【悲報】三浦九段復帰後4連敗 Part14 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し名人2017/04/05(水) 23:30:11.54ID:XMIp6+fW
人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない

前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490988517/

2名無し名人2017/04/05(水) 23:33:53.01ID:PUMO1j7e
         人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> | < あ、わたしは三浦さんを信用してません
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
  ピュー ヽ_ __ノ
    =〔~∪ ̄ ̄〕
    = ◎――◎

3名無し名人2017/04/05(水) 23:35:16.16ID:VFTUeTmx
渡辺一味は嘘つきだらけ!

【渡辺の嘘】
文春に自分で三浦の疑惑をあること無いことリークしておきながら「大変なことになってしまいました」などととぼける嘘
三浦と対戦時は研究に負けたと思っていて久保千田に吹き込まれてから疑いだしたのにプロの勘で不正は分かるなどと嘘
竜王戦から三浦を降ろさないなら自分は竜王戦に出ないと連盟を脅迫したことが島にバラされているのに言葉のあやだなどと言い訳する嘘
大久保弁護士に自分を弁護させる怪文書のデータを渡辺自身が作成し自分への擁護を自作自演していた嘘
その自作自演がバレると渡辺はその文書のデータは最初に三浦の疑惑を検証するために作ったものだと弁明したがデータ作成に使われた将棋ソフトが三浦の処分が決まった後に公開されたものであった嘘
以前から渡辺には棋戦中継を利用した嫁が自宅で動かすソフトからの嫁メール手法でソフトカンニングの噂があったが
連盟で携帯の持ち込みを禁止する動きがあった時に嫁と夕食の相談をしたいからと嘘の理由で持ち込み禁止に反対した怪しさ満載の嘘

【久保の嘘】
三浦が30分離席していたと証言したが現実には三浦の離席は6分、6分、3分だったという嘘
連盟にこの久保の嘘がなかったら連盟は三浦を処分しなかったとさえ言わしめたほどの重大な大嘘

【千田の嘘】
統計学の知識がないにも関わらず適当な数値と間違った統計理論を用い秘密会議などで三浦が不正をしていたような印象操作をした嘘

【連盟理事会メンバーの嘘】
第三者委員会の発表を連盟理事会に都合がいいように改ざんして公開した嘘
読売から竜王戦は中止になったと連絡があったとの嘘を三浦に告げ三浦に竜王戦辞退を強要した嘘

【島の嘘】
羽生は三浦を黒だなどと言ってないのに羽生が黒だといったような嘘の羽生メールを文春にリークした嘘

【文春の嘘】 嘘だらけのゴミ雑誌

【読売西條の嘘】
最大の黒幕であり渡辺と一緒に連盟に三浦降ろしの圧力を掛けた当事者であるのに一切表に出て来ず読売は被害者だ的な立場を演じている嘘

【渡辺一味の嘘】
自分が信じたい結論に都合のいい話だけを集め都合の悪い反証は見て見ない振りをして嘘をつきまくるのが渡辺一味と渡辺一味支持者の特徴

4名無し名人2017/04/05(水) 23:37:50.47ID:0RbzWK2q
将棋◎アナログ棋譜並べ(144) 三浦弘行VS羽生善治 竜王戦 矢倉VS左美濃急戦
https://youtu.be/rHLblsEIbEo

★三浦弘行復帰2戦目★将棋 棋譜並べ ▲三浦弘行九段 vs △先崎学九段 第65期王座戦二次予選 第4回将棋電王トーナメント準優勝「浮かむ瀬」の...
https://youtu.be/F_VpI3Saoqc

★千日手局★将棋 棋譜並べ ▲木村一基八段 vs △三浦弘行九段 第88期棋聖戦決勝トーナメント戦 第4回将棋電王トーナメント準優勝「浮かむ瀬」...
https://youtu.be/Fl8MfLUfaHE

★千日手指し直し局★将棋 棋譜並べ ▲三浦弘行九段 vs △木村一基八段 第88期棋聖戦決勝トーナメント戦 第4回将棋電王トーナメント準優勝「浮...
https://youtu.be/pj756i_Wldg

★千日手局★将棋 棋譜並べ ▲豊島将之八段 vs △三浦弘行九段 第30期竜王戦1組出場者決定戦 第4回将棋電王トーナメント準優勝「浮かむ瀬」の...
https://youtu.be/yQl4GIQ_o9Y

★千日手指し直し局★将棋 棋譜並べ ▲三浦弘行九段 vs △豊島将之八段 第30期竜王戦1組出場者決定戦 第4回将棋電王トーナメント準優勝「浮か...
https://youtu.be/6dj6rz-nOMo

5名無し名人2017/04/05(水) 23:38:36.08ID:UZby/bZe
それでも三浦はやってないと思う

6名無し名人2017/04/05(水) 23:39:15.59ID:0RbzWK2q
2. 桐谷広人 2017年03月27日 20:03
私もお台場の観覧車は1人で乗って、6月までのがまだ1枚残っています。
山口さん、一緒に行きましょうか。
金正男氏が暗殺された件、マレーシア警察は状況からみて、北朝鮮のしわざと思った。
しかし決定的な証拠はでてこなくて、逮捕していた北朝鮮の人を釈放しました。
北朝鮮は声高に、やったのは北朝鮮でない、謀略だと言ってます。
将棋界にも似た出来事が起こっています。
果たして真相は?
もし、スマホカンニングをするなら、1局ごとに、使用するソフトを変えてやれば、疑惑をもたれることはなかったでしょう。

7名無し名人2017/04/05(水) 23:39:40.97ID:PUMO1j7e
過去スレ

【悲報】6局勝ち無し!三浦九段復帰後4連敗 Part12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490708748/
【悲報】6局勝ち無し!三浦九段復帰後4連敗 Part11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490499491/
【悲報】指し直し局に破れ三浦九段復帰後4連敗10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490372449/
【悲報】指し直し局に破れ三浦九段復帰後4連敗Part9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490277858/
【悲報】指し直し局に破れ三浦九段復帰後3連敗Part8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490185479/
【悲報】指し直し局に破れ三浦九段復帰後3連敗Part7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489976563/
【悲報】指し直し局に破れ三浦九段復帰後3連敗Part6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489800784/
【悲報】先崎にもやぶれ 三浦九段復帰後2連敗Part5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489577659/
【悲報】先崎にもやぶれ 三浦九段復帰後2連敗Part4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1489156862/
【悲報】先崎にもやぶれ 三浦九段復帰後2連敗Part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1488778292/
【悲報】先崎にもやぶれ 三浦九段復帰後2連敗Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487773677/
【悲報】先崎にも敗れ 三浦九段復帰後2連敗
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487600526/

8名無し名人2017/04/05(水) 23:43:23.48ID:VFTUeTmx
渡辺だけ不自然すぎる詰み逃し率w


NHK杯での詰み逃し率(順位は詰み逃し率が低い順)

1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦)←実力の位置


タイトル戦での詰み逃し率(順位は詰み逃し率が低い順)

1位 渡辺 0.0%(82戦) ←ソフトカンニング?の位置
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)


早指し戦でもタイトル戦でも詰み逃し率が低い順は、中原>谷川>羽生>森内>大山なのに
渡辺だけ明らかに位置がおかしい
その原因は、早指し戦ではカンニングが出来ないがタイトル戦ではカンニングが出来るからだと考えられる
渡辺はタイトル戦で不正をしていた疑いが濃い

9名無し名人2017/04/05(水) 23:45:46.18ID:TN79GOKf
真っ白なはずなのに将棋界で孤立する三浦九段
表立って味方してくれるのは底辺棋士と引退棋士だけ
有力棋士はできれば関わりたくない存在のようです

10名無し名人2017/04/05(水) 23:47:44.51ID:XMIp6+fW
>>6
よくこんなの見つけたな

http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66068288.html

桐谷さんがコメントしてたブログに、第3者委員会の問題点

11名無し名人2017/04/05(水) 23:48:06.95ID:0RbzWK2q
最近の動向
・三浦九段復帰後ボロボロの終盤を披露し4連敗
・豊島が三浦戦で先手番局面有利で打開手段もあるのにも関わらず、あえて千日手を選ぶという謎の行動を取る
・散々渡辺を誹謗中傷してきたアニーが渡辺の説明を聞いたら態度を一変、活動停止を発表、ツイッターも削除
・理事解任動議に賛成した桐谷さんまで黒を匂わす発言

12名無し名人2017/04/05(水) 23:48:41.19ID:SOr3b8BR
         、ゝ、vシレ,
       ,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、
     ,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
   ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
   ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li'
  〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
   ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ  ijレノ
    ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ
     i  'ー ' j : ー '    レi
.       l   ,r( _ヽ   ..::: : /   < ちっくし・・・
      '.  ' `7i "   .:  j    
      '.  r-===ヲ .:  ∧    
       ゝ、  ー'    , ' 〉\
    _,::-ー::'::i 、  , : ,ィ"  /:::::::::\
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13名無し名人2017/04/05(水) 23:56:37.22ID:0rKX8/lV
片山ゆうちゃん
三浦ひろちゃん

14名無し名人2017/04/06(木) 00:00:46.19ID:3VX5RcVy
>>8
渡辺の攻めの細い将棋で詰み逃ししてたら逆に笑える

15名無し名人2017/04/06(木) 00:02:04.21ID:VWlMf3MV
>>8
渡辺はちょい前の郷田とのタイトル戦で2回詰み逃しをしています

16名無し名人2017/04/06(木) 00:02:22.44ID:CNO3f0oD
>>14
三浦の去年の将棋は棋風じゃなかったよな確かに

17名無し名人2017/04/06(木) 00:02:27.27ID:EXB+bi16
第三者委員会なんて法律的に何の拘束力も無いから
なんか妙に怪しい臭いも感じるし・・・連盟は聞くなど一切必要ねえよ

それより法廷でしっかりシロクロ決着付けろ!
大丈夫だ、裁判に為れば連盟が絶対に勝つよ
裁判官はちゃんと誰がズルい奴かお見通しだ
グレーのままでは多くの将棋ファンが呆れ果てるぞ

18名無し名人2017/04/06(木) 00:02:52.65ID:6Eh1UhlY
渡辺明ブログ

ソフトと平均悪手率の話
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1491402611/

19名無し名人2017/04/06(木) 00:08:51.62ID:l6FV0PRc
=======================

  将棋脳になるとバカになるので危険!注意!

======================.=

将棋脳になるとバカになるので子供には絶対に将棋をやらせないほうがよい

将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる

たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる

このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう

つづく

20名無し名人2017/04/06(木) 00:09:24.01ID:l6FV0PRc
つづき

将棋脳危険 その2

そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ

また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先のことをあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで欝になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ

将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上

将棋、ダメ、ゼッタイ

21名無し名人2017/04/06(木) 00:11:38.21ID:l6FV0PRc
これより、将棋脳重病患者である渡辺一味の意味不明のレスが続きます。。。

22名無し名人2017/04/06(木) 00:13:39.10ID:+Mq7cbXj
相変わらず三浦一派はコピペが多いなぁ
焦りすぎワロタ

23名無し名人2017/04/06(木) 00:17:04.56ID:dAAH1X9G
一味だ信者だとレスバトルする必要無いんだよなあ
三浦が久保戦渡辺戦みたいな目の覚める将棋指してくれたらいいだけ

24名無し名人2017/04/06(木) 00:19:43.04ID:Hixz9Jm6
三浦インチキ佐藤名人敗北のコンボで将棋がまたダメになったな
所詮ニコニコブーストも一瞬

25名無し名人2017/04/06(木) 00:26:51.55ID:FeHTNz/j
>>20
頭の悪い奴は要点をまとめる能力に欠けるから長文になる

26名無し名人2017/04/06(木) 00:27:21.79ID:77g/LfwC
>>8
回数に直すと。

渡辺  82 0
中原 498 10
谷川 286 6
羽生 536 15
森内 105 3
大山 586 23

森内の100局やって3回も、谷川の286局やって6回も十分凄いよ。
てか中原。500局やって10回とは凄すぎるだろ。
どんだけ安定してんのよ。

渡辺はサンプルが少なすぎで何とも言えない。
次のタイトル戦で連続で詰逃がししたら、直ぐ森内に追いつくレベルじゃん。

27名無し名人2017/04/06(木) 00:28:45.03ID:Z0ARkDAC
三浦が嘘つきまくってることは棚に上げて渡辺叩いてるキチガイが多すぎるのは何でなんだろうな

28名無し名人2017/04/06(木) 00:31:38.48ID:FeHTNz/j
>>8
毎度ながら項目作為的に切り捨てすぎ
いつも思うけどなんでこれ一二三九段入れないんだろね
一番興味深いデータなのに

29名無し名人2017/04/06(木) 00:33:58.92ID:T2+H/G1R
>>28
ひふみんを入れても全く問題ないと思うから、そこは分かるが
>一番興味深いデータなのに
と疑問を感じるのなら、ただのニワカ

30名無し名人2017/04/06(木) 00:35:50.79ID:0WANt7oE
桐谷さん?面白いね、冷静で
どちらに立つでもなく、疑問点を淡々と晒していくスタイル

31名無し名人2017/04/06(木) 00:37:02.97ID:gigYbdYb
>>29
なんで?

320048WT ◆kiraraJhCE 2017/04/06(木) 00:37:39.72ID:yBpGL347
渡辺さ
電王戦に参加拒否したくせにその棋譜とか悪手率がどうとかしたり顔で触れたり解説したりするのおかしくね?
電王戦つーかソフトとの対戦から逃げたんなら
もうお前に電王戦とかソフトのこと語る資格ないから黙ってろよバーカ

33名無し名人2017/04/06(木) 00:39:00.53ID:T2+H/G1R
>>31
ひふみんの棋風を知ってれば、データがああいう形で出るのは
ごく自然に納得できる話だから
そこから先を知りたいなら、少しは調べてからにしよう

34名無し名人2017/04/06(木) 00:40:37.32ID:77g/LfwC
>>32
第1回目は序列1位と2位は出場しちゃダメって事だったんじゃないの?
名人失冠して三位に転落したとたんに出場OKになった落目の羽生

35名無し名人2017/04/06(木) 00:41:46.85ID:CNO3f0oD
三浦連敗スレで渡辺を叩こうとして逆に笑われる三浦信者

36名無し名人2017/04/06(木) 00:43:16.81ID:gigYbdYb
>>33
知ってるからそれがデータになってるのが興味深いという意味だよ

37名無し名人2017/04/06(木) 00:45:49.09ID:77g/LfwC
>>8
これは渡辺じゃなくて中原誠の凄さを再確認する資料だわ。
マジで中原誠名局集 買いたくなるレベル。
NHK杯で羽生に凹られた印象しかない中原が
こんなに凄い奴だったとは。

38名無し名人2017/04/06(木) 00:46:00.47ID:5ekI1mD8
桐谷みたいに客観的な事実を書くと何故か渡辺一味認定をする病気持ちに何故か人気の三浦真理教

39名無し名人2017/04/06(木) 00:46:49.04ID:UhTdZCIU
>>32
仲の良い観戦記者の意向もあるんじゃないの?

40名無し名人2017/04/06(木) 00:48:16.18ID:WKyclJ6X
>>34
クソコテに構っちゃいけない無視するよろし
渡辺は竜王と言うタイトルを背負いプロ棋士として先陣を切ってボナと公式公開対局をしてる
それがtriggerとなって棋士vsソフトの構図になったんだしトップとして責務は果たしてる

41名無し名人2017/04/06(木) 00:48:42.30ID:gigYbdYb
>>32
むしろ公開ソフト対局の先駆者

42名無し名人2017/04/06(木) 00:51:29.60ID:T2+H/G1R
>>36
何でそれを「興味深い」と書いた>>28とは違うIDのあんたが分かるのさ?
>>28は ID:FeHTNz/j で、あんたは ID:gigYbdYb だよな?

43名無し名人2017/04/06(木) 00:55:08.26ID:gigYbdYb
>>42
そうだよ?

44名無し名人2017/04/06(木) 00:56:06.77ID:+Lya/BYJ
>>15
常に最新のデータに上書きされてると思う方がおかしい

45名無し名人2017/04/06(木) 00:56:17.20ID:T2+H/G1R
>>43
つまり、ID:gigYbdYbのあんたは、ID:FeHTNz/j の意図をエスパーできるということか
たいしたもんだわw

46名無し名人2017/04/06(木) 00:57:50.21ID:gigYbdYb
>>45
ああ同一人物って意味だよ

47名無し名人2017/04/06(木) 00:58:25.97ID:s2Te486Y
大川
「精神状態と体調の因果関係の証明は難しい。それに元々は渡辺の体調管理に問題があった(だから本人も『言い訳』と認めている)。
だが総会とそれにまつわる残念な出来事が渡辺の体調に、ひいては本局の内容にまったく関係ないと言いきることもできないだろう。」

これ改変しがいがありそう

48名無し名人2017/04/06(木) 00:58:28.00ID:zUWi1VyM
渡辺じゃなくて三浦の話をどうぞ

49名無し名人2017/04/06(木) 01:03:10.32ID:T2+H/G1R
>>46
それを先にいってもらいたい
さらに言うなら、IDがいつ変わるか分からないし、変わっても自分が先に気付くとは限らない
のなら、ハナからHN入りの方がいい
余計な混乱せずにすむから

50名無し名人2017/04/06(木) 01:05:43.27ID:s2Te486Y
「精神状態と体調の因果関係の証明は難しい。それに元々は三浦の体調管理に問題があった(だから本人も『言い訳』と認めている)。
だが常務会とそれにまつわる残念な出来事が三浦の体調に、ひいては本局の内容にまったく関係ないと言いきることもできないだろう。」

51名無し名人2017/04/06(木) 01:06:08.44ID:CNO3f0oD
豊島って三月のライオンの桐山のモデルって言われてるんだってな
http://3lion.younganimal.com/vol11/img/ph_11_big.jpg
「将棋は
本当に楽しいです。
昨日負けた私が言うのですから、
間違いないと思います。 豊島将之七段」

三浦は将棋楽しんでるのかな。

52名無し名人2017/04/06(木) 01:09:06.48ID:gigYbdYb
>>49
配慮が足りなかったのはごめんね
連投規制回避で切り替えたから
でもID無かった時代からいるとそこまでチェックするの馬鹿らしい

53名無し名人2017/04/06(木) 01:11:20.43ID:CNO3f0oD
豊島は豊島で目標は竜王って発言したこともある人だから、
三浦の竜王戦での振る舞いに対して厳しく全力で当たるのも当然っていう感じはするよなぁ。
http://ishikawago.com/wp-content/uploads/2015/09/IMG_6155.jpg

54名無し名人2017/04/06(木) 01:17:15.24ID:2zsS1VI9
>>53
それって読売新聞の取材で答えたんじゃないの?

55名無し名人2017/04/06(木) 01:23:59.09ID:M1oLp+mu
          _____
        /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ        あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
       /::::::::::::/~~~~~~~~/
       |::::::::/ ━、 , ━ |      『おれは2013年に7割竜王名人になったと思ったら、
       |:::::√ <・> < ・>|                  2017年にはフリクラになってた。』
        (6 ≡ u   ' i u |
       /´≡ u u _`ー'゙.u|       な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'    \u 、'、v三ツ |        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )  \ u  u|ヽ
     |/_/    ヽ__ ノV:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    自業自得だとか三浦のせいだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

56名無し名人2017/04/06(木) 01:58:06.22ID:Z0ARkDAC
>>40
>>41
どうせ電王戦のニコニコで将棋に興味持ったにわかさんなんだから相手にしなくて良いのよ

57名無し名人2017/04/06(木) 02:11:51.33ID:VtS4YBLU
将棋世界5月号【記・野月浩貴】より

やはり最終局で三浦九段の将棋がみられないのは寂しいし残念でならない。
三浦九段の疑いについては、その後の調査で潔白が証明された。
今後は謝罪と補償を済ませたうえで、改めて三浦九段への名誉回復を積極的に行い、
来期順位戦には三浦九段が精神的にも不安が払拭された万全な状態で戦ってもらいたい。
繰り返すが、あの斬新なアイデアが詰まった将棋が見られないのは将棋界にとって大きな損失だ。
そしてこのような問題はいつ誰にでも起こり得ること。
疑惑を持たれる余地がないようなルール作りをしていかなければならない。

三浦叩きたいだけの人には棋士の三浦擁護は見えないんだろうなあ

58名無し名人2017/04/06(木) 02:23:08.90ID:2zsS1VI9
>>57
最終局の段階ではまだ報告書の全文は公開されてないし

59名無し名人2017/04/06(木) 02:36:06.22ID:OYdSmz/F
>>57
野月さんには悪いけど、滑稽としか思えない。三浦が黒なのは自明なのに。

60名無し名人2017/04/06(木) 02:40:27.29ID:iLfqbHV9
>>59
私には三浦先生が黒である理由がわかりません。
黒が自明である理由を状況証拠やこじつけを用いず、わかりやすく教えてください。

61名無し名人2017/04/06(木) 02:42:03.51ID:cA/W8OR9
>>57
真っ当な意見だね
潔白なので当然補償、必要なのはルール作りと要点だけまとまっている

俺らも三浦の順位戦は楽しみだよな
早く対局してもらいたいね

62名無し名人2017/04/06(木) 02:45:48.14ID:95vz4YoE
三浦は自業自得 

土下座しなくてもいいけど、謝罪をしてすべて取り下げないと。

被害者面してる限り、他の棋士は無言の圧力をかけてくるからね。

63名無し名人2017/04/06(木) 02:54:01.82ID:95vz4YoE
誰でも過ちは起こすし、魔が差す時もある。

素直に謝罪すれば、みんな許してくれるはずさ。

64名無し名人2017/04/06(木) 02:55:03.55ID:+Lya/BYJ
パパだからパパなのだ

65名無し名人2017/04/06(木) 03:02:30.77ID:95vz4YoE
自分を育ててくれた連盟に盾をついても、明るい将来はないと思うよ。

66名無し名人2017/04/06(木) 03:04:03.70ID:rZTl6S7b
その後の6局でもう一般のファンレベルでもわかってしまったんだがな
この6局前のコメントは意味がないよ
今のコメントが見たい

67名無し名人2017/04/06(木) 03:19:53.71ID:iLfqbHV9
>>63
そうだぞ、渡辺、早く謝るんだ

68名無し名人2017/04/06(木) 03:34:20.64ID:CNO3f0oD
野月は何言ってるんだ
三浦のミレニアムだって下を辿ればボナンザが指したボナンザ囲いなんだし

野月はこの文章をもっと前に書いたのだろうから責められないけど
この6局でそんなアイディアの詰まった斬新な将棋なんてあったのかよ

69名無し名人2017/04/06(木) 03:39:22.16ID:VtS4YBLU
ちなみに野月のはA級順位戦最終局についての文章からの抜粋です

70名無し名人2017/04/06(木) 03:59:17.95ID:c9L3C51z
>>57
「その後の調査で潔白が証明された」

( ´,_ゝ`)プッ

71名無し名人2017/04/06(木) 04:08:03.90ID:WKyclJ6X
※不正した証拠が掴まれなかっただけで潔白が証明された訳ではございません。

72名無し名人2017/04/06(木) 04:09:28.57ID:VtS4YBLU
疑惑が全部否定されたから潔白が証明されたで正しいよ

73名無し名人2017/04/06(木) 04:13:28.37ID:c9L3C51z
黒という証拠がなかっただけですw

74名無し名人2017/04/06(木) 04:15:04.20ID:VtS4YBLU
>>73
それを潔白と言う

75名無し名人2017/04/06(木) 04:29:32.30ID:gNspKauZ
前も言ったけど俺が童貞である証拠は見つからないから
俺は非童貞だよね

76名無し名人2017/04/06(木) 05:21:03.54ID:5ffpPKya
>>72
潔白の根拠が第三者委員会報告書ならなんの客観性もないことはもはや世間の常識
司法による判決なら別だがなw
つまり「将棋村的」には潔白かもしれんが「世間的」には潔白とは言えない

77名無し名人2017/04/06(木) 05:23:48.67ID:LfHMysUJ
少なくても日々ツイッターでひたすらへいとして事実と違う妄想を書き連ねている奴は訴えられらと居場所はなくなる
今のうち泳いておくとよい

78名無し名人2017/04/06(木) 05:25:22.29ID:b4HCOY7x
>>74
ドーピング検査(スマホ提出)は、拒否した時点で失格、追放だ。

証拠は何も無い。

79名無し名人2017/04/06(木) 05:28:47.49ID:GWy58xf8
>>74
それを潔白が証明されたとはいわない

80名無し名人2017/04/06(木) 05:28:52.74ID:b4HCOY7x
もうひとつは、統計学的アプローチによる状況証拠、間接証拠だね。

81名無し名人2017/04/06(木) 05:32:59.24ID:UhTdZCIU
>>47
証拠不十分で告発しなければよかったのにね
自業自得
覆水盆に返らず

82名無し名人2017/04/06(木) 06:08:07.31ID:SyamfrWN
何か、勘違いしてないか?
第三者委員会が恣意的で客観性のない報告書を書いたのは
「将棋連盟の対応は適切だった」の部分だろ。
将棋連盟から金貰ったんだし。

三浦の「不正の根拠はない」は十分客観的だろ。

83名無し名人2017/04/06(木) 06:18:06.45ID:Ye/5Ot5/
>>82
病人起床、同時間帯冤罪スレでもレス

84名無し名人2017/04/06(木) 06:29:59.96ID:VVlEdVrx
「不正の事実は無い」と書けない事実

85名無し名人2017/04/06(木) 06:31:54.38ID:mxgZdvD+
「連盟+渡辺は他の解決方法はなかったのか?」
これが三浦擁護派だと思う
たまーに見るけど、結局この人らは声をあげない方が
第三者委員会を作った空気を読んでるし、将棋界隈のためにもなっちゃう

「連盟+渡辺の罪を糾弾せよ!」
これはただの連盟&渡辺アンチ
冤罪スレで騒いでるのはほとんどこれ
界隈から多分一番厄介者扱いされてる、終わった話を延々と持ち出す

「三浦やっぱりつこうてね?」
これが三浦クロ派
界隈のためにはならないけど、復帰戦をみるとやむ無し感あり
三浦が頑張れば声は縮小するが時既に遅しか

86名無し名人2017/04/06(木) 06:55:59.57ID:VWlMf3MV
>>74
片山ゆうちゃんも警察が調べて黒という証拠がなかったから釈放されましたけど、潔白だったですか?

87名無し名人2017/04/06(木) 06:57:23.09ID:UhTdZCIU
>>85
それらは願望/妄想の類い

確定した事実としてあるのは
三浦は潔白である←これを第三者委員会並びに日本将棋連盟が認めたということ

88名無し名人2017/04/06(木) 07:01:10.40ID:VtS4YBLU
>>86
ゆうちゃんはその後証拠が出て逮捕されたよ?
そういやゆうちゃん事件では誤認逮捕された人がいたけどその人は潔白じゃなかったのかな

89名無し名人2017/04/06(木) 07:06:56.09ID:VWlMf3MV
>>88
それで三浦に不正の証拠がないと結論づけた第3者委員会の調査は警察の取調べより厳しいものだったの?
確か1年ぐらい拘留して調べてたよね?それで黒の証拠でなかったんでしょ?
捜査権も強制力もない弁護士の調査がそんなに信用できるん?

90名無し名人2017/04/06(木) 07:12:29.02ID:VtS4YBLU
>>89
そんなの常識的に考えればわかるだろ

あと今回のは疑いをかけた側に問題があるの
たかだか数局の千田率と離席(勘違い)と棋士の勘で黒判定は土台無理な話なのよ

91名無し名人2017/04/06(木) 07:15:36.89ID:VWlMf3MV
>>90
常識的に考えればわかるってのは、常識的に考えれば第3者委員会の調査は信用ならんってことか?
疑いをかけた側に問題があるんじゃなくて、報告書でも疑いを招くような行動を取った三浦に問題があったって書いてあるんだけど
報告書に疑ったほうが悪いなんて書かれてないぞ?

92名無し名人2017/04/06(木) 07:16:00.39ID:UhTdZCIU
>>89
どうぞ証拠を出してください

93名無し名人2017/04/06(木) 07:18:09.05ID:jAWQtZHb
>>90
常識的に考えるとお前の言ってることの方がおかしいじゃん

94名無し名人2017/04/06(木) 07:21:17.11ID:VtS4YBLU
>>91
刑事レベルではなく民間レベルの問題なんだから
第三者委員会の調査は現実的な限界

あと三浦に問題があるというのは連盟の措置がやむを得ないものだったという事の補強にすぎないし
事実名誉回復補償をしろとあったように報告書において三浦は潔白だよ

95名無し名人2017/04/06(木) 07:23:41.50ID:iLfqbHV9
>>91
疑いを招くも何も久保戦では久保の勘違い、丸山戦では青野型紙が監視していた上で疑わしい行為なし
それに疑ったことは悪いことではない。その後の連盟、渡辺側の動きが悪かっただけ

96名無し名人2017/04/06(木) 07:24:46.54ID:UZ9u8Xcv
潔白の意味するところに於いて見解の相違があるようだ

97名無し名人2017/04/06(木) 07:27:17.85ID:VWlMf3MV
>>94
つまり所詮民間レベルの調査というのは認めると?たった1ヶ月の調査で限界ってのも意味不明だけどさ
で、そのつたない調査で三浦に不正の証拠なしという結論が出されたから、三浦が潔白だという主張するわけ?

98名無し名人2017/04/06(木) 07:27:30.14ID:VtS4YBLU
>>96
だろうね
私は完全な潔白は存在しないと考えてるし
だから疑惑に関して潔白か否かという観点で考えるけど
完全な潔白にこだわる人もいるようだ

99名無し名人2017/04/06(木) 07:28:01.57ID:VtS4YBLU
>>97
かけられた疑惑に関してはね

100名無し名人2017/04/06(木) 07:37:40.20ID:VWlMf3MV
>>99
その理屈が分からないんだけど?
所詮民間レベル、期間も短い、強制力も捜査権もない調査で不正の証拠なしという結論が出た
これはお前も認めるところ
なぜこれでかけられた疑惑に関して潔白が証明されたという謎の主張になるの?

