第27回世界コンピュータ将棋選手権 Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し名人2017/05/05(金) 15:29:22.12ID:sxWys+9p
2017年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます

コンピュータ将棋協会公式
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/

大会特設サイト (工事中・間に合うのか?)
http://sizer.main.jp/wcsc27/

会場:川崎市産業振興会館(川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分)
決勝日のみ現地大盤解説会開催(入場9時、開演9時30分、終了予定17時15分)
コンピュータ将棋協会会員は3日間とも対局会場入場可

ニコニコ生放送
【公式】
二次予選(5/4 9時50分開場 10時開始) 解説:遠山雄亮
http://live.ニcovideo.jp/watch/lv295627453
決勝(5/5 9時20分開場 9時30分開始) 解説:佐藤秀司、増田康宏
http://live.ニcovideo.jp/watch/lv295627559
【ユーザー生放送】
【将棋】第27回世界コンピュータ将棋選手権 2日目(2):現地会場から参加者による実況
http://live.ニcovideo.jp/watch/lv297288400
(ニ→niに置換してください)

棋譜中継(Flash / JAVA)
http://live4.computer-shogi.org/wcsc27/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

第27回世界コンピュータ将棋選手権 Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493882319/

2名無し名人2017/05/05(金) 15:30:26.94ID:sJAnNWCF
調整入れただろうしこのままポナの全勝優勝かねぇ

3名無し名人2017/05/05(金) 15:32:35.78ID:kkqgOPf6
乙です

4名無し名人2017/05/05(金) 15:34:37.39ID:u5cnseyi
いちおつ
一年前のポナ技巧戦はあっけなかった
今年は熱戦を期待

5名無し名人2017/05/05(金) 15:35:44.36ID:MJjsiG6q
elmoちゃん勝っておくんなまし

6名無し名人2017/05/05(金) 15:36:16.91ID:Vt1gDUR/
一乙
五回戦まで

1位 elmo…5勝0敗
2位 Ponanza Chainer…5勝0敗
3位 大合神クジラちゃん…3勝2敗
4位 技巧…2勝3敗
5位 読み太…2勝3敗
6位 HoneyWaffle…2勝3敗
7位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…1勝4敗
8位 NineDayFever…0勝5敗

7名無し名人2017/05/05(金) 15:36:36.62ID:7+5TO29W
最終戦で全勝対決なのか

8名無し名人2017/05/05(金) 15:37:28.59ID:g0WUkdm5
読み太の79金打ちの土下座は人間には指せない手

9名無し名人2017/05/05(金) 15:37:40.01ID:4JO093l5
一乙
えびのYouTubeチャンネルの次枠失敗したところは後日補完され、保木さんの出演シーンもちゃんと後から見れるらしい

もうこうなったらElmo応援する

10名無し名人2017/05/05(金) 15:40:00.23ID:bb5HaZ5z
二個生じゃなくてabemaでやってほしい

11名無し名人2017/05/05(金) 15:40:07.97ID:H52ojRWp
まさか佐藤これでギャラ貰うわけないよな
いてもいなくても同じじゃねえか

12名無し名人2017/05/05(金) 15:40:47.76ID:4DHKDuvB
勝っても負けても定跡と評価関数でここまで伸びると
分かって楽しくなってきた

13名無し名人2017/05/05(金) 15:42:48.39ID:SaGVGqE4
佐藤秀司、出禁でいいよ

14名無し名人2017/05/05(金) 15:46:40.63ID:wyFO9iPv
最終戦の棋譜貼って貰うのってアウトだったりします?
アウトじゃなければお願いしたい…

15名無し名人2017/05/05(金) 15:47:07.30ID:3D+adrm4
自分でこぴれよw

16名無し名人2017/05/05(金) 15:49:18.66ID:DnXsY0eG
1000ならポナ優勝

17名無し名人2017/05/05(金) 15:49:19.64ID:mIF3E5Ao
2ちゃん見られて棋譜見られないってどんな環境?

