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【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し名人:2017/05/04(木) 15:50:24.05 ID:+ZVHzqIS
プロは涎垂らしてるだろ

ディープラーニングのポナンザに圧勝した最強ソフトがこのあと無料公開されるって

2 :名無し名人:2017/05/04(木) 15:51:31.21 ID:V5oNNdUE
将棋の革命

3 :名無し名人:2017/05/04(木) 15:52:57.66 ID:0Jgc3Ct8
将棋ウォーズでpona2016相手にこれでソフト指しして狩るやつが現れそう

4 :名無し名人:2017/05/04(木) 15:53:02.47 ID:Yn2U4xmg
てか、今までのコンピュータ将棋ぷろぐらまあ(笑)どもが雑魚すぎだよなw
口だけの無能、自称理系の汚物どもが必死に自己主張したくてCOM将棋開発ww
ニコ生とかでRTAとか放送しちゃってる陰キャどもと同レベル

でも本物が来たら一瞬でゴミクズにされる糞袋たちwww
生きてる意味ないね( ^∀^)ゲラゲラ

5 :名無し名人:2017/05/04(木) 15:53:47.02 ID:MeB9veOh
これ無料公開したらあかんやろ

6 :名無し名人:2017/05/04(木) 15:55:09.81 ID:BPxQt32H
これマジ?

7 :名無し名人:2017/05/04(木) 15:55:25.64 ID:scd84x1i
え?
天彦をフルボッコにしてるポナンザより遥かに強いソフトが
一般で誰でもダウンロード出来る様に公開されるってこと??

8 :名無し名人:2017/05/04(木) 15:57:53.49 ID:5hQYaxjH
いまプロで研究にソフトを使いこなしてる人らが一番喜んでそう

9 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:00:00.53 ID:IsslRlzr
山本ポナンザ
今回めちゃくちゃ金かけて別次元の無敵の強さになったらしいのに

それを捻り潰したエルモを無料公開は危険すぎる

10 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:02:29.73 ID:MeB9veOh
885 名無し名人[sage] 2017/05/04(木) 15:56:14.36 ID:HYdBFBq2
Pona山さん号泣
https://pbs.twimg.com/media/C-9rIWAUQAAY--u.jpg

11 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:03:05.94 ID:HOMDh0pB
ガチでスマホが名人をフルボッコにできる時代になったな

12 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:04:09.71 ID:hO2WFLk+
R400くらいの差なら大会中に一回一発入るくらいなんだよな
それでもR4000越えてるか

13 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:07:23.95 ID:Jn/ET00U
で誰が作ったん?

14 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:08:05.68 ID:oPJhnueb
そのエルモに勝ったヤツがいるって、
mjsk?

15 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:08:47.35 ID:fgAZuayb
公開されても普通のCore7ノートとかで動くの?

16 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:08:55.17 ID:jZ/Pc/8y
ニコニコの入場者見てもわかるけどカッソカソやぞ
だれもソフト同士の対局なんてきょうみない

興味持ってんのがプロ棋士と開発者だけというww

17 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:10:11.47 ID:PV48yhkX
周りのみんなが笑顔

18 : 【東電 73.1 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2017/05/04(木) 16:10:48.40 ID:AP9HsX8i
>13
www2.computer-shogi.org/wcsc27

19 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:11:00.00 ID:0Jgc3Ct8
技巧がelmoに勝って技巧がponanzaに負けてelmoがponanzaに勝つ
定跡軽視していたら定跡で負けたまま挽回できないんだな

20 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:12:40.44 ID:Tstk8UWy
エルモまじでポナンザ圧倒しててワロタ

これを無料で使える様にしちゃうと激指とか一万円ぐらいする有料ソフトもうダメだろ

21 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:12:59.42 ID:A/shvtKV
いつ公開されるんだよ

22 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:13:58.13 ID:mthWfSuX
藤井四段に話題かっさらわれたドワンゴ必死だなw

23 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:14:14.81 ID:jgT66JVL
>>16
そらみんな藤井の方見るやろ
仮に両方同じのやってたって普通は高画質無料で追い出し()も無いアベマ見るよ
誰が好き好んで金払って画面全体モザイクかかったようなゴミ画質見んねん

24 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:14:30.84 ID:5aoagg/L
どうも。私は開発者のものです。
おそらくGitHubで無料公開されると思います。
その場合そこからダウンロードできます。

25 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:20:15.61 ID:MeB9veOh
>>24
まじ開発者さんすか?
公開待ってます

26 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:23:33.27 ID:a5m+uFWY
>>24
おめでとうございます!すごすぎます楽しみにしてます!

27 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:27:23.32 ID:0Jgc3Ct8
天彦は罰ゲームやる代わりに他よりR400強いソフトをもらえたのに
そのメリットなくなるのは失礼だが草生える

28 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:27:43.28 ID:CCDt2Z/P
>>1
プロなら十ウン万ぐらいでも普通に買うと思うけどね

29 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:29:40.57 ID:Jsb94aIn
ソフト研究を早くから取り入れてる藤井くんがエルモ使い出したら…

もう全盛期の羽生超えてしまうな

30 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:31:18.26 ID:rjX/E5Q7
誰だよ!色んなスレにコピペが書き込まれてるんだけどw

31 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:34:36.00 ID:mthWfSuX
もうソフト同士で一般の注目集める飲むだろ

32 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:34:41.76 ID:MeB9veOh
ツイッター見てワロタ
エルモが勝ったことに開発者やらみんな大喜びしてるww

33 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:37:33.76 ID:ZH1qOQNa
山本さんほんと嫌われてるからなぁ

34 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:40:53.06 ID:bTStLGZY
ponaはナメプで初手以外定跡一切入れてなかったらしいwwwwww

35 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:41:56.52 ID:egk/J+Hq
floodgateでレート4000超えてるmonkeymagicの正体がelmoだからな
ponanzaと互角に戦える強さで無料とか凄い時代だ

クローズドソースのponanzaは見習えよ

36 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:42:21.13 ID:8Ad57wHM
bonanzaに名前を似せてつけてどっかの国の得意な背乗りを狙ってるみたいな事かましたからな

37 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:43:31.16 ID:LpUDhxz3
Twitterより引用

>Ponanzaは、bookを使ってない。
強くなっていく過程でメンテナンスがめんどくさい?のが理由みたいです。
3手目から読んでます。
#WCSC27 #csalive

38 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:45:33.00 ID:aLv9S2UW
>>29
地力のある人がソフトの研究使えば正に鬼に金棒だよなあ
特に序盤戦に置いて得られる恩恵は計り知れないので藤井くんみたいな終盤力を持った人間だともう手をつけられなくなる
羽生世代も藤井くんに肩を並べるくらいの天才が何人かいたかもしれないけどいかんせんもうおっさんだし新技術への適応力で中学生に敵う気がしないw
今後将棋の技術は殊プロに置いては過去と大きな隔たりを作るかもしれない

39 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:47:05.74 ID:LpUDhxz3
羽生さんはソフトとの関わり方はハッキリ言って数年くらいは遅れているよ

40 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:49:40.22 ID:vF5qnZ45
1個五万で売ればいいのに
余裕で売れるぞ

41 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:50:36.50 ID:bTStLGZY
20万で売っても100人は買うと思うわ

42 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:53:18.44 ID:hLygqOzA
よくわからないけれど、ディープラーニング入れた副作用とか調整不足とかじゃなくて普通に負けたの?

43 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:53:28.44 ID:keSM6MBu
>>40
いくらなんでも5万は高すぎ。
12000円位だったら買っても良い。
Mac版も出してください。お願いします。

44 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:53:54.81 ID:ipRYFJCM
>>33
山本が嫌われてるってなんで?

45 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:55:46.98 ID:mthWfSuX
>>40
なんでそんな安売りする

個人使用 無料
業務用 300万/年

くらいが妥当

46 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:56:54.67 ID:Jn/ET00U
>>44
逆にあんなの好かれる要素なくね?

47 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:58:36.82 ID:bTStLGZY
>>42
floodgateでR4000越えだから普通に無茶苦茶強い
ただponaの位置がどのへんかもわからない

48 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:59:25.09 ID:bTStLGZY
>>44
強すぎるから倒したいとかじゃないの

49 :名無し名人:2017/05/04(木) 16:59:45.02 ID:FL141XLG
勝敗はどうでもいいが公開は死ぬほど気になる

50 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:06:54.17 ID:hLygqOzA
>>47
そうなんですか
ありがとうございます!

51 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:11:03.00 ID:HOMDh0pB
shogidroid対応おなしゃす

52 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:16:46.08 ID:MeB9veOh
今回のポナンザは異次元の強さって山本くん鼻息荒かったからなぁ
これはたまげたわ

53 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:21:28.69 ID:gKgqBMqQ
もっとまともなプログラマーにも本気出して欲しいな
山本ってトータルでのプログラマー界隈だとちんちんでしょ?

54 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:26:25.59 ID:5+paJdR+
ポナ山さんソフトは名人を越えたみたいな本出したばかりなのに
ディープラーニング搭載でエルモに普通にボコられるとは…

55 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:27:35.32 ID:VGXInA4C
山本だっさwww

56 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:33:37.15 ID:/x7roO4h
ポナが水平線効果を始めた時は大笑いした。
elmo, GJ!

57 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:37:51.75 ID:b9H5Mzta
いまニコ生のクジラちゃん開発者の生放送で山本君出てるけどガチ凹みしてるw
「今日の開発者同士の飲み会断って帰ろかな もう元気ないよ」って素で言ってるw

58 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:40:06.57 ID:sgWvJAKE
イルソンだもんなあ

59 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:43:58.21 ID:bz3w6fYy
>>44
韓国人的特性が言動や容姿に滲み出てるからな

60 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:45:29.28 ID:jgT66JVL
>>57
きっもw

61 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:48:06.03 ID:ipRYFJCM
他の開発者も山本なんか来ない方が盛り上がって嬉しいんじゃないの?

62 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:50:31.87 ID:dJOYYbTa
miuraでも勝てない?

63 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:54:50.48 ID:g9LIDDdD
山本=缶バッジ大量に付けて群れてるキモオタ的な不快感あるからこのまま消えてほしいわ

64 :名無し名人:2017/05/04(木) 17:56:13.56 ID:Jn/ET00U
>>57
クラスではぶられてる奴にもしゃーなしで一応声掛けてるだなのに誘い断ってだってw
おめーなんか誰も誘ってねーよw

65 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:14:29.76 ID:mGgceEJf
>>57
そういうところが嫌われる理由だろうね

66 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:15:31.06 ID:oPJhnueb
遊び半分の開発者が多い中
真剣なヒトは浮いてしまうんですね

67 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:19:03.29 ID:5UtE4mGq
>>61
自慢屋で生意気なんだよな。あれは嫌われる

68 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:28:44.98 ID:PjSx9j/D
(3位のYSS、山下宏さん)
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/05/05/140505_88.jpg
「今回、23回連続(決勝リーグ参加)できたのはうれしいですし(場内拍手)、
最後は山本さんの優勝を阻止できたのは、すごい嬉しいです!(満面の笑み)。
私の目が黒いうちは、ponanzaの優勝はない!(場内大拍手)」

69 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:29:06.04 ID:W5CecdE+
おおもとのボナンザのプログラムを作ったのは別人なのにな~。
奴はできる。

70 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:30:04.73 ID:pMfkvDC+
>>44
背ノリのくせに業界に一切還元しない姿勢な

71 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:31:27.76 ID:+FoGLYiC
elmo後悔されればプロ棋士や強豪アマは喜ぶだろうが
古い激指で充分な俺にはまず関係ない
それにプロ将棋を見るときは解説を聞きながら見ればこれまた充分
ソフトの評価値見ながら見るほどのレベルではないので

72 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:32:56.85 ID:o6uSZ/gU
瀧澤誠@elmo
@mktakizawa

↑エルモ開発者のツイッター

無料公開はよお願いしやす_| ̄|○

73 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:33:12.27 ID:cbLShpjz
エルモって評価値とか出るの?

74 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:34:02.40 ID:0Jgc3Ct8
あとは奨励会員とかもな
まあほとんどは単純に自分にとってあまり意味はないがより強いものがほしいという少年心的な理由だよな

75 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:34:23.58 ID:TcSG817Y
山本涙目w

76 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:34:32.51 ID:TmOuJBl2
>>16
やっぱ人間の将棋の方が見てて面白いもん

77 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:36:20.83 ID:QV8DRQid
>>16
ソフト厨涙目だな
ソフトがめちゃくちゃ強くなった今でも結局人間同士の将棋の人気は衰えない

78 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:36:24.00 ID:nMrzkKnK
>>74
今日、四日市で全国大会に出ているアマチュアクラスなら喜ぶだろう

79 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:54:09.19 ID:RhBXLAAj
今回は振り飛車党のソフトがいるのがいいな
しかも飛車振っただけの意味不明な力戦やるんじゃなくて、ちょっと見た感じだと定跡形の振り飛車やってるのがいいね

80 :名無し名人:2017/05/04(木) 18:59:20.98 ID:EpqWXzuI
>>10
後ろに梅宮辰夫がいるな

81 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:01:08.87 ID:zlWwsMse
>>24
Macにも対応してー

82 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:03:28.86 ID:vF5qnZ45
まあ人によるだろうな
自分は逆に人間同士よりソフト同士しか
興味なくなってる。msありきのヒューマンドラマ
を見たい人が多いのもわかる。
レーティング4000超えるようなモンスター同士の
対局みると人間じゃ満足できなくなる人もいる

83 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:06:50.95 ID:pnuBaaHr
>>82
7手詰も解けないような奴らがレーティング4000超えの将棋とか
言ってもさっぱり分かってないんだから意味ない
もちろん人間トップの将棋もさっぱり分からないし
アマトップの将棋も分からない
数字に踊らされているだけ

84 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:09:19.52 ID:FL141XLG
人によるってのはある
すげえ人数偏ってるけど

85 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:09:33.81 ID:bTStLGZY
>>83
もちろんそうだけど、将棋自体は理解できなくても「最強であることの社会的価値」はなんとなくわかるだろ
だから羽生はチヤホヤされるんだろ
そんな感じじゃないの

86 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:11:11.50 ID:FL141XLG
ポナとelmoの終盤を楽しめる人は、何かよくわからんのが楽しいんだろう

87 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:11:42.97 ID:fqcckedp
floodgateのmonkey magicの序盤は人間離れし過ぎであれだけじゃあまり参考にならないから早く欲しいな

88 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:12:49.69 ID:vF5qnZ45
そんな感じだなフィギュアスケートでも
ほとんどの人たいして点数制度システム理解してないだろうけど
頂点の戦いしか注目されない。やはり
最強を観るのは楽しい、特に絶対王者ポナを
倒せたりする時点でとんでもないレベル

89 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:14:18.25 ID:ZXJjhDOa
山本もDLすんだろうな

90 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:16:05.20 ID:RhBXLAAj
遠山の解説はちょっとな
西尾の解説が聞きたい

91 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:24:42.72 ID:TAZ6keYX
>>72
この開発者って物理屋さん?そうだったら同業者だけど。

92 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:25:39.03 ID:yW5Lc+U3
>>85
結局相対的にしか捉えられないんだよな
「1位は2位より優れた存在である」というその一点

93 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:28:39.19 ID:kSSmw4SQ
>>83
アマ同士の棋譜をソフト同士の対局ですって言って見せても多分わからないだろうねwww

94 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:33:21.11 ID:29h284ul
>>93
A級深浦対甲斐さんの棋譜を名前を伏せられるとアマチュア級位者レベルと断じるのが将棋板だもんね

95 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:36:08.47 ID:HcUTy2HD
これからの評価値はelmoになるのかな?

96 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:39:27.23 ID:ZQ4uJSXk
monkey magic=elmoなんだっけ?

97 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:43:14.15 ID:nMrzkKnK
>>96
YES

98 :名無し名人:2017/05/04(木) 19:55:28.30 ID:fQFQ4kEN
pona 3千円なら買ってもいい

99 :名無し名人:2017/05/04(木) 20:00:32.65 ID:r9ZYrC1Y
質問なんですけど
今回ポナンザに勝ったとのことですがこれは定跡形で嵌ってしまい
たまたま一発入ったということですか?
それとも実力、自力でポナンザを上回った力があるということですか?

後者ならちょっと漫画みたいな展開w
異次元の強さとポナ開発者が言ってる所に新星のごとく現れたわけで…
凄すぎる…

100 :名無し名人:2017/05/04(木) 20:02:00.03 ID:Km0SBGm0
>>80
どーせかつ丼さんだと思ったら案の定だった

101 :名無し名人:2017/05/04(木) 20:23:37.62 ID:Rf8nTpt2
elmoは技巧に負けてるし一発入っただけだと思うけどな。
pona>elmo>技巧ほか
って感じじゃね。明日は3局やるんだよね。
実力差がおおよそ分かるな

102 :名無し名人:2017/05/04(木) 20:27:13.24 ID:nMrzkKnK
3局やるのは電王トーナメント
総当たり

103 :名無し名人:2017/05/04(木) 20:32:24.13 ID:DEuKOoN2
>>23
ほんまこれ
アベマの画質は神ってるわ
タイトル戦でもないのにA級二人解説で呼んでこれるだけで価値あるわ

104 :名無し名人:2017/05/04(木) 20:37:17.98 ID:Rf8nTpt2
>>102
dルール見てきた。1回だけならelmoにチャンスありか

105 :名無し名人:2017/05/04(木) 20:37:39.95 ID:Jw57aeiv
>>16
ニコニコの放送なんか見ないわ
棋譜中継でいい

106 :名無し名人:2017/05/04(木) 20:39:29.53 ID:XveOVl8j
これを禿が仕込めばあとは嫁メールと三流ライターの囁きとブロックサインで安泰w

107 :名無し名人:2017/05/04(木) 20:41:05.66 ID:Ia7iB0YX
そもそもゴールデンウィークに将棋なんか見ねえよ

108 :名無し名人:2017/05/04(木) 20:49:08.92 ID:9QTVbSOE
>>16
萌えキャラのっけて声優に声あてさせて電脳戦ってやればニコ厨なんかコロッと騙されるやろ

109 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:10:19.65 ID:r9ZYrC1Y
>>101
ありがとうございます

110 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:17:12.84 ID:uXSmgSKN
ソース公開きた?

111 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:21:37.05 ID:p3MiQ0r9
棋譜見たけどこれは人間の対局と区別つかないな
序盤は人間そのもの。中盤から終盤にかけては人知を尽くした戦いって感じ。
これは凄い

112 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:21:55.37 ID:ehuVtei7
そう言えばベッチーまた橋下の番組で滑ってたな

113 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:24:15.14 ID:HOMDh0pB
これ公式戦で使うプロがたくさんでそう

114 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:31:58.68 ID:FW3kDExU
今一番欲しがってるのは天彦AOだろ!?

115 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:35:57.42 ID:KKYj2szN
>>114
AOってなんかの略?

116 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:38:08.90 ID:fgAZuayb
叡王

117 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:38:09.38 ID:FhIb/PB6
>>115
変換で叡王がでてこなくて面倒だから、当て字にしてるだけじゃないの?

118 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:41:58.47 ID:OXvQ14Fo
これが公開されたら、弱い人でもプロがどこで間違えてどこで好手を出したか
わかるし、自分の将棋を解析にかけてどこがだめだったのか、分析できるし
対局しながら待ったをしまくって、自分の思いついた手がどう咎められるのか試せるし、
対局中にソフトの読みのヒントを見て、次の一手問題集のような使い方をしたり、
ソフトvsソフトを見て、知らない戦法を眺めて驚いてみたり、
弱い人にもいろいろ使い道があるだろ?

119 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:43:11.45 ID:QLRqSE6y
>>118
弱い人なら技巧や激指で充分

120 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:44:05.91 ID:KKYj2szN
このレベルのソフトの差し回しが勉強になるぐらいの人ならかなりものかと

121 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:44:11.49 ID:K/WzjQ5d
>>118
んなもん技巧で充分
既にその辺でプロに余裕

122 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:44:11.62 ID:QBLdpI2W
ちなみにelmoの瀧澤さんは以前、testbonanoha作った人
githubにも公開されてる

123 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:45:15.49 ID:OXvQ14Fo
>>119 >>121
もちろん、今までのソフトでもそういう使い方は十分できるが、
もっと精度が上がるだろ
今まで指摘できなかったプロの妙手を指摘したり、やらなかった戦法をやってきたりするから
精度が上がった方が弱い人にもいいだろ

124 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:45:29.59 ID:HOMDh0pB
elmo開発者って瀧澤会長の息子?

125 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:49:37.35 ID:keSM6MBu
>>121
2枚落ちでも全然歯がたたないくらい強くないと魅力に欠ける。
技巧では2枚落としてもらえばほぼ勝てる。

126 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:58:15.65 ID:yW5Lc+U3
>>123
精度が上がると言うのは簡単だが有意に上がると言えるのか?
90と99の違いはわかっても99.9と99.99の違いなんかわからないんだよ

127 :名無し名人:2017/05/04(木) 21:59:09.70 ID:kSSmw4SQ
やっぱ句読点使うヤツってくさすぎて無理

128 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:03:29.52 ID:RhBXLAAj
天彦がエルモ使ってポナ対策してくることを期待

129 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:03:29.59 ID:Q8bub7Gg
瀧澤誠@elmo開発者さんの最新ツイートより

@mktakizawa
お疲れ様でした。今回は金星や首位通過等、運も含めて結果を残せました。
ライブラリを始めとして自分以外の力に非常に支えられた結果と思います。
改めてありがとうございました。明日も頑張ります。
@mktakizawa
あとは、公開後使っていただける手応えが感じられたことが大変嬉しかったです。
半年程度で置き換えられる運命と思いますが使っていただけると光栄です。

130 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:03:44.28 ID:u7sByUpA
>>99
両者の中間くらい。
まずelmoはfloodgateでレート4000超えたわけで、これはponanza以外には
到達したことのない数字(apery系ばかりのときにapery系が物量の差で殴ってで
到達したことはあるが、これが意味ないのは誰でもわかる話)。
おそらく去年の選手権優勝ponaよりは上で、天彦と戦ってるponaと同等程度。

ただ、Pona Chainerはそれよりは結構上だから、その隙間を埋めたのが定跡で
あることも間違いない。

131 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:11:08.83 ID:HOMDh0pB
アマヒコよかったな
これで電王戦勝てるぞ

132 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:14:00.42 ID:A46CzLcH
詰将棋だけに特化したソフトないのかな
解くのはもちろん作図も、曲詰もなんでもござれの

133 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:14:16.59 ID:1C10mtxz
ナルホド
旧ポナとelmoに自動対戦させてelmoが勝った棋譜暗記すればいいんやな
開発者さんには電王戦次局までに公開して欲しいところ

134 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:16:53.16 ID:bz3w6fYy
棋譜暗記すればすぐ勝てるってにわかの発想丸出しで可愛い

135 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:18:30.01 ID:bz3w6fYy
藤井君16連勝は報じるけど、最強ソフトが集う大会はなかなか報じてもらえない
これが現実だね

136 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:19:12.55 ID:Ahu5LtO+
>>133
これは天彦が勝つ可能性が出てきたんじゃないか?

137 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:30:19.43 ID:ZUzoYHlF
>>111
プロが棋譜見れば一目でソフトとわかるけどな

138 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:31:01.00 ID:p3MiQ0r9
将棋とか、あるいは受験なんかでも『暗記すればいい』ってどういう発想なのかねえ

139 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:31:05.22 ID:hO2WFLk+
終盤力はいまだに去年のponanzaレベルのモノすらないからなあ
おそらくelmoも従来のstockfish探索型のものを大きく逸脱する性能ではないと思われるし

140 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:32:46.43 ID:p3MiQ0r9
>>137
わかんねえよ
だって「45桂は人に指せる手ではない」って言う奴が序列の一番上にいるんだろ?

141 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:35:31.45 ID:ZUzoYHlF
>>140
45桂はソフト研究だったということ
序盤はソフト研究、中盤以降はスマホカンニング
これが三浦の手口

142 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:35:39.31 ID:WupvehwJ
chainerになって弱くなったの?

143 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:36:38.91 ID:p3MiQ0r9
暗記なんていうのは一番初級の段階の話だよ
だって相手がちょっと捻ってきたらもうそれでおしまいなんだから
それだけで「将棋で勝てる」とか「東大も受かる」とかどういう発想なのかと

144 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:38:03.06 ID:3M50UeOi
Pona Chainerは微妙だろ
技巧やくじらにも中盤一瞬押されてたし
同じスペックなら旧ponaの方が強いんじゃねーの?

145 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:38:15.71 ID:WupvehwJ
elmoってセサミストリートでしょ?
勝手に使っていいの?

146 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:38:36.60 ID:p3MiQ0r9
>>141
なるほど、じゃ先日羽生を破った藤井君もカンニングしてたわけね

147 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:40:50.31 ID:ZUzoYHlF
>>146
俺の口からはハッキリいえないけどな
まあつまりたぶんそういうことなんだろうな

148 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:44:47.98 ID:uP8oI5uv
三浦先生チャンスです!

