日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★443 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ ded4-m8Mb)2017/04/21(金) 07:49:02.95 ID:SfHUEXnZ0
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前スレ
日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★442 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492210902/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0002名無し名人 (ワッチョイ ded4-m8Mb)2017/04/21(金) 07:53:33.75 ID:SfHUEXnZ0
第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

830 名前:名無し名人 (ワッチョイ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日:2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf (当日深夜に削除)

再アップ(削除済)
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/

ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html

0003名無し名人 (ワッチョイ ded4-m8Mb)2017/04/21(金) 07:53:50.39 ID:SfHUEXnZ0

0004名無し名人 (ワッチョイ ded4-m8Mb)2017/04/21(金) 07:54:07.22 ID:SfHUEXnZ0
【時系列まとめ 2016年12月まで】(各位敬称略)
7月26日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
7月29日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
8月8日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
8月26日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
9月8日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず

10月3日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
10月3日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
10月4日 テレビ(?)で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。 
10月4日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し 
10月4日−8日?のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
10月 5日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 (サンスポ)
10月 5日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
10月 7日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ (電話連絡)
10月 8日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 (週刊文春12/28)
10月10日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
10月11日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
10月12日 三浦、挑戦権を剥奪される (判断主体は理事会or常務会)
10月12日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
10月14日 竜王戦 前夜祭
10月15、16日 竜王戦第一局 、天竜寺にて80年ぶりに開催(青野理事の功績大)
10月20日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
12月?日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言(週刊文春12/28)
       それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※10月4日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者(朝日新聞)、棋士(週刊文春)の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg

0005名無し名人 (ワッチョイ ded4-m8Mb)2017/04/21(金) 07:54:23.74 ID:SfHUEXnZ0
【時系列まとめ・2016年12月以降】 (各位敬称略)
12月10日頃 上州将棋祭り2017(2017年1月3日、4日)ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見:「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置(三浦)
12月27日 日本将棋連盟(以下連盟)会見:休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演(あいさつのみ)、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」(毎日) ※郷田と久保    
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
     「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
      将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見(新理事選出まで留任)あわせて
     三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される(2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始)

0006名無し名人 (ワッチョイ ded4-m8Mb)2017/04/21(金) 07:54:40.65 ID:SfHUEXnZ0
三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓(http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html

2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士HPから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日 
読み太公開 10月25日

0007名無し名人 (ワッチョイ ded4-m8Mb)2017/04/21(金) 07:54:57.46 ID:SfHUEXnZ0
法学者・米村滋人氏(東大法・民事法学)のコメント
プロフィール http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/kyoin/profile/yonemura_s.html
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1413727638662149?
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1441680385866874


三浦弘行九段に不正はない、信じると表明していた棋士や関係者の方々
http://shogi1.com/miurahiroyuki-believe/

0008名無し名人 (ワッチョイ ded4-m8Mb)2017/04/21(金) 07:55:14.37 ID:SfHUEXnZ0
将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田六段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏(ライター)ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

田丸九段ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com
窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月八段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平六段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
渡辺(旧吉田)五段 (ツイッターアカウント削除)
松本博文氏(ライター)ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/usaginoheso(旧: @mau28310351, @ahiru3usagi3:ときどき鍵付き)

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

0009名無し名人 (ワッチョイ ded4-m8Mb)2017/04/21(金) 07:55:31.17 ID:SfHUEXnZ0
2/7 三浦、将棋会館で記者会見 小暮克洋を名指しで批判
「どうしても言いたいことがある」 三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/article/5686
(当日は囲碁将棋チャンネルより会見録画の配信あり、現在将棋プレミアムにて有料公開)

2/7 田丸ブログ
佐藤康光九段が将棋連盟の会長に就任した2月6日の臨時総会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-e295.html

2/13 田丸ブログ
三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した1月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html

2/28 田丸ブログ
青野九段、中川八段、片上六段らの3人の理事が解任された2月27日の臨時総会
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

ハフィントン・ポスト日本版―将棋連盟の理事3人、解任される。佐藤康光会長「棋士の不満が大きかったと思う」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/shogi-riji-kainin_n_15036086.html

東洋経済オンライン―将棋連盟、動議で幹部3人解任の「異常事態」 漂流続ける将棋界に次々浮上する問題
http://toyokeizai.net/articles/-/160515

0010名無し名人 (ワッチョイ ded4-m8Mb)2017/04/21(金) 07:55:47.62 ID:SfHUEXnZ0
テンプレここまで

0011名無し名人 (ワッチョイ bbc7-hRoF)2017/04/21(金) 11:01:19.56 ID:GqGFJ+Yv0
あえていおう
飽きた
将棋ももういいや

0012名無し名人 (アウアウカー Saeb-k6i/)2017/04/21(金) 11:44:27.27 ID:BJwtcj4na
乙であることを付言しておく

0013名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/21(金) 11:54:22.49 ID:6r58FeQD0
ニコ生、今天童人間将棋の話題に

0014名無し名人 (ワッチョイ bb0e-HDOw)2017/04/21(金) 11:54:39.92 ID:3msXtGiz0
どっちなんだ

★指せない説
理事「三浦君カンニングしてるだろ」
三浦「いいえしてません!そんなに疑われては指せませんよ・・」
理事「あっ、今『指せない』って言ったね、じゃ休場届出してね」

★開催されない説
理事「竜王戦は開催されないことになった、三浦君休場届出してね、形式上必要なんだ」
三浦「しかたありませんね」

0015名無し名人 (ワッチョイ 8701-aKfy)2017/04/21(金) 11:58:13.83 ID:eLUOoHUF0
何で将棋は日本限定なの?

0016名無し名人 (ワッチョイ bb0e-HDOw)2017/04/21(金) 12:13:05.99 ID:3msXtGiz0
>>15
漢字が障害

0017名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/21(金) 12:21:10.35 ID:6r58FeQD0
今日の弘前市の予想最高気温は15度。青空が広がり、春の陽気となった。
暖かさに誘われたのか、稲葉挑戦者が対局室の外のベンチに腰掛けて休む場面も見られた。
長丁場の戦いだけに、息抜きも必要だ。(村瀬)

0018名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlUj)2017/04/21(金) 12:40:20.00 ID:UGSFfSFTM
>>14
その辺りの経緯は報告書概略版にある程度書いてあるから読んどいたらいいよ
ただ三浦の主張にある理事と渡辺の「竜王戦が中止になった」発言は記されてないから、何か重要な部分が削られてるかもしれないと思って読んだほうがいいかもしれないけど

0019名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/21(金) 13:16:32.90 ID:sO/Oq0og0
もうウィキペディアで三浦九段冤罪事件の話が出ている。

0020名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-HDOw)2017/04/21(金) 13:22:54.14 ID:/1vqQVxk0
>>14
理事「三浦君カンニングしてるだろ」
三浦「いいえしてません!」

理事「疑惑のせいで竜王戦は開催されないことになったよ」
三浦「そんなに疑われてはこっちのほうこそ指せませんよ……」

理事「あっ、今『指せない』って言ったね、じゃ休場届出してね」

0021名無し名人 (ワッチョイ 1ef3-KIcP)2017/04/21(金) 13:33:32.65 ID:is34CefS0
三浦氏は技巧より強いんだからカンニングは多分ないと思う。

0022名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/21(金) 13:34:09.15 ID:QpOYiTOsd
>>14
第三者委方向概要によれば、

片上「疑惑を調査する間は出場されるとマズイので休場してね」
三浦「はい」
片上「休場理由は『疑われた状態では指せない』って事にしてね」
三浦「はい」

みたいな感じ。

0023名無し名人 (ワッチョイ 8a31-Xafy)2017/04/21(金) 13:37:00.50 ID:R0tJlVfh0
マジで将棋冷えてるな

名人戦関連も全然視聴伸びない

0024名無し名人 (ワッチョイ 23f3-9YAC)2017/04/21(金) 13:44:28.63 ID:k028WhJ70
このスレ作ってくださった方
意図的にスレタイ変えたのね

前スレで案内してるスレタイとは
異なるスレタイにしたのは何故でしょうか

0025名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/21(金) 13:57:18.49 ID:F1rJhT+G0
ま〜た、渡辺明のクズ工作員が暗躍してるな

0026名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/21(金) 13:59:54.60 ID:F1rJhT+G0
渡辺明は掟を破った。早く償え。

0027名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-7VK+)2017/04/21(金) 14:15:57.35 ID:CR1iXyQQp
>>26
竜王こそが棋界の掟
但木氏も竜王のイラつきを買った三浦の対局態度について
当時としては処分もやむなしと追認せざるを得なかった

0028名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-7VK+)2017/04/21(金) 14:19:18.31 ID:CR1iXyQQp
竜王に不遜な対局態度で望んだんだから不敬罪だろ
挑戦者を降ろされるくらい当たり前の話

0029名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-7VK+)2017/04/21(金) 14:22:39.40 ID:CR1iXyQQp
時代が時代ならこんなんじゃじゃ済まない
将軍の御前でのお城将棋で三浦のような離席を繰り返していたら
無礼者として手打ちに会うレベルだわ

0030名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/21(金) 14:26:49.92 ID:QpOYiTOsd
渡辺工作員が立てたスレだったのか。
じゃあ、使わないで放置しておこう。

0031名無し名人 (JP 0H23-RgEt)2017/04/21(金) 14:44:44.31 ID:K560HTPVH
渡辺工作員とか本気で言ってそうで怖い
世間的には林ますみと同じレベルの怪しさ

0032名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/21(金) 15:43:16.73 ID:sO/Oq0og0
蝸牛角上の争いですかね。自分のレベルを下げてまで争うこともない。

0033名無し名人 (ワッチョイ ab94-bHCa)2017/04/21(金) 15:44:22.55 ID:tQ+jLzU80
三浦信者はさっさと祖国帰れボケ!
キムチ臭いんじゃ

0034名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/21(金) 15:44:38.21 ID:6r58FeQD0
天彦、藤井の研究会お休み中

0035名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/21(金) 15:47:01.28 ID:QpOYiTOsd
立てようとしたら立てられなかったので誰か立てて欲しいな。

スレッドタイトル

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★443

1の本文(IP有、ワッチョイ有、ID有)

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★442
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492210902/

0036名無し名人 (ワッチョイ ab94-+atG)2017/04/21(金) 15:47:29.19 ID:dt0/VUm80
>>29
うん、だから対局時に止めなきゃ駄目だった、終わってからグダグダ言っても遅いんだよね

0037名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/21(金) 15:48:53.78 ID:QpOYiTOsd
テンプレもグダグダなので修正案をちょっと考えてみたけど、
現状維持でもいいと思う。


2の本文は連盟の対応と三浦の反論を中心にまとめる。

日本将棋連盟の三浦九段に対する出場停止処分の発表
http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html

三浦九段の反論文
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

第三者調査委員会
調査報告会見
http://shogi1.com/miurahiroyuki-daisanshakaiken/
調査報告書概要
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
調査報告書概要にはドラフト版が存在
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1701/18/news067.html
第三者委員会の会見を受けて三浦九段と日本将棋連盟の会見
http://shogi1.com/miurahiroyuki-kaiken20161227/
2/7の三浦九段の会見
http://ironna.jp/article/5686

0038名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/21(金) 15:51:44.07 ID:QpOYiTOsd
テンプレ案続き。

3と4の本文は>>4-5の時系列まとめ。
(できれば1/20以降の理事解任などもまとめて5に書いて欲しい)

5(時系列まとめに追加した場合は6)は>>8の後半の関連リンク集。

あと新聞記事とか田丸ブログとかワンストップとかも色々載せたいけど、
煩雑でよくわからないので省略。

0039名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/21(金) 15:55:19.59 ID:QpOYiTOsd
あ、PDF事件は重要なので>>6はテンプレに必須。

0040名無し名人 (スププ Sdaa-skpP)2017/04/21(金) 16:01:39.79 ID:h8vmKMvcd
三浦さんの弁護士はちゃんと仕事してるのか?

0041名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/21(金) 16:02:33.11 ID:4uNdPF9R0
落とすなら立て直しもいいんだけどこのスレ保守荒らしがいるからなあ

0042名無し名人 (アウアウカー Saeb-E4nw)2017/04/21(金) 16:09:27.54 ID:TE6v5f59a
ナベさんのブログからすると、連盟から何らかの発表、アクションがありそう。

0043名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/21(金) 17:01:21.77 ID:6r58FeQD0
そんなんずっとそんな感じであった試がないじゃん >発表
後日とかいつか、とか双方向とかずうううううっとにおわせてるだけじゃん

0044名無し名人 (ワッチョイ bbad-E80G)2017/04/21(金) 18:34:51.85 ID:f1Ab96PU0
田丸が三浦九段と半年ぶりに再会。将棋連盟の理事選挙での立候補者たちの公約

http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/04/post-9b8c.html

0045名無し名人 (ワッチョイ bb1a-HDOw)2017/04/21(金) 18:40:48.39 ID:2lFD0Frm0
>戸惑った表情を見せたり話しぶりが揺らぐことが時にあり、不正の汚名を着せられた後遺症

う〜ん、どうやら通常状態に戻ってきつつあるみたいだな

0046名無し名人 (アウアウオー Sac2-9aAf)2017/04/21(金) 18:44:30.38 ID:56+XF8Kza
> 10人の立候補者のうち、7人が政策趣意書で三浦九段をめぐる諸問題に触れ、早期に解決するための考えを述べました。

触れなかった3人は落選してしまえ

0047名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-C4NQ)2017/04/21(金) 18:50:31.69 ID:SJUsNOV60
>>44
田丸先生は徹底的に三浦擁護の姿勢あからさまにしててありがたい
三浦にとっても心強かろう

0048名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/21(金) 18:52:50.00 ID:eX+7kpih0
離席や一致率の何の根拠も無く告発してしまった
渡辺明が諸悪の根源!
除名せよ!

0049名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/21(金) 18:54:57.58 ID:eX+7kpih0
渡辺明をなぜ野放しにしておくのか!?
先ず出場停止だろう!

0050名無し名人 (ワッチョイ 73b7-5GSV)2017/04/21(金) 19:14:17.85 ID:8skouUE10
佐藤康光も谷川と同程度の会長なのか?
今のところ何もしていない

0051名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlUj)2017/04/21(金) 19:22:48.53 ID:jI+QYsBeM
>>44
常勤外部理事を公約に打ち出した人もいるのか
当選してほしいな

0052名無し名人 (アウアウウー Sacf-EGrg)2017/04/21(金) 19:33:36.89 ID:OTm6Rycja
0534 名無し名人 2017/04/21 18:30:54
田丸ブログ更新
憶測だが記名順だとこうなる。

佐藤康光九段
「理事会だけでなく、会員で組織する分科会を設けて問題を解決する」
森内俊之九段
「コンピューターが棋士より強くなった今、各棋士の魅力と個性をどのように伝えるかが重要」
田中寅彦九段
「若手棋士の育成支援と、ウェブ・メディアでの普及活動を推進する」
森下卓九段
「将棋を東京オリンピックに向けた文化伝承の国家戦略に組み込み、世界に発信する」
鈴木大介九段
「運営に強く関わって頂ける常勤外部理事の導入を目指す」
瀬川晶司五段
「新たなスポンサー、自治体、対局場と提携して、棋戦を安定強化させる」
清水市代女流六段
「国内はもちろんのこと、海外にも日本の将棋の素晴らしさを伝えていく」
井上慶太九段
「子どもたちが楽しめる大会を増やす」
小林健二九段
「困難な時代だからこそ、新たな道を切り拓く先駆けとなって進んでいく」
脇謙二八段
「和の精神で常務会と正会員との協力関係を築く」
返信 ID:GSvFU666

0053名無し名人 (ワッチョイ bb0e-HDOw)2017/04/21(金) 20:44:10.87 ID:3msXtGiz0
このスレタイあかんやろ、渡辺工作員が勝手に変更しおった
立て直すか?

0054名無し名人 (ササクッテロル Sp23-EGrg)2017/04/21(金) 20:48:11.54 ID:YX1If7dEp
>>52
それがあたりだとしたら、康光と森内以外クソだな

0055名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/21(金) 20:55:22.08 ID:2EzmanRo0
渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな

本当、渡辺恥ずかしいだろうなw
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて

一方で、一致率が四〇%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺??
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたw
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたw
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたw
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたw

そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率0%で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった

0056名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/21(金) 20:55:58.85 ID:2EzmanRo0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねw今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなw
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味w
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねw

0057名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/21(金) 20:56:26.50 ID:2EzmanRo0
羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
(第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降)

2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○|

|←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能

2013年竜王戦(ソフト禁止令直後)
|●●〇●●森内(七番勝負) 竜王陥落

2014年竜王戦
●屋敷(1組1回戦)●藤井(1組5位決定戦) 2組へ陥落

2015年竜王戦
〇畠山鎮(2組2回戦)〇木村(2組準決勝)●稲葉(2組決勝) 2組2位で本戦へ
〇真田(本戦1回戦)〇阿久津(本戦2回戦)〇稲葉(本戦準決勝)〇●〇永瀬(挑決)
●〇〇〇〇糸谷(七番勝負) 竜王奪取

最近一年で三浦に3連敗●(JT杯:早指し)●●(順位戦A級:疑惑とされた対局の一つ:後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)

三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に

2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山(七番勝負)

渡辺:竜王戦詰み逃し率0%(詰将棋は苦手:本人談)

0058名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/21(金) 20:56:43.52 ID:2EzmanRo0
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)規定強化後一時は5割台前半( 15 勝 13 敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016: 15 戦 10 勝 5 敗 (0.667)←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015:46 戦 27 勝 19 敗 (0.587)←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014:40 戦 26 勝 14 敗 (0.650)←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013:53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013:28 戦 13 勝 15 敗 (0.464)←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012:61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011:51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010:58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009:50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008:48 戦 27 勝 21 敗 (0.563)←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007:53 戦 31 勝 22 敗 (0.585)←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006:40 戦 27 勝 13 敗 (0.675)←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005:55 戦 41 勝 14 敗 (0.745)←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004:58 戦 42 勝 16 敗 (0.724)←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003:52 戦 39 勝 13 敗 (0.750)
2002:46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001:40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000:38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士

0059名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/21(金) 20:57:05.01 ID:2EzmanRo0
三浦弘行 年度別対戦成績
2016 26 戦 10 勝 16 敗 (0.385)←復帰後4連敗を追加、今年度成績(暫定)、竜王位挑戦を冤罪で対局停止処分で取り消しに
(2016 22 戦 10 勝 12 敗 (0.455))←規定強化前、順位戦A級復帰、対局停止処分前
2015 42 戦 28 勝 14 敗 (0.667) ←順位戦B1の年で相手が弱い(即翌年度A級復帰へ)早指し公開対局のJT杯で優勝した年
2014 41 戦 23 勝 18 敗 (0.561) ←順位戦A級から翌年度B1級へ陥落
2013 36 戦 17 勝 19 敗 (0.472)←規制強化後とほぼ変化なし( 8 勝 9 敗( 0.470))棋聖位挑戦失敗(三浦0-3渡辺)
(2013 19 戦 9 勝 10 敗 (0.474)←規定強化後、暫定)
2012 32 戦 18 勝 14 敗 (0.563)
2011 44 戦 23 勝 21 敗 (0.523)
2010 51 戦 25 勝 26 敗 (0.490)←名人位挑戦失敗(三浦0-4羽生)
2009 44 戦 27 勝 17 敗 (0.613)
2008 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529)
2007 33 戦 17 勝 16 敗 (0.515)
2006 28 戦 15 勝 13 敗 (0.536)
2005 42 戦 21 勝 21 敗 (0.500)
2004 35 戦 21 勝 14 敗 (0.600)
2003 40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2002 39 戦 24 勝 15 敗 (0.615)←NHK杯戦優勝
2001 31 戦 13 勝 18 敗 (0.419)
2000 37 戦 22 勝 15 敗 (0.595)
1999 47 戦 34 勝 13 敗 (0.723)
1998 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)←新人王戦優勝
1997 39 戦 20 勝 19 敗 (0.513)←棋聖位失冠><(三浦1-3屋敷)
1996 38 戦 23 勝 15 敗 (0.605)←棋聖位奪取!!(三浦3-2羽生)羽生七冠から一冠最初に奪う
1995 50 戦 33 勝 17 敗 (0.660)←棋聖位挑戦失敗(三浦0-3羽生)
1994 47 戦 33 勝 14 敗 (0.702)
1993 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)
1992 12 戦 8 勝 4 敗 (0.667)
年度毎で観れば三浦九段も勝率が下がってますが、
三浦九段は年度間での規制前と規制後で大きな変化は見られません

0060名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/21(金) 20:57:29.46 ID:2EzmanRo0
三浦弘行 順位戦A級全成績
75期 1 勝 3 敗
73期 3 勝 6 敗 降級B1へ
72期 4 勝 5 敗
71期 7 勝 2 敗
70期 5 勝 4 敗
69期 4 勝 5 敗
68期 7 勝 2 敗 名人位挑戦
67期 3 勝 6 敗
66期 7 勝 2 敗
65期 4 勝 5 敗
64期 3 勝 6 敗
63期 4 勝 5 敗
62期 5 勝 4 敗
61期 4 勝 5 敗
60期 3 勝 6 敗

A級在位15期 通算 64 勝 66 敗 0.492
羽生と近い世代でA級通算勝率が5割弱はかなり凄い

0061名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/21(金) 20:57:59.94 ID:2EzmanRo0
一度も名人挑戦経験の無い、史上初で唯一無二のエセ竜王さま
A級や1組、挑戦者決定リーグや予選免除のトップ棋士同士でも、満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しい

0062名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-HDOw)2017/04/21(金) 21:06:37.47 ID:/1vqQVxk0
>>44,46
>東京(理事定数は5人)は、〜らの7人、関西(同2人)は〜らの3人が、それぞれ立候補しました。
> 10人の立候補者のうち、7人が政策趣意書で三浦九段をめぐる諸問題に触れ、早期に解決するための考えを述べました。

触れなかったのは3人か まさか、な

ゲンダイがナベアキをたたくってことはナベアキは在日ではないの(困惑

0064名無し名人 (ワッチョイ a392-0iG2)2017/04/21(金) 22:28:54.05 ID:vY0Ebu2e0
田丸は理事立候補者の公約抜粋みたいなのも知らせてくれて有難いすな
取材だからかこの前の銀河戦勝利後インタビューの写真と比べて三浦の表情は固いけど
ゲンダイとか週刊金曜日とか普段なら真面目に読む気もしないけどだからこそしがらみなく書けるんかねぇ

0065名無し名人 (ワッチョイ a392-0iG2)2017/04/21(金) 22:31:47.35 ID:vY0Ebu2e0
冤罪事件に触れなかった3人が全て関西の候補だったら笑ってまう
解任賛成票でも関西票は抑えられてたみたいだし普通にありそうな気もするが分かりまへんw

0066名無し名人 (ワッチョイ 533c-rlcP)2017/04/21(金) 23:15:45.68 ID:AbW0jOVD0
http://ja.whotwi.com/shatwun
将棋オタクの脳内に草
この顔でカタカタやってるんだぜ
人生詰んでる

0067名無し名人 (ワッチョイ 8a72-HDOw)2017/04/21(金) 23:44:36.73 ID:TBIrorjj0
>>65
関東でも半数近くは解任反対なんだよなぁ…

0068名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/21(金) 23:47:57.00 ID:QpOYiTOsd
>>67
関東は3分の2が解任に賛成票を投じた。

0069名無し名人 (スップ Sd4a-TkTn)2017/04/21(金) 23:51:37.09 ID:xUWN4cZkd
このスレにコメするのは久しぶりです

とにもかくにも三浦九段の勝利と晴れやかな顔が拝見できとても嬉しく思います
表面上何も解決していないこのような状況の中でも対局に望み勝利すること
並大抵の努力ではできないことと思います
多くのことは望みませんが
三浦九段の名誉回復がされることを期待します
田丸九段のこうした前向きな発信も今後も楽しみにしています

最後になりますが
渡辺明オレはお前だけは絶対許さない

長々失礼しました

0070名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/22(土) 00:08:20.62 ID:ihTtFPBr0
関西はダニー辺りが頭取らんとどうにもならんわ

0071名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 00:12:27.15 ID:bk4R9sz80
このスレにコメするのは久しぶりです

三浦さんの4連敗の後の初勝利おめでとうございます
敵役が永世二冠獲得とあって全く話題にもなりませんでしたが、
一致率も上昇しないこの苦境ですが、駒にちゃんと触れば勝てるようになりますよ
三浦くんは強いって、紅さんも林葉さんも応援していて女子人気高いですからね
トップ棋士からは相手にされなくなってますが関係ないです

修羅の順位戦応援してますよ
最終戦の負けたら土下座対決、楽しみにしていますね

長々、失礼しました

0072名無し名人 (ワッチョイ 7be6-5GSV)2017/04/22(土) 00:31:37.27 ID:LizUH5Ry0
>>71
いつまで一致率とか言ってんだか
それと勝負は盤上でという棋士の矜持を捨てたのはハゲのほうだから

まあ疑いのある人とは指せないという竜王の有難いお言葉があるから
最終戦が始まった時点で疑ったハゲはどの道土下座が必要なんだがな

0073名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/22(土) 00:33:47.17 ID:y/7gjYio0
>>67
「半数はどうでもいいと思ってる」が正しい。
今までは、「やりたい人に任せていれば良かった」のが、「そうではなくなった」という事だろう。

島の無気力将棋はひど過ぎるけど、「将棋以外でもとんでもない事をしていた」と気付いたんだね。

0074名無し名人 (ワッチョイ 8adb-bWi0)2017/04/22(土) 00:51:33.75 ID:PsTtAC3N0
まだやめてないのかハゲ

0075名無し名人 (ワッチョイ 8a31-Xafy)2017/04/22(土) 00:51:34.73 ID:v1SnTpal0
じわじわっと将棋ファン減っていくよ

こう言うのは一気には減らない

馬鹿は取り返しがつかなくなってからしか気付かない

0076名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 00:57:10.07 ID:bk4R9sz80
>>75
バカじゃね
平穏なあなあな甘ったるい場所より
遺恨プロレスでファンは寄って来るんだわ
事件は長い目で見てプラスだよ

0077名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/22(土) 00:59:04.17 ID:6erQQgNJp
A級最終局は過去のどの棋戦よりも最高視聴率となるだろう

0078名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-EGrg)2017/04/22(土) 00:59:25.95 ID:2JmZ+FQsp
>>59
2013年棋王じゃない??

0079名無し名人 (ワッチョイ 8a31-Xafy)2017/04/22(土) 00:59:33.92 ID:v1SnTpal0
>>76
グダグダの内紛見せて客寄ってきたプロレス団体なんて一つもないよ

0080名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/22(土) 01:00:14.41 ID:ggWTV/bha
いやならんだろ
渡辺の顔も見たくない人間のがもう多いんじゃない?

0081名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/22(土) 01:00:59.86 ID:6erQQgNJp
>>79
トランプvsマクマホンなんて超グダグダだったけどな

0082名無し名人 (ワッチョイ 8af2-HDOw)2017/04/22(土) 01:02:53.84 ID:MVFKGk6e0
>>80
三浦の顔の方が見たくない人多いだろうな
ファン商売なら騒動の主役になった時点で引退だよ

0083名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/22(土) 01:04:22.54 ID:6erQQgNJp
羽生世代は将棋を軟弱化しすぎた
本来は将棋なんて真剣師、盤外上等のギスギスした世界
COMには真似できないからな
いいぞもっとやれ

0084名無し名人 (ワッチョイ a392-0iG2)2017/04/22(土) 01:06:21.55 ID:sOUGdq5s0
DQNでも最も将棋に精通していて強い人間が集まる団体だった頃は良かったが将棋ソフトの発展で強さではアピールできなくなるからこれまでの通りにはいかないだろうとは思う

0085名無し名人 (ワッチョイ 7be6-5GSV)2017/04/22(土) 01:09:01.01 ID:LizUH5Ry0
強さが全ての時代は終わりだよ
スマホソフトに勝てないんだから

実際歴史ある文化として生き残るのも無理になったし
プロレス団体として生き残りをかけるってのは正しいかもな

0086名無し名人 (ワッチョイ 6372-2FbD)2017/04/22(土) 01:22:00.92 ID:Lx7dFORx0
寅彦はまずバカ息子の教育が最優先だろう

0087名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/22(土) 01:31:50.61 ID:6erQQgNJp
>>85
知らんがな
ああ言えばこういうなや
COMには真似できない盤外の面白さっつってんの

バカじゃねお前らマジでグダグダ
だっさ!

0088名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/22(土) 01:36:30.21 ID:6erQQgNJp
実際問題、三浦なんて知らんのが世間の大半
駒も触らんならいいから、ここで顔売れよ

0089名無し名人 (ワッチョイ 7be6-5GSV)2017/04/22(土) 01:43:17.63 ID:LizUH5Ry0
>>87
そりゃ真似出来ないだろうなw

しかしわざわざ賛同してやってんのに何切れてんだか
これだから短気なクソジジイは始末に負えないんだわ

0090名無し名人 (ワッチョイ 0679-5GSV)2017/04/22(土) 02:48:52.70 ID:6UFB7MGo0
スレタイからこっそり渡辺の名前を消しててワロタ

0091名無し名人 (ワッチョイ 8af2-HDOw)2017/04/22(土) 02:49:52.21 ID:+29HAr/k0
まあ渡辺関係ないからな

0092名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/22(土) 03:07:11.70 ID:y/7gjYio0
無駄スレを立ててるのか「渡辺明の名前が都合の悪い人」だとすぐに分かる。

2ちゃんのせいで、大山慈朗弁護士の仕事の依頼が減ったりしてないのかな。
神奈川弁護士会から「懲戒処分」を受けてるのが知られたけど、大丈夫なのかな。

0093名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/22(土) 04:49:34.72 ID:9JHR9itxd
スレ消化が早いから、次スレ立てる時に、
スレタイにしっかりと「渡辺明」の名前を入れればいいさ。

それよりテンプレの時系列まとめが中途半端だから続きを作ろうよ。

0094名無し名人 (ワッチョイ cf72-ADYI)2017/04/22(土) 05:39:28.34 ID:rtNshZhb0
NG

スフッ Sdaa-uapV

0095名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 06:27:26.55 ID:eEGNqovP0
スレタイに渡辺明は必須!

0096名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 06:44:29.60 ID:eEGNqovP0
大事件を犯した渡辺明!
何時まで野放しにしておくのか!?

0097名無し名人 (ワッチョイ bba3-Lh4d)2017/04/22(土) 06:48:05.02 ID:pM1aIQ570
えせ竜王の渡辺は今なにしてんの?
ブログに今までの経緯を書くんじゃなかったの?

0098名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 06:48:29.83 ID:eEGNqovP0
三浦九段や連盟に多大な迷惑と損害を与えた渡辺明を
処罰出来ないのは何故か!?

0099名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/22(土) 06:54:19.65 ID:YHPmq0u/0
>>88
それを言い出したら渡辺なんて世間は知らねーぞ
羽生以外知っている奴はほとんどいねーんだからたいしてかわんねーよ

連盟が渡辺を今回の事件で前面に出さないのも出せば一気に世間様は渡辺を疑いだすからだよ
マスゴミは観戦記者が渡辺とズブズブの関係だから、一部利害関係のない媒体が頑張ってるだけ

三浦九段をとるか渡辺をとるかではなく、三浦九段と棋士を守るか渡辺と心中するかだという認識が棋界に足りないだけ

0100名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/22(土) 06:59:11.30 ID:YHPmq0u/0
以前は三浦九段は将棋の普及に貢献していない
渡辺は将棋の普及にとても貢献している

とか、言ってる奴が多かったが、今一人もいなくなったよなw
三浦九段とヤマダ電機の関係や普段から行っている普及活動に対して、
渡辺は将棋村の中での権力争いとタイトル保持者としてやらないといけない仕事をしてるだけで、
何ら三浦九段のように普及活動といえるものをしていないからな

何より、今、棋界の未曽有の危機なのに、表に顔を出さず逃げ回っているのが真相を物語っているわな

0101名無し名人 (ワッチョイ 1ea3-8tvq)2017/04/22(土) 07:34:31.82 ID:S4pY5gwF0
ハゲが引退するか死ぬまで責め続ける

0102名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/22(土) 07:45:24.72 ID:7Ias0xtu0
渡辺は今はおもてにだせないでしょう。

0103名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/22(土) 07:50:56.08 ID:pD2LgIMm0
渡辺明は掟を破った。早く償え。今なら手抜きの棋戦ばかりだから、償いやすいだろう。

0104名無し名人 (ワッチョイ bff3-kE7Q)2017/04/22(土) 07:57:46.46 ID:ozslaVbW0
>>100
永世2冠に何言ってんの?
ヤマダ電機と竜王戦・棋王戦 どっちが大事だと思ってんだよ
三浦信者は真面目に頭おかしいわ
人間将棋でも応援してろよカス

0105名無し名人 (ワッチョイ 7be6-5GSV)2017/04/22(土) 08:15:00.11 ID:LizUH5Ry0
>>104
泥を塗る分性質が悪い
両タイトル共ハゲのせいで権威は失墜してしまった

0106名無し名人 (ワッチョイ 0a72-Dg3E)2017/04/22(土) 08:18:45.79 ID:X7a9kDUo0
この状況で禿はよく将棋を指してられるなぁ〜!

0107名無し名人 (ワッチョイ 061d-JtJm)2017/04/22(土) 08:30:36.79 ID:KJj49+Aj0
三浦の竜王戦の損害の補填はしたのか?

0108名無し名人 (ガラプー KKdb-IL50)2017/04/22(土) 08:57:47.41 ID:4mfS3ZgQK
>>44
みうみうの表情がいいね

0109名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 09:00:00.35 ID:eEGNqovP0
渡辺明
何時になったら説明するのか!

0110名無し名人 (ワッチョイ bba3-Lh4d)2017/04/22(土) 09:00:54.98 ID:pM1aIQ570
>>106
それだけ頭がぶっ飛んでるから将棋は強いし20代でハゲるんだろw
サイコパス的な要素があるかもしれないね、じゃなけりゃこんな事件を引き起こさないし
引き起こした後でもしゃーしゃーとしてられないよ、一般人なら良心の呵責に耐えられん。

0111名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 09:04:23.11 ID:eEGNqovP0
大変な事をやらかした渡辺明!
平気な顔してブログし指している!
腹が立つ!

0112名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 09:06:45.86 ID:eEGNqovP0
渡辺明!
黙秘して逃れるつもりか!?

0113名無し名人 (スプッッ Sd4a-EGrg)2017/04/22(土) 09:16:02.60 ID:rP6aoD3Bd
本当の害悪はSNSで棋士を中傷している社会のゴミなのは確か

0114名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/22(土) 09:17:17.68 ID:FqeRutaZa
揃いも揃ってアホばっかりだからしゃあない
嫌なら公益法人返して税金払え

0115名無し名人 (ワッチョイ a392-0iG2)2017/04/22(土) 09:41:48.87 ID:sOUGdq5s0
>>104
これだから将棋脳は困ります
理事共々竜王戦に泥を塗った罪は重い
棋王戦もとんだとばっちり

0116名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 10:09:27.77 ID:bk4R9sz80
>>112
もうお前はいいよ、、、

0117名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/22(土) 10:11:06.81 ID:y/7gjYio0
>>98
渡辺明だけでは済まないんだろうね。
島、久保、千田だけじゃなく、「八百長」と「無気力将棋」の区別が難しいのかも。
八百長に加担した記者も、小暮克洋だけでは済まないのかも知れない。
フリーじゃなきゃ、新聞社との話になるから。
連盟が新聞社の人事に口を出す形になってしまう。

0118名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 10:13:09.10 ID:bk4R9sz80
グダグダ意味不明の書き込みばっかしてんじゃねーぞお前ら

0119名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 10:16:27.60 ID:bk4R9sz80
将棋指しの本分は勝つこと!
逆風の中で連続防衛を果たした竜王は棋士の鑑!
駒も触れなくなったどっかの棋士は爪の垢でも煎じて飲め!

0120名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/22(土) 10:18:44.74 ID:7Ias0xtu0
棋士としてはともかく三浦の方がまともな人間だろ。

0121名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 10:20:24.58 ID:bk4R9sz80
>>106
>この状況で禿はよく将棋を指してられるなぁ〜!
何言ってるのかな
自分に恥じる事がない人間はただまっすぐ進む事ができるという事
訴えられたくらいで狼狽して駒も触れないなどと言ってる棋士とは違います

0122名無し名人 (ワッチョイ bff3-kE7Q)2017/04/22(土) 10:20:50.16 ID:ozslaVbW0
>>108
うん、本当に三浦が犯罪者顔で笑うわ

0123名無し名人 (ワッチョイ a392-0iG2)2017/04/22(土) 10:24:10.11 ID:sOUGdq5s0
職業将棋指しの本分はファンに熱戦を楽しんでもらう事と将棋に触れて喜びを見出してもらう事でしょうかね
賞金稼ぎの本分なら大金のかかった大会で勝って金と名誉を手にする事ではないでしょうか
そう、渡辺明は西部の賞金稼ぎガンマンよろしくどんな手を使ってもライバルを倒し金を得る事なのです
そう、どんな手を使ってもね

0124名無し名人 (ワッチョイ 0a72-Dg3E)2017/04/22(土) 10:27:29.30 ID:X7a9kDUo0
ぁの〜将棋ファンは既にプロ将棋から去ってるんですけど〜!

