだけどね

一般棋戦よりもA級の順位戦は先手の勝率が高いのは有名な話

928名無し名人 (ワッチョイ e3a1-nK7d)2017/04/07(金) 12:41:30.74ID:A9hf4ovV0
今日のニコ生詰め将棋解けた

929名無し名人 (ササクッテロラ Sp57-g8jS)2017/04/07(金) 12:42:21.95ID:v1mmx+5Up
85桂馬思ったより痛いな
天彦が横歩でこういう危機管理すっぽ抜けるの相当珍しい気がする

930名無し名人 (ワッチョイ f21c-D6lx)2017/04/07(金) 12:42:52.22ID:tAJeOvoO0
タイトル戦も先後の勝率の差かなりでかいよな
レベルが高くなって実力が拮抗してくると先後の一手の差の影響が大きくなるってよく言われてるよね

931名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/07(金) 12:42:56.79ID:Z8sdUT88d
>>916
素晴らしいわあ

932名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 12:43:02.09ID:UJK160cd0
渡辺っていま何やってんの?
サッカー観戦&競馬三昧の日々?

933名無し名人 (アウアウウー Sa93-w1AM)2017/04/07(金) 12:44:30.07ID:/BVd4nK/a
先手番がもらえたらとか言うが9局中1局の差でしかないんだし、普通にごてが5回での挑戦もある以上は理由にならんよ

934名無し名人 (ワッチョイ 973f-nK7d)2017/04/07(金) 12:44:38.30ID:dH+GeJvf0
ニコ生勢に聞きたいんだけど
解説一二三の三人の名人候補についての言及ってあった?

935名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/07(金) 12:44:42.87ID:Z8sdUT88d
>>886
カニ住まいはどうかな?

936名無し名人 (スッップ Sd92-oGR8)2017/04/07(金) 12:44:49.04ID:DrmLC7Eod
渡辺は一ヶ月ぐらいの短いスパンなら
好調を維持することができて竜王を何度も防衛できる

しかし

937名無し名人 (ワッチョイ e3a1-nK7d)2017/04/07(金) 12:44:50.69ID:A9hf4ovV0
>>916これどういうことだ?

938名無し名人 (アウアウカー Sa7f-DYLG)2017/04/07(金) 12:45:39.10ID:/m03a0Wta
記者使ってカンニングだろ

939名無し名人 (スッップ Sd92-oGR8)2017/04/07(金) 12:46:42.09ID:DrmLC7Eod
順位戦だと長期に渡るので
どこかで大スランプ起こして順位戦で星を落とす
何よりまず羽生に対して順位戦未勝利なのか

940名無し名人 (スッップ Sd92-oGR8)2017/04/07(金) 12:47:20.91ID:DrmLC7Eod
がネック

941名無し名人 (スプッッ Sdb2-ExwK)2017/04/07(金) 12:47:28.20ID:Z8sdUT88d
>>937
85じゃなくて65の変化

942名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/07(金) 12:49:16.28ID:Nm1YI8sg0
>>933
渡辺はA級の対局で全て後手番が多い (7年連続)
チリも積もればで
A級対局が63局あるはずだが
先手28局 後手35局
7局も後手番が多い

正直、どうやって先手番と後手番決めてるのか分からない
渡辺だからファンから不満出てないだろうが、これ藤井君とか羽生だったら猛批判浴びそう

943名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 12:49:36.14ID:UJK160cd0
いまアベマの解説観てるけど85桂天彦見落とし?
結構これシビれてるん?

944名無し名人 (スププ Sd92-nK7d)2017/04/07(金) 12:50:12.95ID:0S1C1SIGd
>>938
カンニングは三浦の十八番だぞw

945名無し名人 (ワッチョイ 7272-D6lx)2017/04/07(金) 12:51:42.90ID:K2bvdjAT0
いや順位戦ってコンピュータソフトで抽選決めてるんだろ?
渡辺だけ後手番多くするような調整は入れるはずがない。

946名無し名人 (スッップ Sd92-oGR8)2017/04/07(金) 12:52:09.79ID:DrmLC7Eod
>>942
A級はトランプ使って人の手で決めてるよ
毎年輪番で棋士が立ち会っている