149 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:50:49.17 ID:yW5Lc+U3
>>143
人間の可能な暗記量で東大には受かる
喩えが悪いな
ポナンザ、プロ棋士、もしくは将棋そのものを舐めすぎだ

150 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:54:42.83 ID:MeB9veOh
エルモの開発者の人は謙虚やしええな
応援してるわ

151 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:55:40.43 ID:DEuKOoN2
>>150
ソフトが強い+開発者の人柄でだいぶ好感度高そう

152 :名無し名人:2017/05/04(木) 22:57:58.38 ID:p3MiQ0r9
>>149
東大をなめすぎだよ

153 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:16:00.22 ID:ZVbua6vG
elmoで研究した名人がponanzaに勝ったとしてみんなそれでいいの?
名人には勝って欲しいけど個人的には微妙だな

154 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:16:09.24 ID:5IrI1fyp
>>44
情報を秘匿して商業化してるところだろうな
bonanzaのソースコード公開から始まった共有文化だから
それ元にやってんのに自分で囲い込んで売っちゃダメでしょ

155 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:16:16.44 ID:vF5qnZ45
まあ実際研究なぞって誘導してハメて
即投了があったからな
ponanzaに通用するなにかを
発見できればいいけど

156 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:27:42.52 ID:sesMw4Ko
>>141
45桂を定跡書に載せた谷川はソフト指しだったのか

157 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:38:03.22 ID:clAHk5ex
ソフト将棋が進化すればするほど
人の将棋は泥臭くなるような気がするわ
終盤自信ある奴が不利覚悟で力戦に持ち込むのが主流になりそう

定跡化されるような戦法は即解析されそう

158 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:38:55.43 ID:sesMw4Ko
名人戦はすでにそんな感じになってるね・・・

159 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:41:42.11 ID:HOMDh0pB
いかにソフト研究をはずしつつ不利にならない手順をさせるかゲーになりそう

160 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:46:41.17 ID:OvBnETjR
何より開発者の腰が低くて良い

161 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:47:01.40 ID:ZUwR/5if
>>81
まずShogiGUIに匹敵するGUIからだな

162 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:51:00.82 ID:FL141XLG
お互いソフト研究手で玉型薄いまま進んで、終盤ソフトのように粘れず単手数になってるのが現状だろ

163 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:53:03.36 ID:yW5Lc+U3
>>152
ポナンザは名人を倒し東ロボくんは東大を諦めた
一見すると「東大は暗記ではどうにもならないのか」と感じるだろうな
ポナンザが暗記でどうにかしたわけではないのにだ
わかるか?

164 :名無し名人:2017/05/04(木) 23:55:03.13 ID:ZUwR/5if
>>146
お前馬鹿か?
ソフトが発見した有力な手はそのうち研究されて人間でも指せるようになるんだよ

165 :名無し名人:2017/05/05(金) 00:01:18.17 ID:m7bmojNi
>>152
お前東大に受かるより将棋の方が簡単だと思ってんの? まじか
組み合わせ爆発とかわかる?

166 :名無し名人:2017/05/05(金) 00:03:03.05 ID:CNT9Txrk
>>163
そういう偉そうな言い方止めたら?どうせ馬鹿なんだから

167 :名無し名人:2017/05/05(金) 00:26:37.60 ID:K4xbH2UU
名人が絶対王者ソフトに負けるんじゃなくて優勝すらできない雑魚ponaに負けるのはヤバイっしょ

168 :名無し名人:2017/05/05(金) 00:34:56.95 ID:PJJQhza6
ヤバイのはお前の頭だ

169 :名無し名人:2017/05/05(金) 00:55:00.54 ID:JxslFAMc
>>167
どうヤバイのか説明出来ないくせに煽るのは一人前か

170 :名無し名人:2017/05/05(金) 00:56:37.86 ID:8CSiNZuK
どうヤバいのか説明するまでもないことだと思うが…

171 :名無し名人:2017/05/05(金) 00:59:28.18 ID:JxslFAMc
>>170
そうなの?わかんないから説明してよ

172 :名無し名人:2017/05/05(金) 01:31:19.98 ID:7y2hzSPK
>>170
説明はよ

173 :名無し名人:2017/05/05(金) 01:55:22.05 ID:XTF5G9iG
とりあえず「暗記」では東大はおろか早慶も受からないと言ってみる

まあ暗記といって何を実践してるかによりますが

174 :名無し名人:2017/05/05(金) 02:03:22.19 ID:ro3x4VoY
>>165は東大コンプの、低学歴下痢野郎www

175 :名無し名人:2017/05/05(金) 03:16:35.14 ID:wigUXNNp
カンニング三浦がアップしだしたな

176 :名無し名人:2017/05/05(金) 03:18:36.43 ID:aZl8jzIj
やっぱ三浦を監視しとかないとまずいな
技巧の次はelmoで不正しそう

177 :名無し名人:2017/05/05(金) 03:27:02.46 ID:UjzVj2+R
千駄ヶ谷に狼煙が上がったら注意せよ

178 :名無し名人:2017/05/05(金) 03:31:32.99 ID:UGruNn2Q
三浦先生を疑うのはやめな!!
確かに離席する度にソフトの最善手と一致してスマホの提出拒否、さまざまな証拠隠滅工作をしたけど
elmoは使ってない
だから三浦先生がelmoを使ってなんか言うのは明らかな冤罪だ!!

179 :名無し名人:2017/05/05(金) 04:17:12.40 ID:zIS3PyWR
ディープラーニング失敗だった。

180 :名無し名人:2017/05/05(金) 04:40:38.19 ID:CNT9Txrk
イルソンはどういう基準で『今後数年は無敵だろう』なんて言ったのかな?

181 :名無し名人:2017/05/05(金) 05:33:52.95 ID:AkTrRg7t
>>170
何がヤバいのか分からんわ。

182 :名無し名人:2017/05/05(金) 05:39:07.15 ID:/SJoFNc2
出川が言ってると思えば許せる

183 :名無し名人:2017/05/05(金) 06:40:57.36 ID:QIM56lSq
>>181
たぶん、「名人でも完敗するソフトがあるが、そのソフトはソフトの中でも飛び抜けて強い別格」と
「ソフトの中でも特に強いわけではない雑魚ソフトに名人が完敗」では
前者の方がマシ、って意味じゃね?

実際、「名人がソフトに完敗した」って時に、
「でもそのソフトはソフトの中でも飛び抜けて強い別格の存在で、他のソフトはそれより遥かに弱いんだけどね」
というのと
「そのソフトもソフトの中では特に強いわけではない、並の存在なんだよね」
というので、
一般人がそれぞれどういうイメージ持つかと思えば。

184 :名無し名人:2017/05/05(金) 06:58:30.29 ID:UxpZ6DUK
>>183
ポナを雑魚認定するバカの頭がやばいことだけは分かった

185 :名無し名人:2017/05/05(金) 07:01:08.39 ID:zTJQMJBs
藤井の新人王戦
決勝でもなく
ただの2回戦3回戦の一局、相手はアマ赤旗名人
そんな低レベルな試合を
緊急特番で、A級棋士2名の布陣で生中継するメディア

16連勝した瞬間、民放テレビは速報テロップ、ワイドショーでも特集
注目度がケタ違いだ


一方の
最高レベルの将棋の攻防が行われてる
コンピュータ将棋は、開催中なことすら
誰も知らないんだな
コンピュータ将棋は誰も知らないまま
ひっそりと終わる


あれれ?不思議だなぁ
電脳戦で、ソフトが現役名人を倒したのだから
もっと注目されるハズなのに
逆に誰も興味が無くなってしまった事実

一部のマニアだけが視聴してるだけ
ガラガラで追い出しすらされない

186 :名無し名人:2017/05/05(金) 07:03:57.79 ID:QIM56lSq
>>184
俺は雑魚認定してない。元の>>167が雑魚ポナという前提で書かれているから、その通りならヤバいねと言ってるだけ。

187 :名無し名人:2017/05/05(金) 07:26:44.70 ID:ROg+3T+p
藤井きゅんがこれを手にしたら鬼に金棒

188 :名無し名人:2017/05/05(金) 07:32:22.40 ID:UxpZ6DUK
>>186
一般人の視点に立つならそれこそポナを雑魚だと思ってるバカの妄想など一般人には無関係
一般的にはポナはトップソフトとしか認識されていない

あと千田が言うように人間は一次予選突破できないので並ソフトであっても人間が勝てないのは常識

そもそも三浦gpsの時点で格付けは済んでるので今更イメージも糞もない

189 :名無し名人:2017/05/05(金) 07:44:18.60 ID:8imJwKMl
>>180
非公開を良いことに今までも散々ふかしてたってこと

190 :名無し名人:2017/05/05(金) 07:49:36.05 ID:HtR8DDs4
あとは国籍の公表だけだな

191 :名無し名人:2017/05/05(金) 07:50:03.20 ID:QIM56lSq
>>188
>>167が言ってるのって、名人がトップソフトに負けるのはまだしも雑魚ソフトに負けるのはヤバい、ってことだよね。一敗したぐらいでポナを雑魚としているのはともかく。
それに対して、人間は一次予選すら突破できないんだから負けても当たり前、というのは客観的には正しいんだけどさあ、やっぱヤバいと思うよ、俺は。ヤバいというより、寂しい、かな。

192 :名無し名人:2017/05/05(金) 07:53:53.32 ID:WAncdJpy
山本の民族的出自や国籍を問題視してる奴はレイシストなの?
山本の強さやふてぶてしさが憎たらしいのはわかるけど、そのあたり持ち出すのは自分の品性を下げてるだけじゃないの

193 :名無し名人:2017/05/05(金) 07:55:36.70 ID:YbtysMHc
うるせぇ
ラーメンぶつけるぞこら

194 :名無し名人:2017/05/05(金) 08:00:40.92 ID:C5mZjJWh
>>192
指摘はもっともなんだけど、将棋板は既に品性なんてかなぐり捨ててるのが大半だからなに言っても徒労だと思う

195 :名無し名人:2017/05/05(金) 08:36:42.63 ID:zOTLZXeY
三浦がエルモ使ったら最強だろうな

196 :名無し名人:2017/05/05(金) 08:37:59.13 ID:YLh/UIYX
>>192
品性を1番下げてるのは日本将棋連盟だからね
仕方ないね
sssp://o.8ch.net/tmaj.png

197 :名無し名人:2017/05/05(金) 08:49:26.86 ID:3tO+DkFi
しかもそのポナ化け物スペックやろ
なかなかやるよね
相性がよかったんだろうけども
将棋の完全解明はまださきってことやな
このポナと天彦対戦させて欲しいわな

198 :名無し名人:2017/05/05(金) 08:57:30.88 ID:03qmy4Ei
これ以上強いの作るとか誰得だw

199 :名無し名人:2017/05/05(金) 09:28:23.41 ID:7jNdYjDG
これもう激指1万円とかで買う気せん罠

200 :名無し名人:2017/05/05(金) 09:32:05.46 ID:EmlPLbFU
>>192
「日本人」の棋士をコケにする ってのが奴の
モチベーションだからしゃーない

201 :名無し名人:2017/05/05(金) 09:39:39.60 ID:ilKjrMsC
>>192
羽生さんや森内さんや沢山のプロ棋士を貶しめる
品性下劣なガイジが居るからな
山本が一人イキがった所でボロクソに言われるのは
不思議な事じゃない

202 :名無し名人:2017/05/05(金) 09:40:42.11 ID:0B1rugVz
>>192
どのみちもう話題に上ることもないだろ

203 :名無し名人:2017/05/05(金) 09:44:32.10 ID:WAncdJpy
>>200
山本がそういう類の発言をしたことは恐らくないだろうからそれは全てあなたの妄想だよね。
完全に心の病気だと思うよ。

204 :名無し名人:2017/05/05(金) 09:54:51.50 ID:cmEZBUKh
>>164
人間でも指せるようになるといっても誰でもとはならない。全ての変化を覚えることは不可能だから、自力の読みで指しこなせる自信がないと採用は難しい
目下、45桂を自在に指しこなせているのは藤井四段と糸谷だけだよ

205 :名無し名人:2017/05/05(金) 10:00:35.11 ID:DYe64n8L
山本氏もアレだあけどドワンゴの社長?も彼以上にアレ。

206 :名無し名人:2017/05/05(金) 10:00:44.73 ID:obOHf1rM
>>204
最新形知らない年寄りにぶつけて星稼ぎしてる
藤井や糸谷みたいな三下のゴミカスだけとか笑止
リアルな45桂の使い手は三浦先生だけ

207 :名無し名人:2017/05/05(金) 10:03:10.80 ID:obOHf1rM
将棋が強くて東大卒でプログラミングも一流で
AI分野で時代の寵児でイケメンときたらお前ら
標準型キモオタは嫉妬するわな

208 :名無し名人:2017/05/05(金) 10:07:10.43 ID:0B1rugVz
>>207
もう時代の寵児じゃないじゃん
情報更新しようよ

209 :名無し名人:2017/05/05(金) 12:57:21.03 ID:GGXDSk3w
スマホ版エルモ作ってくれ…いや下さいどうかお願いします

210 :名無し名人:2017/05/05(金) 13:22:34.64 ID:eyj3GnaZ
>>5
ボナンザの時点で無料公開したらあかん奴

211 :名無し名人:2017/05/05(金) 13:23:33.67 ID:CgYf/xio
三浦先生、技巧から乗り換え予定です

212 :名無し名人:2017/05/05(金) 13:24:13.96 ID:xRCHGwVy
既出だが、瀧澤ツイッター
https://twitter.com/mktakizawa

213 :名無し名人:2017/05/05(金) 13:34:00.46 ID:msRwFBWC
>>23
ほんこれ速報

214 :名無し名人:2017/05/05(金) 14:42:13.08 ID:jY7Ft86h
ポナ本は電王戦が終わる前に名人を超えたって本出してたんだろ?
そんな調子乗ったことしてるから負けるんだよ。

215 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:32:07.67 ID:daRcqzi0
エルモまじで強いなぁ
これが無料配布かぁ

216 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:36:25.03 ID:lAxa/GI+
無料はありがたいが盤面のきれいなデザインとか読み上げも欲しいので1万ぐらいで市販化して欲しい

217 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:37:09.01 ID:wgFrZPqR
elmo:瀧澤 誠
https://twitter.com/mktakizawa

Ponanza:山本 一成
https://twitter.com/issei_y

大合神クジラちゃん:えびふらい
https://twitter.com/ebifrier2

技巧:出村 洋介
https://twitter.com/gikou_shogi

HoneyWaffle:渡辺 光彦
https://twitter.com/shiroi_gohanP

蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ:nodchip
https://twitter.com/nodchip

218 :名無し名人:2017/05/05(金) 15:59:46.21 ID:8dBMrEfB
選手権自体、今年までかも...

219 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:13:39.70 ID:ZjtZjMSd
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。

220 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:14:02.14 ID:7OR6Xikn
瀧澤誠@elmo

elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。

221 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:14:27.02 ID:KueYEfgm
高速の公開

222 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:15:12.11 ID:HLfLMKY8
ありがたや

223 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:17:51.95 ID:E/jg2+As
elmoバイナリないぞ
早くコンパイルしろ

224 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:20:22.26 ID:gYit76JT
エルモ公開きたあああ

225 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:20:48.11 ID:9IQj27zG
>>223
smとかでそのままつかえます

226 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:20:58.16 ID:T289nDZB
使い方がわからないから
しばらく様子見

227 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:23:55.15 ID:TI6Ghh01
>>220はバイナリでソースのほうがないだろ? 評価関数と定跡のバイナリ。

228 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:36:35.34 ID:b3LLnXuO
ポナおわたw

229 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:44:10.56 ID:8CSiNZuK
ポナ負け〜〜〜

230 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:45:42.68 ID:ROg+3T+p
これ無料公開とかヤバ

231 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:48:40.35 ID:VObV/ZRQ
ボナンザ同様ポナ本がまた丸パクリして僕のソフトが最強とかやるだけだろ

232 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:49:38.73 ID:+sXilYEK
ポナ本「ソース公開早よ」

233 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:50:41.21 ID:uA2je7sA
suimonさん早くelmoの導入方法ブログで書こう

234 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:52:59.10 ID:+Ent5va0
やねうら王に公開された評価関数と定跡を突っ込んだものがelmoだと思ってるんだけど違うの?????

235 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:53:06.59 ID:TXJHagWX
優勝ソフトがただで手に入るのか
電王戦バージョンのponanzaを使えるプロは限られてたから
プロ必携標準のソフトになるな

236 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:55:33.66 ID:rd+L1wsw
ポナに2度勝つとか普通に
人外すぎる

237 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:56:20.86 ID:Rl3+OZAd
みんな人外だろ

238 :名無し名人:2017/05/05(金) 16:59:17.83 ID:nU3Kx+I7
ShogiGUIにエルモ導入するにはどうしたらいいの?

239 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:04:35.96 ID:yUOWNHq1
強すぎわろた

240 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:06:14.31 ID:KdGcU8p1
無料配布

エルモ開発者の最新ツイッターより


瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。

241 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:06:58.61 ID:LmBVtYDJ
使い方もよろ

242 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:09:55.22 ID:PJJQhza6
公開は嬉しいけど
マシンパワー食いそうで怖い

243 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:11:11.37 ID:g6wBm7J1
elmoで検索した新手が平然と公式戦の棋譜に現れる
プロの存在意義がガチでゆらいでるわ

244 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:11:35.84 ID:SXML27OA
やねうら系列のソフトに突っ込むだけ

245 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:15:10.30 ID:+Ent5va0
やねうら王のevalフォルダの中身をelmoのそれと差し替え
続いてやねのbookフォルダにyaneura_formatフォルダのものに差し替えます
お前らはパー

246 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:15:25.30 ID:GvT9dOxb
ダウンロードしたんだが
コレ、どうやって使うの

binファイルしか無いんだが…

エンジンどれ?

247 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:20:11.03 ID:5MPe4GJg
三浦が早速ダウンロードしたらしい
今度はelmoでカンニングするとのこと

248 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:20:39.03 ID:+1YH2F6v
よくわからんけどエンジンは別個用意するんやろ

249 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:21:24.04 ID:cI9gVu2y
やねうら何だかんだでプログラム面では凄い

250 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:21:48.83 ID:IGDuWNxR
>>82
よかったな。エルモとエルモを対戦させとけばヘヴン状態やん

251 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:22:07.28 ID:C9Zl9XtY
別にやねうらじゃなくて魔女でもいける
古いPCならそっちがいいかも

252 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:25:00.73 ID:E/jg2+As
魔女がやねうらより勝るような環境ってたとえばどんな環境?

253 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:28:54.14 ID:7/TYOiPJ
こういうソフトを公開するのはやめろよ
またカンニングする棋士が出てくるかもしれん

254 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:29:35.72 ID:RYeAycqL
使い方は、後からUPしてくれるのか 良い人や

255 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:31:39.92 ID:LHxeQ9lo
ナベのお仕事が捗るな
自分が負けたらelmo公開したせいって言い出しそう

256 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:34:18.23 ID:9IQj27zG
>>252
avx使えない環境だと魔女のほうがだいぶ強いです

257 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:34:27.19 ID:i1tIrY/0
エルモ振り飛車の評価値が厳しい
初手78飛車指したら−200こえたわ
後手84歩に対して三手目28飛車だったw

258 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:34:57.92 ID:lAxa/GI+
Macでも使えるようにお願いします。

259 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:38:11.60 ID:Qhoddwoh
ハム将棋に内臓して欲しい

260 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:40:26.72 ID:4YIFOyoo
636 名無し名人[sage] 2017/05/05(金) 17:38:19.51 ID:DnXsY0eG

elmo運用方法が説明されてた
ritomath-shogi.hatenablog.com/entry/2017/05/05/172748

261 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:44:30.53 ID:7PoTiwPB
http://ritomath-shogi.hatenablog.com/entry/2017/05/05/172748

262 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:46:26.79 ID:ZjtZjMSd
第27回世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト、elmoの導入方法を説明します
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738

263 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:47:15.62 ID:4kRw0iqr
やねうら王 @yaneuraou

elmoが優勝したので、速攻で記事書きました。

WCSC27はelmoが優勝
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/05/05/wcsc27はelmoが優勝/

264 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:49:28.40 ID:STznJVyG
この説明ならどんなPC無知でもエルモ使えるか?

679 名無し名人[sage] 2017/05/05(金) 17:44:20.33 ID:9PgjofrX
>>444
第27回世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト、elmoの導入方法を説明します
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738

265 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:49:34.59 ID:oUVQnIDE
今サイレントマジョリティにエルモ入れてやってる

266 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:49:55.36 ID:T289nDZB
>>262

ありがたい

267 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:51:00.90 ID:J4fdhGYi
山本さんに100万円払ってポナンザ貸してもらうか、
エルモをダウンロードするか悩んでいるんですが、
どちらのほうがおすすめ?

268 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:51:58.14 ID:63C2vARp
>>257
へーなんでやろ角飛接近がアカンのかな?

269 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:54:07.24 ID:KQmu5zwe
>>267
おもろいイヤミwww

270 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:55:24.33 ID:KQmu5zwe
ハードで劣ってるものが上手い方法で勝つって最高にオモロイな
ボナンザ登場のときの衝撃ほどじゃないけど
ディープラーニングまで使ってお化けコンピューターハードを負かすって痛快やんか

271 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:56:48.58 ID:krZ7BDz6
将棋の革命?終焉じゃねーか

272 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:57:41.85 ID:J4fdhGYi
>>269
本気で悩んでいるんです
なぜかというと、山本さんからポナンザとエルモを対戦させた結果を教えてもらえないからです。

273 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:59:18.33 ID:fzzXfooN
Twitterみてきたけど、開発者さんの人柄よさそうなんだな
ポナ山さんが苦手だったんで、こーゆー人が優勝してくれて
よかったわ

274 :名無し名人:2017/05/05(金) 17:59:29.94 ID:DIIs3CLy
エルモなんて新参ソフトごときが今回のポナに勝てるとは思えないんだが
何か不正したんじゃないか?スマホカンニングとか

275 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:00:14.93 ID:EFb9ZRac
え!無料公開?!ファ!?
うおおおおおおおおおおおおおおお!
雷禅を買う時が来たようだな!

276 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:04:10.46 ID:D4DzOCEy
elmoの定跡をやねうら王に入れて動作させると
「BookDepthLimit is lower than the depth of this node.

と出て定跡が使われないようなんですがなぜでしょう

277 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:05:42.39 ID:qS1MRmu9
あーまたbonannza保木様が公開したときのように
パクったやつらがえらそーに語るのか

278 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:05:50.53 ID:KQmu5zwe
>>276
英語は読まない主義なのか?
理由書いとるやんか

279 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:05:55.65 ID:GvT9dOxb
エルモ入れてみたけど

なんかヒント検討がおかしいぞ

一手しか読まない行が多く出てくるんだが・・・

280 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:06:44.29 ID:KQmu5zwe
>>277
公開してくれた方が良いよ
発展しにくいやん
ponanzaはハードが異常なので公開してくれても使えんしな

281 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:06:48.83 ID:ALzidETK
天彦「おっしゃ!即インスト!!ponaと対局させてはめるぞー!!!!!!」

282 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:07:07.61 ID:E/jg2+As
>>279
それはやねうら探索部の仕様
嫌なら魔女に変えましょう

283 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:07:21.09 ID:qS1MRmu9
やねうら王チルドレンとか厚かましいこといいだすし

284 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:07:32.95 ID:KQmu5zwe
>>279
使ってもないし調べてもないけど
定石使ってるからとかじゃないのか?

285 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:07:51.76 ID:4DHKDuvB
>>277
それを言えるのは保木さんだけ
保木さんはそんな事思ってないご様子

286 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:08:06.88 ID:J4fdhGYi
>>281
それ名案じゃねーか!!!

287 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:08:17.60 ID:SXML27OA
elmoは駒ぶつかるまで定跡だよ

288 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:09:13.32 ID:D4DzOCEy
>>278
BookDepthLimitの値をいろいろ変えてみたけど同じ動作なのです

289 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:09:14.84 ID:KQmu5zwe
革命はbonanzaだけど
それ以降の進化はそこまで進化じゃなくてマイナーチェンジなイメージがある
革命的な二発目の進化欲しいな

290 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:10:35.61 ID:Qhoddwoh
>>281
たしかにこれやらない手はないだろ

291 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:13:09.67 ID:LHxeQ9lo
>>289
それ狙ったのがディープラーニングのポナだろ
まだ育成中なのかな
中学生棋士藤井くん状態か

292 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:15:46.54 ID:KQmu5zwe
>>291
ディープラーニングはハードスペックがかなり必要で
あんまスマートな方法っぽくないから
もっとスマートな方法でやってもらいたいな
なんとなく

293 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:16:29.98 ID:0By4eiaI
だれか…
チンパンジーのアイちゃんでも理解出来るレベルのエルモを導入する方法
最初から詳しく頼む…_| ̄|○

294 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:17:14.71 ID:7Tq6oFbT
巨瀬さんが優勝した時も祝杯をあげたが、、、
今回は人柄も問題なさそうだね
さあ飲もう!

295 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:19:08.65 ID:JxslFAMc
>>293
ウキッ?ウキウキウーキキ?

296 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:19:16.51 ID:KQmu5zwe
スピーチ最高に面白かった
対局内容も滅茶苦茶面白かったし
逆転にみえたし
羽生さんはよ対局して負けて欲しいけどなコンピューターに

297 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:20:04.52 ID:S/5SWL71
>>292
>ディープラーニングはハードスペックがかなり必要で

学習時はともかく実行時はそれほどリソースは必要ない。
一次予選敗退のGAN将棋はニューラルネットワークのみで1手を1秒以下で指していたとのこと

298 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:21:12.50 ID:KQmu5zwe
>>293
作者が使いかた決めてるので
作者提供の文書を面倒くさがらずに読んでやってみること
そうすればサルでも出来る
やるべきことを面倒くさがってるから出来るものもできなくなってるんだよ

やりたいことをヤル前に、手順を確認しやすいことで使いかたを練習してから
実際にやりたいことをやるとさらに成功率上がる

299 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:21:42.76 ID:KQmu5zwe
>>297
そうなの?知らんかった

300 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:25:43.23 ID:+sXilYEK
実行時の探索に掛かるリソースは削減されるのではないかと。そのぶん学習にはとんでもない時間がかかると。

301 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:27:18.47 ID:9PgjofrX
>>293
まずはコンピュータ将棋ソフトの理屈から理解しよう
・探索
・評価関数
・定跡
からソフトは成り立っている
今回elmoが公開したのは
・評価関数
・定跡

だから探索は
SILENT_MAJORITYや、やねうら王を使う必要があるんだ

302 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:28:33.82 ID:KQmu5zwe
>>300
そのわりにPonanzaのハードがモンスター級だったのはなぜだ?
検索にもスペック必要なソフトになってるんじゃないのか?