18名無し名人2017/05/05(金) 15:49:22.63ID:J1Up0Oy4
elmo先手か
勝って

19名無し名人2017/05/05(金) 15:49:34.76ID:ercpIgOV
ミギノ置物なんでいたの?

20名無し名人2017/05/05(金) 15:49:35.49ID:etqnW0s/
全く同じ展開にすればelmo勝ち

21名無し名人2017/05/05(金) 15:51:03.31ID:Vt1gDUR/
6回戦終わり

1位 elmo…6勝0敗
2位 Ponanza Chainer…6勝0敗
3位 大合神クジラちゃん…3勝3敗
4位 技巧…3勝3敗
5位 読み太…2勝4敗
6位 HoneyWaffle…2勝4敗
7位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…2勝4敗
8位 NineDayFever…0勝6敗

22名無し名人2017/05/05(金) 15:51:51.36ID:WfDa9Ig+
もし最終戦引き分けたら、どうなるの?

23名無し名人2017/05/05(金) 15:52:22.63ID:0xAl0Gje
振り飛車でもまだまだ戦えるってのがわかったな

24名無し名人2017/05/05(金) 15:52:22.77ID:7+5TO29W
対局直前まで改造自由だったか
対ポナンザ戦略にするのかな?

25名無し名人2017/05/05(金) 15:53:03.06ID:7PHzPdm4
>>10
まじこれ
Abemaの品質になれたらニコ生とか拷問だわ
お願いします(>_<)

26名無し名人2017/05/05(金) 15:53:08.46ID:zpqNqKom
振り飛車は評価関数の知識が足りてないだけだと思う
棋譜生成の問題

27名無し名人2017/05/05(金) 15:53:46.99ID:Gi1MasVz
クジラ生放送の来場人数が、スポンサー獲得のための頭数に入ってるって話は笑ったわ
>>22
2次予選でelmoがPonanzaに勝ってるからelmo優勝

28名無し名人2017/05/05(金) 15:53:54.05ID:Vt1gDUR/
ごめん計算間違えてたから修正
6回戦終わり

1位 elmo…6勝0敗
2位 Ponanza Chainer…6勝0敗
3位 技巧…3勝3敗
4位 大合神クジラちゃん…3勝3敗
5位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…2勝4敗
6位 読み太…2勝4敗
7位 HoneyWaffle…2勝4敗
8位 NineDayFever…0勝6敗

29名無し名人2017/05/05(金) 15:54:12.16ID:oFftcwxf
やねうらってガチの天才なんだな
PFNのプログラマなんか足元にも及ばない

30名無し名人2017/05/05(金) 15:54:15.47ID:sJAnNWCF
>>21
elmoとponaだけとびぬけてるな

31名無し名人2017/05/05(金) 15:54:30.18ID:etqnW0s/
千日手で優勝したら超かっこいいな

32名無し名人2017/05/05(金) 15:55:28.92ID:syhireEI
千日手拒否とか設定できるんかね

33名無し名人2017/05/05(金) 15:56:07.69ID:DnXsY0eG
初手から入玉狙いで

34名無し名人2017/05/05(金) 15:56:45.38ID:ZjtZjMSd
どんな戦型になるかな〜

35名無し名人2017/05/05(金) 15:57:16.71ID:C9Zl9XtY
>>29
別にやねうらだけの手柄じゃないでしょ
直接的にもaperyの評価関数ファイルがなければ短期的に改良できなかった訳だし

36名無し名人2017/05/05(金) 15:59:17.03ID:PyH/pPCi
こんなポット出のソフトがいい勝負するだからGoogleとかがマヂでやったら一瞬でポナ抜いちゃうんだろうな
興ざめするわ