947名無し名人 (アウアウオー Saca-fmtp)2017/04/07(金) 12:52:27.34ID:I1nTreA0a
>>942
順位戦は棋士立会でPC抽選してる
YouTubeに動画有るよ

948名無し名人 (アウアウウー Sa93-w1AM)2017/04/07(金) 12:52:37.65ID:/BVd4nK/a
>>942
7年連続だろうが9局中の1局の勝率が数%変わるだけなのは同じ
挑戦できない原因としては小さい

949名無し名人 (ワッチョイ eff3-Tsvi)2017/04/07(金) 12:52:41.85ID:Di15uUb90
オバマの方が暇で
安くやってくれそうやが

950名無し名人 (ワッチョイ f21c-D6lx)2017/04/07(金) 12:53:05.28ID:tAJeOvoO0
まあでも永世棋王獲得をかけた対局で先手番もらえたんだからいいじゃん
今回の棋王戦は先手番全勝で終わったし、先手番貰えたのは相当大きかったでしょ

951名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM)2017/04/07(金) 12:53:12.42ID:vfVVTdJS0
-800まで来たな
横歩でこれは天彦の感覚が破壊されてるのか

952名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/07(金) 12:53:18.95ID:Nm1YI8sg0
>>945
もちろんそんな事がないのは知ってるよw

>>946
トランプなんだ、それは知らなかった

953名無し名人 (ササクッテロレ Sp57-DYLG)2017/04/07(金) 12:54:03.84ID:C/5NeU+8p
防衛側が有利な分、用意周到な渡辺が取れば続きそうだな
渡辺が防衛側のタイトル戦の勝率は.823とかなり高い

954名無し名人 (ワッチョイ f631-dxaC)2017/04/07(金) 12:54:03.86ID:6iCI4Tih0
ポナに完全に破壊されたな
タカミチに竜王戦で負けてる時点で終わってるよ

955名無し名人 (アウアウオー Saca-fmtp)2017/04/07(金) 12:54:23.80ID:I1nTreA0a
>>946
A級は手動なのか
うろ覚えで失礼

956名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 12:54:32.68ID:UJK160cd0
>>945
主催者の意向が強く働いてるかもよ?
朝日毎日「読売にベッタリの渡辺なぞは後手番多く組んどけ!」

957名無し名人 (ワッチョイ cf42-xsdN)2017/04/07(金) 12:54:34.37ID:I9XxChX/0
>これ藤井〜猛批判浴びそう
パっと見「藤井猛」批判かと思たで。。。

958名無し名人 (ワッチョイ d2cb-pgu6)2017/04/07(金) 12:55:08.64ID:l1XTSX8B0
次スレ
第75期名人戦 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1491537231/

959名無し名人 (ワッチョイ 7272-D6lx)2017/04/07(金) 12:55:43.67ID:K2bvdjAT0
ああ、A級とB1は未だにトランプなのか。
ソフトにしても良いと思うけどな

960名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/07(金) 12:55:43.40ID:Nm1YI8sg0
>>948
だからA級は先手勝率がかなり高いって言ってるだろ

7局の勝率が上がるなら、渡辺の勝率の違いにも影響与える
直接対決の1位相手に先手番で勝率が上がれば挑戦してた可能性もあるって話な

961名無し名人 (ワッチョイ bfe9-FujU)2017/04/07(金) 12:56:10.84ID:Wd+8m53P0
将棋の駒みたいな顔の形をした人が勝ちそうだな

962名無し名人 (ワッチョイ f32b-90d/)2017/04/07(金) 12:56:44.93ID:54uRcnMj0
昨日の17桂で勝負決まってたのかね
トップ棋士同士の対局で無駄に端桂飛んだらほとんどそのまま自爆するケースしかない気がする

963名無し名人 (ワッチョイ 7272-DYLG)2017/04/07(金) 12:56:58.82ID:f+p0dYmw0
天彦が先手横歩?
天彦って後手だと横歩取りやって先手だと角換わりにするんじゃなかったのか?