303 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:28:56.66 ID:59WKy4LV
来年は今年のelmoの強さが最低水準になるのか…
一体コンピュータ将棋はどこへ向かってしまうんだ…

304 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:29:28.86 ID:8CSiNZuK
エルモ>ポナチェイナー>>>>>ポナ2016>>>>>>>>>>名人(笑)

305 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:33:48.13 ID:+1YH2F6v
>>302
どうしても勝ちたかったんやろ(´・ω・`)

306 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:35:55.51 ID:MnqYXbfv
さっそくエルモ導入して、浮かむ瀬と対局させてみたよ。
1手5秒。先手エルモ。

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △3四歩
▲7六歩 △4二玉 ▲3八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲1六歩 △7二銀 ▲7五歩 △8八角成
▲同 銀 △1四歩 ▲7七桂 △2二銀 ▲8六歩 △3三銀
▲4八玉 △4四銀 ▲6八金 △3三桂 ▲3九玉 △5五銀
▲8五歩 △9四歩 ▲7六飛 △5四角 ▲8六飛 △6四銀
▲3六歩 △7五銀 ▲5六飛 △9三桂 ▲3五歩 △8五桂
▲3四歩 △4五桂 ▲3三歩成 △同 金 ▲5四飛 △7七桂成
▲3四歩 △3二金 ▲2六角 △4四桂 ▲同 飛 △同 歩
▲7七銀 △3七歩 ▲2七銀 △7九飛 ▲4四角 △8九飛上成
▲6九桂 △5二玉 ▲3三歩成 △4三歩 ▲3四角 △5七桂成
▲3二と △6八成桂 ▲4二と △6二玉 ▲4三角成 △7一玉
▲8三歩 △8二歩 ▲5三馬 △8一玉 ▲7一金 △9二玉
▲8二歩成 △同 龍 ▲8三歩 △同 龍 ▲7五馬 △7四金
▲8四歩 △同 金 ▲5七馬 △6九飛成 ▲7六桂 △8五金

307 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:36:21.47 ID:MnqYXbfv
▲6一金 △6七成桂 ▲5六馬 △7四桂 ▲8四歩 △同 金
▲5九金打 △同 龍 ▲8四桂 △同 龍 ▲5九金 △7七成桂
▲5二飛 △8二金 ▲7一金 △6一銀打 ▲5五飛成 △8八龍
▲8九歩 △9九龍 ▲4八玉 △5八歩 ▲3七玉 △5九歩成
▲6一金 △同 銀 ▲7一銀 △7二金打 ▲8二銀成 △同 金
▲7一角成 △8一金打 ▲6一馬 △8三歩 ▲7一銀 △7二銀
▲8二銀成 △同 玉 ▲7一銀 △9三玉 ▲8二金 △3六歩
▲同 銀 △6一銀 ▲8一金 △4八銀 ▲2六玉 △2五香
▲同 銀 △3七角 ▲同 桂 △同銀不成 ▲同 玉 △3六歩
▲同 銀 △4五桂 ▲同 馬 △7五桂 ▲8五金 △8四歩
▲7五龍 △8五歩 ▲8四銀 △9二玉 ▲8二銀成
まで161手で先手の勝ち

308 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:36:48.86 ID:S/5SWL71
>>302
ディープラーニングの出力が最善手と一致する確率は50%以下らしいから、結局従来手法と並列して計算しなければならないからでは?
ディープラーニングの当たりの候補手を更に深く読めた場合のみオマケのメリットが出る

309 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:38:05.14 ID:XYvH5y1L
エルモの開発者さんて素粒子物理の古株研究者なのか
やっぱ異次元の天才が集まる世界にいた人はスゴイな

310 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:39:44.29 ID:KQmu5zwe
>>308
文殊的な感じで多数決方式ライクな方式ってこと?

311 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:40:48.30 ID:KQmu5zwe
>>309
前は化学で今度は物理
理系がやっぱ凄いってことやね

312 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:45:41.04 ID:5zti2g4w
終盤力はまだポナンザの方が上かなという気がする

313 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:51:20.56 ID:MnqYXbfv
1手5秒、先手浮かむ瀬、後手エルモもやってみたよ。
中盤からふるぼっこだよ。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲2六飛 △8四飛 ▲5八玉 △7二銀 ▲3三角成 △同 桂
▲7七桂 △8九飛成 ▲2一角 △3一金 ▲4三角成 △5二金
▲同 馬 △同 玉 ▲2三歩 △4四角 ▲8八金打 △9九龍
▲2四飛 △3五角打 ▲4四飛 △同 角 ▲2二歩成 △同 金
▲2四歩 △4三歩 ▲8三歩 △8七歩 ▲同金直 △8四香
▲8八銀打 △8七香成 ▲9九銀 △7八成香 ▲同 銀 △7九飛
▲6九角 △7七角成 ▲同 銀 △同飛成 ▲5九角 △7九龍
▲8二歩成 △5六桂 ▲7八飛 △9九龍 ▲7二と △8九銀
▲7九銀 △7八銀成 ▲同 銀 △9八飛 ▲8七銀打 △8八飛成
▲5六歩 △4五桂 ▲6八角 △7九銀 ▲3五角 △8六歩
▲5七桂 △3四金 ▲4五桂 △3五金 ▲9八銀 △同龍寄
▲4八玉 △8七歩成 ▲4六歩 △7八と ▲3六角 △6八と
▲8八歩 △同龍寄 ▲6五桂 △5九と ▲5八香 △4九と
▲同 玉 △6八銀不成▲3八玉 △4七角 ▲同 角 △2七金
▲同 玉 △2六銀 ▲3八玉 △2七金 ▲4八玉 △5九龍
まで108手で後手の勝ち

314 :名無し名人:2017/05/05(金) 18:52:00.49 ID:GFlBGGs4
elmo導入して浮かむ瀬と1秒対戦してるけど、elmo毎回負けてしまうんだが・・・。
1秒だとダメなのか?設定が悪いのか?

315 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:01:50.29 ID:SXwfPG8T
>>309
普通にKEKに所属してる超高スペックな人やん

316 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:03:36.53 ID:+QV0fsXU
sse42なら魔女にelmoの方が強いで

317 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:07:07.78 ID:ZWG+xkOk
>>316
マジョで?

318 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:07:57.25 ID:VObV/ZRQ
>>304
ポナ2016と名人間の不等号が少ないかな
>越えられない壁> くらいじゃないと

319 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:07:59.36 ID:+1YH2F6v
テストがてら動かしてみた、動いてよかったわー
先手:Gikou 20160606
後手:Elmo_YaneuraOu 2017 Early KPPT 4.41 64SSE4.2
174手で後手の勝ち

試しに魔女で入れてみようかなー

320 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:09:17.71 ID:KQmu5zwe
元の評価関数がどうなってて
今回elmoがどういう理屈でそういう風に変更したのか説明できる猛者いるか?

321 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:09:28.66 ID:HLfLMKY8
物理の人は同姓同名の別人やろ

322 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:10:23.27 ID:kQNFR1bc
俺も技巧とエルモ対戦を1手3秒でさせてみてるけど
今んとこエルモ全勝

評価値の出し方に大きく差があるね

323 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:15:02.46 ID:KROwGU//
最強ソフトが手元に来るとは。たまんねぇな

324 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:18:01.84 ID:KfRxUQgT
elmoのbinファイルを、浮かむ瀬のbinファイルにぶっこんだんですが、
これでOK?

定跡はこれからトライします。

325 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:19:26.57 ID:KQmu5zwe
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/elmo/elmo_wcsc27_appeal_r2_0.txt
に一応説明あった
定石の決め方が結構いい加減なので
定石登録されてるもので良くないものを探してやれば
elmoに勝つ確率上げれそうな気がせんでもない説明な気がした
間違ってるかな

評価関数の工夫で勝ったけど
それも途中で挫折してるみたいなので
ここらを上手くやればもっと強いの作れるかもって内容?であってんのかな?

326 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:19:34.65 ID:kTSNd7el
elmoのレート4000ちょいってとこだと思うんだがponanzaのレーティングって少なく見積もって4500はあるだろうってレベルじゃなかったの?本当に5%二連続で引き当てたのでなければ、発言の数々が嘘になりそうなんだよな

327 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:19:54.41 ID:J4fdhGYi
エルモ最強って、たまたま2回勝っただけちゃうん?
実績敵にもポナンザがまだ最強と思うハムニダ

328 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:22:34.84 ID:kQNFR1bc
まあ、ガチャで1%を2回連続引き当てる人もたまにいるからな

329 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:24:45.90 ID:KQmu5zwe
ponanzaがelmoの評価関数使ったら強くなるのか興味あるな
対戦成績も知りたいな100-1000局くらいやってみて欲しいな

330 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:26:40.60 ID:Pyh7Y2Ix
>>317

331 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:27:26.58 ID:+1YH2F6v
運が良かったか実力だったかは山本しか確認できないからなー(´・ω・`)

こら嫌われるわw

332 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:28:28.84 ID:J4fdhGYi
>>331
さすがにこれから山本自身が成績公開するだろ??
しなかったらやばすぎるわw

333 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:29:08.50 ID:OaFFLD0X
これはなかなか魅力的なソフトが出てきましたね。。。しかも無料公開

334 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:30:13.98 ID:Pyh7Y2Ix
>>326
4500もなかったってことだよ

自己対戦だと正確に測るのが難しいんじゃね

335 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:30:32.34 ID:BA1kXbED
エルモ入れてみたので、浮かむ瀬と戦わせてみた(1手5秒)

先手:YaneuraOu 2017 Early KPPT 4.41 64SSE2
後手:ukamuse_SDT4
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7七角 △3四歩 ▲7八銀 △3三角
▲3六歩 △7七角成 ▲同 銀 △6四角 ▲3七角 △2二銀 ▲7八金 △3三銀 ▲6八玉 △6二銀
▲3八銀 △7四歩 ▲9六歩 △7三桂 ▲6六歩 △4二玉 ▲5八金 △3一玉 ▲6四角 △同 歩
▲3七銀 △6五歩 ▲同 歩 △6三銀 ▲4六銀 △4四銀 ▲6七金右 △1四歩 ▲3七桂 △5二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △6五桂 ▲6六銀 △6四歩 ▲7三角 △8一飛
▲9五角成 △9四歩 ▲7三馬 △4九角 ▲3五歩 △同 歩 ▲2五桂 △2四歩 ▲3三歩 △同 桂
▲同桂成 △同 金 ▲5六桂 △3六桂 ▲2九飛 △3八角成 ▲4四桂 △2九馬 ▲5二桂成 △同 銀
▲3四歩 △同 金 ▲6五銀 △3二玉 ▲6四馬 △1九馬 ▲3三歩 △同 玉 ▲7七玉 △6一香
▲5五馬 △4四歩 ▲2六桂 △4三銀 ▲3四桂 △同 銀 ▲5二金 △6五香 ▲4二銀 △2二玉
▲3三金 △1二玉 ▲3四金 △6七香成 ▲同 玉 △2三銀 ▲1三香 △同 玉 ▲2二銀 △同 玉
▲4四馬 △1二玉 ▲2二馬 △同 玉 ▲3三銀成 △3一玉 ▲4二金 △2一玉 ▲2二歩 △1二玉
▲2三成銀
まで111手で先手の勝ち

336 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:31:17.79 ID:MnqYXbfv
ポナ側が情報を秘匿しているうちは、比較しようがないからな。
エルモの中の人はfloodgateで4000前後。
前回のポナは3800くらいと推測されていた。
今回のポナの正確なレートは不明。
エルモは今回、ポナ含む強豪に全勝した。
事実はこれだけ。

337 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:32:40.67 ID:+1YH2F6v
>>316
試しにやってみた、確かに相性いいっぽいな

先手:Elmo_YaneuraOu 2017 Early KPPT 4.41 64SSE4.2
後手:Elmo_SILENT_MAJORITY 1.25
122手で後手の勝ち

338 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:33:13.96 ID:DIIs3CLy
ポナ山もスポンサーに逃げられたくないだろうからちゃんと納得行く説明してくれるよ
そしたらすぐに今回のエルモがまぐれ勝ちだってわかる

339 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:33:28.38 ID:Pyh7Y2Ix
>>336
技巧に一発いれられてるよエルモ

340 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:34:18.42 ID:DMsQVSUp
>>326
定跡まわりで5%が15%とか20%くらいまで縮まってたのかもね。
そんくらいなら実際に出現しても何もおかしくない

まぁ元々0.25%くらいでも実戦で現れても不思議ではないが………

341 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:34:26.76 ID:MnqYXbfv
>>339
ごめん。
昨日のことはすっかり忘れてた。
歳だわ。

342 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:35:08.35 ID:kQNFR1bc
YaneuraOuって表示がなんかむかつくから俺も魔女にしてみよ

343 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:36:46.25 ID:IGDuWNxR
電王戦悲惨すぎるだろ
名人はおろか旧ポナまで「エルモおこ」とか観る将に言われるんだぞ

344 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:38:01.58 ID:dVo8p1BV
技巧と屋根裏やらしたら、屋根裏が勝ったよ。

345 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:43:10.99 ID:WqJv5f/M
>>343
だな
「あー、elmo最善手は読めなかったかー。低性能の旧式ポナでは所詮この程度か〜」
「って、その型落ち低性能ソフトに凹られる名人www」
目に浮かぶわ

346 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:43:33.59 ID:Pe2wIeM1
1戦だけの勝敗報告とか要らないから止めてくれ
10戦でも誤差出まくりだし

347 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:44:48.36 ID:+1YH2F6v
>>346
どうせならそれ貼ってよ

348 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:45:13.34 ID:KQmu5zwe
>>338
マグレで2連敗する確率かなり低いで
本番で負けたら負けだよ
今後の勝負は隠蔽してる方が有利だよな
公開しろponanzaも

349 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:47:50.19 ID:01BNcMZu
>>343
対局両者含めてみんなヤムチャになるのかwww

350 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:48:01.35 ID:PyH/pPCi
elmoはやなうらおが育てたってマヂ??

351 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:51:29.76 ID:Gd81CISm
叡王戦でソフト検討するときにこの前負けた奴の前バージョンとか
二次予選落ちのソフトで検討するのか。

352 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:52:17.37 ID:wtwLA2dB
チョンザマァ

353 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:52:23.59 ID:oQ4Yg8ge
やねさんも自分のおかげであるというならそれはみんなの勝利だ!的な感じでまとめてるな
割とガチでそういう空気だったんだろうな

山本プギャー

354 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:54:08.19 ID:KQmu5zwe
>>349
世代交代はやすぎやろ
公開したから次回上位入賞するやつは今年のelmoに勝てるやつばっかだろうね

355 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:55:07.97 ID:vbccXBpG
elmoをクジラちゃんが吸収したら雑魚Ponaとか圧倒しちゃうんじゃね
あんだけポナ山が放送で煽ってたけど

356 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:55:28.66 ID:KQmu5zwe
>>353
貢献度でいったら間違いなくbonanzaの作者
骨組この人ベースだろきっと

357 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:56:19.50 ID:/X9ebjnX
次回は山本の全敗が見たい。

358 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:56:27.54 ID:EjbzUSjd
エルモ公開されたからといってプロとかアマ強豪が棋力アップに使うとか
あるいはソフト開発者がより強いソフト開発に使うとかいうならわかるが
一般レベルの者が導入して喜ぶのはよくわからん
子供が超高いオモチャを買ってもらって喜ぶのと同じ心理か?
あるいはプロ将棋を評論家気取りで見たいがためなのか?
(別にエルモ公開を批判しているわけではないので念のため)

359 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:57:04.91 ID:KQmu5zwe
>>357
クローズでやってるから全敗は無いやろ

360 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:57:06.49 ID:c/+hds8r
山本以外のブログラマはみんな貢献してるよ
山本一人が害悪かつ寄生虫

361 :名無し名人:2017/05/05(金) 19:58:47.82 ID:KQmu5zwe
>>358
色々なAIと対戦条件変化させて対戦させて遊べるやんか
昆虫をとってきて対戦させてる感覚なんじゃねーの?

362 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:00:49.23 ID:/X9ebjnX
GPS等名の通ってる過去の強豪も公開してないけど連続予選落ちだよ。
栄枯盛衰世の理なり。

363 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:02:23.51 ID:KQmu5zwe
>>362
古いバージョンかもしれんが
オープンソースバージョン俺のPCにインストールされてるぞ
ライブラリも
使ってないけど

364 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:03:31.74 ID:MnqYXbfv
>>358
プロの棋譜の検討するのには強ければ強いほうがいいぞ。
悪手指したプロを貶めるわけじゃなくて、純粋にどこが悪かったのかが分かる。

先月の将棋世界の渡辺千田戦なんて、リアルタイムで浮かむ瀬が出してた手を
並べただけの観戦記だった。
将棋世界を買って手に入る情報が、リアルタイムで手に入るのはとてもありがたい。

365 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:05:00.32 ID:XzWyYnHt
>>358
ジャンボ鶴田と前田日明戦ったらどっちが勝つだろとか考えたことないの?
当然俺はこの2人にビンタ一発でKOされるレベルの人間だけど

366 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:06:03.25 ID:ZDcrEmw5
>>357
山本さんは有言実行を目指していたのだろう
謙虚に弱いと言ってもよかったかもしれないが
数年間トップであり続けると考えていたソフトを超えるソフトが登場したのだから喜ばしいことだ
来年もとんでもなく強いソフトの登場を期待しよう

367 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:08:00.81 ID:Pavrkhj7
>>297
だからGAN将棋は弱かったでしょ。強い将棋を目指してないからそれで良いけど。
強さを得るために探索深くすると、評価関数の計算時間が爆発するから、
評価関数は軽くないと、、、

368 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:08:28.76 ID:/X9ebjnX
これも屋根裏を少しいじった程度なんだよな。
DLの完全失敗と言っていいんじゃないか。

369 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:09:01.74 ID:Bg1vvUPV
>>362
GPSが公開されていないとな?
東大のページからソースも取ってこれるぞ

ソースが汚くて読みづらいけどね
東大の人はプログラマとしては三流

370 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:10:18.67 ID:hDZB+K7o
裏でやねうら王が大活躍した大会だった

やはりあの方は天才プログラマーだった

371 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:10:49.72 ID:6RvQDhqW
▲19角、▲角取らずに桂跳ね、△17香

神に近づいた一局だったな。
到達はできないだろうが。。

372 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:10:56.09 ID:PiOcIirf
しかし惨めな負け方だったな、昨日〜今日のponanza。

「負け」って感じの負け方だった。

373 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:11:36.40 ID:YQ/bWhTZ
やね「elmoはわしが育てた」

374 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:11:46.72 ID:hDZB+K7o
これでチェイナーとは解散かなぁ

375 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:12:38.62 ID:UxpZ6DUK
>>348
95%で区間推定した場合で考えるとマグレで二戦二敗は珍しくないな

ポナのエルモに対する真の勝率がpであるとき二戦二敗する確率は(1-p)^2
これが2.5%であるなら1-p=√0.025=0.158だからp=0.842
これが97.5%であるなら1-p=√0.9755=0.987だからp=0.013

376 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:13:33.67 ID:hDZB+K7o
インベスターZって漫画に書いてあったけれど優秀な人達が集まったからって優秀なものができるとは限らないらしい

アイデアが出ても遠慮しあったり、意見がまとまらなかったりして上手くいかないんだってさ

その点1人主導でやねからマージしていたelmoの方がいくさ上手だったということか

377 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:13:40.46 ID:KQmu5zwe
>>373
そのくらい発言しても良い仕事したんじゃね?
貢献してるよ彼も凄く
bonanzaの作者がブッチギリっで貢献してるけど

378 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:14:50.56 ID:KQmu5zwe
>>375
統計はコマかすのに便利すぎるツールだからな
俺も良くつかったぞwww

379 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:15:19.86 ID:PiOcIirf
>>375
「本番で2回惨敗」。
それが結果。それが記録される。

380 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:15:25.11 ID:MnqYXbfv
>>373
くやしいけど事実。
人間性は置いといて、天才なのは間違いないからなー。

381 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:16:08.41 ID:KQmu5zwe
>>375
本番で2連敗で負けたら
完敗をみとめるべきやね

382 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:17:01.59 ID:oQ4Yg8ge
つくづくラストの電王戦は日程ひどすぎた
名人戦日程に食い込むだけでなく
大ぶかしこきながら二局の合間にソフト選手権でこんな結果になる可能性をはらんでた
天彦散々だ

383 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:17:33.98 ID:6TJrKFLz
煽りすぎだろww
https://twitter.com/narikinnn/status/860440272991211520

384 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:19:49.62 ID:lWmZjrIV
まあポナンザ現versionの方が棋力が上だったらfloodgateにのせてelmoと対戦させるだろ

385 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:20:05.28 ID:QeOLJtrJ
elmoの作者さんすごすぎる
山本みたいに性格も悪くないしケチでもない
素晴らしい

386 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:20:52.84 ID:Gd81CISm
>>369
超絶技巧なコードなんてお前の技術が低いだけ。

387 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:21:50.82 ID:vxy4txV/
>>358
これあれば
もうプロの解説なんて必要なくなるじゃん

将棋ファンのPCソフトこそ
正しい手を教えてくれる。

388 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:22:16.39 ID:FYVZpFjj
>>373
やねも選手権出ればいいのになぁ

389 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:22:28.04 ID:CCvHgowR
叡王戦意地でも優勝してポナ欲しいって言ってた千田
もっと強いソフトが何もせずゲットできるな

390 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:22:29.45 ID:skbGwUL2
GAN将棋、自分の対戦相手としてほしいから公開してほしい

391 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:22:53.48 ID:Bg1vvUPV
>>383
瀧澤さんははんなりドSという京都人リスペクトだから

392 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:22:55.04 ID:fNAV0FBr
直接対決なら強さの比較できるが、俺のレベルだと単品でソフト動かしても、読み太もポナもAperyもエルモも、雲上の強さです、、、

393 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:23:02.15 ID:X2QOMau1
プロがいなければ(解説してくれなければ)意味が理解出来ないじゃないの

394 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:23:35.34 ID:lWmZjrIV
>>386
いや個々の部分最適化じゃどうしようもない状態だからGPSは
相対的に弱くなっちゃったんだろうに

395 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:23:54.74 ID:uokDI/md
エルモの何が凄いかって、個人でも再現できる程度のPCスペックで
怪物スペックのポナに連勝したのが凄いわ。評価関数モジュールって
コンパイル前のソースも公開されるのか?どんだけ優秀なソースなのか
みてみたい気がする

396 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:25:01.66 ID:lWmZjrIV
やねうらおは大会に出てこれない理由があるんだよ
あいつは人としてはゴミクズ

397 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:25:29.89 ID:KQmu5zwe
>>384
bonanzaは革命をおこした
今の将棋ソフトの骨組はほぼbonanzaじゃん
貢献度はブッチギリでbonanzaの作者やで

398 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:25:38.88 ID:9ycuv9HQ
>>386
やねうら王とかAperyのソースを見てから、もう一度レスを見てくれ

職業プログラマなら同じ感想を持つと思う

399 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:25:39.59 ID:QeOLJtrJ
ノーパソでポナンザを倒すという
技術者冥利につきるカッコよさですね
elmoの作者さんには惚れます

400 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:26:53.88 ID:/X9ebjnX
DLでスペック無駄にしてPONAのほうが伸びてなかったんじゃないか。

401 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:29:04.92 ID:CCvHgowR
天彦「おっしゃ!即インスト!!ponaと対局させてはめるぞー!!!!!!」

天彦「あれ・・・ 俺の持ってるポナにエルモ一回も勝てないんだけど・・・」

402 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:29:44.03 ID:vbsZ+fgL
やっぱ三浦は技巧使ってたんだな

403 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:29:46.33 ID:riCCvfrh
>>358
振り飛車が不利であることの証明とか
そろそろ一般人でも研究に取り掛かれそうじゃね

404 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:29:47.48 ID:2YGMAUNg
無料アプリはまだか

405 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:29:52.29 ID:UxpZ6DUK
>>383
謙虚なのに煽り上等キャラで物まねも上手いって最高だな

406 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:29:59.44 ID:AJuNdpkH
Ponaのアピール文書を見ると、勝負だけ考えればディープラーニング
やる意味あるのかと素人的には思ってしまうが。
でも長期的にはブレイクスルーになるのかな。

407 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:30:17.21 ID:MnqYXbfv
>>395
それ。
俺の貧弱PCで動くのはほんとありがたい。

408 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:31:05.07 ID:Rl3+OZAd
将棋の神とelmo,ponanzaの差って今どのくらいなんだろうね、、

409 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:32:06.51 ID:2YGMAUNg
もう動かしたヤツいるの?

410 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:32:45.98 ID:ZjtZjMSd
>>389
千田は選手権大会に金出してるぞ!

411 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:32:49.02 ID:MnqYXbfv
>>408
将棋の神が最善手を指し続けられる存在だとすれば、
まだまだ全然及ばないよ。
現時点のエルモやポナも、来年のソフトに勝てない程度だから。

412 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:33:02.56 ID:SXML27OA
水門見ろ
魔女エンジンで放流されてる

413 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:33:14.99 ID:hDZB+K7o
>>409
スマホはまだ

やろうと思えばできるが上級者向け

414 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:33:22.81 ID:RWaNwP9t
>>358
俺も同じように思ってたんだが
いざ公開されたら、導入しちゃうよねw
四段の棋譜と羽生さんの棋譜だったらやっぱり羽生さんの棋譜を勉強したいよね
どっちも自分よりはるかに強いけど

415 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:34:20.98 ID:CCvHgowR
どんだけ深いんだよ将棋
こんなゲームを大昔の人よく作ったな

416 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:37:44.16 ID:XzWyYnHt
elmo+やね2017エンジンで起動してるんだけど、elmo定跡使ってくれないんだが
bookフォルダ直下にやね用標準定跡ちゃんと置いてるんだけど
どこがおかしいか教えてください?