0125名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/22(土) 10:28:11.40 ID:YHPmq0u/0
>>121
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)規定強化後一時は5割台前半( 15 勝 13 敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016: 15 戦 10 勝 5 敗 (0.667)←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015:46 戦 27 勝 19 敗 (0.587)←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014:40 戦 26 勝 14 敗 (0.650)←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013:53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013:28 戦 13 勝 15 敗 (0.464)←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012:61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011:51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010:58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009:50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008:48 戦 27 勝 21 敗 (0.563)←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007:53 戦 31 勝 22 敗 (0.585)←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006:40 戦 27 勝 13 敗 (0.675)←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005:55 戦 41 勝 14 敗 (0.745)←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004:58 戦 42 勝 16 敗 (0.724)←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003:52 戦 39 勝 13 敗 (0.750)
2002:46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001:40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000:38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士

0126名無し名人 (ワッチョイ 4a3c-HDOw)2017/04/22(土) 10:33:04.69 ID:2Oafa4fb0
ID:ozslaVbW の様なバカに生まれなくて良かったww

0127名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/22(土) 10:35:10.85 ID:YHPmq0u/0
>>104
渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな

本当、渡辺恥ずかしいだろうなw
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて

一方で、一致率が四〇%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺??
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたw
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたw
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたw
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたw

そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率0%で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった

0128名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 10:35:48.56 ID:bk4R9sz80
最初からわかり切った話だが真実は将棋でしか示せない
離席規制で勝てないような棋士の潔白主張は通らない

三浦の擁護はそんな棋士の覚悟すら忘れ去った引退棋士やら部外者だけ
害悪でしかない

A級のトップ棋士はみな将棋で三浦を確かめる覚悟で来る

0129名無し名人 (アウアウイー Sa63-MAHZ)2017/04/22(土) 10:36:40.70 ID:8NNDWf/Ka
復帰後初勝利から久々に来た
なんか動きあった?

大山のような強い棋士も盤外戦をつかうてことは、棋士の強さは体力精神面に大きく影響されるてこと

0131名無し名人 (ワッチョイ bb75-tjmu)2017/04/22(土) 10:53:42.20 ID:xsA0DOcG0
>>129
ないねえ。理事選挙間近ゆえPDF応援隊の背後射撃があるかもね

0132名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/22(土) 10:58:33.44 ID:y/7gjYio0
>>119
勝っても八百長では値打ちはないよ。
「誰なら指す、誰なら指さない」なんていうワガママは通らない。
奨励会でも、それをやって四段になったのかな。

0133名無し名人 (オッペケ Sr23-+atG)2017/04/22(土) 10:59:37.95 ID:eJhbQmImr
>>131
桐谷が一般人相手に反西村・反三浦活動を展開してるっぽいけどなんかあるのかな?
西村と関係のありそうな棋士は理事選出てないと思うんだけど

0134名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/22(土) 11:02:14.27 ID:KuByMpXJ0
名人戦は朝から終局まで二日間一度も追い出されなかったけど
天童人間将棋は幼稚園児がお遊戯したり、偉い人の挨拶の段階からガンガン追い出されている

0135名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/22(土) 11:04:15.74 ID:KuByMpXJ0
>>133
桐谷さんの知り合いとかいう人がブログで書いてることが
なぜか桐谷さんの意見ってことになって流布されてるのは見かけたけど

0136名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 11:06:32.67 ID:bk4R9sz80
>>132
竜王が対局相手選ぶのに何が問題あるの?
離席にイラついたってだけで十分な理由だわ

0137名無し名人 (ワッチョイ a392-0iG2)2017/04/22(土) 11:15:19.96 ID:sOUGdq5s0
名人戦はアベマとニコ生の両方でやってたから視聴者も分散してたのではないの

0138名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/22(土) 11:21:17.45 ID:y/7gjYio0
>>136
じゃ、今年の竜王戦の挑戦者はもう決まってるんだね。
久保が挑戦するように、八百長の手配は終わったの?

0139名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 11:26:14.63 ID:bk4R9sz80
竜王が気に入るような対局態度に改めろ!

0140名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 11:31:59.75 ID:bk4R9sz80
三浦は甘ったれ!

0141名無し名人 (スプッッ Sd4a-EGrg)2017/04/22(土) 11:43:16.32 ID:rP6aoD3Bd
天童の人間将棋に怪しげなオタクいるのだろ

0142名無し名人 (アウアウカー Saeb-k6i/)2017/04/22(土) 12:13:36.06 ID:PegzzjwMa
>>135
ああそうなのか
吹聴している馬鹿を見たら笑うことにする

0143名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/22(土) 12:18:59.49 ID:YHPmq0u/0
>>128
>>125位見ろ

0144名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/22(土) 12:21:19.38 ID:YHPmq0u/0
羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
(第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降)

2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○|

|←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能

2013年竜王戦(ソフト禁止令直後)
|●●〇●●森内(七番勝負) 竜王陥落

2014年竜王戦
●屋敷(1組1回戦)●藤井(1組5位決定戦) 2組へ陥落

2015年竜王戦
〇畠山鎮(2組2回戦)〇木村(2組準決勝)●稲葉(2組決勝) 2組2位で本戦へ
〇真田(本戦1回戦)〇阿久津(本戦2回戦)〇稲葉(本戦準決勝)〇●〇永瀬(挑決)
●〇〇〇〇糸谷(七番勝負) 竜王奪取

最近一年で三浦に3連敗●(JT杯:早指し)●●(順位戦A級:疑惑とされた対局の一つ:後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)

三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に

2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山(七番勝負)

渡辺:竜王戦詰み逃し率0%(詰将棋は苦手:本人談)

0145名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 12:35:42.90 ID:bk4R9sz80
>>143
なぜにお前の屑コピペに俺が目を通さなきゃならんの?

0146名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 12:37:32.53 ID:bk4R9sz80
ちなみにコピペは自動あぼーんなので普通に見えませんわ
すまんな

0147名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/22(土) 12:41:18.48 ID:FqeRutaZa
わろた


490 名前:名無し名人 (ワッチョイ 0a1d-VRIe ]) :2017/04/22(土) 07:39:14.28 ID:afVGGhx20
このスレで話題にならないけど、wikipediaで工作編集頑張ってるやわらかとうふってやつがヤバイ
必死に渡辺明の名前消したり三浦の連敗情報や離席回数追加したりしてる
pdfさんの対局が無い日とwikipedia更新日の一致率もヤバイ

0148名無し名人 (アウアウイー Sa63-MAHZ)2017/04/22(土) 12:43:53.83 ID:8NNDWf/Ka
>>131
ありがとう
万が一抽選で渡辺と三浦が当たるようなことになったらどうなるんだろう
というかトーナメントで両者勝ち続けたら必ず当たるんだよな
ある意味震えるわ

0149名無し名人 (スププ Sdaa-d/L+)2017/04/22(土) 12:49:25.25 ID:nBlWq2KOd
田中誠さんは三浦の名誉回復がされるのはタイトルや棋戦を優勝した時といってるじゃん

これが棋界の共通認識

0150名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/22(土) 12:52:31.04 ID:GCMXEj6Ea
まともに取材せずに、一方の言い分だけで記事書く捏造将棋記者使うのは新聞社にとって良いんですかねぇ


新聞社は捏造まみれですっていう自虐かな?

んなことばっかりしてると信頼されなくなるよ

0151名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/22(土) 12:54:16.98 ID:GCMXEj6Ea
>>149
そのアホな発想がこういう自体になってるのがわからんのかな?

そいつは奨励会あがりか?
だとしたら将棋やるとアホになるという証左だよ

0152名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/22(土) 13:04:09.21 ID:7Ias0xtu0
>>151
まあ世間の常識とは乖離してますね。

0153名無し名人 (ワッチョイ a392-0iG2)2017/04/22(土) 13:04:17.72 ID:sOUGdq5s0
>>149
それはつまり将棋ばかりやってるとまともな見識も判断も育たないアホになるという事ですかね

田中誠…どこかで聞いた名前ですね

0154名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/22(土) 13:19:14.89 ID:YHPmq0u/0
ID:bk4R9sz80というバカには見えないとはよい仕様だwまさに裸の王様wどこぞのエセ様と同じw

0155名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/22(土) 13:23:23.88 ID:KuByMpXJ0
タナトラは身内背中撃たれてるなぁ

連盟がリニューアルするならタナトラは理事に必要だと思うんだよなぁ
引退棋士たちの言い分を消化できる人材として…
完全リニューアルするとタダの内紛に発展しそう

0156名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 13:32:35.29 ID:bk4R9sz80
何が世間の常識だよ
三浦は渡辺が恐れる棋士だって言ってたのはお前らだぞ
もちろんタイトルくらい朝飯前に沢山取ってるよな
え?一期なの?

0157名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 13:37:46.68 ID:bk4R9sz80
タイトル一期風情なら
永世二冠様をイラつかせないように対局態度に細心の気を使うのが当然だわな

0158名無し名人 (ワッチョイ ab31-NRx1)2017/04/22(土) 14:09:34.45 ID:3f6e59vC0
タイトル戦前にケチつけたの誰だよ、なあ?

0159名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/22(土) 14:15:31.38 ID:6erQQgNJp
>>158
知るかい
脇が甘いから足元すくわれただけ
全ては己の責任と反省しろや

0160名無し名人 (ガラプー KK16-DQQy)2017/04/22(土) 14:20:11.03 ID:Be4pur1rK
田中誠www

0161名無し名人 (ワッチョイ 87b1-Pv6Q)2017/04/22(土) 14:30:02.79 ID:FyhFy/Ir0
もう子供に将棋教えることはやめます。
将棋見ることもしません。

0162名無し名人 (スッップ Sdaa-AsU/)2017/04/22(土) 14:31:35.24 ID:agJs14+Id
三浦九段が提訴又は刑事告訴しないと、何も変わらないね。
彼等には「反省」の二文字は無いね。

0163名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 14:32:51.52 ID:bk4R9sz80
>>161
ついでに竜王へのアンチ工作もやめような

0164名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/22(土) 14:58:15.21 ID:7Ias0xtu0
竜王のお陰で将棋界は目茶目茶なんですが。

0165名無し名人 (ワッチョイ 1f70-HDOw)2017/04/22(土) 15:04:11.86 ID:WrjwoU2G0
三浦のおかげだと思うが

0166名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/22(土) 15:14:10.45 ID:bk4R9sz80
>>164
アンチの期待を受けた三浦と渡辺の因縁で将棋界はむしろ盛り上がってきている
竜王予選はあっけない敗退に終わったがサバイバルを賭けたA級10戦が残ってるからな
ある意味このロードは棋士人生のハイライトレベルで注目される
三浦に踏み止まれるかな?

0167名無し名人 (ワッチョイ cf72-X1R2)2017/04/22(土) 15:19:05.29 ID:lboeaFzS0
すでにプロレスとしての盛り上がり

0168名無し名人 (ワッチョイ 06c8-/yuN)2017/04/22(土) 15:32:07.38 ID:42ayIktO0
たなまこなんでまた自分から火種撒いてんの?バカなの?

0169名無し名人 (ワッチョイ 8aa8-MAHZ)2017/04/22(土) 16:06:32.42 ID:xGeaY6R40
田中誠のツイート初めてみたけどRTが
・田端信太郎
・はあちゅう
・百田尚樹
・オレ的ゲーム速報
で読み進めることができない

0170名無し名人 (ワッチョイ bb0e-HDOw)2017/04/22(土) 16:14:25.46 ID:7pKKU+jE0
棋理の追求はソフトがやる。棋力がソフトに遠く及ばない自称プロ将棋屋は
場外乱闘の興行が新たなビジネスモデル。
そんな中で悪役を買って出たハゲはよく心得ている

0171名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/22(土) 16:16:04.37 ID:y/7gjYio0
>>170
八百長はダメだよ。

0172名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 16:22:13.03 ID:eEGNqovP0
渡辺明
この事件の原因を作った罪の意識が全く見られない!
だかや平然として指し、ブログ出来るのだろう!

0173名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 16:28:44.18 ID:eEGNqovP0
このスレタイから渡辺明のを抜かすと
気が抜けたビールみたい!
入れなければ本質から外れる!
⭐444から必ず入れましょう!

0174名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/22(土) 16:51:51.78 ID:KuByMpXJ0
田中誠は最初から三浦はやってないと言い続けてはいるが
対局拒否したから出場停止、三浦が悪い、という主張だったね

0175名無し名人 (ワッチョイ 0a72-Dg3E)2017/04/22(土) 16:53:54.62 ID:X7a9kDUo0
もはや、禿は棋界のフリーザみたいな存在だな!

0176名無し名人 (ワッチョイ ab94-bHCa)2017/04/22(土) 16:57:52.43 ID:Rt5x69qa0
>>104
三浦信者は反日思考の在チョンどもがメイン層だから
まともに相手にすんな
カスばっかだから

0177名無し名人 (スプッッ Sd4a-EGrg)2017/04/22(土) 17:02:13.73 ID:rP6aoD3Bd
>>174
田中誠のツイッターに群がってるアカウントたちの臭いことこの上なし

0178名無し名人 (アウアウカー Saeb-k6i/)2017/04/22(土) 17:17:36.84 ID:8ervK90ja
>>147
ワロタ

0179名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 17:31:20.28 ID:eEGNqovP0
渡辺明の処分は
新理事会が開かれてそれからだから
1,2,か月かかるかな?

0180名無し名人 (スッップ Sdaa-AsU/)2017/04/22(土) 17:38:29.85 ID:agJs14+Id
渡辺明への処分は「厳重注意」で終わる気がするよ。
将棋連盟の殆んどの棋士にとっては、渡辺明事件は別世界の出来事だからね。
それよりも目先の対局に勝つ事が大事だよ。

0181名無し名人 (スッップ Sdaa-AsU/)2017/04/22(土) 17:38:53.08 ID:agJs14+Id
渡辺明への処分は「厳重注意」で終わる気がするよ。
将棋連盟の殆んどの棋士にとっては、渡辺明事件は別世界の出来事だからね。
それよりも目先の対局に勝つ事が大事だよ。

0182名無し名人 (ワッチョイ bff3-kE7Q)2017/04/22(土) 17:40:33.32 ID:ozslaVbW0
終わる希ガスとかじゃなくて
もう終わってる話だろ渡辺に罪は無いのは結論が出てる

0183名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/22(土) 17:43:48.86 ID:7Ias0xtu0
名誉棄損並びに威力及び偽計業務妨害はどうなりましたか。

0184名無し名人 (ワッチョイ bff3-kE7Q)2017/04/22(土) 17:45:36.40 ID:ozslaVbW0
>>183
誰も刑事告発してない犯罪が起きてるかの様にいうのは犯罪ですよ
つまり渡辺竜王を誹謗中傷してる人は犯罪者ですね

0185名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/22(土) 17:45:53.83 ID:pD2LgIMm0
渡辺明の掟破りは結論が出てる。早く償え。

0186名無し名人 (ワッチョイ bff3-kE7Q)2017/04/22(土) 17:47:08.72 ID:ozslaVbW0
渡辺永世二冠は立派な方ですよ
いい加減このスレ辞めた方が良いです

0187名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 17:58:11.17 ID:eEGNqovP0
不正の事実が無いのに告発して三浦九段と連盟に多大な迷惑と損害を
値ておきながら罪が無いとは!
認知障害者の言う事!

0188名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 18:00:24.58 ID:eEGNqovP0
このスレタイ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件!
とすべき!
あるいは渡辺明による三浦九段冤罪事件!の方が適当かも!?

0189名無し名人 (ワッチョイ bff3-kE7Q)2017/04/22(土) 18:01:04.53 ID:ozslaVbW0
不正の事実が無いかどうかは結果でしょ
当時は三浦の言動の所為で多くの棋士が三浦がやってたと信じていたんだから
渡辺棋王に非は無いですよ
>>187
>値て

0190名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 18:01:56.66 ID:eEGNqovP0
三浦九段とは戦いたく無いとはタイトルをかけて
処分させた罪は除名が適当!

0191名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/22(土) 18:03:53.46 ID:7Ias0xtu0
>>184
刑事はともかく民事もありますが。

0192名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 18:06:44.48 ID:eEGNqovP0
信じたからやったんだろう!
しかしそれが冤罪を生んでいる事実を認識したから
渡辺明は一応ブログや公の場で謝罪したのだろう!

0193名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 18:10:29.85 ID:eEGNqovP0
渡辺明に罪が無いなら何故謝罪や
損害賠償に協力するのだ!

0194名無し名人 (ワッチョイ bb0e-HDOw)2017/04/22(土) 18:10:48.78 ID:7pKKU+jE0
サイコパス永世PDFハゲは、自分がカンニングをしながら
証拠もないのに三浦をカンニング犯人に仕立て上げ、文春に売り飛ばし
理事を脅迫して、三浦との対局を拒否して
竜王のタイトルにしがみついた

0195名無し名人 (ワッチョイ 0ab5-L7WD)2017/04/22(土) 18:12:05.71 ID:UdrivNz80
カンニングと冤罪でっち上げの永世様

0196名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 18:14:10.33 ID:eEGNqovP0
あの程度の謝罪や
損害賠償に協力する程度では到底済まされない!
三浦九段への直接謝罪!
不当に手に入れたタイトルの返上!
慰謝料を含めた損害賠償!
その上で除名が妥当!

0197名無し名人 (ワッチョイ 06c8-HDOw)2017/04/22(土) 18:18:41.20 ID:2yb+Kzek0
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/d0e5e49e373e939150413d3110e5dfe1?fm=rss
ニコ生で藤井九段が〜
ってニコ生見れるのか。批判コメだらけじゃないのか?

0198名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 18:20:30.33 ID:eEGNqovP0
>>184
君は渡辺明を擁護しているつもりでしょうが
事の事態を正しく理解せず書いている事が渡辺明の
足を引っ張っている事に気を付け!

0199名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 18:23:12.60 ID:eEGNqovP0
>>194
すっかり言い当てている。

0200名無し名人 (オッペケ Sr23-Dg3E)2017/04/22(土) 18:23:24.74 ID:5JlWNPqbr

0201名無し名人 (ワッチョイ abf3-xXvB)2017/04/22(土) 18:24:58.35 ID:jwH3ylzP0
三浦が白とすると、奇妙な行動だらけだが、
黒とすると、全てが理解できる行動

0202名無し名人 (ワッチョイ 8a00-Xafy)2017/04/22(土) 18:31:36.40 ID:srHs3c+/0
とりあえず三浦疑った人間が、捏造してるんだよね

告発の根拠となった三浦の離席時間から嘘

この辺りについて合理的な説明ができない時点で三浦疑った人間が悪意持って三浦陥れた事件にしかならんのよ

0203名無し名人 (ワッチョイ bff3-kE7Q)2017/04/22(土) 18:33:42.40 ID:ozslaVbW0
>>198
渡辺明二冠を擁護というかそもそも誹られる謂れは無いって言ってんですよ
渡辺二冠が何か一つでも悪いことしたんですかね、将棋界を守ったのに
竜王戦無くなって困るの全員なんだからファン含めて

0204名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/22(土) 18:53:45.40 ID:7Ias0xtu0
竜王戦がなくなっても私は困らないが、今期竜王戦で渡辺が防衛
したらどうするんですか。

0205名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 18:56:15.68 ID:eEGNqovP0
>>203
>何か一つでも悪い事をしたんですかね、将棋界をまもつたのに

連盟を脅して無理やり三浦九段を出場停止にさせ冤罪事件を起こして置いて
その結果理事5人が辞める羽目になり!
将棋界をメッチャクツチヤにした!

君は俺にこう言わせたくてレスしているんだろう!
期待に応えたぞ!

0206名無し名人 (アウアウウー Sacf-zlUj)2017/04/22(土) 19:08:16.83 ID:+lguIpLwa
渡辺が棋界を守ったというのは

渡辺はこの不祥事を通して、もはや普通の方法では改善できないほどに腐敗した連盟の現状を世間に訴えた
三浦は必要な犠牲だった

という過激派思想か

0207名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 19:20:14.67 ID:eEGNqovP0
>>184
>>183
>誰も刑事告発してない犯罪が起きてるかの様にいうのは犯罪ですよ
>つまり渡辺竜王を誹謗中傷してる人は犯罪者ですね
渡辺明を誹謗中傷している人は刑事告発されていないのに犯罪者扱いは
己を犯罪者と言っているんだぞ!
馬鹿か!

0208名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/22(土) 19:31:46.75 ID:y/7gjYio0
渡辺明「私には在日特権がある(キリッ」

0209名無し名人 (ワッチョイ 1f70-HDOw)2017/04/22(土) 20:24:59.55 ID:WrjwoU2G0
>>202
> この辺りについて合理的な説明ができない

将棋連盟になんの関係もない奴に説明する義務も動機もないってことだろ
文句言ってる奴の中で直接関係者に会って話したやついるか?いないだろ?
ネットで吼えてないで話を聴きに行けよ
納得するからw

0210名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 20:27:21.86 ID:eEGNqovP0
>>202
俺もそう思う。

0211名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/22(土) 20:30:16.52 ID:KuByMpXJ0
<将棋>藤井四段、圧倒的な棋士になれ…作家の大崎善生さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170422-00000054-mai-soci

0212名無し名人 (ワッチョイ 0e70-HDOw)2017/04/22(土) 20:31:32.41 ID:ffYnS9Z70
仙台じゃ漢字もまともに教えないのかw

0213名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-Ag6y)2017/04/22(土) 20:31:49.13 ID:D9OHNBKA0
ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫!
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ〜んなにたくさんいます!
会話もサインもありません!記者が独り言を言うだけです!
廊下・控室・トイレは要注意!

「読売西條」(竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意)
「文春中村」(渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露)
「NHK後藤元気」(ブログ上で三浦批判を展開)
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」(twitter上で三浦批判を展開)
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」(サンスポ紙上で三浦批判を展開)
「朝日剣小暮」(渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣)
「マイナビ大川」(海外旅行に同行するほど渡辺と懇意)
「松本mtmt」(ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意)
「田中誠」(twitterで三浦批判を展開 )

0214名無し名人 (ワッチョイ 6b92-5GSV)2017/04/22(土) 20:40:16.12 ID:sqWUX2hG0
はじめから何の証拠もないし、負けた腹いせに陥れただけの事だったんだろうな。

0215名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/22(土) 20:55:37.51 ID:7Ias0xtu0
>>214
証拠のほとんどは捏造。

0216名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 20:56:58.93 ID:eEGNqovP0
酷い男だ!

0217名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/22(土) 21:00:11.04 ID:eEGNqovP0
除名以外納得できない!

0218名無し名人 (ワッチョイ cf28-AsU/)2017/04/22(土) 21:11:52.54 ID:zNzampNW0
理事会による除名決議は出来ても、棋士総会で否決されると思います。
棋士総会で3分の2以上の同意が必要だからね。
関西は谷川会長(当時)の責任問題にしたくないみたいだからね。

0219名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-Xnwf)2017/04/22(土) 21:48:58.40 ID:nfQLr2Hyp
>>218
そもそも谷川に責任はなく、
全てはそいつのせいだ
というストーリーができれば話は違ってくる

0220名無し名人 (ワイマゲー MMcf-O2LY)2017/04/22(土) 22:09:58.93 ID:7niZRVKBM
ほー、理事会による除名決議なんて、あり得るのかね
理事選の情報なんてまるで知らないからわからんけどな
まあ、そこまでいったら風化戦略大失敗で、ナベ側の勝手読み崩壊という事例がまた増えるな

0221名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/22(土) 22:27:41.00 ID:Qyo/E/Nba
将棋盛り上げようとしてる人間、全てが滑ってるんだよな

そらそうだよ、あんな不祥事の後、何一つ動かないんだから誰も笑ってくれないよ

0222名無し名人 (ワッチョイ 2f3b-DniR)2017/04/22(土) 22:38:21.03 ID:DHAAkPrp0
渡辺がバカやってくれたおかげでファンみんな遠巻き状態。
渡辺を吊し上げて駆除するしか将棋界が復活することはないでしょう。

0223名無し名人 (ワッチョイ cfa8-ZJYq)2017/04/22(土) 22:39:17.12 ID:fNhYXp1g0
捏造告発が反則みたいなもんだけど
PDFがまた悪手だよな

あれを本気でやってるんだとしたら
バカにして笑うこともできないレベル
真顔で憐れむしかない 三浦さんも変なのに絡まれちゃったよなー

0224名無し名人 (ワッチョイ bb2f-XsL7)2017/04/22(土) 22:44:56.91 ID:wJjKBhJO0
しかし三浦問題なんてもうやることないんだから仕方ないだろ
俺が会長なら
「三浦の処分に関しては前の執行部が勝手にやったこと。申し訳ないがこちらでできることは何もないし、賠償に連盟の金を使うわけにはいかない。三浦は個人的に前の執行部と賠償に関して交渉してほしい」
ってアナウンスして事件を収束させるけどな

0225名無し名人 (ワッチョイ bb61-JtJm)2017/04/22(土) 22:49:33.03 ID:l/Eun9X10
理事会で除名決議で、理事会としては厳しい態度取るつもりですよと表明し、
棋士総会で否決されるの見越すってストーリーありうる。
そこで理事解任決議みたく棋士総会で除名可決になれば大爆笑だが。

0226名無し名人 (ワッチョイ 6b92-5GSV)2017/04/22(土) 23:05:03.83 ID:sqWUX2hG0
224みたいな馬鹿が会長だと組織は滅びていくね

0227名無し名人 (ワッチョイ 8a72-HDOw)2017/04/22(土) 23:24:57.81 ID:3phXRfew0
除名はほとんど有り得ないね
渡辺の調査依頼は連盟とトップ棋士らが承認したものだし、
そもそも処分は三浦の不出場届を出す出さないが原因だから、渡辺とのつながりが遠くなってる

0228名無し名人 (ワッチョイ c64c-MAHZ)2017/04/22(土) 23:45:41.12 ID:Xb5/Rnc30
>>224
それはない。
なんで被害者の三浦が賠償金を払わなければならないの。
馬鹿なの。

0229名無し名人 (ワッチョイ 2f3b-DniR)2017/04/22(土) 23:54:48.05 ID:DHAAkPrp0
連盟が渡辺をかばうほどファンは連盟を見限る。
もはや打つ手なしだな。あ、指す手なしかw

0230名無し名人 (ワッチョイ 0615-HDOw)2017/04/22(土) 23:55:11.19 ID:92qWjEy+0
>>228
そうは書いていないと思うが。

まあなあなあで収束させても別に構わんが
プロ将棋に関しては完全に冷めた目で見ることになるとは思う。

0231名無し名人 (ワッチョイ bb2f-XsL7)2017/04/22(土) 23:57:44.59 ID:wJjKBhJO0
>>228
お前どんだけバカなの?

0232名無し名人 (ワッチョイ 0a72-Dg3E)2017/04/23(日) 00:01:24.66 ID:tuJD67/Y0

0233名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/23(日) 00:26:19.13 ID:WVrXLcBY0
俺が会長ならって渡辺降臨してんのかよwwwwww

マジレスすると渡辺は理事すらもはや無理だと思うわ
軽挙妄動を体現しちまったからな

0234名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/23(日) 00:55:18.63 ID:WVrXLcBY0
田中誠はここや池沼アンチスレ書き込んでそうだな
論調に見覚えがある
疑惑の時点でも三浦黒みたいなこと言ってなかったか?消したか?
そういえば自分の教室で三浦の棋譜は金輪際並べないことにしたとか言ってるやついたよな
誰か凸してみてくれよ

0235名無し名人 (ワッチョイ 06c8-Dxfd)2017/04/23(日) 01:01:44.72 ID:hnTXq1dS0
>>227
実際に除名になるかと言われたら難しいけど、言ってることは間違ってるよ
調査(監視)は渡辺の依頼かは不明で、トップ棋士が承認したわけでもない
また本冤罪事件を裁く上で、トップ棋士の判断は一切関係ない
調査依頼自体は差別や政治力の顕在化という面での非難こそあれ、法的には問題ないのでそもそも問題視されていない
そこだけ引っ張り出して渡辺問題なしとするのは疑問
渡辺の問題は名誉毀損と三浦排除工作で、工作については連盟の判断ミスを狙ったという軽度なものから連盟に対する脅迫という重度なものまで判断が難しい所
処分理由が不届けだから渡辺関係ないというのもミスリード
不届けの裏の真実やそれで処分していいかは置いといて、
本冤罪事件は言わば別件逮捕であり、実質竜王戦からの排除を前提として処分を決定している

0236名無し名人 (ワッチョイ 2f3b-DniR)2017/04/23(日) 01:04:18.67 ID:WDHTY0w40
もはや渡辺自身が瘴気を発する邪悪な存在でしかない。
連盟は渡辺爆弾を抱えたまま敢え無い最期を遂げるのか。

0237名無し名人 (ワッチョイ bb2f-XsL7)2017/04/23(日) 01:05:06.01 ID:N9Q8caXP0
谷川が会長だったんだから谷川が全責任取れよ
なんでもかんでも渡辺のせいにするな

0238名無し名人 (ワッチョイ bb2f-XsL7)2017/04/23(日) 01:15:38.64 ID:N9Q8caXP0
というか将棋界を支えてるのは将棋ファンじゃなくて新聞社の慈善事業だってことをいい加減わかってくれ

0239名無し名人 (ワッチョイ 2f3b-DniR)2017/04/23(日) 01:22:05.75 ID:WDHTY0w40
>>238
新聞購読数も減っていることだしどのみち連盟は自然消滅か

0240名無し名人 (ワッチョイ 0e70-HDOw)2017/04/23(日) 01:28:56.75 ID:IJc614J50
将棋ファンwって何の発言権もないのに
誤った情報を元に無責任なこと言うよなw

0241名無し名人 (ワッチョイ 271a-xl1x)2017/04/23(日) 01:37:16.27 ID:DeRRFznP0
当事者や関係者もまちがえたけどなw

0242名無し名人 (ワッチョイ bb0e-HDOw)2017/04/23(日) 02:01:58.22 ID:+0ax2ofi0
将棋連盟は将棋ファンを敵と認識してることがわかりました

0243名無し名人 (ワッチョイ cf28-AsU/)2017/04/23(日) 02:03:20.06 ID:AIWzubly0
谷川が責任を取れ。↓
谷川の弁明「実権は青野さんが握っていました。」「責任は青野さんが取るべきです。」
だと思います。

0244渡辺 明 (ワッチョイ 533c-rlcP)2017/04/23(日) 02:04:34.55 ID:EuynQi2K0
嗚呼!将棋界が大変なことになってしまいました。一体私が何をしたというのでしょうか?
でもまあ知ったことじゃないよ。www

0245名無し名人 (ワッチョイ bb0e-HDOw)2017/04/23(日) 02:17:20.69 ID:+0ax2ofi0
>> 244 死ね 

0246名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-C4NQ)2017/04/23(日) 02:37:26.52 ID:IOGr/LeE0
関西は久保をイベントに呼ぶのか
行く気萎えた

0247名無し名人 (ワッチョイ 0e70-HDOw)2017/04/23(日) 03:21:50.02 ID:IJc614J50
お前が行かなくてもイベントにまったく支障はないw

0248名無し名人 (ワッチョイ bb2f-RzuF)2017/04/23(日) 03:52:12.14 ID:aCXbOxX10
ほぼ全員が旧理事解任に投票しなかった関西のイベントなぞ行く必要ないわ

0249名無し名人 (スプッッ Sdaa-t1dj)2017/04/23(日) 04:14:07.73 ID:b6Hv1iLvd
連盟なくなったら貴様ら次は何を叩くんだ?

0250名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/23(日) 04:15:53.67 ID:GtwxC1UR0
連盟の三浦九段処分は渡辺明に脅迫され処分有りきだった!
理由は何だってよかったんだろう!
だからしようも無い後で撤回している
休場届不提出となったんだろう!
何れにしてもそれは渡辺明が三浦九段と戦いたく無いと
タイトルをかけて処分をさせる様に連盟に迫つた事が
発端だから
諸悪の根源は渡辺明にあり!

0251名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/23(日) 04:19:24.50 ID:GtwxC1UR0
>>201
白い物が黒く見える色盲と同様!
君のような輩が冤罪事件を起こすのだ!

0252名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/23(日) 04:24:50.26 ID:GtwxC1UR0
>>214
それじゃあやはり最低な男だね!
除名が適当!

0253名無し名人 (ワッチョイ 0e70-HDOw)2017/04/23(日) 04:29:59.61 ID:IJc614J50
今日はちゃんと場を盛り上げるようなことしてくれよな

0254名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/23(日) 04:48:18.52 ID:GtwxC1UR0
谷川とか青野は責任があったから辞任に解任となった!
責任のあった理事はほとんど辞めたが責任は連盟に残る!
連盟の責任は新理事が負わなければならないが
果たしてちゃんとした責任を果たせるかは疑問!
三浦九段の名誉の完全回復!
十分な損害賠償!
そしてこの騒動きっかけを作った渡辺明の処分!
以上三つの事をどれだけ出来るか!?
将棋ファンならずとも注目している!

0255名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/23(日) 05:45:58.48 ID:pMm3yf9S0
>>254
少なくとも名人戦よりは注目されている。

0256名無し名人 (ワイマゲー MMcf-O2LY)2017/04/23(日) 05:53:40.67 ID:lLVjjCkfM
なんか、ナベの工作員側が変に元気ない気がするな
どないなっとるのやろ、払うバイト代がなくなったか

0257名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/23(日) 06:03:36.88 ID:GtwxC1UR0
工作員!
勉強不足だから擁護の仕方がなっていない!
返って渡辺明を叩いている事になる!

0258名無し名人 (ワッチョイ bff3-kE7Q)2017/04/23(日) 06:45:52.32 ID:ro0v3IFd0
現実的なことを書くと「渡辺を擁護するな」みたいなキチガイが湧くのはなんなんだろう
三浦はA級の地位を貰って得したんだから丸く収まってるし
連盟の処分も疑惑が起きて当然だという指摘も第三者委員会は正しいと認めたんだから
渡辺も正しいんだよ

0259名無し名人 (ワッチョイ ab31-NRx1)2017/04/23(日) 06:47:44.97 ID:VxlHE6g80
>>258
得したって何言ってんだ?

0260名無し名人 (ワッチョイ bb28-L7WD)2017/04/23(日) 06:51:32.77 ID:cPmXMa9i0
33歳になってもまだ辞めないのか?

0261名無し名人 (ワッチョイ 2774-VYzI)2017/04/23(日) 06:55:25.12 ID:1SgK+oy+0
>>258
>「渡辺を擁護するな」
って言ってるか?擁護しても無意味どころか逆効果だとは思うが

>三浦はA級の地位を貰って得したんだから丸く収まってる
不正の根拠はないとされた以上、渡辺戦までの1勝3敗は有効で残りは全勝扱いくらいじゃないとな
最低でもA級9位扱いであるべきで11位はおかしい

>連盟の処分も疑惑が起きて当然だという指摘も第三者委員会は正しいと認めた
「正しい」ってどこで言ってる?具体的に示してくれ。一応、「やむを得ない」は「正しい」ではないぞ?

>渡辺も正しいんだよ
上の「正しい」と言ってる根拠を示せなければ、「渡辺は間違ってる」ということかねぇ
ついでに、そこに書いてる4行全部が間違ってるとも言えるか

0262名無し名人 (ワッチョイ 6b3c-Dg3E)2017/04/23(日) 06:59:21.38 ID:eJomk4LV0
>>258

第三者委員が正しいなら鍋は辞めねばなるまい!
それが筋でわ?!

0263名無し名人 (ワッチョイ 8a72-HDOw)2017/04/23(日) 07:16:18.85 ID:mU9PdHbJ0
 
第三者委員が正しいなら、それこそ辞める理由が見つからん
三浦は自分から休場を申し出てるし、渡辺の過失を認める文脈など一切見つかってない

0264名無し名人 (ワッチョイ 533c-EGrg)2017/04/23(日) 07:18:19.53 ID:FzQwf9vT0
渡辺憎しで自己主張している奴はバカ

0265名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/23(日) 07:18:44.49 ID:GtwxC1UR0
>>258
君の文章を見ると
君は渡辺明を擁護しているという事を認めている事になる!
現実の事を書いていると言っているが内容は違うだろう!

0266名無し名人 (ワッチョイ bff3-kE7Q)2017/04/23(日) 07:27:32.47 ID:ro0v3IFd0
>>262
第三者委員会がいつ渡辺は辞めろって言ったの?
第三者委員会は三浦が疑いを招く様な行為をしていたことは認定してたけど

0267名無し名人 (ワッチョイ bff3-kE7Q)2017/04/23(日) 07:28:15.37 ID:ro0v3IFd0
>>265
渡辺に非は無いという現実的なことを書いてるだけですよ

0268名無し名人 (ワッチョイ bbf7-E80G)2017/04/23(日) 07:33:41.55 ID:FpcJdnjE0
非のない人間がなんで何回もあやまってるの?

0269名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/23(日) 07:35:45.11 ID:Oame5Yfu0
渡辺は調査対象ではない。
最大の問題は文春での「クロ」

0270名無し名人 (ワッチョイ c64c-Li7r)2017/04/23(日) 07:54:35.94 ID:Gy6m0a6B0
>>265
同意。
現実は三浦にとって厳しい状態。

0271名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/23(日) 07:58:08.16 ID:y/5maL08a
今回の件で実質的に常務会の総退陣に発展したのに何言ってんだ?w

0272名無し名人 (ワッチョイ a392-0iG2)2017/04/23(日) 08:01:33.64 ID:5zC/nNQF0
やはり歴史最高の理事陣営
ブルーアイランドリバーアップ体制で出直しをしましょう

0273名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-Xnwf)2017/04/23(日) 08:02:29.18 ID:4OZ0C0iUp
第三者委員会のときはpdfがまだ出ていなかった

0274名無し名人 (スフッ Sdaa-UqcI)2017/04/23(日) 08:07:26.62 ID:w5yXRfnJd
だいたい対局中に怪しい行動があったとして、
裁定するのは立会人なり連盟なのに
対局相手の一挙手一投足に惑わされ、疑念まみれになってしまう渡辺は格好が悪すぎる。
棋士なら何があっても盤上に没頭するだけの事。

秘密会議やらブログやら怪文書やら、序列1位の棋士がとる行動としては不細工すぎて話にならん。

0275名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/23(日) 08:16:52.32 ID:y/5maL08a
教養を深めていた羽生さんは第三者委員会の設立を提言し、マンガばかり読んでいた竜王は文春にリーク。

0276名無し名人 (ガラプー KKdb-CKFS)2017/04/23(日) 08:25:53.83 ID:GxbsKMb4K
今日の人間将棋にみうみうを呼んだひと

GJ!