101名無し名人2017/04/06(木) 07:42:01.43ID:UhTdZCIU
>>100
証拠もってこいよ
証拠を持ってきたらいくらでも認めてやるよ

102名無し名人2017/04/06(木) 07:43:18.14ID:UZ9u8Xcv
>>98
グレーは潔白だよ派か

103名無し名人2017/04/06(木) 07:43:31.67ID:LfHMysUJ
連日登場するID:VtS4YBLU(1/9)は根拠やら証明やら病的に絡みつく奴だから、相手にするだけ時間の無駄
冤罪スレでも同様。同じことをひたすら繰り返すだけの病人

104名無し名人2017/04/06(木) 07:44:20.18ID:nbPSbG3W
灰色に近いという珍言が出てから棋界がおかしくなったw

105名無し名人2017/04/06(木) 07:45:42.57ID:VtS4YBLU
>>100
かけられた疑惑というのが
久保戦→夕食休憩後に長時間離席、その後の手の一致率が高い、ソフトっぽい手、離席に関して不自然な説明
丸山戦→高い一致率、ソフトっぽい手
渡辺戦→高い一致率(とくに技巧と)、ソフトっぽい手

そしてこれら三浦にかけられた疑惑一つ一つに証拠能力がない事が判明したから疑惑に関して潔白だと言ってるわけ

106名無し名人2017/04/06(木) 07:46:42.88ID:VtS4YBLU
>>102
まあそうだな
誰もがグレーだよ派とも言えるが

107名無し名人2017/04/06(木) 07:49:46.87ID:nbPSbG3W
>>105
それは違うね、一致率に関しては詳細を非公開のまま。
まぁソフト指しが一致率から逃れられないように、なぞり防止ののランダム性はあるとしても
関連なしなど到底言えるものではない。

108名無し名人2017/04/06(木) 07:54:15.58ID:VWlMf3MV
>>105
一致率は非公表だし、三浦がどの手のときに何分離席したのかについてもほとんど書かれてない
あとグレーは潔白ではないです、潔白とは真っ白という意味です
意味不明な日本語の誤用はやめてください

109名無し名人2017/04/06(木) 07:59:41.87ID:iLfqbHV9
>>108
一致率は渡辺、千田両名が嬉々として証拠提出したじゃないですか。渡辺戦に関してはpdf付きで。
あと現連盟が公式に潔白と言った三浦九段を未だにグレーと言うのはどうかと思いますが

110名無し名人2017/04/06(木) 07:59:45.34ID:VtS4YBLU
報告書が嘘をついていないというのは一つの前提にすれば
疑惑に関して潔白は正しいだろ

あと確かに第三者委員会の調査は信頼出来ないから三浦は潔白ではないという意見には反論は出来ないね
まあより信頼出来る独自調査は現実的ではないと思うけど
不満があるなら独自に調査したらいいんじゃないですか

111名無し名人2017/04/06(木) 08:01:16.78ID:PvJ85XK6
>>106
さっきも言ったけど
俺が非童貞であることは証明できないから
俺は童貞だよね

112名無し名人2017/04/06(木) 08:05:41.52ID:VWlMf3MV
>>109
だからそれを見る限りかなり疑わしいんだけど?単純に一致率が高いだけでなく
複数のソフトで見解が分かれてる場面で、技巧とだけ一致するとかな
第3者委員会はなぜか他のソフトでも検証はしてないみたいだけどさ
連盟が潔白といったのはそっちのほうが都合がいいからでしょ?
身内から不正者なんて出したくないのは当たり前、棋士のカンニング発覚なんてイメージ低下も甚だしいし

113名無し名人2017/04/06(木) 08:06:49.75ID:UZ9u8Xcv
グレーは処罰出来ない以上組織運営の観点から潔白として扱うしかない
その決定は将棋ファンによる疑惑の検証を妨げるものではない

114名無し名人2017/04/06(木) 08:14:27.58ID:oIqNasGl
勝たないかな

115名無し名人2017/04/06(木) 08:16:09.27ID:VtS4YBLU
>>113
まあそれは好きにすればいいけどさ

火中の栗PDFによるとソフトによる指し手が割れた局面で
三浦が技巧と6割一致して他の棋士が3割一致とかだったっけ?
要はこれを怪しいと思うか否かの心証の話になるんじゃないの

116名無し名人2017/04/06(木) 08:17:09.10ID:iLfqbHV9
>>112
その点に関しては渡辺が意図的に手を加えている可能性があると考えています。疑惑をかけた側のpdfは信用できないですし

連盟が潔白の方が、と言う話は潔白の方が都合がいいからという理由で潔白にしてると言うなら連盟の行動はおかしすぎます。
もし潔白の方が都合がいいならそもそも挑戦者変更等はしないはず
現にこれだけ大ごとになって、連盟の利益になっているとは考えられない

117名無し名人2017/04/06(木) 08:23:52.59ID:VWlMf3MV
>>116
>渡辺が意図的に手を加えている可能性がある
そんなの誰でも落とせて検証できるんだから、虚偽であればすぐばれるよ

三浦の出場停止理由も、休場届けを出さなかったからだし
当初の発表でもこれ以上追加調査はしな発表するなど、連盟は三浦の黒認定はずっと避けてきた
騒動を収めるためには、三浦に白判定を出したほうが都合がいいといいこと

118名無し名人2017/04/06(木) 08:31:45.68ID:CNO3f0oD
常識的に考えたら1/1000以下の確率でしか現れない様な上出来な将棋が2016年の離席しまくりの将棋で現れて
2017年の衆人環視の中での離席が殆ど無い将棋では1/500以下の確率でしか起きないような連敗を喫してるんで
この確率を合成すると1/500000以下の可能性でしか偶発的に起きない出来事が
三浦の前で起きてる

常識的に考えたら2016年の成績はソフトの使用によるものなんだよ
常識というのはそういうものなの

119名無し名人2017/04/06(木) 08:35:35.01ID:CNO3f0oD
連盟は三浦が黒であるという物的証拠を三浦が破壊したので
建前をつけて復帰させるために
わざわざ第三者委員会を開いた

「処分妥当」なんだから連盟の最初の主張は通ってんだよ
そしてソフトを使ったという100%の証拠も無いんだという三浦の主張も通ってんだよ

あとは状況証拠としてグレーな部分が大量に残されただけであって

潔白を主張してるやつらは主張し続ければいいけど
絶対に今の三浦の状態では潔白に説得力は無いよ

120名無し名人2017/04/06(木) 08:38:27.98ID:oIqNasGl
少し弱い人とやって勝ちぐせつけたらいいんじゃないかな

121名無し名人2017/04/06(木) 08:38:31.77ID:5ekI1mD8
技巧と同じ程度読みが深い三浦さんなら、スペック落ちしたponanzaともいい勝負が出来そうだ
はやくブランクとやらを取り戻してまた渡辺を圧倒してもらいたいねw

122名無し名人2017/04/06(木) 08:41:43.61ID:3hnXtPRu
このスレで負けまくってるID:VtS4YBLUはそろそろ投了すべき^^;人生も投了せよw

123名無し名人2017/04/06(木) 08:44:08.47ID:CNO3f0oD
>>120
そりゃそうだなwww
でもwww
少し弱い人とやって負けたから今こうなってんだけどなwwwww

124名無し名人2017/04/06(木) 09:03:11.09ID:T+4p1BO5
>>117
思考時間、乱数でバラけるなら虚偽かどうかもわからんだろう

出場停止に関しては竜王戦停止の芝居をした上で半強制的に出させようとしたものだし、黒認定に関しては渡辺、島の文春から明らかに黒認定させようと動いていた。追加調査しない発表は有耶無耶にして時間に解決を任せたが反論が多くできなかった

125名無し名人2017/04/06(木) 09:06:15.95ID:VWlMf3MV
>>124
確かに10秒など短い時間での解析なら、ブレは大きいが
解析時間を1分以上にすれば候補手や一致率はある程度収束することは検証スレでも確認済み
同様の主張が弁護士の公開した文章にもある

126名無し名人2017/04/06(木) 09:09:22.31ID:VWlMf3MV
>>124
竜王戦が開催されないと理事に騙されたというのは、三浦がそう主張してるだけで、事実かどうかは不明
少なくとも報告書でそのような記述はない
NHKのインタビューや三浦の反論文でもそのような主張は一切してなかったのに
三浦は休場を言い出したことが報告書で確認されてから、突然主張しだしたのも不自然

127名無し名人2017/04/06(木) 09:15:31.49ID:KhHX2d0i
三浦がカンニングをしていたという確たる物的証拠は出ていないわけだが

これまでの発言で三浦がテキトーな嘘つき野郎であることは判明した

128名無し名人2017/04/06(木) 09:17:52.63ID:T+4p1BO5
>>126
しかし騙されたと言う三浦九段の主張に対し、理事側は何のアクションも起こしていない、少なくとも事実であると認めているから、または反論できないから、もし嘘なら即座に撤回を命じるのでは?
将棋世界の大川の記事のように

129名無し名人2017/04/06(木) 09:20:01.04ID:VWlMf3MV
>>128
連盟側としては三浦を白判定にして、騒動を収めたいんだから公式的には何も言わないのは当たり前

130名無し名人2017/04/06(木) 09:22:50.64ID:T+4p1BO5
>>129
その上で現在は小暮、大川、渡辺が独断で動いていると?

131名無し名人2017/04/06(木) 09:23:41.27ID:KhHX2d0i
>>129
だから実態は、連盟による【免罪】事件だよな

132名無し名人2017/04/06(木) 09:24:06.38ID:Jyb0PPqR
電話の件は年末の会見で青野が否定してる。
それ以上がないから続報待ちだけど。

133名無し名人2017/04/06(木) 09:25:53.71ID:3hnXtPRu
ID変えてキャラ変えて再登場してるID:T+4p1BO5アホや^^;

134名無し名人2017/04/06(木) 09:33:12.84ID:VWlMf3MV
>>130
渡辺はちゃんと連盟の一員として報告書の判断を堅持する、補填にも応じると発言してる
内心は疑ってるだろうけどね
小暮や大川は連盟の一員でもなんでもないから勝手に動いてるだけ

135名無し名人2017/04/06(木) 09:36:55.81ID:T+4p1BO5
>>134
これだけこの事件に詳しい方が三浦九段を疑ってる理由を伺いたい、何をもってここまで潔白でないにしても無実でもないと考えるのですか?

136名無し名人2017/04/06(木) 09:42:14.85ID:VtS4YBLU
>>133
君病院行ったほうが良いよ

137名無し名人2017/04/06(木) 09:44:15.10ID:wviTx0SK
三浦派って平家の落人みたいだな

138名無し名人2017/04/06(木) 09:48:13.87ID:VWlMf3MV
>>135
疑わしい要素が多数あるから
・高い一致率、複数のソフトの候補手の分かれる局面で技巧とだけ一致
・久保戦での42回もの異常な離席、むやみな離席を控えるよう通達があった後の丸山戦でも25回の前後の離席、渡辺戦でも多数の離席
・いったんスマホを提出するといったのにも関わらず、代替機まで用意してからスマホの提出は拒否するという三浦の行動
・NHKや反論文では一切主張してなかったのに、報告書で三浦が休場を言い出したことが確認されてから突然理事に騙されたと主張
・復帰後の終盤でアマでもおかしいと思うような疑問手・悪手を連発してる点

139名無し名人2017/04/06(木) 09:51:32.07ID:3hnXtPRu
三浦は、またまたこのスレで負けて、必死に渡辺関係のスレage頑張ってるのかっこ悪い^^;

140名無し名人2017/04/06(木) 10:11:42.21ID:5ffpPKya
連盟だって三浦不正を認めたくはない

この理屈が理解できない人間は社会経験がないと言っても過言じゃない

141名無し名人2017/04/06(木) 10:16:29.88ID:Z0ARkDAC
三浦はクソ怪しい片山ゆうちゃんだとおもうけど、とりあえず報告書に従って無罪で良いと思う。
(黒なら、ソフトに頼って棋力は落ちてるから、今後不様な姿を見せ続けるだろうしね)

ただ、そのうえで批判したいのは、
報告書とこれまでの言動てらしあわせれぱ、
三浦は嘘つきまくってるし、疑われる理由があったというのに、
ずっと被害者面して、しかもカネカネやってるところ。

韓国の慰安婦とか南京事件の被害者とかと同じメンタルやん、あれ

142名無し名人2017/04/06(木) 10:20:42.16ID:tTjgboVc
三浦も「連盟も」三浦が白のほうが都合がいい。
渡辺も久保もそれくらいは分かってる。内心がどうであろうと、
連盟の方針に従うだろう。

だが俺らは連盟じゃない。棋譜を見て判断する。
三浦の疑惑の棋譜、疑惑発覚後の行動、復帰後の棋譜。
これらから、到底白とは見えないのがね

143名無し名人2017/04/06(木) 10:21:42.13ID:ldwPatK2
三浦知良 キング・カズ

三浦弘行 キング・クズ 

144名無し名人2017/04/06(木) 10:30:21.33ID:Ye/5Ot5/
おい、三浦、今何してんねん?

145名無し名人2017/04/06(木) 10:31:11.44ID:Ye/5Ot5/
おい、三浦、今何してんねん?

146名無し名人2017/04/06(木) 10:43:43.15ID:ZQpygwd/
>>140のいう通りだろうな
三浦がクロと確定したらしたで連盟にとってはマズい事になる
処分発表の後「追加調査はしない」と言ったのもそういう事なんだろう

ウヤムヤ決着というのは、大人の知恵だよ
誰もが傷を負うが、誰にも致命傷は負わせないというね

147名無し名人2017/04/06(木) 10:50:44.23ID:GCm36UeZ
>>146
結局、致命傷を負ったのは三浦ということで
平成イソップ物語

148名無し名人2017/04/06(木) 10:53:45.11ID:iJN0SzFx
>>138
2点目の離席数に関して、丸山戦の離席数はそこまで多いと感じないし、理事の監視下にあった。また久保戦には体調不良の目撃情報等もあったと考えればあり得なくもない
3点目は初耳です。ソース等教えていただければ調べます。
4点目は現在も三浦九段が裁判等をしていない、したくないと考えるなら連盟の黒い部分を公表したくなかった
5点目、4ヶ月全く将棋と関わっていないと感覚が鈍る、スポーツ等でよくあること

ご意見ありがとうございます。
以上が自分なりの考えです。水掛論ですみません
あと連盟、渡辺の不審点についても伺いたいです。

149名無し名人2017/04/06(木) 10:55:30.69ID:95vz4YoE
三浦知良 カズ

三浦弘行 クズ

150名無し名人2017/04/06(木) 10:58:17.42ID:+0ynsI1R
           _____
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           | l_ー-、.| l_ー-、
           ヽ、>"ヽ、>"

151名無し名人2017/04/06(木) 11:16:06.56ID:VWlMf3MV
>>148
・三浦は久保戦に関しては「体調不良だったので、休んでいた時間が長かった」と証言しているが
 42回も立ったり座ったりして歩き回ったのだったら余計疲れそうなものだし、全然体を休めていない
 合計2時間40分の離席で、42回なので、4〜5分ほどの離席を多数繰り返していると考えられる
 丸山戦での「離席は多かった」というのは理事がそう証言している、監視がついているといってもトイレの中にまで入ってついていく訳にはいかない
・報告書18ページ参照
・会見では結局理事に騙されたと主張してるので、その主張は理解不能
・12月には報告書出てるのだから、ブランクは実質2ヶ月
 仮にもA級棋士が2ヶ月で終盤がアマ以下になるなんて考えられない 

152名無し名人2017/04/06(木) 11:40:14.86ID:tTjgboVc
16年10月に三浦休場が発表された時は17年1月には復帰できると理事が明言していた。
12月末に第三者委員会報告書が発表されて疑惑が晴れた。この間約二ヶ月半。
復帰第1局の羽生戦は2月13日、2局目先崎戦は2月20日
ここまではまあブランクでもいいだろう、一ヶ月半何してたんだって言いたいが。
3局目木村戦は3月17日、また一ヶ月開いてる。これもその期間何してたんだ。
それで棋譜の内容がひどい。竜王戦挑戦を決めたときのような切れ味は全く出ない。
今三浦は6月まで一人休場状態。いつまでブランクが続くのか。

153名無し名人2017/04/06(木) 11:40:43.83ID:3hnXtPRu
三浦さんは裁判すらできないw

154名無し名人2017/04/06(木) 11:40:53.23ID:4lGFP2Pr
>>140
ここがキモ。
グレーなものをシロと書かせたのは連盟なんだよなあ

調査すると黒になっちゃうから
ボカスしかなかったからあんな穴だらけの報告書になった。

陰謀論とかほんとに笑えるわ

155名無し名人2017/04/06(木) 11:46:01.79ID:4lGFP2Pr
本当に白なら「処分妥当」なんて結論はありえない
そこの部分だけで初めから結論有りきの報告書だなとわかるわ。
一応調べましたよと言うかたちを取っただけ。
悪く言えば八百長

156名無し名人2017/04/06(木) 11:51:15.45ID:YiWENM/y
渡辺なんて別に一大派閥作ってるわけでもなく大権力者でもないわけで
その渡辺を擁護する将棋関係者が次から次へ出てくるってのは
要するに事実がそうさせてるだけなんだわな

三浦の周囲から言わせると陰謀に見えるんだろうが

157名無し名人2017/04/06(木) 11:55:03.30ID:WKyclJ6X
>>156
自然と周りに仲間が集まってくるって事実どうこう以前に渡辺の人間性や人望が物語ってるんだろうね

158名無し名人2017/04/06(木) 12:02:01.73ID:YiWENM/y
あともう笑っちゃうよ
三浦擁護して連盟批判したりナベ批判してる連中のレベルってこんなのだろ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1491319230/203

公益社団法人の取り消しとか騒いでるの自体アレだが、そんな重要な申し立てするのに
まともな文章すら書けない。どう見ても社会人経験がない奴の文章。
こんなネットのニート連中に煽られて理事解任だって騒いだ連中も連中なら、
それに動揺して本当に理事解任に賛成した正会員も正会員だろう。

159名無し名人2017/04/06(木) 12:04:49.58ID:OdFWxPri
あの報告書は
過程に問題があっただけでみんな悪くない
そういう結論よ

三浦も渡辺もそれぞれに対してノーコメントなのは
みんな悪くないから
ファンへ向いたものではない、あくまで組織防衛の為
まあ報告書なんて皆そんなもんだ

160名無し名人2017/04/06(木) 12:05:08.25ID:GCm36UeZ
デマを流してると将棋世界で指摘された爺さん、じっと無言の行

161名無し名人2017/04/06(木) 12:09:29.13ID:OdFWxPri
まあ
遠からず未来に同じ事件は起こる
棋士が性善説でやろうとしてる内は
その時はもう渡辺みたいに泥を被って告発する人間は出ないし
最悪の形で露見すれば、今度こそ大ダメージとなる

162名無し名人2017/04/06(木) 12:15:02.02ID:es3Q9h8T
>>151
・盤の前に座って考えてる方が、歩き回ってるよりも何倍も疲れると思うが。こればかりは棋士にしかわからんが
・監視下で全ての離席でトイレに行ったと?それこそ不審な行動として咎められる。
・連盟側が何も対応せず、理事も何の責任も取ろうとしなかったから
・三浦九段の状況を考えたら報告書が出ました、じゃあ研究しましょうとはならないだろう。主にメンタル面の話なので個人差はあるだろうが。終盤でソフトを使ってなかったとしてもアマ以下にはならない、そうなってしまうほどストレスが多かったと考えた方が自然

163名無し名人2017/04/06(木) 12:16:03.81ID:QbXhzIeV
現役時代ぱっとしなかった棋士が
引退後に連盟の中で権力握ろうとしゃしゃり出てくる見苦しさと来たら・・・

164名無し名人2017/04/06(木) 12:22:11.15ID:6Eh1UhlY
>>161
ほんこれ いくらネットとはいえ渡辺叩いてる奴は頭がおかしい
どうせ裕ちゃん()無罪だって騒ぐような連中なんだろうけどさ

165名無し名人2017/04/06(木) 12:24:01.90ID:EXB+bi16
>>90
離席は勘違いじゃねえぞ
30分が無かったというだけで、それに近いものは有った
それに30分に拘ること自体が馬鹿馬鹿しいのは子供でも分かる事だからな

3〜6分の離席が異常に多かった三浦←証言有り、週刊誌も書いてる
それを40回もやってるのはもう疑惑真っ黒と言われても仕方ない
その短い時間こそがもっともソフトをカンニングするのに適した時間と云えるからな
仮に何かの試験中にこれだけトイレ行ってる奴は摘み出されても文句言えんほどよ

166名無し名人2017/04/06(木) 12:24:26.63ID:L4u6wnCH
第三者委員会の報告書の問題点は論理構成上、重要な論旨である「一致率は根拠にならない」といった主張が反証不可能であるところだ。三浦のスマホのスペック、あるいは第三者委員会が調査した一致率が公開されていない。これでは一方的に信じろと言っているようなものだ。
三浦のスマホが本人のものかどうかの確認手順はどのようなものだったのか、当時連盟職員が確認したスマホと同じものだったのか、あるいは普段から使用していた痕跡はあったのか?そしてそのスマホの機種スペックは何なのか?
全て情報公開するべき。

167名無し名人2017/04/06(木) 12:27:28.02ID:OdFWxPri
報告書のソフト部分の解析が正真正銘の紙切れなのは
ソフトが人間に及ばないが前提だから
人間より強いのだから、今回もそして将来も
問題になるんだ

168名無し名人2017/04/06(木) 12:29:39.16ID:ODseeQlb
三浦も弁護士も完全に沈黙モード入っちゃったね
色々都合の悪い材料が出てきて身動きが取れなくなったかね

169名無し名人2017/04/06(木) 12:30:57.21ID:OdFWxPri
羽生世代最強の3人、佐藤康光、羽生、森内は
偉そうな事いってもソフトに公式対局からは逃げ回るのみ
ソフトの実力から目を背けるから
実効性のある対策が生まれない

170名無し名人2017/04/06(木) 12:31:20.75ID:GCm36UeZ
>>156
それに引き換え、三浦の味方は

権力とカネが欲しい引退棋士、底辺棋士
竹俣と林葉
ヒキヲタニート

171名無し名人2017/04/06(木) 12:36:26.23ID:D9UDjDGu
ナベの味方してるのもお友達だしそこはどっちもどっちだろw

ただ確かに、公的な場や遠巻きに三浦の潔白を唱える人間は多いけど、
感想戦とかプライベートな場とかでは三浦の周りに人がいないのは、
なんとなく棋士たちの『本当の』感情が透けて見えるわなw

172名無し名人2017/04/06(木) 12:40:18.84ID:D9UDjDGu
>>162
調子悪いから隣の部屋でごろんとなるとかならいざ知らず
40回前後1Fの守衛室まで三階分上り下りするのはやっぱり変だと思われて当然かと

173名無し名人2017/04/06(木) 12:42:12.32ID:LEHhrKDZ
守衛室の確認はとれたの?
目撃情報とかあるの?

174名無し名人2017/04/06(木) 12:43:30.37ID:PWMVAHTw
人間的に友達が多い方が信用出来るのは当然だよ

175名無し名人2017/04/06(木) 12:44:53.74ID:LEHhrKDZ
数の問題なのか〜。

176名無し名人2017/04/06(木) 12:46:15.69ID:D9UDjDGu
>>141
大平とか西尾みたいな木っ端ども以外のちゃんと客観的に見てる棋士たちは
たぶんこのことについて三浦を敬遠してるんだろうな。
「三浦さん疑われて可哀想…」だったのが、
「報告書読んでみたら疑われる理由あったんですやん」となって
「いくらなんでも億の賠償請求はねえよな」となるのは、人の感情としてよくわかる。

177名無し名人2017/04/06(木) 12:46:32.05ID:+0ynsI1R
有力棋士の誰からも擁護されない三浦さんがかわいそう
俺が親友棋士ならすぐ擁護してあげるのに

178名無し名人2017/04/06(木) 12:48:20.58ID:LEHhrKDZ
とりあえず、久保が「後日」今回の発端の嘘あるいは勘違いを説明しないと…
久保は考えはまとまったのかな?

179名無し名人2017/04/06(木) 12:50:42.54ID:es3Q9h8T
>>172
いやいや、毎回行ってるわけないでしょう
それならすごい運動量やで…

180名無し名人2017/04/06(木) 12:51:37.14ID:Ye/5Ot5/
おい、三浦、今何してんねん?
タイトル獲れなかった千田がデカ面で会館について好き勝手なこと言える状況になってんぞ!悔しかったら裁判してみw

181名無し名人2017/04/06(木) 12:51:44.20ID:+0ynsI1R
まともな人は三浦の話をするけどまともじゃない人は三浦以外の話をする
分かりやすいですね

182名無し名人2017/04/06(木) 12:55:28.53ID:6yf/IyPB
俺も渡辺の友達だったのか、知らなかったw

三浦はマジで天童に行くのかなあ?
恥を知ってたら、辞退するんじゃね?

183名無し名人2017/04/06(木) 12:57:00.23ID:D9UDjDGu
>>173
このスレでも散々言われてるけどなぜかそこの確認が報告書では見受けられない。
だから、あれは三浦シロ前提として書かれたもんなんだなといわれてる。

>>179
だから聴聞の場で全員に「何言ってんだこいつ…」と思われたのさ
報告書にもそのあたり描かれていたはず

184名無し名人2017/04/06(木) 13:02:07.78ID:tD1WpGv8
復帰後勝てないのは辛いな
あまりに勝てないとだんだん疑う気持ちが大きくなってくる
ブランクの影響があるのはどのくらいの期間だろうか?

185名無し名人2017/04/06(木) 13:02:59.85ID:LEHhrKDZ
もともと、「ありもしない空白」の30分を作ったのが久保。
3ヶ月も前の「ありもしない空白」を問われて、記憶に無いから答えようがない。
にもかかわらず、答えてしまっただけ。
そんなことを確認するはずがない。

186名無し名人2017/04/06(木) 13:03:32.77ID:tD1WpGv8
疑わしきは罰せず

どんどん重い言葉になってしまう

187名無し名人2017/04/06(木) 13:14:52.75ID:DJR54dhY
三浦先生はショーンK並みに潔白だと思います

188名無し名人2017/04/06(木) 13:18:55.75ID:4/eBLOtq
こいつタイトル挑戦者だよね

189名無し名人2017/04/06(木) 13:19:56.89ID:4lGFP2Pr
>>181
この見方でスレ見ると笑える。

190名無し名人2017/04/06(木) 13:26:26.96ID:4lGFP2Pr
>>203
小学校低学年の日記みたいだな
〜でした。〜でした。〜でした。 笑

191名無し名人2017/04/06(木) 13:30:57.57ID:4lGFP2Pr
>>158
すまん

192名無し名人2017/04/06(木) 13:34:58.38ID:tTjgboVc
そもそも、離席中にトイレ以外で誰にも見つからないところに行ったのが
大問題で疑われる発端なんだが。報告書にも三浦が反省すべき点が有ると書かれてる。

30分〜云々は結局三浦がカマかけに引っかかっただけ。
本当に30分も離席してないなら即座に否定できるし、離席中にどこにいたかも話せる。
それが5分程度の離席が3回あって、3回とも守衛室に行ったなんて誰が納得できる?
対局場は靴脱ぐのに、5分程度の離席で3回も靴はいてエレベーターで守衛室に行くか?
体調が悪いのに?

193名無し名人2017/04/06(木) 13:35:32.95ID:8+wVUsD+
>>183
いや、聞いた事ないです…
んー、具体的に報告書のどのへんですか?
とても事実とは思えないし、ただの誇張かと

194名無し名人2017/04/06(木) 13:36:51.16ID:4lGFP2Pr
323 :名無し名人[]:2017/04/05(水) 22:32:34.49 ID:vs4nHKP2みなさん 文章を考えて通報してください。
国民の血税がこんな団体に投入されてはいけない

お茶吹いた

195名無し名人2017/04/06(木) 13:39:11.04ID:8+wVUsD+
>>192
カマって言うか久保の頭がちょっと残念としか思いませんね。3ヶ月も前の話をいきなりされても、意図して覚えてるならまだしも
離席して、毎回守衛室に行った情報はどこから得られたものですか??
事実でない、捏造なら納得できます。

196名無し名人2017/04/06(木) 13:41:53.08ID:rZTl6S7b
久保は完全に被害者なんだが
平均で14分に1回の離席 恐らく中盤から10分に1回4分間のレベルで離席してたんだぞ
盤に集中してる久保からしたらふと気が付いたらまたいないって状況だ
三浦にそういう言い訳がたつなら、久保にも離席多かったから勘違いしたと言い訳がたつ

197名無し名人2017/04/06(木) 13:46:10.03ID:jAWQtZHb
三浦のカンニングのせいで竜王戦挑戦出来なかったんだから可哀想だよなあ、久保さんは

198名無し名人2017/04/06(木) 13:47:06.20ID:es3Q9h8T
>>196
じゃあそんな勘違いした記憶を黒の証拠として出すなよと言いたい。
まぁ連盟のトカゲの尻尾って意味では被害者だとは思うが

199名無し名人2017/04/06(木) 13:47:15.64ID:tTjgboVc
>>195
離席中に守衛室に行ったと三浦が答えたんだろ。
じゃあどこにいたんだ?
久保は離席中の三浦を探したんだぞ。
どこにいたかと答えられなかったから三浦が「自ら休場を申し出た」んだよ

200名無し名人2017/04/06(木) 13:50:12.46ID:dAAH1X9G
久保の記憶にも勘違いしてた部分はあるが
だから全部間違いです、証拠能力皆無です、三浦先生疑惑晴れた!
っていうのが強引すぎるな

201名無し名人2017/04/06(木) 13:54:04.32ID:OdFWxPri
報告書ですら三浦の挙動不審ぶりを指摘してるのに
すべて潔白でおかしな挙動がないと言い張るから
墓穴を掘る

202名無し名人2017/04/06(木) 13:54:17.89ID:es3Q9h8T
>>199
なんかいろいろ勘違いしてるぞ、久保が探し回ってる時三浦九段は盤の前にいたともあった。またとうじは外出も自由だから外行った可能性もあるだろう
あとどこにいたか答えれなかったからではなく竜王戦が中止となったと聞かされたから休場届を出した

203名無し名人2017/04/06(木) 13:55:24.09ID:rZTl6S7b
42回離席していたという事実を知ってから棋譜見ると、久保の探しに行ったという話や
やられたと思ったという気持ちがよくわかるよ
棋譜から久保のいらだちが伝わってくる
逆に、それだけ頻繁に離席していたら到底集中できていないと思われる状況で
三浦はあの受けと攻めをよくぞ展開できたという感じだが

204名無し名人2017/04/06(木) 13:56:06.63ID:Jyb0PPqR
昨年6月以降、竜王戦以外は王位戦の佐藤秀にしか勝ってない。
疑惑の4局は圧勝。他ソフトとの比較で技巧とのみ一致。感想戦も一致。42回の離席。
これを潔白、って無理だろ。
将棋で示してもらうしかない。

205名無し名人2017/04/06(木) 13:58:16.07ID:OdFWxPri
将棋自他は素晴らしい
人間同士なら決着済みの話でも
棋譜は許してくれない
人間の見にくさを将棋が教えてくれる

206名無し名人2017/04/06(木) 14:00:12.82ID:tTjgboVc
離席中に30分間ずっと守衛室に居るならまだしも、
事実は5分程度の離席が3回だからな、
守衛室に行って対局場に戻って、トイレに行って対局場に戻って、別の部屋行って対局場に戻る?
体調が悪いのに随分ウロウロするなあ。

207名無し名人2017/04/06(木) 14:01:21.27ID:VWlMf3MV
>>162
・三浦自身が体を休めていたと証言してるの、体を休める=歩き回るとでも?
・棋士の主な離席理由はトイレだし、少なからずトイレには行ってるでしょ
 三浦の反論文でも、離席していのは、桂の間などや会館内のトイレに赴いていたと自分で言っている
 不審な行動を確認できなったというのは、カンニングの現場を押さえられなかったという意味だろ
・序盤は優勢になってるんだから、研究はむしろ出来ている、終盤力がアマ以下になっているだけ

208名無し名人2017/04/06(木) 14:03:05.28ID:OdFWxPri
普段からそれだけしてたら
三浦伝説としてすでに有名だろうなw
実際糸谷がそうだった
そして番外戦術として叩かれまくりだっただろう
羽生世代への色眼鏡は異常です

209名無し名人2017/04/06(木) 14:04:10.71ID:dAAH1X9G
普通、体調と思考能力は連動するからな
42回も席を外すほどの体調不良で会心譜を残せるのに
今の棋譜は何なのと思うのは当然

210名無し名人2017/04/06(木) 14:06:32.28ID:st8r2Vll
どこで情報取ってきたか知らんが一応の公式発表たる第三者報告委員会の調査報告書読んでないやつ多すぎでしょ
https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
>>193とか>>202とかに答えるならこの部分かな

また、三浦棋士は、久保棋士が指摘した久保戦における約30分間の離席という誤った前提に基づく質問に対し、
その事実を否定することなく、将棋会館4階にある休憩室「桂の間」(以下「桂の間」という。)で休もうとしたところ、
同部屋内で先輩棋士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた等不合理な弁解に終始し(た。)

かかる説明については、守衛室は周囲の目が及ばず、対局中の棋士が守衛室に行くことはまれなことであり、
棋士が通常休むのは桂の間であるため、
常務会に参加していたメンバーは不合理な弁解であるとの印象を持ち、
本件疑惑を解消するどころかその疑いをより深めることとなった。

こうしたやり取りの中で、三浦棋士は、このような状態では将棋を指すことはできないとして、
しばらく休場をしたい旨を申し出た。

211名無し名人2017/04/06(木) 14:08:48.49ID:st8r2Vll
つねに休んでいたというわけで無く長期間の離席については守衛室行ったと三浦は弁解したと言うことだ。
んで、このスレや桐谷ブログでさんざん指摘されている通り、何十回も離席したことについては、
なぜかこの調査報告書は無視しているので、じゃあ長期間の離席以外は何してたの?という問いに対する答えは用意していないのだ

212名無し名人2017/04/06(木) 14:10:09.74ID:OdFWxPri
昔は三浦擁護者といえばアンチ連盟もいたのに
理事の首刈って、理事になれるチャンスが巡って来ると
離脱。残ったのは渡辺アンチだけ。
人間は醜い。腐臭が漂う。

213名無し名人2017/04/06(木) 14:11:49.70ID:OdFWxPri
>>211
その部分の三浦と理事とのやり取りが
公開できないくらい醜悪だったんじゃねえの

214名無し名人2017/04/06(木) 14:11:50.27ID:tTjgboVc
竜王戦が中止になったと三浦が聞いたなんて報告書には書いてないねえ。
三浦が後からいい出した事

215名無し名人2017/04/06(木) 14:12:44.38ID:LEHhrKDZ
約30分間の離席という誤った前提

216名無し名人2017/04/06(木) 14:13:47.28ID:OdFWxPri
30分も休んでいませんと
何故言えなかったのだろう
離席しすぎて覚えてなかったのだろうなw

217名無し名人2017/04/06(木) 14:13:58.76ID:4lGFP2Pr
何分かなんてたいした問題じゃねーしな
他棋士に比べて三浦は離席が多い の認識で十分。

218名無し名人2017/04/06(木) 14:15:44.00ID:st8r2Vll
三浦の休場宣言は強要されたんだみたいなこというアホもいるけど、
報告書はその点を指摘しつつ、直後の部分でちゃんと事実認定はされている。

(以下報告書の引用)
三浦棋士は、録音が失敗していたことから常務会における三浦氏からの聴き取りの再現を求めたが、
その場での受け答えを含めた完全な再現は不可能であること等から、
聴き取りの要点のみを確認することになった。

そこでは、
本件疑惑の対象が本件4対局であること、
ソフト指しの疑いがあると指摘された手について三浦棋士としてはプロ棋士としては普通の手だと思うと反論したこと、
三浦棋士が丸山戦第1局を疑惑検証の対象に含めないのは不当であると述べたこと、
久保戦の長時間の離席の際に、桂の間に先輩棋士がいたため守衛室に行っていたと三浦棋士が述べたこと、
これから三浦棋士の自宅にあるデスクトップパソコンとスマートフォンを連盟に提供し専門家に検証してもらうことになったこと、
三浦棋士が当面は休場扱いにしてもらってその間に徹底的に調べて欲しいという意向を示したこと等(注28)が確認された。

(注28)
以上の確認が行われる際の会話は、最初から最後まで全て三浦棋士により録音されており、
三浦棋士から提出を受けた録音記録に基づいて事実認定を行っている。

(引用終わり)

219名無し名人2017/04/06(木) 14:15:57.01ID:LEHhrKDZ
久保は少なくとも時間で3回はトラブルを起こしてるからな。

220名無し名人2017/04/06(木) 14:17:05.45ID:VWlMf3MV
報告書や三浦派は30分の離席はなかったとだけやたら強調してるけど
別に30分の離席じゃないのでカンニング不可能ってことにならんからね
5分の離席3回でも実際にカンニングは可能な訳だし

221名無し名人2017/04/06(木) 14:17:32.72ID:st8r2Vll
>>216
それについてはこう書いてあるな。
俺にはちょっと意味がわからないんだけど。

第5の3で後述するとおり、本件映像分析によれば、
三浦棋士が、久保戦において、60手目の4二歩を指す前に、自分の手番で約30分間離席した事実はない。
したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、
三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、
勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。

222名無し名人2017/04/06(木) 14:18:45.29ID:VtS4YBLU
>三浦棋士は、誰かに求められたものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。
ただし、多数の者による追及的な雰囲気の中で、
やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。

こうも書いてあって報告書はこの辺りは曖昧だよ

223名無し名人2017/04/06(木) 14:20:03.00ID:OdFWxPri
>>221
勘違いなぜしたのかを追求してないね
こういう矛盾から締め上げるのが捜査の基本なのに
捜査権のない連盟の無能さと無力さを証明してる

224名無し名人2017/04/06(木) 14:21:36.54ID:Z0ARkDAC

225名無し名人2017/04/06(木) 14:23:54.49ID:tTjgboVc
>>222
休場に関しては、片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として
「それから、当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、
三浦棋士は「はい。」と述べ、さらに片上常務理事が「今の状態だったら、
ちょっと将棋はさせないのでということで。」と述べたというやり取りが録音から認められる。

当該録音記録に表れた片上常務理事の話し方のトーンはゆっくりと落ち着いたものであり、
三浦棋士に同意を迫るようなものではなかった。

226名無し名人2017/04/06(木) 14:24:08.50ID:Jyb0PPqR
三浦が言ってる第1局を疑惑に含めないのはおかしい、って正論なの?
疑う側はトーナメントを勝ち抜くために不正をした、という主張だから、第1局を含めないのは普通だと思うんだが。

ナベがブログに書いてる平均悪手率の観点でも、あんな短期間に4連発したら、誰も勝てないってことなんだろうな。
なおかつ特定のソフトと一致とか有り得るのw

227名無し名人2017/04/06(木) 14:24:24.04ID:VtS4YBLU
>>221
意味はわかるだろ
三浦「30分も離席したっけ?でも久保が言ってるってことはしたんだろうな
そういえばあの日は体調が悪くて横になろうとしたら先輩が囲碁指してたから守衛室に行ったなあ
あれが夕食後で30分ぐらいだったような気がするわ」

で、実際は夕食後ではなかったのかもしれないというのが三浦の言い分

228名無し名人2017/04/06(木) 14:24:49.88ID:TKdKKInL
やはりカンニング三浦か

229名無し名人2017/04/06(木) 14:27:24.36ID:LEHhrKDZ
竜王戦は持ち時間5時間、二人合わせて10時間。
ほとんどの棋士は「5分の離席3回」くらいはしてるだろう。
全棋士グレーだな。

順位戦や竜王戦の映像を見てると、30-60分に一回程度は離席してるだろうから、
10-20回くらいは離席してるだろう。
あとは、個人差、体調によって増減するだろう。

230名無し名人2017/04/06(木) 14:29:24.44ID:LEHhrKDZ
4連発、どこに4連発があるのかな?