417 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:38:43.74
※SILENT_MAJORITY1.25でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でOwnBookにチェックを入れてください。
※やねうら王2017でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でBookDepthLimitを16から0に変更してください。

418 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:39:29.77 ID:Gp9U+8Py
>>297
>一次予選敗退のGAN将棋はニューラルネットワークのみで1手を1秒以下で指していたとのこと

これは面白いな
探索と定跡なしでそれまでの学習を頼りにほぼ直感で指すというのは

419 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:39:35.30 ID:PiOcIirf
>>383
山本氏「来年倒すぞ」
滝澤氏「その一言が欲しかったです」

山本氏の失冠感が半端ないな。

420 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:42:27.92 ID:n7v325m5
floodgateのSILENT_MAJORITY_elmoEV_6950X vs. BABY_BABY が今熱い
BABY_BABYもelmoかな?

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/05/wdoor+floodgate-300-10F+SILENT_MAJORITY_elmoEV_6950X+BABY_BABY+20170505203006.csa

421 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:44:34.16 ID:dByWWAg0
>>397
多分ボナンザメソッドの限界がソフトの限界になるんだろうね
ポナも所詮そこからははみ出せない半端物のソフトだし

Google先生に本気出して貰いたいわ

422 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:46:59.88 ID:etqnW0s/
浮かむ瀬は技巧より逆転負けが多いらしいが
elmoにすると余裕で技巧に逆転する楽しさ

423 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:47:55.72 ID:dUJUfFcr
>>417
変更したけど読んでくれないな

424 :276:2017/05/05(金) 20:47:58.35 ID:D4DzOCEy
>>417
ありがとうございます
定跡使えるようになりました

425 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:48:25.03 ID:KQmu5zwe
>>421
今の手法じゃ調べきれないけど時間かかりすぎて
答決まってる気はするよな
最良手をやっていけば先手が必ず勝つとか
全部の手を調べる方法がみつかったとしたら

全部の手を調べきってたら
後は考える必要なくて、検索かけるだけで最強の将棋ソフトが出来ちゃう

426 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:49:14.00 ID:w1MNf7lO
>>383
うわー嫌味な感じしないし完璧やん

427 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:50:34.67 ID:27p0jAdO
>>383
これ人物逆だったらまた山本が死ぬほど叩かれるんだろうなw

428 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:51:01.33 ID:DMsQVSUp
>>426
ものまねはちょっとチクリとしてないか?ww
スター現れたねしかし

429 :423:2017/05/05(金) 20:51:12.23 ID:dUJUfFcr
再度確認したら読むようになった
ありがとう!

430 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:51:32.34 ID:DMsQVSUp
>>427
当たり前やんw
良い悪いじゃなく山本はヒールだからな

431 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:51:47.00 ID:9PgjofrX
suimonグッジョブ!

432 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:51:48.87 ID:Gp9U+8Py
>>371
結果論かもだが▲19角の狙いに対して
△76歩はその後の▲75銀を許して疑問手だったかも
△17香は単に△76飛がまだよかったと解析しているレスをみた
でも△17香みた瞬間はびっくりした

433 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:52:39.13 ID:etqnW0s/
こんなの1月にできちゃったらxeon四つ買うわな

434 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:54:00.13 ID:CCvHgowR
嫌われ気味ではあるが
ポナと山本の存在がソフト将棋界を盛り上げてるのは間違いない
いなくなったらつまらんぞ

435 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:56:56.84 ID:kQNFR1bc
古めのAperyとelmo対戦させたら意外にもAperyが序盤大リード奪ったが
+1000ぐらいのとこからあえなく逆転負け
当時でもトッププロに勝つ強さだったソフトとこんなにも終盤力が違うのかよー

436 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:57:24.25 ID:IGDuWNxR
そもそも嫌われてないし

437 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:58:27.70 ID:CCvHgowR
>>435
Aperyは当時プロに負けてなかったか?

438 :名無し名人:2017/05/05(金) 20:59:33.15 ID:bdLlxFtT
ウォーズで使ってええの?

439 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:00:26.32 ID:kQNFR1bc
>>437
斎藤に負けたんだっけ?w
まあ本番負けたけど普通に上位プロといい勝負できるソフトであったはず...
最近技巧使ってたから放置してたけど一応2016のバージョンだしな

440 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:01:33.06 ID:DMsQVSUp
>>437
>>439
千田が「Aperyは頓死するクセがあり、持ち時間一時間くらいで20%くらいは勝てた」と書いてたな

441 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:02:02.74 ID:MnqYXbfv
うちのエルモで今日の優勝決定局を検討。
序盤は+100台〜-100台で互角。
88手目ポナの17香が鋭手に見えて悪手。単に76飛なら+10の互角。
以降+450前後で推移。
そこから111手目までは、コン君的には一本道で、
先後ともに検討第一候補手と実際の進行が一致率100%。
112手目76歩が疑問。正着は78成香。以降+600前後で推移。
134手目41桂が見た目どおりの悪手で、一気に+1600で勝負あり。
75香なら+550くらいだった。

442 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:03:49.12 ID:k9HnhxmV
詳しくは知らないんだが、共同開発者の下山の名前は全く聞かないね。
名声独り占めしてる感があるから山本ってヒールっぽく見えるんだろうな。

443 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:04:52.34 ID:Nu8/s/kC
今棋譜見たけどなんだこれ草も生えない
elmoこわい

444 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:05:00.03 ID:NWD0lU+o
三浦+技巧よりelmoのほうが強いのか?

445 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:05:43.42 ID:gQaly+CD
elmo、確かに魔女1.25より強い

446 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:08:00.27 ID:DHeTML/M
ポナ本は「ディープラーニング初搭載の最強ポナンザ」という貴重な機会を活かせなかったな。
ここで圧勝しておけば、囲碁の時みたいにソフトが人を完全に超越するレベルになったと一般人に説明できた。
そうすれば連盟も「囲碁で対ディープラーニングの前例があるし」と、最後の砦である羽生を出しやすくなる。
しかし新鋭ソフトに負けた後では、elmoに勝てるくらい改良を加えたとしても、ただの強いソフトという印象しか与えられない。
これでは対局後の評価を恐れて、例えエキシビションでも連盟が羽生が出せない。
電王戦に続き、夢のポナンザ対羽生を実現する機会だったのに、本当に「持ってない」なぁ・・・

447 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:11:00.28 ID:OIi8+MuO
ゴメンCOM将棋は素人なんだけど、elmoって強いの?
棋譜見た感じだと入玉を評価してるのが他のソフトとの違いと思った。
そこの違いだけじゃなく純粋に強いの?

448 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:11:16.19 ID:vbccXBpG
羽生とかいうクジラちゃんにも100連敗しそうな雑魚もう相手にしとらんよ

449 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:12:21.38 ID:ZDcrEmw5
>>446
最後の砦はレーティングが1位の名人でしょう
ポナンザが優勝するよポナンザより強いソフトが登場したほうがインパクトがあると思う

450 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:13:28.66 ID:OIi8+MuO
もう将棋じゃない何かを見てる感じだった。
駒損してて行かざるを得ないみたいな場面で平気で手を戻したり、もはや異次元・・

451 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:14:01.55 ID:CCvHgowR
来年はエルモチルドレンだらけの大会か
電王戦トーナメントももしあればエルモのまま名前だけ代えて参加するのもいそう

452 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:14:27.02 ID:MnqYXbfv
>>447
>>441にエルモの検討挙げたやん。( ´Д` )
入玉形の前に勝負ついてる。

453 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:15:06.93 ID:XzWyYnHt
>>417
あ、これ自分に対するレスでもあった?
これで定跡読み込みました、ありがとうございます

454 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:16:12.58 ID:OIi8+MuO
75銀同角45桂!とか人間に指せるわけないやんw
同歩以外読みから打ち切るだろw

455 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:16:27.03 ID:47LH/eGt
19角、角取らずに45桂、端に角捨て、
17香、78玉〜76桂
とんでもない異次元の手のオンパレードだったわ

456 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:19:00.22 ID:OIi8+MuO
>>455
45桂マジでビビったわ。
もはや別のゲーム。
でもよく見たら角の逃げ場がないんだよね。それでも指せねえわ

457 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:20:53.55 ID:MnqYXbfv
囲碁で韓国棋士が、アルパコの指し手見て、
今まで自分たちが築いてきた大局観ははなんだったのかと戦慄した。
将棋も同じやね。
深く読めてるとかの次元じゃなく、良し悪しの評価が全く違う。

458 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:21:35.03 ID:9oEMPcpZ
1七香でポナは悪くなったみたいだな

459 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:22:58.27 ID:DYe64n8L
>>455
最盛期の羽生さんなら異次元の手をビシバシ指すイメージあるけどなぁ。
対戦しなくてもいいから、解説者として羽生さんにお願いしたいよ。
リアルタイムで解説してもらえれば、かなり面白いはず。

460 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:23:05.74 ID:XzWyYnHt
しかしこれ、やねうら王評価関数と比べても
評価値の出方が中盤の入り口からもう全然違くて、面白すぎるね

461 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:23:43.87 ID:SxbqIcdT
なんていうか人が論理的に手を分析していても人間的な何かが入ってるんだろうな。例えば恐怖心とか保険とか。

462 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:24:34.53 ID:Rl3+OZAd
将棋も囲碁も人間がやるには難しすぎるゲームだったんだな。難しいからコンピューターは人間に勝てないとか言ってた時代もあったが、全く逆だったか。

463 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:24:41.01 ID:tKOxu0ti
>>309
同姓同名の別人

464 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:27:05.80 ID:lCKaE7/K
88手目の△1七香車って理解できんわ
あれで一気に負けになってるし

465 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:28:04.54 ID:KQmu5zwe
>>462
生前の米長さんが100年は人間がコンピューターに負けることない(持ち駒を打てるし組み合わせが膨大すぎるから)
俺の死んだあとだから知ったことじゃねー的な話してる講演会を聞いてて
コンピューターに米長さんが惨敗してるのをみて感慨深かったのを思いだした

466 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:28:21.88 ID:nJ34hGK3
>>457
囲碁は勘でやってるだけだから意味不明なもんは意味不明としか言えないけど
将棋はどれだけ意味不明に見えても時間かけてよーく調べれば意味が分かるのは違いじゃない。

467 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:29:36.08 ID:KQmu5zwe
全部の手を調べきったら先手でも後手でも千日手に持ちこめるのかな?
それとも先手必勝なんだろうか
それがわかる前に俺が死んでそうな気がする

468 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:30:23.02 ID:9bt8FPNl
elmoの春は 何もない春です〜♪

469 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:32:16.81 ID:P7IlStQ5
プロでは藤井聡太が現れてコンピュータではメルモの登場
新しいものが出てきた年ですね

470 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:32:27.33 ID:KQmu5zwe
もっとコンピューターが苦手にしてる分野で人間に勝利しないとな
知的労働からも人間は卒業かな?機械の方が体力知力ともに優れてる状態はよ来い

471 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:32:40.96 ID:YQ/bWhTZ
これで来年は更に強くなるのだろうしまだまだ将棋は奥深いんだろうと思わせてくれる
どこまでいけるのだろう
elmoの取れる角を取らずに桂跳ねは凄かった

472 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:32:47.34 ID:n7v325m5
二次予選落ちしたAperyを使って、定跡とクラスタの力だけで4位に上がったクジラちゃん
ノーパソで決勝入りした読み太
数の暴力ponanzaに打ち勝ったPC一台のelmo

計算力に着目するだけでも面白い決勝だわ

473 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:33:58.60 ID:KQmu5zwe
>>469
藤井さんはコンピューターに負けだしたために捏造してる気がせんでもないけどな
(将棋プロ人気回復のために)
本当に強いのだろうか?って思ってしまう今日このごろ

474 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:34:34.80 ID:nJ34hGK3
技巧の事も思い出してあげてください

475 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:34:35.82 ID:DHeTML/M
>>449
一般人の意識としての最後の砦ととってほしい。
ここにいる様な人はソフトの強さがわかってるけど、知らない人は「羽生が最強なんでしょ?」としか思ってない。
大衆からの評価を下げずに大々的にできるのが理想だよ。

476 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:34:37.36 ID:s/dHTpLS
>>457
将棋は逆算すればわりと手の意図がわかりやすい
囲碁はなまじ序盤の可能性が広すぎるせいで中盤までは人間同士だとただの好みの差でしかない
中盤終盤の精度高めて強くなったのが中韓
ただ四隅の地だけじゃなくて中央も同じだけ大事って至極当然の宇宙流が再認識されたのがα碁ショックだな
中央大事といってもそこに手だすとハイリスクなもんで結局人間だと実際はやりづらいんだが

477 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:35:20.99 ID:BYy/cKxw
>>473
ソフトで棋譜解析でもさせてみればいいだろ

478 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:36:38.63 ID:Uy+WT28m
>>464
飛車の横効きを反らすためという解説がされていたけど
反らす意味がなかったってことなのかもね
結局7筋を突破出来なかったし

479 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:37:09.87 ID:9oEMPcpZ
>>464
横利きを無くす妙手に見えるが受けで香車がぴったりになっちゃってるんだよな
ポナの読み筋が見たいところ

480 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:38:00.38 ID:UEJzg9A7
オープンなelmoがクローズドなponanzaに勝ったってのは凄く象徴的な出来事ではあるけど、
もしかしてポナ本が隠し持っているかもしれない秘中の秘的なものが、
ソフトの強さの絶対的な要素ではない(オープンになってる情報集まれば上回れる)
というのが分かったというのは、
コンピュータ将棋のコミュニティの今後にとって朗報だと思う。

481 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:40:51.71 ID:S/iqGB4j
ダウンして技巧と対戦させてみたけど強すぎ
探索深度は同じなのに10手くらい遅れて技巧の評価が付いてくる
凄いわこれ

482 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:41:51.84 ID:sEGrAs4a
>>473
藤井君の棋譜ソフトで検討してみーや
本当に強いの分かるから

483 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:42:14.97 ID:skbGwUL2
>>474
個人的には技巧も公開してほしいよ。
プロの対局見るのにはおそらくELMO使うけど、
自分の棋譜の解析には新技巧使いたい。

484 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:42:34.31 ID:SaGVGqE4
ポナンザチェイナーより前バージョンのほうが強いんじゃないか?

485 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:43:39.42 ID:KQmu5zwe
>>482
了解

486 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:44:22.83 ID:d0SUwQDX
>>397
完全同意
ボナンザが出てこなければソフトはまだプロと良い勝負だったかもな

487 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:44:40.09 ID:ahqSlMBF
>>459
羽生のは異次元の手ではなく、ハッタリ、嘘手、ハメ手の類。まったく違う。

羽生が麻雀の桜井とつるむのには、ちゃんと理由があるんだよ。

488 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:46:04.70 ID:S6Wp3Qco
技巧がFGに出ていたときにはponanzaもまだちょろっと出してぶつけてみたりしていたな
FGから遠ざかると微妙になる法則というほどでもないが
他者から隔絶されると間違いに気が付きにくくはなるだろうな

489 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:46:09.88 ID:etqnW0s/
>>484
前バージョンは電王トーナメントでやねうら王に負けたがな
ponanza chainerはそのやねうら王より強いソフトたちに全勝した、elmo以外の

490 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:47:02.23 ID:uokDI/md
>>481
これ。エルモ色々動かしてるけど評価のタイミングが異常に早い印象
大局観のお化けだな

491 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:48:39.78 ID:/bpufnOQ
>>487
広瀬乙
なお、

492 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:48:54.23 ID:d0SUwQDX
>>481
そしてエルモは終盤力ハンパない

493 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:49:42.17 ID:lSb0dPQo
アマチュアがソフトもってても何の意味もないんだし
仕事専用ソフトなんだからそれなりの価値がついて当然だと思うけどなぁ

494 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:51:05.79 ID:WYaAmEqW
>>474
技巧も素晴らしいと思うよ
去年ポナに一発入れたソフトが公開された事によって
モチベの維持や触発された人は大勢いたと思う。

495 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:51:40.00 ID:SvKdk+8M
藤井くんとエルモの対局すぐにでもみたいな

496 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:52:00.47 ID:lCKaE7/K
>>482
炎の七番勝負の佐藤康光戦とかソフト検討させると悪手や疑問手が0%とか
勝ち方が妥協しないでほとんどソフトみたいな勝ち方だもんなー
藤井さんと対局する棋士はほぼソフトと対局してるような錯覚じゃないかなあ
それくらい強い

497 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:52:07.54 ID:ahqSlMBF
>>493
意味はあるよ。 正着、最善手を学べるんだから。

人間のプロ棋士とかいうのが広めてきた古い先入観、偏見は
ただちに捨て去らなければならない。

子供の頃から、elmo相手に指してれば、まったく違う育ち方をするだろう。

498 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:52:16.78 ID:KQmu5zwe
>>493
Linuxとか使ってみ
もっと凄いソフトが無料だぞ
しかもオープンソースや

499 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:52:55.04 ID:msEq4gzc
エルモは『玉を守る最強の囲いは入玉である』という思想なのかも

500 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:54:03.99 ID:ahqSlMBF
「嘘手も通れば好手」は、まさに羽生のためにあるような将棋の格言だよ。

501 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:54:28.53 ID:SvKdk+8M
>>487
羽生に異様な怨念もつ文
不思議と角様ワードが2つふくまれてる ハッタリ 麻雀の桜井

502 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:55:46.27 ID:ahqSlMBF
だから藤井君は、「光速の寄せ」谷川の後継者であって、「羽生マジック」羽生の後継者ではない。

棋風がまったく違う、対極に位置する。

503 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:55:57.25 ID:SvKdk+8M
今までの間違ったソフトの評価値で学習してきた棋士は変な癖がついてしまったかもな

504 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:56:19.91 ID:A1o5sl65
エルモはどこに負けたの?

505 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:56:30.68 ID:ahqSlMBF
>>501
事実を淡々と述べてるだけですけど?

事実を指摘されるとファビョる、逆切れするのが羽生ヲタだろ?

506 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:57:13.59 ID:MnqYXbfv
エルモに引き続き、浮かむ瀬でも検討。
やっぱり17香が悪手の烙印を押された。
ポナ君には何が見えてたのだろう。

507 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:57:26.78 ID:KQmu5zwe
>>503
今のソフトの評価値も多分後世にでてくるソフトから言わせば
正しくないになってそうだけどな
現時点では最良かもしれんけど

508 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:57:31.23 ID:PyH/pPCi
やねさんの功績が8割位らしいな

509 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:58:09.40 ID:GTQLgMST
>>503
評価値が究極に正確なら、-無限、0、無限の3パターンしかないわけで
癖とかそういう問題なんだろうか?

510 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:59:04.21 ID:ahqSlMBF
>>504
2次予選でなぜか技巧に負けたw

1次予選と決勝は無敗だった。

511 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:59:12.07 ID:KQmu5zwe
羽生さんと、藤井くんがコテンパンにコンピューター将棋にはよ負けて欲しいな
それで何が変化するのかしないのか、非常に興味ある
勝負したらコテンパンにやられるやろ多分
逃げ腰なので勝負できてないけど

512 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:59:35.68 ID:PJJQhza6
BABY_BABY VS SILENT_MAJORITY_elmoEV_6950X


ベイビーベイビーがリードしている模様

513 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:59:43.60 ID:A1o5sl65
>>510
ありがとう

514 :名無し名人:2017/05/05(金) 21:59:47.11 ID:LGwMH8IC
人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?―――
最強の将棋AIポナンザの開発者が教える機械学習・深層学習・強化学習の本質
単行本(ソフトカバー) ? 2017/5/11


完全にやっちまったなw

515 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:00:02.69 ID:SvKdk+8M
変なおじさんの ID:ahqSlMBF 俺にレスしなくていいからw
すぐ麻雀の桜井とかいう偏見の強いおじさまはからかうだけで後は触れないことにしてるw

516 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:00:47.36 ID:LHxeQ9lo
>>442
Appleの二人のスティーブみたいなもんじゃね

517 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:01:48.18 ID:ahqSlMBF
>>515
>>501で私にアンカーをつけて絡んできたのはお前だろうが。

非合理的なカルト宗教ハブ信者は、とっとと具体的に反論してみろ。

518 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:02:38.44 ID:ahqSlMBF
>>513
自分の目でも確認してな。
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/

519 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:02:46.95 ID:d0SUwQDX
>>371
△1七香は三浦先生が指しそうな手

520 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:02:52.13 ID:YLh/UIYX
http://i.imgur.com/pMExpYg.jpg
竹部?

521 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:03:32.01 ID:nJ34hGK3
>>371
17香車は何だったの?
難解すぎてサッパリサッパリサッパリだ

522 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:03:41.38 ID:SvKdk+8M
次々にバ角ワードが出てきましたw
カルトなんたらw
はやく眼鏡ハゲ棋士カルトを脱却しろw

523 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:03:59.17 ID:/qydh37H
elmo同士戦わせてもあんま面白くないな。
やっぱり決勝、勝ったほうが優勝、ポナ,elmoの
それぞれのストーリーがあったから
あの名局も合わさって感動した。結局
ヒューマンドラマだな

524 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:04:19.23 ID:LHxeQ9lo
>>451
競馬の馬名みたいになるのかな
エルモエクセルとかエルモピクシーとか

525 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:04:40.14 ID:MnqYXbfv
>>509
究極的にはそうなんだけど、現実はコン君も人間も、
その領域に達していない。
なので、分からない状況での指針が必要なわけ。
5年ほど前までは、それが各棋士の大局観だった。
ここ数年は、コン君に検討させて正解であろう手を探すようになり、
それが正解だという前提で検討を始めた。
しかしコン君はまだまだ未発達で、完全ではない評価値を出している。
結果、コン君を妄信した棋士に「癖」がついてしまったのではないか?
>>503はそう言っているんだと思う。

526 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:05:26.51 ID:SxbqIcdT
>>521
飛車の横ぎきをそらす

527 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:05:43.18 ID:OIi8+MuO
17香車はとりあえず飛車の利きずらしとけ的な?
それでも受けきったelmoが強すぎたと

528 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:06:22.80 ID:SvKdk+8M
まあ古いソフト程間違いが多い傾向にあったのは確かなので

529 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:06:34.73 ID:LHxeQ9lo
>>461
人間は多くの局面を読めないから限定してるって話じゃなかったか

530 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:08:15.61 ID:MnqYXbfv
>>527
17香以降なら、型落ちの浮かむ瀬でも受けきる検討をしてる。
なんであの強いポナが暴走したのかが分からん。

531 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:09:22.11 ID:GTQLgMST
>>525
それでも人間の誰の形勢判断よりも正確なのだし、
癖がつくってことは、その形勢判断をものにできたということだよね
正直、心配全く無用だと思う

532 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:09:27.18 ID:9oEMPcpZ
1七香はchainerが最善で示してくるならわかるんだが、深く読んで採用した理由がわからない

533 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:09:39.20 ID:lpUdbyrT
10局ほど対戦したけど、中盤まで評価値マイナスなのに終盤一気に逆転勝ちするわ
どうなってんだ
いわゆる大局観が優れてんのか

534 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:10:56.81 ID:YLh/UIYX
https://twitter.com/clover_shogi/status/860091116284026881

mtmt記者が本当に会心の笑顔を見せるのは数年に一度しかない。前回はPonanzaが敗れた時、今回はPonanzaが敗れた時だ。#wcsc27

wwww

535 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:12:32.82 ID:AdU4wpDk
http://i.imgur.com/HW3R4rm.jpg

536 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:12:57.62 ID:nxzTgFt3
>>525
その論理だと何十年前の人間様が書いた本とか害悪でしかないはずなんだが
実際は上達の途中で触れることで役に立ってるだろ

537 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:15:37.70 ID:d0SUwQDX
>>533
そのパターン多いよな
終盤神なのか?

538 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:15:55.58 ID:kQNFR1bc
>>417
>※やねうら王2017でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でBookDepthLimitを16から0に変更してください。

これやったら技巧に連戦連敗するようになったんだけどなぜ?

539 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:18:31.08 ID:GJea6TpG
>>520
メカ女子将棋部

540 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:19:13.27 ID:UUdhlveQ
>>492
技巧が行けると思っても見事に受けきるね〜


あと技巧が序盤過大評価or互角でも突然反省するのはまふ定跡のおかげなのかな?

541 : ◆TURBOr5qJg :2017/05/05(金) 22:19:26.35 ID:uorx4RK4
やねは設定がめんどくさすぎ(´・ω・`)

542 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:20:40.94 ID:GGIuSdbW
ポナみたいな強いソフトが角切って寄せに出たら、詰みか受けなしの形を見切ってる
のが当然と思ってたので、人みたいに読みきってなくとも寄せに出ることもあるんだと
意外に思った。

543 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:21:22.45 ID:MnqYXbfv
>>536
何十年前の人間様が書いた技術書や医学書、はたまた論文のうち、
今の科学で否定されているものは、害悪でしかないと思うぞ。
未だに人間が死んだら魂の分軽くなるとか平気で言うやつがいるんだぞ。

544 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:22:03.79 ID:VSe+RFyi
elmo先生が頼りにしてた魔女1.25の評価値を完全否定するんですけど

545 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:22:52.16 ID:KQmu5zwe
>>542
右に同じ
詰め将棋エンジンが弱いの?

