相掛かり総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net

0001いち2017/03/20(月) 11:31:18.96 ID:7k7+7zhR
前スレは3日書き込みがないだけで落ちました。
また何か祭りでもありましたかね?

0002名無し名人2017/03/20(月) 11:47:34.63 ID:OVpazwIZ
さあ、始まるザマスよ!

0003名無し名人2017/03/20(月) 15:30:17.44 ID:3DkPo3Yt
戦法スレ落ちすぎ問題

0004名無し名人2017/03/20(月) 15:32:16.38 ID:9tZpivYl
将棋板クソスレばっかになっとるやん

0005名無し名人2017/03/20(月) 17:10:55.55 ID:3DkPo3Yt
とりあえず相掛かりの前スレを貼っとく
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1454750686/

どうせなら居飛車党を育てるスレ復活しないかね、他の戦法もあれば多少落ちにくくなるだろうし

0006名無し名人2017/03/21(火) 00:48:21.41 ID:6I7R5xoQ
そうか。いっそのこと居飛車総合スレにでもすればよかったかな。

0007名無し名人2017/03/21(火) 00:57:03.76 ID:OP1q+xUi
クソスレ乱立する奴がいるからスレが落ちまくってるんだよね
相居飛車でまとめちゃえば個別スレより人が集まって、dat落ち回避できるかなという薄い期待

一つの意見として

0008名無し名人2017/03/21(火) 06:52:09.78 ID:8eJD8Fal
そうなると相掛かりの話題が消滅して角換わりメインでたまに矢倉みたいになっちゃう

0009名無し名人2017/03/21(火) 17:28:34.46 ID:qVopYY9j
「相掛かり」の定義というのは
相居飛車でお互いに飛車先をふたつ突き合ってて
囲いが矢倉でなく序盤に角交換もせず
横歩も取らない将棋という認識でいいでしょうか?

0010名無し名人2017/03/21(火) 18:19:16.75 ID:77oWX0Zj
矢倉に組むことも角交換することもあるしなぁ
飛車先交換をした後で再度歩を合わせて横歩を狙うこともある
先手が飛車先の歩を切っていて、
互いに飛車先交換のときに横歩を取らなければ相掛かりじゃないの

0011名無し名人2017/03/21(火) 18:32:29.82 ID:77oWX0Zj
本当に戦法スレ残ってないな
ここと三間スレだけかよ

0012名無し名人2017/03/21(火) 18:39:40.95 ID:0zHAKy15
戦法語れるほど将棋指してる人がもういない

0013名無し名人2017/03/21(火) 20:03:23.07 ID:77oWX0Zj
まあヲチ連中ばかりの今の将棋板じゃな

0014名無し名人2017/03/21(火) 23:48:01.37 ID:x7jbkcZ4
このスレ見て普段振り飛車指してるけど居飛車指してみたけど難しすぎだろ
相居飛車とかよくできるなお前ら
居飛車党を育てるスレにしてくれやどうせだったら

0015名無し名人2017/03/22(水) 00:05:06.49 ID:m3KRG2Up
相掛かり後手で負けた、チキショー

0016名無し名人2017/03/22(水) 00:42:35.90 ID:36IRoaSI
>>14
戦法は慣れだよ。番数をこなせばなんてことない。

0017名無し名人2017/03/22(水) 01:24:05.20 ID:/S1IsxmW
>>16
振り飛車はどうも性に合わないようだから居飛車勉強してみるわ

0018名無し名人2017/03/23(木) 15:54:33.77 ID:jV4S+VWe
角換わりもdat落ちで、やはり相居飛車の王道となったのがこのスレです
戦法スレが無くなるのは困るぜ

0019名無し名人2017/03/23(木) 20:24:34.36 ID:HNX8IRK8
相掛かりなんて誰も指さないから100パーセント落ちるせめて居飛車党スレにしろよ無能

0020名無し名人2017/03/23(木) 20:37:12.60 ID:cpvVYM15
相掛かりが流行らないなんてそんなの言い掛かり

0021名無し名人2017/03/24(金) 19:26:34.17 ID:+RaPgdTh
言いがかりで暴言の攻めか

0022名無し名人2017/03/24(金) 19:38:13.80 ID:uvxpglYq
おれ(連盟5級)の個人的な意見だけど、相掛かりが流行りにくいのは後手番で楽しく戦う方法が周知されていないからかもしれない
じゃあその「楽しく戦う方法」って何ですか?と言われると答えられないけど