231名無し名人2017/04/06(木) 14:31:52.91ID:OdFWxPri
>>229
全棋士対象の回数ならその気になれば統計的推計で
95%信頼区間を示せる
一般的に10-20回が本当なら42回信頼区間の範囲に収まらんだろうな
珍しいケースとは言えてしまうよ

連盟も調査すればいいのにな
みんな悪くないだから調査するとむしろ困るのだろう

232名無し名人2017/04/06(木) 14:35:58.33ID:LEHhrKDZ
珍しくないとは言わない。
体調が悪い時の三浦以外の最高回数がわかるのか?

233名無し名人2017/04/06(木) 14:36:43.90ID:VWlMf3MV
>>229
三浦はNHKのインタビューで自分で離席が多いほうと言ってる
異常な離席回数と叩かれた糸谷ですら、王座戦の3局の平均は17回だった

234名無し名人2017/04/06(木) 14:37:00.93ID:OdFWxPri
>>232
有意に回数が多いで充分
さっきも書いたが、元々回数が多いタイプなら
すでに話題になってる

235名無し名人2017/04/06(木) 14:38:27.91ID:OdFWxPri
将棋村は統計の使い方自体を知らない人が多すぎる
ソフト研究者に頼めばいいのに余計なプライドがあるから出来ない

236名無し名人2017/04/06(木) 14:38:58.94ID:N5YgIf9K
なんとか勝利して疑いを晴らして欲しいんよ・・・
そのためになんとかしてスマホを持ち込める方法を考えないと・・・

237名無し名人2017/04/06(木) 14:43:54.98ID:OdFWxPri
今回の件は競馬と同じで疑惑の対局が少数サンプルだから
統計的に推計出来ないだけで
サンプルを大量に用意できる一般との比較なら
統計的に説明できることは少なくない

棋譜関しては2年も指せばサンプル集まるし
時間がたてばたつほど統計から言えることは増える

238名無し名人2017/04/06(木) 14:48:20.20ID:LEHhrKDZ
小暮が暴露本を執筆するらしいから、棋士が話さないから、どっちが先か待つしか無い。

239名無し名人2017/04/06(木) 14:51:49.17ID:0WANt7oE
>>166
> 第三者委員会の報告書の問題点は論理構成上、重要な論旨である
> 「一致率は根拠にならない」といった主張が反証不可能であるところだ。

これな
なんつうか日本人は権威に弱いところがあるから、それっぽい権威から
結論をもらうとコロッと騙されちゃう
たとえ検証調査が???だらけであっても

240名無し名人2017/04/06(木) 14:55:47.66ID:fzisscvz
その上報告書の疑問点を指摘すると連盟に逆らうのかという始末

241名無し名人2017/04/06(木) 14:57:05.36ID:0WANt7oE
>>210
肝心の守衛さんに聴取したかどうかも書かれてない
おかしい

242名無し名人2017/04/06(木) 14:57:58.24ID:OdFWxPri
あれは儀式だから
みんな悪くないいう為の
それ以上でもそれ以下でもない

三浦擁護の人は叩くべきは連盟のはずなのに
なぜか渡辺叩きに走っている
これも渡辺が余計な事をしやがって、という逆恨み
三浦本人以外の人がいっているのだからね

243名無し名人2017/04/06(木) 15:11:17.39ID:4lGFP2Pr
だからヤラセの報告書(調査)なんだよ
守衛室関連もまともに調べると黒になると困るから書けないの。

244名無し名人2017/04/06(木) 15:11:38.39ID:Z0ARkDAC
せっかく配慮してもらったのに、無罪認定されたことを錦の御旗にして暴走している三浦
誰か止めないんだろうか

245名無し名人2017/04/06(木) 15:12:47.08ID:4lGFP2Pr
スマフォにしたって台数すらチェックしてない。
ただ三浦が出した物を調べただけ。
こんな報告書で信じ切ってるやつはホントおめでたい

246名無し名人2017/04/06(木) 15:13:37.93ID:Z0ARkDAC
>>243
黒になると断言しちゃうと渡辺叩きのキチガイどもと同じレベルになるから、
そこは「灰色に戻る」とかにしたほうがいいとおもう。

247名無し名人2017/04/06(木) 15:14:41.82ID:heRH/AUE
結局は順位戦で答えあわせが完了するから、そんな慌てなくてもいいよ

248名無し名人2017/04/06(木) 15:15:55.95ID:4lGFP2Pr
そだね
色々調べると、疑惑が深まる から程々にしておいた、 としておこうか。

249名無し名人2017/04/06(木) 15:16:36.30ID:Ye/5Ot5/
冤罪スレ…一人で演技しながら渡辺について語ってるのがいた
あそこ過疎村なのに水増ししてるのだな

250名無し名人2017/04/06(木) 15:21:19.41ID:4lGFP2Pr
ここでも毎日同じ質問繰り返してるやついるじゃんw

251名無し名人2017/04/06(木) 15:53:11.79ID:tTjgboVc
竜王戦が中止になったと言われたって三浦の主張も
それらしきことを匂わされた可能性はあるんだけどね。
(三浦が出場するなら)竜王戦を中止にすると読売が連盟に言ったのかもしれない。
三浦休場発表の1週間ほど前に竜王戦で金属探知機チェックを行うと報道があった。
つまりその時点で三浦が竜王戦に出場することに支障はなかった。
その後、文春報道があると読売が把握した時に、読売判断で三浦出場は不可になったんだろう。
常務会は三浦が文春に対抗できるような言い訳が出来るかどうか確認の場だった。

252名無し名人2017/04/06(木) 16:05:08.96ID:WKyclJ6X
守衛室とセーターの謎を暴けば三浦は終わる

253名無し名人2017/04/06(木) 16:06:24.49ID:ml1cIMO3
守衛室行ったのは
モニタの位置確認のためって、
mjsk?

254名無し名人2017/04/06(木) 16:14:03.00ID:TKdKKInL
ニートの星・みうみう

255名無し名人2017/04/06(木) 16:18:47.72ID:ml1cIMO3
世界三大ひろゆきから
世界一のひろゆきへ

256名無し名人2017/04/06(木) 17:02:33.97ID:yqqhVA4C
                  ,、,、、,、,,、
                ,,、ノ:::::::::::::::::゙'"、
               ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
              /:::::::::::::::::::l、、、:::、::::::::::{
              {::::::::::::::::::ノノリリ,、;;''ヽ::::ヽ
               '、::::::::::/ ━  ;━`l
               ヽ::::::√ <・> < ・> | < あ、カンニング三浦よ、かかってきなさい
      , ''二=-― -、   (6 ≡`´ "' i _  '|_
    /,'"      )'ー、  ≡ヽ'、  `ー'゙  |
  / /''ー '    /'"`` ' 、  ゙'l\、'、v三ツ : lヽ}
 /:  /    ヽー'ノ::::....  )-、,,| :\、. `  リ: | ヽ
 l゙::: /     リ:/   ::: ノ::::.... ヽー 、:`'、,,,ノ    ','' ー 、 _,、- ''""" '' 、,,,,,,,、-ーZ ''''''''ー、- 、、,
  ', | /   l|//     /::"  ::/ ̄ヽヽ、、、,,,::::  |  ',:::::  `'ー、,、-''"´    /     ヽ ヽ `'' 、
  ',ノ,'' イ'  ::/ ィ   /    :/ ゙''':::::| ヽ;;;;; `゙;;'''';;ーi、,,、- '''''"彡゙ll|ソ , '" /  /   i l |ゝl|. ヽ
   { | l| /,,;イ   /    /   ::| ::」``ヽ;;;;;  ,、;;;ヽ、ヽ;; 、,,,ッ   ,、 '"ノ  / ノ  ,j lリ  j  |
   ヽ  リ '"  }  /ノ l|  /     :|" 三三`' 、( );;  ヾ'、○}   {  r'  /  j  ,  |,,、 " /
   ヽ  ヽ" :l    l l| /     :}、:::::     `' 、;;; ;;; ', ゙''、   j 、|.  y'  }. / / _,、,,"
    ヽ  ヽ    {    " /  | リ:: ヽ:::      '' 、从 ',、 ミヽ  ゙' 、.|  ||.  ノ / /ー'''''''   ,、
    ヽ :: \  '、 ミ         / 、 ゙l:::       ゙ll ゙ll:',ヽ  ゙' 、, ゙{  jl,,,,/,z'ノ \-、、、-'"

257名無し名人2017/04/06(木) 17:08:22.13ID:7NX8m3c5
棋士数名=千田、久保の可能性もあるわけか
うーん

258名無し名人2017/04/06(木) 17:20:50.34ID:FCMSHBXS
第3者委員会の調査結果が発表されてからもうだいぶたっているわけで
未だに将棋がグダグダなのはもうブランクを言い訳には出来まい

259名無し名人2017/04/06(木) 17:26:28.14ID:11ZbEVMc
裁判は起こさないし
将棋は勝てないし
どうなってんだろうね三浦は
周りが手を差し伸べてくれるのを待ってるんだろうか

260名無し名人2017/04/06(木) 17:29:35.62ID:dcoHjzEX
裁判やるとか、その後の経過報告とかしないかぎり応援してくれているファンは離れていくのがわからないのね三浦の弁護士は

261名無し名人2017/04/06(木) 17:38:40.43ID:YGTkW2na
しかしなんで桐谷は急に三浦黒っぽいかんじになったん?

262名無し名人2017/04/06(木) 17:38:58.94ID:ese4dF3d
>>235
米長「兄たちは馬鹿だから東大に行った」
これは米長特有のパーソナリティから来るものではなく
棋士特有の優越感が現れた発言なんだよ
棋士は誰一人として知的に劣ると思ってないよ
高卒なのは勉強しなかっただけ
普通に勉強してれば東大ぐらいは誰でも行けると
思ってる

263名無し名人2017/04/06(木) 17:39:46.81ID:bGgJN+DT
>>261
元々特に擁護してる訳じゃないらしい
解任賛成の理由は
第三者委員会の設立による無駄遣いだとか

264名無し名人2017/04/06(木) 17:43:37.06ID:bGgJN+DT
桐谷さんド正論だね。
要はニコ生なんかで特定棋士だけ優遇してる
現体制には批判的な棋士は元々多かったと。


 「昔の連盟は棋士のことを一番に考えていましたが、今は違う。
モチ代、氷代がなくなったりして浮いた金が、
今回の第三者委の費用や三浦九段への補償で消えていくわけですから、
全く無駄なことばかりやっている。
そりゃ総辞職を求める声が出てくるのは当然ですよ」

 ただ、西村九段の告発については首を傾げる。

 「西村さんは米長会長体制を支えた人だが、
連盟が今のようにおかしくなったのは米長会長時代からのことです。
それまでは弱い棋士に救済を施し、将棋に精進できるようにしていた。
それが理事の差配できる金ばかり増えた。
現体制はその流れをくんでいる。

 西村さんは月例報告会でも発言し、
正論を述べていたと思います。ただ、
今回は弟子である三浦をかばうという気持ちがもちろんあるのでしょうが、
それに加えて前回の理事選で落ちたことが、
現体制への批判につながっているんじゃないか」
http://ironna.jp/article/5684?p=2

265名無し名人2017/04/06(木) 17:44:18.14ID:WKyclJ6X
>>262
兄はバカだから東大に行ったって話は米長が自ら発信したわけじゃなく芹沢が冗談半分で米長はそう言ってたとネタにしてたのを米長が面白いと思いその後は自分でも言い出したんだけどな

266名無し名人2017/04/06(木) 17:48:32.49ID:11ZbEVMc
元々桐谷は将棋界に嫌気がさしてるってだけだから
誰かの側に付いてるわけでもない
ある意味最も客観的にこの件を見ている人物

267名無し名人2017/04/06(木) 17:51:58.28ID:AToJ2d0g
三浦の白黒や勝敗はともかくとして補償問題はどうなってるんだ
これだけ世間を騒がせたんだから経過報告くらいすべきだよな

268名無し名人2017/04/06(木) 17:52:07.09ID:dAAH1X9G
将棋で食っていく必要が無いから好きに言えるんだろうな

269名無し名人2017/04/06(木) 17:54:27.23ID:dAAH1X9G
>>267
合意するまで非公表でしょ

270名無し名人2017/04/06(木) 18:00:05.69ID:V4eStHvP
西村が1億円などといったから、三浦の弁護士は1億円以上を要求しており、連盟と折り合いがつかないと思われ。
西村もバカなことをいったよ。

271名無し名人2017/04/06(木) 18:05:39.98ID:11ZbEVMc
西村なんて米長政権時に悪どい事やってたドクズなのに今回の件でいい人みたいになってるのはホントウケる
三浦利用してあわよくばって感じだろこのゴミは

272名無し名人2017/04/06(木) 18:07:13.71ID:GCm36UeZ
>>267
合意しても非公表
合意しない場合に三浦の弁護士が騒ぐ

273名無し名人2017/04/06(木) 18:09:39.37ID:mL84evyY
時が経つ事にグレーが黒へと濃くなり三浦の補償額が減っていくな
最後は逆に三浦に賠償金請求か

274名無し名人2017/04/06(木) 18:15:22.87ID:dAAH1X9G
西村の仕事はスマホ疑惑が起きたときに
三浦には自分からきつく言っておくので今回の処分は勘弁して下さいという事だった

275名無し名人2017/04/06(木) 18:32:34.50ID:7gpqGhJL
西村さんの評判はともかく、三浦九段は余り関係ないのでは。

276名無し名人2017/04/06(木) 18:44:46.51ID:wQ1HHeLU
>>271
くっついてる人間が腐ってるとわまりの人間も腐るって例なんじゃない?
いじめっ子親分から離れるとひとりひとりは大人しくて良い子だったりするじゃないか
そういう例だよ、西村さんも

277名無し名人2017/04/06(木) 18:45:33.36ID:wQ1HHeLU
>>273
それはないよ
連盟が公益剥奪されるか、返上するか解体するかだ

278名無し名人2017/04/06(木) 18:58:34.66ID:aj2cB9un
やっぱりやってたんだな
ソフトカンニング出来なきゃ勝てないじゃんw

279名無し名人2017/04/06(木) 19:04:03.74ID:11ZbEVMc
藤井くんとやったら絶対負けるだろうなー

280名無し名人2017/04/06(木) 19:05:49.36ID:OdFWxPri
>>277
剥奪とかそんなに熱心に役人が動く訳がないw

281名無し名人2017/04/06(木) 19:07:03.03ID:Ye/5Ot5/
西村は米のキナ臭い政治集金活動のウラでコバンザメの如く美味しい汁吸って
米死んでメシウマ出来ず、落選して権力失って
今や弟子三浦弘行とともに悪態ついている
そう考えておっけ?

282名無し名人2017/04/06(木) 19:08:50.31ID:bkIpsrmC
>>280
税金投入してるんだから役人にも仕事させなきゃあかんやろな

283名無し名人2017/04/06(木) 19:10:31.91ID:OdFWxPri
そしてプロへの威厳と箔がはげ落ちていく
まずは引退棋士連盟の運営から切り離すことが急務
そもそもお前ら無能だからプロ名乗るな宣告された
中年老人がなぜ偉そうなのか
プロはサラリーマン組織じゃねえんだぞ、少なくても建前は

284名無し名人2017/04/06(木) 19:11:47.17ID:OdFWxPri
>>282
建前はねw
潰すことで関係者にキックバックが入る仕組みなら本気出すよ

285名無し名人2017/04/06(木) 19:12:43.69ID:VWlMf3MV
>>281
三浦から補填金の分け前貰おうと思ってるんじゃないの?
田丸も丸山もそういや西村と同じ佐瀬一門だったな

286名無し名人2017/04/06(木) 19:15:10.34ID:nbPSbG3W
>>281
理事選次第だな、西村、田丸の思惑通り動くかどうか。
森内の理事選参加はそういう動きを封じるよう働くように思う、空いた枠に西村一派が入りそうな気もしただけにな

287名無し名人2017/04/06(木) 19:19:16.61ID:Ye/5Ot5/
佐藤と、東?は決まり
あとは、森内決まり。関西から1人も決まり。島や渡辺周辺から1人ありそう
西村一派や西尾あたりは雑魚過ぎて求心力あるのかね

288名無し名人2017/04/06(木) 19:20:39.30ID:11ZbEVMc
森内が出るなんて伊藤果とかいうゴミ棋士が入ってるだけだしなぁ
ほんとなんでこう底辺棋士はこういう事ポロっと口走るんだろう

289名無し名人2017/04/06(木) 19:21:06.98ID:11ZbEVMc
×が入ってる
○が言ってる

290名無し名人2017/04/06(木) 19:21:50.30ID:Ye/5Ot5/
底辺とかCクラスとか引退とか、女流に限ってSNS通して口が軽いw

291名無し名人2017/04/06(木) 19:33:22.10ID:Z0ARkDAC
>>287
関西こそ三浦黒だと思ってた連中の総本山なわぽいんだよなあ
神吉がテレビで三浦が怪しいことやったからこうなったなんて言ってたけど、
あれ確実に関西の後輩たちの雰囲気でしょ

292名無し名人2017/04/06(木) 19:36:45.12ID:11ZbEVMc
神吉なんて引退した将棋会館にも来ない棋士だろ
雰囲気なんかわかるわきゃない

293名無し名人2017/04/06(木) 19:37:06.84ID:P/HDkxr+
冤罪スレなんて、もう将棋界滅亡、連盟の公益社団法人格取り消し、渡辺刑事告訴・除名みたいなこと
BOTのように繰り返してるだけだからな。よくあんな進展のない非現実的で単純な内容を、何ヶ月も書き続けることができるなと感心する。

294名無し名人2017/04/06(木) 19:39:20.82ID:E0N7dnVI
あっちのスレは数ヶ月前から何も進歩してないよ
念仏唱えてるだけw

295名無し名人2017/04/06(木) 19:43:00.43ID:SyamfrWN
将棋連盟の公益法人格なんて取り消してどうすんの?
取消して株主が「所有」する株式会社にでもなれと言うの?
江戸時代から続く伝統芸能なのに?
ワケワカメ。

296名無し名人2017/04/06(木) 19:49:48.75ID:NIBooQLH
渡辺派は追い込まれているな

297名無し名人2017/04/06(木) 19:53:37.69ID:E0N7dnVI
シロなのにまともな味方がいない三浦さんがかわいそうだよ
そりゃ三浦一派も焦るわけだ
羽生さん早く三浦さんを擁護してよ!って感じだろうなwww
カンニング三浦には何も期待できないから他力本願

298名無し名人2017/04/06(木) 19:53:57.54ID:Z0ARkDAC
>>292
だからこそ、だよ。
いくら何でもこの大騒動について誰にも話聞いてないとは考えられん。
となると関西の後輩たちに電話とかで事情聞いたとしかおもえんだろ、ってことだ

299名無し名人2017/04/06(木) 19:58:42.92ID:V4eStHvP
三浦が復帰後4連敗で内容(特に終盤)が酷い。
三浦擁護派もうすうす感じてるんしゃないかな。
「やはりカンニングしてたのか」
だけど今さら引けないので困ってる。
そんなとこじゃね。

300名無し名人2017/04/06(木) 19:59:49.68ID:E0N7dnVI
三浦どうこうより渡辺側につくのが嫌なだけだよ
だって三浦の話より渡辺の話がしたい連中だもんwww

301名無し名人2017/04/06(木) 20:01:58.31ID:QcLSvBrc
三浦はどうでもよくて渡辺を叩きたいだけのやつがずっと渡辺スレに粘着してたからな
ソフト問題以前からずーっと

302名無し名人2017/04/06(木) 20:02:08.26ID:qa2SCfPc
解任騒動までの2連敗はまだアクロバティック擁護出来たけど
その後の連続千日手を見たら誰でも察するよね

303名無し名人2017/04/06(木) 20:02:36.93ID:5lI7irdf
>>295
ただの社団法人になる

304名無し名人2017/04/06(木) 20:05:17.36ID:E0N7dnVI
三浦にとっては早い段階での1勝が喉から手が出るほど欲しいのに、
親友のはずの木村はクソ粘りからの千日手だもんなw

305名無し名人2017/04/06(木) 20:06:03.58ID:4x0RnRg+
>>295
公益取り消されれば自然に経営不振で潰れるってこと
米長の時に税金優遇措置されて文化庁から金もらえるから公益申請したわけだ
えるぴーえすにさらっと認可されちまったがなww

306名無し名人2017/04/06(木) 20:10:53.68ID:qa2SCfPc
桐谷さんも行っているけど
理事裁量の不透明な金を棋士にしっかり配分すれば問題はなくなる
康光会長にそれが出来るかな?

307名無し名人2017/04/06(木) 20:12:13.78ID:VWlMf3MV
そもそも連盟潰れたら三浦の仕事なくなるんだけどな

308名無し名人2017/04/06(木) 20:19:46.75ID:WKyclJ6X
>>291
姫路城でやってた人間将棋を見た?
井上九段を筆頭に関西棋士はだんまりだったけどそれを尻目に神吉は三浦ネタをガンガンぶっこんで笑いにしてたけどね

309名無し名人2017/04/06(木) 20:21:43.90ID:V4eStHvP
三浦ネタは、笑えないだろ。

310名無し名人2017/04/06(木) 20:21:55.50ID:WKyclJ6X
>>292
神吉の弟子である旧吉田は躍起になって渡辺竜王を批判しまくってた上に師匠に相談して渡辺に面と向かって物申すとか勘違いしてたくらいだし各方面から情報は入ってるはず

311名無し名人2017/04/06(木) 20:34:00.38ID:qIDVFtQt
あっちは相変わらず渡辺の話しかしてないwww
三浦などもうどうでもいいんだなwww

312名無し名人2017/04/06(木) 20:34:26.90ID:qIDVFtQt
渡辺憎しの連中のダシにされる三浦
哀れだなぁ

313名無し名人2017/04/06(木) 20:43:30.80ID:eDpPCp3p
あのスレの連中
「勝てないから竜王の権力を使って挑戦者を変更した、許せん」とか
本気で言ってんのかなw

314名無し名人2017/04/06(木) 20:46:20.49ID:Jyb0PPqR
3連敗だから挑戦者を変更、とか言ってる奴はあんまり将棋に詳しくないんだろ。

315名無し名人2017/04/06(木) 20:47:17.51ID:67YQJYAh
公益取り消しなんか三浦や師匠の西村、田丸なんかも言及してないのに
それを望んでるのは冤罪スレのキチガイだけ

そらまともな人は居なくなってどんどん先鋭化していくわけだ
冤罪スレは渡辺のアンチと反権力の左翼かぶれしかいなくなったね

316名無し名人2017/04/06(木) 20:47:43.51ID:SyamfrWN
>>303
公益法人てのは、社団法人に対して税制上凄く
優遇されているとか何か良い事あるの?

317名無し名人2017/04/06(木) 20:49:05.80ID:gpEVdMOf
将棋界をあげて三浦をフォローしていこうという感じが全く感じられないんだよな
真っ白なはずなのに不思議でしょうがない
電王戦に出ると言っても解説じゃなく特別ゲスト
相変わらずの腫れ物扱い

318名無し名人2017/04/06(木) 20:53:23.19ID:SyamfrWN
>>316
>>305
なんだそういう事か。
でも別につぶれたりはしないだろ。
経営不振になろうがスポンサーが居なくなろうが、
「経営不振で潰れる」てのは借金が返せなくなる
(=債務超過)の時だけ。

将棋連盟の財務は流動資産7億円に対して
負債は、退職給付引当金入れても6.4億だから
潰れることは無い。

319名無し名人2017/04/06(木) 21:05:57.33ID:RDX7Eo3F
>>318
そんなら公益申請したりなんかしないさw

320名無し名人2017/04/06(木) 21:08:31.03ID:SyamfrWN
>>319
305が書いてるじゃん。
「米長の時に税金優遇措置されて文化庁から金もらえる」

321名無し名人2017/04/06(木) 21:12:09.70ID:LfHMysUJ
なぁこの典型的なアホどう処理したらいいの?
連日渡辺久保をヘイト
延々と文字制限ギリギリの糞ツイ
いいねRTはいつも同じ人たち
自分は文章力あると勘違い
ごとげんにフォローされ喜んでるしw
このスレの長文野郎こいつだろw


シャトゥーン‏ @shatwun 5時間5時間前
皆さん安心して下さい。私も小学校入り立ての頃から文章を纏める訓練を受けてました。
将棋ゴロ達が到達出来ないレベルでツイートしています。

シャトゥーン‏ @shatwun 6時間6時間前
ゴトゲンがフォローしてきた。普通ならブロックだけれども泳がしているんだから
早くちょっかい出してくれば良いのに。将棋ゴロよりは文章力は有るので。

322名無し名人2017/04/06(木) 21:14:01.29ID:uQk8b7Xe
      ,−、
      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / / 不正竜王 |
     l  l  /  /     |/   永世pdf  |        
     l  l /  /    ||   ⌒  '' ノ |  
    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) .|     ,−.
 /{  /⌒丶 _   ',  |り|  ー一( )ー一'|      l  l   /⌒i
 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /',
                             l/     ,r' /,イ

323名無し名人2017/04/06(木) 21:15:09.70ID:PvJ85XK6
公益になると担当官庁から
運営の監督を受けるはず
具体的には利益となる事業を行(おこな)ってはいけない
将棋でいえば寄付戦の開催、スポンサー集めなどがそれにあたるはず
監督がいやなら離脱するだろうね

324名無し名人2017/04/06(木) 21:15:25.47ID:uQk8b7Xe
      ,−、
      !  !    /⌒i            
      l  l   /  /    /~~~~~~~~~\  
      l  l  /  /   / / 不正竜王 |
     l  l  /  /     |/   永世pdf  |        
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    /⌒ヽ  ̄  \   r-─| (゜)H(゜) .|     ,−.
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325名無し名人2017/04/06(木) 21:18:05.60ID:gpEVdMOf
>>321
渡辺がその気になれば名誉毀損で訴える事もできるから

326名無し名人2017/04/06(木) 21:18:57.53ID:0BE1i1Z1
>>321
gotogenって相互フォロー方針なの

327名無し名人2017/04/06(木) 21:20:06.49ID:Ye/5Ot5/
>>321
そいつは札幌たちにしてみりゃ拡声器でありラジコンにすぎないただのデクだ
お前のレスに発狂してAA反応してるのもいるな

328名無し名人2017/04/06(木) 21:28:49.03ID:LfHMysUJ
とりあえず@shatwunのツイートは全て保存して出すところに送り付けておくわ

329名無し名人2017/04/06(木) 21:39:14.12ID:nbPSbG3W
>>308
笑ってはいけないになっとるのか

330名無し名人2017/04/06(木) 21:41:15.11ID:CNO3f0oD
@shatwunは次の人間将棋にも来るかもしれないから現場で予め警戒しておこう

331名無し名人2017/04/06(木) 22:16:45.70ID:b4HCOY7x
 
http://judiciary.asahi.com/corporatelaw/2013031400018.html

> そこで仕方なく、私は、依頼してきた社長氏とともに2000近くのメールの中から
> ミーティングを約束したり、口頭での発注を基礎付けることができそうなメールを110通、
> 成果物の提出を証するメールを47通、成果物に対する感謝を述べたメールを数通探しだし、
> 間接証拠から口頭合意の成立を立証するという、手間のかかる仕事をすることとなった。

332名無し名人2017/04/06(木) 22:30:21.87ID:bVfqXU4L
小保方並みに潔白の三浦先生批判は許しません!

333名無し名人2017/04/06(木) 22:43:42.69ID:d94pyL6I
                ,.ィ"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
              _,ィ'彡:_:_::::::_:_:_:_:_:_::::::::::::::::::::::ミヾ、
            frツン'"   "´    ヾ:::::::::::::::::ミミミ}、
            Yif            ':;::::::::::::::'ミミミヌ、
              リ!    南       ';:::::::::::::ヾミミメ
             }} ,.、_           '、:::::::::::f~`"
        r; 、  ,.ム!´_`'   -_‐二`丶  `ヾ_::::::}
        |' |  {{''リ、t:ッミヽ―f´rt::ッ、ヽ-z==彳イ^Y!
        |  !   ヽj_  ̄´,ノ :.ヾ`¨¨~´ノ´   jリ'}うリ!
        | ,..」___ ',  ̄´,..'  .:-、  ̄´     {r彡イ
       /'_    ! ', ,. ゞ'- '^‐'ヽ       fOミ'、
      /_  `丶.j ', ; _.:_  :      /8シ´
     /  _`丶、ヽ.} ', 'ヾニ==ン       , '「`ヽ、
    ,'  -イ: :` ー'`i'_,.. ヘ、`¨"¨´      / |:::::::::`丶、_
  ,.. -|  '":、: : : : /:::::::::::::>、    _,. - '´   /::::::::::::::::::::::::::
 ./::::::::}    ヽ: : :/::::::::::::::::ヽ ` ̄ ´       /::::::::::::::::::::::::::::

334名無し名人2017/04/06(木) 23:00:51.96ID:/me23Fst
>>225
でも「ゆっくりと落ち着いたトーンで」
っていうのは
いわゆる「真綿で首」みたいなものであるようにも読めるな

335名無し名人2017/04/06(木) 23:07:23.85ID:cZ2dYf/9
>>317
>将棋界をあげて三浦をフォローしていこうという感じが全く感じられないんだよな

「当たり前」やないかw

336名無し名人2017/04/06(木) 23:10:17.66ID:/me23Fst
朝から深夜まで全力で対局やってるってのは
世間的には「当たり前」じゃないけどな

337名無し名人2017/04/06(木) 23:11:31.15ID:Z0ARkDAC
>>334
えっギャグだよね
真顔でこんなこと言ってないよな?

338名無し名人2017/04/06(木) 23:12:57.08ID:/me23Fst
>>337
何でもかんでも人を虚仮にするもんじゃないよ

339名無し名人2017/04/06(木) 23:17:33.77ID:SyamfrWN
>>331
何時の話をしてるのか知らんが、現代では
デジタルフォレンジックという言葉があり
専門の会社もある。

340名無し名人2017/04/06(木) 23:18:09.74ID:ZQpygwd/
そもそも冤罪スレの狂信者たちは、連盟の公益とは何かが分かってない
連盟の公益は対局と普及
その対局は無事に出来たわけだ、グレーの棋士を排除することによって

341名無し名人2017/04/06(木) 23:21:56.69ID:d94pyL6I
向こうのスレは棋士に罰を与えたくて必死な棋士に嫉妬する貧乏人の集まりだから

342名無し名人2017/04/06(木) 23:24:31.20ID:SyamfrWN
>>303
関係者が誰も言っていない事を検証するのも無駄だけど。

wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA#.E7.89.B9.E4.BE.8B.E6.B0.91.E6.B3.95.E6.B3.95.E4.BA.BA

通常の一般社団法人・一般財団法人のうち、法人税法上の「非営利型法人」
の要件を満たす法人は収益事業課税、それ以外の法人は全所得課税であるのに
対して、公益法人は収益事業課税で、なおかつ外形的に収益事業に該当してい
ても公益目的事業として認定されたものは収益事業から除外され非課税となる。

将棋連盟の収支
https://www.shogi.or.jp/about/doc/28_yosan.pdf


収益の8割を占める棋戦契約料が「公益目的事業」として認められていて、
税金払ってないんなら、公益法人剥がされる事は、結構痛いだろうね。

この部分に現状で法人税払ってるんなら、公益法人なんて外されようが別に大したことはない。
てか、三浦の件如きで何でここまでする必要があるのかね?

343名無し名人2017/04/06(木) 23:24:44.83ID:uDKCCf3z
三浦が不正したかどうかじゃなくて
三浦の嫁がどんな人間なのかそっちの方が興味あるわ

344名無し名人2017/04/06(木) 23:27:38.11ID:d94pyL6I
20代の女が40代のブサイクなオッサンと結婚って金目当て以外にある?

345名無し名人2017/04/06(木) 23:28:17.33ID:jfaJPw5p
トランプの嫁って
金目当てってこと?

346名無し名人2017/04/06(木) 23:29:17.69ID:FHK2v7yU
擁護派だったが完全無実ならもっと切れていいよな
有能弁護士が訴訟見据えて宥めてるだけかと思いきや何の動きもないし
これはやってますわ

347名無し名人2017/04/06(木) 23:30:17.91ID:ZQpygwd/
まあLPSAと喧嘩してた時には、LPSAのシンパたちが盛んに公益取消を
監督官庁に訴えてたようだから、官庁側も「またか」って感じでしょ

348名無し名人2017/04/06(木) 23:30:59.17ID:WKyclJ6X
>>344
嫁も貰い手がないようなdbsか、はたまた宗教関係の繋がりで変なフィーリングを感じてしまったかの2択だろうな

349名無し名人2017/04/06(木) 23:31:26.99ID:d94pyL6I
ま、15歳だった伊奈川をナンパしたくらいだから三浦のロリコンっぷりは相当
嫁もその押しに負けたのかもなwww

350名無し名人2017/04/06(木) 23:31:52.45ID:xEIrTnEY
無実だったら自分の言葉で説明したくなるのが自然な気がする
取材の依頼なんて沢山来てるだろうに
小暮記者の名指し批判くらいしかロクに答えてないのは何でだろうね

351名無し名人2017/04/06(木) 23:34:03.17ID:cZ2dYf/9
>>344
>20代の女が40代のブサイクなオッサンと結婚って金目当て以外にある?