546 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:23:05.98 ID:GTQLgMST
>>543
ニュートン力学とか、相対性理論以降否定されてるけど、
みんなニュートン力学から学ぶよね
正確ではなくても、近似として学ぶ価値はあるんだろ

547 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:24:11.57 ID:V5G83FG1
いやー驚いたね

548 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:24:46.48 ID:DMsQVSUp
>>523
本当にこれはある気がする
ponanzaも将棋界に貢献してるよねやっぱ
ヒールとしてだけど

549 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:25:07.85 ID:KQmu5zwe
>>543
医療関係ってかなりサギ的なところあるよな
内科の患者のかなりの割合を風邪がしめてて
風邪の特効薬ないんだから
自然になおってるってこだし

昔聞いてた理屈と180度かわって
自分の治癒機能でなおってるのを邪魔する処置してましたっていうの多すぎ

550 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:25:55.03 ID:etqnW0s/
バキっと勝負を終わらせる評価値見つけてくるのが楽しすぎる

551 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:25:57.01 ID:DMsQVSUp
>>534
草生える

552 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:26:09.46 ID:ZjtZjMSd
クローバー? @clover_shogi
第27回世界コンピュータ将棋選手権、初日のMVPはelmoになりそうなので1局目の大合神クジラちゃん戦から棋譜並べ開始。
人間定跡型薄い玉から無謀に見える飛車交換→薄い自陣へ駒投入駒投入→駒得を重ねながらゆっくりとしてるが確実な攻めで勝ち。
人間で言う所の老獪な指し回し。

クローバー? @clover_shogi
elmo一次予選2回戦Novice戦。△65桂跳ねさせて「桂馬の高跳び歩の餌食」にする将棋。
ここでも「ゆっくりと駒得を重ねる」「手厚い陣形で相手の手を殺す」老獪で手厚い指し回しで勝ち。

クローバー? @clover_shogi
elmo一次予選3回戦老舗の柿木将棋戦。後手番で三手角へ向かうような、今回は老獪どころか超古典的な陣形。
桂頭狙われと金作られ大ピンチに見えるが……金を入手して飛車を詰ます鬼受け。
気がつけば後手陣は寄りがない手厚い陣形で勝ち。どの辺で優勢を自覚してたのか不思議な将棋。

クローバー? @clover_shogi
elmo一次予選4回戦蒼天幻想戦。▲77角打ちに△23歩から飛車を取り合い、お互い馬龍を自陣に引き付け合う力戦乱戦。
こういう将棋は人間だと形勢判断も怪しいし、、、指してても嫌気がする展開。。。
棋譜並べしてても勝負のポイントが分からない。。。以下、elmo勝ち。

クローバー? @clover_shogi
本日一番の名局と評判のelmo一次予選5回戦nozomi戦。
人間com両方の最新型とも言える角換わり同型から後手が△64角先着する展開。
elmoの▲57角は受け一方の手に見えたが、恐ろしい狙いが秘めていた。受け→端攻め→7筋攻めトリプルに効いて以下elmo勝ち。

クローバー? @clover_shogi
elmo一次予選6回戦。先手石田に対し角交換。後手受かっているのか不明、先手の▲77歩も理解不能。
ビックリしたのが△57一点狙いに見えた△66金打ちから△76金……そっちかよ!
持ち金と遊び銀の交換に見えるが、▲76銀が邪魔で効いてたと解釈するしか……elmo勝ち。

クローバー? @clover_shogi
elmo一次予選最終7回戦。後手はバグでも発生したのか。自分から△24歩突っかけあえなく駒損→龍作られ見せ場なく圧敗。
elmoは一次予選7戦全勝で首位通過。elmoは「人間の定跡多用」「自然で手厚い指し回し」で、人間が理解しやすいから応援したいソフト。

553 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:26:12.53 ID:Gp9U+8Py
ポナの評価値の推移からみると
94手目▽77桂成で-200強でここが後手有利の最大なので
この辺りまでは気持ちよく指しているようだ
その後0近辺で推移するが
119手目88桂のあと少し不利が拡大しているようにみえる

554 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:27:15.95 ID:MnqYXbfv
>>546
相対性理論や量子力学で、ニュートン力学と相反するものは、
実社会においてはは誤差、程度で済むことだからね。
俺の言ってるのは、完全に間違っていた過去の学説等のこと。
卵をとり過ぎたらコレステロール値が上がるとか。
将棋に関しても、そういった側面はあると思う。
「ポナ攻め」がほんとうに正しいのだろうか?

555 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:27:37.14 ID:KQmu5zwe
>>546
ニュートン力学は通常の条件ですぐれた近似になってて
素晴しい理論やで今でも
相対性理論も良く理論にある条件があって、それを外れたら他の理論の方が精密って話になる可能性は十分ある

556 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:30:19.97 ID:riCCvfrh
「ポナ攻め」も近似では正しいでいいんじゃね

557 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:30:34.71 ID:S6Wp3Qco
94手目で-200強では正直なところ心もとない
この形まで来ては決まっていなければ負けだろうに

558 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:30:40.86 ID:SXML27OA
ponaが攻めに回ったのはあの局面で受けに回ると劣勢だから攻めざるを得なかったって説

559 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:31:34.18 ID:GTQLgMST
>>554
それで言うのなら、今までのコンピュータ将棋の評価値を学んだことによる
感覚の癖とやらは、現実の勝負の世界の将棋では誤差程度で済むと思う
ポナ攻めだって、驚異的な読みの裏付けがあって初めて決行するたぐいのもので、
現実世界で読みの裏付けもなしに感覚で真似する人はいないと思う

560 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:32:04.04 ID:Gp9U+8Py
>>532
chainerは
7六飛より1七香が最善と判断したから指したのではないの
7六飛だとその後同じ順で攻めるのでなくて少しゆっくりした流れになりそう

561 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:32:28.14 ID:MnqYXbfv
>>558
いやだから、17香に代えて76飛で互角なんだってばさ。

562 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:32:40.59 ID:nizdMH8g
>>335
この棋譜を見る限り、先手はかなり王道を行っているな。
まさしく居飛車の見本譜。

563 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:33:02.14 ID:DMsQVSUp
>>554
矢倉91手組みとかは放棄されたよね
将棋界では勝率が高いかどうかである程度判定がすぐ付くから、そういうインチキ科学みたいなのは生き残らないんじゃない?

564 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:33:12.39 ID:KQmu5zwe
>>559
ニュートン力学は将棋の評価値よりずっと正確で素晴しい理論だよ
比較するのが間違ってるレベル

565 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:34:22.40 ID:GTQLgMST
>>564
コンピュータ将棋だって、人間のどの近似よりも正しい近似だし
似たようなもんだよ

566 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:35:04.52 ID:Kj5KfYx4
エルモ落としたけどMacで出来なくないか?w
boot campでやるしかない?

567 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:35:38.08 ID:KQmu5zwe
>>565
全く違ってます
神レベルに凄い理論
ナメすぎニュートン力学を

568 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:36:14.77 ID:GTQLgMST
>>567
いや、同じだよ
例えとしては成立するくらいにね

569 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:36:14.88 ID:KQmu5zwe
>>565
しかも式が滅茶苦茶美しいしな

570 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:36:55.67 ID:KQmu5zwe
>>568
物理を真面目にやっとらんなお前
そんなことを主張してくるとは

571 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:37:52.06 ID:GTQLgMST
>>570
問題の本質わかってる?
物理を真面目にやっているとか式が美しいとか、神レベルだとか
一切本質と関係ない

572 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:39:04.62 ID:MnqYXbfv
>>563
大多数の棋士は、最新の情報や知識を受け入れるだろうね。
しかしながら、例えば現実に振り飛車党はまだ存在するんだよな。
個人的には自分の棋風というのに浪漫を感じて好きだけど、
はるか高みのコン君に否定されている戦法を、未だに指し続ける。
人は常に新しい価値観を全て受け入れられるわけじゃないんだよ。

573 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:39:58.10 ID:DYe64n8L
>>555
物理の理論は元々自然界に存在するものを数式とかで表現してるに過ぎない。
誰が発見しても真理は同じであり、ただ、一番初めに発見したのが誰であったかの違いだけだ。

将棋はまさに今生きている人間の個性のぶつかり合いであり、コミュニケーションを通して生まれる所に価値がある。

574 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:40:11.94 ID:ZjtZjMSd
>>566
将棋ぶらうざQ ってGUIじゃ無理?

575 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:40:25.75 ID:KQmu5zwe
>>571
もっぺん物理を復習しろ

576 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:40:38.96 ID:SXwfPG8T
物理学引き合いに出すのはちょっとおかしい
あれはあくまで自然界の法則を人間が記述しようと合わせ込んできた理論

将棋は人間が作ったルールの元で成り立ってるわけだから
近似がどうとか、語る次元が違う

577 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:41:34.50 ID:GTQLgMST
>>572
人間はコンピュータより遥かに弱いのだから、
振り飛車がコンピュータに否定されたところで、現実世界では
それほど絶対的な意味を持たないということだろうね
それこそ、アマチュアレベルでは誤差だということ

578 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:41:43.28 ID:KQmu5zwe
>>573
ルールからして神レベルなら、やる前から勝負ついてるゲームやからな
ドラマがあるように感じるのは愚かだからだ

579 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:42:01.87 ID:SvKdk+8M
>>564
将棋(基本樹形図)をニュートン力学と比較して語ろうとするのは愚かしい、は同意
このニュートン力学持ち出しの人も毎度だけど、そんな価値はない、昔を神格化しすぎて文も思考もおかしくなってる

580 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:42:13.72 ID:DMsQVSUp
>>571
関係はある
ニュートン力学はアイデアルな世界では完璧なモデルなので
まだ何もわかってない状態の将棋宇宙の物理理論のたとえとして使うには不適当という話

581 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:42:25.69 ID:DYe64n8L
キツイね。
将棋でも指して楽しもうや、、、

582 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:42:33.82 ID:Gp9U+8Py
>>561
76飛のあとは同じような手順で攻めるのが最善?

583 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:42:34.25 ID:MnqYXbfv
>>573
棋も将棋というルール下において存在するものを、
評価値とかで表現しているに過ぎないだろう。
「解」をが見つかったなら、誰が発見しても真理は同じであり、
ただ、一番初めに発見したのが誰であったかの違いだけだよ。

584 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:42:54.76 ID:03qmy4Ei
ポナさんよ、さくらインターネットの高火力サーバー使わんのがあかんで

585 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:43:35.48 ID:SxbqIcdT
違うよ。
物理理論だって自然現象を説明するために人間が理論を当てはめてるのに過ぎない。
存在するものを発見しているわけでは無い。

586 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:43:36.94 ID:GTQLgMST
>>575
今は正確ではないものを使うと現実世界に支障をきたすのかどうかという話をしている
従来の評価値を学んだことによる癖などは、誤差程度のものにすぎない
むしろ、相対性理論を使えない方が場合によってはよっぽど現実世界に支障をきたす可能性があるな

587 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:43:37.08 ID:UxpZ6DUK
>>559
読みの裏づけというがそもそも評価ってのは読んだ先の局面に対してなされる物なんだけどな

588 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:44:34.92 ID:etqnW0s/
完全に一致
https://youtu.be/LhF6WCfUn4k?t=19

589 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:44:40.22 ID:Kj5KfYx4
>>574
将棋ぶらうざQ?

初めて聞いた
やってみるサンクス

590 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:44:53.34 ID:GTQLgMST
>>579-580
例え話で説明しようとしていることの本質が全くわかってないね

591 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:45:36.79 ID:MnqYXbfv
>>582
76飛、77歩、26飛、28香、96飛。
むしろ後手のほうがいいかも。

592 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:45:38.99 ID:sEGrAs4a
>>542
人間もソフトも受けのほうが苦手で妙手に気付きにくいのかね、まだまだ受けのほうに進化 の余地があるかもね

593 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:45:48.84 ID:xhvaBQU+
完全解析されるまでは何が正解かははっきり言えんのじゃないの
今のソフトだって鍼灸と似たようなもんで人体実験してたらなんか効いてるなの域を出んでしょ

594 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:46:03.91 ID:SvKdk+8M
ああこれ>>579は価値あるニュートン力学を昔の将棋なんかと−神格化しすぎて、の意ね

595 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:46:07.60 ID:qPLnhvQj
>>16
やってるの知ってたら見たかったな
超会議とか見たことないから知らんかった

596 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:46:41.13 ID:DMsQVSUp
>>572
まぁ好みという面も確かにあるが、
久保は実際やたらと勝つだろ?
渡辺ですらゴキ中使う
人間対人間では定跡外しその他の理由のみでも有効な手段ということ

振り飛車党じゃ勝率1割出ないとなったら指すやつは消えるだろ。

実際にプロ同士、振り党3人居飛党3人でやる「対抗形研究会」で
振り党3人ともが居飛車転向したから研究会が消滅したそうだ

プロは勝てないと人生に関わるからその辺敏感じゃないのかね

http://i.imgur.com/XlAvK3H.jpg

597 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:47:34.38 ID:Z1intpqb
周りの人が皆笑顔で下山さんまで笑顔という。

598 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:48:11.05 ID:SvKdk+8M
>>590
例え話は例えて妥当なもので例えなければならない

599 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:48:25.42 ID:bP4RzFbd
やねうら王は正直あまり好きじゃないので魔女1.25にelmoを刺してるが、
elmoはやねうら王5月5日バージョン探索部じゃないと、選手権で出した本来の実力を発揮できないのかね?
魔女1.25版elmoは強いだけで本来のelmoとは違うって事になるのかな?

600 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:49:03.47 ID:Zh25lLdR
ソフトやソフト業界のことは全く知らんのだけど
無料公開するっていうのはすごくかっこいいように思えるけど
そんな単純なことではないのかね

601 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:49:18.61 ID:Pavrkhj7
最初の電王戦の頃、選手権ではフル構成の800台GPSを相手に
6コアPC1台のツツカナは2勝2敗してた。
そして電王戦の前に一丸さんは「多くのプロに使って欲しい」とツツカナを配布。
マシンに頼るのを恥とするのが本物のソフトウェア技術者

602 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:49:34.03 ID:bWUmAbN0
elmoの受けは、二度の香車打ちとか敢えてタダで金をとらせる▲6八金とか玉寄りから桂馬タダとか見所多すぎてヤバかったな
一局だけなのに全盛期大山の妙手を越えるレベルの手がいくつも出てきた感じだわ

603 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:49:54.66 ID:KQmu5zwe
今のソフトの評価関数とニュートン力学を比較してるアホがいるけど
通常の条件だと正確さが全くちゃうからな
例として不適当すぎるねん
もっとクズなものと比較しろよ医療関係とか

604 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:50:01.46 ID:GTQLgMST
>>598
今回の場合は妥当
たとえと関係ない違いをあげつらうのは、
例えが妥当かどうかに全く影響がない

605 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:50:37.01 ID:kGdkBQfQ
>>497
実は、藤井君は谷川みたいな存在になって
もうすぐ現れる、子供の頃からソフトと指してきた連中だらけの奨励会から突き抜けてきた
化物が次の覇者になるんじゃないかとも思っている

606 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:51:13.32 ID:MnqYXbfv
>>600
それで利益を得ている会社が機能しなくなるよね。
激指とか。
結果、業界に金を使う法人が減る。
成長が鈍化する。

607 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:51:48.73 ID:d0SUwQDX
>>602
めちゃめちゃ強いのに指し回しが妙に古くさいのが魅力的

608 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:52:39.77 ID:SvKdk+8M
>>604
みんなが妥当でないと言ってるわけだがw
樹形図と力学ではそもそもその声質が全く違う、ここで聞くより勉強して

609 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:52:53.79 ID:DMsQVSUp
ていうかメタゲーム的な話だからエセ医学とかニュートン力学とかで例えるのがそもそも間違いなのか

同じようなことを考える対戦相手がいることが前提だもんな

610 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:52:58.08 ID:bWUmAbN0
>>607
ただ駒組の段階で▲7八金とせずに▲5八金として、あえて7筋に隙を作って攻めさせるのは人間には無理だわ

611 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:53:03.53 ID:KQmu5zwe
>>600
Linux系のOSだとほぼ全部のソフトが無料でオープンソースだよ
それを作れるところまで情報が公開されてる
宗教の関係かもしれんが黄色人種はそのあたりケチくさいのかもしれん
Linuxで使えるオープンソースのソフトより屑なものが有料でvectorとかで販売されてるし

自分でオリジナリティ加えたり
変更する自由を保証しようっていう活動やってる人がいて
その人のおかげでLinuxとかBSDとかUnix系のOSつかうと
そのあたりの自由は保証されてる
使いかたの思想ちがうので他のOSになれてると移行するのが困難だけど

612 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:53:55.38 ID:KQmu5zwe
>>604
物理まじめに復習しろよ
マジで
わかってなさすぎ

613 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:53:56.88 ID:Cfv94GX1
藤井と同じ中学のやつが前にν塞に
https://goo.gl/Semzhq

614 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:54:05.84 ID:GTQLgMST
>>603
ニュートン力学も将棋の評価値も現実世界で支障が出ない程度の近似であることに変わりなければ
例えとして全く適切
そもそも「通常の条件だと」と言ってる事がナンセンス
ここを自分有利に自由に調節することで、ニュートン力学の方がはるかに
正確だと言いきりたいんだろうけど

615 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:56:01.98 ID:KQmu5zwe
>>614
将棋の方は現在だとあきらかに支障あるレベルだから
ちょっとたつと言うころとコロコロかわるクズな医療とかとと比較しろや

616 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:57:13.91 ID:GTQLgMST
>>608
その性質の違いは、例えで説明しようとしている本質に全く関係ない
何度もいうけど、「正確ではないものを学習しても、近似的には正しいため、現実世界に支障は出ない」という
いろんな世界に共通する共通事項を説明しているわけ

617 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:58:27.34 ID:Gp9U+8Py
>>591
一気に攻め潰すわけではないんだね
だとするとchainerは1七香以降一気に攻め潰す予定が
それ以降の先手の手順のどこかで予想外の手があって
守りきられて有利にならなかったということか

618 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:59:03.31 ID:MnqYXbfv
>>614
おそらく将棋の解明は、まだ初歩の段階なんだよ。
評価値という数値があること自体がその証拠。
ニュートン力学は、その時点で観測される現象に対して正しかったんだよ。
だから、例えとしては不適切とは言わないまでも、最適とは言いがたい。
しかし将棋は違う。評価値が間違っていることが頻繁にあるから。
個人的には、過去および現在のソフトの評価値は、
天動説に当たるものだと思ってる。
解が出たときには全否定されると思う。

619 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:59:06.90 ID:KQmu5zwe
>>616
お前が思いこんでるほど正確じゃないのは
ルールからわかってるんだよ将棋の場合は

620 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:59:42.76 ID:SvKdk+8M
どっちも数学的ってだけで引き合いに出すのは脳が単純すぎないか?
昔の樹形図計算の正確度−今の樹形図計算の正確度    ニュートン力学−相対性理論
この2者比較が同じもので妥当だとこの人は言っている Gp9U
飛躍を超えてバカ、ただ覚えたニュートン力学、相対性理論の言葉を使いたかっただけと思われ

621 :名無し名人:2017/05/05(金) 22:59:50.20 ID:sJAnNWCF
elmoうら王と魔女elmoの対局結果まだぁ?

622 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:01:24.24 ID:SvKdk+8M
どうしょうもない勘違い野郎はここまで言ってやってもわからないんだろうな
そもそも理解する能力がないからそんな勘違い野郎になってしまうわけで

623 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:02:06.92 ID:MnqYXbfv
>>617
ちなみに、そのあとは24歩、同歩、同香、23歩、同香成、同銀、22歩。
自分が一生かかっても指せない手順ですわ。

624 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:02:38.85 ID:DMsQVSUp
人間が日常生活送る範囲くらいなら今でもニュートン力学は完全な理論で完璧なモデルなんだよ
それと代替わりするとゴミになる将棋理論を同列にするのは変

真理かどうかっていうのも探索深さとか手の見落としあるかどうかだけの話だし

625 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:03:37.27 ID:hvP7FHbX
>>561
じゃー受け見落として決まると早合点したんだな

626 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:03:50.66 ID:GTQLgMST
>>618-619
今までの将棋ソフトでも、人間より圧倒的に強かったわけでねえ
むしろ、人間の将棋が強くなるという目的からすると十分すぎるほど効果的(言い換えれば正確)だったと思うんだが
>>620
例えってのは出された2つの例が、同じものだと言ってるわけじゃないんだよ
むしろ違うものじゃないと例えにならないんだよ
違う2つの例に共通する法則を説明するものなんだから

627 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:04:52.32 ID:PJJQhza6
ニュートン云々は邪魔だからよそでやれ

628 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:05:00.21 ID:u9ILq65D
無料公開されるのはすごいけど、俺レベルでは強すぎるから落としたところであまり意味は無いかも。
昔のボナンザにうんと制限かけても勝てないのに

629 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:05:23.00 ID:DMsQVSUp
たのしそう

@nodchip

本日のワンシーン
たぬき「2000!2000!」
カツ丼「2000!」
たぬき「3000!」
カツ丼「3000!」
たぬき「4000!」
カツ丼「5000!」
たぬき「6000!6000!」

最終elmo-Ponanza戦でelmoの評価値を読み上げる二人 #wcsc27

630 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:05:59.32 ID:SvKdk+8M
もうだめだこの人、理解力なさすぎ

631 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:06:26.70 ID:xhvaBQU+
人間よりは正確だと判明してるカーナビ程度で正解とはまだわからない
正解かどうかわからんがこっち行けばいいだろう程度のもんだな今の段階じゃ

632 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:06:49.53 ID:MnqYXbfv
>>626
あなたは過去のソフトが正確、もしくはそれに類するものだと思ってる。
私を含めて他の反論者は、それが不正確だと思ってる。
それだけなんだよ。
理解しろとは言わない。

633 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:07:00.95 ID:GTQLgMST
>>630
それはこっちのセリフだが

634 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:07:44.05 ID:ZjtZjMSd
>>628
ソフト動かしながらプロ棋戦を観戦するのが乙な使い方

635 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:07:59.07 ID:GTQLgMST
>>632
いや、あなたと他の反論者は違うよ
あなたの反論は例外的に非常にまともで、理にかなっている

636 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:08:19.21 ID:SvKdk+8M
>>633
みんながあんたの飛躍脳おかしいって言ってるよこの現状
もうひとりの脳で生きていって、俺にレスせんでいいから

637 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:10:21.25 ID:GTQLgMST
>>636
みんなが言っているとは思わないし、仮にその状況でも
みんなの方が間違ってることは有り得る話だと思うね

638 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:10:46.19 ID:Pavrkhj7
>>599
Aperyは終盤の読み抜けが多いから、分析・研究用には
評価関数をelmoにしたやねうら王の方が良さげ。
瀧澤氏もAperyと比較してやねうら王の方が良かったので本番でも使う予定と書いてる。
自分も検討時の表示はAperyの方が好きなので、さっき魔女に入れたばかりだけど

639 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:11:05.95 ID:SvKdk+8M
はいはい一人で生きてね

640 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:11:14.28 ID:DYe64n8L
>>618
天動説を唱えた人は凄いよ。
軌道を後戻りする天体とかもう少しの観察をすれば地動説に到達できる。
天動説の一つ前は天球にお星様が張り付いていた天球儀なんだぜ。スゲー思い込みの子供だましだったんだよ。

641 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:11:38.80 ID:LkKrTVDu
>>626
馬鹿のくせにしつこ過ぎる
早く消えろ

642 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:12:31.28 ID:X2QOMau1
やねうら使うのはskylake以降のcpu 前提?

643 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:14:42.13 ID:GTQLgMST
>>640
実際、天動説を信じていても滞りなく実生活を送るという目的であれば、殆どの人に支障はでないかもしれないな

644 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:15:12.72 ID:DYe64n8L
>>640
と自分で書いといて
天動説=保木邦仁氏のボナンザ
くらい言っても良いように思うんだが。

それまでのアマチュアによる評価=子供だましから、コンピュータならではの学習を取り入れたんだから。

645 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:17:05.33 ID:DYe64n8L
>>643
そうんだよ。
スレ違いだが、馬鹿な奴ほど天動説を馬鹿にしているんだ。自分の頭で考えていない証拠なのに。

646 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:17:25.95 ID:aPCuutM1
この持論ニュートン力学おじさんは昔からいるよ、懐古棋士信者のキチ
今後出てきてもアレかと思ってスルーね

647 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:17:38.17 ID:jvY7F+D2
たとえ話は、誤解が生じるから、止めにしようぜ

648 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:18:30.03 ID:ZjtZjMSd
黙ってNGしておけ

649 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:18:47.91 ID:GTQLgMST
>>647
そうだな
例え話は頭のいい人にしか理解できないもんな

650 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:19:13.52 ID:Gp9U+8Py
>>623
そこで28香はちゃんと活きてくるのか
面白いなあ
お互いに攻め合っていく展開になっていたのか

651 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:19:20.94 ID:MnqYXbfv
>>626
私も、主張は違うにせよ、ひとつの価値観を変えず、
論理で話そうとするあなたのレスは嫌いではないですよ。
残念なことに、その基となる価値観が違うため、
永遠に堂々巡りしてしまって落としどころがないわけですが。
ということで寝ます。

最後に一言。
最強(?)ソフト配布乙。
エルモをいただけたことが本当に嬉しいです。

652 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:20:08.68 ID:jERS9Mim
>>642
YaneuraOu-2017-early-readme.txt
にいろいろ書かれてるよ

653 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:20:25.60 ID:msEq4gzc
チェイナーが17香の代わりに76飛と走っていたら、エルモはどう対応したか
ということはもう判明しているのかな?

654 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:22:04.22 ID:GTQLgMST
>>651
そこに関しても俺は「今までのソフトでも人間より遥かに強かった」という根拠を提示しているよ
双方がこのような根拠を提示して、話し合っていけば
永遠に堂々巡りというわけではないと考えているけどね
まあいいや
おやすみ

655 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:22:46.04 ID:MnqYXbfv
>>653
自己レスだけど>>591>>623
それではおやすみなさい。

656 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:23:24.72 ID:PiOcIirf
ま、まさか17香って既に思い出王手的な状況?

657 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:23:37.75 ID:YQ/bWhTZ
山本さんここはヤケ酒三次会や!