37名無し名人2017/05/05(金) 15:59:30.00ID:ZjtZjMSd
いよいよ最終戦が始まる

38名無し名人2017/05/05(金) 15:59:56.87ID:oN4WqL3y
技巧が勝率5割など、開催前は誰が予想していただろうか。

39名無し名人2017/05/05(金) 16:00:21.07ID:UT+JVHHy
>>36
さすがにGoogleの研究者はレベルが全く違うからな
あっちは本当の世界最高峰が集まってる

40名無し名人2017/05/05(金) 16:01:03.06ID:oFftcwxf
>>35
予選落ちだけどな(´・_・`)

41名無し名人2017/05/05(金) 16:01:26.70ID:ttVPzVP+
世界最高峰のGoogleが日本ローカルのボードゲームに乗り出すとは思えない

42名無し名人2017/05/05(金) 16:04:07.65ID:hVMEC/T3
チェスの改悪版ボードゲームにGoogleが出てくるわけ無いじゃん
妄想もほどほどに

43名無し名人2017/05/05(金) 16:04:16.31ID:S6Wp3Qco
Googleはchessをやらなかったところが賢いんだよ
何でもやれば一番になれるなどという錯覚がないところがえらい

44名無し名人2017/05/05(金) 16:04:32.43ID:H3vuqjHh
elmoがまほ定跡に持ち込んで、序盤からポナに時間使わせればまた勝つのでは。

45名無し名人2017/05/05(金) 16:05:38.28ID:ZjtZjMSd
横歩ではなくて角換わりか〜
elmo大丈夫か?

46名無し名人2017/05/05(金) 16:05:58.03ID:7gI9ryfP
がんばれ、がんばれ、えーるーもー

47名無し名人2017/05/05(金) 16:06:39.05ID:KzXnsCMl
はじまった、elmoがんばれ

48名無し名人2017/05/05(金) 16:06:43.96ID:oN4WqL3y
あ、elmo10手目で定跡抜けちゃった。
これは幸先悪いな。

49名無し名人2017/05/05(金) 16:07:02.75ID:LiLqC+Z6
>>43
コンピュータチェスはかなり洗練されてるからな
googleでも世界一になるのには時間かかりそう
この世にチェスというゲームが無かったら、未だにコンピュータ将棋はプロより弱かっただろうな

50名無し名人2017/05/05(金) 16:08:33.30ID:J1Up0Oy4
elmoに逆風か…

51名無し名人2017/05/05(金) 16:11:11.41ID:9PgjofrX
elmoまぁまぁじゃないの

52名無し名人2017/05/05(金) 16:11:43.04ID:ZrurNGM/
>>25
プレミアム加入すれば画像も良いし大画面で見られて全く問題ないけどね

53名無し名人2017/05/05(金) 16:12:09.35ID:ZjtZjMSd
elmoもう公開!?

54名無し名人2017/05/05(金) 16:12:13.06ID:J1Up0Oy4
評価関数と定跡いま公開するのか

55名無し名人2017/05/05(金) 16:12:13.90ID:Gi1MasVz
エルモ公開

56名無し名人2017/05/05(金) 16:12:30.32ID:n7v325m5
elmoこのタイミングで評価関数公開は笑うわ

57名無し名人2017/05/05(金) 16:12:48.26ID:u5cnseyi
はや

58名無し名人2017/05/05(金) 16:13:15.47ID:ZjtZjMSd
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。

59名無し名人2017/05/05(金) 16:13:24.80ID:S6Wp3Qco
無意味な仮定だな
chessがない状況下なら将棋などなおさらない可能性が高い
Google先生ならそんな無意味なことは考えないわな

60名無し名人2017/05/05(金) 16:13:32.23ID:oN4WqL3y
いやー凄いな。
ソフトだからお互い相手のことを理解している訳はないのに、
示し合わせたように1分以上時間使いながら一手一手指してる。
お互い相手が強敵であると認めているかのようだ。

61名無し名人2017/05/05(金) 16:13:50.64ID:uNY8H5Y9
なんか角換わりの最新型になってないか 羽生−藤井戦の
定跡抜けてるはずなんだがやっぱ収束するのか・・・

