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相掛かり総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
2017/03/20(月) 11:31:18.96 ID:7k7+7zhR
前スレは3日書き込みがないだけで落ちました。
また何か祭りでもありましたかね?
2 :
名無し名人
2017/03/20(月) 11:47:34.63 ID:OVpazwIZ
さあ、始まるザマスよ!
3 :
名無し名人
2017/03/20(月) 15:30:17.44 ID:3DkPo3Yt
戦法スレ落ちすぎ問題
4 :
2017/03/20(月) 15:32:16.38 ID:9tZpivYl
将棋板クソスレばっかになっとるやん
5 :
名無し名人
2017/03/20(月) 17:10:55.55 ID:3DkPo3Yt
とりあえず相掛かりの前スレを貼っとく
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454750686/

どうせなら居飛車党を育てるスレ復活しないかね、他の戦法もあれば多少落ちにくくなるだろうし
6 :
2017/03/21(火) 00:48:21.41 ID:6I7R5xoQ
そうか。いっそのこと居飛車総合スレにでもすればよかったかな。
7 :
名無し名人
2017/03/21(火) 00:57:03.76 ID:OP1q+xUi
クソスレ乱立する奴がいるからスレが落ちまくってるんだよね
相居飛車でまとめちゃえば個別スレより人が集まって、dat落ち回避できるかなという薄い期待

一つの意見として
8 :
名無し名人
2017/03/21(火) 06:52:09.78 ID:8eJD8Fal
そうなると相掛かりの話題が消滅して角換わりメインでたまに矢倉みたいになっちゃう
9 :
名無し名人
2017/03/21(火) 17:28:34.46 ID:qVopYY9j
「相掛かり」の定義というのは
相居飛車でお互いに飛車先をふたつ突き合ってて
囲いが矢倉でなく序盤に角交換もせず
横歩も取らない将棋という認識でいいでしょうか?
10 :
2017/03/21(火) 18:19:16.75 ID:77oWX0Zj
矢倉に組むことも角交換することもあるしなぁ
飛車先交換をした後で再度歩を合わせて横歩を狙うこともある
先手が飛車先の歩を切っていて、
互いに飛車先交換のときに横歩を取らなければ相掛かりじゃないの
11 :
2017/03/21(火) 18:32:29.82 ID:77oWX0Zj
本当に戦法スレ残ってないな
ここと三間スレだけかよ
12 :
名無し名人
2017/03/21(火) 18:39:40.95 ID:0zHAKy15
戦法語れるほど将棋指してる人がもういない
13 :
2017/03/21(火) 20:03:23.07 ID:77oWX0Zj
まあヲチ連中ばかりの今の将棋板じゃな
14 :
2017/03/21(火) 23:48:01.37 ID:x7jbkcZ4
このスレ見て普段振り飛車指してるけど居飛車指してみたけど難しすぎだろ
相居飛車とかよくできるなお前ら
居飛車党を育てるスレにしてくれやどうせだったら
15 :
名無し名人
2017/03/22(水) 00:05:06.49 ID:m3KRG2Up
相掛かり後手で負けた、チキショー
16 :
2017/03/22(水) 00:42:35.90 ID:36IRoaSI
>>14
戦法は慣れだよ。番数をこなせばなんてことない。
17 :
名無し名人
2017/03/22(水) 01:24:05.20 ID:/S1IsxmW
>>16
振り飛車はどうも性に合わないようだから居飛車勉強してみるわ
18 :
名無し名人
2017/03/23(木) 15:54:33.77 ID:jV4S+VWe
角換わりもdat落ちで、やはり相居飛車の王道となったのがこのスレです
戦法スレが無くなるのは困るぜ
19 :
名無し名人
2017/03/23(木) 20:24:34.36 ID:HNX8IRK8
相掛かりなんて誰も指さないから100パーセント落ちるせめて居飛車党スレにしろよ無能
20 :
2017/03/23(木) 20:37:12.60 ID:cpvVYM15
相掛かりが流行らないなんてそんなの言い掛かり
21 :
名無し名人
2017/03/24(金) 19:26:34.17 ID:+RaPgdTh
言いがかりで暴言の攻めか
22 :
2017/03/24(金) 19:38:13.80 ID:uvxpglYq
おれ(連盟5級)の個人的な意見だけど、相掛かりが流行りにくいのは後手番で楽しく戦う方法が周知されていないからかもしれない
じゃあその「楽しく戦う方法」って何ですか?と言われると答えられないけど
23 :
名無し名人
2017/03/24(金) 19:39:23.49 ID:2YT7ARAc
相掛かりが流行らない理由は簡単で
プロがあんまり指さないから
それだけの理由だと思うけど、違うのかな
24 :
2017/03/24(金) 19:52:24.27 ID:+E9rNrnc
振り飛車は流行ってますよ
プロがあまり指さないけど
25 :
2017/03/24(金) 19:52:28.89 ID:R2yawItq
相掛かりは双方の合意がないと成立しないし力戦調だから
定跡知らない初心者だと指し手が全く分からなくなるし
上級者は勉強した定跡活かしたいからあまり指さない
26 :
名無し名人
2017/03/24(金) 19:56:50.30 ID:2YT7ARAc
>>24
書き込んだ瞬間それ思いました
特に最近だと石田流は流行ってるけど一時期プロではまったく指されなくても
アマチュアでは好んで指されてましたもんね