0023名無し名人2017/03/24(金) 19:39:23.49 ID:2YT7ARAc
相掛かりが流行らない理由は簡単で
プロがあんまり指さないから
それだけの理由だと思うけど、違うのかな

0024名無し名人2017/03/24(金) 19:52:24.27 ID:+E9rNrnc
振り飛車は流行ってますよ
プロがあまり指さないけど

0025名無し名人2017/03/24(金) 19:52:28.89 ID:R2yawItq
相掛かりは双方の合意がないと成立しないし力戦調だから
定跡知らない初心者だと指し手が全く分からなくなるし
上級者は勉強した定跡活かしたいからあまり指さない

0026名無し名人2017/03/24(金) 19:56:50.30 ID:2YT7ARAc
>>24
書き込んだ瞬間それ思いました
特に最近だと石田流は流行ってるけど一時期プロではまったく指されなくても
アマチュアでは好んで指されてましたもんね

タイトルマッチで大々的に指されるようになって
>>25さんが言うように定跡化してきたら流行るんじゃないですかね
ひねり飛車が一世を風靡したみたいに

0027名無し名人2017/03/25(土) 00:55:29.80 ID:rDKE9sXb
相振りが流行らないのと同じような感じじゃないの?
振り飛車の人は嫌でも指さないといけないけど

0028名無し名人2017/03/25(土) 01:07:52.78 ID:2VZ1pwMA
相掛かりの流行らない理由のひとつ
後手番の指し方の分かりにくさ。

後手で受けてくれる人がいなければ、相掛かりになりようがない。
たいていの定跡本は先手目線で、後手の狙いが難しい。
また、後手はどちらかというと、受け将棋になりやすいく、初心者には、とっつきにくい。

0029名無し名人2017/03/25(土) 08:17:19.76 ID:IgRIyp/e
後手番の時に気分で相掛かりを受ける事もあるが、
アマは棋力問わず大部分が浮き飛車にしてひねり飛車か浮き飛車棒銀してくるな
後手番を持って勝敗以前につまらない将棋になりやすいから相掛かりは流行らない

0030名無し名人2017/03/25(土) 14:18:11.00 ID:v+5Uz84g
×相掛かりがつまらない将棋になる
>>29が自らつまらない将棋にしている

0031名無し名人2017/03/25(土) 22:02:10.75 ID:Ei9ssh9G
通常の形、53銀型、位取り、右玉
ひねり飛車には金美濃、棒金、タコ金、位取り
後手番で試したい形が沢山あるのに試す機会が中々なくて悲しい

0032名無し名人2017/03/25(土) 22:57:24.17 ID:kNbJtxtF
>>30
指してて楽しい戦法を指せばいいアマでも相掛かりの後手番を持ちたがる人は一割もいるかどうか
それが現実だよ素人くん^^

0033名無し名人2017/03/26(日) 09:19:12.39 ID:JnbdoOaS
相掛かりがつまらないと思っている奴が
わざわざこのスレに来て
相掛かりをけなして帰っていく動機は
一体何だろうか
それは嫉妬である

0034名無し名人2017/03/26(日) 18:19:21.36 ID:uC6la6ZL
時代はponanza流△7四歩取らせ

0035名無し名人2017/03/27(月) 07:00:58.53 ID:vmbbGluk
ウォーズで後手番の時、相手が初手2六歩としてきたから
どうせ8四歩としたら7六歩なんだろと思いながら指したら
相手は2五歩!すかさず8五歩と応じたら
▲2四歩ときた
まだこんなことやってるやつがいるのか・・

けど途中どうだったっけとちょっと焦って思わず棋神使いそうだったw
結果は60手ぐらいで勝ち

なかなかうまくいかないモンですなあ

0036名無し名人2017/03/27(月) 07:08:42.13 ID:vmbbGluk
ちょっと気になってるんだけど


▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲2二飛成 △同 飛 ▲2八歩 △8七歩成
▲8三角 △8八と ▲同 銀 △8五飛 ▲5六角成 △8八飛成

こういう感じで進行したんだけど
▲2二飛なりに対して△同飛としないほうがよかったかな?
6五角とされたらまずいかなと思った
もし打たれたら△2九飛なりとするつもりだったけど
ちょっとミスったらすぐひっくり返りそうな展開だと思ってちょっとドキドキした

0037名無し名人2017/03/27(月) 11:18:57.95 ID:O4MyZuNr
初心者は初心者質問スレへ

0038名無し名人2017/03/27(月) 12:23:32.91 ID:tZoskHvg
馬作られても、後手は飛車成って桂香拾って垂れ歩とか?
5手爆弾て横歩45角みたいに研究する価値、というかロマンはあるんだろうか