0277名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/23(日) 08:27:10.35 ID:GtwxC1UR0
>>261
言っている事が正しい!
258は支離滅裂!

0278名無し名人 (ワッチョイ 6b92-5GSV)2017/04/23(日) 08:44:27.09 ID:7mul1S7t0
プロ棋士の勘を根拠としたくせにその対局中や終局後に指摘せずに何ヶ月もあとになって言ってくる。
どんな職業であってもそんな役に立たないプロの勘なんてありえるの?ラーメン屋が麺の茹で加減を3日後に間違ってたと気づくようなもんだろう。
一致率→デタラメ、離席→デタラメ
こんなの本当にあなたの告発は正しかったんですか?虚偽じゃないですか?って聞かれるのは当たり前のこと。

0279名無し名人 (アウアウウー Sacf-yl9N)2017/04/23(日) 08:56:10.92 ID:Ws9xRDMqa
一味を処分出来ない様な将棋連盟なんざ無くなったって別に日本にとって何の意味もないし影響力も無い。
将棋って文化だけ残れば良い、
例え残らなくても誰も死なない。
もう将棋なんざどうでも良くなったから好きにしてくれ。

0280名無し名人 (ラクッペ MM33-V/C7)2017/04/23(日) 09:03:30.42 ID:A+eHrEGPM

0281名無し名人 (ワッチョイ 8a15-HDOw)2017/04/23(日) 09:04:15.38 ID:HCRwORW00
>>238
だからってファンがどうでもいいってことにはならんやろ

0282名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/23(日) 09:05:50.31 ID:WVrXLcBY0
>>274
美学がないのは分かっていたとはいえ
工作に必要な賢さや慎重さも足りないとは

>>280
三浦減量したか?年末から絞ってきたな

0283名無し名人 (ワッチョイ 061d-JtJm)2017/04/23(日) 09:13:22.58 ID:VBdUvYtH0
三浦の竜王戦の損害の補填はしたのか?

0284名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/23(日) 09:20:23.53 ID:WVrXLcBY0
>>283
まだ
理事選終えてからなのだろう

0285名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/23(日) 09:20:48.30 ID:GtwxC1UR0
>>274
スカッとする文面だね!

0286名無し名人 (ワッチョイ a375-MAHZ)2017/04/23(日) 09:23:55.98 ID:ZBP8ei0P0
>>280
室谷のツイッターだね
いい写真だ

0287名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/23(日) 09:33:06.08 ID:y/5maL08a
騒動以降に竜王は対局以外のイベントに出演したことある?

0288名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/23(日) 09:34:23.37 ID:y/5maL08a
※就位式は除く。

0289名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/23(日) 09:35:45.82 ID:Oame5Yfu0
セ、セーター w

0290名無し名人 (アウアウエー Sa82-cJf2)2017/04/23(日) 09:37:08.21 ID:DKIufAU/a
審判ではなく立会人と呼んでいるところに連盟の曖昧な姿勢が現れている
離席についても明確なルールはなかったわけでそこも曖昧
何もかも曖昧ならグレーな結論になるのは当然だな

0291名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/23(日) 09:44:10.33 ID:y/5maL08a
>>280
昭和40年代の子供がよく着ていたセーターのデザイン。

0292名無し名人 (オッペケ Sr23-+atG)2017/04/23(日) 09:57:50.04 ID:LtqKyszpr
連盟は何がやりたいのか全然わからん
誰も悪くないことにしてすべての棋士をかばいたいんだろうけど
それなら自分の言葉で語れよ
前夜祭ほかイベントの客席が埋められるだけのファンがいれば
それ以外の人は理解してもらえなくても結構と考えてるのだろうか

0293名無し名人 (ワッチョイ 1ea3-TkTn)2017/04/23(日) 10:08:19.70 ID:bIx9nGY30
連盟もどうしたらいいか分からないんでしょ
だから時が立つのを待ってるけど何もしないと誰も信用しなくなるだけなのにね

0294名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 10:24:50.15 ID:fnsZ8Qu/0
お前らの無限ループに何の意味もない
三浦がA級10戦を対トップ面子で一巡した頃には皆の心象は固まる
本当の意味で棋士人生かかってるのはここ
甘ったれた事言ってると食われちまうぞ

0295名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 10:27:24.79 ID:fnsZ8Qu/0
離席しにくいとか言い訳してる場合じゃないよ

0296名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 10:32:42.48 ID:fnsZ8Qu/0
三浦は今年度の竜王戦は2戦敗退だからな
トーナメントだから運に左右されたという言い訳は立つが
もう後はない

0297名無し名人 (ワッチョイ 2f3b-DniR)2017/04/23(日) 10:33:51.64 ID:WDHTY0w40
渡辺が自らのキセルの悪事をひけらかすくだりでは、
ちゃっかり藤井九段を引き合いに出して
不正区間が彼よりも罪が軽いなどとほざいている。
他人を利用して自分を守るこやつの手口が見えてくる。
今回の件でも正義の告発という大義名分に隠れて、
三浦九段を陥れようとする悪意の計画を実行した。
こんな品性下劣な人物がのさばっている限り、
将棋界に明日はない。

0298名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 10:38:06.95 ID:fnsZ8Qu/0
渡辺が着実な防衛という実績を積むことで
田丸他の批判のトーンも下がらざるを得ない状況
勝負の世界なんだから勝つ棋士が賞賛されるお前らの文句なんてかき消されるよ

0299名無し名人 (ワッチョイ 6372-2FbD)2017/04/23(日) 10:38:10.15 ID:2TrB7PeF0
三浦がトップ棋士として復活できなかったら渡辺一味の罪がさらに重くなるだけの話

0300名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 10:42:54.41 ID:fnsZ8Qu/0
別にお前らの生きてる社会も同じなんだけどね
失敗しても功績で取り返すことができる奴はいずれ上に昇っていく
権利ばかり主張して貢献しない奴はやがて外されていく
そろそろ人生への考え方を見直した方がいいんじゃね

0301名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-QJrn)2017/04/23(日) 10:43:50.67 ID:i+a47x3n0
>>224
組織としてやっている以上、前の奴らがやったから関係ない、は通用するわけないだろ。
組織として三浦に賠償した上で、前理事に単なる過失以上の不適切な行為があるとするならば、前理事らに賠償を求める位だろう。
それも前理事が拒否したらよほどの事が無い限り難しいだろうけど。

0302名無し名人 (スプッッ Sd4a-EGrg)2017/04/23(日) 10:45:26.99 ID:Sj7h8KrUd
便所の落書きしてないでアクション起こしてみなよ

0303名無し名人 (ワッチョイ 0abd-4A5T)2017/04/23(日) 10:54:24.56 ID:RtNmwmh50
この間名人戦見ようとアベマTV見たら
懐柔ギタシンかようで何か気分悪くなったのでニコ生の方見た

0304名無し名人 (スプッッ Sd4a-EGrg)2017/04/23(日) 10:59:02.86 ID:Sj7h8KrUd
つーかこのスレ、単IDが連発する自演タイムあるな
バカ丸出し

0305名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/23(日) 11:00:52.45 ID:NP/qWiK7a
一致率もそうだが、中学レベルにもなってないデータ出して証拠と言われても

将棋やってる奴はアホなんだなとしかならんわな


まともな人間はアレで将棋見限っただろう

0306名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/23(日) 11:04:03.28 ID:y/5maL08a
>>300
その通り。渡辺明の名がある段位状なんて今後売れない。
「竜王・羽生善治」または「竜王・藤井聡太」と記載された免状が売れるだろう。
功績で取り返すどころかイベントすら干されてるお荷物は、連盟のためを思うなら潔く身を引くべきだ。

0307名無し名人 (ワッチョイ bb75-tjmu)2017/04/23(日) 11:10:05.96 ID:jH2E6MJL0
>>303
ニコ生は高橋じゃなかったけ?
佐藤慎のがましだわ
>>300
なんでササクッテロやめたん?

0308名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/23(日) 11:11:28.24 ID:Y6Cuxhst0
>>305
逆だろ。
渡辺明が振り回した一致率が、「2ちゃん」の将棋板で否定されたんだよ。

0309名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 11:14:44.90 ID:fnsZ8Qu/0
>>307
お前らニートとは違い
平日は家にいないからな

0310名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 11:23:07.73 ID:fnsZ8Qu/0
>>306
前はイベントにもよく参加していた渡辺だが
今は勝つことが仕事と定めれば余計に集中力高まっちゃうね
順位戦への準備も余念がないだろう
来春の対決までに渡辺と三浦がどうなっているか
楽しみで仕方ないよ

0311名無し名人 (スプッッ Sd4a-EGrg)2017/04/23(日) 11:31:02.44 ID:Sj7h8KrUd
未だ一致率言ってるのここのキモオタだけ

0312名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/23(日) 11:34:11.23 ID:y/5maL08a
大山はイベントやスポンサー周りに東西奔走していた。NHK杯では和服姿が基本スタイルだったが、スケジュール上
難しいので止むを得ずスーツ姿で出たことがある。
俺様エピソードに事欠かない大山ではこうだ。

序列一位の竜王が対局だけに集中できるとは結構なご身分ですな。
恥ずかしくないのかね?w

0313名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/23(日) 11:53:54.23 ID:1uFnNAX00
>>312
大山は理事時代、対局中も時間を惜しんで
一手指すごとに理事室に籠って仕事して、戻ってささっと一手指すという対局スタイルだったと聞いた
そんな風に指していたのにこちらが負けると羽生が言っていた記憶がある

0314名無し名人 (ワッチョイ c64c-Li7r)2017/04/23(日) 12:05:36.82 ID:Gy6m0a6B0
このスレも勢いが低下してしまって、
ここの住人も平家の落人みたになってしまった。

横張も真実を知ってしまってからはだんまりだし、もうフェードアウト
だろうね。

渡辺が痴漢で逮捕されればまた勢いづくんだが、

0315名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 12:09:05.75 ID:fnsZ8Qu/0
渡辺が自身の対局と棋譜で判断したように
A級の10人は第三者の裁定のみから潔白と判断する訳には行かない
トップ棋士の矜持として必ず対局で確かめにくるだろう
三浦の棋士人生の真価が問われる順位戦となる

0316名無し名人 (ワッチョイ 2f3b-DniR)2017/04/23(日) 12:11:08.89 ID:WDHTY0w40
将棋ゴロらはどうも今回の一件を楽観視している節が見られるが、
事はそう甘くはないぞ。
渡辺の妄動のせいでプロ棋士は人工頭脳に勝てないうえに
人格も低劣な集団であることが世間に知れ渡ってしまった。
新聞業界が斜陽になる前にスポンサー離れの時期が早まったと覚悟すべし。

0317名無し名人 (ワッチョイ 0a59-C4NQ)2017/04/23(日) 12:28:37.27 ID:mdCowDHz0
将棋連盟はまだ3つの礼とか言ってんの
実は谷川をはじめ将棋プロが一番礼が出来ない人間じゃねーかよ

0318名無し名人 (ワッチョイ abf3-xXvB)2017/04/23(日) 12:29:19.31 ID:yuZNJ9Rf0
理事全員、謝るとき立つことを知らないことを
世界に発信したで

0319名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/23(日) 12:33:06.56 ID:1uFnNAX00
今回の天童人間将棋は去年から西村一門で何かやりたいという話があって
丁度、三浦君を元気づけよう、という話と重なってこうなった
という藤井の説明だった

0320名無し名人 (ワッチョイ 1ef3-KIcP)2017/04/23(日) 12:50:46.18 ID:pM2KhMTq0
でさママ、彼女は結局そのままソープランドで働くことになったんだ。1週間くらいして客として行ってみたけどさ、僕の顔を見たら

明るい笑顔で迎えてくれてね、「来てくれたのね、嬉しいわ。この1週間で随分と私も腕を上げたわよ」 なんて言うんだ。

「お店はどうだい?仲間たちとは仲良くやってる?意地悪な女とかいない?」 「ええ、みんなよくしてくれるわ。同い年くらいの人

ばかりだしね。昨日はお店が終わってから居酒屋に何人かで飲みに行ったのよ」 「それはよかったね。で、お客さんはどう?もう指名

して来る男もいるでしょ」 「お陰さまでね、こんな私にも初めてついた翌日に指名で来てくれた人も何人かいたのよ。

それにどのお客さんも優しくて紳士的でね。最初

に不安だった粗暴で横柄なお客さんなんて全然いないの」 「そうなんだ。じゃあ思い切ってこの世界に飛び込んで良かったじゃないか。

でも、子供の教育費もあるから無駄遣いしちゃダメだよ」 「ええ、分かっているわ。息子はね、理数系が得意だから大学で物理か数学の

勉強がしたいんだって。娘は看護学部に行って看護師になりたいんだって。どっちも普通の文科系よりも学費が高いからうんと稼がないとね」 

「随分と前向きじゃないか。それに前よりも顔つきが明るくなったよ。この仕事が性に合っているのかな」 「ええ、色んな男の人とああいう

コトをするのもいいものね。それに、私がサービスしてあげて喜んで気持ちヨがってくれるお客さんの様子を見るのが好きなの。帰り際に、

凄くヨかったよ、ありがとう、また来るからね」 なんて言ってもらうと嬉しくてね。「そうか、順調でやっているようで安心したよ。体に

気をつけて頑張るんだよ」 「あなたって本当に気遣いの出来る優しい人ね。好きよ。体は他の男に売っても心はあなただけなのよ。分かってね」

「ああ、信じるよ。僕もソープランドで指名する女が何人かいるけれど、心はキミに夢中なんだからね」 「まあ、嬉しい。私、今とても幸せよ」

ママ、こんな感じなんだよ。なかなかいい関係だろ、僕たち。

0321名無し名人 (ワッチョイ cf72-X1R2)2017/04/23(日) 12:52:43.94 ID:7CB/RAok0
さすが藤井、三浦暴露に容赦がないw

0322名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/23(日) 12:54:38.42 ID:pMm3yf9S0
お前何言ってんだ。

0323名無し名人 (ワッチョイ a392-Xafy)2017/04/23(日) 12:54:54.36 ID:5zC/nNQF0
ネットを見ろ!

0324名無し名人 (ワッチョイ 0abd-4A5T)2017/04/23(日) 12:56:50.68 ID:RtNmwmh50
なんか背景が変わって投稿フォームも変わって
さっきら読みづらくなったんだが私だけか?

0325名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/23(日) 12:59:42.72 ID:Y6Cuxhst0
>>320
渡辺柊は客との間で出来た子だったの?
君も何となく身に覚えがあるんだ。

0326名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/23(日) 13:01:17.60 ID:1uFnNAX00
何かあったの?ワロタ

0327名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/23(日) 13:10:05.58 ID:QRu0KPJ4a
渡辺はとう嫌われまくってるな

辞めたら?居ても将棋界に迷惑かけるだけだよ

0328名無し名人 (ワイモマー MMaa-9aAf)2017/04/23(日) 13:15:20.41 ID:Oh3zc/8VM
人間将棋
三浦さん登場

0329名無し名人 (ワッチョイ bb3d-EGrg)2017/04/23(日) 13:16:51.09 ID:ZX373Mxe0
色々大変であっただろう 笑笑

0330名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/23(日) 13:25:33.97 ID:1uFnNAX00
アベケンも藤井もいい感じだね

0331名無し名人 (アウアウカー Saeb-s+go)2017/04/23(日) 13:33:11.17 ID:wlzsW1ava
ファンがいて見に来てくれるだけで将棋指しとしてこんなに素晴らしいものはない

0332名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/23(日) 13:41:50.77 ID:1uFnNAX00
三浦、藤井システム

0333名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 13:42:27.32 ID:fnsZ8Qu/0
>>327
そんなに渡辺の強さが憎いのか
お前の言い訳だらけの人生が投了レベルなのはお前が選んだこと
渡辺には全く責任ないんだけどな
このような負のオーラしかない人間に自己投影されている三浦も気の毒

0334名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/23(日) 13:45:52.72 ID:1uFnNAX00
アベケン、三浦囲い

0335名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 13:46:14.41 ID:fnsZ8Qu/0
功績を上げて勝つ人間を妬み
自分を棚に上げて被害者意識が染みついている
誰かに補填してもらう事しか考えていない人生
お前らからは腐臭しかしないな

0336名無し名人 (ワッチョイ 2f3b-DniR)2017/04/23(日) 13:55:56.91 ID:WDHTY0w40
せっかくの棋才がありながら、
それに見合う人間性や教養を磨けなかったことが
渡辺にとっても将棋界にとっても不幸だったな。

0337名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-HDOw)2017/04/23(日) 13:58:09.38 ID:YTuKP/pF0
>>336
子供のころからボードゲームばっかやってるオタクだから仕方ないのかも

0338名無し名人 (ワッチョイ 2f3b-DniR)2017/04/23(日) 14:16:45.00 ID:WDHTY0w40
>>337
オタクでも礼節をわきまえている人は大勢いる。
渡辺の場合それすらできない社会性欠如人間。
そんな人間が棋界第一人者の地位に君臨してるんだもの
将棋界にとって災難としか言いようがない。

0339名無し名人 (ワッチョイ cf72-X1R2)2017/04/23(日) 14:30:31.97 ID:7CB/RAok0
>>336
層の厚い羽生世代みたいに同世代と切磋琢磨したわけでもなく
ナベ一強が続いたから成長できなかったんだろうな
人間性の裸の王様

0340名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/23(日) 14:31:31.77 ID:Y6Cuxhst0
渡辺明が人間としてクズなのは、朝鮮人だからだろう。

0341名無し名人 (アウアウウー Sacf-60mW)2017/04/23(日) 14:37:20.27 ID:Bp8oMG9la
渡辺明を除名しろ

0342名無し名人 (ワッチョイ a392-0iG2)2017/04/23(日) 14:49:41.80 ID:5zC/nNQF0
将棋ばかりやるとID:fnsZ8Qu/0みたいな思考の人間が育つのだろうか
恐ろしい…
まぁ実際は人それぞれなんだろうけど

0343名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/23(日) 14:51:24.51 ID:WVrXLcBY0
人間将棋はアベケン三浦囲い
三浦藤井システム
という仲の良い対局だったぞ

0344名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/23(日) 14:59:58.30 ID:+tM6+lFf0
三浦さんの元気なところを見せられてってみんなで言ってるのがよかったな

0345名無し名人 (ワッチョイ 8736-H3bQ)2017/04/23(日) 15:00:17.76 ID:qDjfMOUl0
>>336
これなんだよなー

0346名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/23(日) 15:02:35.97 ID:1uFnNAX00
三浦は三浦で最後しっかり電王戦2局をよろしくしていったね

0347名無し名人 (ワッチョイ 8a00-Xafy)2017/04/23(日) 15:24:19.65 ID:daLy8bmy0
三浦人気すごいな

0348名無し名人 (ワッチョイ 8a00-Xafy)2017/04/23(日) 15:24:53.92 ID:daLy8bmy0
将棋やっても、礼儀も賢さも身に付かんってことだわな
尺度が違うんだよ

0349名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/23(日) 15:28:16.35 ID:Oame5Yfu0
三浦の人気というか…、心配なんだよ。
本当に元気な姿が生で見れてホッとしてる。
(銀河戦で勝ってて良かったよ)

0350名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 15:30:16.23 ID:fnsZ8Qu/0
>>348
品性のかけらもないアンチ書き込みをしてるのはお前ら

0351名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/23(日) 15:46:19.53 ID:Y6Cuxhst0
>>350
呉公太って馬鹿だと思うだろ?

0352名無し名人 (ワッチョイ 7f14-5GSV)2017/04/23(日) 15:54:55.25 ID:WzgnBfVl0
田中誠のツイッターざっと見てたらクラクラするな
タカミチといいズレてるのは将棋界に珍しくないからぞっとする

0353名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/23(日) 16:00:59.13 ID:WVrXLcBY0
>>352
こいつ三浦アンチだったくせに今になって三浦先生は優しいから許してくれるとか言ってて草

0354名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 16:11:02.64 ID:fnsZ8Qu/0
竜王戦に対して責任があり
何かを決断しなければならない立場で告発を決断した
スポンサーや他の告発棋士や常務会を代弁する形で取材に答えた
自身の行動について逃げも隠れもしていない

0355名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/23(日) 16:12:31.96 ID:Y6Cuxhst0
>>354
呉公太って馬鹿だと思うだろ?

0356名無し名人 (ワッチョイ 7f14-5GSV)2017/04/23(日) 16:22:22.24 ID:WzgnBfVl0
>>354 何で今隠れてるんだよ
渡辺も久保も千田も

0357名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/23(日) 16:23:43.50 ID:y/5maL08a
>>354
当初「はく奪されてもよい」と啖呵を切っていながら、途中から「自分は提言しただけだ」などと責任転嫁する態度は
好きではないが丸山真男の物言いが分かりよいので使うと「権限への逃避」とやらの典型だわw

これは逃げてるというですよ。

0358名無し名人 (ワッチョイ 2f3b-DniR)2017/04/23(日) 16:26:27.02 ID:WDHTY0w40
>>340
傲岸不遜で陰険で狡猾で執念深くてキツネ目なのはこれか!

0359名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 16:29:45.41 ID:fnsZ8Qu/0
>>357
渡辺ははく奪されても良かったがスポンサーが認めなかった
今期予選敗退の三浦竜王なんて認められるはずもないし

0360名無し名人 (ワッチョイ 06c8-4sdJ)2017/04/23(日) 16:37:28.33 ID:hnTXq1dS0
>>354
>竜王戦に対して責任があり
>何かを決断しなければならない立場で告発を決断した
対局する責任があるだけで、渡辺に竜王戦の運営に関わる権利はない。何様のつもりだ

>スポンサーや他の告発棋士や常務会を代弁する形で取材に答えた
自分でカンニング事件の話を振っておきながら、代弁する形という意味不明さ
なんにせよ渡辺が語ったとなった時点で渡辺の責任

>自身の行動について逃げも隠れもしていない
はやく双方向の場とやらを設けて説明してください

0361名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 16:40:55.82 ID:fnsZ8Qu/0
>>360
渡辺は永世竜王だぞ
竜王戦に関する決定の全てにこれからも関わるし
竜王戦からの連盟の収益は渡辺の功績であり責任でもある
社会ってものを理解してるのか?

0362名無し名人 (ワッチョイ 2774-VYzI)2017/04/23(日) 16:45:38.34 ID:1SgK+oy+0
>>359
>渡辺ははく奪されても良かったが
心からそう思ってるのなら、白判定の後にタイトル返上してるよ
自分から非を認めることが何より嫌なんだろうな

それにしても
>△44角〜△33桂は積極的な動きですが、名人はこういう棋風ではなかったと思うんですが。。。
>2015年にポナと対戦した村山も攻める棋風になったみたいだし、影響されるんですかね。
こういうことブログで書くのが本当に無神経だと思う。ワザとかもしれないけど
それなら、三浦も電王戦で影響受けたと思えばそれで済んだ話だろうに

0363名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/23(日) 16:48:30.71 ID:pMm3yf9S0
>>361
将棋界に損害を与えた功績はどうなるんですか。

0364名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 16:52:18.48 ID:fnsZ8Qu/0
>>362
スポンサーが認めなければタイトル返上なんて出来ないから

0365名無し名人 (ワッチョイ 2f3b-DniR)2017/04/23(日) 16:52:34.82 ID:WDHTY0w40
>>361

>竜王戦に関する決定の全てにこれからも関わるし

永世竜王の権限とはすごいものだな
これなら気に食わない相手をすげ替えるのもたやすいだろうなw

0366名無し名人 (ワッチョイ 06c8-4sdJ)2017/04/23(日) 16:55:21.33 ID:hnTXq1dS0
>>361
社会?はあ?お前が生きてるのはどこの社会だよ
永世位という称号は単に形式的に定められたものであり、称号は称号でしょ
単なる箔づけでしかない
名誉教授だからって大学運営に対して責任があるか?好き勝手やっていいのか?
ナイトの称号もらったところで、権限が付与されるか?されないでしょ
そして竜王戦の収益というのは竜王によってもたらされるものではない

0367名無し名人 (ワッチョイ 2774-VYzI)2017/04/23(日) 16:55:49.72 ID:1SgK+oy+0
>>364
つまり、お前は
>スポンサーが認めていない
というソースを持ってるんだな?

0368名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/23(日) 16:59:26.08 ID:Y6Cuxhst0
>>364
呉公太って馬鹿だと思うだろ?

0369名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 17:02:27.57 ID:fnsZ8Qu/0
>>366
竜王長く在位すればそれだけスポンサーとのコネも深いわけで
連盟とスポンサーの折衝に責任もあるのは当然だろ
まして渡辺はコミュ力は高いからな
お前らはそこが嫌いなんだろうけど

0370名無し名人 (ワッチョイ 2f3b-DniR)2017/04/23(日) 17:05:01.89 ID:WDHTY0w40
>>369

ふむふむ、つまり癒着の構図か。
冤罪事件の核心に迫りつつあるな。

0371名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 17:08:19.62 ID:fnsZ8Qu/0
>>370
何が癒着だよ
三浦が文春に妙な噂を探られたりしなけりゃいいし
自分で気づいて鎮火しとけよ
いちいち手がかかる甘ったれとしか

0372名無し名人 (ワッチョイ 06c8-4sdJ)2017/04/23(日) 17:17:23.19 ID:hnTXq1dS0
>>371
運営に「取り入ることができた、もしくは絡まれた」であって、運営しなければならないではない
というか自分で責任と言い出すのは首絞めてるだけなんだよね
理事や讀賣といった責任ある立場ではないけど、名誉毀損含む工作活動という悪事を働いたことについて責任を取れといわれてるだけなのに、
自分から責任ある立場ですと言ったらそれこそ全面的に責任取れよとしかならない

油撒いておいて自分で鎮火しろもクソもないわ

0373名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-EGrg)2017/04/23(日) 17:17:41.11 ID:JBX+W0X7p
>>371
お前自分が描いたこと読み返してみろよ、わけわかんないぞ?
もう休め、君は工作員としてよくやったよ

0374名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 17:21:02.99 ID:fnsZ8Qu/0
>>372
三浦への補償により連盟が受ける金銭的な損害について協力はするって言ってんだろ
謝罪やら何やらは来春の順位最終戦の後だわ
万が一負けたら土下座したるわ

0375名無し名人 (ワッチョイ bff3-kE7Q)2017/04/23(日) 17:23:23.25 ID:ro0v3IFd0
自分の棋譜を漫画で使ったら配当くれって言ってた三浦の態度はちょっとどん引きかな
将棋の普及とかやっぱ1ミリも考えてないよね

0376名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 17:24:21.37 ID:fnsZ8Qu/0
一旦トップ棋士の判断として口に出した疑惑について
将棋も指す前に撤回できるわけないだろ
結局は将棋なんだよ
元気な姿見せるのもいいが実力主義の世界って事も厳然たる事実

0377名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 17:28:30.39 ID:fnsZ8Qu/0
>>372
鎮火しろなんて一言も言ってないぞ
渡辺と三浦が遺恨対決になるのはどうあっても避けられない
双方に覚悟いるぞって言う話

0378名無し名人 (ワッチョイ 06c8-4sdJ)2017/04/23(日) 17:32:57.67 ID:hnTXq1dS0
>>337
>三浦が文春に妙な噂を探られたりしなけりゃいいし
>自分で気づいて鎮火しとけよ
>いちいち手がかかる甘ったれとしか

えぇ・・・
これで言ってないって無茶苦茶すぎて逆に笑えてきたわ

0379名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/23(日) 17:35:43.12 ID:WVrXLcBY0
>>376
竜王様は十年後棋力が落ちたら
薄弱な証拠で冤罪でっち上げられても構わないと仰るわけですね
いやーかっこいいなー覚えとくわ

0380名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/23(日) 17:36:41.43 ID:Y6Cuxhst0
>>377
呉公太って馬鹿だと思うだろ?

0381名無し名人 (ワイモマー MMaa-9aAf)2017/04/23(日) 17:40:31.20 ID:Oh3zc/8VM
羽生の正当後継者若藤井が出てきたから、もう禿は要らんわな

0382名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 17:41:57.93 ID:fnsZ8Qu/0
>>378
知るかよ
竜王の耳に入らないように鎮火しろっていう意味な
竜王が話を聞いたら疑惑の告発者のヒアリングもせざるを得ないからな
もはや三浦と遺恨になってもやむを得ない

0383名無し名人 (ワッチョイ a392-0iG2)2017/04/23(日) 17:45:10.48 ID:5zC/nNQF0
こんな伸びの少ないスレでレス数21は大したものですよ

0384名無し名人 (ワッチョイ 0b1f-5GSV)2017/04/23(日) 17:53:40.68 ID:J3lQ7JHv0
この冤罪事件で将棋に金を落とすファンを
どれだけ失ったのかを思い知るのはこれからだ。

3年後にはネット将棋も飽きられ、棋士の半分は
バイトしなきゃ生活出来なくなるだろう。

0385名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-C4NQ)2017/04/23(日) 17:55:09.61 ID:IOGr/LeE0
阿部健「私は普段よく喋るのですが、今日はあまり喋りませんでした。三浦先生は放っておくと面白いことを言うので。今日は三浦先生の元気な姿を見て欲しかった」

何なのこの子、超絶可愛いんだけど!

0386名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/23(日) 17:55:57.86 ID:7HUDHzqVa
まぁ何故か渡辺だけを擁護してる
大川、小暮、後藤が出してきたものが世間から見たら笑われるレベルのアホみたいなもんしか出せない時点で

そら大平にも嘘だと言われる始末なわけで

0387名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/23(日) 17:58:26.30 ID:fnsZ8Qu/0
>>384
棋界全体は知らんけど三浦は棋士人生で今が一番脚光浴びてるんだから
せいぜい応援してやりゃいいのに

0388名無し名人 (ワッチョイ 8a00-Xafy)2017/04/23(日) 18:26:18.22 ID:daLy8bmy0
直江とか将棋観戦とか半分関係者になってるアマチュアが必死に盛り上げようとしても、滑った感じになって寒いのは見てて痛々しいわ

0389名無し名人 (ワッチョイ 8a00-Xafy)2017/04/23(日) 18:26:55.87 ID:daLy8bmy0
かわいそうって意味でね

0390名無し名人 (ワイマゲー MM82-O2LY)2017/04/23(日) 18:36:17.40 ID:qOhpMmeCM
言ってることは滅茶苦茶だが気合いだけは入ってる工作員やねw
しかし工作員てのは、湧くときはわらわら集団で湧くもんだと思ってたが、単独で奮戦だな
中の状況がどうなってるのか全然わからない、今回の理事選前の箝口令は徹底してるな

0391名無し名人 (ワッチョイ a392-0iG2)2017/04/23(日) 18:37:20.74 ID:5zC/nNQF0
そんなのわざわざチェックしてるとか怖いです

0392名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/23(日) 18:37:37.17 ID:WVrXLcBY0

【国民負担】核燃工場廃止に8千億円 原発廃炉の10倍
read.cgi/newsplus/1492884965
13 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/04/23(日) 03:25:19.72 ID:fEEWKgNN0 [1/4]
原発を推進してきた人と一般国民が同じ負担なのは納得がいかない。
責任追及があまりにも疎かではないだろうか。


将棋連盟も同じ構図か

0394名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/23(日) 18:48:37.27 ID:pMm3yf9S0
>>368
呉公太というのは でんて @dem_te のことですか。

0395名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/23(日) 18:57:15.72 ID:1uFnNAX00
>>385
アベケンは今回の騒動で普段はツンなくせに健気で可愛い弟弟子だということがわかった

0396名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/23(日) 19:00:19.43 ID:1uFnNAX00
>>392
そうだね
これを超える注目は難しい
ttp://www.shogi.or.jp/photo_gallery/images/035/035-10.jpg

0397名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-JtJm)2017/04/23(日) 19:20:07.58 ID:WVrXLcBY0
>>395
アベケンが将棋の歴史研をやってると初めて知った
兄弟弟子3人楽しそうで何よりだった
雨降って地固まる、だろうか

0398名無し名人 (ワッチョイ bb2f-XsL7)2017/04/23(日) 19:22:06.92 ID:N9Q8caXP0
そうだな
間接的に雨を降らせた渡辺の功績と言えるな

0399名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/23(日) 20:01:01.87 ID:1uFnNAX00
ツイッター含め藤井四段に全力で乗っかるプロ棋士集団にちょっと引く

0400名無し名人 (ワッチョイ 0b59-2wjP)2017/04/23(日) 20:10:32.04 ID:eySzNWOX0
全然動きがないけど渡辺の処分と謝罪はいつになりそうなの?

0401名無し名人 (オッペケ Sr23-+atG)2017/04/23(日) 20:10:32.75 ID:LtqKyszpr
芸スポの人間将棋スレの書き込みは
三浦黒:6.5割 三浦白:2.5割 イベントの話:1割 程度だった
スマイリーキクチがされたみたいに
いやがらせで「三浦を出すな」という苦情送ってる人いそうで怖い

0402名無し名人 (ワッチョイ 6b92-5GSV)2017/04/23(日) 20:33:56.19 ID:7mul1S7t0
芸スポなんて頭の悪い奴らの集まりだからな

0403名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/23(日) 20:38:57.69 ID:WVrXLcBY0
0273 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/04/23 19:29:11
藤井「(藤井システム採用で)三浦君も空気が読めるようになったwww」
藤井「元気な三浦君が見れて良かったです」
アベケン「元気な三浦さんを見れて本当に良かったですし」
アベケン「三浦さんほっとくと面白いんで」
三浦「(対抗型はアベケンのアイデアだったんで)良い弟弟子を持ちました私は」

西村一門良きかな
阿部七段は山形県出身だから彼も尽力したんだろうな
三浦は良い兄弟子と弟弟子を持ったもんだ

0404名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/23(日) 20:39:10.38 ID:Oame5Yfu0
人間将棋のアンケート結果は95%が「とても良かった」だったかな?

0405名無し名人 (ドコグロ MMc2-vW4a)2017/04/23(日) 21:45:27.05 ID:rqBiLRwNM
>>386
でも闇は深いよな
会に出席してない大川が出席してた大平にクレームつけて
大平が私の書き方がよくなかった、みたいにツイートしてたし

0406名無し名人 (ワッチョイ cf72-ADYI)2017/04/23(日) 22:04:29.78 ID:sC9/fYUA0
無実と無罪は違うからね
まあ、今後の一致率次第だねえ

0407名無し名人 (ワッチョイ 6372-2FbD)2017/04/23(日) 22:08:16.45 ID:2TrB7PeF0
藤井や阿部健との掛け合いを見て安心した。
三浦に粘着しているのは渡辺一味やバ関西だけなんだろうな。

0408名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/23(日) 22:09:10.44 ID:gMuC066jp
>>359
他棋戦では予選から出させてもらえてないだけで
しょっちゅう1回戦敗退してる
勝つときもあれば、負けるときもあるだろ

0409名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/23(日) 22:12:28.12 ID:gMuC066jp
おっと主語が書いてないが
意味わかるかな

0410名無し名人 (ワッチョイ 6b92-5GSV)2017/04/23(日) 22:18:43.44 ID:7mul1S7t0
今後の一致率次第とか馬鹿なこと言ってるな。生きてて辛いレベルの馬鹿じゃないかな?

0411名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-JtJm)2017/04/23(日) 22:19:15.87 ID:WVrXLcBY0
一致率の字面を見ると笑ってしまうのでやめて欲しい
大声で自分は馬鹿です算数分かりません将棋ソフトも知りませんって叫んでいるようなもんじゃねーか

0412名無し名人 (アウアウカー Saeb-EGrg)2017/04/23(日) 23:45:48.58 ID:SEAvoC21a
渡辺は勿論だが、渡辺に群がる蠅の如き一部の観戦記者共は即刻棋界から追放すべき
利害関係者が一部の棋士にズブズブの関係、しかもどんだけっていう程多いのは大問題
渡辺は同じシチュエーションになったらまた同じ事をやると宣言している
何が悪かったのか理解できていない限り、また騒動を起こす気満々だが、連盟は果たして対応しきれるのだろうか?