無い(`・ω・´)!
羽生理恵すら金目当てだろうに

352名無し名人2017/04/06(木) 23:36:20.60ID:cZ2dYf/9
>>346
>20代の女が40代のブサイクなオッサンと結婚って金目当て以外にある?

谷川アニーは渡辺側に願っちゃうし、と金横歩きの爺さんは
突然発言がトーンダウンしてて笑えるw
二人とも「コレは怪しい・・・」と思い始めたんだろうな

353名無し名人2017/04/06(木) 23:37:04.08ID:cZ2dYf/9
×谷川アニーは渡辺側に願っちゃう
○谷川アニーは渡辺側に寝返っちゃう

354名無し名人2017/04/06(木) 23:39:33.42ID:SyamfrWN
>>345
当然だろ。あの時代のユーゴ出身なら若い頃
相当貧しかった筈。

355名無し名人2017/04/06(木) 23:40:52.76ID:1CPRcoaJ
シロのはずなのにこの将棋界の微妙な空気が全てを物語ってんじゃない?
もし本当に真っ白なら将棋界をあげて三浦をサポートするって

356名無し名人2017/04/06(木) 23:41:35.78ID:FHK2v7yU
自分にやましいことがあると優勢でも強く出てこないケースはよくある
でっち上げで人生潰されそうになった人間にしては行動が不可解すぎる
A級11位や竜王1組の処遇を甘受する辺りも怪しい
普通なら少なくとも無条件で次回の竜王戦挑戦させろとか、
一般層も視聴するNHK杯や新聞各紙で連盟が公式否定しろくらいは言うよ

357名無し名人2017/04/06(木) 23:53:41.86ID:D9UDjDGu
そこまで「〜なはずだ」って決めつけすると冤罪スレ(笑)の渡辺批判の連中と同レベルになっちゃうぞ

とにかく、三浦がクソ弱くなっていること・そして三浦を誰も正面から擁護してくれなくなってること
この二つを粛々と指摘していけばよろしい

358名無し名人2017/04/07(金) 00:04:18.38ID:Di15uUb9
トランプは嫁が金目当てなのを知ってるってこと?

359名無し名人2017/04/07(金) 00:19:43.90ID:x3QbfXcS
>>356
言い古されたことだが、三浦が潔白であるならば

* 三浦は弁護士を雇っていたんだから、裁判所に仮処分申請して竜王戦七番勝負への出場権を保全する

* それ以前に、囲碁の依田九段が言っているように、常務会で
「私は潔白です。連盟の要求する全ての調査に応じます。もし自分が不正を行っていた証拠が出てきたら引退して退会して自決します」
と述べる。口下手で言えないなら紙に書く。

三浦はいずれもやっていない

>>358
お前、頭大丈夫か?
トランプが、嫁が自分と金目当てで結婚したのを知らないほど馬鹿なら、一回目の破産した時点で世間から消えている

お前、医者や医学生が女に不自由しない理由知らんのか?

360名無し名人2017/04/07(金) 00:41:52.95ID:Di15uUb9
トランプの嫁は金目当てなのが旦那にばれてるのを知ってるってこと?

361名無し名人2017/04/07(金) 00:45:26.70ID:mr8OCR+F
>>359
平均水準は一般より高いとはいえ医者って言ってもピンキリだぞ?

362名無し名人2017/04/07(金) 00:51:41.86ID:6bQyx868
>>339
2007〜2008年頃の話ですね。

363名無し名人2017/04/07(金) 01:02:12.19ID:59uvvMlY
>>362
オレが生まれる前だなw

364名無し名人2017/04/07(金) 01:03:23.01ID:59uvvMlY
>>361
医者の収入は誰が払ってるか知ってるか?

365名無し名人2017/04/07(金) 01:15:33.14ID:4GcXnwYl
トランプの話とか医者の話とか、知ったかぶりの雑談にしかならないんだからどーでもいいです。

366名無し名人2017/04/07(金) 01:19:25.62ID:59uvvMlY
お前医者の給料は健康保険組合加入者の保険料
つまりほとんど税金から支払われてるのしらねーの?
医療費の増大とその削減が国会でも問題になってるのに
それが医者の給料とリンクしないで医者は高収入とか言っちゃってるの
税金ドロボーなんだよあいつら

367名無し名人2017/04/07(金) 01:51:09.14ID:mwpa9PeD
三浦和義や中勝美が無罪なんだから、三浦九段も無罪なんでしょ。
しかし、先崎みたいな元天才と対戦させるなんて連盟は配慮が足りないよね。
ブランクのある三浦が、落ちぶれたといえ先崎に勝てるはずないよね。
万年C級棋士と対戦させてあげればよかったのに。

368名無し名人2017/04/07(金) 01:51:54.01ID:mr8OCR+F
>>364
バカみたいに儲かってる医者ってほとんどが患者の多い開業医だぞ?しかもこのご時世だとネットなどで情報交換できるから腕が悪かったり対応が悪いとすぐに患者が離れて開業医と言えども殿様商売はできない状況

そして医局勤めの雇われ医師は給料と業務内容が見合わないほど低待遇でそれ相応の稼ぎがあるのは院長やら腕利きの教授レベルの医師だけだよ

369名無し名人2017/04/07(金) 01:55:42.43ID:mr8OCR+F
>>366
医療費の増大とか高齢化が進んでる状況では必然的な流れであって過去の政治家がバカみたいな事してたのが悪いんだが?
お前は何が言いたいかわからんし頭が悪そう

370名無し名人2017/04/07(金) 02:05:05.25ID:59uvvMlY
>>368
何言ってんだ
開業医だろうが勤務医だろうが
給料の元ネタは同じ診療報酬から出てんだよ
つまり健康保険料であり税金な(三割負担の残り七割)
元ネタを最終的に医者本人に支払うかは各病院しだいだろ
答えになってねーな馬鹿

>>369
政治家が馬鹿とか言う以前に
まだ医療費の増大と医者の高収入が無関係とか思ってるお前が馬鹿
理解力ゼロな

もうちょっと頭のいい返しを期待して今まで起きてたのに全部ムダな
あしたも小学校あるからもう寝るわ
アホな奴w将棋も弱そう
三浦様の爪の垢でも飲めばジャーネ

371名無し名人2017/04/07(金) 02:17:50.51ID:qGlpJnRv
181 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/04/06(木) 12:51:44.20 ID:+0ynsI1R [2/2]
まともな人は三浦の話をするけどまともじゃない人は三浦以外の話をする
分かりやすいですね

372名無し名人2017/04/07(金) 02:22:10.37ID:oyGwUzRq
さて三浦の話をしようか

373名無し名人2017/04/07(金) 02:31:19.84ID:zPdjkhd6
竜王戦本戦7番勝負への出場権が財産権であるという認識がそもそも三浦擁護派もアンチも間違ってて
出場権があるということは連盟との契約が発生している状態ということなんだよ。
連盟か出場者が契約を拒否したら出場できないのが道理で
それは渡辺も三浦も丸山も連盟も当時そうだった筈なんだよ。

つまり渡辺や三浦はそれを解ってたから出場するかしないか(=契約を履行するか)を論じた。
渡辺も自分が出場するためには三浦の潔白が証明される必要があると論じたし、
連盟に表向き反発しながら丸山はホクホクと契約した。

契約の意志と履行という観点から考慮すると、当時の三浦にも相当の瑕疵はあるんだよ。

374名無し名人2017/04/07(金) 02:48:38.85ID:mwpa9PeD
三浦和義や中勝美が無罪だったから、三浦九段も絶対に無罪だよね。

しかし、連盟も酷いことするよね。
元天才の先崎と対戦させるなんて。元天才相手に勝てるわけないのに。
復帰戦を万年C級棋士にしなかった連盟は配慮が足りないわ。

三浦擁護者が渡辺や連盟を叩くのはもっともな気がする。

375名無し名人2017/04/07(金) 02:57:04.37ID:etuite9+
>>373
素人の法律談義はバカを見るからやめたほうがいい
せめて、米村滋人のフェイスブック見てから書き込んでくれ

376名無し名人2017/04/07(金) 02:57:34.96ID:zPdjkhd6
>>375
素人ではないのですまんな

377名無し名人2017/04/07(金) 03:02:48.51ID:etuite9+
法律の素人じゃない玄人さんが、こんな時間におきてるんすかー(失笑)

378名無し名人2017/04/07(金) 03:11:53.62ID:oyGwUzRq
教授!明日の一限は出席とるんスか!

379名無し名人2017/04/07(金) 03:21:03.53ID:zPdjkhd6
>>377
そうやで。米村こそ素人やで。

対局を行う事を通じて将棋を普及し対価の交換を行う具体的な関係が棋士と連盟の関係なので、
第三者委員会の主張する準委任関係という理解が正解で米村の指摘(概ねの他の委任契約が含有される)は間違ってるし、
将来の対局による貢献という業務を解除するのが出場停止処置だったのだから
遡及的な契約解除ではなく将来に向かっての契約解除であるという第三者委員会の考え方も正解で、
米村の「具体的な形で確約済みの給付義務を自己都合で勝手になくす」などというものではないのも明らかなのやで。つうか米村が電車の定期券やスポーツジムを例に出してるのは単なるバカなのやで?

要するに米村は間違った主張をしているのや。

もっというと、米村は組織の自治組織の意思決定の自由に関する理解が
よりプリミティブな民法の手続きの枠組みに収まるべきという理解をしているから間違ってるのや。
民法の専門家としてはそれで良いんやろうけどあったま悪いなこの東大としか思わんね

380名無し名人2017/04/07(金) 03:40:01.56ID:BTt72+t+
>>343
さげマンらしい

381名無し名人2017/04/07(金) 03:43:47.47ID:jZiJiazI
技巧派三浦先生ならpona相手にも善戦出来る現実

382名無し名人2017/04/07(金) 04:21:15.04ID:q8TtCVPm
>>367
そうだな
先崎より永瀬と対戦させてやれば良かった

383名無し名人2017/04/07(金) 05:01:07.99ID:cbfLEnD/
yadokari
@furusato134

あまりにも臭かったので晒したい
三浦派(?)のツイッターは何故こんなにもヤバいのが揃ってるんだ

384名無し名人2017/04/07(金) 05:09:12.36ID:zPdjkhd6
>>383
こいつをフォローしてる17人ってなんなんwww

385名無し名人2017/04/07(金) 05:33:21.94ID:I3AA4BbC
俺は三浦派というか今回の件は完全に渡辺がダメだと思うが
三浦派のツイッターはイカれた奴多すぎるよな
名前出さないけど5人くらいはきちがいがいる
渡辺への憎悪がやばい

386名無し名人2017/04/07(金) 05:39:32.77ID:z9NrCFEs
サブ垢で中傷してメイン垢でRTしてるんでしょ

387名無し名人2017/04/07(金) 05:59:13.95ID:CWpafxON
後藤元気さんがシャトゥーンさんをフォローした話はどうなりましたか。

388名無し名人2017/04/07(金) 06:37:06.93ID:q/1tTCbX
>>379
棋士の身分の捉え方が違うのかと思っていたが合ってる?
米村は個人事業主として考えてるが、あくまで棋士は組織に身分保障され且つ所属する一員であると

389名無し名人2017/04/07(金) 07:01:16.18ID:py7nKcKp
>>265
今は実例あって、羽生世代の方で
高校卒業までにプロになれなかったらから奨励会やめて、一年浪人して東大入り、今は東大で准教授だと
本も出してる

羽生世代でなければ、高校卒業までと区切らなければ、プロになってたでしょう

390名無し名人2017/04/07(金) 07:58:48.23ID:j4tkxtTV
名探偵が多すぎるスレ

391名無し名人2017/04/07(金) 08:10:10.14ID:HaTxo/EG
豊島は三浦に嫌悪感持ってんの?
千日手って普通のことだと思うんだが

392名無し名人2017/04/07(金) 08:10:30.01ID:B0J/Fskd
>>390
冤罪スレみたいに、根拠なき絶叫告発者ばっかりよりは良いんじゃね?

637 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/04/07(金) 07:36:43.94 ID:LLirSlaY [2/2]
所司和晴七段の自宅が全焼したという報道を見た時に確信しましたね。
これは代理戦争なんだと。
将棋界をスポンサードしてる勢力、更にその上の勢力の世界でイザコザが起こっていて
その煽りを喰ってる状況なんだと。
アニーが手を引いた事でより一層確信しました。
支配者層マジコワイ(´;ω;`)

393名無し名人2017/04/07(金) 08:11:36.99ID:TphUWVdj
三浦派の鉄砲玉シャトゥーンは、ビビってラーメンと動物のツイートしてる笑

394名無し名人2017/04/07(金) 08:30:30.23ID:XZfeM/25
>>389
その東大准教授なんちゃらの人は単にそれ程
将棋が好きじゃなかっただけじゃないの?
棋士と帝大どっちが頭が良いかなんて不毛な比較だ。

そもそもマジで優秀な奴は糸谷みたいに
どっちも通っちゃう。

395名無し名人2017/04/07(金) 08:31:11.12ID:6sUB8/Eq
>>391
先手番で局面有利で打開手段もあったのにも関わらず、なぜかあえて千日手にしたからおかしいと言われてる

396名無し名人2017/04/07(金) 08:32:16.65ID:ikNIuIKN
>>391
関西の票は理事解任に反対が多かったそうだから
三浦懐疑派なのかもな

397名無し名人2017/04/07(金) 08:36:49.63ID:LmpZlA6n
そして時間合わせまでしてきたという

398名無し名人2017/04/07(金) 09:36:20.33ID:ce0gIOa1
『終盤のムテキ男』が『終盤のヘタレ男』になっちまったか…

399名無し名人2017/04/07(金) 09:44:41.01ID:lw6EEmTA
顔からして怪しさ満点

400名無し名人2017/04/07(金) 09:47:14.49ID:4ASU/VUM
A級残留繰り返してたときも要所で使ってたんじゃないの?
今にして思えば。
カド番大関が7-7からかならず勝つような違和感があるわ

401名無し名人2017/04/07(金) 09:55:40.98ID:7oEyvzFK
   __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
  ー=、、ー-、`ヽ、ヽ`!i' ,,i ",r'",- '"=ミ
     ヾ、'i,';|  !} 'i| ゙ ' i ' <'"``
      "i,  ゙、';i,!i|| ,'' i ;リ
       `l ;,` {、 ii|| ! :/
        |i ;,! ', i||; ./
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       ,.;‐''\li ゙}||| 〉
       ミ'::゙、  ヽ}|||/ヽ
      ミ:ッ'     !|  `、
      ミ::ッ'   ━、 , ━ |
     三ミシ  <・> < ・> |
      (6 ≡     ' i  |
       ≡     _`ー'゙ ..|
        \  、'、v三ツ |
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'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

402名無し名人2017/04/07(金) 09:57:30.41ID:/LBErAMm
確かに三浦擁護で昔からポナ一致率高いってのがあるよな
それ昔からやってただけちゃうんかと…

403名無し名人2017/04/07(金) 10:15:01.04ID:A2M0YI0J
最初は日常生活でスマホ使うので提出しませんでしたって言ってたのに
第三者委員会には連盟の調査の疑問を感じたからスマホ提出しなかったって言ったよね

404名無し名人2017/04/07(金) 10:20:45.36ID:TZKhIpE2
金目当てに結婚した三浦嫁が共犯と読めた

嫁だけに

405名無し名人2017/04/07(金) 10:23:42.79ID:2QE8HKYf
結婚したならそろそろ子供は

406名無し名人2017/04/07(金) 10:24:01.81ID:A2M0YI0J
桐谷七段は西村九段批判もしてるし米長会長の残した負の遺産を問題視してるみたいだね
本来なら三浦九段周りの人と対立する立場なのに理事解任に関して一致したのは前理事が不憫

407名無し名人2017/04/07(金) 10:39:09.99ID:6sUB8/Eq
>>396
そもそも理事解任に賛成=三浦擁護派という単純な図式じゃないからね
桐谷さんみたいに、三浦への補填金や第3者委員会の費用とかに無駄金使ってる理事に対して不満があるとかいうのもいるだろうし

408名無し名人2017/04/07(金) 11:15:36.72ID:lkh0cc50
三浦先生は死にましぇーん

409名無し名人2017/04/07(金) 11:20:39.65ID:TJsSNKwh
三浦の対局が無いとつまんないな。
三浦が負けるところを見たいのに、見れない。
新しい棋譜が生まれないと棋譜の分析も出来ない。

つまんね〜。

410名無し名人2017/04/07(金) 11:22:34.10ID:97NfXcPj
ttp://oohira243.blogspot.jp/2017/04/blog-post_7.html
> Aの質問にBと答えたのを
> Cの質問にBと答えた
> とすれば、違う話になります。

大平の人間的タイプというか性格、物の捉え方が垣間見えた

411名無し名人2017/04/07(金) 11:22:57.65ID:Qt/znIg3
・トイレの個室
・スマホの携帯
・守衛室の電源
3種の神器をすべて封じられてしまったのか!

412名無し名人2017/04/07(金) 11:26:12.06ID:IQrCo6Ju
次の対局はいつなんだ?

413名無し名人2017/04/07(金) 11:28:58.39ID:IQrCo6Ju
>>407
そうそう
それを全て一緒くたにして三浦の味方だ、渡辺の仲間だとやってるのが三浦一派
藤井くんが三浦派だとか言ってんのは噴飯モノ

414名無し名人2017/04/07(金) 11:33:24.13ID:97NfXcPj
大川の件でわかってきたのは、(流れはひとまず置いといて)
渡辺が「第三者委員会の調査結果を尊重する」ということ

田丸のブログでわかったのは渡辺がダンマリを決め込んだということ

大平のブログでわかったのは渡辺がダンマリを決め込んだのは、どこそこの質問に於いてだったこと
にこだわっている点
だから大平と会話する時はこれこれこうの件はこうですよね、と念押ししながら確認しながらじゃないと
話がつながらないタイプ
大筋はこうですよ、本意はこうですよ、が流れの中で感じ取れない
だから大川の主張があれこれを無理やりつなげた話に聞こえてしまう

415名無し名人2017/04/07(金) 11:33:31.94ID:JtPB+9aa
         、ゝ、vシレ,
       ,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、
     ,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
   ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
   ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li'
  〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
   ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ  ijレノ
    ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ
     i  'ー ' j : ー '    レi
.       l   ,r( _ヽ   ..::: : /   < ちっくし・・・
      '.  ' `7i "   .:  j    
      '.  r-===ヲ .:  ∧    
       ゝ、  ー'    , ' 〉\
    _,::-ー::'::i 、  , : ,ィ"  /:::::::::\
, r::::'::"::::::::::::::::|\ ̄ /   /::::::::::::::::::`ヽ

416名無し名人2017/04/07(金) 11:55:01.01ID:4ASU/VUM
三浦の発言が大事な部分でコロコロ変わってるからな
全く信用できん

417名無し名人2017/04/07(金) 12:03:46.29ID:py7nKcKp
>>394
それが笑ってしまったけど、まだ将棋好きで、教壇で将棋に例えてしまうとインタビューで自戒してたよ

確かに東大も棋士も頭よいから不毛、俺にはどっちも雲の上だなー

418名無し名人2017/04/07(金) 12:15:06.43ID:ILwSqn4W
将棋連盟も将棋棋士も渡辺明も、三浦が黒確定なのは困るんだよ。
正々堂々、清廉潔白な勝負師集団であり、美しい心をもった
伝統文化の担い手である卓越した少数精鋭のプロ棋士たち。
そういう前提があるからこそ、国や企業、ファン達がプロ棋士
を支援している。
繰り返すが、三浦の黒確定は不都合な真実なんだよ。

419名無し名人2017/04/07(金) 12:20:34.30ID:JtPB+9aa
まあそういう事なんだろうなって思うよ
本当は黒だけど白という事にしようっていう
それが今の将棋界の微妙な空気や棋士の余所余所しさに繋がってる
誰も三浦に関わりたくはないという感じ

420名無し名人2017/04/07(金) 12:26:56.77ID:4I9l06kR
グレーな時期もあったけど今はシロ
技巧をもがれたエンジェル

421名無し名人2017/04/07(金) 12:30:08.84ID:A2M0YI0J
もし連盟がイメージ考えて不正者出したくないって思ってるなら自意識過剰だと思うけどね
スポーツだからありえるいつかは機械に抜かれるってみんなわかってるからね
それで将棋の印象悪くする人はそれが意味持つ程最初から将棋に興味ないでしょう
今後しっかり対処する方がファンに対しては真摯だと思うけどね

422名無し名人2017/04/07(金) 12:32:18.50ID:7Zby73el
JT杯の優勝はどう説明するの?

423名無し名人2017/04/07(金) 12:33:40.55ID:r/xWgF6k
現行犯で押さえていれば処断したと思うけどね

424名無し名人2017/04/07(金) 12:34:22.39ID:3KNj9tia
そりゃ勝つ事もあるんじゃない?
逆にそんなものが不正をしていない根拠になるとでも思ってるの?

425名無し名人2017/04/07(金) 12:34:46.19ID:a613y4B8
>>422
ああ不正しなくても勝つことあるんだw

426名無し名人2017/04/07(金) 12:37:00.30ID:4I9l06kR
>>422
それぐらいの実力はあったんだろうね、堕落する前は。

427名無し名人2017/04/07(金) 12:38:20.62ID:zbe4lyWE
第三者委員会の調査の報告書でデータ未公開の部分がある
あの報告書が出てから棋士達が一斉に引いた感じを受ける
何かわかる人が見ればわかる事が書かれていたのか
それとも関係ないのか

428名無し名人2017/04/07(金) 12:38:55.05ID:6sUB8/Eq
>>422
JT杯は参加棋士12人、3回勝てば優勝
公開対局で解説の声は丸聞こえ、途中次の一手クイズとかもはさむ
正直公式戦扱いされてるのが謎、将棋祭りのイベント対局みたいなもの

429名無し名人2017/04/07(金) 12:39:48.25ID:1/Dog0Yj
>>347
そっちは米長は人間のクズだからだし
佐瀬一門はクズ率が高いな

430名無し名人2017/04/07(金) 12:40:26.76ID:r/xWgF6k
JT杯見たことあれば順位戦や竜王戦と同列に語ろうとは思わんなw

431名無し名人2017/04/07(金) 12:43:33.16ID:A2M0YI0J
スポンサーの名前そのまま冠してる大会って出費の割になんかお得だな

432名無し名人2017/04/07(金) 12:48:48.57ID:r/xWgF6k
JTは子ども大会を通じてテーブルマークのイメージ戦略を子育て世代相手に上手くやった印象
冷食選ぶ時は第一候補にしてしまう

433名無し名人2017/04/07(金) 12:55:09.51ID:3KNj9tia
>>428
あれでも優勝すると500万貰えるからなぁ

434名無し名人2017/04/07(金) 13:01:54.44ID:4ASU/VUM
>>421
そこを谷川は見誤ったよね
プライドの高い谷川だから機械以下と認めるのが嫌だったんだろう。

435名無し名人2017/04/07(金) 13:31:49.68ID:l4aIVePf
つーか三浦が休場すると言った言ってないって実際の発言あるの?

436名無し名人2017/04/07(金) 13:35:49.42ID:3KNj9tia
シロのはずなのに怪しい言動が多すぎるミウラさん

437名無し名人2017/04/07(金) 13:38:25.72ID:5MuxS7QN
馬鹿が言うには勝ったらそんなこともある負けたら不正の証拠だからな

三浦が元々離席の多い棋士というのは無視して離席が怪しいだの
過去に高い一致率出しても偶然かそれもソフトで他の棋士の高い一致率は実力
こんな連中が棋譜は嘘をつかない(キリッ
とか言ってもねえ

438名無し名人2017/04/07(金) 13:38:36.89ID:FbQB7zQn
自ら休場すると言ったことは間違いなく、連盟側は強要はない、三浦側は言わされた側面がある、と調査委員会は双方の主張を認めている。
但し、自ら休場宣言したのは間違いない。だから挑戦者が変更になった。
竜王戦に出られなかったのは三浦にも落ち度があるので、勝ったらいくらだった、みたいな補償金を求めるのは筋が通らないと思うんだが。

439名無し名人2017/04/07(金) 13:39:18.91ID:ikNIuIKN
>>435
第三者委員会の報告書にあるよ

440名無し名人2017/04/07(金) 13:40:36.19ID:l4aIVePf
>>438
そういうんじゃなくて実際の発言はどんなだったのって話

「疑われるくらいなら出ない!」とか言っただけなら、
竜王が「こんな奴と対局するなら出ない!」みたいな発言をした場合、当然三浦と同じ処分を下すべきだよな

って前から思ってるんだけど、その辺どうなんだろ

441名無し名人2017/04/07(金) 13:45:01.04ID:ILwq2NuX
JT杯優勝したから三浦は不正してない!(キリッ
三浦一派の連中は笑わそうとしてるようだ

442名無し名人2017/04/07(金) 13:46:14.67ID:FbQB7zQn
>>440
ナベは「理事会に報告せずには指せない」というつもりが島に「相手を変えないと指さない」ととられてしまった、と初期の頃から説明してる。
これはどこまでいっても解釈の違いなんだろうよ。
竜王でもさすがにそこまでの権力は無い上にあまりにおかしければ理事会も突っぱねるはずなので、ナベが挑戦者を変えさせた、という解釈は間違っていると思う。
怪しいから三浦を呼んだら、自分から休場して「その間にパソコンを調べてくれ」って言ったと報告書にはある。
シロだったらナベや久保、千田が告発する根拠が揃わない上に自分から竜王戦を放棄しないだろ。

443名無し名人2017/04/07(金) 13:46:56.01ID:ikNIuIKN
渡辺の悪ありきって考えから一度抜け出た方がいいと思う

444名無し名人2017/04/07(金) 13:46:59.28ID:5MuxS7QN
>>441
連敗したから不正してた!が同じぐらい馬鹿な主張だと理解出来るかな?

445名無し名人2017/04/07(金) 13:50:17.23ID:ILwq2NuX
負けたことより負け方ですよ
あの竜王戦時のソフトのごとき正確な指し回しはどこにいってしまったんでしょう?
まさかブランク(笑)などと言い訳するわけじゃないでしょうねwww

446名無し名人2017/04/07(金) 13:51:31.78ID:ikNIuIKN
ブランクとかメンタルとか言われてもな
ある意味三浦以上にファンから叩かれてる渡辺は普通に勝ってるわけだから

447名無し名人2017/04/07(金) 13:54:07.68ID:FbQB7zQn
将棋に詳しくない奴らは一致したのは偶然、復帰後に勝てないのはブランク、メンタルって言う。
将棋は偶然のゲームじゃないからプロがあって、その中でも順位が付いてるってのにな。
偶然強い将棋が指せて、疑われたからっていきなりボロボロになるわけないだろ。
一応、連盟が潔白と認めてるんだし。

448名無し名人2017/04/07(金) 13:56:16.86ID:5MuxS7QN
>>445
君は知らないだろうが勝ち将棋鬼の如しと言ってね
往々にして起こる事なんだよ

そういえば大川さんって人が精神面が将棋に悪影響を与えるとか何とか主張してたし
三浦の負けも精神面かもね

449名無し名人2017/04/07(金) 13:56:59.52ID:BC3WBMgV
>>440
連盟にとって三浦出場は不利益
渡辺不出場は不利益

仮に渡辺にそのような発言があったとしても
不正の疑惑がかかってる三浦とは立ち位置が全然違うでしょ

450名無し名人2017/04/07(金) 13:58:44.16ID:ILwq2NuX
ああそうか、三浦さんは真っ白なのに何かに怯えてるんでしょうねw
負けるのも仕方ありませんw

451名無し名人2017/04/07(金) 14:01:29.26ID:ikNIuIKN
公式にはシロ認定されたんだからいつまでもメンタルのせいにせずに堂々と指せばいいんだよ
それでも勝てないなら自分のせいでしょ

452名無し名人2017/04/07(金) 14:11:36.11ID:sGprzK4+
>>438
横張弁護士の言い分に拠ると
連盟から圧力が掛かり
休場するように迫られたらしい

453名無し名人2017/04/07(金) 14:19:45.24ID:FbQB7zQn
>>452
双方の言い分は調査委員会も認めているんだよな。これはどこまでいっても見解の相違。
竜王戦中止の電話は報告書に載ってないから、わからん。
年末の会見では青野が否定してるけど、続報があるのか、うやむやにするのか。

454名無し名人2017/04/07(金) 14:21:00.02ID:A2M0YI0J
言質とってはい終りじゃなくて一回わざわざ戻って録音頼むぐらいなら発言し直す機会あったようにみえるし
一人では厳しいなら弁護士に依頼した時点であれはプレッシャーに負けてつい言ってしまった
本心からではないので再度出場を希望するって休場届出さないとかではなくちゃんと言えばよかったのでは

455名無し名人2017/04/07(金) 14:46:04.12ID:TphUWVdj
ぶっちゃけ三浦弘行は順位戦指して森内の代わりにB級へ堕ちるべきだった

456名無し名人2017/04/07(金) 14:50:18.31ID:jYgZA+No
あのまま三浦が指してたら2人仲良く落ちてたんじゃ?w

457名無し名人2017/04/07(金) 14:54:59.40ID:zbe4lyWE
次に三浦が対局する時には騒動から立ち直っていて勝つ事も増えていくんじゃないか
シロと結論出たしこれ以上は何もなくいくんだろう

458名無し名人2017/04/07(金) 15:00:36.33ID:XZfeM/25
>>454
>本心からではないので再度出場を希望するって休場届出さないとかではなくちゃんと言えばよかったのでは

言おうが言うまいが関係ないだろ。15日開始の竜王戦で14日に前夜祭
(当然13日は移動日と考えられる)状態で「遅くとも12日15時までに提出する」
事に同意しておきながら、2時間前になって「やっぱり出さない」と言って
連盟を大混乱にしたんだから。
そんなタイミングじゃ何言ってももう遅いよ。

てか三浦って11日に呼び出された時点で「録音の可否を諮る」とか
将棋連盟と喧嘩する気満々だったんじゃないの?

459名無し名人2017/04/07(金) 15:01:05.76ID:zbe4lyWE
補償の詳細は公表されるのかな
公益法人だと公表しないでおくことはできるの?

460名無し名人2017/04/07(金) 15:09:58.65ID:FbQB7zQn
11日の時点で録音、PC提出するから休場中に調べてね、ってシロの人の行動じゃないだろ。
元々が不正で掴んだ挑戦権だから、どうでもいいんだろうけど。

461名無し名人2017/04/07(金) 15:10:56.19ID:KL4RiSJX
ふたりともこのまま消えてほしい
千田・久保もいらんから4人除名でいい
なかったことにするしかない

462名無し名人2017/04/07(金) 15:22:46.71ID:mHu6eyZv
カレー異物混入のおばさんも無罪。三浦も無罪。

463名無し名人2017/04/07(金) 15:28:55.10ID:Di15uUb9
宇多野病院の毒物混入も
裁判で、無罪と実刑がゆれうごいたね

464名無し名人2017/04/07(金) 15:39:38.10ID:t+cqC4jY
>>448
将棋世界の原文読んでないな

465名無し名人2017/04/07(金) 16:38:50.38ID:RWlVXACC
小暮さんの名誉回復を

466名無し名人2017/04/07(金) 17:52:19.51ID:mwpa9PeD
三浦和義、小野悦男、中勝美・・・こいつら全員無罪なんだから

同じような理由で三浦九段も無罪なんだろう

467名無し名人2017/04/07(金) 18:16:40.49ID:v+YKcO7I
木暮が暴露本出すって話もあるし
そうなると三浦ヤバそうだな

468名無し名人2017/04/07(金) 18:17:19.63ID:Di15uUb9
第三者委員会の判定を覆すには
法廷闘争しかないで

469名無し名人2017/04/07(金) 18:28:06.41ID:9ahL5L5T
このまま三浦が将棋界で生きていけるのかって話だよ
白い目で見られ続けてね
多分3年以内に引退すると思うよw

470名無し名人2017/04/07(金) 18:31:51.64ID:v82DpY7Q
>>437
>勝ったらそんなことある
復帰後ボロ負けしてるのに「勝ったら」なんて
誰がいつそんなこといったんすか
またお前らお得意の「妄想願望がいつの間にか事実になる」アレすか

ハハッ

471名無し名人2017/04/07(金) 18:33:05.29ID:8hUlbqxK
有力棋士の誰にもフォローされない三浦
頼みは大平と田丸と西尾www

472名無し名人2017/04/07(金) 18:34:53.28ID:8hUlbqxK
羽生が一言三浦さんは真っ白ですと声明を出せば済む話なのにな
なんで出来ることやらないんだろ
不思議でしょうがない

473名無し名人2017/04/07(金) 18:36:26.56ID:8hUlbqxK
三浦なんてその程度の棋士
将棋界をあげて守る価値もないと思われてんだろうなぁ

474名無し名人2017/04/07(金) 18:39:02.33ID:yZpzJuv9
藤井とか木村とか三浦に近い棋士がほぼ何も言ってないに等しいのは解せないよね
クズの師匠が暴れてるくらいだ

475名無し名人2017/04/07(金) 18:42:50.56ID:jaJ6v5+x
藤井が一番疑ってそう。

476名無し名人2017/04/07(金) 18:47:44.63ID:0rQVKcwp
棋士の大半が人間は嘘をつくが棋譜は嘘つかないって言葉の意味を理解したからだろう

477名無し名人2017/04/07(金) 18:49:09.61ID:zPdjkhd6
>>388
あってないよ

478名無し名人2017/04/07(金) 18:55:13.41ID:zPdjkhd6
>>458
弁護士に依頼したのがどの時点かが問題だよな
もう三浦は「やばいバレた!」の状態だったとしか思えないな

479名無し名人2017/04/07(金) 19:09:54.66ID:jaJ6v5+x
ホント、棋士たちはシロの三浦に冷たいよな。

480名無し名人2017/04/07(金) 19:14:50.70ID:9/QooEVE
連勝継続中の藤井と当たって勝てば認めてやるよ

481名無し名人2017/04/07(金) 19:22:40.62ID:7Zby73el
渡辺はスマホが使えない状況でも三浦に負けることを恐れたんでしょ。情けないよね。

482名無し名人2017/04/07(金) 19:30:20.11ID:jaJ6v5+x
JT杯に突っ込まれたから今度はやり方変えたのか。
でも渡辺と三浦じゃ格が違いすぎるよ。
恐れる理由なんてどこにもない。

483名無し名人2017/04/07(金) 19:39:33.03ID:l7/AqYWc
圧倒的に勝ち越してるんだからビビるどころか見下してるだろ。

484名無し名人2017/04/07(金) 19:42:52.26ID:Jd/jUU8g
>>370
お前アホやろ?
出処なんてどーでもいいし論点が違うんだけど?
病院は治療や診察をしないと国に請求できねーだろアホンダラ
患者が0でも金が入ってくるシステムだと思ってるのか蓄膿症野郎が

485名無し名人2017/04/07(金) 19:52:48.76ID:t/+0MsrI
久保戦のあと通達が出てバレたのわかったはずなんだから
言わば一度更生のチャンスもらっているんだから
なのにそのあと渡辺相手にも使ってしまったんだからな

486名無し名人2017/04/07(金) 19:53:10.07ID:NCranslO
JT杯に優勝してるとソフト指ししてないことになるのか
じゃあ渡辺も安心だな

487名無し名人2017/04/07(金) 19:54:05.34ID:O1WXiN/e
久保も安心

488名無し名人2017/04/07(金) 19:57:16.26ID:ihwDxzwW
まあ、アニーが渡辺に説得されちゃうぐらいだからなw

489名無し名人2017/04/07(金) 20:04:42.46ID:CWpafxON
渡辺竜王はファンには説明しないが、人を懐柔するのは上手い。
三浦九段にはそういう才能は無さそうです。

490名無し名人2017/04/07(金) 20:06:16.46ID:NCranslO
三浦は喋ると逆に怪しさが増す
吃音一歩手前
自分でもわかってるんだろう

491名無し名人2017/04/07(金) 20:11:17.06ID:10Io8glf
片山ゆうちゃん
三浦ひろちゃん

492名無し名人2017/04/07(金) 20:38:54.36ID:TphUWVdj
まーた無能シャトゥーンがツイートしてるw

493名無し名人2017/04/07(金) 20:39:45.75ID:gzJNOtPZ
>>206
これに尽きる

494名無し名人2017/04/07(金) 20:48:03.84ID:Di15uUb9
その辺完全スルーの第三者委員会も
なんだかなー

495名無し名人2017/04/07(金) 20:50:17.52ID:hnWIA5SH
>>467
三浦も暴露本出す噂あるぞ

タイトル「実は、やっちゃってました」

496名無し名人2017/04/07(金) 20:56:12.99ID:a/+5Qdr9
なんやかんやで佐藤康光に落ち着いてよかったと思うわ
理事を解任しなかったら、あの中から谷川の次が出てきたかもしれんし

497名無し名人2017/04/07(金) 21:09:32.32ID:x8AVsIa2
三浦先生は佐村河内並みに潔白です
小保方ファンの私が保証します

498名無し名人2017/04/07(金) 21:09:53.09ID:mMxqR1Dv
一致率が根拠になり得ない、のではなくて、根拠になり得るかどうかわからない、と正確に理解しような。西尾くんとかソフト屋の兄ちゃんよ

499名無し名人2017/04/07(金) 21:12:21.26ID:7Zby73el
体調が悪いときは動いた方がいいときもあるんだよ

500名無し名人2017/04/07(金) 21:14:02.87ID:6sUB8/Eq
>>499
三浦は別室で横になって体を休めてたと証言してるんだけど?