658 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:24:26.62 ID:hvP7FHbX
おれなら例えがおかしくとも言わんとする所を汲んで答えるけどね
いちいち噛み付く論破好きが多い印象あるわこの板

659 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:24:57.46 ID:kiYM2wxa
ポナが人間の培ってきた定跡に敗北した日だからな
人間が合議OK、継ぎ盤OKならポナはまだまだゴミクズだったんだろう

660 : ◆TURBOr5qJg :2017/05/05(金) 23:25:37.51 ID:uorx4RK4
アレが無理攻めなのも分かってやってるんだろうなポナは。
8段目の飛車の横利きを無くしたところで詰まないんだもんなぁ

661 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:27:08.14 ID:PiOcIirf
>>660
とすれば評価精度で完敗してる感じでは?

662 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:31:14.67 ID:pF+vd9Ls
エンジン名ってリネームするだけじゃ変わらんの?

663 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:31:35.34 ID:Pavrkhj7
>>618
勝敗にこだわる場合は、
詰みまで探索できない時に使う「中間評価」という方式自体が、
原理的に不完全なもの。なので「正しい評価値」というのは存在しない

664 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:32:05.43 ID:hvP7FHbX
香打ってからかなり攻めが続いたから読みきれなかったのかな
桂はねて玉を広げる受けの好手があったがそれ見落としてたとか?

665 : ◆TURBOr5qJg :2017/05/05(金) 23:33:24.80 ID:uorx4RK4
>>661
うーんそれも否めなくはない。よくわかんないけど水平線効果なのかな?
苦し紛れに指した感じ?
ただ、4段目にアレだけ歩を並べられちゃう展開もポナらしくないなぁと思った。

666 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:34:38.54 ID:maI6BT4C
>>611
宗教w人種w
WindowsもMacも、Linuxとおなじキリスト教の白人が作ったものだぞ

667 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:37:23.36 ID:XzWyYnHt
決勝はPonanzaが冴えない将棋を指しただけの印象も拭えない

668 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:41:23.92 ID:PiOcIirf
>>667
1回目の負け方も何か似てる感じ。
elmo玉が余裕でサヨナラ決め込んでる。

669 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:41:43.25 ID:mUrClDkO
エルモ19角打ちから神すぎるわ

670 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:43:10.74 ID:pF+vd9Ls
なんか浮かむ瀬にも技巧にも全然勝てんのやけど・・・やり方違うんかな

671 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:44:02.05 ID:eA7VTCRc
>>190
レンフォー?!

672 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:45:14.09 ID:bclIEtvf
ポナ山さん、このタイミングで著書発売か

673 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:47:23.41 ID:4NQP33+1
19角の時の会場が騒然して皆んな一体なんだこの手!?って集まってざわざわしてるシーンすき

674 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:49:13.45 ID:47LH/eGt
つーか今頃24やウォーズでエルモ指ししてるやつ絶対いるだろwww

675 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:53:16.36 ID:V7WycVWk
>>657
つ マッコリ
午前様なんて嫁がいるのにやって大丈夫かなあ?

676 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:55:40.69 ID:fFqUBMJP
>>589
Macで動かすのはめんどくさそうだけど
やねうらをMacで将棋ぶらうざQに読み込める
やねうらの一部をelmoに置き換える
とかそんな作業が必要なのかな

成功したらやり方教えてくれ

677 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:56:49.03 ID:eA7VTCRc
結論として、
将棋すげー、現行の日本将棋のルールを設定した日本人すげー
という考えに至った二日間でした

人もソフトもまだまだ浅瀬でパチャパチャやってるに過ぎぬ
鬼の首を取ったように「ソフト>>>人間」を連呼してる奴はみんな浅いよ

678 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:59:20.57 ID:V7WycVWk
>>676
良くわからないけど、Virtualbox入れてWindows動かせば良いんでない?

679 :名無し名人:2017/05/05(金) 23:59:23.81 ID:47LH/eGt
>>677
そうだなelmoもプロもアマチュアも同レベル

680 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:01:04.74 ID:vgKT1Ebj
>>670
hashの値がデフォのままとか

681 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:01:09.53 ID:HztturPx
elmoもプロもアマチュアも違うレベルだと思う

682 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:03:38.04 ID:ApaOOAzQ
諦めが肝心だよ
これはいかんな、と思ったらね

683 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:04:16.64 ID:J1wsXFDZ
nodchip@tanuki- @nodchip

本日のワンシーン
たぬき「2000!2000!」
カツ丼「2000!」
たぬき「3000!」
カツ丼「3000!」
たぬき「4000!」
カツ丼「5000!」
たぬき「6000!6000!」

最終elmo-Ponanza戦でelmoの評価値を読み上げる二人 #wcsc27

684 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:04:26.51 ID:uKNX5Fuc
>>638
あー、やっぱり
やねうら王は時間無制限にしてるのに勝手に検討中断したりするのがちょっと好みじゃないんだよな
まぁこれ以上検索しても無駄って事なんだろうけど
しかし本来のelmoの読み筋をみたいし、やっぱやねうら王も入れますわ

685 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:09:12.79 ID:NKF6YcRj
elmoの定跡はまふ定跡と違ってソフトによる選別じゃないの?

686 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:13:28.67 ID:J1wsXFDZ
Qhapaq @Qhapaq_49

たぬきさんの入賞スピーチは録音してやね師匠に聞いてもらうべき作品でした。師匠は良い弟子に恵まれたのです......


mtmt @mtmtlife

私が録音しております。

687 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:14:19.36 ID:J1wsXFDZ
@Qhapaq_49
最後のElmo対ponanza。最終盤がハイライトされがちですが、個人的にはelmo開発者が机の端でモブの如くelmoを見つめていたのと、akiさんがガヤの外で静かに座ってたのが味わい深かったです。

688 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:15:05.14 ID:J1wsXFDZ
Qhapaq @Qhapaq_49
クジラチャンネルでやったNozomiちゃんとの敗退組の反省会は個人的には結構楽しかったです。負けてしまうと秘密保持の意味も薄れるし、今後もコンテンツとしてやってみたらと勝手に提案してみます(来年万が一にも自分が負けたときに楽しみたいだけ)......

689 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:16:14.85 ID:J1wsXFDZ
mtmt @mtmtlife
Aperyは今回、二次予選敗退。公開してライブラリ化されると、競技としては不利に決まっているわけですが、平岡さんは「他の人が強くしてるのを見るのも楽しいです」とさわやかに笑っていました。イケメン過ぎるよね。

690 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:16:19.38 ID:EznO0O/v
>>677
んなこと言ったらチェスだってまだ浅瀬でパチャパチャじゃね
そりゃ将棋よりは何倍も深いとこにいるけど

691 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:16:29.01 ID:wNGT2KC8
19角は震えが止まらんかった

692 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:17:29.97 ID:J1wsXFDZ
銀杏 @ginnan81

Ponanzaも人の子なのだと思って、どこかホッとする。でも、絶望感を抱くほど圧倒的に強い(勝ったら300万でアマチュアを全員負かすような)Ponanzaをいつまでも見ていたい気持ちもある。
外野は勝手だ、ということですね。

693 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:19:46.21 ID:J1wsXFDZ
棚瀬 寧 TANASE Yasushi @tanaseY
elmoがPonanzaを破り優勝。elmoの見たことのない1九への自陣角、取れる角を取らずに桂馬を跳ねた手、Ponanzaの一見水平線かと思える1七香とかすごい手が連発した、すさまじい一局だった。

694 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:20:23.88 ID:9c53fEOF
>>192

>山本の民族的出自や国籍を問題視してる奴はレイシストなの?

たとえ本人が否定してもレイシスト。辞書に書いてありそうなほど明白なレイシスト

>山本の強さやふてぶてしさが憎たらしいのはわかるけど、

たしかに、それは分かるし、許容できる。
おれの場合は、強さは好きだが、ふてぶてしいとは思わない。むしろ謙虚。
第2回電王戦のときも、棋士の脳のすごさに感嘆していた。
計算機に比べたらカタツムリにのろい人間の頭であそこまでできるのは、ホント不思議と、オレも思う。
ただし、負けそうになると慌てふためいたり落ち込んだりパニクったりするのと、2014年の電王トーナメント
の決勝で敗れて閉会式で涙声でまともにしゃべれなかったのは、キャラ的に好き。そういうの見たくて
山本さんが負けるのを見たいという気持ちはある。山本さんには悪いが、最高に笑える

>そのあたり持ち出すのは自分の品性を下げてるだけじゃないの

下げているよね。おまけに、そういうのが日本人に多いと思われたら、日本の品性も下がっちゃうから大迷惑。
ホント、レイシズム発言は醜悪。
ヤバいのは、欧米のエリートたちが、自分たちの国では社会的要因で教育に恵まれていない連中にレイシストが多いのに、
日本ではエリートにもレイシストが多いということに気づいているだろうこと。
おれは差別主義者ではないという説明や、日本人の知的に高い層に差別主義者が多いことを説明するための
英語を準備しなくてはいけないのは、本当に迷惑。
海外留学向けの予備校で、面接で差別的発言しないように指導しているというのは、恥ずかしいが有名な話。
つまり、過去、そういう発言して学力が優秀でも入学させてもらえなかった学生がいるということ

695 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:21:18.94 ID:J1wsXFDZ
しゅお @shuo766
えびふらいさんの生放送でも言われていましたが、もし大合神クジラちゃんがエンジンにサイレントマジョリティーを使えていたら、いったいどうなっていたのかというのは気になります。
まぁ作者不詳で連絡が取れず、ライブラリとして使えなかった以上しかたが無い話なのですが。

696 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:22:17.42 ID:J1wsXFDZ
mtmt @mtmtlife
松本「今回はドリームチームで臨んだわけだけど」
山本「だっさ・・(笑いながら絶句)」
松本「ズバリ敗因は?」
山本「・・慢心?」

697 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:24:01.02 ID:Unwp7mD9
千田六段はYouTuberになって、自分でソフト棋戦の解説を配信、動画をアップしたら?
今なら需要あるし、再生数稼げる、儲かると思うよ。 他に誰もやる人、やれる人いないからね。

698 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:24:20.11 ID:tEBjAIle
>>497
あくまでも、BetterであってBestじゃない。
プロ棋士でも、こんな暴れ馬を使いこなせる人間いないだろ。まして俺らアマならなおのこと。

699 :697:2017/05/06(土) 00:26:40.35 ID:Unwp7mD9
もちろん藤井君の対局も、翌日に解説動画とか上げたらいい。

700 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:27:21.65 ID:9c53fEOF
>>689
IBMが入ってきたチェスや、Google-Deepmindが入ってきた碁に比べて、和気あいあいとした
コンピュータ将棋の大会は、見ているほうも楽しくなる。

そういう、遊びを楽しむという文化は、大事にしたいと思う。
これは、結構日本特有のもので、戦国時代の宣教師が日本のこどもが「こども」として大切に扱われるのを見て
びっくりしたという話に通ずる。「遊びをせむとや生まれけむ」というやつ。

弱肉強食とは真逆の世界

701 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:28:29.82 ID:UEjVYKZ0
1七香は浮かむ瀬は無いわって言ってるけど
技巧は1七香はあります!って言う
評価値的に

702 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:30:44.91 ID:MQJyje5y
>>697
そんなことしてる暇があったら将棋の研究するだろwww
というかクジラちゃんの放送で、ソフトのキチンとした解説はできないって言ってた
あくまでそれっぽい解説ができるだけとのこと

703 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:32:22.48 ID:pFdeDJ7h
17香の代わりに76飛で自己対戦してみるとわかるよ 後手が勝つから

704 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:35:38.28 ID:fweJ0ExZ
>>698
走らせてみたらわかるが暴れ牛のポナに比べたら乗りこなす人多そうだよ

705 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:35:48.20 ID:SyyyS8b4
>>703
その自己対戦っていうのはエルモvsエルモってこと?

706 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:38:30.01 ID:AJ66MxGR
floodgate見てるとゴミCPUでもelmoはかなり出来る子のようだ

707 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:42:50.06 ID:/Mmfdpqt
>>638
魔女も1.25は結構終盤もまともになってるし、好みで選んでいいレベルに来てると思うよ

708 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:44:11.26 ID:1Y2OkrVf
>>680
すまん。デフォの16でやってた。
Hash値いじる記述が探したけどみあたらんのだけどいくつに設定すればいいの?

709 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:45:26.88 ID:DGrA/b7P
>>694
頭大丈夫?
日本のレイシズムなんて海外に比べりゃ可愛いレベルだよ

だいたい日本ほど帰化人や二重国籍者を国政の中枢部に携えている"お気楽"
で他者に寛容的な民族はどこにもないぞ

710 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:47:31.25 ID:vgKT1Ebj
>>708
浮かむ瀬と比較するなら合わせる必要があるんじゃないかな
搭載メモリサイズによっても違うだろうし
自分の場合は8GB積んでいて1024MB指定している

711 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:50:58.01 ID:1oyaRjRD
ID:GTQLgMST ←コイツ一人文系でフルボッコされてて、哂うw

712 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:51:24.34 ID:kEA2aBZM
物理やってない俺に教えてくれ
上の喧嘩の結論をさ

つまりニュートンの方が遥かに凄く今の将棋ソフトよりも正確だったってこと?
ニュートンすげーじゃん

713 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:55:32.77 ID:mlrFsihI
>>707
狭く深く読む魔女の方が一般PCで1秒設定だと勝率は高く出るかもね
今NPS4〜600万で魔女と屋根(1.25と4.41)で対局させているが、途中経過では魔女がやや有利

ノード数稼げるなら、屋根みたいな方が抜けが少なくて良いかも

714 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:56:18.49 ID:kEA2aBZM
ニュートンさんはマジキチとか根暗とか錬金術士とかライプニッツからぶんどったとか言われてるけど、実は凄い人だったの?

715 :名無し名人:2017/05/06(土) 00:58:03.51 ID:OAfQ2ALT
電王戦Lastで名人にponanzaが勝って
ponanzaがelmoに負ける

完全に将棋ソフトの最終回

716 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:03:24.22 ID:CJUF4jwk
電王戦もうやらなくていいんじゃないかw

717 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:03:34.85 ID:nww81YgY
elmo設定して、19角の直前の場面で検討しても19角が候補上位に出ないんだけど。
どれぐらい読ませればでてくるの。

718 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:04:52.72 ID:1Y2OkrVf
>>710
Threadsを4から8にして、Hashを1024にしたら勝てるようになりました。ありがとう

719 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:07:04.96 ID:QtBm5YI7
>>709
ネットで真実って(笑)

>だいたい日本ほど帰化人や二重国籍者を国政の中枢部に携えている"お気楽"

ドイツ・メルケル首相: 社会主義東ドイツ出身者
米国・シュワルツェネッガー元加州知事: オーストリア移民一世
フランス・サルコジ元大統領: ハンガリー移民二世
etc.

720 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:08:28.17 ID:HztturPx
プロ同士の対局よりソフトの対局のほうが驚くような手が多いんだよな
だから見ていて面白い

721 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:08:56.26 ID:cqTuzlxp
さんざ既出だが、elmo-Pona戦はぶっ飛んでたな
呆然とするわあんな手の応酬見ると
COM将棋ってどこまで行っちゃうんだよ

722 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:12:06.80 ID:BITYWmIV
おまいら、おやすみ言ったらあいつは今もここ見てるからやめとけ
それくらいしつこい性格のやつだ
まわりにいやな印象だけ残していく

723 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:14:56.77 ID:eBwKxpP9
>>719
日本の場合、反日国民が移民してくるという特殊事情がある

724 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:18:30.56 ID:uXPM698w
elmoが浮かむ瀬に9割くらい勝つんだけどみんなどんな感じ?

725 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:26:17.23 ID:0FNG6fpG
プログラマの神に傷をつけるとは山本はますます嫌われるな
競プロのスレでディスられてたわ

726 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:26:38.35 ID:pwANz7SA
もうドラゴンボールみたいなパワーインフレ起こってるな。
人間最強の名人が雑魚のようだ。

727 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:27:36.60 ID:Gt4cbRrE
>>709
安倍晋三
岸一族(売国半島民)の末裔であり、日本会議(≒統一教会)のトップ
岸一族は一貫して日本崩壊を企んでいる

福島原発を着工した時の総理大臣は佐藤栄作であり大叔父にあたる


森友の一件で日本会議と岸一族を知ってほんとゾッとしたわ

728 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:32:25.66 ID:sQr+dn4X
スペック2倍にすれば半分の時間で最高の棋譜が見られる
無駄に時間が長いだけの人間の将棋は棋理の追求から程遠い

729 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:34:23.88 ID:msXnTea2
Takuya Akiba? @iwiwi
Ponanza Chainer は残念ながら最終戦で elmo に負けてしまい準優勝でした。悔しい思いで一杯ですが、色々な意味で良い勉強をさせてもらいました。野心的なプロジェクトに果敢に挑戦できたチームを誇りに思います。応援してくださった皆様、本当にありがとうございました。

730 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:37:20.54 ID:msXnTea2
やねうら王 セットアップ質問スレッド
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/05/04/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B-%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89/

731 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:38:03.87 ID:MQJyje5y
>>729
これはチーム解散かな?

732 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:40:15.21 ID:Mz6bOYtW
オープンソースのソフトに非公開ソースのソフトが負けたら存在価値ないだろ

733 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:41:24.70 ID:ApaOOAzQ
成果もよくわからんまま、有耶無耶になるのかね

734 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:45:58.63 ID:SyyyS8b4
秋葉氏は雇われ仕事だったので、いまいちやる気がなかったのかもな

735 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:47:28.52 ID:SyyyS8b4
まあでもやっぱりエルモが見事だったというべきかな
イルソン下山+お偉いさん三人つけたチームを撃破したんだから

736 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:48:09.32 ID:2DAYyktu
>>717
浮かむ瀬ですら19角でてくるぞ・・・
どんだけ低スぺなんだ

737 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:49:39.79 ID:ApaOOAzQ
胡乱な話だ、という印象どおりということだったのかな
足場のない空中楼閣を妄想するのは野心的とはいわんな

738 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:54:28.30 ID:SuIKN8BW
elmo導入方法って、どこかにのってる?

739 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:56:36.19 ID:ApaOOAzQ
SMなりやねうら王なり、まずは単独で動くようにして
評価値をelmoの人が配布してもので上書きすればいいだけだろう

740 :名無し名人:2017/05/06(土) 01:59:13.56 ID:FIgn4aEU
続けても勝ち目ないもんな
元々がponanzaの強さにタダ乗りみたいなノリだったろうし
クラスタ化以外の部分での進歩は全く感じられなかった

741 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:03:49.82 ID:mlrFsihI
>>717
ちょっと読ませて見たけど1九角が出るのは11から15億ノードあたりですね
その前後は8五銀が推奨手に上がりました

その後は2四歩や1八飛が出て55億辺りからまた1九角が出ますね

742 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:04:07.09 ID:QSHWWnr+
>>738
載ってる

743 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:07:48.84 ID:Jig1aUoA
>>717
自分は2.3億で1九角だったな
6億ノードで1八飛車だった

744 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:19:27.32 ID:msXnTea2
SilverBullet @silverbullet_0
謎の会@打ち上げ
http://pbs.twimg.com/media/C_DV--rVwAA_eXK.jpg

745 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:20:39.66 ID:msXnTea2
カニ @kanippe1987
念願の平岡さん!!!!!
背が高かったー!!!!
気さくでたくさん話してくださいました(o^^o)
http://pbs.twimg.com/media/C_DTsN6VYAA-A1d.jpg

746 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:21:51.32 ID:DGrA/b7P
>>723
そうそう
そこが欧米とは大きく異なる

747 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:23:21.99 ID:DGrA/b7P
>>727
森友問題の真の主役は辻元清美と彼女に連なる北朝鮮人脈な
あまり大きな声では言えんけど

748 : 【東電 59.2 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2017/05/06(土) 02:24:34.33 ID:UhdQKh1U
西尾明? @nishio1979 2016年10月28日
解析時間を長くすると指し手が収束するという方もいますが、そうとも限りません。下図はCore i7-5960X、思考時間60秒の解析(試行回数100回)。やはり分散することも多く、一致率に大きく影響を与えます。

749 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:25:01.11 ID:DGrA/b7P
角換り将棋の停滞を打破した谷川新手28角を知ってるせいか、
エルモの19角にそこまでの感動は覚えなかったなあ

750 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:26:14.27 ID:WWw9ShYC
こういうの無料公開しちゃうと業界に悪いことしかないんじゃないの?そうでもないのかな

751 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:31:17.23 ID:1oyaRjRD
ID:DGrA/b7P ←ネトウヨはNG逝き

752 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:32:05.18 ID:QtBm5YI7
>>746
ネットで真実に目覚めたんですか?

>そこが欧米とは大きく異なる

フランスにて
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRUh0xc0flZae8I_1G62QeTdkHryqLc8vuqVtYMxQfIg-DJkAKhDLyiA-iY

753 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:33:28.91 ID:UUZ2rO7A
>>734
でも臨時参加してた人達のTwitter見ると素直に悔しいもたいだけどね
各自コンピューター将棋に今後も適当な形でいいから関わってくれたら嬉しいなあ

754 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:39:19.60 ID:AJ66MxGR
>>750
スマホカンニングとかそういう類い?

755 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:42:22.88 ID:+YOOan7J
>>652
ありがとう

756 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:44:03.42 ID:0XKzVv7e
ポナ山が負けて飯がうまい、今度はくそうらおが調子のっててアレだけど

757 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:47:15.23 ID:DGrA/b7P
すまんね、ブサヨにはちょいと厳しい現実を突きつけてるかもしれん
安倍政権長期安定化も血圧上げる要因だろうし

758 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:48:07.49 ID:DGrA/b7P
>>752
もちろんネットにも真実は転がってるよ
ただし玉石混交だけどさ

759 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:48:19.48 ID:Ljhl46hl
棋譜ってどこかに公開されてるの?

760 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:51:42.72 ID:KFemqbzv
サクッと全勝優勝
サクッと公開
どこかのチョンと違ってカッコいいわ

761 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:53:50.57 ID:6V5Tcr+Y
商用ソフトの場合、
選手権でいい成績を残したのとしてないのでは、売り上げが2000万円位違ったそうだ
激指はどんな事情があったのか出場キャンセルだったし、
elmoの優勝と無償配布によって将棋ウォーズの課金アイテムの売り上げも今後落ちるかもしれない

762 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:56:11.20 ID:QtBm5YI7
>>757
>安倍政権長期安定化

慰安婦合意で周知の通り安倍総理はリベラルな方なので、国民の支持も当然かと
https://m.youtube.com/watch?v=o_iZXiLHIZc

経済政策も日銀と年金資金による企業の国有化を推進するなど社会主義的ですし

763 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:58:38.40 ID:DGrA/b7P
>>762
このまま2021年まで長期政権を堅持してほしいよね

韓国はその頃北に吸収されてなくなってるかもしれないけど、、

764 :名無し名人:2017/05/06(土) 02:59:24.40 ID:WWw9ShYC
>>754
それもあるけど、将棋ソフト開発が、このelmo1強になったりしていろんな関係者が収益を逸失したりしてしまうのではないかと。
でもまあelmo超えにもっとがんばろうとする開発者もたくさんいるのかな

765 :名無し名人:2017/05/06(土) 03:01:43.29 ID:N+bvR63i
今までのコンピュータ将棋の歴史を知らないのかな?

766 :名無し名人:2017/05/06(土) 03:03:47.57 ID:TTPK9R+a
ポナの負け棋譜見たけどえ〜〜〜ってなもんだね。弱いとは言わんがなんか普通にアマ三段が指導プロに負けましたと素人には見えるが、何故現名人はこんなんに勝てないの?

767 :名無し名人:2017/05/06(土) 03:07:45.26 ID:N+bvR63i
そら名人より強いからで棋譜見ただけのただの素人に強弱の判断なんてできないからだわ

768 :名無し名人:2017/05/06(土) 03:12:21.49 ID:eBiIZFBp
素人がアマ三段の棋譜を理解できないように
プロもソフトの棋譜は理解できないんだろうな

769 :名無し名人:2017/05/06(土) 03:14:56.21 ID:DGrA/b7P
>>766
凡ミス、うっかりが出てしまうんだよ人間は
ヒューマンエラーってやつ

もちろんソフトにはソフトの弱みもあるから、
一概に人間がダメだとは決め付けられないよ

第一、ソフトの生みの親は人間なんだしね

770 :名無し名人:2017/05/06(土) 03:15:05.92 ID:dh6Pe9N3
>>141
http://hissi.org/read.php/bgame/20170504/WlV6b1lIbEY.html?name=all&thread=all
板:将棋・チェス@2ch掲示板
日付:2017/05/04
ID:ZUzoYHlF
名前の数:1
スレッド数:6
合計レス数:8

771 :名無し名人:2017/05/06(土) 03:23:21.37 ID:EFm3iwDf
17香車はバグなん?

772 :名無し名人:2017/05/06(土) 03:26:24.04 ID:g3KqTMUL
>>729
応援する外野はいいけど、カネ出して支援してる人が何と言うか

773 :名無し名人:2017/05/06(土) 03:55:35.50 ID:f26p/zAe
というか、ディープラーニング搭載したポナって要するに劣化ポナだろ?

本家ポナにも勝てんの?

774 :名無し名人:2017/05/06(土) 03:59:55.46 ID:bbFNXVw9
ソフト同士の対局見ると大駒ぽんぽん捨てるよね
この豪快な捨てっぷりだけでソフト同士の対局だなと判断できそう

775 :名無し名人:2017/05/06(土) 04:02:41.28 ID:ecWKmdu7
>>773
本家に8割勝つらしいよ

776 :名無し名人:2017/05/06(土) 04:09:58.62 ID:XENdmklB
基本的にはディープラーニング搭載ponaの方が強いが、入玉模様の時に関してはその限りではないのかも

777 :名無し名人:2017/05/06(土) 04:14:25.42 ID:OiNC7sQc
最後はCPU特有のアホな指し手が多かったけど
ポナも途中までの駆け引きは見事だよね
あの無理攻めはディープラーニングの影響なんだろうか

778 :名無し名人:2017/05/06(土) 04:14:58.73 ID:UUZ2rO7A
あれって結果的に入玉になっただけでその前の段階で大勢は決してるんじゃないの?