0413名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 00:09:57.88 ID:lphuzxdsp
>>412
渡辺はまず三浦と差しで話すべきではあった
確かに告発派の話を聞いてトップ会合にかけてから
やっと三浦に電話は順序違うと思ったわ

まあその順序違いがあっても潔白なら弁明できてもおかしくないんだけど
三浦はうまく弁明できずに休場とか口走ってしまったんだが
急いでたこともあってのボタン掛け違いだけど

三浦のようなのは一対一で忍耐強く話さないとうまくコミュ取れない事は
渡辺も学んだんじゃないかな

0414名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 00:13:29.17 ID:lphuzxdsp
三浦がシロでもクロでもきっちり渡辺と双方が納得行く段階まで話すべきだったわ

0415名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 00:23:23.94 ID:lphuzxdsp
しかし渡辺の擁護をするなら
トップ会合の中に三浦と近しい棋士がいて
その棋士が擁護するなり特に三浦と近くない渡辺に替わり三浦と話すなり
そういう可能性もあった

しかし現実にはそんな棋士はおらず三浦は常務会でも孤立してしまった
これには渡辺も自分以外じゃ棋界はコミュ障だらけって事実を学んだかもしれん

0416名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 00:25:15.99 ID:lphuzxdsp
ちなみに丸山も三浦と特に話もせずに
挑戦者を引き受けた模様

0417名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 00:39:50.16 ID:lphuzxdsp
つまり常務会にかけるのは三浦からクロの言質を取ってからにすべきだったし
シロ主張なら文春の件は三浦の責任で記事を止めるなり名誉毀損告発する
この言質を取るべきだった

0418名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/24(月) 00:49:34.67 ID:lE7O9fqWp
足して2で割っちゃんたんだな

0419名無し名人 (ワッチョイ 6372-2FbD)2017/04/24(月) 01:12:19.92 ID:83sKWLrU0
いちいち悪手率だの人間とソフトの感覚の違いを持ち出してくる渡辺明が胸糞悪い

0420名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 01:15:06.26 ID:lphuzxdsp
>>419
悪手率のソース出せや

0421名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 01:17:50.08 ID:lphuzxdsp
お前の胸糞とか知らんけどな
おかしな生活してるから胸にそんなのが貯まるんじゃね
底辺ってまじで哀れだな!

0422名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/24(月) 01:21:22.64 ID:PyUNZFow0
>>421
渡辺狂信者怖いなあ
もう渡辺の時代は来ないから安心しろよ
悪手率はブログ辺りで書いてなかったか?知らんけど

0423名無し名人 (ワッチョイ 533c-Xafy)2017/04/24(月) 01:24:54.73 ID:caAL2ndh0
今日の人間将棋のことを、棋士が誰もツイートしてないのな。

大平くらいか?
佐藤慎一も、阿久津も、クソばかりだな。

ナベと一緒に沈め将棋界。

羽生、両藤井、アベケン、三浦だけが幸せになってほしい。

0424名無し名人 (ワッチョイ 0e70-HDOw)2017/04/24(月) 01:33:12.78 ID:+tWFUd9l0
>>413
それな
三浦が逆切れして会合から退出したのが一番の問題
残されたメンバーとしては釈明する人間がいなくなったので処分するしかない
無罪だったならその場で弁明すればイイだけの話

ぶっちゃけ三浦と話すと疑念しか浮かんでこないと思う
渡辺と話すと納得するんだけどな
だから三浦を擁護したい人は三浦と話しちゃダメw

0425名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlUj)2017/04/24(月) 01:34:44.42 ID:7I9jIHSMM
芸スポのレスは一周回って笑えるようなレベルのレスも多い
将棋の内容について知ったかぶりで語りながら用語の使い方を全部間違えてるようなレスとかザラにある

あれ工作員なのかただの愉快犯なのかどっちなんだろう

0426名無し名人 (スフッ Sdaa-f4QJ)2017/04/24(月) 01:49:06.95 ID:PSmvK4Ewd
>>400
除名処分は6月
謝罪はしない

0427名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/24(月) 01:51:12.51 ID:PyUNZFow0
>>424
逆切れして退出したって渡辺の妄想?

根回しして千田率プレゼンして秘密会合で外堀埋めて
魔女裁判の環境作って三浦を吊し上げた
三浦は負けた棋譜は一致率には含まれない等唖然とする主張を聞かされ
言い分は何一つ聞いてもらえなかったと言っていたな

渡辺の幼稚な政治力が暴走した結果ってのが妥当な結論だろ

0428名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 01:57:27.12 ID:lphuzxdsp
>>424
そうなんだよな
結局のところ潔白でも不幸だったとしか言えないレベル
決してここの何かに病んだアンチが叫び散らしているような悪意は無かったわ

0429名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/24(月) 01:59:39.96 ID:PyUNZFow0
>>428
田中誠乙

0430名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/24(月) 02:01:05.62 ID:lE7O9fqWp
>>424
前向きになったんだなw

0431名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 02:01:46.72 ID:lphuzxdsp
>>427
疑われてる事を悟ってたんなら
久保に掛け合って潔白を納得させとくべきなのは三浦の責任だって言ってんの
話が大きくなって竜王戦前じゃ弁明の機会もなくなるわ
全ては三浦の危機管理能力の問題
もし潔白だとしたらな

0432名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/24(月) 02:06:55.07 ID:lE7O9fqWp
めんどくさい社会に生きてるんだな

0433名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/24(月) 02:07:36.83 ID:PyUNZFow0
>>431
久保こそ三浦に直に言うべきだった
こそこそ関西で噂にしてるのを三浦が首根っこ引っ掴んで釈明すれば良かったと言うのか?
そんなもん三浦どころか渡辺だって無理だろ
大体三浦は通達以降離席を控えていただろうが
第三者委員会だって三浦より離席が多い棋士はいると言っている

まあ最悪なのは渡辺
渡辺が文春記者に唆されて幼稚な正義感に目覚め検証もろくにせず突っ走ったのが悪い
タニーも久保も島も迷惑だったろうよ

0434名無し名人 (アウアウウー Sacf-60mW)2017/04/24(月) 02:13:02.85 ID:ot2x7DuYa
>>433
久保って玉ついてねーんじゃね?

0435名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 02:13:58.68 ID:lphuzxdsp
>>433
双方言い分はあるだろうがこの際は将棋で決着つけるしかないんだわ
第三者入れるよりよっぽど健全
初戦久保だからな
負けたら謝罪するかもしれないな
期待しとけ

0436名無し名人 (ワッチョイ 533c-Xafy)2017/04/24(月) 02:16:11.49 ID:caAL2ndh0
渡辺は、疑惑を知ってから、すぐに文春にリークして同時に読売にも根回ししたんだろ。

読売もナベの言うことをさっさと聞き入れたから、谷川以下連盟理事もそれを追認した、というのが事実なんだろう。

だから、読売は今回の件にあまりタッチしてこない。
本当なら大クレームだよ、読売自身がナベと一緒になって三浦をハメたんだろ。

それがバレると読売が手を引くから、棋士一同で三浦を無視する、と。

カネのために、矜持や誇り、仲間の人権も何もかも売り渡すのが、棋士なのか。
そんな棋士の将棋に価値はあるのか?

棋士は、全員恥ずべきだよ。

0437名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/24(月) 02:17:31.23 ID:lE7O9fqWp
>>435
少年漫画の論理だな

0438名無し名人 (ワッチョイ 533c-Xafy)2017/04/24(月) 02:19:25.26 ID:caAL2ndh0
佐藤慎一も、ナベに、読売に今後もカネを出してもらうためにも、三浦は無視しようとでも諭されてそれを受け入れたのかな?

全てはカネ、カネ、カネ。

カネのために将棋を指すと豪語しているのがナベだが、そんな価値観しかない棋士に、なんで税金が使われるのかわからん。

さっさと公益法人は解消して、棋士は、ファンが消えた焼け野原で、バイトしながら将棋さしてろよ。

0439名無し名人 (ワッチョイ 2774-VYzI)2017/04/24(月) 02:19:36.42 ID:yIAFXQTS0
>>435
単に疑った側が証拠を出せばそれで済んだ話だろ
・挑決で理事が監視して何もなかった
・対局中に三浦がスマホを使用していたと見た者は理事も棋士も誰もいない
それでいて言いがかりをつけるなら、動かぬ証拠を出さない奴が全面的に悪い

将棋で決着と言うのも違うな
陸上選手がドーピング疑惑をかけられたら、タイムで決着つけろ、とはならん
検査して白か黒かで決まる
調査して白と判定されたのに、説明から逃げ回っているのが渡辺・久保・千田だ
あと、島や青野・谷川らも

0440名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 02:19:53.37 ID:lphuzxdsp
>>436
妄想乙
告発者は独りじゃないし
久保戦から期間もあって潔白だったら三浦がなんとか解決すべきだった
まあ離席うろうろが集中できるって話も分かるんだけどね
相手の事も考えてそこは封じないと

0441名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/24(月) 02:24:47.75 ID:lE7O9fqWp
千田はそろそろごめんする時期かな
わからんけど

久保はいつ説明するつもりなのかな

そしてひとりになった

0442名無し名人 (ワッチョイ 533c-Xafy)2017/04/24(月) 02:27:07.97 ID:caAL2ndh0
3月のライオン話は、なんでもツイートしてた藤森も、人間将棋は無視。

神木くんも来てるのにね。

三浦九段に対する無視は徹底しており、将棋界全体がイジメ体質としか言いようがない。

本当にカッコ悪い。
こんな醜悪な奴らだとは思わなかった、ただただ残念。

0443名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 02:27:29.03 ID:lphuzxdsp
>>441
久保はA級初戦次第だろうな
挑決の三浦と違ったのかどうなのか
違ってれば黒オッズがちょっと上がるかな

0444名無し名人 (スフッ Sdaa-f4QJ)2017/04/24(月) 02:28:17.50 ID:PSmvK4Ewd
>>441
久保は三浦と手打ち済んでる

0445名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 02:29:42.33 ID:lphuzxdsp
>>442
将棋界ひいては社会全般はお前がいる中学校とは全く違う世界だから
大人になってからもう一度考えような

0446名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlUj)2017/04/24(月) 02:30:06.91 ID:LEfSqrm1M
処分する側じゃなく処分される側が証拠厚めやらなんやらすべき問題だったってすごい意見だな
小学校の社会の教科書を読み直してからまた来てほしい

0447名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 02:33:01.15 ID:lphuzxdsp
>>446
何言ってんだ
文春に取り上げられるなんて中原以来
それが挑戦者じゃ
竜王戦を大事にしてる渡辺の気に障るわ
三浦の脇の甘さが招いた当然のこと

0448名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/24(月) 02:43:08.51 ID:lE7O9fqWp
>>444
何か発言あったっけ

0449名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/24(月) 02:44:22.60 ID:lE7O9fqWp
>>447
そんなめんどくさい竜王なんかポイだ

0450名無し名人 (ワッチョイ 4a4c-g0mb)2017/04/24(月) 02:52:14.01 ID:kQpgX8FQ0
「週刊文春 10月27日号」に改めて目を通してみる。

(前略)
久保九段が言う。
「私が三浦九段のことを告発した張本人だと噂されています。
 でも私は三浦さんの名前を出したことは(棋士会も含めて)
 一度もありません。
 望んでいることは、今後気持ちよく将棋をさせる環境づくりです。
 ソフトが強くなった今、何か不正を防止する手段を
 講じておくべきだと思う」
だが事態はこれで終息しなかった。"疑惑の対局"が再び行われたのだ。
十月三日のA級順位戦「三浦九段対渡辺明竜王」である。
(後略)

ここ時系列がずれている。久保は渡辺の告発を知った上でコメントしている。
久保は一体、いつ、この文春の取材を受けたのだろうか?

渡辺が、文春が記事にすると知った時点ですでに、文春はそれ相応の材料を
持っていなければならなかったはずだが、渡辺がそれを知る前に
文春から取材を受けていた棋士は、一体、どれだけいたのだろうか?

そもそも、文春は、三浦本人に取材しないで記事を作れたものだろうか?

この辺、個人的に明らかになってほしいところかな。

0451名無し名人 (アウアウウー Sacf-60mW)2017/04/24(月) 03:13:57.05 ID:ot2x7DuYa
>>445
そうそう
プロだなんだと言っても、将棋なんぞ所詮はチンピラ記者やヤクザの賭博のための道具
八百長も当然

0452名無し名人 (ワッチョイ bff3-kE7Q)2017/04/24(月) 03:52:50.81 ID:sx/OKLSC0
4月23日 天童人間将棋2日目 トークショー
http:// ニコニコ生放送 /lv293734676


2:09:30〜 三月のライオンの好きなキャラの話を訊かれて突然「私の将棋の棋譜が使われてる」と言い始める
2:12:00〜 藤井「僕の負けた痛恨の将棋も出てくるが使われて嬉しいよね?」→三浦「嬉し・・・(くない)」
2:12:35〜 阿部「棋譜って埋もれてしまうから世に出るのは素晴らしい」とフォロー
2:12:50〜 三浦「いくらか配当っていうか」とぶち壊し 藤井「エェ?!(キレ気味)」三浦「(笑って誤摩化す)」

0453名無し名人 (ワッチョイ 271a-xl1x)2017/04/24(月) 03:54:44.39 ID:EfTw2hZE0
将棋を指すことでお金を貰えること自体がそもそもおかしい。
この事件はそんな思いに至らせるのに十分かもしれんね。

0454名無し名人 (ワッチョイ bfe6-KrKL)2017/04/24(月) 03:55:39.83 ID:nZYUXpT20
>>452
まさに金の亡者だな

0455名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-/BIS)2017/04/24(月) 04:16:03.60 ID:keHjIIOF0
>>435
よく将棋で決着つけろとかいうレス見かけるけど
ジョークで言ってるのじゃなければただの馬鹿の発想だよな

0456名無し名人 (ワイマゲー MM82-O2LY)2017/04/24(月) 04:39:34.86 ID:BdAZfKVdM
将棋やりすぎて馬鹿になった典型

0457名無し名人 (ワッチョイ 8a26-MAHZ)2017/04/24(月) 06:36:35.06 ID:jLWKdMhj0
連盟はまだ渡辺の処分発表してないのか?
もうすぐ5月だぞ
何やってんだ

0458名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/24(月) 06:37:29.47 ID:PyUNZFow0
>>435
漫画の読みすぎ

0459名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/24(月) 06:39:07.10 ID:PyUNZFow0
>>440
妄想乙
告発者は一人じゃないのソースは?
谷川は久保の勘違いが発端と言ってただろ
久保以外にいたらそいつの名前出して検証するに決まってるだろうが

0460名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/24(月) 06:44:56.50 ID:PyUNZFow0
>>440
しかもなんとかすべきって提言が雑すぎて笑えるんだが
具体的に言えよ具体的に
大体「久保が」三浦を疑ったなんて話が信憑性のある状態で三浦まで届くわけねーだろ
確証もないのに普通の人間は抗議したり出来ないんだぞ?
ちこくぼや永世PDFの脳内構造は普通じゃないから仕方ないね

0461名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/24(月) 06:47:16.35 ID:PyUNZFow0
>>447
竜王様が失冠したらさぞ愉快だろうな
驕れる者久しからず

0462名無し名人 (ワッチョイ 8a26-MAHZ)2017/04/24(月) 06:52:04.18 ID:jLWKdMhj0
渡辺容疑してる人の意見は基本的におかしい
たぶん仕事してない人だと思う

0463名無し名人 (ワッチョイ 8a26-MAHZ)2017/04/24(月) 06:56:06.69 ID:jLWKdMhj0
免状に渡辺の名前入ってるってだけで売り上げがた落ちだからね
佐藤康光会長もちゃんと仕事した方がいい
渡辺のクビ切るだけだ 何も難しいことはない

0464名無し名人 (ワッチョイ 271a-xl1x)2017/04/24(月) 07:35:34.06 ID:EfTw2hZE0
問題: 将棋で決着をつけるのを拒否した人は誰ですか?
答: 渡辺明

0465名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/24(月) 07:39:05.75 ID:UnT8KObZ0
>>462
将棋と第三者委員会の報告書を知らない。

0466名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/24(月) 07:58:44.40 ID:6EB+IkJla
    /~~⌒⌒`\ NHK杯とタイトル戦の詰み逃し率は、きれいに連動している(渡辺明を除く)
   / /YYYYYYYヾ 持ち時間10分のNHK杯より持ち時間4〜9時間のタイトル戦は
   |/         | 当然、ミスが減る。その「能力」は一定値をしめしてるんだよね
   ||   /   \ | 中原 *6.7%→2.0% (NHK杯→タイトル戦)
  r-─| -・=H=・- | 谷川 *7.3%→2.1%
  |り|  ー一( )ー一'| 羽生 10.5%→2.8%
  ー l   ヽニソ  l 大山 13.9%→3.9%
    ヽ、____ノ
渡辺 14.8%→0.0%

0467名無し名人 (ワッチョイ 23f3-9YAC)2017/04/24(月) 08:46:09.49 ID:F/c921DA0
悪意が無かったとか書いてる人いるけど
もしそうだったら余計にたちが悪いって事に
気づいているのだろうか

0468名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/24(月) 08:47:01.00 ID:d91/9zXE0
渡辺光の処分はいつごろになるのかな!?

0469名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/24(月) 08:52:32.55 ID:QDiBWXXtM
本当に三浦が強かったら復帰後のボロボロ終盤は有り得ない
まさしく謹慎前と別人

0470名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/24(月) 08:54:33.34 ID:ujhp/a/Ja
棋士どもが、三浦九段の人間将棋をガン無視なのは頭おかしい。

名誉回復のために宣伝しろよ。

0471名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-7VK+)2017/04/24(月) 08:56:45.40 ID:qoNIUgA30
>>467
悪意がないという言い方はおかしいな
信念を持ってという事だろ
三浦が不利益を受ける事は理解しつつ
しかし棋譜と対局時の印象から苦渋の決断をしたという事

0472名無し名人 (ワッチョイ 8a15-HDOw)2017/04/24(月) 09:52:42.25 ID:a6hpKp+m0
「棋譜と対局時の印象」で人の不正を断定的に週刊誌でしゃべると。

アホのすること

0473名無し名人 (ワッチョイ 6372-2FbD)2017/04/24(月) 09:54:21.47 ID:83sKWLrU0
大量殺人をするテロリストでも本人なりの信念はあるからな

0474名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-TkTn)2017/04/24(月) 09:59:26.72 ID:Yn9edshr0
昨日の炎七番勝負の▲4五桂馬ポンって竜王戦直前の渡辺竜王対三浦九段のA級順位戦で疑惑の対局と言われてるやつと同じような仕掛けじゃない?
三浦九段が間違えずに勝つと疑われて
藤井新四段が間違えずに勝つと疑われないのを竜王に説明して欲しい

0475名無し名人 (ワッチョイ bff3-eDZx)2017/04/24(月) 10:15:00.31 ID:sx/OKLSC0
>>474

感想戦でちゃんと読み筋が説明できて羽生が変化してもその場合の予定だった指し手をポンと指す藤井
あーえー よくわからなかったですけどしか言わなかった三浦

今回は端歩突き合ってるし
桂馬飛ぶ手は最近非常に良くさされてる
なにより藤井は離席してない

0476名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/24(月) 10:16:50.83 ID:1VYMFJNj0
信念というと聞こえはいいけど思い込みが激しくて意地っ張りなだけなのがなんとも
他人の人生半壊させておいていまだに言い訳並べてるとかまともじゃない

0477名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-Xnwf)2017/04/24(月) 10:25:07.46 ID:gX4DoAcA0
>>471
苦渋もない

0478名無し名人 (ワッチョイ bff3-eDZx)2017/04/24(月) 10:25:12.45 ID:sx/OKLSC0
三浦の人生のどこがどう半壊したのか教えてくれw

0479名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-Xnwf)2017/04/24(月) 10:30:02.28 ID:gX4DoAcA0
>>477
むしろ蜜の味だろうな

0480名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-HDOw)2017/04/24(月) 10:31:42.13 ID:6KqX7aaN0
>>459
第三者委員会のヒアリングで名前が出てた8人のなかの誰かだろうな

>かかる聴取の対象としたのは、久保棋士、郷田棋士、佐藤(天)棋士、佐藤(康)棋士、
>千田翔太棋士(以下「千田棋士」という。)、羽生棋士、丸山棋士、渡辺棋士の8名の棋士である。

俺はこのなかの3人かなと思うw

0481名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/24(月) 10:35:03.53 ID:1VYMFJNj0
>>478
不正棋士扱いで大々的に報道された、数か月家に帰れないという話もあった
家族も精神的に追い詰められていた、スマホ等のプライバシーにかかわるものまで調査された

責任を取るべき立場の人間が体調不良()で辞めた、実質的に責任取ったとされているだけ

半壊どころじゃないんじゃね、これから補償なんかでどこまで戻せるかで

0482名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 10:45:10.69 ID:lphuzxdsp
>>481
A級最終戦で勝てば全てお前の主張を認めてやるよ
一旦信念を持ちトップ棋士として棋譜の精査から判断した事は
第三者の裁定なんかで覆る訳はないだろ
あくまで将棋でしか判断できないからな
離席ができないとかいうイミフな言い訳は通用しない

0483名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/24(月) 10:49:31.55 ID:1VYMFJNj0
>>482
いや、対局で結論出るという理屈なら先に逃げたのは渡辺になっちゃうわけなんだけどw

0484名無し名人 (ワッチョイ 0a72-Dg3E)2017/04/24(月) 10:52:15.78 ID:Szm5Eax20
馬鹿がいっぱい湧いてますなぁ〜!

棋士も馬鹿ならそれを見てるファンも馬鹿って事でおk?

0485名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/24(月) 10:52:27.61 ID:tAy2lcQg0
何時から文春は将棋になったんだ?

0486名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 10:53:48.58 ID:lphuzxdsp
>>483
アホか
どう見ても三浦が逃げたんじゃねーか
挑戦者交代が決定してから連盟や読売ではなくメディアに反論で仮処分申請もせず
どうみても番勝負を指す気はなく金銭補償狙い

0487名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 10:57:42.12 ID:lphuzxdsp
渡辺は疑惑の棋士と指す事はできないと言ったが
それは三浦が疑惑を問いてくれる可能性に賭けるという意味もあった
ところが三浦は休場宣言しただけなので
渡辺の疑惑は全く解けなかった

0488名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/24(月) 10:58:10.54 ID:1VYMFJNj0
>>486
だからなんで交代なんだよ、対局で説明がつくのなら渡辺が逃げたんだろ?

0489名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 11:03:26.87 ID:lphuzxdsp
>>488
三浦が休場宣言しなければ渡辺の疑惑は解けて
渡辺は指すことができたんだよ
つまり三浦が逃げたの

0490名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 11:05:23.65 ID:lphuzxdsp
翌日撤回とかスポンサーに話通した後は手遅れだし
そもそも翌日以降の事は渡辺の判断ではないからな
渡辺が聞いたのは三浦の当日の弁明が全て

0491名無し名人 (ワッチョイ 4676-gHWX)2017/04/24(月) 11:07:28.04 ID:dShV/Vtd0
先日の理事解任劇で
佐藤秀司などがドサクサに紛れて一緒にクビにならなくて良かった
何も関与してないのに理事というだけで白い眼で見られてクビとか気の毒過ぎるやん

0492名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/24(月) 11:07:47.09 ID:1VYMFJNj0
>>489
だからなんで休場宣言するような状況になったんだよ
対局で説明できるなら指して証明するだろ、何度ループする気だよ

0493名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 11:22:58.02 ID:lphuzxdsp
>>492
指せないのは竜王戦でって意味な
三浦の記事が出た時に竜王に反論擁護できるかという判断のための常務会
ところが休場宣言によって疑惑は解けず擁護できないとなったの

0494名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/24(月) 11:29:33.40 ID:1VYMFJNj0
>>493
>反論擁護できるかという判断のための常務会
要するに対局では説明できないってことだろ?w

0495名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 11:36:58.09 ID:lphuzxdsp
>>494
対局で納得させるって三浦が言えばよかっただけなんだよ
休場宣言するから三浦にそんな気概はないんだなと思ったし
記事が出る時にそれじゃ反論できないからその時期の竜王戦は指せない

順位戦については別に記事はもう出ないから関係ない
三浦がどんな決意で指すかは知らんがこっちは判断させてもらうという話

0496名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/24(月) 11:39:05.87 ID:1VYMFJNj0
ああ、あんた個人の感想の話なのか

0497名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 11:43:09.92 ID:lphuzxdsp
渡辺の指せないという言葉を小学生レベルの屁理屈で解釈する奴が多すぎるわ
ー竜王戦の番勝負中に記事が出たときに
ー渡辺には疑惑を知っていた人間として説明責任があり
ーその説明責任が果たせないと判断した場合は指せない
この位の読解能力持とうよ

0498名無し名人 (ワッチョイ 871f-5GSV)2017/04/24(月) 11:49:11.14 ID:f+MBw9bk0
さっさと 訴えろよ

0499名無し名人 (ワッチョイ 86e1-X1R2)2017/04/24(月) 11:55:19.61 ID:lx0B7Cbj0
昨日の羽生−藤井戦見てて思ったが、棋力を図るのに一番分かりやすいのが
感想戦だよな。結局、三浦の黒判定したのも感想戦の内容だったんだろうし。

0500名無し名人 (ワッチョイ 86e1-X1R2)2017/04/24(月) 12:00:26.67 ID:lx0B7Cbj0
>>472
週刊誌にしゃべるのはまずいけどプロ同士の第一感というのは
相当信用の置けるものだよ。
生まれてこの方将棋しかさしてないような人々だもの。
常人のレベルとは数段違うところにいる。

0501名無し名人 (ドコグロ MM7f-vW4a)2017/04/24(月) 12:03:51.24 ID:15dzMiRnM
渡辺は最初研究で負けたと思ったと言ってるだろ
でも後日一致率とか教えられて疑った、って流れ

0502名無し名人 (ワッチョイ 7f14-5GSV)2017/04/24(月) 12:06:56.20 ID:LsxJTQPD0
>>435 子供か

0503名無し名人 (ワッチョイ 2774-VYzI)2017/04/24(月) 12:07:29.15 ID:yIAFXQTS0
>>475
>>499-500
>感想戦。渡辺は[先]4五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
>「桂得だからと思っていたが……。[先]4五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、
>後手は作戦の幅が狭まってしまう。しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。
>玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
>渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。
>形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。

感想戦で「ショックを受ける」くらいの説明はされて理解したということだし、それが渡辺の第一感
渡辺が疑念を抱いたのは帰った後な。そこの事実関係は踏まえるように

0504名無し名人 (アウアウカー Saeb-4sdJ)2017/04/24(月) 12:14:24.79 ID:M0hiDNmRa
>>475
感想戦早々に切り上げたのは渡辺でしょ
まだほとんど指されてない形の研究手なら、なおのこと手の内なんて晒すわけがない
どんな言い訳しようが、メールで研究手と判明してる以上恥さらしにしかならんわな

0505名無し名人 (ワッチョイ 8a4a-EGrg)2017/04/24(月) 12:21:08.06 ID:AOrWQrpk0
渡辺一派、言い返せなくなると勝負で決着とかいう話に持ち込もうとする。
盤外戦持ちかけてきたのは渡辺なのに

0506名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/24(月) 12:21:12.66 ID:tAy2lcQg0
負けると不機嫌になって感想戦が短くなる棋士がいるな。

0507名無し名人 (オッペケ Sr23-5JNY)2017/04/24(月) 12:23:01.01 ID:wtcFAgPir
渡辺の言う「感想戦の発言が怪しい」は「三浦が読み筋を言えなかった」って意味じゃないよ
当時の棋譜コメを確認すればわかるけど、
感想戦が20分くらいで終わって困った記者のために三浦が自戦解説してるんだよね

疑われたのは、渡辺がノータイムで指した△84銀に対して
感想戦で「△81桂を考えていた(技巧と一致)」と指摘したから

0508名無し名人 (スプッッ Sd4a-EGrg)2017/04/24(月) 12:26:54.45 ID:J5CG3NCPd
三浦の名誉回復を応援する気持ちは大切
しかしその気持ちを盾に自分の嫌いな棋士を批判し続ける人は異常者

0509名無し名人 (ワッチョイ 0a92-HDOw)2017/04/24(月) 12:32:15.43 ID:kaTVrFLj0
渡辺は三浦の名誉回復に協力する気はサラサラ無いんだな。
橋本みたいに謝罪すりゃ、ちょっとは名誉回復になるのにな。

0510名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 12:46:33.97 ID:lphuzxdsp
>>509
あいつは言動が軽すぎる

0511名無し名人 (アウアウカー Saeb-EGrg)2017/04/24(月) 12:47:26.82 ID:gDcvQVD9a
そもそも藤井くんと三浦九段は同門で奨励会時代から研究仲間
藤井くんの三浦九段に対する評価が三浦九段の研究の深さを物語っている
若い頃の三浦九段の終盤力に今まで培ってきた研究が上乗せされたのが藤井くん
このまま竜王戦挑戦者になって仇を取って欲しいが、渡辺除名が先だろうな

0512名無し名人 (ワッチョイ 1ef3-KIcP)2017/04/24(月) 12:56:21.30 ID:OQY65Lly0
藤井は技巧を使ってますと匿名で会長宛に怪文書を送付する三浦氏

0513名無し名人 (ワッチョイ 0e70-HDOw)2017/04/24(月) 12:56:33.10 ID:+tWFUd9l0
>>452みたいなことしてると
とても名誉回復を望んでるとは思えない

0514名無し名人 (ワッチョイ 2774-VYzI)2017/04/24(月) 13:10:57.46 ID:yIAFXQTS0
>>507
持ち時間のある順位戦なのに、渡辺が投げやりになってノータイム指ししただけじゃん
冷静に考えれば十分すぎるくらい考えられる手だろうに
それを得意の思い込みの激しさで決めてかかってるに過ぎない
そもそも、帰ってから調べたものに「棋士の勘」と言われてもね…ってもんだしさ

0515名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-TkTn)2017/04/24(月) 13:15:06.89 ID:Yn9edshr0
>>501
だから藤井さんと何が違うのかって疑問がわいてくるのよ
結局一致率やら離席やらの説明でクロ判定なのかな?と
藤井さんの場合は羽生先生相手にうまく指して勝ったと

0516名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 13:17:16.80 ID:lphuzxdsp
>>515
三浦と何局も指してるからだろ

0517名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-TkTn)2017/04/24(月) 13:31:10.37 ID:Yn9edshr0
>>516
三浦さんと何局も指してて対局直後はうまくやられたと?
わかりませんが

0518名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/24(月) 13:37:16.47 ID:tAy2lcQg0
渡辺自身が対局中に離席をメモってたのか?

0519名無し名人 (オッペケ Sr23-5JNY)2017/04/24(月) 13:43:04.34 ID:z6n3Tdyyr
完全に投げてる渡辺さん
そりゃ一気に寄せられるわ


>「[先]4五桂は意欲的な手。筋としてはあるが、さすがに誰もやらなかった。自分も深く考えたことはなかった」と渡辺は話す。
>たまたま見かけた中継スタッフの話によると「渡辺さん、対局室で膝を抱えてうなだれた様子でした」とのこと。桂得で悪いはずがないと思っていた将棋が、考えれば考えるほど苦しい。渡辺は午前中の見通しと現状のギャップに愕然(がくぜん)としていたのだろう。
>渡辺はもう考えても仕方がないといった調子で、[後]8五銀(本日終了図)と桂をむしり取った。集中力が切れたように、渡辺が暗い窓の外を眺めた。
>すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ[後]同角と応じた。両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。
>感想戦。渡辺は[先]4五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
>「桂得だからと思っていたが……。[先]4五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。
>しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
>渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。

残り時間 夕食休憩前→終局
▲三浦 3:33→0:32(3時間1分消費)
△渡辺 2:18→1:59(19分消費)

0520名無し名人 (ワッチョイ 0a92-HDOw)2017/04/24(月) 13:44:38.32 ID:kaTVrFLj0
>>516
三浦と何局も指してるから、いつもと違う、怪しいと思ったってか?w
その結果がこのザマだろw
勘と言うより勘違いだなw

0521名無し名人 (ワッチョイ 0a92-HDOw)2017/04/24(月) 13:47:27.39 ID:kaTVrFLj0
連盟は未だに処分を撤回していない。
つまり処分は妥当だったと判断してるわけだ。
未だ間違いを認めず、謝罪もしないで三浦の名誉回復に協力するそぶりも見せない。

0522名無し名人 (ワッチョイ 8ae3-HDOw)2017/04/24(月) 13:55:58.81 ID:aPyqBmVM0
>>518
対局中は疑ってなかったと言ってる上に
映像も残ってないんだから全部自分の記憶だろ
頭の中に疑念吹きこまれた後にやってるわけだから
意識的にしろ無意識にしろ都合のいいように改竄した可能性が大きい

0523名無し名人 (ワッチョイ 4672-GsHm)2017/04/24(月) 13:58:59.29 ID:1c1NRP+G0
>>515
つまりは渡辺の好き嫌い
竜王様のご機嫌を損ねた
あとは確証バイアス
独裁国家のようだね

0524名無し名人 (ワッチョイ ab94-+atG)2017/04/24(月) 13:59:03.17 ID:SrHMpL7k0
いつもと同じような手しか指さないようなら研究する意味無いじゃない
そこで違う手を考えて行くのが重要なんだろうに何言ってんだかねぇ

0525名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/24(月) 14:04:38.28 ID:XK2ESz0y0
渡辺明「若藤井とは将棋は指せない(キリッ」

0526名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/24(月) 14:15:23.01 ID:ICP3tq+1a
ナベは名人に挑戦すらしていない。
後輩の天彦に先を越され、焦ってたんだろうな。

今期にかける思いもひとしおのところで、三浦にコテンパンに負かされて挑戦も難しくなり、気が狂ったんだろう。

幼稚で愚かな人間だよ。

0527名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 14:51:38.75 ID:lphuzxdsp
>>523
元から関西で噂になってて千田の調査が入ってたんだろ
この告発派の意見と加えて文春の情報も入ってきて対応が必要になった
渡辺は三浦の言い分も聞いたが休場宣言じゃ擁護できない
民主的な決断だった

0528名無し名人 (スップ Sd4a-Qw+j)2017/04/24(月) 14:54:03.02 ID:BKj/0JWsd
>>525
どうせそうなるんだろ?
勘弁してくれよ本当に

0529名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/24(月) 14:54:06.32 ID:ICP3tq+1a
竜王戦はなくなりました、の小芝居が致命的。

この話、誰も否定していない。ナベすらも。

事実としか考えられないし、このだまし討ちは非人間的過ぎる。

読売の誰かが入れ知恵したのかね。

0530名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/24(月) 15:40:38.45 ID:XK2ESz0y0
>>528
「この将棋」になるのを知ってて、渡辺明に解説を依頼したのかな。
渡辺明は、自分で「外堀をうめちゃった」のかも知れないね。
「自分で自分のクビを締めた」と言ってもいいけど。

0531名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/24(月) 15:42:26.54 ID:d91/9zXE0
渡辺明の除名はいつ!?

0532名無し名人 (ワッチョイ 1ef3-KIcP)2017/04/24(月) 15:51:37.92 ID:OQY65Lly0
>>531
50年後

0533名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-G8GT)2017/04/24(月) 15:56:55.46 ID:R8lh77Uu0
数年将棋をやってきて、それなりの実力もつきました決断力も身についたと思います
諸事情によりレーザー治療を受けようかと検討中です
非常に不満もあります 100%うまくいく保障はない 今の状態よりも悪くなってしまうリスクもあるのです
しかし将棋で学んだ決断する力 直感を信じ治療を受けるべきではないかと
羽生さんも語ってるように決断の1手にはリスクも存在する しかしそこを踏み込んでいく
私も将棋指しとしてこの1手に踏み込んでいきたいと思います

0534名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-G8GT)2017/04/24(月) 15:59:15.47 ID:R8lh77Uu0
非常に不満もあります→非常に不安もあります
(一部訂正)

0535名無し名人 (スフッ Sdaa-f4QJ)2017/04/24(月) 16:05:09.31 ID:97iBFBU8d
>>509
謝罪なんかしても除名は免れないし

0536名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/24(月) 16:05:34.87 ID:d91/9zXE0
不正の事実が無いのに、
絶対に不正していると連盟をその気にさせた渡辺明!
いかに嘘が真実のように説得したかが伺われる
この点は天才的
連盟が即処分したという事はそんな経緯があったんだろう!

0537名無し名人 (オッペケ Sr23-RgEt)2017/04/24(月) 16:08:57.01 ID:HNKh5MjXr
渡辺は顔もムカつくし嫌いだけど
三浦はやってますはい

0538名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-HDOw)2017/04/24(月) 16:09:13.25 ID:6KqX7aaN0
>>488
これだよな

0539名無し名人 (ワッチョイ 2719-HDOw)2017/04/24(月) 16:11:51.24 ID:yl1zQW7H0
人間将棋見たけど
三浦の名誉回復ってやる必要ないんじゃないか
本人の印象以上にイメージをよくする必要はないだろ

0540名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/24(月) 16:15:01.69 ID:XK2ESz0y0
>>534
「ハゲのレーザー治療」が開発されたの?

0541名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-C4NQ)2017/04/24(月) 16:16:03.01 ID:R2ZQ3YFw0
三浦のイメージ回復は当然として
連盟が三浦を支援する体制でいる、ということを表明し続けないとダメなんだよ

0542名無し名人 (ワッチョイ cfa8-lWpJ)2017/04/24(月) 16:17:41.72 ID:VwWNF9zK0
谷川が解任、森内も脱退、羽生の脱退も近いな
渡辺を庇護して解散する屑光

0543名無し名人 (ワッチョイ 1e1f-HDOw)2017/04/24(月) 16:18:05.30 ID:MVXyAjsc0
渡辺明って謝り方知らないのかな?

0544名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-9YAC)2017/04/24(月) 16:20:29.29 ID:U0mhWKOD0
藤井君が三浦リスペクトの桂の早跳び
三浦‐丸山‐藤井新定跡誕生の瞬間であった
素晴らしいね

0545名無し名人 (ワッチョイ cfa8-lWpJ)2017/04/24(月) 16:28:40.41 ID:VwWNF9zK0
まあ藤井くんも八百長だろうけどな

0546名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/24(月) 16:38:40.49 ID:d91/9zXE0
渡辺明の説明は!?
ここでも嘘をつくのか!