62名無し名人2017/05/05(金) 16:14:49.44ID:TuJxd6Q1
時間使いすぎちゃうん

63名無し名人2017/05/05(金) 16:14:58.16ID:7OR6Xikn
エルモ公開


瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。

64名無し名人2017/05/05(金) 16:15:17.63ID:J1Up0Oy4
角換わり千日手になりやすいけど

65名無し名人2017/05/05(金) 16:15:33.09ID:HYCz+4S/
すげー普通の将棋になってんな
勝ったほうが文句なく強いわ

66名無し名人2017/05/05(金) 16:16:56.57ID:uNY8H5Y9
どっちも飛車引いて同型になりそうだぬ

67名無し名人2017/05/05(金) 16:17:42.10ID:J1Up0Oy4
今回はelmoが時間を使わされてる

68名無し名人2017/05/05(金) 16:17:45.07ID:oN4WqL3y
これは、千日手の可能性も・・・?

69名無し名人2017/05/05(金) 16:18:26.41ID:syhireEI
>>60
手動でチューニングしてるだけだろ

70名無し名人2017/05/05(金) 16:19:14.68ID:nwx8XbL+
>>61
42玉型だからアレとは違う

71名無し名人2017/05/05(金) 16:20:29.88ID:dRDnTgDX
エルモの玉形w

72名無し名人2017/05/05(金) 16:20:58.17ID:J1Up0Oy4
金と玉を間違えたのかな?w

73名無し名人2017/05/05(金) 16:21:48.35ID:nwx8XbL+
お互い玉側の端を突き越してるから端攻めもしにくいんだよな

74名無し名人2017/05/05(金) 16:21:49.73ID:ZjtZjMSd
elmo手待ちか…

75名無し名人2017/05/05(金) 16:21:56.63ID:diipkwj6
スズメ刺しくるー

76名無し名人2017/05/05(金) 16:22:08.97ID:oN4WqL3y
これは、ちょっと7八玉が危険だったかもな。
これ、6四角打たれると嫌なんだよな。

77名無し名人2017/05/05(金) 16:22:11.49ID:8ke1xGOE
飛車そこ

78名無し名人2017/05/05(金) 16:22:20.53ID:uNY8H5Y9
うお二段ロケット

79名無し名人2017/05/05(金) 16:22:40.15ID:nwx8XbL+
それでもスズメ刺しで端いくかw

80名無し名人2017/05/05(金) 16:24:16.59ID:hVMEC/T3

81名無し名人2017/05/05(金) 16:24:21.82ID:nwx8XbL+
これ55銀でまずいんじゃないのelmo

82名無し名人2017/05/05(金) 16:25:33.12ID:nwx8XbL+
へぇ55銀はダメなんだ
77歩が打てては少し安心しちゃうけど

83名無し名人2017/05/05(金) 16:25:57.13ID:UUdhlveQ
ここにきてポンダーなのかポナの手にすぐに対応できてるのはいい兆候に見えるが

84名無し名人2017/05/05(金) 16:27:22.11ID:ZjtZjMSd
端攻めの応酬

85名無し名人2017/05/05(金) 16:27:55.29ID:kwKpM/+J
elmo十分に見えるぞ
端から仕掛けるのはコロンブスの卵やな

86名無し名人2017/05/05(金) 16:28:07.32ID:uNY8H5Y9
神にしかわからない攻防の開幕

87名無し名人2017/05/05(金) 16:28:34.77ID:ZjtZjMSd
タヌキもう勝ったのか

88名無し名人2017/05/05(金) 16:29:05.68ID:oN4WqL3y
ponanzaの評価が少し上がり始めた模様

89名無し名人2017/05/05(金) 16:29:27.31ID:SaGVGqE4
魔女の評価値でも互角

90名無し名人2017/05/05(金) 16:29:39.11ID:uNY8H5Y9
1九角wwwwww

91名無し名人2017/05/05(金) 16:29:46.92ID:aYWUkWjI
会場ざわついてる

92名無し名人2017/05/05(金) 16:30:01.74ID:8ke1xGOE
さすが決勝

93名無し名人2017/05/05(金) 16:30:04.30ID:nwx8XbL+
19角て
これもうわかんねぇな

94名無し名人2017/05/05(金) 16:30:27.37ID:J1Up0Oy4
勝ったらカッコいい19角

95名無し名人2017/05/05(金) 16:30:35.63ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