501名無し名人2017/04/07(金) 21:16:12.79ID:j4tkxtTV
このスレはレベルが高い名探偵ぞろい、ほんと感心する。

502名無し名人2017/04/07(金) 21:16:33.46ID:6sUB8/Eq
>>498
一致率は根拠にはなるよ、チェスでも一致率を不正の根拠としてる例はいくらでもある
一致率だけでは、決定的証拠にならないというだけ
三浦の場合は、多数の離席や不自然な証言など疑わしい要素は他にも多数あるからね

503名無し名人2017/04/07(金) 21:26:10.28ID:mMxqR1Dv
>>502
一致率が根拠にならないとする西尾くんが不正を防止できるとはとても思えない。金属探知機を導入しようものならスマホで継ぎ番してた人が悲惨な成績になるのは目に見えている。もうすでに悲惨なことになってるけど。。。

504名無し名人2017/04/07(金) 21:27:54.20ID:qukQAMya
>>418
そう
だからこそ自発的な休場という当初の連盟の考えは実は穏便で妥当な解決法だったと思う
三浦九段が自発的に休場届を出してたら、連盟も不正疑惑は表沙汰にはせず健康上とかの別の理由扱いにして処理したろうに
欲をかいてゴネたせいで連盟も「処分」という形を取らざるを得なくなり
処分であるからには不正疑惑があったことまで表沙汰にせざるを得なくなった
結果として、三浦九段が他の棋士から疑われてる存在だったということを世間に知らしめることになってしまった
欲張りすぎたと思うね

そして現在は、手続き上無罪になったものの真相はどうなのかを見極めようと三浦九段の将棋や棋譜が注目されている状態
それで四連敗では・・・これでは素直に休場してたほうが良かったのではないだろうか

505名無し名人2017/04/07(金) 21:30:30.86ID:5MuxS7QN
>>503
チェス不正のwiki見たけど現物なしの黒認定は2例しかないし
一致率のみだと98年の一件のみ
基本的には証拠が必要だから西尾は間違ってない

506名無し名人2017/04/07(金) 21:32:53.34ID:7oeIMSTP
騒動後に直接三浦と顔をあわせた他の棋士は三浦とどう接していたんだ
やっぱり「三浦先生、おめでとうございます。容疑が晴れたんですってね(クスクス」みたいな感じ?

507名無し名人2017/04/07(金) 21:37:01.92ID:j4tkxtTV
このスレはレベル高いから、自分で一致率とか計算できる人たちだらけなんだろうな。
PCのスペックも高いんだろうな。羨ましい。
我が家のPCはボロだし、スキルがないんで一致率とか難しくてオレにはできなない。

508名無し名人2017/04/07(金) 21:39:40.06ID:6sUB8/Eq
>>505
三浦派が言ってるのは、一致率は何の証拠にもならないというアホな主張でしょ?
一致率だけでは決定的証拠にはならないが、不正の根拠として上げてる例はいくらでもある
犯人の自供だけでは有罪にできないというのと一緒、犯人の自供だって証拠としてはちゃんと採用されている

509名無し名人2017/04/07(金) 21:41:04.23ID:mMxqR1Dv
>>505
一致率が根拠なるかわからないのは、ハードのスペックによって解析結果が変動するから。ハードのスペックは目星がつく、あるいは第三者委員会か将棋連盟職員の誰かが知っている。
「一致率は根拠にならない。」と主張する前に先ず、同条件下で解析して根拠になるかどうか検証するべきだ。

510名無し名人2017/04/07(金) 21:43:23.05ID:5MuxS7QN
>>509
同スペックでもぶれがあるんだよ
チェスでも一致率は証拠の支援が限界という認識だしな

511名無し名人2017/04/07(金) 21:43:43.51ID:j4tkxtTV
技巧開発者よりソフトに詳しい人までいそうな雰囲気だな。レベル高すぎ。

512名無し名人2017/04/07(金) 21:45:23.17ID:mMxqR1Dv
>>510
1サンプルにブレがあることは解析そのものに何の影響もない。平均を見るわけだから。

513名無し名人2017/04/07(金) 21:46:06.19ID:6sUB8/Eq
>>510
10秒解析などの短い時間ならブレは大きいが
1分以上の解析なら大体一致率や候補手は収束することは検証スレでも確認されている

514名無し名人2017/04/07(金) 21:47:00.61ID:8HK5HnKh
一致率だけでなく感想戦の一致、他ソフトとの比較、離席との因果関係があるからな。
今後、こんなに根拠が揃う人がいるとは思えん。

515名無し名人2017/04/07(金) 21:49:49.65ID:5MuxS7QN
>>512
そういったことも踏まえた上で難しいんだよ
高い一致率と言っても人間がだせないものではないからね
特に三浦はサンプルが少ないからね

516名無し名人2017/04/07(金) 21:52:13.81ID:1+r8Pu95
渡辺は三浦に1300万渡したくもなかったんだろうな。

517名無し名人2017/04/07(金) 21:52:17.12ID:5MuxS7QN
>>514
状況証拠を入れると監視下の丸山戦が疑いから外れるからね
元々三浦は離席が多い棋士だしな

518名無し名人2017/04/07(金) 21:54:35.45ID:mMxqR1Dv
>>515
特定の棋戦で高い一致率が示されている以上、根拠になりうるかどうか検証すべきだと主張している。
例えば、ある一つの論文が他のものと類似してるだけなら問題ないだろう。しかしそれが何回も同じ人で続けば剽窃を疑われるだろう。それこそソフトを用いて検証するんじゃないの?サンプル数の問題ではない。

519名無し名人2017/04/07(金) 21:56:13.29ID:6sUB8/Eq
>>517
不審な行動を確認できなかったとあるが、あれはカンニングの現場を押さえられなかったという意味だよ
まさか理事がトイレの中までついていくわけねーしな
そもそもむやみな離席を控えるように通達がでたあとにも離席しまくってる時点で不審なんだけどな

520名無し名人2017/04/07(金) 21:57:24.95ID:5MuxS7QN
>>518
だから偶然の一致かどうかを判定するには量が必要なんだよ
統計に出来るのはそれがどの程度の確率で起こるのかだけなんだから

521名無し名人2017/04/07(金) 21:59:15.43ID:5MuxS7QN
>>519
10分以上の離席を控えればいいという認識だったからだろ
あと怪しいところがあったなら監視を打ち切ったりしないのでは

522名無し名人2017/04/07(金) 21:59:26.01ID:AQcg4M+t
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523名無し名人2017/04/07(金) 22:00:28.32ID:mMxqR1Dv
>>520
量?それは試行回数のことだよね?混同しているようなのでここまでとさせて頂くσ(^_^;)

524名無し名人2017/04/07(金) 22:01:38.47ID:5MuxS7QN
>>523
いや棋譜の数ね

525名無し名人2017/04/07(金) 22:03:57.16ID:mMxqR1Dv
>>524
剽窃が疑われる論文が4つもあれば検証には十分でしょ。今度こそ失礼〜(^_−)−☆

526名無し名人2017/04/07(金) 22:05:07.30ID:OHveYMXD
>>517
元々離席が多いんじゃなくて
技巧がスマホで使えるようになった去年7月以降増えた

527名無し名人2017/04/07(金) 22:05:09.11ID:6sUB8/Eq
>>521
それは三浦が勝手にそう解釈しただけでしょ?
通達の主旨は、疑われるような行動を避けるようにということ
10分以上の離席じゃなければカンニング不可能って訳じゃねーんだから、三浦がおかしいでしょ
あと三浦が自身の反論文で、離席したのは桂の間やトイレに行ってたって書いてるからな
理事の監視下でも、少なからずトイレに行ってるはずだよ

528名無し名人2017/04/07(金) 22:06:03.35ID:5MuxS7QN
>>525
論文と棋譜は違うからね
定跡と最終盤は抜かないといけないから

529名無し名人2017/04/07(金) 22:07:38.02ID:q8TtCVPm
とりあえず騒動後の三浦の勝ち局での一致率がどんなもんか早く知りたいね

530名無し名人2017/04/07(金) 22:07:48.02ID:5MuxS7QN
>>526
いや元々多いよ
>>527
観戦記者と話して決めたようだよ

531名無し名人2017/04/07(金) 22:10:28.57ID:6sUB8/Eq
>>530
まず、その観戦記者が誰なのか不明だし
仮に観戦記者と話して決めたとしても、10分以下の離席なら問題ないということにはならない

532名無し名人2017/04/07(金) 22:11:34.17ID:5MuxS7QN
>>531
三浦の認識が不自然ではないという話ね

533名無し名人2017/04/07(金) 22:14:59.03ID:OHveYMXD
>>530
元々多いって根拠は?

534名無し名人2017/04/07(金) 22:16:58.94ID:5MuxS7QN
>>533
将棋ファンなら知ってることだよ
youtubeにあった雑談動画でもあったはず

535名無し名人2017/04/07(金) 22:23:17.54ID:6sUB8/Eq
>>532
いや不自然でしょ
10分以上の離席じゃなければ、カンニングできないって訳じゃないんだから
本当に観戦記者と話して決めたのかどうかも疑わしい

536名無し名人2017/04/07(金) 22:23:37.00ID:HQJxiLij
三浦の対局を映像で見る事が少ないせいかもしれないが、言うほど離席多いイメージはない

537名無し名人2017/04/07(金) 22:23:52.37ID:HWojbENk
三浦に離席が多いなんて印象はまったくないんだよなぁ
この騒動起きてからそういう話を耳にしてあーそうなんだって感じ

538名無し名人2017/04/07(金) 22:24:05.05ID:HWojbENk
耳じゃなくて目だなw

539名無し名人2017/04/07(金) 22:25:53.27ID:ikNIuIKN
通達の解釈を何で観戦記者と話して決めるんだよw
理事に相談して言質取れよ
根本からおかしいよ三浦は

540名無し名人2017/04/07(金) 22:26:15.42ID:5MuxS7QN
一応動画探した
https://www.youtube.com/watch?v=_IqC_psrC30
これの3分30秒ごろから村山が多いって言ってるから
少なくとも去年の4月には多かったことになる

541名無し名人2017/04/07(金) 22:26:29.67ID:OHveYMXD
>>534
7月以降不自然な離席を対戦相手から指摘されてるんだけど


朝日新聞デジタル 10月13日(木)22時26分配信

 将棋のタイトル戦「竜王戦」の挑戦者になった三浦弘行九段(42)が出場停止処分を受けた問題で、日本将棋連盟は13日の会見で、三浦九段の対局中の不自然な離席を5人前後の棋士が指摘し、対応を求めていたことを明らかにした。
1手ごとに席を立つことも度々あり、将棋ソフトを使った不正を疑う声が広がっていたという。

 連盟によると、7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。

542名無し名人2017/04/07(金) 22:28:03.36ID:qukQAMya
実際元々多くなかったんだろう
それが急に42回も離席しだしたらそりゃ久保さんも何かやりはじめたなコイツと疑うだろう

543名無し名人2017/04/07(金) 22:28:11.93ID:Di15uUb9
スマホ技巧を入手した後に増えたんですね

544名無し名人2017/04/07(金) 22:28:37.51ID:HQJxiLij
実際に何度も目の前で対局してきた相手が不自然なほど多く感じるのなら通常の三浦の離席数より多かったのだろう

545名無し名人2017/04/07(金) 22:30:31.31ID:5MuxS7QN
>>541
元々多かったけどソフトが強くなったことでその5人が気にしだしたんじゃないの

546名無し名人2017/04/07(金) 22:31:00.21ID:8HK5HnKh
ナベが言いたいのは一致率が高い、技巧とのみ一致する、平均悪手率が良すぎる、ってことだよな。
で復帰後の数字は一致率、平均悪手ともに平凡、と。
三浦派は偶然、て言うんだろうけど、ナベはブログで確率とかを持ち出して将棋は偶然のゲームではないと言いたいんだろ。

547名無し名人2017/04/07(金) 22:31:02.06ID:Di15uUb9
これは、第三者委員会でも立ち上げて調べてもらわんといかんな

548名無し名人2017/04/07(金) 22:33:55.84ID:TphUWVdj
ツイッター検索推奨→将棋ゴロ

将棋ゴロという単語、アニーに裏切られたアホしか使ってない
自分が廃棄物のくせに

549名無し名人2017/04/07(金) 22:34:34.84ID:Z85XiRaB
騒動前の鬼神のような終盤力が
いきなりアマチュアレベルのなまくらになってしまったからなあ
序盤の精度は変わっていないのでちゃんと将棋の勉強はしているはず
つまりブランクは言い訳にならんわけ

550名無し名人2017/04/07(金) 22:34:48.56ID:5MuxS7QN
>>546
pdfは中途半端で不自然とは言うものの統計的にどれぐらい不自然かがない
あれは当時疑ったのは仕方なかったと言いたいんじゃないのかな

551名無し名人2017/04/07(金) 22:41:00.11ID:8HK5HnKh
ナベ、久保、丸を圧倒する人が先崎に負けるの?
一致率、平均悪手の数字的にも復帰後は別人だし。

552名無し名人2017/04/07(金) 23:09:18.46ID:Mfb8SSS+
      ∩___∩
      | ノ━、 , ━ ヽ
     / <・> < ・> |
     |     ' i   ミ
    彡、 _ ..`ー'゙ 、` \
   / _ 、'、v三ツ /´>  )
   (___)   / (_/
    |       /
    |  /\ \
    | /    )  )
    ∪    (  \
          \_)

553名無し名人2017/04/07(金) 23:11:31.06ID:Iybl2hIX
銘刀正宗の切れ味から⇒ノコギリのギコギコへ

554名無し名人2017/04/07(金) 23:26:44.03ID:6sUB8/Eq
>>550
そもそも第3者委員会も一致率は非公表だし、統計的な分析を全くしてないし

555名無し名人2017/04/07(金) 23:33:39.75ID:qBL/W52z
>>540
それは「離席」が多いって言ってるか?
話の流れは違うと思うが

556名無し名人2017/04/07(金) 23:40:10.23ID:CLYzg6T5
>>555
手番のときにほとんどいないみたいな事は言ってるが
離席の回数が多いとは言ってないな

でも7月以降5人前後が指摘ってのも変な話ではあるんだよ
三浦は7月以降郷田久保丸山佐藤渡辺にしか勝ってなくて
丸山は言ってないだろうし佐藤戦も疑惑にあげられてないしで

557名無し名人2017/04/07(金) 23:48:03.00ID:QjWBq/Q2
別に対局者じゃなくても同じ部屋にいれば離席してることくらいわかるでしょ

558名無し名人2017/04/07(金) 23:55:59.77ID:Z0AyM2Y+
Google先生に聞いても不正疑惑以前で離席数が多い棋士に名前は上がってない
糸谷、先崎、羽生、渡辺は見た

559名無し名人2017/04/07(金) 23:57:53.70ID:XZfeM/25
>>518
三浦ってアホなの?
悪手率も一致率も「証拠にはならない」って結論出てるのに
何故別の対戦も解析を望むの?意味のない調査に誰が金を出すの?

つうか「第三者調査委員会」自体が単なるセレモニーでしかない事
を理解してないの?

しかも疑惑は「特定棋戦」じゃなくて「特定4局」何でしょ?

------------------------------------------------------------

(2)本件一致率等分析Aの結果及びその評価

同程度に高い一致率や低い悪手数・悪手率が数多く散見され、中には本件4対局
のどの対局よりも高い一致率を示す対局も存在する。したがって、本件4対局の
一致率等は、他の連盟所属棋士の対局でも数多く示されうるものであり、三浦棋士
が本件4対局において本件不正行為を行ったことを示すとはいえない

5605182017/04/08(土) 00:04:13.28ID:PgKte+IV
>>559
君はセレモニーでしかない第三者委員会の「一致率は根拠にならない」とする結論を丸呑みしてるのか。自己矛盾に気がつかないのかなあ

561名無し名人2017/04/08(土) 00:12:02.38ID:pejASPcz
>>560
当然でしょ。

第三者に調査してもらおうが、弁護士同士で示談をしようが、
裁判官に判断を委ねようが、証拠写真か動画でもない限り
「三浦が不正をした」なんて判断を出しようがないじゃないか。

浮気の離婚裁判と一緒よ。
どんなに相手が異性と一緒に長時間いたところを目撃しようが
それを第三者に浮気と納得させるにはラブホに一緒に入ってる
写真でも無い限り無理。

それは、渡辺も将棋連盟もすぐに気付いたけど、それじゃあ
世間を納得させる事が出来ないから、高い金払って第三者委員会
に「客観的評価で」不正していない事を立証させた、って事よ。


だからこの結果は丸呑みにできるって事よ。

562名無し名人2017/04/08(土) 00:15:41.05ID:PgKte+IV
>>561
なら第三者委員会がセレモニーだ、と書いた理由は何?セレモニーだから結論ありきってことじゃないの?
あのね、丸呑みって皮肉だよ。丸呑みしてますって胸を張られても困るσ(^_^;)

563名無し名人2017/04/08(土) 00:16:08.51ID:FdjJrcxI
連盟にとってはシロのほうが都合が良い

564名無し名人2017/04/08(土) 00:17:13.50ID:PgKte+IV
三浦擁護は話が通じない…。たまに覗いて書き込んでいるが、ずっとこの調子だ。

565名無し名人2017/04/08(土) 00:19:15.54ID:pejASPcz
>>562
>セレモニーだから結論ありき...

だからそう書いてるじゃないの。
「三浦が不正をした」なんて結論を出すことは最初から無理って事なの。

>丸呑み
この言葉がは理解しない可能性があるから、あえて語尾を合わせたのよ。

566名無し名人2017/04/08(土) 00:19:49.16ID:8gVdmu/9
統計的に黒が証明出来ると考えてる奴は連盟の代わりにやってあげるべきだな

567名無し名人2017/04/08(土) 00:20:19.54ID:FdjJrcxI
外向きは白でいいよ
内部じゃもう黒は確定してるんだから

568名無し名人2017/04/08(土) 00:21:59.47ID:JMkqIiga
>>561
笑った、そのラブホが守衛室でも同じだろ
やる機会はあったと考えることは出来る

569名無し名人2017/04/08(土) 00:24:14.21ID:caQdM3Lx
真っ白なはずの三浦に対して冷たすぎる周りの棋士達
つまりそういうことなんだろうな

570名無し名人2017/04/08(土) 00:24:20.45ID:RuvZUd95
すぐスマホ確保しとけばgps記録が残ってただろうに

571名無し名人2017/04/08(土) 00:25:03.01ID:8gVdmu/9
>>569
温かい棋士を無視してるだけだろ

572名無し名人2017/04/08(土) 00:25:33.62ID:SfFvQ9aE
一応連盟の公式見解である報告書を否定する発言はできないから、
応援に来ないという、行動で示してるんやな。

573名無し名人2017/04/08(土) 00:26:06.03ID:JMkqIiga
>>570
そういう刑事事件のような証拠主義は駄目だと思うな
不審な行為で失格でよかったよ

574名無し名人2017/04/08(土) 00:26:42.60ID:caQdM3Lx
>>571
温かい棋士って誰?
田丸?
大平?
西尾?

575名無し名人2017/04/08(土) 00:26:46.94ID:RuvZUd95
デフォ設定にしてる人は浮気する時気をつけてね
ラブホのあたりグルグルしてるのマップで見られちゃうから

576名無し名人2017/04/08(土) 00:26:59.79ID:pejASPcz
>>568
ポイントは写真とか動画だってば。何にも知らない
弁護士、裁判官、一般の人でも「成程これは不正をしている」
と納得させる資料じゃなきゃ意味は無い。

577名無し名人2017/04/08(土) 00:28:04.12ID:SfFvQ9aE
三浦もばれてるのを自覚しながら
今後20年以上対局続けるのか?

578名無し名人2017/04/08(土) 00:28:17.41ID:8gVdmu/9
>>574
丸山とか>>57とか

579名無し名人2017/04/08(土) 00:28:23.40ID:RuvZUd95
>>573
こんなグダグタしないですんだかなって
スマホ持ってきてないのが本当か嘘かわかるし

580名無し名人2017/04/08(土) 00:29:06.25ID:sRbZhAi+
守衛室ってのがね
休憩室は先輩が碁を打ってたとか言ってるが
それだけで横になるスペースがなくなるほど狭くないだろう
つまり横になることよりも誰にも見られない、目撃者の居ない場所という条件が欲しかったと白状してるようなもの
この言い訳を聞いた理事たちがますます怪しんだのも無理はない

581名無し名人2017/04/08(土) 00:30:10.18ID:SfFvQ9aE
守衛室でモニタの位置を確認してたんやで

582名無し名人2017/04/08(土) 00:31:55.42ID:caQdM3Lx
理事狙いの野月かw
丸山なんて何も考えずにまあしてないでしょうとか言っただけじゃんw

583名無し名人2017/04/08(土) 00:32:00.31ID:8gVdmu/9
>>581
普通外かトイレでやるからモニターの位置なんて関係ないだろ

584名無し名人2017/04/08(土) 00:32:09.47ID:knIx/l7n
>>580
桂の間は10畳以上はある
畳で座布団もある

585名無し名人2017/04/08(土) 00:32:39.05ID:3WcefKWn
これで三浦が勝ち始めると手のひらを返すアホ共w

586名無し名人2017/04/08(土) 00:33:09.33ID:JMkqIiga
>>576
そんなことないよ、警察でもない連盟が再三の注意にも関わらず不審な行為での失格なら余裕よ
刑事事件じゃないんだもの
>>579
PC提出出来てスマホを出せない理由なんて自明でしょ、犯罪者としての三浦は子供レベル

587名無し名人2017/04/08(土) 00:34:18.86ID:8gVdmu/9
>>582
まさに無視してるね

588名無し名人2017/04/08(土) 00:34:25.73ID:rCeT4coG
羽生や森内や藤井が三浦は何もしてない、真っ白だって言ってくれたら済む話なのにね
擁護派ももどかしいよな
口挟んでくる棋士はゴミのような連中ばかりだし

589名無し名人2017/04/08(土) 00:38:36.11ID:rCeT4coG
やろうと思えば出来ることをやらないってことは将棋界にとっちゃ三浦なんて小さな存在ってことなんだろうね

590名無し名人2017/04/08(土) 00:40:08.16ID:8gVdmu/9
>>573
>それぞれ夕食休憩後の三浦棋士の行動を監視した。
その結果、いずれの対局においても、三浦棋士の対局中の離席は多かったものの、
竜王戦挑戦者決定三番勝負が行われた「特別対局室」のある将棋会館4階以外に行くことはなく、
不審な行動は確認できなかったため、三浦棋士の行動確認はひとまず終了させることとした。

不審な行動は無理だな
離席回数が多いで処分できるかは知らんが

591名無し名人2017/04/08(土) 00:43:51.55ID:D8xbbkSn
そら見られてたら不審な行動はせんわw

592名無し名人2017/04/08(土) 00:45:21.42ID:pejASPcz
>>585
別に三浦がシロとかクロだから
どうだとかを言ってるんじゃないからね。


森濱田松本法律事務所って新入のパートナーで年収1000万超える
所でしょ。あんな年配弁護士を10人近く使って、調査会社に依頼し
て一体調査費幾らよ?「不正をした」なんて立証は出来ないに決
まっている案件に気軽に「再調査しろ」とかいう三浦の神経が分
からんって話。

シロだというなら尚のことだね。
今後もずっと将棋連盟にお世話になるんだから余計な出費させるなよwww

593名無し名人2017/04/08(土) 00:47:12.38ID:8gVdmu/9
>>592
三浦って再調査求めたの?

594名無し名人2017/04/08(土) 00:47:15.56ID:JMkqIiga
チェスのケースじゃ便所だろ
理事はドアを蹴破って確認したのかw
三浦は理事以外にもずっと注目されてた、その中で結果を出してきた

595名無し名人2017/04/08(土) 00:50:47.37ID:wo4sUK1N
クロにしては証拠が足りなさすぎるし
シロにしては言動が怪しすぎる
やはり羽生の入ったグレーってのが言い得て妙だ

596名無し名人2017/04/08(土) 00:51:09.25ID:bLT/HCN+
6月ごろに財務諸表が公表されるから調査費がどう計上されるのか見るのwktk

597名無し名人2017/04/08(土) 00:52:04.14ID:8gVdmu/9
>>594
チェスだと隣の個室で音を聞いたり
殴って取り上げたりまで色々あるぞ

仮に三浦が黒だとしても追及側が無能すぎた

598名無し名人2017/04/08(土) 00:52:49.39ID:JMkqIiga
特損って事になるのかな、補償とか。俺も楽しみだ、連盟の5億の貯金が吹っ飛ぶぜ

599名無し名人2017/04/08(土) 00:54:03.04ID:JMkqIiga
>>597
だから他スレでも言ったが、警察じゃないんだから不審な行為でイエローカードくらいで効いてたろ
取り組み方を疑問視するわ

600名無し名人2017/04/08(土) 00:57:36.09ID:wo4sUK1N
600

601名無し名人2017/04/08(土) 01:03:02.10ID:Mn5/wLUi
>>585
このスレの住民は早く手の平を返したいのよ
以前の三浦が戻ってきて初めて擁護派も懐疑派も和解できる

602名無し名人2017/04/08(土) 01:04:20.44ID:mhpBj2Ac
そりゃー無理だわ
以前の三浦は戻ってこない

603名無し名人2017/04/08(土) 01:05:02.96ID:hCHgtmwA
西尾のデマで一番悪質なのは
空振りなら告発した側が処分されるとかいう奴だな

というか軽く調べたら
情況証拠で怪しい奴に手の意味を聞いたら
全然答えられなかった事で処分されてる例もあるじゃねぇか
西尾ゴミ過ぎ

604名無し名人2017/04/08(土) 01:11:21.72ID:RdiHeLGo
連盟は不正なんか見たくも聞きたくもない
告発しないようにという牽制

605名無し名人2017/04/08(土) 01:13:34.30ID:1wbcrRY/
体調が悪くてゆっくり休憩したい時に、現在地から遠く椅子しかない小部屋の守衛室と現在地から近く広くて畳が敷いてて横になれる休憩室が選べる場合だとあえて前者を選ぶ理由が見当たらないよねー

606名無し名人2017/04/08(土) 01:15:02.46ID:SfFvQ9aE
第三者委員会のスルー力は凄いで

607名無し名人2017/04/08(土) 01:20:28.65ID:1Gs2Q0w2
 
||‖|||⊥⊥、||‖‖
||‖|/三浦:ヽ|‖‖    
||‖/::_ノ八\_::\|‖  ちきしょうおおおおおおおおお!
|| /::((・))::((・))::ヘ  ‖  また負けて4連敗だあああああああ!
|||:::⌒(_人_)⌒:::  |   実力じゃ一勝もできねえよおおおおおおおおお!
|| ::::|トェェイ|::::||   
||ヘ   | |   /‖  コンピュータさえあればあああああああ!
||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖  創価使って「潔白済み」工作しているのにいいいい!
||r'  `ー-´   ヽ    結局引退かあああああああああああ!

--------
★三浦永世疑惑の復帰後の成績

 2月13日→●負(対羽生善治)
 2月20日→●負(対先崎学)
 3月17日→●負(対木村一基)
 3月23日→●負(対豊島将之)

608名無し名人2017/04/08(土) 01:37:12.59ID:uHlmdowa
やっと1勝をしたら、三浦信者のバカ騒ぎは凄いだろうな。

20連勝したぐらいの大騒ぎで、どこかの川に飛び込む奴もいるだろうな。

609名無し名人2017/04/08(土) 01:50:36.53ID:JvLwI7lS
B1のとき稲葉を圧倒し竜王渡辺には3連勝、久保王将にも完勝している三浦九段。
あまりに強すぎるためソフト疑惑をかけらる。

タイトルを複数獲得してもおかしくない実力者だが、まずは人間将棋での一勝が期待される。

610名無し名人2017/04/08(土) 01:56:35.70ID:P7nuVRdT
終盤の力や集中力が全然無い事を露呈してしまったからな
これからの対戦相手は千日手狙いではなくてもじっくり構えた形で行けばいいんだろうな
終盤勝手に自爆してくれそうだ

611名無し名人2017/04/08(土) 04:14:49.39ID:NmudVTMv
三浦先生、中終盤弱すぎない?
これでよく竜王の挑戦者になれたな

612名無し名人2017/04/08(土) 04:20:52.48ID:cuT4g3sq
真実はいつもひとつ!

613名無し名人2017/04/08(土) 05:13:57.06ID:1wbcrRY/
見た目は三浦!頭脳は技巧!その名は....

614名無し名人2017/04/08(土) 05:49:04.51ID:BLMufl1c
カンニング竹山という名の芸人がいる。
三浦は、限りなく黒に近いグレーだから、
カンニン三浦と呼ぶのはどうかな?

615名無し名人2017/04/08(土) 06:56:15.04ID:8ANrbIvo
さすが、スキがない名探偵だらけのスレ。感心する。

616名無し名人2017/04/08(土) 06:56:22.26ID:m1w6DwDc
連盟は三浦白と結論したんだし、棋士側も誰も異論を出していない以上、いまさら三浦黒と蒸し返しても仕方ない
三浦は負け続ければ落ちて行き、いずれはフリークラスとなって消えていく
A級からだと10年くらいかかるが・・・

617名無し名人2017/04/08(土) 07:12:31.97ID:BLMufl1c
決定的な証拠が無いという意味の白であって、三浦がやっていないということではない。
このスレは、三浦の対局した棋譜を分析して、白か黒かを検証するのが目的だ。

618名無し名人2017/04/08(土) 07:45:20.32ID:8ANrbIvo
棋譜の言葉が理解できるんですね。
何か翻訳機でもあるんでしょうか?

619名無し名人2017/04/08(土) 07:46:46.91ID:A7v4I1A8
このスレが伸びると三浦九段の弁護士が喜びそうだ。

620名無し名人2017/04/08(土) 07:48:54.44ID:Hue6XgUL
A級からフリークラスに10年? なにかいってますよ森内さん
今の状況が続けば三浦九段も3年もたないんじゃないの

621名無し名人2017/04/08(土) 07:54:35.31ID:iSxQIUlw
カンニング騒動のおかげで三浦がA級残留って盗人に追い銭を与える様なもんだよな

622名無し名人2017/04/08(土) 08:03:56.79ID:cuT4g3sq
2017年 A級
2018年 B級1組
2019年 B級2組(降級点1)
2020年 B級2組(降級点2)
2021年 C級1組(降級点1)
2022年 C級1組(降級点2)
2023年 C級2組(降級点1)
2024年 C級2組(降級点2)
2025年 C級2組(降級点3)
2026年 フリークラス

623名無し名人2017/04/08(土) 08:15:42.61ID:JMkqIiga
三浦は順位戦を捨ててたよ、今みたいに敗戦晒し上げに確率を下げるため他A級棋士に星をバラマキあわよくば援護を期待して。
、渡辺戦にだけ布石として勝利した竜王戦での圧勝劇が自然に見えるよう。竜王戦の事件化は想定内

624名無し名人2017/04/08(土) 08:24:05.19ID:S3xh3baD
>>618
棋譜見て意味が理解できない低級や初心者が三浦擁護してるんだなって分かるレスだな

625名無し名人2017/04/08(土) 08:26:21.55ID:ihg207pw
>>618
オマエも時々
文体を見ればすぐわかるとか言ってるじゃん
それの将棋版だと思えばいい

626名無し名人2017/04/08(土) 08:36:52.71ID:S3xh3baD
例えば、豊島戦の最後の45銀打ち
これは角切って来いという手だけど、それで角切られて投了してる
しかも飛車で打った銀を取った手が必至になるという

627名無し名人2017/04/08(土) 08:37:43.06ID:4EcoV5V4
まったく渡辺派工作員にはヘドがでるな。
三浦は早指しの棋戦ででも強豪を破って優勝しているんだが、
あれはカンニングでもしていたのか?