0547名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/24(月) 16:40:52.33 ID:d91/9zXE0
渡辺明の除名が6月つて本当か!?
じゃ赤飯の準備をしなくっちゃ!

0548名無し名人 (ワッチョイ 7f14-5GSV)2017/04/24(月) 16:55:52.75 ID:LsxJTQPD0
>>519 これで正義面して八つ当たり文春リークだもんな
除名を求める声が多いのも仕方ない

0549名無し名人 (ワッチョイ abf3-xXvB)2017/04/24(月) 16:59:43.03 ID:XYv6bKgi0
四月は君の嘘

0550名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/24(月) 17:04:48.98 ID:2FmX1som0
誰だったかなぁ
プロになって持ち時間がたくさんある将棋は
ちゃんと持ち時間を使わないと失礼だって師匠から叱られた
という話をどっかで読んだ覚えがあるんだよなぁ
もうそういうのは時代遅れなのかなぁ

0551名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-G8GT)2017/04/24(月) 17:26:55.68 ID:R8lh77Uu0
540は車いすの生活保護受給者

0552名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 17:45:55.45 ID:lphuzxdsp
>>511
>そもそも藤井くんと三浦九段は同門で奨励会時代から研究仲間
お前ら藤井くん違いはやめろよ!
聡太君にしとけ!

0553名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 17:57:13.64 ID:lphuzxdsp
>>536
本当のこと言うと渡辺は竜王戦に責任のある身としていろんな棋士にヒアリングと意見調整を重ねた結果
疑惑はあったとせざるを得ないという立場に追い込まれただけなんだよね

そういう状況で他の会合参加者や関西組の名前を出すのではなく個人名で三浦の遺恨を買って出た
そこら辺が渡辺の侠気と言えよう

0554名無し名人 (ワッチョイ 0b3c-G8GT)2017/04/24(月) 17:59:18.90 ID:R8lh77Uu0
藤井聡太ほどの力があるとプロでやっていくのもイージーモードなんだろうな
タイトルを独占して最低でも今後20年は荒稼ぎできるはず

0555名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/24(月) 18:03:26.76 ID:XK2ESz0y0
>>553
渡辺明にそんな責任はないだろう。
読売からすれば、タイトルを失えば「ただの人」なんだから。

0556名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/24(月) 18:03:53.86 ID:d91/9zXE0
疑惑の段階で処分しその処分に疑念を感じたから
第三者委員会に調査を依頼した、
結果「処分は当時としてはやむを得なかった」
しかし「不正の事実が無かったとなった今は疑念を生じるのも
当然、、、」と苦しい遠う回しな言い方になっている。
つまり第三者委員会は連盟の思惑を忖度して
はっきりした報告をしなかった事を
良い事に連盟は連盟に都合よく「処分は妥当」と解釈し
世間にもその様に言っている。
第三者委員会が忖度して今は不当と言わなかった
裏付けとして損害賠償をする様に言っている。
除名が妥当なら損害賠償をする必要が無いが処分が不当だから
と考えれば第三者委員会の報告は整合性がある。
一方連盟は処分は妥当と言いながら三浦九段に謝罪し
名誉の回復に言及している。
損害賠償についても弁護士と折衝している様だが、
処分が妥当ならそんな事すること無いでしょう!
矛盾している。
処分は不当であったことでこの矛盾は解決される!

0557名無し名人 (ワッチョイ de8c-ZxwI)2017/04/24(月) 18:17:10.77 ID:EK3zsBio0
>>544
そもそもは三枚堂の手
三浦と三枚堂の研究会で三枚堂が提案した手を三浦が検討した結果
もしかしてその席に藤井聡太もいた可能性すらある

0558名無し名人 (ワッチョイ 2719-HDOw)2017/04/24(月) 18:18:02.75 ID:yl1zQW7H0
>>556
仙台藩では文章力のないものは仕官を受け付けないことになっておる

0559名無し名人 (ガラプー KKdb-O5qm)2017/04/24(月) 18:28:36.18 ID:6kJscl+2K
>>557
普通に一緒に研究していたと思われ

0560名無し名人 (アウアウカー Saeb-7JEJ)2017/04/24(月) 18:29:02.78 ID:FmovccWJa
>>550
ついこの間深浦さんがNHKで言ってたよね

0561名無し名人 (ワッチョイ 1ef3-KIcP)2017/04/24(月) 18:39:02.16 ID:OQY65Lly0
おどろいたね

0562名無し名人 (ワッチョイ 533c-Xafy)2017/04/24(月) 19:06:24.19 ID:hemMVcHJ0
なんでもいいけど藤井新といちいち関連付けなくてもいいんじゃない?

0563名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlUj)2017/04/24(月) 19:25:18.64 ID:Sdoar5hZM
三浦の意図を組んだ弁護士が三浦の所属組織にダメージを与えないために末端の小暮を攻めようとしたとすると、
連盟の顔の一人である渡辺がPDF自爆して道連れ不可避になってる現状は、実は三浦九段に訴訟を踏みとどまらせる効果があるのかもしれない

PDF妙手説あるか

0564名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 19:46:08.87 ID:lphuzxdsp
三浦の首に鈴をつける役を買ってでた渡辺

0565名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/24(月) 19:53:39.18 ID:XK2ESz0y0
>>563
連盟としては、渡辺明、久保、千田には、引退勧告までしか出来ないだろうね。
八百長を追うにしても、島、谷川は手を出せないだろう。

関西としては、渡辺明-三浦九段の話が、谷川、久保に飛び火するのは許さないだろうし。
棋士といっても、微妙に温度差があるんだろうね。

それでも勘違いしてる記者を排除出来れば、それはそれでいいんだろう。
「チョット頼まれたからサインしてよ」みたいなのもいたからね。

>>564
渡辺明は、八百長の監視を受けてるだろう。
棋王戦第二局、渡辺明-千田戦は、誰がどう見ても八百長だから。

0566名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 20:11:52.35 ID:lphuzxdsp
あるとき、関西のねずみたちが敵の三浦から自由になる案件を決める会議を招集しました。
久保たちは、少なくとも、逃げる時間があるように三浦がいつ技巧をやってくるか知る方法をみつけたいと思いました。
たしかになんとかしなければなりませんでした。というのは、三浦の技巧にいつもおびやかされて暮らしていて、
夜も昼も巣穴からほとんど身動きできませんでしたから。

たくさんの案件が議論されましたが、どれも十分良いとは思われませんでした。
とうとう、とても若い千田が立ちあがって言いました。

「とても単純な案なんだが、うまくいくと思うんだ。三浦の首に鈴をつるせばいいだけだ。
鈴が鳴っているのが聞こえたら、三浦があやしいとすぐわかるよ。」

0567名無し名人 (ワッチョイ 7ba9-C4NQ)2017/04/24(月) 20:17:33.35 ID:4O8vr29G0
工作して挑戦者を冤罪に落とし込んで逃げた渡辺竜王をまだ除名してないのかよ
せっかく羽生以来のスーパーヒーローが登場してんのにアホかよ
引退までダーティーな目で見られ続ける渡辺と心中して将棋界沈没させるのかよ、その他棋士たちは
藤井に賭けたほうがいいんじゃないか?
「タイトル剥奪されてもかまわない」とか言ってたらしいから、とりあえず竜王剥奪からはじめようか

0568名無し名人 (オッペケ Sr23-Dg3E)2017/04/24(月) 20:21:13.11 ID:j66KOSVKr
禿が処分されない限り、今後も不視聴、不買運動は続く。。。

0569名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-EGrg)2017/04/24(月) 20:28:43.83 ID:2M2o05v5p
カンニングしてようとしてなかったとしても、対局終わってからガタガタ女々しく暴れた渡辺がアホなだけだろ。
古来から、イカサマは現場をその場で抑えない限りは技術なんだよな。むしろ、疑った方が決定的な証拠を出せない出さない場合は、疑った方が追放される。
疑うだけなら、誰でもできるからな。

0570名無し名人 (バットンキン MM7f-6UTR)2017/04/24(月) 20:34:03.00 ID:ftHFOXGcM
奢る平家は久しからず

0571名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 20:35:37.75 ID:lphuzxdsp
>>567
あんなソフトみたいな強さじゃ
普通に挑戦奪取もあるよなあ
渡辺はもはや三浦に拘わる暇はないかも

0572名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-AhUp)2017/04/24(月) 20:41:16.50 ID:UnT8KObZ0
>>571
確かに渡辺には暇がない。名誉毀損の判例を調べなければ。

0573名無し名人 (ササクッテロロ Sp23-7VK+)2017/04/24(月) 20:42:37.14 ID:lphuzxdsp
柊君ももう12歳か
柊と聡太どこで差がついたかスレ立つか?

0574名無し名人 (バットンキン MM7f-6UTR)2017/04/24(月) 20:46:43.83 ID:ftHFOXGcM
現竜王追放

三浦×丸山で竜王決定

羽生×藤井で次期挑戦者決定

三浦×丸山vs羽生×藤井


これなら一応信用回復できそうだが。

0575名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/24(月) 20:51:00.95 ID:d91/9zXE0
渡辺明
時代劇なら「天誅」と言って
殺されているね!

0576名無し名人 (ワッチョイ 8adb-bWi0)2017/04/24(月) 20:52:15.31 ID:5YicOvPy0
羽生にも勝った藤井四段を止める棋士がいない
永瀬はとっくに敗退してしまったし、5組、4組も負かされた増田と斎藤が最有力
1組5位のところまではもう確約されたようなもんじゃないか

0577名無し名人 (ワッチョイ 1ea3-TkTn)2017/04/24(月) 21:06:03.17 ID:EIj936zB0
予選やって勝っても挑戦者変えられるわけだし
全タイトル挑戦者藤井君でよくね

三浦も7番勝負を企画したらよかったンヤ
自分から企画書提出

谷川 島 青野 片上 千田 クボ アキラ

0580名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/24(月) 21:22:41.35 ID:PyUNZFow0
>>578
第三者委員会に使った金が取り戻せればあるいは

0581名無し名人 (ガラプー KKdb-O5qm)2017/04/24(月) 21:26:00.93 ID:6kJscl+2K
>>570
他人に奢れるような人なら末永く繁栄するだろ

0582名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/24(月) 21:42:35.79 ID:XK2ESz0y0
>>576
平藤「それじゃ私が(キリッ」
席上対局だけど、豊島八段戦があるね。(棋譜は出て来るかな)

出版社の企画会議にて。
担当者「大藤井-若藤井で、藤井システムの局面指定で対戦してもらって本を出しましょう。」
編集長「なるほど、藤井システムも対藤井システムもどっちも藤井システムで行けるか。」
担当者「ついでに、藤井矢倉も藤井システムの名前を付けて出しましょう。」
編集長「それで50年はやっていけるな。」

2080年、アマゾンのネット販売にはこんな商品があった。
「藤井システム最新研究」著者三代目藤井九段

>>581
「醤油樽」と違って素で間違ってるだろうね。
それとも、渡辺明への当てつけかな。

0583名無し名人 (ワッチョイ 7f1f-Y1D8)2017/04/24(月) 22:28:15.68 ID:OeKjJBM30
分かんねー奴だな。
渡辺はいつだって冷静で正しいの。

0584名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/24(月) 22:31:22.01 ID:XK2ESz0y0
>>583
渡辺明は八百長やってるからね。

0585名無し名人 (アウアウカー Saeb-Xafy)2017/04/24(月) 22:43:48.47 ID:RXaOaJ3Aa
三浦人気すげえな

渡辺一党どうすんだ?

0586名無し名人 (ワッチョイ 4a3c-m8Mb)2017/04/24(月) 22:44:03.64 ID:BxmYRkXF0
プロ棋士の人間的価値がこの事件で暴落した上に、
藤井四段が既存の棋士を蹂躙していてプロ棋士の棋力的価値も大暴落。
棋士はもう何も売りにする物がない

0587名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/24(月) 23:08:08.96 ID:wFS4lJcVa


「新人賞・羽生、タイトルホルダーに挑戦」

第1局 対 中村修王将・・・羽生四段の勝ち
第2局 対 桐山清澄棋聖・・・羽生四段の勝ち
第3局 対 高橋道雄王位・棋王・・・高橋二冠の勝ち
第4局 対 福崎文吾十段・・・羽生四段の勝ち
第5局 対 中原誠名人・・・羽生四段の勝ち


この時に棋士の価値が暴落したなんて話出たのかね?

0588名無し名人 (ワッチョイ a314-Pvs5)2017/04/24(月) 23:17:39.39 ID:XQF2MBdn0
>>587
線は引かれたね

0589名無し名人 (ワッチョイ 0615-HDOw)2017/04/24(月) 23:26:53.03 ID:eRWIXSJj0
線は引かれた?意味がよく分からないが

まあ相乗効果ってのはあるよ。
将棋が強くても、ただそれだけ。別に人間的にすごい訳ではない
というのが明らかになったところで
将棋が強いって言われても即、すごいねとはならないよ。

でも棋士はこれから全般的にそうなっていくかもしれんな
強いだけならパソコンのほうが強いからな

0590名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/24(月) 23:37:12.57 ID:XK2ESz0y0
>>586
暴落したのYは「一部の観戦記者と棋士」だね。
小暮克洋、渡辺明、久保、千田、これに谷川と島も入るんだろうね。

>>587
羽生の勝率も3年目に6割台に落ちるからね、それなり壁があるんだよ。

0591名無し名人 (ワッチョイ 7f76-X1R2)2017/04/24(月) 23:55:34.04 ID:UJkDow4A0
>>553
> 本当のこと言うと
おまえの妄想か?それとも意識的な捏造か?

0592名無し名人 (ワッチョイ c64c-Li7r)2017/04/25(火) 00:08:52.10 ID:WtI4RNgv0
>>591
捏造だろう。
そうなると君の意見では、三浦の黒が必然になってしまうが、
それは論理の飛躍と思うぞ。

0593名無し名人 (ワッチョイ 0a72-Dg3E)2017/04/25(火) 00:21:21.86 ID:p5eTeGgO0
只でさえ棋士という職業は危機だったのに禿のせいでさらに寿命は短くなったな!

0594名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/25(火) 00:40:00.44 ID:JHWVT+Yo0
>>559
居ただろうね
三枚堂、若藤井、杉本、三浦といえば
2016年新聞に載った三浦宅で行った研究合宿のメンバーだね
若藤井は二段当時でも既に杉本三浦の研究会に参加していたし

0595名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/25(火) 01:05:28.61 ID:ASPYqxtup
読売がついに動き始めたよ

0596名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/25(火) 01:07:56.14 ID:+vrtmVi40
>>595
最高齢顧問、老川が切られたの?

0597名無し名人 (ワッチョイ 7bbe-txv1)2017/04/25(火) 01:08:38.68 ID:aDb9R+Ow0
現在の渡辺を攻撃し続ける姿勢はさらなるソフト差しを助長しかねないのだけどな

まだ携帯の持ち込み禁止なたけで、やる方法は
無数にあるだろうに、確信に近い証拠をあげても
もし証明できなければ自分が叩かれる
かもしれないと思うと通報できないことになる

結果ソフト差しし放題になりかねない

0598名無し名人 (ワッチョイ 0615-HDOw)2017/04/25(火) 01:13:27.53 ID:s7txmaU10
そうだな
子飼いの記者を対局場に忍ばせておいて・・・

0599名無し名人 (ワッチョイ cf72-X1R2)2017/04/25(火) 01:15:51.18 ID:Ni5fiYNi0
ソフトで詰めが読めたときは右目を三回閉じて合図

0600名無し名人 (スフッ Sdaa-f4QJ)2017/04/25(火) 01:22:55.12 ID:Atzv/SwSd
久保と三浦は和解している

0601名無し名人 (スフッ Sdaa-f4QJ)2017/04/25(火) 01:23:17.71 ID:Atzv/SwSd
久保と三浦は和解している

0602名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/25(火) 01:26:07.84 ID:ASPYqxtup
ネコと和解せよ

0603名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/25(火) 01:27:43.23 ID:+vrtmVi40
>>597
小暮克洋、渡辺明、久保、千田の八百長を隠すための「ソフト指し」だからね、
ありもしないでっち上げは、バレるね。
棋王戦第二局、渡辺明-千田戦は八百長だけど、君はどう思ってるの?

>>601
棋王戦第二局、渡辺明-千田戦は八百長だけど、君はどう思う?

>>602
老川最高齢顧問は捨て猫になったの?

0604名無し名人 (ワッチョイ 7bbe-txv1)2017/04/25(火) 01:33:33.37 ID:aDb9R+Ow0
>>603
> >>597
> 小暮克洋、渡辺明、久保、千田の八百長を隠すための「ソフト指し」だからね、
> ありもしないでっち上げは、バレるね。
> 棋王戦第二局、渡辺明-千田戦は八百長だけど、君はどう思ってるの?
>
> >>601
> 棋王戦第二局、渡辺明-千田戦は八百長だけど、君はどう思う?
>
> >>602
> 老川最高齢顧問は捨て猫になったの?

八百長だと思った根拠はなんなの?
なんの証拠も無しに八百長だけどと言われても
八百長だと思わないので、終了

0605名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/25(火) 01:47:32.40 ID:+vrtmVi40
>>604
棋王戦第二局、渡辺明-千田戦は八百長だけど、君はどう思う?

0606名無し名人 (ワッチョイ 7bbe-txv1)2017/04/25(火) 01:52:56.27 ID:aDb9R+Ow0
おもしろくない 終了

0607名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/25(火) 01:59:07.54 ID:+vrtmVi40
>>606
渡辺明がブログで八百長を認めてるんだよ。

0608名無し名人 (ワッチョイ cf72-ADYI)2017/04/25(火) 05:22:45.54 ID:6Ej8WUTD0
三浦の一致率は?

0609名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/25(火) 07:34:34.58 ID:xN3+bnWd0
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」は正しい。
チートは手数の問題ではない。
一手でもダメ。20手くらいを問題にするなら、5%しか変わらない。
さらには、0手でもダメ、形勢判断に使うだけでもチートはチート。

逆に100%でもチートしてなければ問題にならない。

0610名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/25(火) 07:53:32.34 ID:+WlKSz2y0
連盟は本音としては処分が妥当と思ってないから
謝罪し損害を賠償しようとしているのだろう!?

0611名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/25(火) 07:56:43.97 ID:+WlKSz2y0
この冤罪事件の諸悪の根源は渡辺明にあり!
除名が妥当!

0612名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/25(火) 08:53:59.79 ID:+WlKSz2y0
アイパッドでレスの投稿出来ない人のために。
俺も苦労した、このスタイルが変わってから上のレスを投稿するを
クリックしても投稿出来ないが日本語盤面の右上にあるへの字の様な所を
クリックしその下にある開くをクリックする。
開くはへの字の様な記号をクリック後に出てくる。

0613名無し名人 (ワッチョイ 7bf2-bsqv)2017/04/25(火) 09:58:19.20 ID:I0+Qva0j0
人間将棋も始めは呼ばれない予定だったみたいね
天童支部のお陰で呼ばれたとか
しかし今は誰が圧力かけているんだ?

0614名無し名人 (ワッチョイ 1f70-HDOw)2017/04/25(火) 10:06:50.43 ID:biwkJpPC0
天童支部もアベケンの実力を認識しただろうね

0615名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-HDOw)2017/04/25(火) 10:18:45.18 ID:AjXvqdjJ0
>>597
三浦を攻撃する姿勢の間違いじゃないか?
三浦にあてこすって金属探知機拒否してる奴とか一番最初にやり玉に挙げるべき

0616名無し名人 (ワッチョイ fa8c-vW4a)2017/04/25(火) 10:37:01.68 ID:wjgtJb0i0
>>613
これってヤマダイベントのキャンセルと繋がるのかな

0617名無し名人 (ワッチョイ 0615-HDOw)2017/04/25(火) 10:37:47.83 ID:F1b/fTi40
>>608
一致率などに意味はない

0618名無し名人 (ササクッテロル Sp23-7VK+)2017/04/25(火) 10:45:01.21 ID:ApT6TDMyp
>>617
あるに決まってるだろ
プロは棋譜を精査した勘で判断できるが
一致率なら低級ファンでも怪しいかどうか判断できる
有用なツール

0619名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/25(火) 10:51:36.90 ID:xN3+bnWd0
一致率
 低級ファンが指した棋譜の場合、ソフト指しかどうかの有用なツールになる可能性がある

0620名無し名人 (ガラプー KKdb-ZOZT)2017/04/25(火) 10:54:32.09 ID:tGw3bLzSK
根本的なことをわすれている。
三浦は(カンニングが疑われる)離席を繰り返していた。
久保が提訴する前に大勢の棋士が三浦を疑っていた(桐谷)。

三浦が怪しい行動をしなければ、こんな問題は起きなかった。

0621名無し名人 (ワッチョイ bb55-fTdz)2017/04/25(火) 10:58:27.56 ID:Ccyjx34n0
夏ごろ規約改正が公に告知されいわば連盟が再三イエローカードかざしていたにも関わらず聞く耳もたずにやらかし続けたアスペ三浦
付き合う周りの人間は大変だよ、ガキよりも手間のかかるおっさんなんだからw

0622名無し名人 (ワッチョイ ab94-+atG)2017/04/25(火) 11:05:28.92 ID:xn9d6VVX0
いつまで経っても嘘ばっかりだなぁ、最初の告発からあれだからって真似しなくてもいいんだぞ?

0623名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-HDOw)2017/04/25(火) 11:09:11.26 ID:AjXvqdjJ0
>>620
久保が提訴するまえに、周りに自分の被害妄想をバラまいてたんじゃねえの?

0624名無し名人 (ワッチョイ 0615-HDOw)2017/04/25(火) 11:11:00.15 ID:F1b/fTi40
>>619
へえ
何のソフト?「ソフト」っていう名前の将棋ソフトがあるわけじゃないだろ
それに、最善手を求めてむしろソフトとの一致率を上げる努力をしている
昨今、高けりゃ怪しいってか

馬鹿じゃないの

0625名無し名人 (ワッチョイ 0615-HDOw)2017/04/25(火) 11:11:30.80 ID:F1b/fTi40
>>621
時系列の順序が逆ですよ

0626名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-HDOw)2017/04/25(火) 11:16:57.48 ID:AjXvqdjJ0
渡辺が秘密プレゼン会やったときも、棋士たちは渡辺にころっと騙されたわけで
第三者委員会のヒアリングには手のひら返して、怪しいとは思わないと答えてるわけで

久保とか渡辺のデマに騙された棋士が居ることをもって
まるで、皆が三浦を疑ってたみたいな言い方するのはおかしいわな

0627名無し名人 (ワッチョイ 06ae-HDOw)2017/04/25(火) 11:18:47.62 ID:NboPC3PJ0
>>626
谷川兄ですら本人の詭弁を目の前で聞かされて「一理ある」と思ったんだろ?
そりゃ知識も常識もない棋士なんか騙されて当然だよ

0628名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/25(火) 11:22:06.60 ID:oaTqr8RM0
>>627

納得できる部分もあるって程度じゃなかったか
やったことを肯定してるニュアンスは感じなかったけど

0629名無し名人 (ワッチョイ 1f70-HDOw)2017/04/25(火) 11:27:29.01 ID:biwkJpPC0
>>628
タニーを攻撃してるやつらにもそれ言ってやって

0630名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/25(火) 11:34:42.63 ID:JHWVT+Yo0
室田はつまんない意味深ツイートしてなんのつもりだ

0631名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/25(火) 11:38:00.33 ID:oaTqr8RM0
>>629
署名活動の撤退に関しては俺もいい感情ないからなあ、いまだにメール来るしw
渡辺に丸め込まれたとは思わないだけで

0632名無し名人 (ワッチョイ 1f70-HDOw)2017/04/25(火) 11:46:34.64 ID:biwkJpPC0
つまりタニーが三浦擁護活動をやめたのは渡辺とは無関係に
活動に意味がないと悟ったからということですね

0633名無し名人 (ワッチョイ bb55-fTdz)2017/04/25(火) 11:54:46.11 ID:Ccyjx34n0
活動に意味がない≒三浦が真っクロという内情を知ったから無駄戦になる
ということですね

0634名無し名人 (ワッチョイ 4af3-5GSV)2017/04/25(火) 12:09:06.72 ID:EftU+ZHr0
>先手が桂損するのに+500は、後手としては理解できない。
>ソフトと慣れ親しんだ30代の自分でも理解できないから、羽生さんの世代は納得してないはず

渡辺とソフトの感覚が違うのは別にいいのよ

「僕はソフトに慣れて詳しいんです」口調はいい加減に止めろ
自分のソフト感覚が絶対だと勘違いして起きたのが三浦冤罪事件

渡辺のソフト感覚<<<<<三枚堂のソフト感覚 (三浦は三枚堂から聞いた)
これだけなのにな

0635名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/25(火) 12:11:21.47 ID:xN3+bnWd0
>>624 おいおい、オレかよ

>>618 じゃないのか?

0636名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlUj)2017/04/25(火) 12:31:09.03 ID:K0sujPw7M
>>626
そもそも本当に手のひらを返したのか、参加棋士が疑ってたという情報自体が島渡辺に捻じ曲げられて伝えられたものなのかも怪しいわな

0637名無し名人 (アウアウカー Saeb-EGrg)2017/04/25(火) 12:31:31.16 ID:rAl40xkoa
>>633
もう既に連盟と渡辺と三浦九段の弁護士とで話し合いを重ねているからだろうな
アニーが納得できる程度の処分は下るのだろう

0638名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/25(火) 12:36:05.67 ID:oaTqr8RM0
>>632
やめたんじゃなく目的を達成したんじゃないの
何かあったら戻るとは言ってるから意味はあると思うけども

>私たちとしては、これ以上できることはないので、アニーがこの関係で上京することはもうないです。
>このあと、少し動きが予想されるのでこのサイトは残しておきますし、アドレスも活きていますので、何かあればご連絡ください。

0639名無し名人 (アウアウカー Saeb-EGrg)2017/04/25(火) 12:36:53.03 ID:rAl40xkoa
>>636
小暮とかgotogenとか大川とかマスゴミが取り巻きに多数含まれているような異常な状況なのは今回の事件で良くわかった

0640名無し名人 (アウーイモ MMcf-zlUj)2017/04/25(火) 12:37:40.74 ID:K0sujPw7M
>>618
低級ファン(ただし十分な統計とソフトウェアについての知識を持ち、かつプロの棋譜数万局に対して、複数のソフトを用いて十分な回数の解析をかけることができるだけの計算資源と時間を持つ人に限る)が、
(数年に渡る長期間同じソフト、ハードを利用して、術までの対局のほぼすべての手についてカンニングを行っていた棋士が存在する場合に限り)怪しいかどうか判断できる

間違ってないな!

0641名無し名人 (ラクッペ MM33-V/C7)2017/04/25(火) 12:45:39.77 ID:1PV2KVzlM
三浦を竜王にしたらあっという間に取られるだけだろ

0642名無し名人 (ワッチョイ a34c-DsA8)2017/04/25(火) 12:46:13.90 ID:CbG7AicQ0
大川ってまだ世界の編集やってるの?

0643名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-9YAC)2017/04/25(火) 12:46:15.62 ID:Q3kYcnHh0
>>639
三浦は逆に孤立しているように見える。

0644名無し名人 (スフッ Sdaa-UqcI)2017/04/25(火) 12:48:07.43 ID:8wEyBlHcd
>>636
渡辺を唯一擁護できる部分があるとするなら
島が本領発揮で三浦を早投げしてしまった事くらいだろ。

0645名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/25(火) 12:56:45.00 ID:JHWVT+Yo0
>>638
目的書いてあるけど、何か達成報告でもあったの?
アニーはそれを書いた後に署名したツイッター民からの凸にキレて
FBとツイッターではレベルが違った自分には向いてないとか言い出して
FBで自分の健康のほうが大事とか言い出してるけど、戻ってくる感じどこにあんの?

0646名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/25(火) 13:10:21.51 ID:+WlKSz2y0
>>595
本当か!?

0647名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/25(火) 13:19:05.99 ID:+WlKSz2y0
>>620

>三浦が怪しい行動をしなければ、こんな問題は起きなかった。

怪しい行動と思うのは勝手だが
しかしそれだけの根拠で告発までするとは常識では考えられない
行動!
渡辺明は大変な事をやらかした!

0648名無し名人 (ワッチョイ 06c8-8cru)2017/04/25(火) 13:20:52.85 ID:HCYRZ2br0
>>565


こういう妄想バカはどうやったらできあがるの?ww

0649名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/25(火) 13:21:12.50 ID:+WlKSz2y0
>>600
どう和解しているの?

0650名無し名人 (ワッチョイ 1f70-HDOw)2017/04/25(火) 13:50:07.49 ID:biwkJpPC0
>>638
> やめたんじゃなく目的を達成したんじゃないの

じゃあ文句言わないで
「よくやった」って誉めてやればいいのに

0651名無し名人 (ササクッテロル Sp23-7VK+)2017/04/25(火) 15:12:21.92 ID:ApT6TDMyp
>>566
ねずみたちはみんな、自分たちがそのような案を思いつかなかったことにとても驚きました。
しかし、みんなでいいことを思いついてよかったと大喜びしている最中に、年寄りのねずみが立ちあがって言いました。

「若いねずみの案はとてもいいと思うよ。だが、一つ聞きたいんじゃが、誰が猫に鈴をつけるのかね?」

千田「ハゲにいろいろ吹き込めばおkじゃね?」

0652名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/25(火) 15:33:03.05 ID:oaTqr8RM0
>>645
これ以上出来ることはないって言うんだから何かしら達成してるんじゃないの
当初広げた風呂敷と違うんじゃないのって話なら意味がないからやめたとは言わんでしょう
引用2行目で完全撤退とは読めないけど戻るは言い過ぎだった、すまん

>>650
アニーのつもりでレスしてるけど最初から谷川前会長の話をしてたのならこちらの勘違い。以下アニーの話と仮定して
署名した身からすると佐藤会長が読んだらしいという部分は感謝してるよ
それを当時スレに書いたかまでは覚えてないけど

0653名無し名人 (ワッチョイ 27cd-PRrT)2017/04/25(火) 15:49:02.00 ID:Y6h+s3p40
Hage

0654名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/25(火) 16:18:44.00 ID:OMCA/CdQd
時系列まとめの加筆修正案を考えてみた。
(長すぎるのでテンプレにはしなくていいです)

1/8
【時系列まとめ 2017年4月25日現在】(各位敬称略)
7月11日(三浦vs郷田戦―竜王戦決勝T準々決勝)
 新潮によれば、一致率は高く、郷田は連盟に三浦の処分を求めた。

7月26日(三浦vs久保戦―竜王戦決勝T準決勝)
 久保が「人間離れした手」と勘違いした60手目、
(実際は検討陣も指摘していた普通の手)
三浦が31分離席したと久保は勘違いした。
(実際は6分弱+3分20秒+5分弱という3回の離席)
 文春によれば、久保はソフトに詳しい知人(千田?)に検証を依頼し、
一致率も高かった事から三浦の不正を確信し、告発を決意。

7月29日(久保告発)
 久保が関西月例報告会にて三浦のソフト不正を告発。
(名前は伏せていたが対局日程を見れば三浦だとわかる)

8月15日、26日、9月8日(三浦vs丸山戦―竜王戦挑決三番勝負)
 1局目は一致率が低く、2局目3局目は一致率が高かったが
丸山は三浦に対して全く不審に思わなかった。
 3局とも三浦の行動を連盟理事が密かに監視するも不審な点は無く、
連盟は三浦の調査を打ち切って全体の規制強化をもって対応する。

9月20日
 連盟は常務会にて竜王戦七番勝負での金属探知機導入を決定。
 サンスポによれば、これは渡辺の提案によるもの。

0655名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/25(火) 16:20:11.15 ID:OMCA/CdQd
2/8
10月3日(三浦vs渡辺戦―A級順位戦)
 渡辺本人の証言によれば、対局時は不正を疑わなかったが、
後日、記者(小暮?)とソフト解析していた棋士(千田?)の話を聞き、
高い一致率・離席のタイミング・感想戦の読み筋がソフトと同じ、
などの点から三浦の不正を確信。
(本当にソフト不正をしていたらその読み筋を披露するとも思いにくいが)

10月5日
 連盟が外出禁止などの規制強化と竜王戦での金属探知機導入を発表。

10月7日(渡辺告発)
 渡辺は三浦の不正疑惑を島に告発し、トップ棋士招集を要請。
 島によれば、渡辺は「疑惑のある人と指すつもりはない」
「タイトル剥奪されても構わない」との強い覚悟を示す。
(この発言について、渡辺は「言葉のあや」「島の憶測」と釈明)

10月8日(渡辺リーク)
 文春によれば、渡辺は三浦の不正疑惑を文春記者にメールで知らせ、
「これが最後の将棋になるかもしれない」との強い覚悟を示す。

10月10日(極秘会合)
 渡辺・千田・久保が羽生・康光・天彦に不正疑惑を説明。(谷川も同席)
 羽生および夫人によれば、極秘会合では一方的な説明に終始し、
後日、島からメールで意見を求められた所、
「灰色に近くても疑わしきは罰せず」との旨を返信したが、
文春にリークされた上に「限りなく黒に近い灰色だ」と歪曲された。

0656名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/25(火) 16:22:00.35 ID:OMCA/CdQd
3/8
10月11日(魔女裁判)
 三浦が魔女裁判(常務会)に呼ばれ、悪魔(潔白)の証明を要求される。
 常務会メンバーの他に、渡辺と千田が参加。
 三浦は久保戦で離席が42回・2時間40分と多かった事については、
体調不良で度々身体を休めながら指していたと答え、
(翌日体調悪そうにしている三浦の一般目撃情報あり)
久保の勘違いによる幻の長時間離席については、
当時の状況を思い出せずに「守衛室で休んだ」と誤って答えた。
 三浦の会見によれば、この時連盟は「竜王戦は開催されない」と、
(休場の同意を得るために)嘘をついて三浦を追い詰めた。
 第三者委の報告書によれば、三浦は連盟に休場を促されて同意。
 休場届について連盟は翌日15時が締め切りと三浦に通達。
 三浦は調査のためにパソコンとスマホの提出を申し出たが、
弁護士と相談の上、スマホはスクリーンショットのみ提出とした。
(提出されたパソコンを連盟が調査する事は無かった)
 島と杉浦は読売新聞社を訪れ、挑戦者交代の理解を求めた。

10月12日(処分発表)
 午前中には読売新聞社から挑戦者交代の了承が得られる。
 13時頃に三浦代理人が休場の撤回を連絡したが受け付けられず、
三浦の年内全棋戦出場停止処分と竜王戦の挑戦者交代が発表。
(処分理由は「期限内に休場届を提出しなかったから」)

10月13日
 連盟が会見を開き、これ以上の疑惑調査はしない、
5人前後の棋士(渡辺・久保・千田・郷田・橋本?)が告発したと発表。
 橋本が「1億%クロ」とツイート。(10/30にスタッフによるものと釈明)

0657名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/25(火) 16:23:38.58 ID:OMCA/CdQd
4/8
10月14日(竜王戦七番勝負開幕・前夜祭)

10月18日(三浦反論文1)
 不正や休場の意思を否定する反論文を三浦が発表し、
それを受けて連盟が再調査を表明。

10月19日(千田率)
 千田が三浦と自分の一致率データを公開。
(三浦のデータは7/11久保戦、8/26・9/8丸山戦、10/3渡辺戦の4局)
 しかし、丸山戦は一致率の低い第1局を収録せず、
一致率の高い第2・3局を収録するなど、
予め想定した結論に都合良い部分だけ取り上げる誤謬を犯している。
(ソフト不正の動機や必要性、方法、技術などは3局とも同じなので、
不正する場合は3局とも大差の無い一致率を示すと考えられる)

10月20日(文春記事掲載)
 文春によれば、渡辺が疑惑を確信した10月4日以降に、
筆者である中村は渡辺の持つ情報を知り、
取材を進めて記事掲載までこぎつける事になるが、
渡辺も文春の掲載情報を知って危機感を持ったため告発を決意し、
また渡辺からのメールで中村が告発情報を知ったとして、
谷川兄によれば、渡辺は中村に記事にしないよう頼んだという。
 しかし、渡辺の確信からリークメールまでわずか5日間と短く、
本来極秘のはずのお互いの内部情報が即座に伝わっている事になり、
更に、記事の冒頭を飾ったセンセーショナルな羽生の発言を、
強引に引き出そうとした極秘会合を渡辺が強く要請した事からも、
文春への記事掲載とそれによる連盟の危機感が、
渡辺と中村の二人三脚で作り上げられた事が示唆される。

0658名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/25(火) 16:24:59.47 ID:OMCA/CdQd
5/8
10月21日(三浦反論文2)(第三者委員会)
 連盟からスマホ提出は要求されていないとの反論文を三浦が発表。
 連盟は棋士説明会を開いて谷川・島・千田が事情説明し、
第三者委員会へ再調査を依頼すると発表。

11月7日(三浦反論文3)
 連盟は調査検討を外部に任せるのであれば、
連盟が自ら調査検討した処分も撤回すべきとの反論文を三浦が発表。

12月10日頃
 毎日新聞によれば、三浦の地元で行われる将棋イベントは、
処分が明ける翌年1月3〜4日に開催されるため三浦も参加予定だったが、
連盟から取りやめるよう要請があり、参加できなくなった。

12月22日(竜王戦七番勝負終了・渡辺防衛)

12月26日(第三者委会見)
 第三者委が調査結果報告の会見を開き、
三浦については結果的には潔白だったとしながらも、
処分を判断した当時は強い疑惑があった事、
他に将棋界の損害を最小限にする方法が無かった事などから、
連盟が三浦を処分した事については妥当と結論付けた。
 「三浦が自ら休場を申し出たかどうか」について、
「単純に自ら申し出たとは言えないが、そう認定した」とし、
報告書概要にも「聞き取りメモ等から自ら申し出たと認められる」と、
歯切れの悪い言い回しで連盟の言い分を追認しているが、
「再現録音によれば連盟に休場を促されて三浦は同意しただけ」と、
相反する説明が見られる。