タイトルマッチで大々的に指されるようになって
>>25さんが言うように定跡化してきたら流行るんじゃないですかね
ひねり飛車が一世を風靡したみたいに
27 :
名無し名人
2017/03/25(土) 00:55:29.80 ID:rDKE9sXb
相振りが流行らないのと同じような感じじゃないの?
振り飛車の人は嫌でも指さないといけないけど
28 :
名無し名人
2017/03/25(土) 01:07:52.78 ID:2VZ1pwMA
相掛かりの流行らない理由のひとつ
後手番の指し方の分かりにくさ。

後手で受けてくれる人がいなければ、相掛かりになりようがない。
たいていの定跡本は先手目線で、後手の狙いが難しい。
また、後手はどちらかというと、受け将棋になりやすいく、初心者には、とっつきにくい。
29 :
名無し名人
2017/03/25(土) 08:17:19.76 ID:IgRIyp/e
後手番の時に気分で相掛かりを受ける事もあるが、
アマは棋力問わず大部分が浮き飛車にしてひねり飛車か浮き飛車棒銀してくるな
後手番を持って勝敗以前につまらない将棋になりやすいから相掛かりは流行らない
30 :
2017/03/25(土) 14:18:11.00 ID:v+5Uz84g
×相掛かりがつまらない将棋になる
>>29が自らつまらない将棋にしている
31 :
名無し名人
2017/03/25(土) 22:02:10.75 ID:Ei9ssh9G
通常の形、53銀型、位取り、右玉
ひねり飛車には金美濃、棒金、タコ金、位取り
後手番で試したい形が沢山あるのに試す機会が中々なくて悲しい
32 :
名無し名人
2017/03/25(土) 22:57:24.17 ID:kNbJtxtF
>>30
指してて楽しい戦法を指せばいいアマでも相掛かりの後手番を持ちたがる人は一割もいるかどうか
それが現実だよ素人くん^^
33 :
2017/03/26(日) 09:19:12.39 ID:JnbdoOaS
相掛かりがつまらないと思っている奴が
わざわざこのスレに来て
相掛かりをけなして帰っていく動機は
一体何だろうか
それは嫉妬である
34 :
名無し名人
2017/03/26(日) 18:19:21.36 ID:uC6la6ZL
時代はponanza流△7四歩取らせ
35 :
名無し名人
2017/03/27(月) 07:00:58.53 ID:vmbbGluk
ウォーズで後手番の時、相手が初手2六歩としてきたから
どうせ8四歩としたら7六歩なんだろと思いながら指したら
相手は2五歩!すかさず8五歩と応じたら
▲2四歩ときた
まだこんなことやってるやつがいるのか・・

けど途中どうだったっけとちょっと焦って思わず棋神使いそうだったw
結果は60手ぐらいで勝ち

なかなかうまくいかないモンですなあ
36 :
名無し名人
2017/03/27(月) 07:08:42.13 ID:vmbbGluk
ちょっと気になってるんだけど


▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲2二飛成 △同 飛 ▲2八歩 △8七歩成
▲8三角 △8八と ▲同 銀 △8五飛 ▲5六角成 △8八飛成

こういう感じで進行したんだけど
▲2二飛なりに対して△同飛としないほうがよかったかな?
6五角とされたらまずいかなと思った
もし打たれたら△2九飛なりとするつもりだったけど
ちょっとミスったらすぐひっくり返りそうな展開だと思ってちょっとドキドキした
37 :
名無し名人
2017/03/27(月) 11:18:57.95 ID:O4MyZuNr
初心者は初心者質問スレへ
38 :
2017/03/27(月) 12:23:32.91 ID:tZoskHvg
馬作られても、後手は飛車成って桂香拾って垂れ歩とか?
5手爆弾て横歩45角みたいに研究する価値、というかロマンはあるんだろうか
39 :
2017/03/27(月) 20:06:00.95 ID:+LXbUPSt
5手爆弾はハッキリ後手よし。
横歩取り△4五角のほうが100倍難しい。
40 :
2017/03/28(火) 00:56:10.28 ID:ZUsv6ldV
なんか最近、相掛かり成立率が突然上がった感じなんですけど。
41 :
2017/03/28(火) 12:52:37.91 ID:511vjn1Y
プロでも相掛かりが増えてるらしいね
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