▲7八玉型は珍しい
午後4:19 · 2017年5月5日

96名無し名人2017/05/05(金) 16:30:48.04ID:kwKpM/+J
19角かっこいい!

97名無し名人2017/05/05(金) 16:31:02.15ID:i8/D6NwC
これは確かに人外の手だわw

98名無し名人2017/05/05(金) 16:31:03.86ID:6RvQDhqW
1九角!!

99名無し名人2017/05/05(金) 16:31:38.23ID:hVMEC/T3
大Diagonal Line を抑えれば良しと
やはりチェスっぽい探索だな

100名無し名人2017/05/05(金) 16:31:50.50ID:SaGVGqE4
魔女も▲1九角読んでた

101名無し名人2017/05/05(金) 16:32:16.52ID:pF+vd9Ls
良く喋るなぁこの聞き手のオッサン・・・

102名無し名人2017/05/05(金) 16:32:38.91ID:hVMEC/T3
頼もしいお言葉

suimon @floodgate_fan

ハニーワッフル強いな。

振り飛車の可能性を感じますね。

#wcsc27
#csalive
午後2:44 · 2017年5月5日

103名無し名人2017/05/05(金) 16:33:23.92ID:6RvQDhqW
4五桂!!!

104名無し名人2017/05/05(金) 16:33:27.70ID:i8/D6NwC
手順難しい

105名無し名人2017/05/05(金) 16:33:36.18ID:nwx8XbL+
ponaの12香ってのもさっぱり意味がわかんないんだけど

106名無し名人2017/05/05(金) 16:33:42.92ID:uNY8H5Y9
角取らないのか・・・

107名無し名人2017/05/05(金) 16:34:24.39ID:uNY8H5Y9
19角のライン確保

108名無し名人2017/05/05(金) 16:34:41.94ID:i1tIrY/0
ponaの12香は手待ちと壁銀解消を目指してるんだろう

109名無し名人2017/05/05(金) 16:34:56.54ID:gQaly+CD
手順が全く理解できない

110名無し名人2017/05/05(金) 16:35:17.95ID:ROg+3T+p
エルモ19角ワロタ

111名無し名人2017/05/05(金) 16:35:20.60ID:nwx8XbL+
19角が遊ぶことはなさそうだからとりあえず悪手ではなかったんだろうな

112名無し名人2017/05/05(金) 16:35:51.57ID:aYWUkWjI
エルモ+600てマジかよ

113名無し名人2017/05/05(金) 16:35:56.65ID:Pyh7Y2Ix
17香車!!

114名無し名人2017/05/05(金) 16:35:58.01ID:HLfLMKY8
なんやねんこれwwwwwww

115名無し名人2017/05/05(金) 16:36:00.42ID:uNY8H5Y9
17香wwwwwww

116名無し名人2017/05/05(金) 16:36:04.16ID:nwx8XbL+
>>108
壁銀解消って11に引くのかよw
それこそ発想の外だわw

117名無し名人2017/05/05(金) 16:36:07.81ID:NRGQbbu7
企業が金ぶち込んで敗けたらいい恥さらしだな

118名無し名人2017/05/05(金) 16:36:15.35ID:oN4WqL3y
ポナ、強引に端突き破り。

119名無し名人2017/05/05(金) 16:36:26.42ID:6RvQDhqW
はぁ???

120名無し名人2017/05/05(金) 16:36:27.70ID:8ke1xGOE
やばすぎる

121名無し名人2017/05/05(金) 16:36:38.53ID:SRne4jQR
「怖い感情がないから」「水平線効果の一種」だなんだかんだ・・・・高卒様を解説に使ってなんか良いことあるのか?