779 :名無し名人:2017/05/06(土) 04:42:30.80 ID:Hyq7/meW
最新魔女が良いようにボコられるんだからエルモマジ強い

780 :名無し名人:2017/05/06(土) 04:48:41.53 ID:6W/yYzPG
負けたときの手のひら返しの激しさがすげーなこの板

781 :名無し名人:2017/05/06(土) 04:49:03.95 ID:49GpJwIC
エルモの入玉は
概ね大勢は決してから、最後に勝ちを確定させるためにやっているように見えるけどね
最初から狙っているわけではないように思う

782 :名無し名人:2017/05/06(土) 04:52:57.81 ID:BqdS7T3S
山本一成@Ponanza電王さんがリツイート
カピバラさん‏ @koyamashindai
どうして人は明らかなフラグを立てたがるのか‥

783 :名無し名人:2017/05/06(土) 05:12:59.26 ID:hdbJKCt8
>769 お前バカだなw

784 :名無し名人:2017/05/06(土) 06:15:00.94 ID:CHck6mpq
40代以上のプロ棋士はソフト研究にアレルギーがある人が多いだろうし、やってみようと思っても
パソコン操作に苦戦しそう(笑)そろそろ完全に最先端の棋譜からは置いていかれるだろうな。

で最終的にはソフト研究は邪道とかいいそう

785 :名無し名人:2017/05/06(土) 06:42:46.44 ID:on2kQdpR
>>717
なんで自分だけ顔隠してんだカス

786 :名無し名人:2017/05/06(土) 06:48:52.95 ID:/lfoFgeb
エルモもポナンザももし人間だったら藤井聡太以上に騒がれるだろうが
いくら強くても残念ながらNHKニュースにはならないし賞金もごくわずか
ソフト開発者は他のAI研究をしたほうが実利が得られると思うが
強いソフトを作りたいというのは将棋の魅力なのか勝負に勝ちたいという心理なのか
ソフト将棋村もプロ将棋村も今後どうなって行くんだろう

787 :名無し名人:2017/05/06(土) 06:51:30.37 ID:d9UFZH/6
>>358
これあれば
もうプロの解説なんて必要なくなるじゃん

将棋ファンのPCソフトこそ
正しい手を教えてくれる。

788 :名無し名人:2017/05/06(土) 06:56:41.28 ID:8LLTtoSP
ソフトが強くなる事の何が嫌って、2ちゃんのうんこが評論家気取りしだす事かな

789 :名無し名人:2017/05/06(土) 06:57:11.03 ID:9yoj3s38
スマホには来ないのかな
スマホじゃ去年の技巧が一番強いらしいが

790 :名無し名人:2017/05/06(土) 06:59:30.03 ID:49GpJwIC
まず「正しい」かどうかはわからない
とりあえず「現状では良いと思われる手」に過ぎない
そしてその手の意味がほとんどの人にはわからないから解説は必要だよ
プロ棋士でなくてもいいが、相当棋力がある人でソフトの意味がわかり、かつその他の変化も示してくれる人。
そういう人の解説は必要。それがないと何が起こっているのかすらわからない

791 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:04:35.51 ID:/VqwO7HS
>>452
エルモは先の入玉の局面図を描いて評価値を出している
ポナの評価値は先手がすんなり入玉する局面図が読めていないから後手に甘くなっている

という可能性は大いにあるよ

792 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:07:39.15 ID:lD44X/+t
例えば大盤解説は将棋の興行に付随してるものだから
人間の解説の需要がすぐなくなるとかってことはないだろうけどね
分析とか手の評価以前に見てる人を楽しませないといかんから
将来的には人工知能が人間以上の面白解説をするようになったりするのかね

793 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:10:40.14 ID:nvKuc7zM
>>791
去年ponanzaがやねうら王に負けた時も水平線近くの入玉判定ミスが原因だった。当時から直ってないんじゃないか。

794 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:17:00.50 ID:JyiCB37h
>>784
えっ、そうかな?
表向きだけソフト研究を嫌ってるふりをしてるだけでしょ
自称機械音痴の三浦でさえ遠隔操作アプリ使いこなしてたんだから
実際はみんな影でソフト使って研究してると思うよ

795 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:17:35.35 ID:KVyV/jOk
屋敷戦も屋敷が間違えなければ入玉できたし、伝統を受け継いでいるんだろ たぶん

796 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:18:22.81 ID:bSEUkqOn
>>792
AI米長が解説もしてくれるよ

797 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:19:14.77 ID:m8HF9beC
>>794
野月や西尾が遠隔操作アプリ使ってるのは聞いたことあるけど
三浦は初耳

798 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:23:33.62 ID:49GpJwIC
あと、
ソフトから見た『現状では良いと思われる手』と人間にとって良い手は違う
表に出てこなかった変化も含めて継続手をすべて的確に指しこなして初めて
『あの場面ではあの手が良い手だった』になるので、
それができないならむしろ『あの手は悪手』になってしまう
そしてほとんどの人間は継続手をすべて的確に指しこなすなんて無理だから、
対人戦でソフトの手のまねをしても勝てるとは限らないどころか、
逆に負ける可能性の方が高くなってしまうかもしれない

だからエルモをダウンロードすればその人が必ず強くなるというわけではない
最初から最後まで全部カンニングで済ますならば、勝てるかもしれないけどね

799 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:25:33.93 ID:msXnTea2
平岡 拓也(´・_・`) @HiraokaTakuya
今大会はponanza対オープンソース勢の集合知という感じ(´・_・`)ライブラリを一番強く出来たelmoだけが何とかponanzaを倒せた(´・_・`)
elmo凄かったけど、ponanzaも凄かった(´・_・`)

800 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:25:38.49 ID:zKNMyPlS
誰かエルモ、DLから使えるまでのやり方YOUTUBEで上げてくれん?
もしくはDLして解凍ですぐ使えるようにならんか? 
やり方見たけどアホな俺にはムズそうなんだけど

801 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:26:37.01 ID:a1wsdltG
〉最初から最後までカンニング

三浦先生のことか
勝負どころだけ使ってれば三浦先生もバレなかったろうに

802 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:27:35.04 ID:msXnTea2
みつひこ@HoneyWaffle @shiroi_gohanP

HoneyWaffleは、
1「やねうら王の一式」、
2「地道に手入力した定跡ファイル」、
3「EC2接続兼時間攻めモジュール」の組み合わせでできています。
1と2を用意すればああいう将棋になります。

定跡ファイルは、まふ定跡に追記で作っていたので、別途追記分だけ公開するようにします

803 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:29:37.38 ID:VxaA2yur
>>792
ソフトの評価値と最善手、あと変化手順も含めた読み筋を
示すだけなら、ソフトの解説を素人が読み上げればいい

でも実際には、解説に妥当な変化手順を選ぶのが難しそうだし、
対局以外の話も(時間つなぎで)することになるし、
解説できる人は限られるのではないかと

804 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:31:42.65 ID:msXnTea2
みつひこ@HoneyWaffle @shiroi_gohanP

強いライブラリに無理やり飛車振らせてどう指すのか見たい、
強い相手がどう対振り指すのか見たいと思って、
やってみたのがあれです。
評価関数をelmoさんのに換えるとどうなるのか。
横歩とかに特化されてるとすると微妙なのかも?

アーシェ@指す将順位戦B3 @Ashe_is
これ要するにやねうら王にはにわの定跡ぶち込んだら振り飛車最強ソフトが出来上がるってことでよろしい?


みつひこ@HoneyWaffle @shiroi_gohanP

返信先: @Ashe_isさん
組み合わせとしてはそれで振り飛車のソフトになります。最強かどうかは不明ですが

805 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:33:01.95 ID:bHgKD9Yi
>>800
これでいいみたい

852 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/05/06(土) 02:46:11.48 ID:bHgKD9Yi
>>673のsuimonさんの記事を参考にやってみたら動いたけどこれでいいのかな

ここから自分のPCのCPUに合った魔女1.25をダウンロード
https://github.com/Jangja/silent_majority/tree/1.2/bin

ここからelmo.shogi.zipをダウンロード(右上のダウンロードボタンを押す)して展開する
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view

魔女1.25と同じフォルダの中に20161007というフォルダを作成して、elmoの評価関数を3つ入れる

魔女1.25と同じフォルダの中にbookフォルダを作り、更にその中に20150503というフォルダを作り、
その中にelmoのApery_formatの中のbook.binを入れる

魔女1.25でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でOwnBookにチェックを入れる

ShogiGuiの場合はエンジン名の表示を「魔女1.25+elmo」などに変えると分かりやすい(将棋所では不可)

806 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:33:27.79 ID:hklUCD0L
>>759
elmo vs ponanzaのことでしたらWCSCのページに載ってますよ

807 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:34:36.90 ID:ecWKmdu7
elmoと魔女落として切り貼りするだけだからアホでもできるよ
チンパンジーのアイちゃんでもできるレベル

808 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:35:15.57 ID:msXnTea2
みつひこ@HoneyWaffle @shiroi_gohanP

HoneyWaffleの定跡、
一次二次予選では先手番は早石田か中飛車、後手番は4手目42飛の形でした。
二次予選の対Aperyで、先手48金とされ定跡が無効化されたため、
決勝リーグでは後手番に先手の変わった出だしにはすべて52飛とするようにしました

また、決勝リーグ版は先手58飛固定にしてました。
二次予選までで先手中飛車の方が勝ちやすい印象があったのと、
相手の端や金銀を絡めた変則手順で定跡を外された場合に振れなくなる事態に備えたためです

3手目75歩は私自身がよくぴよ将棋相手に指してるのでそれも多く出したかったですが、
じりじりした対抗形ではなく急戦になる(特にまふ定跡ありだと22手目まで一気に進む)ので、
今大会で勝てた将棋と違って持ち味が出なかったようでした

809 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:41:18.94 ID:msXnTea2
あーでぃる @mtbr1979
ponanza月1500万円かけても優勝できないとか・・・
これはまた将棋プログラムに新しい道が出てくるのかもしれないなぁ


Qhapaq @Qhapaq_49

それだけ人間の発想に価値があるということでしょう。
ponaの計算資源は下手したら他開発者全ての和を超えてます。
しかし、将棋について考える人間の力の総和で上回ることは出来ないでしょう。
ponaチームの個々人が如何に強くても、熱意の群れを凌駕することはできないのです > rt

810 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:41:34.92 ID:wcKFE5IL
>>754
技巧使ってた三浦先生を批判するのはやめてくれ

811 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:44:11.59 ID:msXnTea2
Shota Chida @mizumon_
一応、Elmoのevalとbook、YaneuraOu2017EarlyV4.41は入れて、正常に動いてるっぽいので多分ミスなくいってるか。
YaneuraOu2017EarlyのV4.45のsse4.2用実行ファイルは少し待つのかな。(全然調べていないけど)

Elmo公開ということで、棋譜解析関連についての雑感をどこかに書くかも。Twitterか、選手権とまとめてブログか。

探索やねうら王では、ShogiGUIの棋譜解析時に読み筋が数手しか表示されないことがよくあるため、今までは解析時にはあまり用いていなかった。今後どうしましょう

情報が間違ってたらすみません。

812 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:46:05.42 ID:bSEUkqOn
>>798
定跡勉強するときですら外れた際の枝葉も調べるのに
なんでソフト研究では最善だけしか知らん前提なのよ

誰だってソフトで手順検討して手の意味がわからないなら
あれこれ動かして枝葉の変化も潰すでしょ

君がいってることは最善だけ知ってても強くならないよ
って話でソフトなんて関係ないよ
ただの定跡書でも完全に同じことが言えるもの

813 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:47:47.38 ID:bSEUkqOn
>>809
でも最後は金目ですって
計算資源の力には勝てません

814 :名無し名人:2017/05/06(土) 07:47:51.39 ID:pWlBmIt9
>>800
甘えるな

ここで導入方法をマスターすれば、今後は解説記事がなくても自分でできるようになるから

815 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:00:17.64 ID:Unwp7mD9
>>702
YouTuberはトップ集団でなくても月収○百万の世界だから、
将棋でタイトル取るのと同じかそれ以上のリターンがあるよ。

816 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:01:01.92 ID:XHaaG9uN
ポナンザはオワコン?
山本の本買おうと思ってたが、やめるかもしれないw

817 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:06:42.68 ID:kEA2aBZM
将棋所でエルモできないんですか?

818 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:08:40.76 ID:+V87Uky5
本出版するタイミング間違ったよな完全に
勝つと思い込みすぎたかな?

819 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:08:51.04 ID:zv7qrEf4
>>786
>ソフト開発者は他のAI研究をしたほうが実利が得られると思うが

実力ならそこらの中小企業のSEのほうがあるw
大部分の将棋ソフト開発者は趣味または研究でやっているので実利は関係ない
やっていることが結果として明確に出るのが将棋ソフト開発の面白さなのだろう
プロ棋士の対局もNHKのニュースに出るのは中学生棋士が史上初の云々くらい
タイトル戦の決勝戦程度ではNHKのニュースには出て来ない
ましてタイトルに縁のない棋士はNHKのニュースには出ない

820 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:09:53.83 ID:SyyyS8b4
エルモは、というかエルモだけが、なぜイルソンに勝てたのか?がわからないと。
二次予選で技巧に負けてるんだから、エルモも絶対王者ではないわけだし

821 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:10:02.55 ID:+V87Uky5
自信過剰で油断になってたんだろう多分
このパターンだから国も人もトップから転落していくのは
勝ってるときに油断しないって人間は無理だから、しょうがないけど

822 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:10:03.90 ID:zv7qrEf4
× 実力なら
○ 実利なら

823 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:10:22.71 ID:pWlBmIt9
>>817
将棋所でもGUIでもできるよ

レッツトライ!

824 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:13:45.37 ID:SyyyS8b4
あとエルモだけがなぜ他のソフトよりもかなり早めに適正な評価を出せるのか?
エルモはその『大局観』をもって『これは駄目。こっちがいい』と、手を決めている
どうやってそれが可能なのか?
それをこれからイルソンは血眼になって調べるわけだ
なにしろソースは公開されてるからね

825 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:15:02.94 ID:on2kQdpR
エルモは結構序盤不利なるな
でも結局終盤で逆転する

珍しいソフトだなこれ

826 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:16:14.47 ID:asEzWKvC
ポナ本はどの面下げて和服着込んで電王戦第二局に行くの?(´・ω・`)

827 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:19:28.23 ID:+V87Uky5
>>825
全部同じ評価関数を平等に使ってるなら
序盤の性能が悪いのでは?
終盤の性能が優れてるんじゃね?
読み太みたいに序盤と終盤で評価方法に変化もたせれば更に強くなりそうな気がする

828 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:20:16.54 ID:+V87Uky5
>>826
しかもポナンザの古いバージョン使うのかな?
今回負けたやつですら前のバージョンに8割で勝つらしいのに

829 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:25:04.24 ID:nnKROVfl
ニコニコしながら2番手のソフトで名人をボコることになって申し訳ないです〜みたいな感じかな

830 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:27:46.84 ID:e8HRBu/F
電王戦第二局はけじめだよ
人間は未来永劫COMには勝てないと、知らしめるための

831 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:28:11.14 ID:p3iUGL2i
>>793
ダメソフトじゃん

832 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:29:22.82 ID:C8Lb1+t9
>>826
電王戦でPCはそこら辺の個人のパソコンと同程度だから、
elmoでPonanzaに駄目出しできるな

833 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:32:16.62 ID:nHHNN6VH
>>826
天彦の方もあちこちでボコられまくってるがw

834 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:33:29.94 ID:Unwp7mD9
天彦はelmoのなぞり将棋で、電王戦第2局に勝つ可能性あるよ。

835 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:35:16.60 ID:SyyyS8b4
もし第2局で名人とエルモの指し手の一致率が90%超えたら
渡辺とか千田はまた何か言い出すのだろうか?

836 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:35:26.84 ID:+V87Uky5
>>834
他のAIでやってみてよ
なぞり将棋で勝てるの?

837 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:36:21.66 ID:+V87Uky5
>>835
ルール変更してトイレも誰かが監視できるルールにすべきでしょ
こうなっちゃったら

838 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:37:06.84 ID:FoC/jhjk
天彦が次の名人戦も負けるようだと、名人失冠目前の天彦と最強ソフトじゃなくなったポナンザの対決になっちゃう訳だな

839 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:37:12.82 ID:KASyckjE
公開ソフトまとめ一覧を(気付いただけで、追加願います)

★公開済みのソフト
エルモ
カパック
ハニーワッフル

★公開予定の公開待ちと予測されるソフト
読み太(以前公開したから)
技巧(公開予定あり発言?)
タヌキ(以前公開した)

★公開しないソフト
大将軍
NDF

★その他
エイプリーは公開せず(ほとんど開発せずR20程度しか強くできなかった)

840 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:37:38.66 ID:+V87Uky5
>>835
金属の壁にして電波遮断した空間で勝負するとか
特設スタジオでしか勝負しない方式とか
これなら監視する必要性は減る

841 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:39:11.22 ID:Kqh7VwfK
>>805
横だけどうまくいった、ありがとう
魔女はダウンロードしたファイルをProgram Files (X86)等に
適当なフォルダ作って入れとけばいいんだな
最初自己解凍形式のファイルだと思ってじっと待ってたわ

842 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:39:55.31 ID:yQ1y5/5X
アマ名人は味方です

843 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:40:22.96 ID:ecWKmdu7
天彦がエルモ最善手連発して勝ったら笑える

844 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:40:29.44 ID:+V87Uky5
>>835
あるいはいっそのことコンピュターも利用してOKなルールにするか
ツールを使うのが人間の特徴だし、素手で殴りあう必要ないような気はするよな

845 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:43:58.39 ID:uwzsZ7Rd
>>835
千田はべつに渡辺から見解聞かれて一致率は高いよっていっただけでは
普段から積極的に調べてはいるだろうがどうこうはいわんだろ

846 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:44:29.25 ID:lD44X/+t
ダウンタウンの松ちゃんが言ってたで
棋士がかっこいいのは手ぶらで仕事する姿だって

847 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:44:42.54 ID:SyyyS8b4
監視なんか意味ないでしょ
やるときは連盟一丸となって協力するわけだから。監視してるやつだって連盟関係者でしょ
金属遮断も無駄。通しサインでいくらでもできるから。
結局指し手で判断するしかないね

848 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:46:12.55 ID:b2DvEs31
>>845
聞かれて答えただけならツイッターであんな発言したり積極的に資料配布したりしないわ無理がある

849 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:46:47.41 ID:+V87Uky5
>>847
複数人数で確認するようにすれば大丈夫やで
録画して複数人数で確認するようにしても良いし
妨害電波を出す方法も有効な気はする
鉄板とか金属でシールドすれば最強だけどな

850 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:47:15.35 ID:CFJ5ZKxh
>>844
解説者「終盤の決めの一手、凄かったですね。PC参考手ですか?」
正直棋士「ええ。考慮時間が無かったので見切り発車してしまいましたが。」
解説者・対局相手「(コイツ死ね)」

851 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:48:14.61 ID:+V87Uky5
>>850
笑えるやんwww

852 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:49:46.03 ID:+V87Uky5
金属探知機で金属は全部回収するもの良いように思うな
勝負してる途中、他人の目にふれない瞬間作ったらダメ
カンニングの天才はなにしてくるかわからんから
これやってもやるヤツはヤルで多分

853 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:51:04.60 ID:69JJi4Zc
elmoを将棋所入れたと思うんだけど,名前は屋根裏だし、どうやって確かめれば良いのか。

854 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:51:11.79 ID:zJdHO9VF
ヒーローズ社長「瀧澤君、うちで働かないか」

855 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:53:22.54 ID:7JHR01A9
>>792
「面白い」を数値評価することができればね
今回の解説の増田さんの親くらいの年のおっさんだけど
息子くらいの年齢の人が丁寧に解説を頑張るところを見るのは
見てて心地よいものなんだよね
いくら正確でも画面文字表示だけじゃ味気ない

856 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:53:32.22 ID:+V87Uky5
>>850
野球のタイムみたいに1試合で有限回数のみ用意してるソフトの結果を参考にできるとか
ハード限定して、申請したソフトをインストールした機材を利用しても良いようにするとか
PC使いながら公平になるように、あるいはもっと盛り上るようにルール改正も可能だとは思うけどな
使ってOKにルール改正も良い案だと思うぞ

857 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:55:09.24 ID:+V87Uky5
>>855
解説聞いてた部分じゃプロでも良くわかんない
後になったら意味わかるかもってのを連発してたけどな

858 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:55:39.34 ID:SyyyS8b4
よくわからんのだけどなぜ名人が『単独で』カンニングするという発想になるのでしょうかね?
そんなことあるわけないでしょ
やるんだったら、例えば名人が小便に行ったときに
『監視人』のほうがエルモをインストールしたノーパソコンもって待機しているんですよ
全員が名人を勝たせるための協力者なんですよ
名人は小便しながらそれをチラ見するだけです

859 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:56:25.66 ID:d5pRM1Ho
魔女とやねうらで、強さに差って出るの?

860 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:57:10.20 ID:pWlBmIt9
>>853
それはelmoの探索がやねうら王に大きく依存している以上仕方ない

861 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:57:26.13 ID:CFJ5ZKxh
>>844
>>846
言っちゃ悪いが、オリンピック競技の射撃がまさにそんな感じで、手ぶらで行う競技よりも盛り上がらないよね。

まだアーチェリーや(競技にないけど)ダーツの方が、手動で道具がシンプルな分、ぐっと来るものがある。

コンピュータ将棋もPC使うならば、騎士自身がプログラムするか、あるいは将来的に基本メソッドが確立された未来があるとしたら、カスタマイズ部分を棋士自身が行って、対局で使うってのは面白いかもしれない。

早指しのNHK将棋トーナメントではPCは許されないだろうけど。

862 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:57:48.45 ID:+V87Uky5
>>858
複数人数で確認するとか
ビデオにとるとか
金属物を関係者が持ちこまないようチェックするとか
複数のチェックしないとやつやヤルで

863 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:58:10.92 ID:pWlBmIt9
>>859
同じくらいのバージョンなら+−50程度

ただ、検討用途なら読み筋が多く出る魔女がいいという話もある

864 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:58:56.83 ID:+V87Uky5
>>861
剣道とかあるやんかツールつかって殴りあい
素手のボクシングとか柔道とかだけじゃねーやん
将棋もツールの選択も勝負の要素に入れたればより面白くなるかもよ

865 :名無し名人:2017/05/06(土) 08:59:44.37 ID:uwzsZ7Rd
えるもさんばっか話してるけど
今の現行魔女だってヤバイし
スマホアプリだって十分過ぎる強さなんよね

866 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:00:17.69 ID:+V87Uky5
>>862

やつやヤルで => やるヤツはヤルで

867 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:00:33.11 ID:b2DvEs31
もうすでにアドバンスドチェスって前例がありましてね・・・廃れましたよ結局

868 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:02:21.64 ID:CFJ5ZKxh
>>867
それって参加者自身がプログラムしたの?