0659名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/25(火) 16:38:37.54 ID:OMCA/CdQd
案の定連投規制に引っ掛かって長文が投稿できない・・・。

0660名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/25(火) 16:39:39.75 ID:OMCA/CdQd
6/8
12月27日(三浦・連盟会見)
 第三者委の会見を受けて、三浦と連盟がそれぞれに会見。
 三浦は第三者委が「処分は妥当」とした事について、
連盟は三浦に監視を付けるなど調査検討した上で、
疑惑はそこまで強くないとの判断を下している事、
証拠も無く処分する方が将棋界への損害は大きくなる事、
(週刊誌に反論したり竜王戦延期するなど)他にも方法はあった事など、
第三者委の矛盾点を指摘して、
雇い主である連盟に都合の良い報告をしたものだと批判。
 連盟は第三者委の調査結果をほぼ全面的に認めたものの、
第三者委が証拠にならないと断じた「離席の回数と総時間」に触れ、
極めて異常であり、疑ったのはやむを得なかったと主張した。
 報告書概要にはこの連盟の主張と同じ内容が書かれており、
報告書が連盟に都合良く書かれたものだという事が示唆される。

1月3日
 三浦が地元で行われる将棋イベントにサプライズ出席。
(主催者のヤマダ電機が連盟にかけ合って実現)

1月16日(ドラフト版)
 連盟が第三者委の報告書概要を公開したが、
ニュアンスが異なるドラフト版もアップされ、即日削除される。
(いずれも連盟PCで作成されており、改竄疑惑が持ち上がる)

1月17日
 渡辺が竜王就位式で「取材に応じた事」を謝罪。

1月18日
 谷川と島が、それぞれ会長と理事を辞任。

0661名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/25(火) 16:41:11.83 ID:OMCA/CdQd
7/8
1月23日
 月例報告会は連盟批判で紛糾し、理事解任も提案される。

1月25日
 辞任した谷川、島の後任として、康光、井上が立候補。

1月30日〜2月3日のどこか
 文春記事とリークに対して怒りのツイートをしたギタシンが、
阿久津と共に渡辺と5時間話し合い、以降この件に触れなくなる。

2月6日
 康光、井上が無投票当選し、康光が会長に就任。
 同時に、辞任しなかった理事5人の解任を求める動議が出される。

2月7日
 iRONMAで、三浦が悪意を持って自分を苦しめたとして、
「一部のメディア」「一部の棋士」「小暮克洋」の三者を挙げ、
「絶対に許さない」「今後も戦う」と発言。
 一方、谷川の事は「被害者のようなもの」としている。

2月17日
 渡辺・久保の処分や三浦の名誉回復を求めて、
谷川の兄が2000人以上の将棋ファンの署名を連盟に提出。

2月19日
 谷川の兄が渡辺と話し合ってその説明にある程度納得し、
その後、署名活動とも絶縁して完全に身を引く。

0662名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/25(火) 16:42:13.40 ID:OMCA/CdQd
8/8
2月26日(渡辺PDF)
 小暮に依頼された弁護士の大山が渡辺を弁護する文書を公開し、
第三者委にも反論して三浦の不正を主張したが、
その根拠とした一致率データのPDFは渡辺が作成したものだった。
 渡辺はこれを「告発時に信じていた資料」だと釈明したが、
10/24に公開されたソフトを用いたデータも含まれており、
「告発時の資料」では確信が持てずに、
竜王戦の最中にも証拠固めに努力していた事が窺える。

2月27日(理事解任)
 棋士総会で青野、片上、中川の理事解任が可決。(秀司、東は否決)
 田丸によれば、渡辺に対し「今でも三浦を疑っているのか」
との質問があったが渡辺は答えなかったとしているが、
大川は「第三者委を堅持する」と答えた事を、
渡辺本人と複数の棋士に確認したと将棋世界で書いている。

3月2日
 橋本が三浦に正式に謝罪し、「1兆%無実」とツイート。

3月15日
 久保が王将奪取後のインタビューで不正疑惑問題について、
「まとめきれていないので後日説明する」とコメント。

4月14日(理事選開始)
 康光、井上が再び立候補した他、森内、清水、森下、大介、
タナトラ、瀬川、コバケン、脇が立候補。

4月29日(新理事決定)

0663名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/25(火) 16:43:57.49 ID:OMCA/CdQd
終わり。
途中短文を挟むと上手く行くようだ。

0664名無し名人 (スプッッ Sdaa-pyKu)2017/04/25(火) 17:05:45.67 ID:OqP3YjBvd
人間将棋で初めて三浦さんが喋ってるところみたけど、口達者な人に言いくるめられたらやってないこともやったって言いそうと思ったわ
本人もアドリブが苦手って言ってたし、妙になんか納得してしまった

0665名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/25(火) 17:16:29.58 ID:wp4YIaomM
いや三浦は普通にカンニングはやってただろ
重要な対局に限って一致率が異常すぎる
千田が言うようにもしソフトじゃないなら三浦は神だよ

0666名無し名人2017/04/25(火) 17:16:50.85 ID:NCUy7piU0
>>620
疑問の声が挙がってるので連盟としても放置できず
隠れてひそかに三浦九段の一挙手一投足を監視してたのに結局疑わしい行動は何も無かった  が抜け落ちてますね

0667名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/25(火) 17:19:19.05 ID:wp4YIaomM
>>666
トイレや守衛室に駆け込まれたら監視できないだろ
三浦にはアリバイがない空白の時間が多すぎる

0668名無し名人 (アウアウカー Saeb-k6i/)2017/04/25(火) 17:23:30.51 ID:D879bagna
>>667
渡辺にブーメラン突き刺さってんぞ

0669名無し名人 (アウアウカー Saeb-k6i/)2017/04/25(火) 17:25:17.20 ID:D879bagna
ワントンキンはまた一致率とか言って無学を晒しているのか
小学生でもないのに恥ずかしくないんですか?

0670名無し名人 (ワッチョイ bb55-fTdz)2017/04/25(火) 17:25:19.27 ID:Ccyjx34n0
三浦事件は迷宮入りか

ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477526628/163
羽生と三浦を同条件で解析したcsvはあるが、
そこでは三浦の疑惑の4局は凡庸な一致率にしかなっていない。
(73.5%, 63.6%, 54.5%, 75.0%)
当然、このレベルでよければ羽生csvにはバンバン現れる。

0672名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/25(火) 17:28:22.35 ID:wp4YIaomM
>>668
渡辺はそもそもソフトより強い
竜王連覇時代にボナンザに勝っている

0673名無し名人 (アウアウカー Saeb-EGrg)2017/04/25(火) 17:33:16.74 ID:Ehd3AWqla
>>672
草生えるわw
じゃあ逃げ回ってんじゃねーよw

0674名無し名人 (ワッチョイ ab94-+atG)2017/04/25(火) 17:34:56.79 ID:xn9d6VVX0
ソフトより強い渡辺がソフトとの一致率が高いとされる三浦には負けるのね
おかしいと思わないんだろうかw

0675名無し名人 (ワッチョイ 0e70-HDOw)2017/04/25(火) 17:42:26.30 ID:A94E1n450
>>673
>>654を見ると逃げ回ってるのは三浦みたいだぞw

0676名無し名人 (アウアウカー Saeb-EGrg)2017/04/25(火) 17:50:11.00 ID:Ehd3AWqla
>>675
バカですか?
金属探知機まで導入することが決まっていたのに疑惑のある棋士とは指せないと渡辺が突っぱねたんですけど?
都合の良いとこ取りのミスリードが渡辺一味の唯一今でもできる戦略なんだろうなw

0677名無し名人 (ワッチョイ 0e70-HDOw)2017/04/25(火) 17:52:53.25 ID:A94E1n450
渡辺以前の話してるのに
結局渡辺に粘着するのねw

都合の良いとこ取りのミスリード=三浦派のオハコw

0678名無し名人 (アウアウカー Saeb-EGrg)2017/04/25(火) 17:54:55.11 ID:Ehd3AWqla
>>677
周回遅れのバカですか?
どこをどう読めば三浦九段が逃げ回っているように読めるのか説明してみろよw

0679名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/25(火) 18:02:31.09 ID:+WlKSz2y0
不正告発し連盟の存続を危うくした渡辺明!
除名が妥当!

0680名無し名人 (ワッチョイ bfd4-m8Mb)2017/04/25(火) 18:21:01.38 ID:aLMYuIL50
昨日に続いてNHKがまたやってる

0681名無し名人 (スッップ Sdaa-a8tq)2017/04/25(火) 18:21:31.08 ID:XeUVwOb0d
>>527
衆愚政治と民主政治は、全く違うよ。これは、衆愚。

0682名無し名人 (スッップ Sdaa-a8tq)2017/04/25(火) 18:23:40.32 ID:XeUVwOb0d
>>675
うん、真性馬鹿。で、真正の馬鹿。

0683名無し名人 (ワッチョイ c6c6-MAHZ)2017/04/25(火) 18:30:16.67 ID:LgAvIEsb0
NHKの将棋特集で将棋で先読みの力を得るとか言ってる人見て思ったけど
将棋をやったって将棋に関する先読みの力しかつかないんだよなあ
この騒動のお陰でそう思える

0684名無し名人 (ワッチョイ 8fc8-Mr5O)2017/04/25(火) 18:37:58.62 ID:r+hS0KTv0
もう将棋は、豊川のダジャレ解説 と カズキンの癒される解説でもって、
しばらくA級棋士同士の将棋は見なくていいや。
この間の桐山と飯島の将棋でも十分楽しめたし。

いくら将棋が強くなってもさ、強さがゆえに、そこまで上り詰めた者同士で
疑わなきゃいけない精神状態になるという事自体がガッカリだもん。

あの人格者の羽生ですら「疑う」という事だけはしたわけだからね。
後から色々言い訳していたけどさ。

あんなのを見ちゃうと、今映画化されているけど、羽生のライバル村山は
あの世でどういう思いをしているのだろうとか考えちゃう。

難病と闘いながら将棋指していたのに、
「わしに勝てたのは、機械の力があったからじゃ」
って村山が疑うとかって話だからね。

そんなのドラマにも何もならない。
そう考えると、村山はこの暗黒の時代に生きなかったという一点においては、
ラッキーだったといえるかもしれない。村山の両親が聞いたら怒られるかも
しれないが、疑う村山なんて見たくないし。

0685名無し名人 (スッップ Sdaa-a8tq)2017/04/25(火) 18:40:08.00 ID:XeUVwOb0d
>>583
うん、PDFも正しいんだろう。渡辺的には(笑)

0686名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-9YAC)2017/04/25(火) 18:40:13.46 ID:Q3kYcnHh0
>>679
除名が妥当なのは皆わかっている。ただ政治的な問題があって、三浦や渡辺正和
が騒いでもどうにもならないだろ。

0687名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/25(火) 19:10:45.12 ID:wp4YIaomM
>>679
理事会に疑惑を報告しただけで除名とか頭沸いてんじゃないのかね
三浦の調査を依頼したら理事会が勝手に暴走したんだろうが
結局てめえらが渡辺明が嫌いだからそう言ってるだけだろ

0688名無し名人 (ワッチョイ 8a72-DRz/)2017/04/25(火) 19:11:22.30 ID:ieAp9EWn0
>>687
文春

0689名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/25(火) 19:14:42.56 ID:wp4YIaomM
>>688
文春だろうがPDFだろうが突き詰めれば何も問題はないのが結論
処分にすら該当しない
ただ渡辺明の口が悪いですねってだけ

0690名無し名人 (バッミングク MM16-6UTR)2017/04/25(火) 19:16:39.65 ID:At3t6yy0M
禿様御乱心であたふたした間抜けな家臣だらけというのが顛末
大山なら無視して通常開催だっただろう
もちろん対策付きで

0691名無し名人 (ワッチョイ 8a72-DRz/)2017/04/25(火) 19:17:17.15 ID:ieAp9EWn0
>>689
問題がないなら別に君も黙ってりゃええんやない

0692名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/25(火) 19:21:32.19 ID:wp4YIaomM
>>691
何故かここの連中は鬼の首を取ったように文春(ドヤァ)PDF(ドヤァ)と書き込むからね
渡辺明憎しの感情で全く形勢判断が出来てないんだろうね

0693名無し名人 (ワッチョイ 8a72-DRz/)2017/04/25(火) 19:22:36.52 ID:ieAp9EWn0
>>692
話通じないと思ってるなら来なきゃいいじゃん
それとも君が偉そうにしたいだけ?

0694名無し名人 (ワッチョイ 0a28-L7WD)2017/04/25(火) 19:25:46.08 ID:NTAqYx1a0
渡辺明容疑者33歳になっても相変わらず逃げてばかりであります

0695名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/25(火) 19:26:50.60 ID:wp4YIaomM
>>693
俺がいつ話通じないとか言った?妄想も大概にしろよ?
俺は渡辺憎しで結論ありきで叩いてるここの連中を論破し誤りを正しにきたのだ

0696名無し名人 (スフッ Sdaa-f4QJ)2017/04/25(火) 19:28:03.73 ID:gn/L5Vg/d
形勢は3理事が解任された時から全く変わっていないぞ

0697名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/25(火) 19:29:24.92 ID:wp4YIaomM
>>696
そうだね。最初からずっと渡辺明は安全圏
処分とか除名とか騒いでるのはここだけ

0698名無し名人 (ワッチョイ dec5-m8Mb)2017/04/25(火) 19:30:55.04 ID:ZieNluvY0
三浦が急に弱くなったのは何故?

0699名無し名人 (ササクッテロル Sp23-7VK+)2017/04/25(火) 19:34:04.23 ID:ApT6TDMyp
処分とかないだろうが別にあってもどうでもいい話
当たり障りない奴らが多いなか思ったら行動するのが渡辺のスタイルだわ
今回が失敗だったとしても将棋できっちり取り返してる
そういう部分だけでも素直に認られないんだよな
ここの病んでる連中と来たら

0700名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/25(火) 19:35:56.28 ID:lnOR9ZaC0
>>698
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)規定強化後一時は5割台前半( 15 勝 13 敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016: 15 戦 10 勝 5 敗 (0.667)←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015:46 戦 27 勝 19 敗 (0.587)←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014:40 戦 26 勝 14 敗 (0.650)←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013:53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013:28 戦 13 勝 15 敗 (0.464)←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012:61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011:51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010:58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009:50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008:48 戦 27 勝 21 敗 (0.563)←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007:53 戦 31 勝 22 敗 (0.585)←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006:40 戦 27 勝 13 敗 (0.675)←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005:55 戦 41 勝 14 敗 (0.745)←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004:58 戦 42 勝 16 敗 (0.724)←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003:52 戦 39 勝 13 敗 (0.750)
2002:46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001:40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000:38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士

0701名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/25(火) 19:36:27.18 ID:lnOR9ZaC0
渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな

本当、渡辺恥ずかしいだろうなw
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて

一方で、一致率が四〇%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺??
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたw
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたw
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたw
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたw

そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率0%で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった

0702名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/25(火) 19:37:01.96 ID:+WlKSz2y0
>>687
理事会に疑惑を報告しただけとはよくもそういう事を言いたものだ!
疑惑の根拠さえ無いのにあるが如く告発し、
しかも三浦九段とは戦いたく無いとタイトルまでかけて連盟を脅迫した!
その結果処分させたのも渡辺明!
結果的に理事5人を辞めさす羽目に追い込んだのも渡辺明!
諸悪の根源は渡辺明だろう!

0703名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/25(火) 19:42:53.75 ID:wp4YIaomM
>>702
> しかも三浦九段とは戦いたく無いとタイトルまでかけて連盟を脅迫した!→そんな事実はない
> その結果処分させたのも渡辺明!→理事会が調査して自分達で処分した
> 結果的に理事5人を辞めさす羽目に追い込んだのも渡辺明!→理事会が自分たちでやったことの責任をとっただけ
> 諸悪の根源は渡辺明だろう!→強いて言うなら事の発端は久保だろ

0704名無し名人 (ササクッテロル Sp23-7VK+)2017/04/25(火) 19:44:01.85 ID:ApT6TDMyp
>>702
上等!
渡辺は告発を撤回してない
こっちだって自分の棋士人生かけて告発してるんだわ
潔白かどうか三浦、第三者とかに頼らずにお前が納得させてみろや
将棋でな!いつでも受けて立つぞ!

0705名無し名人 (ワッチョイ 8a72-DRz/)2017/04/25(火) 19:44:13.50 ID:ieAp9EWn0
まあ処分は関係なく渡辺くんが騒いだ結果大事にはなったよね

0706名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-HDOw)2017/04/25(火) 19:45:35.81 ID:AjXvqdjJ0
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは
報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定して
いただきたい事です。

言葉のあやです!

なんだじゃあ三浦が将棋指せないと言ったのと同じ休場処分でいいなw

0707名無し名人 (スフッ Sdaa-f4QJ)2017/04/25(火) 19:47:16.61 ID:gn/L5Vg/d
>>697
棋王戦終わっての引退勧告を渡辺が拒否

理事戦後に除名動議発動予定

0708名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/25(火) 19:49:20.29 ID:wp4YIaomM
>>707
妄想の話はもういいよ
除名動議が発動したらまたおいで

0709名無し名人 (ワッチョイ 8a72-DRz/)2017/04/25(火) 19:50:56.35 ID:ieAp9EWn0
渡辺くんの妄想のせいで大事になってしまいました

0710名無し名人 (スフッ Sdaa-f4QJ)2017/04/25(火) 19:51:30.42 ID:gn/L5Vg/d
除名に怯える渡辺明

0711名無し名人 (ササクッテロル Sp23-7VK+)2017/04/25(火) 19:54:33.52 ID:ApT6TDMyp
>>706
渡辺は指せないって言ったけど
これはどっかに既に書いたと思うけど
安易に対局してしまっては疑惑への説明責任を果たせないという意味なんだよね

ともかく説明責任を果たせるかが知りたい渡辺
そこで三浦の弁明の機会を与えたのだが三浦の弁明は休場宣言だけだったから
これはどうしようもない
強いて言えば三浦のせい

0712名無し名人 (アウアウカー Saeb-k6i/)2017/04/25(火) 19:55:42.90 ID:cqYJxLEfa
>>672
弱かった頃のポナに勝って自慢されてもなあ
10年前だぞ10年前
それに比べて電王戦でGPS将棋に立ち向かった三浦は格好良かった
継ぎ盤の提案も拒否したんだよな
まさに魔太郎と武蔵ですわ

0713名無し名人 (ワッチョイ 0a1e-HDOw)2017/04/25(火) 19:56:09.56 ID:AjXvqdjJ0
>>711
何言ってんだ
こっそり監視までして実施予定だったのを
渡辺が言葉のあやで脅して、無理やり対局者変更させただけだよ

0714名無し名人 (ワッチョイ 8a72-DRz/)2017/04/25(火) 19:56:16.33 ID:ieAp9EWn0
>>711
機会を与えた(笑
偉そうに(笑

0715名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/25(火) 19:58:49.71 ID:lnOR9ZaC0
久保と実際に話が付いていて、三浦九段側からも久保からも何も言わないのなら、
渡辺除名動議に関西勢も協力する代わりに久保は不問か厳重注意程度にというのはありえるわな
久保の文春記事が渡辺と同じように積極的に記者に告発したのか、そういう話を
したことがあるって程度の飛ばし記事だったかにもよるがな

0716名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/25(火) 20:06:53.80 ID:GKk5qNs+a
>>689
渡辺が損害の補償に協力する必要はないということ?

0717名無し名人 (ワッチョイ bb2f-XsL7)2017/04/25(火) 20:20:58.19 ID:r3L33J2N0
まだ渡辺叩いてんの?
お前ら暇すぎない?

0718名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/25(火) 20:25:35.66 ID:+WlKSz2y0
>>703
渡辺明
何も悪く無いなら何故謝罪する!
久保のせいにするな!

0719名無し名人 (スフッ Sdaa-f4QJ)2017/04/25(火) 20:29:36.06 ID:gn/L5Vg/d
>>715
久保は不問だよ

0720名無し名人 (ワッチョイ 7ba9-C4NQ)2017/04/25(火) 20:31:31.53 ID:Xo1XpOwf0
>>597
今更論点のすり替えみっともない

ソフト指し対策は徹底的にやるべき
竜王の地位を利用した三浦降ろし工作は許されるべきではない

0721名無し名人 (ワッチョイ 8a15-HDOw)2017/04/25(火) 20:35:10.43 ID:WDs3K5YN0
>>635
おおそうだな

すまんね

0722名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/25(火) 20:42:02.80 ID:GKk5qNs+a
渡辺擁護派からすると渡辺すら三浦派になるんではないか?w

0723名無し名人 (バッミングク MMb3-6UTR)2017/04/25(火) 20:53:56.98 ID:IIbJhsDBM
明除名はよ

0724名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/25(火) 21:15:05.19 ID:JHWVT+Yo0
>>711
どこでそんな意味だなんて説明あったの?
独自解釈?

0725名無し名人 (ワッチョイ 8a26-MAHZ)2017/04/25(火) 21:17:47.95 ID:x5kRHJKC0
三浦さんの生死に関わることをやってしまったわけだから
冤罪となった今、渡辺は潔く自ら引退を決断すべきだろうな

責任を取るということはそういうこと

これに反論する人は基本的に頭おかしいと思ってる

0726名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/25(火) 21:30:39.08 ID:JHWVT+Yo0
あと桐谷さんの知り合いがブログで自分の意見を言ってることを
全部桐谷さんの発言にすり替えるのはよくない

hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493121235
文春オンライン 4/25(火) 16:00配信
大手レコード会社「ソニー・ミュージックエンタテインメント(SME)」の取締役、
村松俊亮氏(53)が、アイドルグループ「乃木坂46」を今年2月に卒業したばかりの
人気メンバー・橋本奈々未(24)と、卒業後も密会を繰り返していたことが「週刊文春」
の取材でわかった。村松氏が橋本を送り、橋本の自宅マンションの建物内に入る姿も
複数回確認している。
66 : 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/[] 投稿日:2017/04/25(火) 21:14:54.05 ID:41VEbJ/K0.net [1/1回]
弟の学費のためにアイドルをやりました
学費の懸念がようやくなくなったので卒業します



こういうヤシが出ると家族のために働くとかいうヤシが後で出てきたトキにファンから信じられなくなるネン
罪深いで
将棋連盟も棋士は信用されなくなるで

0728太郎 (アウアウカー Saeb-Y1D8)2017/04/25(火) 21:37:38.26 ID:1o3AEvf1a
あ?

0729太郎 (アウアウカー Saeb-Y1D8)2017/04/25(火) 21:38:48.66 ID:1o3AEvf1a
渡辺。○すぞてめー

0730名無し名人 (ワッチョイ 8a15-HDOw)2017/04/25(火) 21:39:30.75 ID:WDs3K5YN0
疑惑の説明責任ね。

今まさに果たしてもらいたいもんだわな

0731名無し名人 (オッペケ Sr23-g1cw)2017/04/25(火) 21:46:43.83 ID:psqHs4i9r
>>664
みんな三浦が喋りやすいように花持たせているのに
ちょくちょく見ててヒヤヒヤする場面あったからなあ
まして何人もで問い詰められたら
まともな受け答え出来なかったろうね

0732名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/25(火) 21:46:52.78 ID:+WlKSz2y0
渡辺明
自分が何をしたか自覚が無い!
思い込みが激しい!
平気で嘘をつく!
礼儀を知らない!
人を貶める!
自分勝手!
思い上がりが甚だしい!
非常識!

0733名無し名人 (ワッチョイ 8a02-bHCa)2017/04/25(火) 22:05:58.31 ID:lnOR9ZaC0
ソフトに怯え
三浦九段に怯え
除名に怯え

なんだ、全部渡辺が発端じゃないか?

0734名無し名人 (ワッチョイ 7f14-5GSV)2017/04/25(火) 22:07:26.84 ID:SxpDlmB90
>>620 久保戦前のどこを疑うんだ

2016年度 三浦弘行 九段
4月11日 ○丸山忠久 第64期王座戦 二次予選 決勝
4月18日 ●村山慈明 第87期棋聖戦 本戦 準決勝
5月11日 ○屋敷伸之 第29期竜王戦 1組 3位決定戦 決勝
5月18日 ○畠山鎮 第64期王座戦 本戦 1回戦
5月27日 ○宮田敦史 第66期王将戦 一次予選 2回戦
5月31日 ●郷田真隆 第24期銀河戦 Gブロック 11回戦
6月03日 ●佐藤天彦 第64期王座戦 本戦 2回戦
6月09日 ●黒沢怜生 第66期王将戦 一次予選 3回戦
6月22日 ●広瀬章人 第75期順位戦 A級 1回戦
7月05日 ●佐藤康光 第2期叡王戦 九段戦 2回戦
7月11日 ○郷田真隆 第29期竜王戦 本戦 準々決勝
7月21日 ●佐藤康光 第75期順位戦 A級 2回戦
7月26日 ○久保利明 第29期竜王戦 本戦 準決勝
8月10日 ●畠山鎮 第42期棋王戦 本戦 2回戦
8月15日 ●丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
8月26日 ○丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
9月08日 ○丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
9月14日 ●稲葉陽 第75期順位戦 A級 3回戦
9月24日 ●佐藤康光 第37回日本シリーズ 本戦 2回戦
9月27日 ○佐藤秀司 第58期王位戦 予選 2回戦
10月3日 ○渡辺明 第75期順位戦 A級 4回戦

0735名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/25(火) 22:07:41.20 ID:OMCA/CdQd
時系列まとめを作るために出来事を可能な限り全部調べてみたが、
印象的だったのは、千田の名前または千田とおぼしき棋士が、
ありとあらゆる所に顔を出している事。

久保に依頼され、渡辺に吹聴し、極秘会合や魔女裁判や説明会で、
噴飯ものの千田率を得意気に披露している。

千田自身は単に数字を出しただけだと擁護する人がいたが、
「本人降臨」発言を見れば、疑惑の根拠と認識していたのは明らか。

今まで冤罪の責任は、久保>千田と思っていたが、
深く関わっていた事がわかって、千田>久保だと思い直した。

0736名無し名人 (ワッチョイ 0a72-Dg3E)2017/04/25(火) 22:08:18.12 ID:p5eTeGgO0
密告
文春
PDF
セーター。。。

みんな禿やないかぁ〜〜〜〜〜い!

0737名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/25(火) 23:20:59.59 ID:cPvwnwHf0
>>735
ソフトに詳しいのと統計を理解していること、この2点を混同してたんだろうか

0738名無し名人 (ワッチョイ 6372-U5nh)2017/04/25(火) 23:45:49.85 ID:4ZruTM7q0
渡辺>理事>千田>>久保、橋本って感じだな。

0739名無し名人 (JP 0Hcf-Ez2u)2017/04/25(火) 23:51:38.54 ID:XXauqz9SH
次の復興相は橋本八段で。

0740名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/26(水) 00:01:39.71 ID:esSFQr/XM
>>725
三浦を殺したのは谷川島青野だろ
だから彼らは責任をとった
渡辺明に罪はない

0741名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/26(水) 00:01:40.48 ID:kPCjVJPCp
>>641
タイトルというのは何でもそういうもんじゃないか

0742名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/26(水) 00:02:26.31 ID:kPCjVJPCp
>>646
ここは2ちゃんだぞw

0743名無し名人 (ワッチョイ 6b92-5GSV)2017/04/26(水) 00:04:12.09 ID:Jsqdwkaf0
意図的な策略なのか、ただの馬鹿なのかというところで、
久保は馬鹿だから時間も正確にわからないんだという評価になるのは本人たちにとってどうなんだろうね。

0744名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/26(水) 00:04:28.29 ID:esSFQr/XM
>>735
関西の三浦疑惑をわざわざ関東の渡辺明に告げ口して秘密会議で千田率披露するハードワークっぷりだからな
しかもこの男だけは一言たりとも謝罪する素振り、罪悪感の欠片すら見せない
よっぽど三浦が嫌いなんだろうな

0745名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/26(水) 00:05:40.28 ID:kPCjVJPCp
怪しげなリークとか週刊誌とかの言説を再生産することもないと思うな

0746名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/26(水) 00:09:33.94 ID:kPCjVJPCp
>>698
今日朝日見たら佐藤名人も急に弱くなったみたいなこと書かれてたな

0747名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/26(水) 00:11:25.04 ID:kPCjVJPCp
>>711
疑惑を持たれてる側じゃなくて
疑惑を持ってる側が
説明責任なんて果たす必要ないだろう

0748名無し名人 (ワッチョイ 6b92-5GSV)2017/04/26(水) 00:14:17.56 ID:Jsqdwkaf0
存在しない「疑惑」を説明する理由はないな

0749名無し名人 (ワッチョイ 7f76-X1R2)2017/04/26(水) 00:17:38.09 ID:Fzr0t42q0
>>747
アホか?捏造疑惑を持たれてるんだよ
バカなのか

0750名無し名人2017/04/26(水) 00:18:08.42
>>744
ワントンキンwww
トンキン人はトンキン人渡辺の味方なんだねw

0751名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/26(水) 00:19:56.07 ID:kPCjVJPCp
>>749
いやそれなら分かるよ

>>711の言ってるのは捏造疑惑のことじゃないでしょ

0752名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/26(水) 00:22:55.12 ID:hIbHE5PP0
小暮見てる〜?

0753名無し名人 (ワントンキン MMfa-MAaC)2017/04/26(水) 00:29:34.79 ID:esSFQr/XM
三浦事件は三浦九段と将棋連盟理事会の間でのゴタゴタなのにどうしても渡辺明や久保や千田を巻き込みたくて仕方がない人達が居るよね…

0754名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/26(水) 00:32:49.27 ID:dspTAejla
>>753
なら、渡辺の「補償に協力したい」という発言はおかしなことになりはすまいか?

0755名無し名人 (ワッチョイ 1f70-HDOw)2017/04/26(水) 00:33:56.45 ID:3LIeQWvR0
それは渡辺の誠意だって言ってんだろ
別に撤回してもペナルティとかないし

0756名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/26(水) 00:35:06.51 ID:kPCjVJPCp
ペナルティとかないし

ペナルティとかないし

ペナルティとかないし

0757名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/26(水) 00:35:52.40 ID:dspTAejla
>>744>>753のレスに一貫性がない。

0758名無し名人 (ワッチョイ 1f70-HDOw)2017/04/26(水) 00:36:46.06 ID:3LIeQWvR0
>>756
当たり前だろw

0759名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/26(水) 00:37:53.98 ID:kPCjVJPCp
「言っちゃったね」
「言っちゃった言っちゃった」

0760名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/26(水) 00:39:37.72 ID:dspTAejla
千円、二千円の話じゃないんだよ?渡辺が「誠意」を見せざるを得ない行為をしたってことだね?

0761名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-Xnwf)2017/04/26(水) 00:40:37.11 ID:kPCjVJPCp
誠意大将軍

0762名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/26(水) 00:41:12.56 ID:dspTAejla
今は檻の中

0763名無し名人 (ワッチョイ 1f70-HDOw)2017/04/26(水) 00:41:39.82 ID:3LIeQWvR0
渡辺は情に厚い人だから自分に責任がなくても
騒動に巻き込まれた人がいたら共済したいと思うだろうね
でも途中でやめたからって責められないよ
自由意思だから

0764名無し名人 (ワッチョイ 6b92-5GSV)2017/04/26(水) 00:43:49.54 ID:Jsqdwkaf0
第三者委員会は連盟の判断はやむを得ないとしたが、
判断のもととなった根拠が捏造だったあるいは重過失のでたらめなものだったのなら、
そのクソ資料・クソ情報を出した人に責任が生じるのはごく当たり前の話。

0765名無し名人 (ワッチョイ bb92-EGrg)2017/04/26(水) 01:09:53.48 ID:dg3Xzf4k0
久しぶりに来た
渡辺は逮捕されてから結局どうなったの?

0766名無し名人 (ワッチョイ 0a72-Dg3E)2017/04/26(水) 01:19:45.13 ID:hGd1Z1I70
えっ?!
竜王逮捕されたの?

現竜王は誰?

0767名無し名人2017/04/26(水) 01:26:58.29
アスペルガー症候群(AS)とは?
https://h-navi.jp/column/article/136

アスペルガー症候群の10の特徴
1. 明確な指示がないと動けない
2. 場の空気を読むことができない、空気に沿った対応ができない
3. 冗談が通じず、会話の行間や間を読むことができない
4. 曖昧なことを理解できない
5. 好きなことは永遠とやり続けてしまう、話し続けてしまう
6. スケジュール管理ができない
7. 自分が興味のないことは頑なに手を出そうとしない
8. 急な変更にうまく対応できず、だまされやすい
9. 名前を呼ばれないと自分だと気が付かない
10. 相手の気持ちをおもんぱかれない、人を傷つけることを平気で言う

やはり三浦か

0768名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/26(水) 01:55:03.15 ID:0CkELSux0
>>740
それもこれも原因は渡辺明!
渡辺明が居なければ冤罪事件も起きなかった!
理事5人が辞める事もなかった!

0769名無し名人 (ワッチョイ 1f70-HDOw)2017/04/26(水) 02:00:31.46 ID:3LIeQWvR0
え?不精したのは三浦で署?

0770名無し名人 (ササクッテロル Sp23-7VK+)2017/04/26(水) 02:14:59.10 ID:843zsdi4p
>>768
お前は!!!うるさいわ

0771名無し名人 (ササクッテロル Sp23-7VK+)2017/04/26(水) 02:18:50.29 ID:843zsdi4p
この事件は連盟内にあった三浦への不満を
渡辺が単独で請け負った事件
渡辺ならば後から補償する力もある
そういう侠気あふれた奴だよ

0772名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/26(水) 02:22:40.55 ID:dspTAejla
なんで弁護士と渡りつけたの?

0773名無し名人 (アウアウイー Sa63-cJf2)2017/04/26(水) 03:39:36.05 ID:jeWH5d2Ta
真実はいつもひとつ!

0774名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/26(水) 04:03:45.87 ID:Yq1YHuVld
千田に関連して、渡辺がブログで言った、
「ピンチの時に助けてもらって」とはどういう意味だろうか。

渡辺が「正義の告発者」から一転して、
「冤罪の黒幕」としてピンチに陥ったのは、
10月21日の棋士説明会にて島が渡辺の発言として、
「疑惑のある人と指すつもりはない」
「タイトル剥奪されても構わない」
という脅迫とも受け取れる言葉が飛び出した事に始まる。

また、統計アルゴリズムの専門家にダメ出しされて、
千田率を非公開としたのが10月31日なので、
11月以降は千田が助ける余地はほとんど無い。

よって、千田が助けたのは10月下旬に絞りこめる。

で、例の「渡辺PDF」がそれなんじゃないかと思った。
PDFの検証データで使用した読み太の公開日は10月24日。
つまり、10月24日〜31日に「渡辺PDF」の元データを作ったのが、
千田だったのではないかと。

0775名無し名人 (スププ Sdaa-f4QJ)2017/04/26(水) 04:59:19.35 ID:JXc74X8id
NHK杯での詰み逃し率(順位は詰み逃し率が低い順)

1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦)←実力の位置


タイトル戦での詰み逃し率(順位は詰み逃し率が低い順)

1位 渡辺 0.0%(82戦) ←ソフトカンニング?の位置
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)

0776名無し名人 (ワッチョイ fa8c-vW4a)2017/04/26(水) 05:28:41.98 ID:nb6cUlUP0
そういえば観戦記者の小暮はいつ本を出すんだ?

0777名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-9YAC)2017/04/26(水) 06:09:52.40 ID:HeDAfrtW0
相変わらず工作員わいてますね。いずれにしろ6月末には大きく
動くだろうが。

0778名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/26(水) 06:53:40.46 ID:SlVtPtLW0
渡辺だけが「クロ」と言ってる。掟破りだ。早く償え。
観戦記者との意見交換など言語道断。

0779名無し名人 (ラクッペ MM33-7avO)2017/04/26(水) 07:26:36.72 ID:p3nhQ+AXM
桂ポン三浦定石の変化が流行中
だが、何度例の桂ポン棋譜見ても
見事すぎて渡辺が疑ったのもわからんでもない
竜王戦前にあんな負け方したら恐怖を感じる

0780名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/26(水) 07:37:33.28 ID:SlVtPtLW0
終局直後は研究にハマったと思ってふてくされてたんだろう。
その後、観戦記者あたりに何か吹きこまれたんだろう。
で、観戦記者と邪推し始めた。

0781名無し名人 (ワッチョイ c64c-Li7r)2017/04/26(水) 07:50:03.18 ID:0OqXS0jx0
>>778
三浦は連盟に3000万円賠償するって噂は信憑性があるが、
三浦の逮捕はガセと思うよ。

0782名無し名人 (ワッチョイ 1ea3-XJ1h)2017/04/26(水) 08:01:55.94 ID:RNUaI2VX0
炎のスマホ7番勝負とかで勝ったら二度とロリコンと呼びません

0783名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/26(水) 08:01:59.69 ID:ryb/LniO0
三浦渡辺の順位戦の観戦記者って誰だっけ?

0784名無し名人 (スッップ Sdaa-AsU/)2017/04/26(水) 08:21:26.93 ID:x+uPXeRFd
渡辺明への「厳重注意」処分で終わる気がするよ。
将棋村は特殊な価値観の世界だからね。
私の予想を良い意味て裏切って欲しい。

0785名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/26(水) 08:37:59.13 ID:0CkELSux0
>>740
三浦九段の処分したのは谷川、島に違い無いが
そう仕向けたのは渡辺明!
諸悪の根源である!