0039名無し名人2017/03/27(月) 20:06:00.95 ID:+LXbUPSt
5手爆弾はハッキリ後手よし。
横歩取り△4五角のほうが100倍難しい。

0040名無し名人2017/03/28(火) 00:56:10.28 ID:ZUsv6ldV
なんか最近、相掛かり成立率が突然上がった感じなんですけど。

0041名無し名人2017/03/28(火) 12:52:37.91 ID:511vjn1Y
プロでも相掛かりが増えてるらしいね

0042名無し名人2017/03/30(木) 23:16:27.73 ID:dJn/Sv6/
塚田スペシャルのすべてってどんな感じだろ
数年に一度の相掛かりの本だし気になる

0043名無し名人2017/03/31(金) 05:24:49.36 ID:ALC7ws3X
塚田スペシャルの5つの形について扱っている
5つあるし1つくらいは気に入るんじゃないかな
構成は中盤の分岐から終盤の成功例まで、
数ページで解説して次の分岐へ進む
各章の紙幅は限られているけど、
塚田スペシャル自体が相掛かりでも普遍的な筋だから、
別の形でも応用の効く手筋は多いはず

0044名無し名人2017/04/01(土) 05:17:30.96 ID:kja5A7Q4
あ、保守です

0045名無し名人2017/04/01(土) 10:20:48.77 ID:Zequkngo
これからは38金型相掛かりの時代か

0046名無し名人(玉音放送)2017/04/01(土) 10:43:44.79 ID:o4Q+zgh2
電王戦相掛かり

0047名無し名人2017/04/01(土) 11:24:04.20 ID:IDxc+7Cm
>>43
ありがと、よくわかる相掛かりの次は塚田スペシャルを読んでみるわ

0048名無し名人2017/04/02(日) 10:20:21.42 ID:IJtqQBRF
塚田スペシャルって意外に地味なんだよね。

0049名無し名人2017/04/05(水) 10:09:28.50 ID:E0Gy1pC6
これから相掛かり指向の居飛車が増えると振り飛車側の戦術も変わってくるかもしれんね

0050名無し名人2017/04/07(金) 22:21:10.72 ID:mfG0A15U
age

0051名無し名人2017/04/08(土) 13:59:55.57 ID:81LxZf2R
今日の相掛かり。これが将棋DBにある、いちばん新しいひねり飛車の棋譜。
これではひねり飛車には未来がない。

開始日時:2013/08/21(水)
棋戦:棋聖戦
戦型:ひねり飛車
場所:東京都渋谷区「将棋会館」
先手:岡崎洋
後手:永瀬拓矢

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2六飛 △8五飛 ▲7七桂 △8二飛
▲9六歩 △6二銀 ▲7五歩 △4一玉 ▲4八玉 △4二銀
▲1六歩 △3一玉 ▲8五歩 △1四歩 ▲6八銀 △6四歩
▲7六飛 △6三銀 ▲5六歩 △5二金 ▲5七銀 △4四歩
▲4六歩 △3五歩 ▲3八金 △4三銀 ▲5八玉 △3四銀
▲4八銀上 △9四歩 ▲4七銀 △3三角 ▲3六歩 △同 歩
▲同 銀 △3五歩 ▲4七銀 △2二玉 ▲3七桂 △4三金右
▲9七角 △5四歩 ▲8六飛 △8三歩 ▲8九飛 △9五歩
▲同 歩 △9八歩 ▲2九飛 △3一玉 ▲9八香 △9五香
▲9三歩 △5二飛 ▲2四歩 △2五歩 ▲1五歩 △2四角
▲2五桂 △5五歩 ▲同 歩 △3六歩 ▲同 銀 △9七香成
▲同 香 △5六歩 ▲同 銀 △4六角 ▲4七銀左 △2八歩
▲8九飛 △3五銀 ▲4八金 △2六角 ▲3七歩 △同角右成
▲同 金 △同角成 ▲3五銀 △5五飛

まで94手で後手の勝ち

0052名無し名人2017/04/11(火) 09:55:48.97 ID:n2pEdmM9
>>51
ひねり飛車って先後どちらもどう戦えばいいのかわからんので参考になる
ひねり飛車の本が羽生の頭脳くらいで、だいたい早繰り銀や棒銀の勝負に