628名無し名人2017/04/08(土) 08:38:21.09ID:4EcoV5V4
まったく渡辺派工作員にはヘドがでるな。
三浦は早指しの棋戦でも強豪を破って優勝しているんだが、
あれはカンニングでもしていたのか?

629名無し名人2017/04/08(土) 08:42:21.19ID:JMkqIiga
早指しと言っても密室での対戦ならカンニングは出来ないが公開対局は出来る
中国などではカンニング用に超小型イヤホンを使用し協力者の情報を得るやり方は知られている

630名無し名人2017/04/08(土) 08:45:39.35ID:v6VglLAh
>>628
自分が工作員になってる事に気付けやアホ

631名無し名人2017/04/08(土) 08:46:29.31ID:ihg207pw
というより
対局者の隣で解説してるしw
時々対局止めて「次の一手クイズです」とかやってるし
あれが早指しの棋戦なんて誰が言ってるの

632名無し名人2017/04/08(土) 08:55:44.65ID:CNdz/3KX

633名無し名人2017/04/08(土) 09:23:05.70ID:1Gs2Q0w2
>>626
https://www.youtube.com/watch?v=6dj6rz-nOMo
その直前の44歩を突いたら角捕られてその角打たれて飛車逃げ
→44の歩をぽろっと捕られる
もうここでジワジワ笑いがこみ上げたわ俺

三浦は2015年から終盤たまにソフト使っとったやろこれw
竜王戦1組でこの終盤のヘタクソさは無いわ

634名無し名人2017/04/08(土) 09:26:51.34ID:FTu8DCz7
やはり三浦か

635名無し名人2017/04/08(土) 09:33:23.61ID:ihg207pw
57 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/04/08(土) 09:20:26.83 ID:3NhzfeG1
連敗スレ落ちたかwまぁ次の対局えらい先だからねw

636名無し名人2017/04/08(土) 09:37:25.37ID:FTu8DCz7
おどろいたね

637名無し名人2017/04/08(土) 10:04:36.23ID:BYsZk0GQ
第三者委員会に将棋に詳しい人間がいなかった事が災いしたね
あんな報告書じゃ素人は騙せても将棋ファンは騙せない
(将棋強くても社会経験のない世間知らずな人間は「第三者」という錦の御旗で騙せたがw)

638名無し名人2017/04/08(土) 10:06:12.58ID:JMkqIiga
桐谷みたいな一世風靡した引退棋士が余計な事を言わなきゃ世間はまだ騙せてた

639名無し名人2017/04/08(土) 10:29:59.01ID:I985Cn+X
ソフト使ってもいいじゃない
人間だもの
           ひろゆき

640名無し名人2017/04/08(土) 11:10:21.06ID:pejASPcz
>>632
変なタイミングで投稿するなバカヤロー!
必至がかかる局面を解析してんのかと思ってクリックしたら
「???」ってなったじゃねーか。

641名無し名人2017/04/08(土) 11:15:25.03ID:uHlmdowa
他の棋士は黙ってるけど、将棋界のお荷物なんだよな 

642名無し名人2017/04/08(土) 11:18:39.59ID:QnGXchr1
あまりの酷い将棋内容に疑惑が濃くなる一方だからな

643名無し名人2017/04/08(土) 11:20:22.55ID:KLyYteMj
普通の現役棋士なら疑惑の対局と復帰後6局の棋譜並べはしてるでしょ
言葉にはしないけど何か感じるものはあったんだろう

644名無し名人2017/04/08(土) 11:33:02.32ID:SANuN6C5
不屈の棋士の村山

効率重視の思想は、ある棋士が昔から取り入れています。自分で研究すると時間がかかるので、若手棋士から最新情報を取り入れて、
自分は読みの力をつけるためにひたすら詰将棋を解く(笑)。その棋士は先見の明がありましたよね。

どう見ても三浦のことだし嫌われ者なんだよなー

645名無し名人2017/04/08(土) 11:44:46.86ID:Fu1rI470
やはり三浦か

646名無し名人2017/04/08(土) 12:17:10.98ID:uBCuwXnr
段々表に出てきたが昔から将棋関係者の間では三浦の態度や人望は最rftgyふjkl;
だったということを前提に事件を眺めると全く違って見えるんだわな

647名無し名人2017/04/08(土) 12:48:29.94ID:292180+b
         人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> | < あ、わたしは三浦さんを信用してません
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
     \     |
  ピュー ヽ_ __ノ
    =〔~∪ ̄ ̄〕
    = ◎――◎

648名無し名人2017/04/08(土) 13:00:59.44ID:N+wyHXeZ
>>644
それは丸山も深浦も同じだよね

渡辺がブチ切れるまでは、
どいつも厚かましいこととは
思ってなかったみたいだけど

649名無し名人2017/04/08(土) 13:10:37.79ID:JMkqIiga
丸山、深浦はあくまで対局を通して変化を聞く程度だろう印象としては、三浦は電話で聞きたい変化だろ
丸山、深浦はとばっちりじゃないのか

650名無し名人2017/04/08(土) 13:11:18.59ID:5lqoijAl
三浦氏は森口教授並みに潔白です

651名無し名人2017/04/08(土) 13:12:06.72ID:Mn5/wLUi
>>649
印象で言われても困る

652名無し名人2017/04/08(土) 13:29:04.24ID:V+r9tsaw
先崎戦の打った桂馬とられただけで詰めろだな俺が爆笑したのは
ひどすぎる

653名無し名人2017/04/08(土) 13:29:50.12ID:X4M4cvY+
>>642
>あまりの酷い将棋内容に疑惑が濃くなる一方

復帰後初の羽生戦はまだ良かった
それから後がドンドン酷くなってる

654名無し名人2017/04/08(土) 13:50:10.45ID:V+r9tsaw
後手番の横歩で 名人に圧勝した稲葉に2015年6月に
順位戦で圧勝したのが三浦

今そんな棋力無いけどな

655名無し名人2017/04/08(土) 13:52:34.10ID:JMkqIiga
三浦のカンニング容疑は諸説あって、部分差しからエスカレートしていった説を俺は支持する。
三浦はブランクがあるとか言われるが、数ヶ月から数年と幅があるよ

656名無し名人2017/04/08(土) 13:52:47.10ID:PHQYyzK5
昨年6月以降、竜王戦とナベ戦を除くと佐藤秀にしか勝ってないから、今後は2割も勝てないんだろ。
全く無駄がない丸山戦第3局と復帰後のモタモタした将棋は別人。

657名無し名人2017/04/08(土) 14:14:09.07ID:3Osv8xiF
>>656
絵に描いたようなロートルがA級にいるという喜劇

658名無し名人2017/04/08(土) 14:42:35.73ID:R6FbU4yV
三浦に負けた奴から脱落だからわかりやすくていい

659名無し名人2017/04/08(土) 14:44:35.05ID:PHQYyzK5
一致率、平均悪手率は疑惑の4局が異常なだけで復帰後は元の数字に戻った。
白派は自分で数字を調べてないから今はブランクとか言ってるけど。

660名無し名人2017/04/08(土) 15:04:28.15ID:R6FbU4yV
そこは勝局で判断しないと
いつになるのかわからんけどなwww

661名無し名人2017/04/08(土) 15:07:39.70ID:JMkqIiga
白派で事件後勝つと言ってる者は一人も居なかったよ
彼らも三浦が黒だと内心分かってて連盟批判、渡辺批判に利用してると思うよ

662名無し名人2017/04/08(土) 15:30:36.83ID:nUPbuNXJ
物事に真剣に取り組んだことのないおまえらクズどもに「ブランク」という
概念が理解できないのは当然といえる。

663名無し名人2017/04/08(土) 15:32:42.52ID:iSxQIUlw
三浦はタイトル戦直前とかになったら若手を部屋とかホテルに集めて丸一日かけて最新研究を聞き出すって梅田が著書で書いてたな

664名無し名人2017/04/08(土) 15:33:56.58ID:PHQYyzK5
技巧とのみ一致するのが技術なら早く見せて欲しいんだけど。
将棋は偶然、っていうゲーム性じゃないから。

665名無し名人2017/04/08(土) 15:51:36.32ID:oCUlw7u3
>>662
女流が男に勝てないのもブランクが原因だよなw

666名無し名人2017/04/08(土) 15:58:59.27ID:ljo9vRhZ
>>662
それこそ三浦が将棋に真剣に取り組んでるなら、研究用PCを提出してても、
連盟側および三浦側両者立会いの元新しいPCを購入したり
研究データを提出したPCからコピーさせてもらったりするし、
仲のいい棋士に協力を依頼して練習対局して勝負勘を維持しようとするだろう。
今の世の中ネット対戦だってできるんだから敷居は高くない。
友人が冤罪事件に巻き込まれたなら協力して当然だわな。

何故この程度のことすらしなかったのか。

将棋界に戻るために争って、戻ったあとのことは何も準備してませんでした?
別にその数ヶ月毎日24時間弁護士と協議してたわけでもないだろうに。

将棋ナメんな。

三浦が白か黒か断言するつもりはないが、
ブランクの言い訳こそ物事を真剣に取り組んだことないゴミの言い訳だわ。

「駒すらこの前久々に持ちました」
足を折って試合に出れないプロ選手が上半身の筋トレすらしてませんでしたとかあるかよボケ。

667名無し名人2017/04/08(土) 16:00:13.06ID:ljo9vRhZ
白黒以前にブランクの言い訳が一番反吐が出る。

668名無し名人2017/04/08(土) 16:06:34.08ID:KDB6/5ht
正しい情報提供してください。
康光会長は渡辺竜王は虚偽の告発ではない、とその場で言ってますよ。大事なところ飛ばさないで正しく伝えてください。
投稿: 正しい情報を | 2017年2月28日 (火) 14時26分

田丸ブログにあったこれってソースあります?
棋士(渡辺かもw)の内部告発?
康光がこの姿勢では何も期待できないんだが

669名無し名人2017/04/08(土) 16:08:00.35ID:r7ZqlIGr
>>668
書き込むスレ間違えてますよ

670名無し名人2017/04/08(土) 16:09:48.86ID:r7ZqlIGr
>>662
お前だって何一つ真剣に取り組んだことのないクズなんだから
三浦の将棋にブランクがあるかどうか判断できないじゃん
それを言えるのはトップ棋士だけでしょ

671名無し名人2017/04/08(土) 16:22:39.88ID:3d0CSWcM
>>663
それ何ていうパワハラ???

672名無し名人2017/04/08(土) 16:37:37.10ID:9gw1pDW+
いい内容で勝ちまくれば当然手のひら返して三浦を称えるよ
できるならさっさとやれ

673名無し名人2017/04/08(土) 16:37:39.83ID:A7v4I1A8
渡辺竜王は自己弁護はうまくないが、徒党を組んでは印象操作をするのがうまい。

674名無し名人2017/04/08(土) 16:45:29.94ID:cBTSWWnC
勝ちまくらなくてもいいから腐っても元A級だよなって対局をまず1つ見せてくれ

675名無し名人2017/04/08(土) 16:46:20.16ID:mgCWf17U
要はそういう電話だけ聞くようなズルをする性格なんだよね
だから仮にやってなくてもやったように思われる
日頃の行いの悪さも関係してるわな

676名無し名人2017/04/08(土) 16:53:23.81ID:VPIaZ7gu
>>666
公式戦やれなかったのはキツイと思うけどね
あとネット対戦すらしてなかったソースくれ

677名無し名人2017/04/08(土) 16:56:41.76ID:kjol0SYK
>>666
それは将棋界に戻れることが分かっていればの話
戻れるかどうかすら分からんような状態だから、怪我したスポーツ選手とは全く違う
それを同列にしてる時点で相当に頭が悪いとしか言いようがない

678名無し名人2017/04/08(土) 16:57:12.48ID:wKbylhyW
まあ、三浦の顔見たら怪しいけどなあ(笑)

679名無し名人2017/04/08(土) 16:57:50.84ID:5JWyeJjF
Openブログが更新されてますね
http://openblog.seesaa.net/article/448833051.html#more

680名無し名人2017/04/08(土) 16:59:17.10ID:xsr+U/KR
>>677
出場停止は年末までって分かってたよ

681名無し名人2017/04/08(土) 17:02:20.34ID:P7nuVRdT
これからは三浦の本気が見れる なりふり構っていられない
自分でも終盤弱いのわかっているから意識して集中する
そして気がつく
離席の多さが、特に自分の手番の離席の多さがどれだけ不自然な事だったかを

682名無し名人2017/04/08(土) 17:03:29.76ID:kjol0SYK
>>680
島がそのように話した後で第三者委員会の設置が決まった
委員会の報告が黒を印象付けるようなものだったら話が変わってくる
可能性が十分に出てくるだろ
結論がどちらに転ぶか分からなかった以上、
>出場停止は年末までって分かってた
という前提は成立しない

683名無し名人2017/04/08(土) 17:04:33.24ID:3Osv8xiF
>>677
連盟の処分は「3ケ月の出場停止」だけど?
お前みたいな痴呆はクルマ運転するなよ

684名無し名人2017/04/08(土) 17:04:51.81ID:9Jorvevk
まあ、駒すら触っていないというのは同情を引くための方便で実際には休場中も将棋の勉強はしていたと思うよ
羽生戦でも先崎戦でも木村戦(千日手局の方)でも序盤は指しやすくなってたし

685名無し名人2017/04/08(土) 17:08:12.62ID:3Osv8xiF
息を吐くように嘘を吐く三浦

686名無し名人2017/04/08(土) 17:08:48.41ID:kjol0SYK
>>683
だから、その後に第三者委員会の設置が決まったんだろ
委員会の報告がどうなるかは三浦自身も予測できていなかった
「連盟が依頼した調査機関だったので、私の言い分をどこまで聞いてくれるのか、実は不安もあったんです」
とインタビューに答えているくらいだ
俺は委員会が黒を印象付けるような報告をしたら、出場停止は延長される可能性が大きかったと思うが
お前は「3ケ月の出場停止」が絶対に変わらないと言い切れるのか?その根拠は?

687名無し名人2017/04/08(土) 17:14:21.16ID:iSxQIUlw
>>686
絶対である必要がないだろアホ

688名無し名人2017/04/08(土) 17:18:25.83ID:kjol0SYK
>>687
>出場停止は年末までって分かってたよ
と書いていたのに
>絶対である必要がないだろアホ
では言ってることが違いすぎるだろ

この程度のことにもまともに答えられない無能は、車はもちろん
PCもスマホも使うな。お前には過ぎたる機械だ
他人に迷惑をかけない生活を心がけろ無能

689名無し名人2017/04/08(土) 17:18:32.61ID:ljo9vRhZ
>>676
あれ?ブランクがある、が三浦連敗の理由なんじゃなかったのw?

690名無し名人2017/04/08(土) 17:21:45.39ID:VPIaZ7gu
>>689
公式戦のブランクはあるよ?
ってか質問に質問で返されても困るんだが?

691名無し名人2017/04/08(土) 17:22:52.48ID:ljo9vRhZ
>>677
アホくさ。
復帰できないかもしれないから練習も準備もしませんでしただってw

負け組人生を歩んできた人間丸出しのゴミ以下の言い訳だな。
戻れるのが確定してないなら、復帰後のための準備もしない。
その程度の将棋愛。

それがまさに将棋に真剣に向き合ってないってことだろうが。
馬鹿はてめぇだよ。

692名無し名人2017/04/08(土) 17:22:58.74ID:iSxQIUlw
>>688
IDの確認すら出来ないのかこの無能
頭悪すぎだろ

693名無し名人2017/04/08(土) 17:25:33.50ID:ljo9vRhZ
>>690
質問に質問で返されるのはね、その質問そのものが的外れだからなんだよ、おバカちゃん。
答える以前に前提の狂ってる質問になんか答えようもないわな。

そして今度の言い訳は「ブランク」→「公式戦のブランク」かw
言い訳ひねり出すのもいい加減にしておけよ?

694名無し名人2017/04/08(土) 17:28:53.60ID:VPIaZ7gu
>>693
ソース不明な発言に対してソースを要求することの何が的外れなんだ?

695名無し名人2017/04/08(土) 17:29:25.83ID:kjol0SYK
>>691-692
>復帰できないかもしれないから練習も準備もしませんでしただってw
だから、スポーツ選手の「怪我」とは別物だ
やってもいない八百長疑惑をかけられたくらいの重みがある

>戻れるのが確定してないなら、復帰後のための準備もしない
それどころではなかったと言っているのだから、お前では想像もつかないような
苦労があったんだろう
そういう立場になってみないと分からないようなことがな

ああ、年末までって分かってたはお前じゃないのか
この事件はコロコロ使いも多いから、ついそう思ってしまったw
まあそこはお前の言葉を信じて勘違いだと詫びておこう

だが、お前が想像力の足りない奴という印象は何も変わらんがな

696名無し名人2017/04/08(土) 17:32:12.73ID:ljo9vRhZ
>>695
出来ないやつって出来ない言い訳を探すことだけは一流だよねw

697名無し名人2017/04/08(土) 17:36:35.91ID:VPIaZ7gu
>>696
ソース要求されて出せない言い訳をすることすら出来ないバカがお前だよ

698名無し名人2017/04/08(土) 17:37:42.40ID:kjol0SYK
>>696
なるほど、お前がそういう奴だからそういう発想になるんだな
不正しているから、「あいつはやっている」と思ってしまうように

699名無し名人2017/04/08(土) 17:37:48.55ID:ljo9vRhZ
で、全部何かのせいにするまでがセットねw
俺は悪くない。悪いのはあいつだ、社会だ、国だ、制度だってね。
何も成し遂げたこともない糞ゴミ底辺の得意技。

レベルが低すぎて話にもならない。

700名無し名人2017/04/08(土) 17:38:06.97ID:X9fxsDSG
ブランクとか言わないからw
3ヶ月ささないことくらいある、今そうだしw
別に練習するのに障害にはならない、

本当に白なら気にするほどのことでもないw

701名無し名人2017/04/08(土) 17:39:16.44ID:X9fxsDSG
>>700
むしろ余計な仕事もなくてモチベーションは最高だったはず!

702名無し名人2017/04/08(土) 17:40:33.72ID:ljo9vRhZ
>>700
そう、単に調子が悪いだけとかで済む話まで、
低知能の三浦擁護はブランクがとか馬鹿げた言い訳をする。

三浦本人が言い訳の聞かない仕事だとはっきり言ったにも関わらずね。

703名無し名人2017/04/08(土) 17:41:30.22ID:X9fxsDSG
羽生がちょっと将棋指すと
スケジュール過密で練習できない!

とかいうアホなファンw

三浦が体調悪くて42回離席しても、寝ながらの方が調子いいのは当然!!

いやだから最高の状態じゃん三浦w

いつだって暇なプロ棋士は最高だよ!!
たかが将棋、寝ててもさせるw

704名無し名人2017/04/08(土) 17:41:47.47ID:cuT4g3sq
昨年のA級順位戦の対渡辺戦は見事な内容だったね
観ていて感動すら覚える鋭い将棋だった
あのレベルの将棋、あれに近いレベルの将棋を観たいんだよ
あの将棋だけ神が降りてきたなんてことはないはずだ
しかし復帰後の4戦は残念ながらあのレベルとは程遠い
まるで別人が指しているように切れのない将棋だ
数ヶ月のブランクはここまで中終盤の力を劣化させるものなのか…

705名無し名人2017/04/08(土) 17:43:45.15ID:13+MFdMH
Twitterで吠えてる奴らは将棋が弱くて、復帰後の違いがわからないんだろ。
そういう人達のためにナベが言ってる一致率とか平均悪手率とか数値化できるものがあるのに、そういうのは調べない。

706名無し名人2017/04/08(土) 17:44:30.06ID:X9fxsDSG
>>704
一目技巧使ったかも?って思えるよねあれw

これがpnanzaが佐藤をボコったのはさらに異次元だし、

逆に三浦が豊島や木村にボコられてもただ三浦がヘボなだけってわかる。

見れば直感的にわかるよねw

707名無し名人2017/04/08(土) 17:46:11.47ID:gt3Qsfhn
大平武洋‏ @oohira0511 35 分35 分前

先日の将棋世界の記事に対しての発言で、大川さんより指摘がありまして、
渡辺さんが発言していないように受け取れるから訂正を求められました。
実際に第三者委員会についての発言はありましたが、
質問の内容とリンクしていないと感じたので、ツイッターに書きました。

大平武洋‏ @oohira0511 33分33分前

自分の書き方が良くなかったみたいで、発言自体が嘘と取られて批判されているとのことでした。
ツイートに書いたつもりですが、発言自体はあるものです。


やっぱ何も言わなかったってブログに書いた田丸は嘘つきだったか・・・

708名無し名人2017/04/08(土) 17:48:32.34ID:rcmK3mIN
要するにソフトがさす将棋は
それがソフトだとわからなければ感動を生むほどすばらしいものだ、
ということか


それなら棋士は要らんね

709名無し名人2017/04/08(土) 17:49:32.27ID:kjol0SYK
>>702
プロの矜持としてそう言ってるんであって、三浦はブランク云々を言いたくても言わないだろう
ということだよ
都合の良い所だけは、三浦の発言を金科玉条の如く使うよなw
それなら、三浦の発言全部を信用してるのかよって話になるんだが?答えられるか?
「馬鹿げた言い訳」はしないだろうと期待しておこう

710名無し名人2017/04/08(土) 17:50:27.15ID:S3xh3baD
田丸のブログに批判的なコメント書いてもコメ承認されねえ
一方で渡辺に対する誹謗中傷は承認してるんだけど、これって悪質すぎない?

711名無し名人2017/04/08(土) 17:50:44.71ID:ljo9vRhZ
>>707
大平のツイートを理由に渡辺や大川を叩いてたやつらって、
あやふやで証拠ない情報で人を断罪してたわけで、
自分が批判する渡辺と同じことしてたってわかってるのかな?

それとも大平の書き方が悪い!俺はそれを信じただけだ!って開き直るのかな?
久保や千田から色々吹き込まれて三浦黒を断罪した渡辺のようにさ。

712名無し名人2017/04/08(土) 17:51:22.64ID:rcmK3mIN
三浦の白黒をいったんおいといて
見ていて感動を生む、神が降りてきたかと思える
それほどの将棋をソフトはさせるということだよね
・・・とすれば、人間要らないよね

713名無し名人2017/04/08(土) 17:53:41.31ID:iSxQIUlw
>>710
ワロタ
徹底してるな田丸

714名無し名人2017/04/08(土) 17:55:07.96ID:X9fxsDSG
>>709
いやちゃんと読め!
物理的に将棋の研究しまくれるんだからブランクどころかラッキーだろw

本当は黒で心労があったなら知らんよw

それより三浦は元々将棋の練習してないんだろ?女口説いたり忙しくてw
久保戦も居眠りしながら指してるしw

715名無し名人2017/04/08(土) 17:56:40.53ID:X9fxsDSG
居眠りしながら将棋指す奴なんかが真面目に研究なんかするわけないだろw

たとえカンニングじゃなかったとしてもだw

716名無し名人2017/04/08(土) 17:58:31.10ID:ljo9vRhZ
>>712
それを人間がやるからこそ感動するんだろう?

機械を足につけた人間がそれを隠したまま100m8秒台出しましたってやれば
ついに人間が8秒台に到達したって感動するが、
実は機械の力を借りてましたと発覚したならそこには何の感動もない。

人間同士が作り上げる棋譜と、ソフト同士の棋譜は全く価値が違う。
だから無料のfloodgateには観戦者は対して集まらず、
プロの将棋どころか24のアマ高段の対局ですら人が集まるんだろうよ。

717名無し名人2017/04/08(土) 18:00:18.92ID:X9fxsDSG
>>716
お前はただそう決めつけてるだけw
そもそも感動するかどうかなんて決まってる話じゃないw
三浦の将棋以外はたまらんね!

マンネリで、そもそも感動ってほどのキャラかよプロ棋士はw

ponanzaの進化の方がよほど感動する。

718名無し名人2017/04/08(土) 18:00:56.12ID:cuT4g3sq
>>712
神がかった将棋を人間である三浦が指したから感動したんだよ
10桁×10桁の掛け算を電卓がやっても感動しないけど、人間が暗算で瞬時にやるのを見たら感動に近いものを感じるよ

719名無し名人2017/04/08(土) 18:02:05.34ID:X9fxsDSG
感動というわけじゃないが三浦の将棋は面白い。
対局者の気迫まで感じ取れる!

結果最高だ!

けどだから他の連中がponanzaより面白いわけじゃない。

少なくとも賞金が同じならponanzaを見るよw

720名無し名人2017/04/08(土) 18:02:51.66ID:X9fxsDSG
>>718
人間が暗算したってあっそうで終わりだw
バカじゃね?w

721名無し名人2017/04/08(土) 18:03:44.15ID:ljo9vRhZ
>>717
ま、お前の感性だ。どうとでも好きに思ってりゃいいさ。
お前が将棋に人間は不要だと考えるなら、
今後人間同士の対局から離れfloodgateに引きこもってりゃいいだけの話だからな。

俺はソフト将棋になんか欠片も魅力を感じないんで
floodgateなんか金貰っても観るつもりないけど。

722名無し名人2017/04/08(土) 18:05:16.92ID:rcmK3mIN
>>717>>718
まあ人それぞれだけど、
実際俺は佐藤稲葉船は見なかったけど、佐藤ポナ船の棋譜はみたからなあ・・・
人だから機械だからってところは感動とあまり関係ないと、俺は思う

723名無し名人2017/04/08(土) 18:06:28.16ID:X9fxsDSG
>>721
なんでfloodgateが出てくるんだ?
プロ棋士は特別に政治家マスコミの支援で大金もらってるから見てるだけ。
お前羽生のの練習将棋なんか見るのか?w

同じ賞金なら間違いなくponanzaの真剣勝負が人気出る!

そもそもプロ棋士がみんな研究のために見るよ!
感動しまくりでなw

大会に来てるプロ棋士はいつもそうだけど、お前みたいな低級に用はないw

724名無し名人2017/04/08(土) 18:09:06.19ID:rcmK3mIN
佐藤ポナ船でも
途中から「もし技巧が佐藤の代打ちをしたら?」という仮定で
技巧の読み筋を見たやつがいたけど技巧の指しまわしは、はっきり言ってこれは名人よりも大局感あるなと感じたよ
まあこれもあくまで俺の個人的な感じだけどね

725名無し名人2017/04/08(土) 18:11:16.30ID:X9fxsDSG
>>724
佐藤もキャラがショボくなったよな。
昔は正直でハキハキしたキャラだったのに。

なんでわざわざバカみたいなコメントすんだ?
勝算があるとかw

そんなこと言わなくても名人佐藤が本気のコメント出せば仮にどんな言葉でも価値があるのになw

726名無し名人2017/04/08(土) 18:12:30.05ID:ljo9vRhZ
結局キチガイか。NG登録行きばっかだなこのスレ。

727名無し名人2017/04/08(土) 18:13:06.74ID:X9fxsDSG
>>726
何怒ってんだおまえ?大丈夫かキチガイw

728名無し名人2017/04/08(土) 18:15:00.39ID:rcmK3mIN
佐藤は角を98に打ったけど、技巧は自分の飛車の頭に角を打つんだぜ
そしてその角をすぐに切る。相手の銀と交換する。金でとれば飛車なりだからポナは玉で角をとる
そして技巧は取った銀をすぐ王手と打って、その銀と飛車で8筋を突破してくる
大してポナは玉を右辺に逃がして、二枚角で応戦する。
すごい構想だよね。名人もそう指せばよかったのに

729名無し名人2017/04/08(土) 18:16:47.71ID:X9fxsDSG
>>728
でも佐藤はあれだけボコられて瞬殺されてもなんとなく さすが 名人て将棋だった気はする。
ハンデ戦だけどねw

まあ結果はともかく、佐藤も相手を指してたんだと思うよ。

730名無し名人2017/04/08(土) 18:20:34.86ID:cuT4g3sq
>>722
去年の山アポナ戦はポナが感動的な指し方をしていたのは事実だね
三浦渡辺の順位戦の鋭い将棋が、実は三浦が羽生に電話で聞いていた(あり得ないけどw)ということが判明したら残念に思うはずだ
三浦問題の本質は指した手が「ソフトの手だった」かどうかじゃなくて「カンニングをした」かどうかにある
三浦問題は「カンニングではない」という結論になったわけでそれはもういいんだけど、復帰後の将棋があまりにもね…
三浦渡辺戦のような将棋を観せて欲しいと願ってるだけなんだよ

731名無し名人2017/04/08(土) 18:21:01.38ID:BLMufl1c
ブランクの件に関して、
三浦が実際に黒だったらどうか?
この場合三浦は不安で仕方ないだろう。
もし黒の証拠が見つかれば、三浦は除名される。
もうお金も入らないのだ。
だから不安で将棋の勉強など手につかないだろう。

三浦が実際に白だったらどうか?
黒の証拠は、ねつ造以外あり得ないし、谷川会長がそれは許さないだろう。
だから最悪でも、出場停止期間を過ぎれば、対局に復帰出来る。
だから不安で将棋の勉強が手につかないとはならない。

検討してみると、ブランクの影響が大きいことは、三浦が黒であることを示していると言える。

732名無し名人2017/04/08(土) 18:24:19.82ID:UCe4JSGK
大平見てるとこんな人間を規約改訂に関わらせて
大丈夫なのと思うわ

733名無し名人2017/04/08(土) 18:32:39.91ID:r7ZqlIGr
今回の事で田丸は心底嫌いになったわ
ニコ生来たら見るのやめよ

734名無し名人2017/04/08(土) 18:37:57.14ID:UCe4JSGK
将棋のプロの世界なんてまやかしだよね
実力主義でも何でもない
実力が無い人間が自分を守るために徒党を組む
俗物の集まり

735名無し名人2017/04/08(土) 18:46:53.42ID:613MerAx
同意
理事解任が目的なのに三浦擁護を看板に掲げてタッグを組んだりね
ホント政治家気取り

736名無し名人2017/04/08(土) 19:04:08.27ID:3WcefKWn
そもそも片山みたいな将棋が下手くそ奴が理事になるのが間違いだろ
本職の将棋が下手くそだから別のことで権勢を極めようとする
昔の中国の宦官と同じようにね
理事になるにはタイトル取得を条件にしろ

737名無し名人2017/04/08(土) 19:28:22.65ID:aty5z6jd
誰定期

738名無し名人2017/04/08(土) 19:39:36.12ID:xoCrFH7J
嘘つき田丸は早く死ねばいいのに

739名無し名人2017/04/08(土) 19:40:55.20ID:xoCrFH7J
やっぱ三浦擁護ってパヨクだな
ロクなのがいない

740名無し名人2017/04/08(土) 19:42:55.20ID:haq0yf/+
>>707
本当こいつどうしようもないな

741名無し名人2017/04/08(土) 19:43:54.52ID:DzicG28e
引退した棋士に投票権与えるから田丸みたいな勘違いジジイが出てくるんだよ

742名無し名人2017/04/08(土) 19:49:26.74ID:haq0yf/+
冤罪スレみたら、大平さん悪くないの大合唱で草

743名無し名人2017/04/08(土) 20:10:05.97ID:jkdy3p2t
大平の場合、書き方が悪いんじゃなくてミスリード狙いでわざと曖昧に書いてるのがミエミエなんだが

744名無し名人2017/04/08(土) 20:21:38.57ID:/3E3Ec6z
発言があったのなら田丸が嘘を書いたことを大平も認めるわけだ

745名無し名人2017/04/08(土) 20:26:10.54ID:wKbylhyW
無理矢理収入を上げようと画策したことが対局機会が減り弁護費用を払う事で無意味になったのか。
離婚の原因になりうれば踏んだり蹴ったりだな。

746名無し名人2017/04/08(土) 20:31:36.41ID:MOWPnMzv
三浦は棋界の汚点だから
むしろ消えて欲しい
という方が左翼的には正しいな
社会主義は全員が真面目でズルをしないことが前提なので

747名無し名人2017/04/08(土) 20:37:17.46ID:gkXNbcrf
>>745
三浦のことなら、離婚したら速攻暴露本とか出しそうな嫁だから
ずっと飼うしかないぞ

748名無し名人2017/04/08(土) 20:53:06.77ID:b6gH1FzL
>>747
嫁のほうが離婚して、暴露本書くだろ
もはや結婚を続ける理由がない

749名無し名人2017/04/08(土) 21:20:59.28ID:pejASPcz
>>709
>プロの矜持としてそう言ってるんであって、三浦はブランク云々を言いたくても言わないだろう

オイオイ、復帰直後に「先週、騒動があってから初めて駒を触りました」言い訳してるでしょ。
「かなりブランクがありますので正直不安はありますけど〜」

そもそも三浦は
文春「技巧ダウンロードした?」「私ではなく妻が〜」とか
出場停止が解けて「私よりも家族が〜」とか

他人に転嫁しまくったあざとい発言が多すぎ。
弁護士と相談の上なんだろうけど。

750名無し名人2017/04/08(土) 21:30:20.17ID:z2aUloEL
しかし、三浦がどうやって疑惑を晴らしたのか気になるな 連盟が将棋界の信用保持のために三浦を庇ったんだろうか

751名無し名人2017/04/08(土) 21:33:03.45ID:Uzt4QHQe
不正など無かったと三浦自身が己の将棋の内容で示す これ以上の潔白証明はない
現時点では潔白を証明する将棋が指されたとは言えない
ブランクとやらがいつまで続くのかわからないがトップ棋士に圧倒的内容で勝利することが三浦には期待されている

752名無し名人2017/04/08(土) 21:46:40.34ID:U3A5S9AI
>>750
不思議なのは三浦が本当は黒でも同じ結末になるってことなんだよね
本人に極秘厳重注意して公式には証拠なしと発表
組織としてそれ以外の行動はありえない
つまり今と同じ

753名無し名人2017/04/08(土) 21:49:31.11ID:NiFAZ/D6
連盟さんが信用保持したかったのなら
三浦黒の証拠を世間に示して、かつ三浦を除名したほうが
信用維持できたんじゃないの?