964名無し名人 (ワッチョイ 7e33-D6lx)2017/04/07(金) 12:57:29.58ID:aMBXydt70
順位戦A級B1の総当りの組で対局数奇数のときは
順位で上半分の棋士が先手番を1局多く獲得でいいと思うんだけどな。

965名無し名人 (ワッチョイ bfe9-FujU)2017/04/07(金) 12:58:45.56ID:Wd+8m53P0
>>909
しばらく戦国やもな
羽生さんが天彦に負けずに、55歳ぐらいまで長期政権すると理想だったのだが

966名無し名人 (アウアウウー Sa93-w1AM)2017/04/07(金) 12:58:54.46ID:/BVd4nK/a
>>960
高いったって7割とかあるわけじゃないし、実力が抜けてれば後手が5局でも8勝1敗できる
単に実力が他のA級と比べて上位の方だってだけで挑戦できなくても不思議はないレベルだよ

967名無し名人 (ワッチョイ bf76-D6lx)2017/04/07(金) 12:59:54.42ID:DGzRZDqR0
>>942
天彦と稲葉は先手番が多い1期だけで、9位から名人挑戦まで行ったんだが

968名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/07(金) 13:00:28.67ID:Nm1YI8sg0
>>964
対局が300以上の棋士で、生涯勝率が先手番より後手番の方が良いって棋士は存在してるのかな?
多分いると思うが
後手番の方が勝率良いですって棋士の場合は後手番の方が欲しいって人もいるかも

まあ超稀だろうが

969名無し名人 (ワッチョイ eff3-Tsvi)2017/04/07(金) 13:00:41.99ID:Di15uUb90
ここ35年くらい、安定して名人保持した人いないんじゃないの?

970名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 13:01:16.33ID:UJK160cd0
>>964
リーグ戦奇数局の場合その方式イイね!
順位に重みが増すから最終戦消化試合の度合いが少なくなるもんな

971名無し名人 (ワッチョイ f272-RfQI)2017/04/07(金) 13:01:28.23ID:Vrt66ePp0
>>963
後手の横歩は避けられないだろ

972名無し名人 (スッップ Sd92-ExwK)2017/04/07(金) 13:02:00.65ID:l8gJTg/bd
アベマってコメント見ないわ評価値出ないわただのクソじゃん

973名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 13:02:53.52ID:QENejzqf0

974名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/07(金) 13:02:55.85ID:V64Ofi/I0
>>900
>千田はレートが上がった?それはソフト将棋は関係ない。
>言語化できる人間将棋の部分もあるので、そこでの勉強の成果だ。

ソフトとの稽古で上達したと言う千田や藤井の意見より
どこの馬の骨か分からん名無しの妄想を信用するバカはいない

>1秒で1億パターンを処理する能力がない人間がソフトで研究しても無意味。

全てのパターンを処理しない限り無意味だとする根拠がない
少なくとも序盤で時間を節約して終盤に時間を残せるという意味はある

975名無し名人 (ワッチョイ 7272-D6lx)2017/04/07(金) 13:03:17.31ID:K2bvdjAT0
つか来期はA級1人多いから全員先手と後手の数は同じじゃん。

976名無し名人 (ワッチョイ eff3-Tsvi)2017/04/07(金) 13:04:06.74ID:Di15uUb90
11人いる

977名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 13:04:12.41ID:UJK160cd0
>>969
そう、昭和57年の例の十番勝負の末ひふみんが初戴冠して以来、中原羽生森内の3連覇が最高、4連覇以上皆無という状況ですな

978名無し名人 (ワッチョイ 52d9-8Vmj)2017/04/07(金) 13:05:42.11ID:98glTism0
>>864
将棋だからある程度収まってるがマジで他の番組だとアベマはFC2よりコメの質が悪いぞ

979名無し名人 (ワッチョイ 7272-D6lx)2017/04/07(金) 13:05:50.81ID:K2bvdjAT0
安定というか、特定の人に名人位が偏っている状態、という方が適切か。

2002〜2015年の間、森内か羽生しか名人になっていなかった。

980名無し名人 (ワッチョイ d2ed-k66v)2017/04/07(金) 13:06:40.28ID:6ORkFX1Z0
2013の順位戦抽選はyoutubeに動画がある

981名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 13:07:46.20ID:UJK160cd0
おっと失礼、2004〜2007年森内4連覇というのがありましたね

982名無し名人 (アウアウウー Sa93-jcpr)2017/04/07(金) 13:07:50.42ID:2E0mXF5Aa
4月6日(木曜日)
倉敷藤花 ○ 中村桃子 山口恵梨子 ●

山口って努力してないのか?