122名無し名人2017/05/05(金) 16:36:42.45ID:UUdhlveQ
残り時間逆転
19角もきいてくるか?

123名無し名人2017/05/05(金) 16:36:43.60ID:UaqiuPF9
これは羽生と大山の終盤でもあった筋だなぁ

124名無し名人2017/05/05(金) 16:36:46.70ID:i8/D6NwC
ん?これ決まってんの?
ポナ指しすぎじゃないよな?

125名無し名人2017/05/05(金) 16:36:59.83ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

歴史が生まれるか
#wcsc27
#csalive
https://pbs.twimg.com/media/C_C-rq4U0AA9Ael.jpg
午後4:34 · 2017年5月5日

126名無し名人2017/05/05(金) 16:37:03.01ID:nwx8XbL+
17香は横利きを消すためか
しかしこれで決まらないとpona負け確だが大丈夫なん

127名無し名人2017/05/05(金) 16:37:23.85ID:UUdhlveQ
ポナンザ無理攻めかな

128名無し名人2017/05/05(金) 16:37:26.64ID:gQaly+CD
山本泣くぞ

129名無し名人2017/05/05(金) 16:37:27.51ID:n7v325m5
説得合戦か

130名無し名人2017/05/05(金) 16:37:30.56ID:uNY8H5Y9
俺の知ってる将棋の埒外だ

131名無し名人2017/05/05(金) 16:37:39.49ID:SaGVGqE4
魔女は先手500点有利!

132名無し名人2017/05/05(金) 16:37:54.11ID:7PHzPdm4
やべー熱戦

133名無し名人2017/05/05(金) 16:38:22.40ID:J1Up0Oy4
面白すぎィ!

134名無し名人2017/05/05(金) 16:38:32.47ID:kwKpM/+J
Ponanzaの刀の切っ先が迫ってくるぅぅぅ

135名無し名人2017/05/05(金) 16:38:55.00ID:mCIrNSV7
elmo+600 pona +-0
Apery系列は軒並み先手+に触れた模様

嫌な予感するわ
ponaの終盤鬼が出たんじゃないか

136名無し名人2017/05/05(金) 16:38:55.67ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

バグか????????????

#wcsc27
https://pbs.twimg.com/media/C_C_TVwVoAItKZn.jpg
午後4:36 · 2017年5月5日

137名無し名人2017/05/05(金) 16:39:00.16ID:ROg+3T+p
神々の遊びやなこれ

138名無し名人2017/05/05(金) 16:39:09.12ID:HYCz+4S/
すごい手だったけどポナの自爆やんw

139名無し名人2017/05/05(金) 16:39:13.35ID:nwx8XbL+
79香とか人間の早指しじゃとても指せんなぁ

140名無し名人2017/05/05(金) 16:39:23.86ID:/qydh37H
これぞ異次元
指されてみると感動するが
絶対に思いつけない手の連発。。

141名無し名人2017/05/05(金) 16:39:34.13ID:i1tIrY/0
ポナンサ最後13銀が決め手になるかも知れんな

142名無し名人2017/05/05(金) 16:39:47.57ID:J1Up0Oy4
elmoの終盤力が試される

143名無し名人2017/05/05(金) 16:39:57.68ID:i8/D6NwC
どうもエルモの勝ちになったように見えるけど・・・

144名無し名人2017/05/05(金) 16:40:00.37ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

カオス状態!!!!