754名無し名人2017/04/08(土) 21:51:04.90ID:U3A5S9AI
「三浦以外にもいるはずだ!」とかマスコミが大騒ぎする
連盟は「そんな棋士は一人もおりません」と言うのが最善

755名無し名人2017/04/08(土) 21:51:21.13ID:b6gH1FzL
>>753
それやったら三浦自殺するしかなくなっただろ。そこまではやりたくなかったから
なあなあですませたかったんだろうに、三浦が突っ張るとは考えなかったんだろ

756名無し名人2017/04/08(土) 21:53:51.15ID:NiFAZ/D6
>>755
でも信用維持を第一とするなら、そうするのがベストだよね
もしなあなあで済ますのだったら挑戦者を替えてはいけない
「挑戦権を剥奪しておいてかつなあなあで済ます」のは無理だから。

757名無し名人2017/04/08(土) 21:56:00.58ID:NiFAZ/D6
挑戦者を変える必要があるほど三浦に対して心証黒だったが、
物証がないので白ということにして謝罪してなあなあで済ますって、

それは無理ですよ

758名無し名人2017/04/08(土) 21:57:19.71ID:U3A5S9AI
「挑戦権を剥奪しておいてかつなあなあで済ます」ではなく
「なあなあで済ませるけど挑戦権は与えない」
世間的にはアマアマ
本人にはダメージ
まったく合理的だね

7597582017/04/08(土) 21:59:29.32ID:U3A5S9AI
×アマアマ
○世間的には何もありませんでした

だな

760名無し名人2017/04/08(土) 22:02:10.96ID:kjol0SYK
>>749
それは
>復帰直後
の話だろ。実際に対戦ができるようになってからは見た記憶がない

>文春「技巧ダウンロードした?」「私ではなく妻が〜」とか
これは確定事実なのか。それとも、文春が書いたことは無条件に確定事実になるのか?

>出場停止が解けて「私よりも家族が〜」とか
これをあざといと思うのは、お前の心が貧しいか、想像力が欠如しているかだろう

761名無し名人2017/04/08(土) 22:03:21.25ID:NiFAZ/D6
私見を述べれば
連盟の幹部連中の心証は真っ黒なんだろうね、たぶん。
でもなあなあで済ませたい。
しかし読売とか観戦記者とか渡辺とか千田とかがうるせえ。
でも物証はない。
そんな中で連盟の選択は結局最悪だったと思うわ

私が連盟幹部だったら最後までなあなあで押し切る。
「カンニング?なんですかそれは」と言い張る
その一方で中村には「記事書いたらお前は出入り禁止な」、
渡辺には「三浦と指さないならおまえのタイトル剥奪な」
それで押し切る。
汚かろうがなんだろうがそれしかない。
だって物証ないんだもの

762名無し名人2017/04/08(土) 22:06:06.97ID:NiFAZ/D6
勿論三浦は直接呼び出して厳重注意、ね
常務会とかではなくて私が会長ならタイマンデスネ。一対一で話す。
そして「過去は問わない。もし将来やったら殺すよ」と、優しく言う

763名無し名人2017/04/08(土) 22:13:08.68ID:U3A5S9AI
>殺すよ」と、優しく言う

ネットで見ず知らずの人に言っても通報されるのに
録音とかされたら谷川(当時)逮捕されてしまうだろw
三浦の高笑いが聞こえる

764名無し名人2017/04/08(土) 22:15:36.75ID:eBvqM54D
>>11
俺三浦黒派だけどさ
理事解任については賛成だぞ
そもそも性善説前提のシステム自体がありえない
非文明国の農村部ならまだしも日本で性善説とか馬鹿すぎるわ
上をとっかえる必要はあった

765名無し名人2017/04/08(土) 22:29:17.98ID:BLMufl1c
谷川も言ってたが、もっと早くカンニング対応をすべきだった。
それをしなかった点で理事には責任がある。

766名無し名人2017/04/08(土) 22:41:46.90ID:wKbylhyW
黒をちょこっと仄めかしただけで過度な人格攻撃を始める工作員のメリットは何だろう?

767名無し名人2017/04/08(土) 22:45:10.73ID:UCe4JSGK
問題は理事解任後も性悪説前提としたルールの改変が逆に困難になった事。
規約を検討している面子を見ればすぐわかるし
気に入らなければ首を取られるのだからことなかれ主義になるのはむしろ自然。もはやことなかれを責める事は棋士にはできない。
棋士は政治ごっこが好きなのに、自分達が取った行動の影響すら想像できない。

今度何かあれば行き着く所までいった後。
渡辺のような悪名覚悟で告発する人間は二度と現れない。
困るのはトップ棋士ではなく、政治ごっこを楽しんだロートルと中堅以下のサラリーマン棋士。

768名無し名人2017/04/08(土) 22:45:37.32ID:HQLenvE+
>>760
アンチ渡辺の連中が
・文春に書かれてることは全て事実
・ナベの言ったことは全て嘘
・自分たちに反論する奴は全て渡辺一派
というキチガイ思考で生きてることに比べれば些末なことだよな笑

769名無し名人2017/04/08(土) 22:52:36.32ID:kjol0SYK
>>768
何をもってアンチ渡辺と定義づけてるのかは知らんが
残念ながら、自分はその三項目いずれも該当しないから関係ないな

むしろ、
>三浦が白か黒か断言するつもりはない
と書きながら、三浦批判のレスを繰り返す ID:ljo9vRhZ が都合の良い所だけ
引っ張ってくるから、三浦の発言全部を信用してるのか?って聞いたのに
答えないままトンズラこきやがったんだよなぁ

770名無し名人2017/04/08(土) 23:04:17.45ID:2+2KwZpz
冤罪スレ住人はなぜこっちにアピりにくるのか
あっちで存分に渡辺叩いてこいよ
俺らはここで三浦叩いてるから

771名無し名人2017/04/08(土) 23:04:18.76ID:HQLenvE+
甲高い声で早口で喋ってそう笑

772名無し名人2017/04/08(土) 23:08:05.59ID:wHd0BYLf
>>686
「出場停止は延長される可能性が大きかった」ってお前の妄想だろ
それこそ根拠を示せよ

773名無し名人2017/04/08(土) 23:13:08.40ID:kjol0SYK
>>770
そんな決まりがあるのか?

>>771
この間の悪さ(笑)
普段の行いがよくないのかもしれんね

>>772
いや、普通に考えて黒判定された場合でも、出場停止が解けると思う方がおかしいだろ
ドーピングやってたって判定されて、すぐさま競技に復帰できるのか?

774名無し名人2017/04/08(土) 23:20:24.47ID:hFV10p2P
ただ、やはり私の疑惑を調査する第三者委員会は、連盟が依頼した調査機関だったので、私の言い分をどこまで聞いてくれるのか、実は不安もあったんです。
もしかすると、調査のさじ加減というか、調査が不十分であったりとか、連盟が調査の結果を握り潰して発表をしたりとか、ただただグレーみたいな結論で調査が終わってしまうとか、いろんなことが脳裏をよぎりました。

775名無し名人2017/04/08(土) 23:32:27.50ID:F6snNOEX
>>774
まるで調査が十分なされたような言い草だなあ

776名無し名人2017/04/08(土) 23:43:32.02ID:oCUlw7u3
どんな理屈を並べようが三浦の疑いが晴れるわけではない
むしろヘタな屁理屈で心証がますます悪くなるだけ

777名無し名人2017/04/08(土) 23:45:09.64ID:1wbcrRY/
>>628
将棋とは1手の緩手や悪手でゲーム終了って事が多いし早指しになればなるほど紛れが生じるもの

778名無し名人2017/04/08(土) 23:48:36.94ID:1wbcrRY/
>>775
まぁ連盟サイドと三浦の形勢が100対0になる恐れがあった局面なのに表面的には50対50に持っていけたから満足感はありそうw

779名無し名人2017/04/08(土) 23:52:27.98ID:VPIaZ7gu
>>772
正月のこども将棋大会の仕事を勝手になしにされた言ってたなそういや
延長されても驚かんわ

780名無し名人2017/04/08(土) 23:54:02.41ID:uHlmdowa
田丸爺って何がしたいわけ?

事実と異なる内部事情を情報操作されたくなかったら金を出せってか

781名無し名人2017/04/08(土) 23:55:43.26ID:lIAevKJE
>>769
> 答えないままトンズラこきやがったんだよなぁ

これよく言う奴いるけど
単にスルーされてるだけだろ
誰も反論しなかったら論破になるなら
オレはナベアンチスレで論破しまくってる

782名無し名人2017/04/08(土) 23:57:34.79ID:VPIaZ7gu
>>781
つまりお前はスルーされまくっていると

783名無し名人2017/04/08(土) 23:59:07.21ID:lIAevKJE
いや「誰も反論しない」んだよw

784名無し名人2017/04/08(土) 23:59:53.08ID:kjol0SYK
>>781
残念ながらそれは違うな
現に>>772がトンズラ疑いがある。向こうから聞いてきておいてこれだからな

>>772
お前の求めることには答えたつもりなんだが?
ならば、こっちの聞いてることにはお前は答えるべきだよな
お前は俺に対応を求めたんだからよ
日付変わってからレスするなら、お前だと分かるようにしてくれや
まさかダンマリしたままトンズラとか、そんなクズみたいなことせんだろ

785名無し名人2017/04/09(日) 00:01:56.49ID:CSLD4yw2
2ちゃんねるでは最後まで入り浸ってる奴が勝つんだよ
みんな寝たころに勝利宣言w

786名無し名人2017/04/09(日) 00:04:09.69ID:L7vZWsns
反論しないというか、NGに放り込まれて誰も読んでいない

787名無し名人2017/04/09(日) 00:07:46.14ID:WXKZEwKj
>>780
>田丸爺って何がしたいわけ?

一時調子に乗って「冤罪が証明されました」とか騒いでたら
案外旗色が悪くなってきたので話の矛先を逸らそうと懸命なんだよw

788名無し名人2017/04/09(日) 00:28:06.28ID:+exHQMxy
>>786
見えないけど、三浦信者ですごいたくさん書き込んでる人がいるのはわかる
どうせアホな長文書いてるんやろうな

789名無し名人2017/04/09(日) 00:31:43.04ID:+exHQMxy
田丸の中じゃ
再登板の誘いがきたり、
トップ棋士が頼ってくるようになったり、
自分が運営の改革に加われたりすると思ってたんやろうな

それが出てきたメンツが大平とか西尾で、理事戦は思うようには行かず、ついには嘘つき引退野郎呼ばわりされるというwww

790名無し名人2017/04/09(日) 00:45:29.27ID:Q+pBE2+Z
最後にレスした奴の勝ちだぞ

791名無し名人2017/04/09(日) 01:02:28.56ID:RoWOMYgP
>>760
>の話だろ。実際に対戦ができるようになってからは見た記憶がない

何で突然そんな訳分かんない制約入れてくるのさ。
見方によっては、「私はこれから調子悪いかもしれませんよ」と
予防線張ってる様にも見えるじゃないの。

余計タチが悪いわ。

>文春「技巧ダウンロードした?」「私ではなく妻が〜」とか
これは確定事実なのか。それとも、文春が書いたことは無条件に確定事実になるのか?

三浦は文春発売後に気になる部分は反論出したんだろ?
じゃあ、事実で良いんじゃないの?

>出場停止が解けて「私よりも家族が〜」とか

これをあざといと思わない、お前の鈍感力に脱帽するよ。
三浦と連盟はこれから補償金の示談とかするんでしょ?
当然自分に有利 (自分だけじゃなく家族にも迷惑かけてるよ、
 だから保証金は家族分も頂戴ね)
と主張するのは目に見えてるじゃないの。

792名無し名人2017/04/09(日) 01:04:02.67ID:1wrrcQ4E
>>785>>786
これなw

793名無し名人2017/04/09(日) 01:13:24.89ID:8GZE9P34
また渡辺やらかしたな

捏造が癖になりすぎてるし、子分の質が悪すぎる

まぁケツ舐めるしか才能のないアホの集まりだもんなw

794名無し名人2017/04/09(日) 01:21:32.08ID:88sQ/HkC
> 「三浦九段は不正をしたと今でも思っているのか?」
> →無言→別の質問→「調査委員会の報告は堅持します(震え声)」
> これの最初と最後をつなぎ合わせるのは「編集」です。捏造に近い。

↑大平のtwitterの返信でこういうのがあった
これは編集なり捏造なりに当たるのだろうか?

795名無し名人2017/04/09(日) 01:21:59.17ID:JIbpA3BK
>>791
>訳分かんない制約入れてくるのさ
ではない。復帰が決まった会見ではそのようなことを言っていたが
復帰第一戦以降は見てないと言う、明確な違いがある。製約でも何でもない

>三浦は文春発売後に気になる部分は反論出したんだろ?
>じゃあ、事実で良いんじゃないの?
お前に聞いてるんだから、お前が事実と言う根拠を出せよw 質問で返すのではなくな
それこそ「予防線張ってる様」にしか見えないんだが?日付変わってるが、お前でいいんだよな?
違うなら、わざわざしつこくケチつける理由も聞きたい所

>だから保証金は家族分も頂戴ね)と主張するのは目に見えてるじゃないの
仮にそうであっても、それは請求する権利としては許容範囲。認められるかはどうかは別にしてな
よって、あざといという表現は、お前の心が貧しいか想像力が欠如しているからだろう

796名無し名人2017/04/09(日) 01:26:13.47ID:RoWOMYgP
>>761
> 私が連盟幹部だったら最後までなあなあで押し切る…
だから、それを三浦がさせなかったんだろ。第三者委員会の報告書読めよ。

-------------------------------------------------------------

休場届の提出期限であった午後3時の2時間程度前に、三浦棋士代理人から
島常務理事に対し、休場届は出さないとの電話連絡があった。

このように、同日午後3時までに、三浦棋士から休場届が提出される見込みが
なくなったものの、本件疑惑はいまだ解消されておらず、竜王戦七番勝負の前夜
祭が2日後に迫っていたこと、丸山棋士に竜王戦七番勝負への出場を要請する等
挑戦者変更の手続きを進めていたこと、かかる挑戦者変更について読売新聞社
の了承を得ていたこと等、時間が切迫しており、かつ、関係者との折衝を進めて
いた点で、三浦棋士を竜王戦七番勝負に出場させることによって関係者に与え
る影響の度合いは、前日の常務会終了直後に比してより高いものになっていた。


たった2時間で何ができるのよ。
異論があるならせめて午前中に自分で言えよ。
締切2時間前に三浦本人は連絡もしてこない。
どこにいるかも当然わからない。
群馬にいたら呼び出しても間に合わない。
読売新聞には丸山に変更と既に報告している。


この件の根本は三浦がシロかクロかはさて置き、彼の常識的な社会人としての
拙さが全ての原因という気がするわ。

タイトル戦なんだから大勢の関係者が居る、その人たちに配慮しなければならない
という当然の判断が全く出来てない。

797名無し名人2017/04/09(日) 01:28:24.99ID:QYZPlBsB
>>796
むしろ三浦からしたらカンニングの話題よりわざとそっちのゴタゴタで喧嘩したかったんだろw

798名無し名人2017/04/09(日) 01:31:00.44ID:QYZPlBsB
>>796
相手の言葉尻を都合よくあげつらって
アーアーこんなんじゃ話し合いもできないよー
将棋の対局もできなくなっちゃったー!
俺様はちゃんとやりたかったのにー!
は?いや
お前が悪いんだろ?
言ったじゃん!
言ってねーよ!
うだうだ細けーとこで死ぬまで戦う!
カンニングどころの問題じゃないなこりゃ!!

.....三浦の戦術w

799名無し名人2017/04/09(日) 01:31:37.65ID:RoWOMYgP
>>795
もういいよ。君と話すのは疲れる。
書き込みが気になったからレスしただけだよ。

俺にとっては三浦の一連の発言はあざとく見える。
君にはそうは見えない。
それだけの話さ。

800名無し名人2017/04/09(日) 01:41:28.53ID:shK9SEJG
真実はいつもひとつ!

801名無し名人2017/04/09(日) 01:42:11.77ID:sz3Dvlap
休場届で形作る方針で一致したのに後から翻意
連盟としては出す訳にもいかないので休場届の不提出で処分
当初はよく分からない理由だったけど、休場届を出さない事で生じる混乱の責任と考えると腑に落ちる

802名無し名人2017/04/09(日) 01:47:12.66ID:HFBSQrmM
あーあマジで三浦がフリクラ行けば良かったのに

803名無し名人2017/04/09(日) 01:50:50.74ID:JIbpA3BK
>>799
>それだけの話さ
違うぞ。お前、聞かれたことに答えてないからw
せめて自分で言ったことくらい自分で説明できるようにしてくれよ
渡辺が批判されている理由の1つがそこにあるんだから
お前も同じことしてるようではダメだろ。類友かと思うだけだわ

804名無し名人2017/04/09(日) 01:50:55.89ID:pyvBMuC6
将棋界の二大お荷物といえば  三浦と田丸 

8057612017/04/09(日) 01:57:05.98ID:wUlldpzJ
>>796
でもそれ、第三者委員会の報告とはいえ連盟寄りの裁定だからさ。
常識がないというなら挑戦者変更そのものが非常識だし
休場届を翌日に出せといいながら、それを受理する前に
読売や丸山に根回しした連盟のほうが泡食っていて配慮に欠け、常識がないとも言える

806名無し名人2017/04/09(日) 02:01:17.16ID:wUlldpzJ
三浦が竜王戦から自主的に外れるというのが落としどころならば、
そこを確定させてから他のところを根回ししないと。
そうじゃないと『三浦を外す』のが当初からの目的だったと受け取られても仕方ない

807名無し名人2017/04/09(日) 02:02:26.54ID:RoWOMYgP
>>803
俺とおまえは将棋(完全情報ゲーム)指してんじゃないよな?
不完全な情報を与えられて、そこから事実を推測するゲームしてんだよな?

「三浦は文春の記事に対して、事実に反する部分は反論を出した
 その中に【妻が技巧をダウンロード】は含まれていない。
 だから、この記述は事実と考えられる。」

全ての記述に根拠がある事を前提にしたら話は進まんわ。

808名無し名人2017/04/09(日) 02:07:24.35ID:wUlldpzJ
そもそも休場云々の話自体が、
三浦サイドと連盟第三者委員会サイドで言い分が違うので
白黒つけたいならそこを詰めるべきだと思うわ
そこの事実を突き詰めていけばおそらく事件の真相がわかり、そして誰かが死ぬかもしれない
たぶんそのくらい重要。

そしてそこを突き詰めないということは、
三浦も連盟も双方とも曖昧なままでことを終わらせたいと思っているということだと思うよ

809名無し名人2017/04/09(日) 02:10:06.50ID:JIbpA3BK
>>807
そんなことを言い出したら何とでも言えるから意味がない。子供の屁理屈と一緒だろ、そんなのは
例えば、渡辺は今までの釈明で10/8に文春に「これが最後になるかも」メールしたことを否定していない
だから、それは事実と考えられる
極秘会合・常務会は、その後の10/10以降。つまり、文春にメールしてから「文春で記事にされる」と
騒いだことになる。即ち、渡辺によるマッチポンプ・リークに他ならない
という理屈も成立するよな?
言及しなければ事実と考えられると言う、素晴らしい理論に基づくわけだから

810名無し名人2017/04/09(日) 02:25:41.98ID:XI+/IVxu
>>808
小芝居の真相はおれも知りてーな
>>807
ナベも↑の部分には反論してないから事実と認めたって理屈も成り立つのかな?

811名無し名人2017/04/09(日) 02:32:09.54ID:+7+Wez7X
>>804
大川さん工作お疲れ様です

812名無し名人2017/04/09(日) 02:32:18.50ID:reYkSUIn
>>731
実際に黒だったら
泰然として待っていればいい
実際に白だったら
どうしようもない

813名無し名人2017/04/09(日) 02:32:33.70ID:sz3Dvlap
>>806
竜王戦直前で合理的な弁明が出来なかったのだから、外すしかない

814名無し名人2017/04/09(日) 02:40:08.25ID:t/4IfxR6
三浦は顔で損していると思うのは自分だけか

815名無し名人2017/04/09(日) 02:40:25.77ID:reYkSUIn
じゃあ理事に批判的な棋士は、
棋戦の直前に疑いかけられて、合理的な弁明ができなければ
即休場になるわけだな

816名無し名人2017/04/09(日) 02:44:56.12ID:NqA2za5M
合理的な弁明=ドーピング検査(スマホ提出)を拒否してる時点で真っ黒
拒否の時点で永久追放が当たり前

休場どころの話ではない
永久追放が当然の話

817名無し名人2017/04/09(日) 02:53:52.98ID:kIlErVdn
カンニングがあったかどうかは復帰後の将棋が能弁に語ってくれる
復帰後の四局は「残念な」将棋ばかりだがそれはどうやら「ブランク」によるものらしい
いつまで「ブランク」は続くのかな?

818名無し名人2017/04/09(日) 03:01:33.32ID:XI+/IVxu
>>816
永久追放すべき人間を永久追放しない組織などまったく信用できないなw

819名無し名人2017/04/09(日) 03:15:28.06ID:HFBSQrmM
>>814
顔より性格だな
顔で言うと渡辺の方が遥かにキモいもん

820名無し名人2017/04/09(日) 03:20:18.75ID:reYkSUIn
>>816
いくら提出しても、提出されてないスマホがあるかもしれないんでしょ

821名無し名人2017/04/09(日) 03:37:58.19ID:zkhUlOAS
>>802
まぁすぐフリクラ行くことになるでしょ

822名無し名人2017/04/09(日) 03:43:29.93ID:XI+/IVxu
>>817
三羽烏言われたときよりはるかに今回ダメージでかいから少なくともそれ以上は連敗するだろ

823名無し名人2017/04/09(日) 03:44:44.16ID:fbI5Zyzc
全選手中ただ一人事前の了解なく行われるドーピング検査で
しかも言い出したのはその選手で撤回したからアウトって色々おかしいだろ

824名無し名人2017/04/09(日) 03:52:13.28ID:ft4H2o67
>>822
三羽烏の連敗はダメージじゃなくて
研究を盗めなくなった事による弱体化だぞ

825名無し名人2017/04/09(日) 04:00:02.91ID:reYkSUIn
試験範囲だけ勉強するのかよw

826七子2017/04/09(日) 04:05:42.39ID:1j7qott8
≫ 818 夜中に目が覚めた。 君ね突然に、合法組織に訳も分からず嫌疑を掛けられ、
幾ら否定しても聞く耳を持たず、断頭台に首を載せられ執行寸前に「それは全くの捏造で
ある事が判明し元の生活に戻ってよし」と成ってもな〜。チクった奴はおお威張りで居直り、
取り巻きに「黒とは言えなくなった」ので「灰色路線でキャンペイン」をさせている。
こんな状況で、強者揃いの勝負師達に簡単に勝てるか? しかも復帰一戦目が羽生名人、
手合いは事務局で決めているとかいうが、腑に落ちないね。それこそ、島とか青野とかに
当てればよかったじゃねぇ〜か。竜王戦手合いの間に、あの偉大な和田名部糞野郎と対局
させてもよかった。 勝負事はなめられたらおしまいよ、負けの混むときもあるさ。 
ソフトに余り頼らなかった森内の様に、悔しいけれど往年の切れは無くなり、そしてAIは
強くなった。負けの混む森内の実質引退も美学として、一つの選択肢なのかと理解できるね。
それでも、羽生は強いがかなり影響がある様に見える。いやな時代、いや悔しい時代だね。

827名無し名人2017/04/09(日) 04:25:05.91ID:p8PAIgv/
怪しまれるような行動とらなきゃいいのにね

828名無し名人2017/04/09(日) 04:38:43.43ID:yc+cIcBd
質問三羽鳥事件の精神面の影響で10連敗してしまうという繊細な人が
あんな傲慢で無礼な研究手法を取るんですねさすが勝負の世界ですね

829名無し名人2017/04/09(日) 05:03:01.74ID:AgMdDzaL
三浦はもともとずっと前から何度も(カンニング)するなよと
いろんな棋士から言われてたんでしょ?
それなのにやってるんだし(社会的に)「殺されても」文句言えないよね

830名無し名人2017/04/09(日) 05:13:17.22ID:C5ClBDn8
自称将棋ファンから叩かれまくってる渡辺の方が精神的重圧は上だろ
記者会見で大はしゃぎしてた三浦に同情する余地無いわ

831名無し名人2017/04/09(日) 05:24:48.92ID:olcIh3o+
>>830
渡辺は対局もイベントも騒動についての対応も逃げずに堂々と自分のすべき事をしてるしな
将棋に集中できない状況の中でもタイトル防衛してるしプロ棋士の鑑だよ

832名無し名人2017/04/09(日) 05:32:47.76ID:VetBu8R8
2015年9月 三浦の実母死去
8月27日 ○ 阿久津主税
8月29日 ○ 糸谷哲郎
9月14日 ● 糸谷哲郎
9月17日 ○ 豊島将之
9月24日 ○ 高田尚平
9月27日 ○ 佐藤康光
10月 1日 ○ 先崎学
10月12日 ○ 渡辺明
10月15日 ● 佐藤紳哉
10月22日 ○ 畠山鎮
10月28日 ○ 森?二
10月31日 ● 行方尚史

亡くなった月の前後含む3ヶ月の対局成績9勝3敗(.750)

質問3羽鳥でちょっと悪口言われただけで、10連敗するほどメンタル繊細な人が
ずっと一緒に暮らしてきた母親が亡くなった時は、全く影響なかったようです

833名無し名人2017/04/09(日) 05:57:49.66ID:yc+cIcBd
こういうのも三浦に対しては好意的な解釈をするんだろうな
バイアスかかってんのよ

834名無し名人2017/04/09(日) 07:35:00.80ID:pyvBMuC6
これから三浦だけ守衛室で対局すればいいじゃん。

こいつは守衛室が癒しの空間なんでしょ。

835名無し名人2017/04/09(日) 07:41:58.52ID:6Su5mEBW
会長就任後、十連勝 もいれば

疑惑休場後、四連敗 もいる。

人は嘘をつくが、棋譜は嘘をつかないよな。

836名無し名人2017/04/09(日) 07:45:05.50ID:sHeVVEq2
嘘つきのパラドックス

837名無し名人2017/04/09(日) 07:53:39.47ID:NbSgZV6I
>>832
母上のパワーだな

よくあるじゃん、親父が死んだ年にブレイクする芸能人とか
トヨタの創業者も倒産寸前で亡くなって、亡くなった年から朝鮮戦争勃発で好景気、いまのトヨタになった

そういうもの

838名無し名人2017/04/09(日) 07:56:08.89ID:PHwEcqSn
朝鮮特需って現在の考察じゃ否定されてなかったか

839名無し名人2017/04/09(日) 08:01:54.37ID:u4qgcRmc
大物森内出馬で三浦持ち上げて理事にありつこうとしてた雑魚棋士意気消沈って感じかな

840名無し名人2017/04/09(日) 08:12:40.86ID:o8JlHDyh
やはり森内か

841名無し名人2017/04/09(日) 08:13:37.86ID:PHwEcqSn
どうかな、森内の行動は利敵行為にもなるからな。谷川や佐藤を口撃する材料になる
トップ棋士の選択肢を狭めた判断ではあったかな、森内は立派だと思う底辺棋士とか居ないんじゃないか

842名無し名人2017/04/09(日) 08:15:15.62ID:RS62FJuz
三浦よぉ、負けすぎて次の公式戦ないのなんとかしろよぉ
またつかっちゃえよ、バレねぇって!

843名無し名人2017/04/09(日) 08:16:17.61ID:o8JlHDyh
そうなると完全に遠隔の片山だな

844名無し名人2017/04/09(日) 08:45:09.49ID:shK9SEJG
第76期A級順位戦 三浦弘行 炎の十番勝負
1.佐藤天または稲葉 2.羽生 3.渡辺
4.広瀬 5.行方 6.屋敷 7.深浦 8.佐藤康 9.久保 10.豊島
何勝できるかなあ

845名無し名人2017/04/09(日) 08:46:18.46ID:C5ClBDn8
ゾクゾクするね

846名無し名人2017/04/09(日) 08:56:28.19ID:pyvBMuC6
スマホ流離席動揺作戦を封じられたら、三浦の別の作戦は?

847名無し名人2017/04/09(日) 09:21:13.45ID:ukjp8dyA
電王戦に、コンピュータ側として出ればいいじゃん。大盛り上がりだろ

848名無し名人2017/04/09(日) 09:28:12.14ID:PHwEcqSn
>>846
靴底の中に携帯を隠せば、ゴムで磁気探査を免れるし他人にわからないし。
トイレでカンニング作戦は続行できるだろうね

849名無し名人2017/04/09(日) 09:29:04.59ID:/vDUbgRS
カプセル型振動装置を飲み込むんやで

850名無し名人2017/04/09(日) 09:33:20.65ID:NqA2za5M
>>848
下駄箱調べられてお仕舞い
http://i.imgur.com/bK95fYt.jpg

851名無し名人2017/04/09(日) 09:35:37.59ID:RS62FJuz
B1からあがってきた2人が強すぎる

852名無し名人2017/04/09(日) 09:39:04.61ID:PHwEcqSn
層の薄い世代の棋士は弱いわ、森内や佐藤なんかあんな弱くなかった

853名無し名人2017/04/09(日) 09:47:09.41ID:+j8lY6ew
離席の際に監視カメラで追尾して行動をとらえるべきだな。

854名無し名人2017/04/09(日) 09:49:08.85ID:NqA2za5M
>>853
無意味

「抜き打ち検査」を対局規定に加えれば済む話
「検査拒否は即除名」これで済む話

855名無し名人2017/04/09(日) 09:49:41.33ID:hMPj+kMb
>>844
あっという間に真っ黒焦げになる予感w

すでに尻に火がついているし、

856名無し名人2017/04/09(日) 09:50:21.16ID:PHwEcqSn
底辺棋士はカンニング予備軍、そんな規定に応じるはずもない

857名無し名人2017/04/09(日) 09:51:46.46ID:NqA2za5M
>>856
監視カメラには応じて
抜き打ち検査規定に応じない合理的な理由がない

858名無し名人2017/04/09(日) 10:05:28.66ID:ukjp8dyA
どこで踏みとどまるかだな。今の実力だともうB級にもいれないんじゃない

859名無し名人2017/04/09(日) 10:11:46.92ID:+j8lY6ew
もう三段リーグさえ勝ち抜け出来ない位に終盤は弱いかも

860名無し名人2017/04/09(日) 10:18:06.93ID:T82aUZuG
タイトルあるし名人挑戦もあるしA級在籍期間は長いし実力者だぞ
バカにし過ぎだろ

861名無し名人2017/04/09(日) 10:19:20.23ID:6Su5mEBW
>>847
電王手三浦さん

862名無し名人2017/04/09(日) 10:24:04.30ID:PHwEcqSn
>>860
ずっと降級争いで降級神回避の三浦があるとき挑戦だからな
臭すぎ

863名無し名人2017/04/09(日) 10:26:29.60ID:mQD7j+82
次は順位戦まで対局ないの?
棋聖戦も王座戦も竜王戦も負けてしまったし
王将戦は二次予選からだし...あとは早指し棋戦か
寂しいスケジュールだなぁ...

864名無し名人2017/04/09(日) 10:56:03.80ID:olcIh3o+
次の対局までの期間が三浦にとって吉と出るか凶と出るかw
しかしお友達の行方や兄弟子の藤井ギャラクシーが全く我関せずでスルーしてる状況を見ると三浦って本当にぼっちなんだね

865名無し名人2017/04/09(日) 11:01:57.64ID:pyvBMuC6
将棋連盟の恩を仇で返す、 人でなし三浦弘行

将棋界の三浦クズ

866名無し名人2017/04/09(日) 11:04:48.31ID:gqgItpXC
>>832
これ正確な日付は2015/9/1

867名無し名人2017/04/09(日) 11:05:36.56ID:mrvLK6iQ
平均悪手率とかアホみたいな数字信じるバカがやるゲームだもんな将棋って

868名無し名人2017/04/09(日) 11:23:27.21ID:M6QQmYRF
渡辺嫌いが「裁きの雷がどうこう」みたいな宗教じみたこと言ってはしゃいでたのがほんの数ヶ月前
今は、何かよく分からん連中が、グチグチ民進党の阿部批判みたいなことを言ってるだけ・・・

どうしてこうなった

869名無し名人2017/04/09(日) 11:30:53.25ID:IUyzXDyA
別に渡辺嫌いでも三浦嫌いでもないが
安倍(夫人)がグチグチ言われるのは当然のことだろ

870名無し名人2017/04/09(日) 11:34:07.34ID:AgMdDzaL
>>867
人は嘘をつくけど数字は嘘つかないからね

871名無し名人2017/04/09(日) 11:36:46.04ID:/vDUbgRS
棋士が本音を言えなくなってますが
三浦の応援に来ないという行動は嘘じゃないんですね

872名無し名人2017/04/09(日) 12:18:15.14ID:935NKRTF
ほぼ社員と一緒で永久就職の将棋界じゃ不正疑惑で除名はきついわなあ
チェスの追放よりきついイメージ
でも今後なあなあじゃ済まない件もあるかもしれんし年単位の出場停止ぐらいは
ずばっと言い渡すつもりでいた方がいいんでない

873名無し名人2017/04/09(日) 12:20:52.19ID:G8DTJl1z
>>871
本音は行動に表れる
これは真理

874名無し名人2017/04/09(日) 12:21:30.82ID:PHwEcqSn
永久就職?