983名無し名人 (ワッチョイ f21c-D6lx)2017/04/07(金) 13:09:04.53ID:tAJeOvoO0
これからもA級は11人でいいよな正直

984名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 13:10:00.98ID:UJK160cd0
>>982
山口はもはや「女流コンパニオン」の領域だから
決して「女流棋士」とは呼べない

985名無し名人 (ワッチョイ 7e33-D6lx)2017/04/07(金) 13:10:32.20ID:aMBXydt70
>>966
横レスだが、数年前の全勝挑戦する羽生のような一部の例外を除いて、
A級棋士たちはそういう微妙な実力差だからこそ
一勝の差、ひいては先後の数の差が大きいって話なんじゃないの?
反論になってないどころか、ID:Nm1YI8sg0の主張の補強にしかなってない気がするんだけど。

986名無し名人 (ワッチョイ 7272-D6lx)2017/04/07(金) 13:11:28.32ID:K2bvdjAT0
11人より9人の方がいいと思う。11人もいらん。

987名無し名人 (ワッチョイ eff3-Tsvi)2017/04/07(金) 13:12:54.66ID:Di15uUb90
竜王戦は、十段戦にあったリーグ戦をなくして
変な挑戦者が続出

988名無し名人 (ワッチョイ 0775-MD3W)2017/04/07(金) 13:13:20.73ID:BfVXbDqf0
>>982
桃と梨なら、やっぱり桃の方が上だろう

989名無し名人 (ワッチョイ 0754-BJI1)2017/04/07(金) 13:14:23.17ID:V64Ofi/I0
>>966
屋敷の先後の勝率差見てみ
先後で選択できる戦法が変わるからかなりちがうぞ

990名無し名人 (アウアウオー Saca-fmtp)2017/04/07(金) 13:14:31.42ID:I1nTreA0a
昼飯が昨日に比べて軽いね

991名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 13:15:23.54ID:UJK160cd0
精鋭6名による二回総当たりの10回戦リーグはガチだったよな、あれはイイものだ
真田とか阿部とか大介とか紛い物の挑戦者は現れないシステムだった・・・

992名無し名人 (ワッチョイ d2ed-k66v)2017/04/07(金) 13:17:12.22ID:6ORkFX1Z0
過去のA級優勝者の先手側率はどのくらいなんだろう

993名無し名人 (ワッチョイ 7272-D6lx)2017/04/07(金) 13:18:39.15ID:K2bvdjAT0
糸谷竜王(笑)
島竜王(笑)
藤井竜王(笑)

だもんな

994名無し名人 (ワッチョイ f32b-D6lx)2017/04/07(金) 13:19:46.88ID:QENejzqf0
>>993
加藤名人(笑)
米長名人(笑)
丸山名人(笑)

同じ

995名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 13:19:53.45ID:UJK160cd0
いま復活十段リーグやったら相応しい精鋭6名って誰になる?
天彦、羽生、渡辺、久保、豊島、千田(永瀬)
ってとこか?

996名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/07(金) 13:20:14.66ID:Nm1YI8sg0
>>993
そうは言うが、稲葉が今期勝って
天が、このまま他のタイトル取れなかったら

天名人(笑)
稲葉名人(笑)
とか書かれるんだぞ・・・

997名無し名人 (ワッチョイ f231-02AM)2017/04/07(金) 13:21:22.41ID:Nm1YI8sg0
>>995
レート的には、そのメンバーかな
久保はあんまり長時間将棋得意じゃないから
順位戦に限定したら6人に入らないかも

天、羽生、渡辺、豊島の4人は確定だと思う
残り2人は難しいな

998名無し名人 (ワッチョイ 7272-D6lx)2017/04/07(金) 13:21:42.03ID:K2bvdjAT0
>>994
全部糸谷竜王と島竜王よりはマシだ。

999名無し名人 (ワッチョイ 0775-MD3W)2017/04/07(金) 13:21:54.53ID:BfVXbDqf0
>>995
実はいま一番将棋が強いのはモテじゃないかという気もする

1000名無し名人 (ワッチョイ bf55-Uk43)2017/04/07(金) 13:22:50.64ID:UJK160cd0
>>999
あると思います!
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