869 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:02:24.07 ID:+V87Uky5
>>867
失敗をいかして成功に導く例がでてくるかもよ

870 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:02:40.11 ID:zCrcF12O
アマ彦とナベがポナンザと戦わせて検討している図が見える

871 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:03:29.61 ID:SyyyS8b4
>>862
いや、だからね
もしやると決めたのであれば、
確認する複数の人たちも、ビデオを取っている人も
金属物を関係者が持ちこまないようチェックする人も
全員がカンニングの協力者になるんですよ

そりゃそうでしょうよ。公開対局で、名人で、エイ王なんだから。
そんな人が独りでやるわけないでしょ
やるときは組織全員が一丸となってやるんですよ
エイ王はそれを「たまたま見ただけ」という体裁に成ります

872 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:05:00.48 ID:msXnTea2
第27回世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト、elmoの導入方法を説明します
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738

873 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:05:10.55 ID:CFJ5ZKxh
基本、プロ同士の対戦が見たいんだから、自ら鍛えた刀で勝負的な、その人自身が魂込めて生み出した道具=コンピュータ将棋のようにならないと、廃れるのは当たり前だと思うよ。

874 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:06:00.33 ID:+V87Uky5
>>871
完全の防止することは困難だけど
それだけ買収するとか不可能なくらい困難にしとかないと
今は想定してないから、やりやすすぎ

使えるようにするなり
よりしにくくするようにするなり、改善すべき

875 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:07:42.48 ID:SyyyS8b4
まあやらんだけどね
参考にできるのはエルモ、魔女、ボナンザでしょ
この三つしかないんだから指し手でばれちゃうもんね

876 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:08:02.20 ID:d5pRM1Ho
>>863 大差ないみたいとの事、ありがとう。

877 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:08:48.53 ID:+V87Uky5
監視人を決めるのは
別機関にするとか、コンピューターでランダムに選択するとか
買収困難にする方法は腐るほどあるしな

複数の対策しないと
ヤルやつはヤルよ

対策がゆるいからやっちゃう面もあるから
厳しくして罪を犯す人を事前に救ってあげるべきだよ

878 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:09:55.33 ID:fweJ0ExZ
エルモvs.エルモいいな。そんなに意味不明な手出ない
なんでこれでこの形勢判断なんだってのはあるが、検討を進めると納得できる
プロ将棋界がどうなるか楽しみだ

879 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:10:07.17 ID:+V87Uky5
>>873
羽生さんと、藤井君がコンピューター将棋にボロ負けしたら
そのあたりも変化してくるかもよ

880 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:10:38.10 ID:msXnTea2
平岡 拓也(´・_・`) @HiraokaTakuya

半年前の大会ではポナ以外には1回も負けなかったのに、
半年何もしなかったら順当に2次予選敗退するんだからコンピュータ将棋の進歩は止まらないって感じ(´・_・`)

林隆弘(はやしたかひろ) @takhaya
返信先: @HiraokaTakuyaさん
仕事で大活躍で大変だったと思いますが、お疲れ様でした。

平岡 拓也(´・_・`) @HiraokaTakuya
返信先: @takhayaさん
ありがとうございます!(´・_・`)

881 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:12:02.80
eimo導入手順
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738

簡単に言うと
元々魔女ややねうら王やうかむ瀬をインストールしてある場合
評価関数入れ替えるだけですね

※SILENT_MAJORITY1.25でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でOwnBookにチェックを入れてください。
※やねうら王2017でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でBookDepthLimitを16から0に変更してください。

882 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:23:41.38 ID:yTbEYLHk
>>818
ポナが最強だ、という本じゃなく、ソフトが名人を越えたって本だから、いいんじゃね?
旧バージョンのポナすら名人に圧勝したのは事実だし。
名人に勝ったポナよりさらに強いソフトがあるってだけで。

883 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:36:08.60 ID:9yoj3s38
エルモ導入してみた
試しにスマホ技巧で勝負してみたが手も足も出ないな
当然か

884 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:36:43.28 ID:zv7qrEf4
>>871
複数でやろと何らかのことがあって何は事が公になる場合が多い
単独ならバレなければ事が公になることはないが

885 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:46:17.15 ID:wpkibCVc
>>871
協力依頼して、誰か一人でも拒否すればそれで終わりじゃん。

886 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:46:36.53 ID:K+Ipt/+t
>>880
囲碁と違って大半の開発者が
片手間にやってるだけの業界なのにすげーな

887 :名無し名人:2017/05/06(土) 09:55:25.39 ID:69JJi4Zc
elmo,技巧に7割勝てるね。

888 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:08:57.82 ID:NWzPElQR
88手目△1七番ってバグかなんか発動したの?
elmoで検討させたら88手目△7六飛▲7七歩打△2六飛▲2八香打△9六飛でまだまだほぼ互角な形勢判断なんだが

889 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:10:10.03 ID:itU3Ox90
番w
似てるけどさww

890 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:12:24.07 ID:nbQfNWJa
>>888
その場の解説では飛車の横利きを逸らす
良い手みたいな話だった気がしてるけど
悪手だったみたいね

891 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:14:23.18 ID:R3qVo1l1
これ千田率がやってたことを専門家が導入してみたみたいなもんだろ

892 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:14:45.55 ID:ecWKmdu7
先手が人間だったら受けミスって1七香すげーってなってたんだろうな

893 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:16:09.75 ID:a8wvo70a
角切りからの攻めが通ればポナ攻めすげーになってたんだろう。
今までの強引な攻めも実は受けがあったのかもしれない。

894 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:17:24.17 ID:HztturPx
elmoが現最強ソフトなんだろうな
でも来年はまたわからない
将棋の奥はプロ棋士が考えていたよりずっと深そうだ

895 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:23:02.27 ID:7qb7+NKM
上位陣で500戦ずつぐらいやったらなんだかんだでPonaが一番勝率よさそうな気がする

896 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:23:19.23 ID:7JHR01A9
>>888
ポナンザはその後の攻めで7筋突破するものと読んでいる→好手判定
elmoはこの香を使って受けきれると読んでいる→悪手判定
解説→7筋突破するためには筋の良い手

897 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:25:00.11 ID:ZDPYix4d
ここまでの見事な受けを見せられると
今後ソフトの棋力が上がるにつれ明らかになる事実が
将棋ってのは先に攻めた方が負ける基本が譲り合いの欠陥ゲームだったりしないか
一抹の危惧を感じるわ

898 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:26:29.63 ID:2+aPKUeR
山本の鼻っ柱へし折ったのはなんにせよGJだ
その1点だけでも今回は価値がある

899 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:29:10.81 ID:R3qVo1l1
かなりの局面で千日手が最善だったりする可能性はあるかもね

900 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:32:22.25
elmo
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
Qhapaq
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/05/06/002234

901 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:32:31.62 ID:kFGCW8Tm
次スレ立てときました

【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1494034279/

テンプレなにか追加あればお願いします

902 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:32:55.23 ID:ApaOOAzQ
先に攻めたほうが負ける、が結論なら欠陥ではないな
先攻して勝てる、というほうがはるかにせまいゲームの可能性が高い

903 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:37:44.15 ID:Xgp+kXHO
コンピュータ将棋の開発ってそれ自体壮大なゲームだよな。いや面白いわ。

904 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:39:39.89 ID:IHLuDlfd
将棋は一手パスが出来ないから、いかに安全に手待ちするかも戦略となる

905 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:40:28.77 ID:IHLuDlfd
>>903
詳しくは知らないが、開発者同士の水面下の戦いも色々あったみたいだしね

906 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:41:36.49 ID:TNRoFHy+
>>894
コンピュータ選手権はハード含めての戦いだから
純粋な最強ソフトを決めるには統一ハードでやらないと意味ない

907 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:45:51.40 ID:zv7qrEf4
>>906
それを考えての最強ソフトということだと思う
elmoの決勝ハードは選手権では平凡な性能だった

908 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:46:43.55 ID:zv7qrEf4
○ elmoのハードは選手権では平凡な性能だった
× elmoの決勝ハードは選手権では平凡な性能だった

909 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:48:32.52 ID:d5pRM1Ho
かつての森田将棋、金沢将棋、激指のように
ponanzaも過去のものになっていく感ハンパないってw

910 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:48:49.16 ID:De1/aLPM
エルモは無料でダウンロード出来るから
山本はそのコードを解析すれば来年余裕で勝てるだろ
てか勝って当たり前だよなあ
それで負けたら赤っ恥じゃん

911 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:51:09.01 ID:IHLuDlfd
>>909
一世を風靡したBonanzaやGPSが既に過去のソフトだからなあ

912 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:57:30.35 ID:ApaOOAzQ
本番一発で物量そろえる程度ならまだしも
開発段階から物量必須というやり方はどうもな WCSCはアマの大会だし
サバゲーしてたらプロが実弾撃ってきたみたいな状況、というほどではないにせよ

913 :名無し名人:2017/05/06(土) 10:58:05.02 ID:lTDsmxZm
>>911
桃白白

ピッコロ大魔王

ベジータ

フリーザ

セル

魔人ブウ


現在はどの位置なのか?という命題

914 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:00:28.74 ID:nDy1FR4i
elmo定跡に対して、浮かむ瀬ブックオフが健闘してるような気がする

915 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:01:29.96 ID:IHLuDlfd
>>913
名人が人間最強のクリリンだとすれば、ソフト同士の戦いはもはや超サイヤ人レベルか

916 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:01:42.18 ID:HztturPx
山本は元々将棋好きだし負けず嫌いだからこのままとは考えられない
開発のモチベーションが上がったんじゃないかな
来年もまた面白くなるよ

917 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:16:22.24 ID:UsODURyh
>>916
「エルモが勝てる可能性は10%くらいでしょうか?」
山本 「は? 5%くらいでしょ」

山本「今年のポナンザは史上最強。もしかしたら、今後数年に渡って最強のソフトかもしれない!」

来年もこれが見れるなら面白いな

918 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:18:00.67 ID:j/mgYgJ3
ディープラーニングが大したこと無いのか、山本がダメなのか。

919 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:20:10.55 ID:wpkibCVc
ボジョレー山本と名付けてあげよう

920 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:24:55.73 ID:msXnTea2
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa

第27回世界コンピュータ将棋選手権(wcsc27)の棋譜を公開します。
elmoの評価値と読み筋が入っています。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFUFNHd05POEE0Xzg/view?usp=drive_web

921 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:27:25.63 ID:msXnTea2
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
1点、定跡に関してですが、Aperyのbest book moveを入れる前提で構築しています(公開したyaneura_formatの方はbest book move以外は削除しています;手動でやったので抜け漏れはありそうです)。

922 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:28:11.50 ID:ApaOOAzQ
三駒関係は単層ネットだし それで済むんじゃねという分野に
重装備のものを持ち込むメリットはあるか?というのは
野心的?というより普通は酔狂だと思うのだが
商業資本が関わる分野ではないような気はするが

923 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:33:37.71 ID:NWzPElQR
>>896
思考エンジンをうかむ瀬や技巧に替えて検討させても△1七香以降受け切られるのだから
ポナンザがその受けにはこういう攻めで勝ちになるとか示して他のソフトを納得させられればいいけど どうもバグっぽいんだよなー

924 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:36:31.10 ID:ApaOOAzQ
そういう方向で学習しちゃったという悪いバイアスはバグとは違うんじゃね
ponanzaは山本が育てた 以上

925 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:40:05.41 ID:s8/k/52L
>>747
それデマだらけで何にも問題無かったらしいな…
むしろ麻生に飛び火してもみ消されたし
さらに国会答弁で口にしたにも関わらず、永田のように責任も取らない嘘つきが安倍

まぁ森友すらオマケは同意
加計でパンデミックを企ててるのが安倍だよ
あんな三流学校でBSL4とか正気の沙汰じゃない

926 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:40:56.27 ID:3snmlKoX
>>853
shogiGUIを使えばエンジン名を書き換えることができる

927 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:42:40.46 ID:3snmlKoX
>>886
まあ、平岡さんが豪気に自分の成果物を惜しみなく公開するからね。
そうでなければ少なくとも二次予選落ちまで1年以上は時間稼げるよ

928 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:45:18.54 ID:/VqwO7HS
>>812
変化の大海原を知らないのか
変化を知り尽くせるならとっくに将棋は飽きられているよ

929 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:52:38.81 ID:3snmlKoX
>>897
最近の将棋ソフトは数年前の「凶悪な腕力での殴り合い」から
去年秋の「序盤中盤で一桁の評価値を削り合いつつ相手が崖を見失うのを待つ」に
変わって、今年の春は「定跡で相手をハメ倒し序盤で罠にかける」に変わった。

定跡をめぐるメタゲームが一段落するとは思えないので
(これは序盤の評価関数がダメダメで、なぜダメになるかというと評価関数を
 作る際に探索部がちゃんと手を見つけられていないからで、つまり将棋に最適化
 された探索部が開発されないと序盤の局面評価が正しく出来ず、そして今のところ
 開発者の誰も将棋に最適化された探索部を作れていない。
 ゆえにアマ有段者がソフトを参考にしながら手で編集した定跡でソフトをハメ倒す
 ことが可能になり、それを回避して即死手順を回避するのも人力編集が必要)
(この状況はディープラーニングで候補手が生成されることで先に進める気はする)
状況の変化はまだ続くと思うよ。

930 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:54:32.27 ID:dUTvtHVw
次は電王トーナメントの後継大会だろうが
どんな大会になるのだろうか
優勝者が人間と戦わないのであればハードの統一は現時点では不要では

>>922
三駒関係や定跡はまだまだ改善の余地があるので
Chainerが一部導入した方法は時期尚早だったのだろう
今後三駒関係での改善がピークに近づいてきたときには
Chainerの方法を加えることが有力になるかもしれない

931 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:55:44.44 ID:UsODURyh
>>930
人間との戦いは駒落ちにするしかあるまいな

932 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:56:46.99 ID:gsPLEI4Y
>>906
今年の選手権順位と毎秒の探索局面数(ハード性能に依存するところが大きい)
1位 elmo 1000万〜1500万局面前後
2位 ponanza 6億局面前後
3位 技巧 8億局面前後
4位 クジラちゃん 10億〜25億局面前後

だよな!やっぱりelmoが最強とは限らないよな!!

933 :名無し名人:2017/05/06(土) 11:59:04.51 ID:1LwvUGuY
OSSは情熱のある人達が寄ってたかって改良するから
市販ソフトなんか及びもつかない性能になる場合も多い

934 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:03:20.39 ID:nDy1FR4i
elmo定跡に入ってるShogiGUI_formatってのはどういう用途なんでしょうか?
ShogiGUIに初期同梱されてる定跡みたいに使えるんですかね?

935 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:03:28.43 ID:gsPLEI4Y
>>929
elmoの手法って今までの探索結果に依存した学習では補正しきれなかった形勢判断の粗を補正する手法だから
まふ定跡の生みの親のまふさんもelmoの評価関数は絶賛してるし

あと人手による調整をしないと手動定跡の対策ができないってのも間違いで、Qhapaqの河童全力定跡とかは完全にソフトによる自動生成

936 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:06:07.29 ID:gsPLEI4Y
>>934
ShogiGUIの定跡メニューから開いたり編集したりできるよ
詳しくは公式のマニュアルをどうぞ
https://sites.google.com/site/shogigui/manual/book

937 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:06:39.65 ID:zCrcF12O
ソフト同士の対決も結局は
人間対人間の戦いに帰結するから面白い

938 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:10:33.08 ID:dUTvtHVw
>>931
人間との戦いを続けるならそれしかないだろう
ただドワンゴの会長はそれには魅力を感じないようだ

939 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:17:53.84 ID:lTDsmxZm
>>938
矛盾だらけなんだがな

スペック制限した対戦には魅力がある
駒落ちには魅力がない


スペック制限の方が果てしなく茶番という事実は避けようがない
どんな言い訳も不可能

940 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:22:06.64 ID:ApaOOAzQ
今はスペック制限してもあれだから魅力どころかサラシモノ
しかも名人がえらい不勉強な感じに見えてしまう内容

941 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:24:38.65 ID:itU3Ox90
素人とプロがやるときだって駒落ちするんだから
プロとソフトがやるときも駒落ちするのが筋

942 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:24:57.10 ID:ypu5ga9j
SM1.25とやね4.46でelmoの比較すると
SMの方がよさげなのはなんでだろう

943 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:26:52.80 ID:DGrA/b7P
>>783
お前よりマシだけどねえ

944 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:27:31.19 ID:R3qVo1l1
今駒落ちでソフトぶん回してるのは奨励会員でしょ?
だから奨励会の棋譜も公開してくれると駒落ちもあっという間に進化すると思う

945 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:28:09.12 ID:UsODURyh
>>942
探索?

946 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:30:15.54 ID:DGrA/b7P
>>937
だよね
無機物だけでは楽しめないということを再確認

947 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:32:36.06 ID:DQ2SF1cA
>>923
1二香の代わりに5一金型になっているもしくは△1五歩▲同香が入っていると先手は受けきれないようです。
そしてelmoも受けきれないことは△1七香を打たれる前には気付かないで先手有利と評価するようです。
この結果を見るにPonanzaの△1七香は悪手ではなく
elmo、技巧、浮かむ瀬はこの攻めをうっかりしたがたまたま受けがあったという方が正しいと思えてきた。
△1五歩がどうも入らなそうだというのや後手が攻めざるをえなくなったのは▲1九角が関係しているので
▲1九角が名角だったと言えるのでは。

948 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:33:27.35 ID:ApaOOAzQ
他人の感じるものを否定したところで虚しいんじゃね
個人的には将棋内容が新鮮なほうがいいわ
人間の将棋は例えれば都会で売られている「鮮魚」のようなもの

949 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:46:03.92 ID:nDy1FR4i
>>936
どうもありがとうございます
これは使いこなせれば面白そうですね
まふ定跡とかやねうら真定跡とかもこれで登録できたら面白そうなのに

950 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:46:15.86 ID:dUTvtHVw
>>947
ということは
1二香の代わりに5一金を指していれば
elmoも受けきれないことに気付かずに
Ponanzaの攻めが決まっていたかもしれないのか

951 :名無し名人:2017/05/06(土) 12:47:33.52 ID:Y1pSJjKh
>>930
元の動機がなんであれ、WCSCと差別化することを考えれば
ハード統一は十分に意味があると思う

クジラちゃんみたいなのがスポイルされちゃうのは残念だけどね

952 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:01:40.77 ID:zut4lCLh
プロは今頃課題局面をelmoで検討して新手一勝を目指しているんだろうな

953 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:07:37.57 ID:a8wvo70a
ハード統一レギュレーション大会もあって良いと思うが
だからといって選手権のような無差別大会を否定するものでもない。

ただなあ電王戦のハンデの為にスペック落としまくるのはどうよって思う。

954 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:08:03.60 ID:4wrg+et+
>>949
Apery定跡は入力に使えないけど、コンバータはあるよ
https://github.com/ai5/BookConv

955 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:09:36.99 ID:HztturPx
昨日の将棋もそうだが強い人(ソフト)は盤面全体を見てるね
弱い人ほど局所的にしか見ていない
大山名人なんかもそうだった

956 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:15:13.53 ID:5HjrXss3
推定R3000程度の大山名人はR4000超のelmoやponanzaと比べると随分局所的にしか見られていないでしょうね

957 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:16:56.83 ID:DGrA/b7P
>>955は最終行の「そう」が視野が広い、狭いのどちらの意味にも取れる
という意味において読むものをモヤっとさせる悪文の類だな

誤解されたくないのなら補足説明を加えたほうがいいよ

958 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:20:51.23 ID:p2XA6yKe
今回のelmoはスペック見るとawsのc4.8xlargeかな?
評価値の公開助かるわ。
apery系評価関数のファイルをちゃんと読み込んだか結構不安になるんだよな。
これでチェックできる。

959 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:22:14.52 ID:DGrA/b7P
今回ポナンザが勝てなかったからと言ってディープラーニングを
全否定するのはもったいないよ
将棋の真理に近づくというのがソフトを道具として使う人間の
最終目標である事ははっきりしているんだから、
もう少し視野を広くしてポナンザチェイナーの成長を見守るべき

960 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:25:20.82 ID:DGrA/b7P
上でも書いたが、結論として、
「将棋すげー、現行の日本将棋のルールを設定した日本人すげー」
という考えに至った大会でしたな

人もソフトもまだまだ浅瀬でパチャパチャやってるに過ぎぬ
鬼の首を取ったように「ソフト>>>人間」を連呼してるチョンみたいな奴はみんな浅いし下品だよ

961 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:27:05.67 ID:neWOhKa/
elmoで各エンジンとリーグ戦やってみたんだが、読み太と五分の勝負だわ
ホントに最強なの?

962 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:33:26.48 ID:NWzPElQR
>>947
△1ニ香車ってのも手待ちみたいなマイナス手にしか思えないんだよなー
ポナンザの読みがよくわからん

963 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:33:45.21 ID:r86jV/Uc
>>958
二次からm4
決勝はx1にしたかったらしいけど出来なかったらしい

964 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:34:26.30 ID:MrPnkE3o
>>953
世界戦は指し手が速すぎて観戦には不向き
持ち時間を30分もしくは1時間と長くして同一スペックでナンバーワンを競うのはこれからもやってほしい

965 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:35:55.70 ID:wtIMqbKm
>>961
hash値とか本当に条件同じなの?
読み太は大会バージョンがまだ公開されてないようだから
分からないけどさ

966 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:37:59.89 ID:mRxXXEsU
>>962
1九角に怯えただけだろ
全く無駄な手というわけじゃない

967 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:39:36.63
開発者Twitterまとめ

elmo
https://twitter.com/mktakizawa

Ponanza
https://twitter.com/issei_y

Apery
https://twitter.com/HiraokaTakuya

やねうら王
https://twitter.com/yaneuraou

Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49

大合神クジラちゃん
https://twitter.com/ebifrier2

たぬき
https://twitter.com/nodchip

HoneyWaffle
https://twitter.com/shiroi_gohanp

うさぴょん2'
https://twitter.com/yasuhiroike

968 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:41:44.60
nodchip@tanuki- @nodchip
取り急ぎ、書き換えのドキュメントとソースコードを公開しました。バイナリ・たぬき定跡・たぬき評価関数は後ほど公開します

https://github.com/nodchip/hakubishin-

969 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:47:38.75 ID:zv7qrEf4
>>953
駒移動ロボットが開発費数千万円?でコンピュータが実質数万円なのはおかしい

970 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:50:41.59 ID:neWOhKa/
>>965
読み太は古いバージョン
yomita_kppt_fileSDT4ってヤツ
1秒対局と3秒対局で五分の勝負
長時間はやってない

読み太が意外と強いのか?

971 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:52:20.06 ID:r86jV/Uc
スペック落としてるのは人間への配慮だからな
もう電王戦やらないし、落とす必要はないな

972 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:53:07.44 ID:mN6xGGfG
次スレ

【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1494034279/

973 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:55:14.34 ID:nDy1FR4i
>>954
おーこれも面白そうですね
やねうら定跡、技巧定跡(まふ定跡)なら、
デフォのGPSfish定跡みたいにShogiGUIで使えるのかな

974 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:57:25.76 ID:NWzPElQR
>>966
そなえた?読み筋教えてください
角筋とは全く逆の方の香車上がった意味を
9ニ香車とかと間違えてない?

975 :名無し名人:2017/05/06(土) 13:58:26.13 ID:ReKMbFzu
配慮っていうか川上がただ棋士を馬鹿にしてるだけ

976 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:03:36.81 ID:DGrA/b7P
スペック落とさないと金持ちしか参戦できないからな

977 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:07:46.02 ID:lTDsmxZm
>>976
保木
「そう言っていた連中をゴミノートでなぎ倒して優勝w」

978 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:08:45.42 ID:ecWKmdu7
ツツカナの103もノートじゃなかった?

979 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:09:19.27 ID:ApaOOAzQ
川上がハナホジかどうかはさておき
第一回から電王戦はスペック落としてとプロ側から逝ってるわけだしな
(そのとき前会長と伊藤さんが話し合ったのも因縁なのか)
配慮しました、と言われれば、そうだね、という感じ

980 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:13:37.33 ID:NKF6YcRj
一秒対局だとQhapaqの評価関数の方が強いかもしれん
まだ対局数50局くらいしかしてないが

981 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:26:16.61 ID:lUGfvWup
藤井もこれ見て勝ってる可能性あるな

982 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:28:11.28 ID:4Y9fV0jC
>>931
かねてより2chでしか主張してないが、対局中にコンピュータ側は読み筋を公開するようにすればそこそこ良い勝負になると思う
代わりに人間側も読み筋を呟く

983 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:34:57.87 ID:w9Q24/Fv
>>971
電王トーナメントの後継棋戦でマシンスペック制限が大幅に緩和されたら俺は激怒するぞ

984 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:35:03.26 ID:fMs1JrJl
低スぺ同士なら読み太って相当つええんじゃねえか

985 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:36:34.63 ID:Q63jkqTL
>>982
激指の検討モードや待った三回までみたいな形でのバランス調整は
競技としての緊張感が全くなくなる
ミスあっての競技だからな

ミスしなくなったらソフトにじわじわ押しつぶされるだけのよりしんどい虐殺ショーになると思う
現時点で一般人がソフト相手に待ったしまくるとそうなってしまうしな

986 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:39:28.22 ID:lD44X/+t
>>982
読み筋と言えば森下さんがやった継ぎ盤対局は
見てる方も面白かったがもうやらんのかね

987 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:41:46.47 ID:ApaOOAzQ
まだソフトに穴が結構ある時代でも、本番で初勝利したしんどい企画を
森下でも今更やる気にはならないだろう

988 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:43:33.81 ID:H0rUbZuu
もう最後出し持ち時間一時間で平手から差し込みでどこで止められるかやったらいいがな

989 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:43:37.21
開発者Twitterまとめ

elmo
https://twitter.com/mktakizawa

Ponanza
https://twitter.com/issei_y

Apery
https://twitter.com/HiraokaTakuya

やねうら王
https://twitter.com/yaneuraou

Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49

大合神クジラちゃん
https://twitter.com/ebifrier2

たぬき
https://twitter.com/nodchip

HoneyWaffle
https://twitter.com/shiroi_gohanp

うさぴょん2'
https://twitter.com/yasuhiroike

990 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:44:30.78 ID:w9Q24/Fv
>>986
面白いと感じたのは結果的にプロが勝ったからでしょ
継ぎ盤使用でも惨敗してたらクソ企画と言われてたと思う

991 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:45:48.39 ID:Hyq7/meW
WCSCは無差別級みたいな感じで良いし
それとは別にハード統一戦も合っていい

992 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:49:24.52 ID:KASyckjE
森下のキャラが面白いから森下出演の電王戦企画は今後も続いて欲しいですね

993 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:50:42.88 ID:Y1pSJjKh
>>986
継ぎ盤というか大盤使っての合議制マッチが見たいな
符号で話されても分からん
人間同士でも対PCでもなんでも良いから

994 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:50:51.30 ID:IHLuDlfd
「最高の棋譜」を作るための場としてWCSCは必要だね

995 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:53:25.64 ID:KASyckjE
プロと同じ実力の稲葉兄が挑戦企画で角落ち?で負けた
プロとソフトの適正コマ落ち手合いは飛車落ち程度か?
飛車香車落ち プロ勝ち越せる
飛車落ち プロいい勝負出来うる
角香車落ち プロ負け越す
角落ち プロ圧倒的負け越す

996 :名無し名人:2017/05/06(土) 14:54:12.26
第27回大会(2017年)
  新人賞 : elmo (瀧澤 誠氏)
  独創賞 : 該当者なし
    →Deep Learningにチャレンジしたプログラムは複数あった
     が、顕著な技術的な進化は見られなかった。
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/wcsc_EC_prize.html

997 :名無し名人:2017/05/06(土) 15:01:22.86 ID:dUTvtHVw
>>994
ここが難しいところでうまくやらないと
WCSCがオリンピック
他の大会が世界選手権のような位置付けになってしまう

998 :名無し名人:2017/05/06(土) 15:04:37.84 ID:IHLuDlfd
>>996
これはまあ仕方ないね

999 :名無し名人:2017/05/06(土) 15:05:14.88
【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される2 [無断転載禁止]©2ch.net
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1000 :名無し名人:2017/05/06(土) 15:05:21.72
【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される2 [無断転載禁止]©2ch.net
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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