875名無し名人2017/04/09(日) 12:23:53.40ID:/vDUbgRS
平均在籍年数が連盟より長い企業って
ほとんどないやろうな

876名無し名人2017/04/09(日) 12:25:53.78ID:935NKRTF
ごめん終身雇用と間違えた

877名無し名人2017/04/09(日) 12:27:15.90ID:PHwEcqSn
利益を追求する企業じゃないからな
籍だけなら熊坂とかもあるんかな、知らんけど

878名無し名人2017/04/09(日) 12:28:50.65ID:LD8SN5Y8
三浦はなぜ急に強くなったり急に弱くなったりするの?

879名無し名人2017/04/09(日) 12:30:09.02ID:s2UL8oI4
>>878
終盤の鬼(笑)だからさ

880名無し名人2017/04/09(日) 12:32:36.15ID:935NKRTF
ブランクいうけどって最後の豊島戦はもう三戦した後なわけやしなぁ

881名無し名人2017/04/09(日) 12:35:22.44ID:/vDUbgRS
新たなブランク中なんですね

882名無し名人2017/04/09(日) 12:39:02.10ID:VetBu8R8
ブランクっていっても対局がないだけで、実戦形式でVSするなり、研究なりはいくらでもできる訳で
それ言い訳にするならさぼってるだけにしか思えん

883名無し名人2017/04/09(日) 12:42:12.54ID:p8PAIgv/
今は絶対に勉強して人間将棋で場をしらけさせないようにしないとダメ
まさに正念場

884名無し名人2017/04/09(日) 12:44:04.07ID:NqA2za5M
>>880-882
まったくトンチンカンな理解
三浦の連敗なんてのは日常であって日常が繰り返されているだけの話
10連敗もすればそうした指摘もでてきて当然

4連敗以上は
2016年度2回目(不戦敗除く)← 現在継続中
2015年は無し
2014年は1回(4連敗)
2013年は無し
2012年は無し
2011年は1回(6連敗)

885名無し名人2017/04/09(日) 12:45:32.50ID:/vDUbgRS
>>884
みんな皮肉を言ってるんやで

886名無し名人2017/04/09(日) 12:49:22.15ID:p8PAIgv/
>>884
そんな弱い人なんだ
もう将棋やめた方がいんじゃない

887名無し名人2017/04/09(日) 12:53:00.03ID:NqA2za5M
>>886
例えば久保利明

4連敗以上
2016年 1回(4連敗)
2015年 1回(4連敗)
2014年 1回(4連敗)
2013年 0回
2012年 1回(4連敗)
2011年 3回(4連敗、4連敗、7連敗)

888名無し名人2017/04/09(日) 12:55:01.66ID:M6QQmYRF
>>887
A級から落ちちゃった人は、そんなもんなんじゃないの?
現役A級で冤罪事件まで素晴らしい手を連発していた棋士と比べちゃいけないよね

889名無し名人2017/04/09(日) 13:00:25.95ID:NqA2za5M
>>888
>冤罪事件まで素晴らしい手を連発

意味不明だな

0531 ● 郷田真隆 → 素晴らしい手を連発?
0603 ● 佐藤天彦 → 素晴らしい手を連発?
0609 ● 黒沢怜生 → 素晴らしい手を連発?
0622 ● 広瀬章人 → 素晴らしい手を連発?
0705 ● 佐藤康光 → 素晴らしい手を連発?
0711 ○ 郷田真隆 → 素晴らしい手を連発?
0721 ● 佐藤康光 → 素晴らしい手を連発?
--------------------------------------------
0726 ○ 久保利明 → 素晴らしい手を連発

890名無し名人2017/04/09(日) 13:00:31.89ID:pyvBMuC6
三浦って、復帰してからも守衛室に行ってたのか?

891名無し名人2017/04/09(日) 13:01:34.60ID:ItfwHP24
最近のトレンドでは「他の奴らも四連敗してる!」らしいな
将棋の内容を見ずに結果だけしか見てないアホだという自己紹介にしかならないんだけど
三浦擁護派てガイジしかいないの?

ほかにあんなアマチュア以下の終盤垂れ流して四連敗するプロ棋士なんていねーよ

892名無し名人2017/04/09(日) 13:02:42.96ID:ItfwHP24
>>889
で?
竜王戦は?

893名無し名人2017/04/09(日) 13:09:08.07ID:fbI5Zyzc
>>888
三浦白を前提にして考えてみれば久保戦以降から復帰前までが5勝5敗だし
渡辺戦は研究と渡辺の自滅で久保戦は久保が大丈夫と考えた一直線の変化が三浦良しだっただけと説明出来る

復帰後の連敗で最も怪しいとされる丸山戦2局目を頂点に偶然出来の良い内容が4局現れただけという論を論破出来るとは思えない

894名無し名人2017/04/09(日) 13:10:27.38ID:fbI5Zyzc
>>891
まず三浦が不正をしていたとしてもアマチュア以下の棋士でないのは明白だから

895名無し名人2017/04/09(日) 13:14:00.18ID:PHwEcqSn
いやアマチュア弱くないからな、三浦に勝つ確率5割はありそうなんだが

896名無し名人2017/04/09(日) 13:14:33.57ID:NqA2za5M
>>893
この理解が正しく、もっとも説得力がある話
久保戦にしても久保良しの前例があり、三浦はその前例に挑戦したのが実態

http://i.imgur.com/U9ACGdy.jpg

897名無し名人2017/04/09(日) 13:16:25.77ID:AgMdDzaL
そのできの良い4局が、ソフトによって手が別れる場面で
4局とも技巧と「たまたま」手が一致する確率が6割以上あるのも偶然なんですね
知らなかったわ(棒)

898名無し名人2017/04/09(日) 13:17:23.26ID:935NKRTF
またそのうち復活しないと会心の棋譜って理屈じゃ余計なマーキング増やすだけになってしまう

899名無し名人2017/04/09(日) 13:22:27.70ID:fbI5Zyzc
>>897
PDFも検証が進められて問題点がある事は既に指摘されてる

具体的に言うとあれは判定に読む太を使うか否かで上下する数値で適切な調査とは言えない代物なんだよ

900名無し名人2017/04/09(日) 13:22:56.71ID:M6QQmYRF
>>889
うわ、三浦ってマジ弱いな
なんでA級に残れたのか不思議

901名無し名人2017/04/09(日) 13:24:50.96ID:fbI5Zyzc
>>900
三浦は昔から持ち時間が長く手番が決まっていて研究しやすい順位戦に強い棋士だからな
あと運もよくて何度も深浦を頭はねして残留してるし

902名無し名人2017/04/09(日) 13:26:41.16ID:M6QQmYRF
>>901
> 何度も深浦を頭はねして残留

深浦さんwww

903名無し名人2017/04/09(日) 13:33:19.17ID:p8PAIgv/
オレが会長なら次の三浦戦は自由に外出していいってことにするね
それで勝てばよかったよかっただし

904名無し名人2017/04/09(日) 13:49:11.18ID:AgMdDzaL
>>899
技巧のソフトの話に読み太だしてくるのはなんで?
そりゃソフトによって上下するのは当たり前
この件だけで確定黒にならないのはわかってるけど、状況証拠の1つにはなるよね

905名無し名人2017/04/09(日) 14:09:56.88ID:XI+/IVxu
>>897
過去の棋譜のある手に対して有意になるような検定を探して適用してる時点で無意味だな
後出しで色んな角度から検定すりゃどれかで棄却できるので事実上のp値がでかくなるので
しかも六割じゃてんで話にならんわ

906名無し名人2017/04/09(日) 14:15:20.98ID:sHeVVEq2
神谷の連勝はスゴイよな

907名無し名人2017/04/09(日) 14:29:24.12ID:KbHoJDnz
三浦がカンニングしたのは一目なんだけどw

屁理屈こねる奴はどうしようもないw
将棋なんか知らないやつでもこの結果だけで丸わかりだよw

908名無し名人2017/04/09(日) 14:29:26.48ID:RE/MRddA
理想は現実化する (ナポレオンヒル)
思考は現実化する (天ピコ)
技巧は現実化する (某)

909名無し名人2017/04/09(日) 14:32:32.58ID:AgMdDzaL
>>905
どういう「6割」かの意味もわからずに
>しかも六割じゃてんで話にならんわ
っていわれてもね
いろんなところから恣意的に数局ぬきだしたわけでもなく
(この場合だとランダム抜き出しならサンプル値として個人平均値が出ると思われるが)
三浦にとって「非常に重要な局面で」狭い範囲で勝った対局4局っていう
いちばんカンニングが効果的である対局での話だからね
それを有意になるような検定を探しているから無意味だというのならほかの棋士でも出来るか試してみたら?
よく言う渡辺や羽生三冠でも3割程度が普通だからね。
んで復帰後の三浦の棋譜も3割程度になったから・・・あっ・・・察し

910名無し名人2017/04/09(日) 14:33:08.35ID:ukjp8dyA
あからさまに勝てなくなったよな。いつまでブランクなんですか?死ぬまでですか

911名無し名人2017/04/09(日) 14:36:22.54ID:XI+/IVxu
>>909
サンプルの抜き出しの話じゃなくて検定手法の事後的な選択の話をしたんだが?

912名無し名人2017/04/09(日) 14:38:50.07ID:KbHoJDnz
>>911
なんだよ事後的な選択てw
ばかは喋るなよw

913名無し名人2017/04/09(日) 14:42:37.19ID:XI+/IVxu
>>912
予め検定手法を決めてからサンプルを採取するのではなくて
サンプルを採取した後でこれを棄却できそうな検定手法を選択して使ったことだよ

914名無し名人2017/04/09(日) 14:46:38.41ID:tv0XjNu8
同じように事後的な選択していいから
三浦以外の棋士で同じような一致率出す4局を抽出しても良いんだぞ
無理だけどなw

915名無し名人2017/04/09(日) 14:54:01.47ID:KbHoJDnz
>>913
いやそうじゃなくて大事な対局で相手が強くて
タブレット技巧なら持ち運び、4月からと、
合理性満載の理由で検索したら4曲引っかかったんだろ?
その時点で天文学的確率!
その天文学的数字を無視してちょっと事後的とか問題にもならないw

916名無し名人2017/04/09(日) 14:55:05.12ID:KbHoJDnz
常識がない屁理屈屋はどうしようもないw

事後的とかw馬鹿丸出しw

917名無し名人2017/04/09(日) 14:56:37.15ID:KbHoJDnz
逆にもっと三浦のカンニングはいくらでも怪しいのがあるけど飛び抜けた4局だけ出してるんだよ!

918名無し名人2017/04/09(日) 15:00:09.18ID:KbHoJDnz
普通統計てのは見てもわからないものをサンプルから判断するんだけど、
今回のは棋譜だの将棋だのレートだの見ればあきらかにおかしいのがわかるだろ?

常識の話だよこれw

919名無し名人2017/04/09(日) 15:02:07.40ID:XI+/IVxu
>>915
事後的な選択の意味が分からないと言うから説明してやったのに
説明受けたら今度は事後的かどうかは問題にならないと論点すり替えられても困るんだが

920名無し名人2017/04/09(日) 15:02:47.22ID:ukjp8dyA
あれこれ言わず、三浦先生が勝てばいいんだよ、勝てば。

921名無し名人2017/04/09(日) 15:04:21.99ID:KbHoJDnz
>>919
いやお前がケチつけてる理由が意味不明であってそれを説明してあげたんだがw
なにも問題がないのがわかったなら論点すり替えないでカンニング黒にケチつけないように!

迷惑だからw

922名無し名人2017/04/09(日) 15:05:09.44ID:8kRDn76n
ナベがブログに書いてるようなグラフが右肩上がりか下がりの圧勝を短期間に4つね。
なおかつ、技巧とのみ一致させてくれ。

923名無し名人2017/04/09(日) 15:11:43.77ID:XI+/IVxu
>>921
事後的な選択の意味が分からないと言うから説明してやったのに
説明受けたら今度は事後的かどうかは問題にならないとかどんだけバカだよw

924名無し名人2017/04/09(日) 15:14:20.23ID:KbHoJDnz
>>923
意味がわからないなんて言ってないのにw
お前がアホだからバカな話すんなって言っただけ!
黒だってわかったんだろ?私のおかげでw
礼くらい言って失せろよw

925名無し名人2017/04/09(日) 15:15:43.99ID:KbHoJDnz
むしろ事後的に合理的理由満載の方が適当にサンプル抽出よりはるかに黒ってことになる!

バカは喋るなw

926名無し名人2017/04/09(日) 15:20:48.32ID:XI+/IVxu
>>924
>意味がわからないなんて言ってないのにw
意味がわかってて>>912のレスをしたのならなおさらバカだわw

927名無し名人2017/04/09(日) 15:21:57.91ID:KbHoJDnz
>>926
いやおまえを馬鹿にしただけ!
話にならないとかたわ言 言うからw

928名無し名人2017/04/09(日) 15:29:23.29ID:SzZtP/ih
すぐにスマホ提出しなかったのがすべて

929名無し名人2017/04/09(日) 15:32:50.50ID:XI+/IVxu
>>927
バカにしようとして逆に醜態晒したってことだぞそれw
自分で言ってる意味分かってないだろこのバカw

930名無し名人2017/04/09(日) 15:38:36.09ID:KbHoJDnz
>>929
醜態はお前だからw
カンニングの黒は理解できたのか?
アホは話にならないからw

931名無し名人2017/04/09(日) 15:51:06.45ID:RoWOMYgP
つうか、此処に書き込んでる奴らって、本当に第三者委員会の
報告書読んだの?結果を理解しているの?

「一致率も悪手率も不正の証拠にならない」
「三浦以外の棋士で直近350局解析したら、三浦より一致率が高いケースはある」

専門家を雇って既に結論が出てる事に何で、大してありもしない
知識を総動員して騒ぎだてる必要があるか?
-------------------------------------------------------------

技巧が示す指し手は同一になるとは限らないとの意見を得たところ、仮にこれが事実で
あるとすれば、そもそも一致率等が本件不正行為の認定に有用でない可能性がある

その結果、例えば、「F前半40手、後半10手を除く」パターンの一致率のかい離に
ついてみると、渡辺戦における一致率は、最大で80.95%となったものの、最小で61.90%
となっており、同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05%ものかい離が生じた。
同様に、丸山戦第3局でも38.46%、丸山戦第2局でも23.08%、久保戦でも19.05%のかい離
が最大値と最小値の間で生じた。


三浦棋士以外の連盟所属棋士においても、三浦氏と同じく35局中9局にお
いて高い一致率を示した連盟所属棋士も存在した(このなかには連続する6局中
の3局、連続する8局中の4局という、一定の連続性を示すものも含まれる。)。


本件4対局の一致率等の高低を論じたり、三浦棋士の他の対局や他の棋士の対局
との一致率等を比較するにしても、その数値自体が相当にばらつくものである以上、
かかる安定性の低い数値との比較等の結果を、三浦棋士が本件不正行為を行ったか
否かを調査することに用いることは著しく困難であるといわざるを得ない。

932名無し名人2017/04/09(日) 15:53:35.17ID:YMgEq7Dh
>>930
なあ、お前いつ目に見える成果だすんだ?あ?
俺からみりゃお前はただここで質問してウジウジする古事記だわ
お前負けすぎて脳の思考回路停止してるながら丸わかり
カンニングがーーーってツイートして誰にも相手にされてない系っすね^_^

933名無し名人2017/04/09(日) 15:56:04.26ID:KbHoJDnz
>>931
アホの長文は意味ないなw
調査委員会の説明を聞く限り黒だってバカでもわかるw
ギャンブルなら全財産かけてくるよ
天下りの検事総長はw

934名無し名人2017/04/09(日) 15:56:07.97ID:YMgEq7Dh
>>927
言 言
スペース空けてるのに草
すげーマヌケ

935名無し名人2017/04/09(日) 15:59:17.75ID:KbHoJDnz
3時間離席してたからカンニングをする可能性がないとか言ったんだよなw

会心のギャグだったと思うよ!
検事総長もお金もらったの嬉しくてサービスしたんだろw

残念なのは将棋村のアホどもは知能がなさすぎでギャグだってことにも気づかなかったことだなw

936名無し名人2017/04/09(日) 16:00:07.38ID:KbHoJDnz
三浦は三時間離席してもカンニング一つまともにできない知恵遅れらしいw

937名無し名人2017/04/09(日) 16:02:20.09ID:ItfwHP24
>>931
専門家?
何の専門家?

938名無し名人2017/04/09(日) 16:02:56.65ID:YMgEq7Dh
4ヶ月みっちりソフト使って事前研究した結果、連敗してたら生き恥

939名無し名人2017/04/09(日) 16:03:27.08ID:KbHoJDnz
電王戦のノリでドワンゴが仕切って記者会見してんのにまだ
羽生ならponanzaに勝てるとか
三浦はカンニングしてないとか
将棋村の馬鹿どもはいい加減飽きないのかねw

940名無し名人2017/04/09(日) 16:05:40.49ID:KbHoJDnz
将棋連盟は電王戦も三浦のカンニングもギャグですから!
て田代まさしみたいな乗り切り方してんのに

今だに真顔で三浦が白とか基地外としか思えんw

941名無し名人2017/04/09(日) 16:06:45.68ID:KbHoJDnz
もう三浦自身ただのギャグだと思って前向きに処理してるよw

942名無し名人2017/04/09(日) 16:13:03.90ID:VetBu8R8
>>931
第三者委員会は法律の専門家でしょ?将棋の専門家でもなければ、統計の専門家でもない
一致率も非公表だし、他のソフトとの比較もしてない、統計分析もしてない

943名無し名人2017/04/09(日) 16:15:42.25ID:KbHoJDnz
>>942
そっ、しかもただの素人より始末に悪い。
嘘つくのが仕事だと思ってるキチガイだからなw

944名無し名人2017/04/09(日) 16:17:42.59ID:MvHtYlZq
例の弁護士の調べ方は興味深くて、
あれは今回の事件であげられた数字の羅列の中で
有意な差があるケース
統計、特に人間の様な悪知恵が働くケースだと
母集団から外れ値の排除をせざるを得ないから
そこに主観が入る
だから推論が仮に統計の作法に乗っ取っても
アンチは外れ値のクリーニングが恣意的だと絶対にいう
この事件は最早そういう人間の醜さから逃げられない
棋士が政治大好きという俗物が多過ぎた
将棋で強さ示せや
出来ないなら引退しろ
引退をただすルールに変えろ
しないだろうなw

945名無し名人2017/04/09(日) 16:29:32.98ID:MvHtYlZq
そもそも付表が未公開の報告書などあるか
それは普通、信憑性無し自分で宣言しているもんだ
連盟は非会員を馬鹿にしすぎてる

946名無し名人2017/04/09(日) 16:38:38.31ID:MvHtYlZq
引退云々は三浦じゃないぞ
棋士全体にだ
対局で弱くて、普及活動もあまりせず
村の政治を喜々として参加するタイプは
外野の我々にとっては不必要なプロの代名詞

947名無し名人2017/04/09(日) 16:46:04.55ID:C5ClBDn8
第三者委員会が三浦の家族の分も含めた預金通帳やクレジットカードの金の流れを警察と同じレベルで調べて
他にスマホ類を所持していないかまで調べたなら信用あるけどな
三浦が自主的に提出したスマホから痕跡が出ないなんて当たり前じゃん

948名無し名人2017/04/09(日) 17:02:03.14ID:ES4agBoM
警察と同じレベルで調べて何も出てこなかったらどうなるか興味があるから
渡辺と久保と千田は総会でそのように発言してみては。

949名無し名人2017/04/09(日) 17:03:23.16ID:KbHoJDnz
>>948
今さらアホかよw
検査から逃げてアウト!
常識だよw

950名無し名人2017/04/09(日) 17:04:10.91ID:KbHoJDnz
嘘までつきまくってた三浦を庇うとか
人間のクズです!
て言ってんのと同じw

951名無し名人2017/04/09(日) 17:16:04.40ID:hMPj+kMb
ま、三浦という人間を信用する気はしないよな
今回の件は証拠不充分で放免されてるけど

952名無し名人2017/04/09(日) 17:40:33.12ID:RoWOMYgP
>>942
>>937
まず、資料をちゃんと読め。君達の場合は頭に入らないだろうから、念の為
音読もした方が良い。法律の専門家は電子機器解析の専門家ではないから
ちゃんとした専門の会社を雇ってるよ。

まず資料を読んで内容を理解しよう。
話はそれからだ。

953名無し名人2017/04/09(日) 17:43:52.49ID:ES4agBoM
>949
クレジットカードや預金の履歴を削除できるんですか。

954名無し名人2017/04/09(日) 17:47:50.82ID:VetBu8R8
>>952
馬鹿じゃねーの?専門の会社で依頼したのは解析データの提供
それを分析したのは第3者委員会

955名無し名人2017/04/09(日) 17:49:27.63ID:LfApEv9E
棋士が特別だからこそ、食べる物とかも気になって対局場も一流だった
そして新聞社も読者人気に添い新聞部を設立した

それが今や10万パソコンに劣る始末
一般人の食べる物なんぞどうでもいい
対局場に椿山荘なんてアホらしすぎて笑える
新聞記事の名人戦や観戦記なんかまさに無価値、将棋なんてパソコン起動して技巧とやればいい

今や棋士はロクに働いた事もないアホ面の社会童貞
情けなく見えちゃう

956名無し名人2017/04/09(日) 17:54:00.20ID:XI+/IVxu
>>954
そんなものを堅持するバカがいるんだからすげーよな

957名無し名人2017/04/09(日) 17:55:35.32ID:RoWOMYgP
>>954
じゃあ、解析したのは専門の会社じゃん。
出てきた解析結果から判断したのが第三者委員会。

「同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05%ものかい離が生じた」

こんな結果が出たら俺でも「このデータ使えんわ」って判断するよ。

958名無し名人2017/04/09(日) 18:09:35.85ID:VetBu8R8
>>957
は?解析したデータを元にどういう結論を出すのかが専門家の意見がもっともいるところだろうが
大体解析時間も書いてねーだろそれ
10秒解析とか短い時間ならブレは大きいが、1分以上の解析なら大体一致率や候補手は収束することは検証すれでも確認済み
同様の主張は大山弁護士の文章にもある

959名無し名人2017/04/09(日) 18:11:54.47ID:AgMdDzaL
>>957
おんなじデータ持ってても使い方が馬鹿なら全く真逆の結論になることもあるし
いちばん重要な情報が別紙4にかかれていて非公表なんですが、これで何を判断しろとw
疑惑が大きくなっただけだ

>2(1) 最大で80.95%となったものの、最小で61.90%となっており、
同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05%ものかい離が生じた
まず細かい設定が書かれていないし、ランダム性を入れているソフトもあるんだから多少のズレは容認される
こういう場合一番上と下のデータ切ってあと試行回数とか思考時間とかも変えてもっと試行回数増やして平均値を取って判断するべき
以下似たようなデータ分析(笑)
三浦白の結論出すために頑張って白になるデータ探したんだねって感じしか受けないわ

960名無し名人2017/04/09(日) 18:12:08.35ID:XI+/IVxu
>>958
そんなものを堅持するバカがいるんだからすげーよな

961名無し名人2017/04/09(日) 18:19:13.75ID:shK9SEJG
「証拠が発見できなかった」のと「証拠が存在しない」は似て非なるもの
証拠の調査能力が高ければ両者は近似しているが低いとまったくの別物だ
第三者委員の調査能力がどの程度のものなのかがよくわからないので
この問題が依然燻っているということはあるだろうな

三浦がぶっちぎりの内容で勝てばすぐにでも収束する話題なんだけどね

962名無し名人2017/04/09(日) 18:19:16.49ID:AgMdDzaL
あと正直気に入らないのが10回程度で80.95%とか表示するなっての
10回程度だとせいぜい有効桁80%の1桁だわ。せめて1000回やってから80.95%とか表示してくれ

963名無し名人2017/04/09(日) 18:27:43.88ID:MvHtYlZq
統計でいうなら推計で95%信頼区間示せるよ
10回程度の試行でも外れ値がなければそこまで幅は広くない

964名無し名人2017/04/09(日) 18:31:08.81ID:MvHtYlZq
流石に4回では難しいけどね
分布が正規分布か対数正規分布に近いなら試行は30もあれば
そこまで変なことにならない

965名無し名人2017/04/09(日) 18:31:17.81ID:yhB2THdB
>>958
条件近づけた検証の結果
千田はブレる中から一致率一番高いデータを選んで採用してたっぽいことが分かったんだよなw

結局スマホ技巧なのか遠隔操作なのか分からないし
それを三浦が不正してたとしてどのくらいの時間で回してたのかがそもそも分からない

疑惑局の中にも三浦は長考して技巧その他のソフトの候補手に上がらない指し手を指していた局面がある

挑決は監視されていたが離席は多いが不審な動きはなく三浦は連勝した

怪しいとしても疑いを掛けて人生終了させるには色々と足らない感がありすぎる

966名無し名人2017/04/09(日) 18:33:46.51ID:AgMdDzaL
>>963
まあたしかにちょっと言い過ぎたかもしれん
ただ幅が広くないなら信頼できるデータになるはずとしても
そこら辺のこまかいデータが非公開だからなぁ

967名無し名人2017/04/09(日) 18:35:02.38ID:Ul3vSKW/
>>964
どうしてそんなことが仮定できるの

968名無し名人2017/04/09(日) 18:35:59.14ID:WPoQd9LH
解析時間ちゃんと取れば一致率は収束するというのは?

969名無し名人2017/04/09(日) 18:37:44.64ID:MvHtYlZq
>>967
俺は調べていないから、あくまでそうなら、という仮定
本来第三者委員会の調査というならそういう事をやるものだけど
非公開だそうで

970名無し名人2017/04/09(日) 18:39:07.56ID:VetBu8R8
大体最大値と最小値だけ出して、ブレは大きいとかこんな詭弁に引っかかるのはアホとしか思えん
なんで平均値を出してないんですかね?おかしいと思わないの?

971名無し名人2017/04/09(日) 18:39:15.42ID:evWm0wIE
名人戦や叡王戦より三浦の対局のほうが待ち遠しいな
俺も性格悪いな

972名無し名人2017/04/09(日) 18:40:01.63ID:AgMdDzaL
正規分布(か対数正規分布)が出せるなら上限、下限がの数値が19.05%ものかい離が生じたという言い訳は可笑しいんだけどな
第三者委員会は正規分布も理解できていないということになる
ということは分析として役に立っていないということだ

>>970
まさに同意

973名無し名人2017/04/09(日) 18:46:47.89ID:o8JlHDyh
外野から騒ぎかけるやつも消えたし
連盟はなんも発表しないしで
三浦の対局しか話題ないからな

974名無し名人2017/04/09(日) 18:52:13.61ID:4ViFakpn
>>970
平均値もだが分布の様子が重要だな
最小最大の範囲に含まれてようとそれが何回に一度の割合なのかが大事

975名無し名人2017/04/09(日) 19:00:07.65ID:zkhUlOAS
>>971
俺もそうかもしれんな
天罰が下るのかどうか、この目で確かめたい

976名無し名人2017/04/09(日) 19:09:16.79ID:RoWOMYgP
>>958
棋譜も公開、技巧も他のコンピュータソフトも、オープンソースだから
誰でも検証しようと思えばできるんだけど…

>10秒解析とか短い時間ならブレは大きいが、1分以上の解析なら大体一致率や候補手は収束することは検証すれでも確認済み

これ君が本当に確認したの?
誰かの受け売り言ってるんじゃなくて?
最前手があれば一直線の場合なら別だけど、そうでないなら1分解析しようが2分だろうが、
解析結果は確かにブレるぞ。

977名無し名人2017/04/09(日) 19:16:25.80ID:XI+/IVxu
>>972
正規分布を出すの意味が不明だがレンジを提示したら正規分布が分からないとする根拠がわからんw

978名無し名人2017/04/09(日) 19:24:26.82ID:AgMdDzaL
>>977
皮肉も込みの文章なんだがわかんなかった?
正規分布を出せるくらいのデータが有るなら
データの分布と平均値こそ重要で、最大と最小のデータは基本的に役に立たない
統計学を学んだとはとても言えない俺ですらわかることを
おそらくだが意図的に無視している以上役に立たないと言ってもおかしくないでしょ?

979名無し名人2017/04/09(日) 19:31:50.88ID:XI+/IVxu
>>978
正規分布を出すの意味が不明と言ってる相手に対して
「正規分布を出せるくらいのデータが有るなら」云々されても困るんだがw

980名無し名人2017/04/09(日) 19:39:56.48ID:yhB2THdB
>>978
いやだから一致率は正規分布に従うと仮定しないとまず疑惑がかけらんねーだろw
んなこと言ったら渡辺千田が最初から破綻してるわアホか

981名無し名人2017/04/09(日) 19:49:34.52ID:AgMdDzaL
>>979
ほんの100レス程度の流れもおえんのかお前
スマンなそこまであふぉだと思わんかったからおっちゃんが悪かったわ
第三者委員会の報告2(1)項の最大で80.95%となったものの、最小で61.90%となっており、
同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05%ものかい離が生じた
において、技巧(等)を使った一致率調査は何度も検証可能であるから
複数回やれば数値のデータは正規分布かはさて置いて平均値でデータは出せるわけで、
最大と最小の差が19.05%云々でデータの信用性がないっていうのは早計であろうと

972に関して言えば正規分布が出せるなら、と言う仮定なだけでべつに正規分布だとはいってないし
それを調べるのは俺の責任でやることでもないし平均値もだしてないデータが信用できるの?
って話だよ

982名無し名人2017/04/09(日) 19:57:36.08ID:C5ClBDn8
俺には統計とかわからんから、次スレ立てた方が勝ちでいいよ

983名無し名人2017/04/09(日) 19:59:23.03ID:XI+/IVxu
>>981
正規分布を出すの意味が不明と言ってる相手に対して
>972に関して言えば正規分布が出せるなら、と言う仮定なだけで
などと池沼発症されても困るんだがw

間違いを認める勇気がないバカってタコ殴りできるから楽でいいわw

984名無し名人2017/04/09(日) 20:03:06.78ID:yhB2THdB
千田率とか渡辺pdfとか検証回数と平均値中央値外れ値、採用した値の出現率書いてありました?

書いてないどころかこの検証だけが真理だと言わんばかりに手の『正誤』『一致』をマルバツで示すわ、一致率は各ソフト各局につき一つの値しか出さないわしてたろ

あれを一致率よく知らない人が読んだらなんて強力な証拠だ三浦は真っ黒だとなるわけで
それがかなりブレるということを論ずるだけでも証拠の信頼性に対する反駁になるんじゃないの

985名無し名人2017/04/09(日) 20:03:15.81ID:AgMdDzaL
>>983
うんうんレッテル貼りして俺様論破!おめでとう
俺の負けでいいよ、幼稚園児に説明するのも疲れてきたし

986名無し名人2017/04/09(日) 20:06:29.94ID:C5ClBDn8
三浦は真っ黒て結論でいいんだな

987名無し名人2017/04/09(日) 20:09:23.87ID:s/xFWX9B
>>986
いいんだ

988名無し名人2017/04/09(日) 20:16:24.85ID:zVHdwFVE
三浦黒は常識の話w

989名無し名人2017/04/09(日) 20:16:25.63ID:Ul3vSKW/
>>986
それはもう確定でしょう
ただ連盟は立場上も運営上も不正がありますとは言えない
それに乗っかって完全無罪嫌疑なしとか
ネット民が騒いでるだけ

990名無し名人2017/04/09(日) 20:17:43.13ID:zVHdwFVE
すげーよな屁理屈こねる奴はw

一ヶ所意味不明なケチつけて白とかw

裁判だと200くらい三浦黒のしょうこがあるんだけどw

991名無し名人2017/04/09(日) 20:18:42.34ID:XI+/IVxu
>>981
委員会としてはブレが大きくて検討に値しないって立場だからレンジを示せば充分なんだろ
仮にたくさんデータ取ってブレの分布を考慮できたとしても
戦法や手の広さといった条件無視した母集団ごった煮の一致率に意味があるとは思えんがね

何にせよ信用できないデータを堅持すると言ったバカに言えって話でしかないけどな

992名無し名人2017/04/09(日) 20:20:28.05ID:5PsV0iDR
まあ、谷川兄のように将棋を知っている人間が
渡辺の説明を聞けば半ば納得するということだわな

993名無し名人2017/04/09(日) 20:20:39.19ID:zVHdwFVE
>>989
まあ将棋じゃなかったらさすがに天下りのおっさんも懲戒もんの白判定なんかしなかっただろう。

マスコミも含めて嘘つきまくっていいぅてノウハウは電王戦で実証済みだからな。

別に三浦だけが卑怯なわけじゃないしw

994名無し名人2017/04/09(日) 20:21:29.46ID:zVHdwFVE
>>991
豊洲のデータよりよっぽどちゃんとしたのが出てきてるけどw

995名無し名人2017/04/09(日) 20:23:20.06ID:zVHdwFVE
明らかに異常な値が出てんのに数字すら隠すとはw
ていうかあれだけ三浦がすごい将棋を指していて異常な値が出ない方がおかしいw

豊洲と違ってわかってることを調べてんのにそれでも隠すとかw

羽生も徹底的に隠します!て一言言えや卑怯もんがw

996名無し名人2017/04/09(日) 20:26:16.07ID:zVHdwFVE
わかってることを将棋の神のソフトまで使って一致してるって話なのに
そもそも統計の話にすり替えるのが電王戦なんだよねw

ホントクズばっか!
三浦が卑怯なのは別に恥でもなんでもない、
将棋連盟ではスタンダードだからw

恥ずかしがる理由がわからん!w

997名無し名人2017/04/09(日) 20:30:12.21ID:LfApEv9E
棋士が特別だからこそ、食べる物とかも気になって対局場も一流だった
そして新聞社も読者人気に添い将棋部を設立した

それが今や10万パソコンに劣る始末
一般人の食べる物なんぞどうでもいい
対局場に椿山荘なんてアホらしすぎて笑える
新聞記事の名人戦や観戦記なんかまさに無価値、将棋なんてパソコン起動して技巧とやればいい

今や棋士はロクに働いた事もないアホ面の社会童貞
情けなく見えちゃう

998名無し名人2017/04/09(日) 20:31:49.32ID:1mk/3gcB
>>997
コピぺで横着すんなボケ

999名無し名人2017/04/09(日) 20:32:04.89ID:zVHdwFVE
>>997
まあ政治家やマスコミの特権階級に文句がこないように
グータラ卑怯もんのプロ棋士は重宝されてんじゃないの?
どうせ元は税金みたいなもんだしw

1000名無し名人2017/04/09(日) 20:32:33.86ID:eMU+cXiE
あ、やっぱりやってんすねw

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