0786名無し名人 (ワッチョイ 8fc8-Mr5O)2017/04/26(水) 08:46:11.94 ID:AiH+7Pe30
あんまりこういう事言いたくないが、村山は若くして死んだのは寿命とはいえ、
将棋界においては運がよかった。

村山が生きていたら、間違いなくこの騒動の渦中にいた事は確実。
ネフローゼで苦しんだ挙句に、命がけで将棋を打った挙句に、
こんなしょーもない事で、真剣勝負の相手にいちゃもんをつけるなんて
状況に投下されたら、映画化どころか話題から消されてしまう。

まあ、村山は羽生信者だったので、羽生が疑惑を持ったらもしかしたら
村山も疑惑を持っていたかもしれないとか色々考えてしまう。
嫌だ嫌だ。とりあえず豊川の駄洒落解説だけあればいいし、
A級棋士はメディアに出なくてよし。

B級以下の将棋で生ぬるく将棋を楽しめていればいい。

0787名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/26(水) 09:03:12.17 ID:6LvWPuQo0
>>786
漢字が理解出来ない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

0788名無し名人 (スププ Sdaa-skpP)2017/04/26(水) 09:12:13.38 ID:W8ZN7n6Zd
渡辺氏も久保も氏も時期が来たら説明すると言ったきり音沙汰がないな
何をしてるんだろう

0789名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/26(水) 09:17:07.83 ID:dspTAejla
補償が絡み「ごめんなちゃい」で済まないと理解してるから何もできないんだろう。

0790名無し名人 (ワッチョイ ab94-bHCa)2017/04/26(水) 09:22:17.90 ID:Nn8Ctey10
今日も三浦信者こと層化カス信者どもが
暴れてるカススレ(笑)
お前らとっと祖国帰れよ!
今に北朝鮮は消滅するから

0791名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/26(水) 09:29:44.94 ID:dspTAejla
なぜに層化?
創価学会員は地方から出てきたプチブル階層が主流。社会階層的にいえば渡辺の出身だろ。
三浦の祖父のいとこが高級官僚、総理ということは、祖父もそれなりの身分、階級だったと想像される。
層化とは無縁の家柄だろう。

0792名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/26(水) 09:30:45.82 ID:hIbHE5PP0
>>774
これは面白い
時系列で並べている人かな?ノンフィクション小説が書けそうだ

0793名無し名人 (ワッチョイ 4af3-5GSV)2017/04/26(水) 09:38:14.97 ID:lHr91g5b0
>渡辺はネクタイを少し緩めて面白くなさそうな表情を浮かべていた。

>渡辺はほとんどノータイムで着手。△6一同銀と馬を取り、顔をしかめて頭をかいた。
>そして、9時32分、▲3二飛成を見てすぐ「負けました」と告げて頭を下げた。

>感想戦は20分と短かった。三浦は控室で、棋士や奨励会員に改めて読み筋を披露した。

順位戦4回戦 三浦弘行九段 対 渡辺明竜王 朝日新聞の観戦記より

終盤渡辺はほとんどノータイムなのに対し、三浦は時間使って慎重に寄せた
だから三浦の終盤だけのソフトとの一致率が高いわけ
感想戦を切り上げたのは渡辺
三浦は▲4五桂の読み筋を披露している。そもそも三枚堂との事前研究手と判明している

0794名無し名人 (ワッチョイ 4af3-5GSV)2017/04/26(水) 09:38:49.14 ID:lHr91g5b0
渡辺はコンピュータ研究をいち早く取り入れたトップ棋士だから
「ソフトと慣れ親しんだ30代の自分でも理解できないから、羽生さんの世代は納得してないはず」

「俺が一番ソフト研究に詳しい!40代棋士の三浦が俺よりソフトに詳しい訳がない!」

「三浦は不正だそうに違いない!」
と思い込んでいるのよ
これは若藤井vs羽生戦のコメントだから、4/23の時点でまだ三浦を疑って自分が正しいと主張している

▲4五桂の感覚を受け入れられない渡辺は別に間違っていないが、
三枚堂、糸谷、若藤井などソフトの感覚を受け入れている棋士もいるわけ。もう渡辺が基準ではなくなったの
三浦は質問三羽烏なんだから若手から研究を聞き出すのはよくあること。実際に▲4五桂は三枚堂の研究手だったしな

千田も「ソフトに詳しい棋士だ!」と思われているが、千田率みたいな意味の無い数字を持ち上げている
西尾明のほうがずっとソフトに詳しいわけだ。千田のように公言してなくても若手はソフト研究している棋士が多い
プロ棋士はソフトを知らなすぎる。一部だけを知って全てが正しいかのように語るから、三浦冤罪事件が起きる
イルソンも「ponanzaが何で強いのかよくわからない」と言っている
技巧が「強い」としても技巧が「正しい」かどうかは人間にはわからない

渡辺は強い。千田は強い。久保も強い
でも渡辺の発言が全て正しいわけじゃない。それが三浦冤罪事件の本質

0795名無し名人 (スプッッ Sd4a-pyKu)2017/04/26(水) 09:45:30.10 ID:9IlhOmVvd
>>731
何というかあまり喋らせない方がいいようなタイプというな。
藤井先生や阿部先生が上手くやってくれてたけど大して仲良くもない人たちに囲まれるとやばそう

0796名無し名人 (ワッチョイ 4ad4-rlcP)2017/04/26(水) 09:56:20.76 ID:5spKGG9a0
F「司会やれといわれてもねえ。何喋っていいのかわかんないや・・・・・。
  ・・・・・、あれ三浦くん久しぶり。今年入って会ったの初めてだっけ? 
  あれ、なんかあったの???」

三浦「・・・・・・、ネットを見ろやゴラァ!!」


こんな人だからなあ。

0797名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-TkTn)2017/04/26(水) 10:03:54.39 ID:u6RafruC0
>>790
いまだに三浦九段を名誉毀損するスレばかりつくってる人がいるから荒れるわ

0798名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-/ecc)2017/04/26(水) 10:09:57.35 ID:RASMf98ep
>>791
層化だとまでは思わないけど、福田赳夫と某宗教の繋がりは深いぞ

0799名無し名人 (スップ Sdaa-tr0n)2017/04/26(水) 10:11:43.52 ID:YZM7hPz8d
>>796
これ見てたけどさ、三浦が空気読めないというかつまらなすぎて、将棋村では嫌われ者なんだなと思ったわ

アドリブがまったくできないし人間将棋もまったく向いてない
ようするに、自分のことしか考えてないんだよね
離席の件も注意されたのに改めないから今回の事件は三浦にも原因がある

0800名無し名人 (ワッチョイ ab94-+atG)2017/04/26(水) 10:14:19.74 ID:zW0j8GDJ0
>>799
嘘は止めろってのに
離席の件は注意される前の話
注意された後は監視されても問題にならない程度の離席しかしてないってのに

0801名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/26(水) 10:17:03.39 ID:SlVtPtLW0
三浦個人が離席について注意されたことはないはずだが

0802名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/26(水) 10:25:21.93 ID:ryb/LniO0
>>799
なんで「通達後は離席は控えられていました」って谷川の会見での証言を無視するの?

0803名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/26(水) 10:34:40.65 ID:ryb/LniO0
>>794
そもそも三枚堂・若藤井は三浦と一緒に研究会やってるんだから
若手から聞き出すとかそういう言いがかりみたいなのはおかしい

0804名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/26(水) 10:52:48.31 ID:Yq1YHuVld
>>654に書き加えておいた方がいいかな?

8月8日
 連盟が長時間の離席などを控えるようにとの通知を全棋士に送付。
(三浦はこの通知を確認して以降、10分以上の離席をなるべく控えた)

0805名無し名人 (オッペケ Sr23-5JNY)2017/04/26(水) 10:57:39.94 ID:ejnw6u6Wr
>>793
朝日でもそんなん書かれてたか
毎日の方の観戦記でも渡辺の様子は結構色々書かれてた

0806名無し名人 (ワッチョイ 1e2b-HDOw)2017/04/26(水) 10:58:59.58 ID:JqNCEPyo0
スレタイに渡辺明の文字が無いと荒しは出ないんだね
分かりやすいw

0807名無し名人 (スプッッ Sd4a-pyKu)2017/04/26(水) 11:19:09.83 ID:9IlhOmVvd
>>796
ゴラァとまでは言ってなくなかった?
インキャっぽいイメージは受けたけど威圧的な物言いじゃなかったし

0808名無し名人 (ワッチョイ 8a0e-HDOw)2017/04/26(水) 11:49:35.80 ID:35eybViO0
スレタイから渡辺明の文字列を抜いたのはハゲ工作員

再びこのような荒らし行為を行なったら徹底的に対抗します

0809名無し名人 (ワッチョイ abf3-WbUZ)2017/04/26(水) 12:04:08.12 ID:uVia2PDf0
最近ナベとナベ付近が静かだが、別団体でも立ち上げるつもりなのか?それはそれで面白そうな展開だが。平成の将棋春秋園事件的な。

0810名無し名人 (ワッチョイ 8ec8-k6i/)2017/04/26(水) 12:05:08.86 ID:hIbHE5PP0
>>807
三浦と藤井銀河はいつもあんなもん
むしろお互い気を使って和やかな方だよな

0811名無し名人2017/04/26(水) 12:25:55.53
アスペルガー症候群(AS)とは?
https://h-navi.jp/column/article/136

アスペルガー症候群の10の特徴
1. 明確な指示がないと動けない
2. 場の空気を読むことができない、空気に沿った対応ができない
3. 冗談が通じず、会話の行間や間を読むことができない
4. 曖昧なことを理解できない
5. 好きなことは永遠とやり続けてしまう、話し続けてしまう
6. スケジュール管理ができない
7. 自分が興味のないことは頑なに手を出そうとしない
8. 急な変更にうまく対応できず、だまされやすい
9. 名前を呼ばれないと自分だと気が付かない
10. 相手の気持ちをおもんぱかれない、人を傷つけることを平気で言う


君たちのミウラ

0812名無し名人 (ワッチョイ c64c-MAHZ)2017/04/26(水) 12:30:30.71 ID:0OqXS0jx0
渡辺派は少数派だけど、
羽生三冠と藤井四段が渡辺派だから結構いい勝負になるな。

0813名無し名人 (アウアウカー Saeb-EGrg)2017/04/26(水) 12:34:38.83 ID:zXuuapFMa
>>812
その2人は明らかに反渡辺
藤井くんは三浦九段と研究仲間

0814名無し名人 (ササクッテロル Sp23-7VK+)2017/04/26(水) 12:35:17.33 ID:843zsdi4p
聡太の奪い合い

0815名無し名人 (ワッチョイ 6b92-a3St)2017/04/26(水) 12:37:22.28 ID:SlVtPtLW0
子供を大人の争いに巻き込むな

0816名無し名人 (スプッッ Sd4a-EGrg)2017/04/26(水) 12:40:39.95 ID:uweREacCd
藤井くんと三浦が研究仲間って月何度2人があってるの??
まさかほんの数回のことではないよね?

0817名無し名人 (スッップ Sdaa-a8tq)2017/04/26(水) 12:40:55.20 ID:VUgrOu6kd
>>695
細い攻めを繋げる棋風は好きだし応援してましたよ、かつては。今も良い将棋を指すとは思ってますが、あれだけ薄汚いことを仕出かせる人間の顔を見たいとは思いませんね。
憎いから薄汚いと言っているのではない。薄汚いから憎いのです。分かるかなあ?(笑)

0818名無し名人 (スップ Sd4a-cKsW)2017/04/26(水) 12:42:31.50 ID:hvOjm5Jkd
バイキングで藤井君の話題やるよ!

0819名無し名人 (アウアウカー Saeb-EGrg)2017/04/26(水) 12:42:56.59 ID:zXuuapFMa
渡辺と藤井くんに対した接点は無いだろ?
むしろまた怖れているんじゃねーの?

ソフトを怖れ
三浦九段を怖れ
除名を怖れ
藤井四段を怖れ

あれ、全部誰かさんの主観か?三浦九段は完全に巻き込まれ事故の被害者だな

0820名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/26(水) 13:15:11.93 ID:0CkELSux0
>>770
>お前!!!うるさいわ?
女のくせしてこんな言葉使いしか出来ないのか!
まともな言葉で反論してみろ!

0821名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/26(水) 13:18:11.43 ID:ryb/LniO0
>>810
三浦は黙っちゃうからね
ちゃんと返してるどころかあれでかなりノっていった感じなんだよね

0822名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/26(水) 13:22:42.78 ID:ryb/LniO0
>>816
元々師匠の杉本と定期的に研究してて(こっちはもう7年以上続いてるはず)
そこに奨励会時代の藤井君が入る感じ

0823名無し名人 (ワッチョイ 533c-7VK+)2017/04/26(水) 14:06:34.23 ID:SZQsVIL40
>>820
あ?だからうっせーての
あと君の書き込み無茶苦茶つまらないね
センスゼロだね

0824名無し名人 (ワッチョイ 2ecd-PRrT)2017/04/26(水) 14:08:17.86 ID:gUJyvqQ20
H age

0825名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/26(水) 14:21:22.18 ID:0CkELSux0
>>823
ちゃんとした言葉で反論できないなら黙れ!

0826名無し名人 (アウアウウー Sacf-60mW)2017/04/26(水) 14:27:24.11 ID:nJZ4a78la
渡辺明の除名はまだか

0827名無し名人 (ワッチョイ 6372-U5nh)2017/04/26(水) 14:31:27.75 ID:LPbVqQXX0
ほんと、渡辺逃げ切りとか公益法人取り消してほしいわ。

0828名無し名人 (ワッチョイ 1ef3-M169)2017/04/26(水) 14:42:07.12 ID:d3dAmOtX0
真っ昼間から。
ここはフリーターの巣窟かw

俺は休暇な。

0829名無し名人 (ワッチョイ 0615-HDOw)2017/04/26(水) 14:44:22.48 ID:priSrwDF0
独り相撲かよ

0830名無し名人 (スププ Sdaa-pyKu)2017/04/26(水) 14:50:15.67 ID:Rt6pyXkmd
>>810
人間将棋見もしないで、文字だけ出してこういう風に言われる三浦さんが可哀想だなぁって思う
人間将棋中に喧嘩になって口利かなくなったらどうしようとか思っちゃったけどw

0831名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/26(水) 15:04:04.29 ID:ryb/LniO0
文字起こしだけなら、三浦より藤井のほうがかなり酷いけどね

0832名無し名人2017/04/26(水) 15:08:57.26
         、ゝ、vシレ,
       ,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、
     ,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
   ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
   ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li'
  〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
   ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ  ijレノ
    ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ
     i  'ー ' j : ー '    レi
.       l   ,r( _ヽ   ..::: : /   < 幾らか配当っていうか
      '.  ' `7i "   .:  j    
      '.  r-===ヲ .:  ∧    
       ゝ、  ー'    , ' 〉\
    _,::-ー::'::i 、  , : ,ィ"  /:::::::::\
, r::::'::"::::::::::::::::|\ ̄ /   /::::::::::::::::::`ヽ

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
昨日も藤井四段関連の取材電話が2本ありました

 寝 実           |:::::::寝:::::::つ::::::
 て 質   ,_,_    |::::::::て:::::::れ:::::
 な  1二 ̄     ̄\ |__な__ | _
 い 時  ̄/ ̄ ̄~勹、|ー─い E
 か 間./ヽ| 、 __   || ヽ  か `昨、
 ら , し ヽ | ρ,ー  ∨)⌒ ら  日 ヽ
 な´ か   |  〈     ヽ≧、 つ   実   ),、
 |   _a>ヽ. ∇   /`~   れ   質 _
   ,/     `ー‐</´ ⌒   | l/ 1
 /         /    ノ わ  時
            , ′   /  |  間
            /    /       し //
         /  /         か

0834名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-7VK+)2017/04/26(水) 15:23:02.65 ID:JdWCQmXNp
>>825
なんでお前にいちいち反論せんといかんの?
自意識過剰の構ってちゃんすか?

0835名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-7VK+)2017/04/26(水) 15:23:20.08 ID:JdWCQmXNp
バカ

0836名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-7VK+)2017/04/26(水) 15:23:31.10 ID:JdWCQmXNp
バカしかいねーな

競馬やフットサルをするヒマがアルなら事件の経緯を説明する文章を考えろていい続けてキタで


二二二二二二lサーザエーサン ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   引っ越し!引っ越し!!
 | |  ♪ _________ ♪サザエサン    ∞    さっさと引っ越〜し!!
 | |    |◎□◎|.   |     8(゚∀゚)8つ─◎
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ

0838名無し名人 (ガラプー KKdb-ZOZT)2017/04/26(水) 15:48:44.47 ID:DHnF2ElxK
三浦は99%黒のカンニング野郎。

0839名無し名人 (ワッチョイ 1ef3-M169)2017/04/26(水) 16:16:31.13 ID:d3dAmOtX0
お前らフリーターは人のこと心配してるより自分の将来を心配した方がいいぞ

0840名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-9YAC)2017/04/26(水) 16:39:19.24 ID:HeDAfrtW0
面白くもなき世に面白く住みなすは人の心なりけり。

0841名無し名人 (バッミングク MM7f-6UTR)2017/04/26(水) 17:12:24.91 ID:zYpCrPSKM
今村大臣はすぐ更迭されたのにね。

0842名無し名人 (スプッッ Sd4a-Iu3G)2017/04/26(水) 17:13:56.89 ID:8TsRv7Lld
>>833
もうすっかり通常営業だなあ。

0843名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/26(水) 17:24:24.03 ID:0CkELSux0
嫁は静かにして夫の処分を待て!

0844名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/26(水) 17:26:26.73 ID:0CkELSux0
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件!

0845名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/26(水) 17:28:37.54 ID:0CkELSux0
渡辺明による三浦九段冤罪事件!

0846名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-9YAC)2017/04/26(水) 17:31:30.55 ID:HeDAfrtW0
>>845
そうはいうが渡辺明の時代は少しずつ終わりに近づいている。

0847名無し名人 (バッミングク MMbf-6UTR)2017/04/26(水) 17:33:17.63 ID:AlBpO0oqM
早く終わりにしろよ

0848名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/26(水) 17:58:42.72 ID:ryb/LniO0
▲2五歩からの仕掛けは、昨年の竜王戦第1局など数局の実戦例がある。
竜王戦では後手の渡辺竜王が完勝したが、仕掛け自体は先手が面白いのではないかと思っていた。

0849名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/26(水) 18:45:37.21 ID:0CkELSux0
この冤罪事件を起こしたのは渡辺明!
除名が妥当!

0850名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-7VK+)2017/04/26(水) 19:17:51.70 ID:JdWCQmXNp
まあ聡太はソフトレベルの強さだから竜王は取られるかもしれないが
渡辺も来年は名人くらい取るだろ
それで上がってくるまで防衛すれば
ぎり永世もいけるかもの正念場だから頑張ってほしい

0851名無し名人 (ワッチョイ a3c7-a3St)2017/04/26(水) 19:21:58.34 ID:kxLOvAWQ0
三浦の「ネットを見ろ!」っていうのは冗談でキレてるんだろ
むしろ藤井が「やりづらくなっちゃったな」って返したのがフォローしてなくて寒くしてる
三浦はトークや冗談はうまくないんだろうけど、結婚して改善するかもしれないし
慣れないのにイベントとか出て頑張ってると思うよ

0852名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/26(水) 19:25:23.83 ID:6LvWPuQo0
>>850
今季の竜王戦の挑戦は久保、来期は千田と決まってるみたいだよ。
賞金を老川にキックバックすれば、普通に出来るみたいだね。
逆らったら三浦九段になっちゃうから、従うしか無いんだろうね。

>>851
漢字が読めない朝鮮人に空気は読めないから、馬鹿が無理するな。

0853名無し名人2017/04/26(水) 19:33:58.28
>>852
おまえ山根ヲタなの?www
女流のスレでは山根のスレでしか見たことない

0854名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-7VK+)2017/04/26(水) 19:34:11.41 ID:JdWCQmXNp
>>851
何言ってんだ
三浦は普通に面白すぎるだろ

0855名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/26(水) 19:37:50.51 ID:ryb/LniO0
三浦は藤井がライバルで豊川が目標って言ってたから
これからダジャレとオヤジギャグに磨きをかけていくんだと思う

0856名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/26(水) 19:44:25.77 ID:0CkELSux0
これだけの事をした渡辺明を野放しにしておく連絡!
無能!

0857名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/26(水) 19:50:25.00 ID:0CkELSux0
島を百条委員会にかけて
ゲロさせれば
渡辺明の脅迫がはっきりする!

0858名無し名人 (アウアウイー Sa63-X1R2)2017/04/26(水) 19:57:05.85 ID:Ex53vQOTa
>>856
連絡?誰に?

もしかして連盟じゃないだろうな?w
どんなタイプミスすればREMEIがRENRAKUになるんだよw

0859名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-7VK+)2017/04/26(水) 19:58:47.64 ID:JdWCQmXNp
>>856
このクソレスに論破だなんだ言われても大変困りますわ

0860名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/26(水) 20:01:46.31 ID:6LvWPuQo0
>>857
やらかしちゃったね。
「連絡」の言い訳が出来るのかな、句読点ダメダメ君。

0861名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-7VK+)2017/04/26(水) 20:03:49.57 ID:JdWCQmXNp
まあ長文よりはダメダメ君の方がマシだけど

0862名無し名人 (ササクッテロラ Sp23-7VK+)2017/04/26(水) 20:04:56.97 ID:JdWCQmXNp
クソみたいな長文<<<<クソ短文

0863名無し名人2017/04/26(水) 20:10:19.54
>>860
山根ヲタwww

0864名無し名人 (ワッチョイ 4af3-33d2)2017/04/26(水) 20:22:50.07 ID:0CkELSux0
馬鹿を相手にした俺が馬鹿だった!

0865名無し名人 (スップ Sd4a-Zn7Z)2017/04/26(水) 20:25:43.60 ID:9h1ap8EXd
大分、中身は下らなくなったようだけど、勢いはまだ高いね。
今443スレだけど、これって2chの最高給L録レベル?

0866名無し名人 (ワッチョイ 2719-HDOw)2017/04/26(水) 20:25:53.10 ID:ttR76lxD0
仙台藩では貴様のような無能を養う余裕はござらん

0867名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/26(水) 20:47:34.72 ID:6LvWPuQo0
>>863
呉公太って馬鹿だと思うだろ?

0868名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-9YAC)2017/04/26(水) 20:50:20.30 ID:HeDAfrtW0
>>865
福島原発がナンバーワンらしいです。

0869名無し名人 (ワッチョイ a375-MAHZ)2017/04/26(水) 20:57:52.08 ID:dxXoDcOz0
三浦の返し、「ネットを見ろ」
って笑えるなあ
PDF事件はネット発だし
そういや双方向はまだか?

0870名無し名人2017/04/26(水) 21:05:01.27
         、ゝ、vシレ,
       ,;彡":::::::::::::::ヾ'ミト、
     ,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
   ノノ::::,ィ:::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::::::::::::iリ
   ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li'
  〈彡:シ ;      _,,、_ヾ、:::::::::リ
   ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ  ijレノ
    ヾ ,r-.、) ( rt ・フ`  ヾトノ
     i  'ー ' j : ー '    レi
.       l   ,r( _ヽ   ..::: : /   < 幾らか配当っていうか
      '.  ' `7i "   .:  j    
      '.  r-===ヲ .:  ∧    
       ゝ、  ー'    , ' 〉\
    _,::-ー::'::i 、  , : ,ィ"  /:::::::::\
, r::::'::"::::::::::::::::|\ ̄ /   /::::::::::::::::::`ヽ

0871名無し名人 (ワッチョイ 1ef3-M169)2017/04/26(水) 21:35:30.92 ID:d3dAmOtX0
三浦って言えばロス疑惑の三浦和義ってのがいたなあ。

0872名無し名人 (ワッチョイ 8a0e-HDOw)2017/04/26(水) 22:13:38.76 ID:35eybViO0
PDFハゲが大変な事態になってるな

0873名無し名人 (ワッチョイ bb61-bWi0)2017/04/26(水) 22:26:02.12 ID:y9jKHcby0
当初から疑惑の九段は文春空砲ってここでは騒がれてたよ。

0874名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/26(水) 22:32:08.04 ID:Yq1YHuVld
次スレのテンプレ用に、「時系列まとめ」をまとめてみた。
ちょっと説明端折ってるし、見づらいかもしれないけど。

0875名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/26(水) 22:32:42.51 ID:Yq1YHuVld
1/4
【時系列まとめのまとめ 2017年4月25日現在】(各位敬称略)
7月11日(三浦vs郷田戦)
 一致率は高く、疑惑を持った郷田は連盟に三浦の処分を求めた。
7月26日(三浦vs久保戦)
 久保は三浦の6分弱+3分20秒+5分弱という離席を31分の離席と勘違いし、
ソフトに詳しい知人(千田?)に検証させた所一致率が高く、告発を決意。
7月29日(久保告発)
 久保が関西月例報告会にて三浦のソフト不正を告発。
8月15日、26日、9月8日(三浦vs丸山戦)
 1局目は一致率が低く、2局目3局目は一致率が高かったが、
丸山は三浦に対して全く不審に思わなかった。
 3局とも三浦の行動を連盟理事が密かに監視するも不審な点は無く、
連盟は三浦の調査を打ち切って全体の規制強化をもって対応する。
10月3日(三浦vs渡辺戦)
 後日、渡辺はソフト解析していた棋士(千田?)と記者(小暮?)の話を聞き、
高い一致率・離席のタイミング・感想戦の読み筋がソフトと同じ、
などの点から三浦の不正を確信。
10月5日
 連盟が外出禁止などの規制強化と竜王戦での金属探知機導入を発表。
10月7日(渡辺告発)
 渡辺は三浦の不正疑惑を島に告発してトップ棋士招集を要請し、
「タイトル剥奪されても構わない」との強い覚悟を示して処分を求める。
10月8日(渡辺リーク)
 渡辺は三浦の不正疑惑を文春記者の中村にメールで知らせ、
「これが最後の将棋になるかもしれない」との強い覚悟を示す。
10月10日(極秘会合)
 渡辺・千田・久保が羽生・康光・天彦に不正疑惑を説明。(谷川も同席)
 極秘会合では一方的な説明に終始し、後日、島から意見を求められ、
羽生は「灰色に近くても疑わしきは罰せず」との旨を返信したが、
文春にリークされた上に「限りなく黒に近い灰色だ」と歪曲された。

0876名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/26(水) 22:33:36.47 ID:Yq1YHuVld
2/4
10月11日(魔女裁判)
 三浦が魔女裁判(常務会)に呼ばれ、悪魔(潔白)の証明を要求される。
 常務会メンバーの他に、渡辺と千田が参加。
 三浦は久保戦での離席について体調不良で休みながら指していたと答え、
幻の31分離席については思い出せずに「守衛室で休んだ」と誤って答えた。
 連盟は「竜王戦は開催されない」と嘘をついて三浦を追い詰めた上で、
休場を促して三浦が同意。(休場届は翌日15時締め切りと通達)
 三浦はスマホのスクリーンショットとパソコン本体を自ら提出。
(提出されたパソコンを連盟が調査する事は無かった)
10月12日(処分発表)
 13時頃に三浦代理人が休場の撤回を連絡したが受け付けられず、
三浦の年内全棋戦出場停止処分と竜王戦の挑戦者交代が発表される。
(処分理由は「期限内に休場届を提出しなかったから」)
10月13日
 連盟が再び会見を開き、これ以上の疑惑調査はしない事や、
5人前後の棋士(渡辺・久保・千田・郷田・橋本?)が告発したと発表。
10月18日(三浦反論文1)
 不正や休場の意思を否定する反論文を三浦が発表し、連盟が再調査を表明。
10月19日(千田率)
 千田が一致率データを公開。(三浦のデータは久保戦、丸山戦×2、渡辺戦)
 しかし、丸山戦は一致率の高い第2・3局のみ収録するなど、
予め想定した結論に都合良い部分だけ取り上げる誤謬を犯している。
10月20日(文春記事掲載)
 渡辺が疑惑を確信した時点で筆者の中村はその情報を知って取材を進め、
渡辺も文春の掲載情報を知って危機感を持ったため告発を決意し、
また渡辺からのメールで中村が告発情報を知ったと書かれている。
 しかし、渡辺の確信からリークメールまでわずか5日間であり、
記事の冒頭を飾った極秘会合を渡辺が強く要請した事からも、
文春への記事掲載とそれによる連盟の危機感が、
渡辺と中村の二人三脚で作り上げられた事が示唆される。

0877名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/26(水) 22:34:15.94 ID:Yq1YHuVld
3/4
10月21日(三浦反論文2)(第三者委員会)
 連盟からスマホ提出は要求されていないとの反論文を三浦が発表。
 連盟は棋士説明会を開き、第三者委員会へ再調査を依頼すると発表。
11月7日(三浦反論文3)
 連盟は外部に任せるなら処分も撤回すべきとの反論文を三浦が発表。
12月26日(第三者委会見)
 第三者委が結果報告の会見を開き、三浦は潔白だったとしながらも、
当時は強い疑惑があった事、損害を抑える方法が他に無かった事などから、
連盟が三浦を処分した事については妥当と結論付けた。
 「休場の申し出」について、「三浦が自ら申し出たと認定される」と、
連盟の言い分を追認し、報告書概要にも同様の記述があるが、
報告書概要には「連盟に休場を促されて同意した」との矛盾も見られる。
12月27日(三浦・連盟会見)
 三浦は第三者委が「処分は妥当」とした事について、
連盟は監視を付けて調査し、疑惑は強くないとの判断を下している事、
証拠も無く処分する方が将棋界への損害は大きくなる事、
(週刊誌に反論、竜王戦延期など)他にも方法はあった事など指摘し、
第三者委は雇い主である連盟に都合の良い報告をしたと批判。
 連盟は第三者委の調査結果をほぼ全面的に認めたものの、
第三者委が証拠にならないと断じた「離席の回数と総時間」に触れ、
極めて異常であり、疑ったのはやむを得なかったと主張。
 実は報告書概要では連盟と同じ内容の記述があり、
報告書が連盟に都合良く書かれた事が示唆される。
1月16日(ドラフト版)
 連盟が第三者委の報告書概要を公開したが、
より中立的な言い回しのドラフト版も発見され、連盟の改竄が疑われる。
1月18日
 谷川と島が、それぞれ会長と理事を辞任。
2月6日
 康光、井上が無投票当選し、康光が会長に就任。

0878名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/26(水) 22:34:55.47 ID:Yq1YHuVld
4/4
2月7日
 三浦が悪意を持って自分を苦しめた絶対に許さない人として、
「一部のメディア」「一部の棋士」「小暮克洋」の三者を挙げる。
2月26日(渡辺PDF)
 小暮に依頼され、大山が三浦の不正を主張する文書を公開したが、
その根拠とした一致率データのPDFは渡辺が作成したものだった。
 渡辺はこれを「告発時に信じていた資料」だと釈明したが、
10/24に公開されたソフトを用いたデータも含まれており、
「告発時の資料」では確信が持てずに、
竜王戦の最中にも証拠固めに努力していた事が窺える。
2月27日(理事解任)
 棋士総会で青野、片上、中川の理事解任が可決。(秀司、東は否決)
 田丸によれば、渡辺に対し「今でも三浦を疑っているのか」
との質問があったが渡辺は答えなかったとしているが、
大川によれば、「第三者委を堅持する」と答えたとの証言がある。
4月14日(理事選開始)
 康光、井上が再び立候補した他、森内、清水、森下、大介、
タナトラ、瀬川、コバケン、脇が立候補。
4月29日(新理事決定)

0879名無し名人 (ワッチョイ ab72-5GSV)2017/04/26(水) 22:40:41.51 ID:g3C+At3v0
森内はフリー宣言して理事になって何かしたいのだろうか?

0880名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/26(水) 22:45:08.98 ID:6LvWPuQo0
>>879
森内九段に聞けばいいじゃないか。

0881名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/26(水) 22:48:47.37 ID:xOSYwG430
田丸ブログによると公約はあったんじゃないの、内容はわからないけど

0882名無し名人 (ワッチョイ 87d4-7DFt)2017/04/26(水) 22:50:24.42 ID:M88MJO6C0
知り合いの記者に聞いた話だけど、三浦は状況証拠的には真っ黒らしい
渡辺竜王を中傷してた谷川兄も事実関係を知って見解を改めた
それに、あの羽生さんも、今でも三浦のこと疑ってるらしい
「三浦さんには公正してほしい。これがラストチャンスだ」だと言ってたらしい

0883名無し名人 (ワッチョイ 0aa3-QJrn)2017/04/26(水) 22:54:11.78 ID:xOSYwG430
どうせなら2行目も「らしい」で〆るべき

0884名無し名人 (ワッチョイ 8fc8-Mr5O)2017/04/26(水) 22:54:59.88 ID:AiH+7Pe30
>>
羽生は「灰色に近くても疑わしきは罰せず」との旨を返信したが、



天下の羽生が、疑わしいとは思っていたわけだ。
このくだりがなければ、村山の映画は素晴らしいものだったのに。

せめて、「今後身体検査をするようにすればいいと思う」と前向きなコメント
だったらよかったのに。

この一件で、それまで羽生ファンだったのが、もう羽生は見なくていいかもって
感じにまでなった。

豊川の駄洒落解説と、カズキンの解説だけあればいい。

0885名無し名人 (ワッチョイ 87d4-7DFt)2017/04/26(水) 23:02:05.71 ID:M88MJO6C0
>>884
そりゃ、お前みたいに棋力がなければ三浦を擁護するかもしれないが
羽生さんほどの大天才なら棋譜を見れば、何が正しいか理解できる
その羽生さんが未だに三浦を疑ってるんだから、事実関係は明らかだねw

0886名無し名人 (スフッ Sdaa-uapV)2017/04/26(水) 23:02:31.99 ID:Yq1YHuVld
>>884
天下だろうが何だろうが、全知全能の神様以外に、
棋譜や一致率などで「疑わしくない」と判断できる者など存在しない。

お前のレスは「羽生は全知全能の神であるべき」と言ってるのと同じ。

0887名無し名人2017/04/26(水) 23:05:15.56
将棋は羽生が言ったことが全て
野球は王が言ったことが全て

0888名無し名人 (ワッチョイ 23f3-9YAC)2017/04/26(水) 23:05:45.56 ID:PKn5Q5W40
memo

ワッチョイ 87d4-7DFt
2chMate 0.8.9.27
SC-04F Android 6.0.1

0889名無し名人 (ワッチョイ 1ea3-TkTn)2017/04/26(水) 23:06:18.84 ID:+xMnl8pC0
もはや棋士を天才って言うと笑っちゃう
1つのボードゲームが上手いだけの人達でしょ

0890名無し名人 (ワッチョイ 871f-prOV)2017/04/26(水) 23:13:29.68 ID:uYzWBGbe0
>>875
7/11の「郷田の告発」のソースはあるの?

>>878
2/27の渡辺の発言に「三浦九段への補償に何らかの形で協力したい」というものがあった
これも重要だと思う


なんていうか読みづらい。
あと推測が多い。もっと起きた出来事だけ簡潔に書いたらいいと思う

0891名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/26(水) 23:19:39.09 ID:6LvWPuQo0
>>882
知り合いの記者って、小暮克洋だろう。

>>889
呉公太って馬鹿だろ?

0892名無し名人 (ワッチョイ 7f13-m8Mb)2017/04/26(水) 23:22:53.21 ID:ryb/LniO0
郷田の名前が出たのは2chが最初
5人前後って話と橋本のツイートから三浦の対局遡って出てきただけ

その後なぜか新潮に高段棋士の証言として名前が出たけど
はっきりと告発者として名前が出たことはない
第三者委員会の報告書にも告発側としては名前は出てこない
聞き取り対象として登場しただけ

0893名無し名人 (ワッチョイ bb2f-XsL7)2017/04/26(水) 23:28:19.31 ID:B5D+EDtZ0
羽生は玉虫色のコメントしか出さないから、将棋界では羽生の次に偉い渡辺の言葉が絶対って事でいいでしょ

0894名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/26(水) 23:35:30.62 ID:6LvWPuQo0
>>893
みんなそう思ってたんだろうね。
実際はぬいぐるみ遊びしてるガキだったんだけど。

0895名無し名人 (ワッチョイ 8fc8-Mr5O)2017/04/26(水) 23:44:25.35 ID:AiH+7Pe30
>>885 >>886

俺は三浦を擁護なんてしてねーよ。

それより俺は、ネフローゼを患いながら、時として対局室の隣に看護師とかを
緊急時のために待機させてまで命かけて将棋指した棋士と比較されては、
「東の羽生」とまで対等以上の扱いを受けておきながら、簡単に「疑わしい」
なんて言ってしまった見苦しさに苦情を入れただけだ。

逆を言えば、三浦がカンニングしていたとして、それでもってもし羽生が負けた
としたら、それは羽生が三浦のソフト活用技術に負けていたってだけの話。

村山の命がけの将棋を考えれば、三浦がソフト使っていたとしても、負けは負け
であり、疑うとか疑わないとか以前の話。

羽生がもう少し、村山の事を考えていたのであれば、
「これじゃ僕と対等だと言われて死んでいった村山君に顔向けできない」
とでもいって、三浦を疑う疑わない以前に、今後は身体検査でもすればいいとでも
言って、真剣勝負だけを望めばよかったのだ。

それが、「疑わしいと言ったのは事実ですが」って羽生も言っているわけだ。
俺はマジで悲しいよ。

0896名無し名人 (ワッチョイ 7f76-X1R2)2017/04/26(水) 23:47:03.15 ID:Fzr0t42q0
>>882
おまえはバカらしい

0897名無し名人2017/04/26(水) 23:49:40.63
やはり山根ヲタか

0898名無し名人 (ワッチョイ 533c-MAHZ)2017/04/26(水) 23:59:58.20 ID:6LvWPuQo0
>>897
非表示って書き込むまで分からないの?