0053名無し名人2017/04/13(木) 23:22:49.18 ID:rQ4yyXtB
age 

0054名無し名人2017/04/15(土) 12:21:26.25 ID:W9brj4zl
68手目△7四角が大山らしい攻防の一手だったが、終盤のねじり合いで二上に敗れる。
最終盤まで形勢不明の、白熱したいい勝負だった。終盤は研究のし甲斐があると思う。

開始日時:1960/01/27(水)
表題:第9期王将戦七番勝負第2局
戦型:相掛かりその他
場所:大分県別府市観海寺温泉「白雲山荘」
先手:二上達也
後手:大山康晴

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7八金 △3四歩 ▲8七歩 △8四飛
▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲4八銀 △6二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲4八金 △5二金
▲5八玉 △4二玉 ▲3六歩 △5四銀 ▲3七桂 △7四歩
▲4五歩 △6五歩 ▲2九飛 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7七銀 △3三銀 ▲5六歩 △7三桂 ▲8六銀 △6二金
▲7五歩 △6六歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲7四歩 △同 飛
▲7六歩 △同 飛 ▲7七歩 △7四飛 ▲8二角 △8五歩
▲9七銀 △9二香 ▲7一角成 △6四飛 ▲8二馬 △6六歩
▲6八歩 △7四角 ▲7六歩 △4四歩 ▲7五歩 △6五角
▲7七桂 △7六角 ▲5七玉 △4五歩 ▲9二馬 △4六歩
▲同 銀 △4五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △4四銀
▲4六歩 △6七銀 ▲7四馬 △同 飛 ▲同 歩 △7八銀不成
▲7三歩成 △6七歩成 ▲同 歩 △同角成 ▲4七玉 △4五銀
▲同 歩 △4六歩 ▲同 玉 △5四桂 ▲3七玉 △5六馬
▲4四香 △4三歩 ▲同香成 △同 金 ▲6二と △5五角
▲2七玉 △2五金 ▲2六歩 △3六金 ▲1七玉 △3一玉
▲2四桂 △3三金 ▲4二金

まで117手で先手の勝ち

0055名無し名人2017/04/16(日) 01:20:54.60 ID:zkeJFfrG
ちなみに、観海寺温泉には白雲山荘という老人ホームがある。
そのサイトには、「ホテル時代には天皇が泊まった」という記述がみられる。
一方では、そのホテルは廃墟になっていたが、解体されたという記述のサイトも見つかった。
さてどっちが本当だろう?

0056名無し名人2017/04/16(日) 10:41:04.95 ID:vDz14eGi
NHK杯相掛かり

0057名無し名人2017/04/16(日) 11:54:57.09 ID:9PJsaVer
>>54は物凄い戦いだな
てかNHK杯も一気に決まったな、クリーンヒット一発とは難しいものだ

0058名無し名人2017/04/19(水) 07:38:25.95 ID:o/Dn2jqp
age

0059名無し名人2017/04/19(水) 13:12:56.25 ID:HwD5MnPR
>>57
単純な鎖鎌棒銀に対する後手の定跡になる将棋かな。
角に逃げられて、▲3五銀を引きたいんだけど、△2四飛に▲2五歩と謝るんじゃ何をやってたのか分からなくなる。
この対策が無いと、銀が立ち往生しちゃう。

先手がちょっとビビり過ぎてるよね。
相掛かりは「王手以外受けちゃダメ」っていうルールもあるのに。

0060名無し名人2017/04/19(水) 17:43:28.48 ID:E8amH5i2
【実況】ニコニコ生放送将棋スレ【対局】part63 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1452516033/

0061名無し名人2017/04/20(木) 21:38:07.70 ID:W1Tuy7cY
そろそろ新しい相掛かりの本が出ないかな。

0062名無し名人2017/04/20(木) 21:54:22.63 ID:vwQh8h0l
最新の相掛かり→よくわかる相掛かり→相掛かり無敵定跡→塚田スペシャル
この流れで2、3年に一回出てくれれば

0063名無し名人2017/04/23(日) 16:56:44.40 ID:CHDBxCqn
NHK杯でまたしても相掛かり、横歩取らずの浮き飛車

0064名無し名人2017/04/23(日) 17:35:02.51 ID:9r88671P
△8五飛が下火になった直後は下がった横歩取りの後手勝率が、
ここ数年でまた盛り返して今に至るというイメージなんだが、実際のところデータはどうなんだろう。
そうなると、横歩を取らずに飛車を引く形の相掛かりは、今後ますます増えるだろうね。

0065名無し名人2017/04/25(火) 18:20:48.27 ID:tY1uFquM
age

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