0899!id:ignore (ワッチョイ 0f92-LXZo)2017/04/27(木) 00:00:44.62 ID:3pBDJ7tq0
やはり児島有一郎か

0900名無し名人 (ワッチョイ 6b74-dUup)2017/04/27(木) 00:17:24.37 ID:mZmbweB30
>>895
>「疑わしいと言ったのは事実ですが」って羽生も言っているわけだ
そんなこと言ってたか?羽生がそんなこと言ってたソース出して
「灰色と言ったのは事実」じゃなかったか?
灰色を勝手に「疑わしい」と変換するお前がおかしいだけのような気がするが?
灰色は「疑わしい」ではなく、出された材料では「白とも黒とも言えない」というだけ
だから、「疑わしきは罰せず」なんだろ
まさか、「疑わしきは罰せず」の「疑わしき」が「疑わしい」と同じだと思ってないよな?

0901名無し名人2017/04/27(木) 00:22:19.38
やはり疑わしき三浦か

0902名無し名人 (ワッチョイ bb3c-VhBr)2017/04/27(木) 00:33:18.70 ID:jv1U0t+W0
>>901
非表示って書き込むまで分からないの?
「誰の子供か分からない渡辺柊を産んだ渡辺嫁」と設定しておおうか。

0903名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-N+m7)2017/04/27(木) 01:31:22.95 ID:kQ/pXYTQ0
>>902
おい、おまえ、その文言はシャレで済まないぞ
名誉毀損もの、酷すぎる
三浦を名誉毀損したからは理由にならんぞ
お前が毀損されたんじゃないからな
おまえ人としてどうかと思うわ
そんな書き込みは同じ三浦擁護派も引くぞ

0904名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-N+m7)2017/04/27(木) 01:35:27.18 ID:kQ/pXYTQ0
ここにいるヤツは
>>902みたいな書き込みに何も言わないの?
今回の件以前にこういう関係ない身内への誹謗中傷をスルーするとか
人間としてどうかと思うわ

0905名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-N+m7)2017/04/27(木) 01:37:07.04 ID:kQ/pXYTQ0
しかも子供を名指しで中傷とかありえないわ
最低すぎる

0906名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-N+m7)2017/04/27(木) 01:38:35.10 ID:kQ/pXYTQ0
見て見ぬ振りかよ
最低だな、おまえら

0907名無し名人 (ワッチョイ 5f9c-V92/)2017/04/27(木) 01:43:43.75 ID:Mf95iLjy0
個人的には職業上厳しい嘘の噂の方が
実害を伴う分圧倒的にきついと思うわ
実際実害を受けたわけだし

社会で噂話が普通に行われてるんだから
>>902は全くひどいとは思わないな
渡辺は自業自得だし

0908名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-N+m7)2017/04/27(木) 01:48:04.90 ID:kQ/pXYTQ0
渡辺自身が言われるならまだしも子供や嫁さんは関係ないだろ
>>902を酷いと思わないって感覚麻痺してんじゃないの?

0909名無し名人 (スフッ Sd7f-x+j8)2017/04/27(木) 01:48:39.34 ID:KuAKTZTJd
>>857
島は三浦サイドに既に真実をゲロってきちんと和解してますから

0910名無し名人 (バッミングク MM9f-V5VI)2017/04/27(木) 01:57:06.73 ID:IqWCWHv9M
永久追放はよ

0911名無し名人 (ワッチョイ 0bf8-PXQB)2017/04/27(木) 02:24:04.99 ID:1A62a1RQ0
将棋の話題が渡辺によって壊滅的だな

0912名無し名人 (ワッチョイ 0bf8-PXQB)2017/04/27(木) 02:25:13.32 ID:1A62a1RQ0
>>908
ネットの一書き込み程度いちいち知らんがな
お前が違うIDで書いて騒いでるだけかもしれんし

0913名無し名人 (ワッチョイ 0be6-1Y5j)2017/04/27(木) 02:44:15.97 ID:JN2QHuL40
三浦擁護派は中傷ばっかり
まあ肝心の三浦がセクハラ王だからなぁ

0914名無し名人 (ワッチョイ eb1f-e79M)2017/04/27(木) 02:47:21.02 ID:9A8Yz3HL0
>>902の奴は将棋盤のどのスレでも相手にされずバカにされてる有名なキチガイだから
みんな黙ってNGしてるだけだと思うよ
結構前からいる

0915名無し名人 (ワッチョイ 0be6-1Y5j)2017/04/27(木) 02:54:47.45 ID:JN2QHuL40
将棋ばんwwwwwwwwww

0916名無し名人 (ワッチョイ 1be6-XZJj)2017/04/27(木) 03:30:27.40 ID:vP9JsXVn0
>>913
見事な頓死だな

0917名無し名人 (ワンミングク MM7f-8sak)2017/04/27(木) 04:03:41.37 ID:SNs/yaTlM
藤井君が名人挑戦するのは6,7年後だろう
それまで将棋界の総力を挙げて渡辺名人だけは阻止しなくてはならない

0918名無し名人 (ササクッテロラ Sp1f-ndfs)2017/04/27(木) 05:12:45.51 ID:HE8fwlwip
>>904
冤罪スレの連中はかなり危ない人間
鬱屈した自分の人生の吐け口が渡辺になっているからヤバい

0919名無し名人 (ワッチョイ df66-VSdZ)2017/04/27(木) 05:36:49.17 ID:fkutJZSk0
【将棋コラム】

▽森下システム、藤井システム、脇システムの良さ
〜革命的新手を用いずに将棋定跡に自由をもたらすことにあるか〜
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=180

▽ご意見ご要望はこちらへ
将棋を世間に広める会 2ch支部設立準備委員会 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492448452/

▽関連スレ
谷川で良かった! [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493238117/

0920名無し名人 (ワッチョイ 6f4c-BmLe)2017/04/27(木) 05:47:46.44 ID:JxDyoA8u0
三浦派と言っても悪い奴とは限らないが、
中にはとんでもない異形が混ざっているから、
三浦派には注意した方がいい。

0921名無し名人 (ワッチョイ 8b70-Ahd3)2017/04/27(木) 05:55:12.57 ID:uV1/V1lL0
そもそも文春の記者と話したら「リークで犯罪!」とか言う奴らだからなw

0922名無し名人 (ワッチョイ 1be6-XZJj)2017/04/27(木) 06:09:08.20 ID:vP9JsXVn0
くっさ
どさくさに紛れてハゲを擁護してんじゃねーよ

0923名無し名人 (アウアウウー Sa9f-YJh1)2017/04/27(木) 06:17:32.62 ID:oFMuvC9ma
渡辺明、久保、千田、谷川を除名しろ

0924名無し名人 (ワッチョイ 5ff3-wNzw)2017/04/27(木) 06:57:44.99 ID:y2vnbo5u0
渡辺明を叩いているから三浦九段派とは限らない!

0925名無し名人 (ワッチョイ 5ff3-wNzw)2017/04/27(木) 06:59:44.57 ID:y2vnbo5u0
渡辺明
何故叩かれているのか
自覚が無い様だ!

0926名無し名人 (ワッチョイ 5ff3-wNzw)2017/04/27(木) 07:02:26.83 ID:y2vnbo5u0
次スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件
或いは
渡辺明による三浦九段冤罪事件

0927名無し名人 (スフッ Sd7f-vSnz)2017/04/27(木) 07:04:05.95 ID:9hXmUkSQd
>>890
これは>>654-662をまとめたもの。

郷田告発のソースはそこに書いてあるが、
「三浦九段への補償に何らかの形で協力したい」は、
「完全に非を認めているのにまともな謝罪をしていない」
という事を示す意味で確かに重要なので、追記した方がいいね。

あと、時系列まとめは「重要な出来事」だけを書いたものなので、
推測を書かないと、なぜその出来事が重要なのかがわからず、
「まとめに記載する意味が無い」と受け取られかねないと思った。

0928名無し名人 (ワッチョイ 0ff3-oOLX)2017/04/27(木) 07:06:39.07 ID:+C8Mdf4u0
息子の自動車ローンを払っていたりして貧困状態になっている高齢者も多いんです。子ども世代の貧困問題を親世代が被ってしまっているんですね。自分自身は大丈夫だと思っていても、子どもが自立していない、というのも破産の原因になるんです。

0929名無し名人 (ワッチョイ 0ff3-oOLX)2017/04/27(木) 07:08:09.61 ID:+C8Mdf4u0
息子の自動車ローンを払っていたりして貧困状態になっている高齢者も多いんです。子ども世代の貧困問題を親世代が被ってしまっているんですね。自分自身は大丈夫だと思っていても、子どもが自立していない、というのも破産の原因になるんです。

0930名無し名人 (ワッチョイ 0ff3-oOLX)2017/04/27(木) 07:08:59.84 ID:+C8Mdf4u0
息子の自動車ローンを払っていたりして貧困状態になっている高齢者も多いんです。子ども世代の貧困問題を親世代が被ってしまっているんですね。自分自身は大丈夫だと思っていても、子どもが自立していない、というのも破産の原因になるんです。

0931名無し名人 (スフッ Sd7f-vSnz)2017/04/27(木) 07:13:37.28 ID:9hXmUkSQd
>>892
新潮にははっきり告発者として名前が出てる。

そもそも告発する強い動機があるのは三浦と対戦して負けた5人で、
全く疑っていない丸山と一致率の低い佐藤秀司を除くと、
郷田、久保、渡辺の3人しかいない。

郷田まで除くと2人しかいない。
深く関わっていた千田を告発者と考えても「5人前後」にならない。

「郷田は告発していない」と考えるのはかなり不自然なので、
何か決定的な根拠が必要だろう。

0932名無し名人 (ワッチョイ 6b74-dUup)2017/04/27(木) 07:23:31.12 ID:mZmbweB30
>>931
新潮は郷田と並んで橋本も告発者であるかのように書いてるだろ
何でそこには触れないんだ?橋本は、7月以降早指しのNHK杯しか対戦ないのに
つまり、その新潮の郷田・橋本の告発は飛ばしの可能性が大きいと言うこと
むしろ、郷田・橋本が告発していたというのなら、その根拠が必要なんだよ
新潮のその記事はまるでアテにならんから。というか、所詮は週刊誌だし
「概ね間違っていない」と渡辺自身がお墨付きを出した文春ならまだソース的な意味もあるかもだが

0933名無し名人 (ワッチョイ 7b92-vhQa)2017/04/27(木) 07:25:25.95 ID:O5wRgDCM0
理事選どうなりますやら
今までより注目されてはいるだろうし結果は公表されるかね

0934名無し名人 (ワッチョイ 1be6-XZJj)2017/04/27(木) 07:33:03.00 ID:vP9JsXVn0
>>931
第三者委員会の報告書には名前が出てこないからなあ…
新潮はスマホ技巧を疑ってたし色々疑問点が多い
所詮は週刊誌だし話半分に聞く必要があるかもしれない

0935名無し名人 (オッペケ Sr1f-0foR)2017/04/27(木) 07:34:03.65 ID:+fQ4nGpzr
「なおかつ、7月11日の竜王戦決勝トーナメントの準々決勝戦で三浦九段に敗れた郷田真隆王将、9月19日にNHK杯で対戦した橋本崇載八段なども連盟に三浦九段の処分を求めたのです」(ベテラン棋士)

私が将棋連盟に対し、三浦弘行九段の処分を求めた、という事実もありません。
これらの報道は全てでたらめです。事実関係の確認もなしに、人の名前を利用して記事にするというのは報道ではなく暴道と思います。
(橋本)

0936名無し名人 (スフッ Sd7f-vSnz)2017/04/27(木) 07:36:22.20 ID:9hXmUkSQd
>>932
だから「5人前後」の中に橋本も入れてあるよ。>>876

「前後」という意味不明な表現になっているのは、
連盟の認識でもこの橋本を告発者に含めるかどうか微妙なんだろう。

はっきりと告発したのが「強い動機のある4人」で、
動機も無いのに内外で三浦を批判していた橋本を入れたら5人、
というニュアンスだと考えれば辻褄が合う。

0937名無し名人 (ワッチョイ 7b92-vhQa)2017/04/27(木) 07:37:50.54 ID:O5wRgDCM0
郷田さんが連盟理事に31分さんみたく文句を言ってたのなら報告書にも記載があるだろうし新潮の飛ばしじゃないの
そのあと他の媒体でも話が出てこないし
郷田も言ってた!って事にしたい人にとってはどうだか知りませんが

0938名無し名人 (ワッチョイ 0b13-2CyC)2017/04/27(木) 07:40:47.34 ID:Shx5FDIv0
>>931
新潮に出てきただけ、と書いてあるけど?
ただ新潮の記事はサンスポの今村の記事同様正体不明の棋士証言で
はっきりと証言元がわかっているのは西村のコメントだけだった

0939名無し名人 (ワッチョイ 6b74-dUup)2017/04/27(木) 07:44:04.19 ID:mZmbweB30
>>936
だから早指しのNHK杯で何を疑ったって言うんだ?辻褄もクソもない。まずそこがおかしいからw
大体、その「5人前後」というのが信用できるような話ではない。連盟理事が「〜人前後」と答えるのも妙な話
それから、第三者委員会が会見で告発者として挙げたのは、久保と渡辺だけ
「5人前後」という言葉が使われていたのは、ぜいぜい10月の間のことであって
委員会報告と翌日の連盟会見以降は、公式で「5人前後」と言ってるのを見た覚えがないんだが?
去年の年末以降、旧理事でも渡辺でもいいけど、「5人前後」と誰か言ってるか?

0940名無し名人 (ワッチョイ 0b13-2CyC)2017/04/27(木) 07:48:13.87 ID:Shx5FDIv0
出所のわからない話と報告書や発言元がはっきりしている話を混ぜるのはどうかと思う
郷田が告発者かどうかは今でも不明だと思ってる

0941名無し名人 (ワッチョイ 9fa9-GbUI)2017/04/27(木) 08:01:01.44 ID:18Q8Is2O0
久保さんは変人だし渡辺さんもアンタッチャブルな人扱いだろうなあ
関わりたくない

0942名無し名人 (ワッチョイ 0b13-2CyC)2017/04/27(木) 08:06:29.61 ID:Shx5FDIv0
竜王戦で次久保と当たるのがアベケンなんだよなぁ

0943名無し名人 (スフッ Sd7f-vSnz)2017/04/27(木) 08:23:26.76 ID:9hXmUkSQd
>>937-940
これは「5人前後の告発者」をどう捉えればいいかという問題。

報告書には2人しかいないのに「5人前後」と言ったのは、
2人じゃ少な過ぎて「疑う方が例外扱いされかねない」と思って、
「暗に処分を求めたと受け取れそうな発言をした人」
を無理やり頭数に入れたものだろう。

つまり、久保、渡辺は積極的に不正を訴えた告発者で、
郷田、千田は積極的には訴えてないが、消極的な支持はしていて、
橋本は当事者じゃないけど三浦を批判してるから頭数に入れちゃえ、
と連盟は認識していたのではないだろうか。

それ以外に「5人前後」を矛盾無く説明できると言うならして欲しい。

0944名無し名人 (ワッチョイ 0b13-2CyC)2017/04/27(木) 08:39:23.07 ID:Shx5FDIv0
>>943
5人前後なんてどうでもいいと思ってるけど?
そんなことに拘ってあいまいな自己流解釈で
誰かをあっち側こっち側と分けなきゃならない理由がわからないんだけど?

0945名無し名人 (ワッチョイ 6b74-dUup)2017/04/27(木) 08:39:29.94 ID:mZmbweB30
>>943
>それ以外に「5人前後」を矛盾無く説明できると言うならして欲しい
ただ単に「5人前後」というのが、処分発表当時の連盟側の「方便」ということ。1-2人ではなく、
「5人前後」も処分を求めていたのかとなれば、連盟の処分に説得力が備わるだろうという稚拙な計算
だから、第三者委員会の報告書のどこを探しても「5人前後」なんて出てこないし
去年の年末以降は誰も「5人前後」と言わなくなったばかりか、理事が解任される事態にまでなった
という方が、よっぽど矛盾がないと思うが?

そもそも、何でその「5人前後」が正しいという前提で論理を展開してるんだ?
「5人前後」が正しいという確たる根拠があるのか?
「5人前後」が怪しいという根拠なら、上に書いたようなことが挙げられるんだが…

0946名無し名人 (ワッチョイ 1be6-XZJj)2017/04/27(木) 08:43:43.94 ID:vP9JsXVn0
千田は渡辺と一緒に三浦の吊るし上げに加わってるから頭数に入ってるだろ
3人じゃ少ないから島が盛ったで説明がつく

大体連盟の言葉なんて信用ならんよ
挑戦者変更以外の選択肢があったかのように言った青野とか
処分は妥当と言いつつ31分の離席が無かったことを痛恨と表現した谷川とか
渡辺が対局拒否を匂わせたとした島の発言もおかしいわけだし

0947名無し名人 (ワッチョイ 5b92-FeVf)2017/04/27(木) 08:50:57.24 ID:jr7h9AqH0
千田の救い?は文春に一言もない、というところ。

0948名無し名人 (ワッチョイ 5b92-Ahd3)2017/04/27(木) 09:03:57.18 ID:ABWl9r+Y0
50人とか500人とかで前後がつくならわかるけど
なんで5人くらいで前後なん?
こういうの見ると実際はいないんじゃないんかなって勘ぐってしまう

0949名無し名人 (ワッチョイ 5f0e-Ahd3)2017/04/27(木) 09:07:48.01 ID:BLTqRMBz0
次スレのタイトルはこのように渡辺の名前を入れて正常化してくれ

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★444

0950名無し名人 (ワッチョイ 7bf3-VhBr)2017/04/27(木) 09:16:04.55 ID:dsWBRuK50
次スレ作ってきます

0951名無し名人 (ワッチョイ 7bf3-VhBr)2017/04/27(木) 09:17:19.58 ID:dsWBRuK50
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★444 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493252214/

テンプレはこれから

0952名無し名人 (ワッチョイ 0f8c-mZDX)2017/04/27(木) 09:17:41.61 ID:8Bl63pQc0
断る
渡辺を吊るしあげたからといって三浦の名誉が回復するわけじゃないし意味がない
てめえのルサンチマンはてめえで解消してくれって感じ

0953名無し名人 (ワッチョイ 0b13-2CyC)2017/04/27(木) 09:18:48.85 ID:Shx5FDIv0
>>948
それ発表直後から言われてるよね
5人前後って何?って感じで
会見が公開されてなくて、記事だけだから
その辺に記者の突っ込みがあったかどうかもわからない

0954名無し名人 (ワッチョイ 7bf3-VhBr)2017/04/27(木) 09:20:08.37 ID:dsWBRuK50
2/7 三浦、将棋会館で記者会見 小暮克洋を名指しで批判
「どうしても言いたいことがある」 三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/article/5686
(当日は囲碁将棋チャンネルより会見録画の配信あり、現在将棋プレミアムにて有料公開)

2/7 田丸ブログ
佐藤康光九段が将棋連盟の会長に就任した2月6日の臨時総会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-e295.html

2/13 田丸ブログ
三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した1月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html

2/28 田丸ブログ
青野九段、中川八段、片上六段らの3人の理事が解任された2月27日の臨時総会
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

ハフィントン・ポスト日本版―将棋連盟の理事3人、解任される。佐藤康光会長「棋士の不満が大きかったと思う」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/shogi-riji-kainin_n_15036086.html

東洋経済オンライン―将棋連盟、動議で幹部3人解任の「異常事態」 漂流続ける将棋界に次々浮上する問題
http://toyokeizai.net/articles/-/160515

0955名無し名人 (ワッチョイ 7bf3-VhBr)2017/04/27(木) 09:22:42.30 ID:dsWBRuK50
テンプレ張り終わりました
ひとつこっちに張ってしまったのはご愛嬌という事で

0956名無し名人 (ワッチョイ 1be6-XZJj)2017/04/27(木) 09:28:01.66 ID:vP9JsXVn0
>>952
渡辺が三浦を陥れたんだから公開謝罪させることは名誉回復につながるだろ

0957名無し名人 (アウアウウー Sa9f-WXDK)2017/04/27(木) 09:41:59.62 ID:hFGzhhela
本日は理事選ですね
冤罪事件をスルーした3人は落選してしまえ

0958名無し名人 (ササクッテロル Sp1f-Mhv1)2017/04/27(木) 09:45:34.16 ID:7h+oR2NVp
>>957
そしたら森内は落ちるけどいい?

0959名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQYh)2017/04/27(木) 09:49:45.74 ID:Xh3YABxQd
>>936
橋本は発表前日に連盟で三浦や渡辺や理事らがなんか話し合ってるのを見かけただけだって自著で書いているよ。
それまで具体的に誰がとか知らなかったとも言っていて、三浦を疑うようなことは不可能だったのだから、告発者である筈がないと思うんだが。

0960名無し名人 (ワッチョイ cbc8-Ycqq)2017/04/27(木) 09:53:23.95 ID:R2HEv0rA0
>>900

「灰色」なんて表現を「疑わしいではない」なんて言うのこそおかしい。
白でも黒でもないなら、「疑わしきは罰せず」なんて言葉にはならない。
「よくわからないものは罰しようがない」でOK。
そもそも、「灰色」なんて表現を使う事自体もむかつくんだよな。

村山との人生最後の対局で、村山が最後72歩とするべきところを、
76角として、それまで劣勢だった羽生が勝ちを拾った将棋があったけど、
勝ちにこだわりすぎて、相手がソフト使ったかもなんて「灰色」なんて
わめくアホよりも、「最後大ポカしてしまった」と言って、翌年に死んで
いった村山の棋士道の方が見ててすがすがしいわ。

羽生は、他の棋士と違って、村山の映画を汚さないためにも、
発言はその分慎重さが求められるわけでね。

0961名無し名人 (ワッチョイ eb1f-e79M)2017/04/27(木) 10:09:00.76 ID:9A8Yz3HL0
>>960
まぁな
ただ村山の話いちいち出してくんのは謎

0962名無し名人 (ワッチョイ 5fa3-qukI)2017/04/27(木) 10:32:46.77 ID:GwPeEddL0
現実に疑われているんだから「疑わしきは罰せず」という言葉が出ても不思議じゃないでしょ
島がこれはどうですか?と聞いてきたことへの返事らしいし、視点変えたら何とでもなっちゃう話

>948
告発側に記者も一緒にキタから正確な人数がわからないorおぼえていないか
特定されないようにボカしているのでは

0964名無し名人 (ワッチョイ 0b13-2CyC)2017/04/27(木) 10:38:21.85 ID:Shx5FDIv0
村山の話はわかる気がするけどね
彼はそういう次元で対局してなかったって事じゃ?
囲碁の依田が今回、呉清源や先人の名前出して彼らはそういう次元で対局してないし
自分もそうしてきたつもりだ、と言ってたね
相手がカンニングしたとか、イカサマがどうとかそういう事超えてたと思うし
コメントを出したものの実際は羽生も三浦や藤井達もそういう次元で対局してきたと思う

そもそも棋士からそういう訴えが出てくること自体
嘆かわしいと感じる人がいるのは当たり前だと思った

0965名無し名人 (ワッチョイ 6f72-AGdl)2017/04/27(木) 10:40:00.40 ID:U+0uglE50
そんな昔の話を強引にハメようとしてどうするんだかw

0966名無し名人 (ワッチョイ eb01-YvlO)2017/04/27(木) 10:41:14.31 ID:Yd5tX0/50
日本限定

0967名無し名人 (ワッチョイ 0b13-2CyC)2017/04/27(木) 11:01:06.83 ID:Shx5FDIv0
AIが強くなったから起きたことだと思ってる人は昔話だと思うだろうね

ただイカサマなんて昔からあったはずだと考えると
序列一位様が超絶お馬鹿さんでした、って話にしかならないね

0968名無し名人 (ササクッテロラ Sp1f-ndfs)2017/04/27(木) 11:35:42.26 ID:NZ8z64zrp
>>958
あ、触れ忘れました

0969名無し名人 (ワッチョイ 5f1e-b9Hp)2017/04/27(木) 11:55:54.05 ID:N3FZf+xi0
田村ブログと大平ブログの更新に期待

0970名無し名人 (スフッ Sd7f-vSnz)2017/04/27(木) 12:00:51.38 ID:9hXmUkSQd
>>944-946
百歩譲って「5人前後」は考えないとしても、
新潮の報道があって、橋本は否定したが郷田は否定してないから、
何も考えずに出来事を客観的に記述するのであれば、
「郷田が告発したと報道された」と書かなければいけない。

「郷田が告発したかどうかは微妙だから記述してはいけない」
と主張するのであれば、
そこには報道を否定するその人の「自己流解釈」があり、
「告発したかどうか厳密に分けたい」という気持ちがあるはず。

つまり、郷田の名前を載せるにしろ載せないにしろ、
そこには必ず「自己流解釈」があるという事になる。

「週刊誌や連盟は嘘つきだから無視して良い」
というのは少し極端な解釈だと思う。

>>959
ツイッターでは「数週間か1か月ほど前に聞いた」と書かれていて、
これも食い違いをどう「解釈」するかという問題になるね。

結局どれも「解釈」の問題。
そして、自分はあまり極端な解釈は取りたくないという立場。

0971名無し名人 (ワッチョイ 5f0e-Ahd3)2017/04/27(木) 12:04:59.96 ID:BLTqRMBz0
>>950
乙です

0972名無し名人 (ワッチョイ 1be6-XZJj)2017/04/27(木) 12:14:17.68 ID:vP9JsXVn0
>>970
第三者委員会を最も公正な情報と扱うのが自然だよ

>「郷田は告発していない」と考えるのはかなり不自然なので、
何か決定的な根拠が必要だろう。

記述するなとまでは言わないがあくまで新潮が言ってただけとするべきなんだよ

0973名無し名人 (ワッチョイ cbc8-Ycqq)2017/04/27(木) 12:16:12.79 ID:R2HEv0rA0
>>962

だから島の質問に対して、
「なら今後は身体検査をすればいい。それだけの話。
疑う疑わないとかはするべきではないと思う」
って言えばいい話。

そもそも、島なんか、村山特集の番組でもって、村山とその階級陥落をかけた
勝負でもって、島が村山に勝ったことにおいて、

「彼(村山)は、体調が悪かったからとかそういう事を将棋で負けた理由とされ、
同情されるのをとても嫌う人間でした。この将棋においては彼(村山)は不出来
でした」

とまで厳しく言及しているわけだ。
ネフローゼの患者相手に、ここまで真剣勝負だと厳しく言い放っておいて、
自分自身は、真剣勝負に徹するべきだと言わず、
「この人ソフト使ってんじゃないですかね?」
って羽生に駆け寄るって、本当に、羽生と島は、村山と全ての将棋ファンの前で
土下座だと思うよ。

0974名無し名人 (ワンミングク MM7f-JvJn)2017/04/27(木) 12:17:53.70 ID:7uOIR7rDM
>>967
AIが強くなって不正のバリエーションが増えただけだもんね

0975名無し名人 (ワッチョイ eb1f-e79M)2017/04/27(木) 12:18:03.13 ID:9A8Yz3HL0
なんで毎回村山の話を挟んでくんのかwwwwwwwwww

0976名無し名人 (ワッチョイ 1be6-XZJj)2017/04/27(木) 12:18:31.01 ID:vP9JsXVn0
>>973
島の問題だろ
私的なメール切り貼りされてリークなんて普通考えないよ

0977名無し名人 (ワッチョイ cbc8-Ycqq)2017/04/27(木) 12:23:31.27 ID:R2HEv0rA0
>>961

その昔の将棋に比べて、今なんか若くて綺麗な女流棋士を増やすとか、
将棋のゲーム性だけではファンを増やせない状況になっているわけだ。
そんな中、唯一生き様と棋譜だけで、映画化までされているのが村山。
公益社団法人って言うだけあって、営利目的事業じゃない場合には、
将棋によって稼いだ金は税金払わなくていいんだからな。

それだけ公益性があるわけだろ。
それって言うのは、棋士ひとりひとりの行動なりが試されているわけで
無関係ではない。

まあ、話ずれるかもしれないが、俺はほとんど女流棋士戦は見ない。
なぜなら、つまらないから。

印象的なのは、羽生・郷田戦でもって、同じ歳の村山とイチヨが、
解説やっていたが、村山が、「ここで飛車をとられると詰んでいるんですよね」
って言ったときの、イチヨの「え?そうなんですか?」とポカンとした顔。

まあ、村山とイチヨの棋力を比較するのもおかしいのだが、これだけ違うと
プロを名乗っておきながら、あまり弱すぎる将棋も見たくない。

0978名無し名人 (ワッチョイ 7b92-vhQa)2017/04/27(木) 12:24:08.58 ID:O5wRgDCM0
森○理事○選!

0979名無し名人 (ワッチョイ bb3c-VhBr)2017/04/27(木) 12:24:58.64 ID:jv1U0t+W0
郷田の将棋も研究の形だからね。
▲5六飛と構えたのが郷田の研究で、いわゆる「地獄桂」で対抗した形。
△8四飛を△9四飛と逃げた手があって、これが後に△2四飛と回る手を見せていて、
序盤から一貫した主張があるんで、ソフト指しを疑う余地など無い。

結局、「ソフト指しの疑惑」は、渡辺明と久保の2局を負けた二人が騒いだだけ。
その二人が口を開こうとしないのが、事実を物語ってる。

0980名無し名人 (ワッチョイ cbc8-Ycqq)2017/04/27(木) 12:25:18.35 ID:R2HEv0rA0
>>976

公益社団法人の人間としての自覚が足りないね。
だったら、もう非営利事業でも税金払えって思うよ。

国は財政難だからね。NHKと将棋連盟は税金をこれまで以上に払うように。
そして、その分消費税は増税しないように。これでOK

0981名無し名人 (ワッチョイ 0b13-2CyC)2017/04/27(木) 12:27:38.62 ID:Shx5FDIv0
>>974
AIが強くなるまで今までなんの憂いもなかった、と思ってるほうがおめでたいと思うんだ

0982名無し名人 (アウアウウー Sa9f-YJh1)2017/04/27(木) 12:28:20.60 ID:3O7iHdIca
>>979
負けて「○○ちゃんがズルした〜」って泣き出す糞ガキとかわらんなw

0983名無し名人 (アウーイモ MM9f-Vh6f)2017/04/27(木) 12:31:48.63 ID:AIW66cyUM
>>956
渡辺の名前入れるなら、その前にまず被害者が名指ししてる小暮が先な気はする

0984名無し名人 (ワッチョイ 1be6-XZJj)2017/04/27(木) 12:33:28.38 ID:vP9JsXVn0
>>983
つっても連盟外の人間だからなあ…
裁判やらないと謝んないでしょ

0985名無し名人 (ワッチョイ cbc8-Ycqq)2017/04/27(木) 12:47:48.38 ID:R2HEv0rA0
ていうか、「疑惑の棋士とは将棋したくない」って言いがかりだけで、
何千万もの遺失利益を出しても何とも思わないとかありえないよな。

タニーの辞任とかよりまずするべき事は、三浦にまずは金払えって思うよ。
だけど、これは慰謝料としてではなく、「報酬」としてね。

慰謝料なんて言って、三浦が税金払おうとしなければそれはそれで、
三浦もただ税金逃れの金欲しさに追求しただけなんかって思うだけ。

三浦も正常な状態に戻したいって言うなら、本来棋士としてもらえるはずだった
報酬をしっかりもらい、しっかり納税すればいい。

このとき、三浦は、しっかりメディアの前で、
「私は今回、慰謝料としてではなく、収入として納税申告しました」
と公表するべき。

それでこそ、公言した事との合致というものだ。
しかもしょーもない納税金額でもないし。税務署もその場合は、もし慰謝料申告
でもって、税金払わない場合には、税金裁判で争ってよし!

0986名無し名人 (スフッ Sd7f-vSnz)2017/04/27(木) 12:49:13.08 ID:9hXmUkSQd
>>972
第三者委は「告発」と「指し手等に関する疑惑の指摘」を、
別のものとして書いているが、
連盟がこの2つを同じものだと拡大解釈した可能性を言っている。

0987名無し名人 (ワッチョイ 5ff3-wNzw)2017/04/27(木) 12:51:38.02 ID:y2vnbo5u0
渡辺明に比べれば
小暮も久保も可愛いもんだ!

0988名無し名人 (ワッチョイ 5fa3-qukI)2017/04/27(木) 13:00:02.83 ID:GwPeEddL0
>>973
アヒルツイート以外のソースがないので憶測含みになるけど、ではこれならどうですかみたいなニュアンスだったし
羽生に言わせたい(文春に売りたい)言葉があって粘着したんじゃないかなと考えてる

あと村山聖の話したい人は専用スレないの、流れで出てくるならわかるけど話のメインが村山になってるw

0989名無し名人 (ワッチョイ 5b92-FeVf)2017/04/27(木) 13:03:54.02 ID:jr7h9AqH0
村山を話したいのは映画関係者なのか?
それとも、アンチ羽生を装った、ナベの浮袋?

0990名無し名人 (ワッチョイ 1be6-XZJj)2017/04/27(木) 13:05:57.89 ID:vP9JsXVn0
>>986
報告書は疑惑の発端が久保戦だとしているし
実際郷田戦は疑惑の局に入っていない

0991名無し名人 (ワッチョイ 0b13-2CyC)2017/04/27(木) 13:06:00.93 ID:Shx5FDIv0
>>986の言う可能性の話なら

新潮だけが一度名前を出した郷田よりも
親友のナベにゃんwと一緒に極秘会議で棋譜を検討した
天彦が告発側にいるほうが可能性は高いと思うけどね

この件に関して一切発言していないのは郷田も天彦も同じ

0992名無し名人 (スプッッ Sd7f-VQYh)2017/04/27(木) 13:09:58.40 ID:Xh3YABxQd
>>970
噂は聞いてたけど誰かは知らなかったと書いてあるよ。

0993名無し名人 (ワッチョイ 7bf3-VhBr)2017/04/27(木) 13:10:07.41 ID:dsWBRuK50
スレ終わり前に再度案内

次スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★444 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493252214/

0994名無し名人 (ワッチョイ 6b74-dUup)2017/04/27(木) 13:11:13.95 ID:mZmbweB30
>>960
いやいや、白でも黒でもないから「疑わしきは罰せず」なんだろ
「疑わしき」を灰色=悪印象に捉えるのは短絡。何も確定していない
「疑わしきは罰せず」なのに罰してしまったことが問題なんであってな

>>970
>「郷田が告発したと報道された」と書かなければいけない
別にそれは間違ってはいないが、いちいちゴシップ誌の内容をまとめに加えるつもりなのか?

>「週刊誌や連盟は嘘つきだから無視して良い」というのは少し極端な解釈
いや、それは騒動が起きてから分かった事実や三浦の姿勢との比較の問題だろ?
週刊誌は元々嘘吐き。あんたが全部鵜呑みにするのなら、その方がおかしいと思う
丸山戦で監視していたことを去年末まで言わなかったり、連盟も嘘が多い
久保の離席も嘘だし、渡辺も勘とか言いながら対局が終わって他人に指摘されたもの
等々、とにかく三浦を黒にしたがってた連中の嘘が多いんだよ
自己流解釈は結構だが、「どちらがより信用に足るか」という視点を無視してはいけない
あんたが三浦よりも週刊誌・連盟の方が信用できるというなら、その根拠を示さないとな

0995名無し名人 (ワッチョイ 5ff3-wNzw)2017/04/27(木) 13:12:01.36 ID:y2vnbo5u0
渡辺明以外の告発者については
連盟は取り合っていない!
渡辺明は命をかけて(タイトル)三浦九段と戦いたく無いと
連盟を脅迫した為三浦九段を処分せざるを得なかったのだろう!
諸悪の根源は渡辺明!

0996名無し名人 (ワッチョイ 0fa3-bMxK)2017/04/27(木) 13:16:59.94 ID:ZP8epeip0
渡辺もう少し泳がせればよよったのに
状況証拠だけじゃそら逃げられるわ

0997名無し名人 (アウアウエー Sa7f-5k0A)2017/04/27(木) 13:27:16.08 ID:NDs9pZqta
>>76
NHKもニコニコも見なくなった
将棋界が正しい判断しない限り離れるつもり

0998名無し名人 (ワッチョイ 0b13-2CyC)2017/04/27(木) 13:45:10.53 ID:Shx5FDIv0
そういえば今日って予備選挙だっけ?

0999名無し名人 (スフッ Sd7f-vSnz)2017/04/27(木) 13:45:35.52 ID:9hXmUkSQd
>>990
報告書では、
「疑ってる棋士に聞いたら怪しいのは4局だと言ったのでそれを調査する」
という意味の事が書いてある。

つまり、「当初は疑ったけど第三者委が調査した時には疑ってない人」
については報告書では調査対象外になる。

「その前から三浦以外も含めて複数の棋士に不正の噂があった」
という証言もある。

1000名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-N+m7)2017/04/27(木) 13:46:57.35 ID:kQ/pXYTQ0
>>979
おい、おまえ、>>902みたいなレスしてよくまだレスできるな?
子供の友だちがおまえの書き込み見てイジメのネタに使ったら、とか考えないのか?
人として最低だわ
おまえには渡辺や他人を批判する資格なんてないぞ

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