#wcsc27
https://pbs.twimg.com/media/C_C_uqJU0AAcEuw.jpg
午後4:38 · 2017年5月5日

145名無し名人2017/05/05(金) 16:41:09.36ID:mCIrNSV7
▲8九銀現在
elmo+800  ponanza+-0

146名無し名人2017/05/05(金) 16:41:11.29ID:ROg+3T+p
神の一手 19角

147名無し名人2017/05/05(金) 16:41:18.94ID:nwx8XbL+
ソフト同士でもこんな攻め切るか受け切るかの展開になるんだな

148名無し名人2017/05/05(金) 16:41:28.39ID:94N7fzUj
さっきから人外すぎる
どうなってるんだw

149名無し名人2017/05/05(金) 16:41:34.11ID:kwKpM/+J
余せるか…

150名無し名人2017/05/05(金) 16:41:44.34ID:7PHzPdm4
下段遠見の角

151名無し名人2017/05/05(金) 16:41:48.39ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

激戦!!

#wcsc27
https://pbs.twimg.com/media/C_DAFg3VYAIfxxc.jpg
午後4:40 · 2017年5月5日

152名無し名人2017/05/05(金) 16:42:11.02ID:SaGVGqE4
魔女の評価値、先手+800点超えた!

153名無し名人2017/05/05(金) 16:42:17.25ID:uNY8H5Y9
76桂もすげえなあ プロならすぐ見えるんだろうが・・・

154名無し名人2017/05/05(金) 16:42:24.90ID:7PHzPdm4
コンピュータ同士の将棋つまらん言ったやつ誰だよ

155名無し名人2017/05/05(金) 16:42:39.47ID:i8/D6NwC
俺なら確実に寄せきられるけどポナンザと互角クラスのソフトだと思うと雰囲気もうエルモの勝ちに見える

156名無し名人2017/05/05(金) 16:42:43.30ID:nwx8XbL+
あかん俺はもう理解を放棄した

157名無し名人2017/05/05(金) 16:42:43.37ID:gQaly+CD
エルモ凌いだな

158名無し名人2017/05/05(金) 16:42:57.64ID:ROg+3T+p
神々の遊びやが

159名無し名人2017/05/05(金) 16:43:02.54ID:/q1iASvv
クラスタぶっこんで負けるなんてかっこ悪いな

160名無し名人2017/05/05(金) 16:43:07.37ID:J1Up0Oy4
elmoポナを無理やり説き伏せた…

161名無し名人2017/05/05(金) 16:43:09.54ID:K5mjF57F
elmo勝ったなww

162名無し名人2017/05/05(金) 16:43:25.29ID:mCIrNSV7
130手目 △1五歩現在

elmo +1200   ponanza −500

elmo全勝優勝きたあああああああああああああ

163名無し名人2017/05/05(金) 16:43:25.94ID:3RVxVo2p
ポポポwwwwポナンザwwwww

164名無し名人2017/05/05(金) 16:43:26.76ID:6RvQDhqW
史上最強の棋譜、生成中

165名無し名人2017/05/05(金) 16:43:26.82ID:0xAl0Gje
メシウマ案件

166名無し名人2017/05/05(金) 16:43:30.61ID:guOa9Q//
elmoの勝ち!
ポナざまぁw

167名無し名人2017/05/05(金) 16:43:33.94ID:wr05nAus
エルモって何ベースなの?

168名無し名人2017/05/05(金) 16:43:40.95ID:UaqiuPF9
山本の泣き顔を想像すると、超酒が美味いんだがwww

同じような奴いるかー?

169名無し名人2017/05/05(金) 16:43:44.89ID:aYWUkWjI
ポナ大反省www

170名無し名人2017/05/05(金) 16:43:46.87ID:jHaA/aB/
ponanza -500 反省してきた

171名無し名人2017/05/05(金) 16:43:49.14ID:8ke1xGOE
これは予想できん

172名無し名人2017/05/05(金) 16:43:50.10ID:x3/GIFzI
エルモ勝ったな

173名無し名人2017/05/05(金) 16:43:51.31ID:HLfLMKY8
elmoつっよ

174名無し名人2017/05/05(金) 16:44:01.10ID:SaGVGqE4
魔女の評価値、先手+1900点超えた!

175名無し名人2017/05/05(金) 16:44:01.46ID:nwx8XbL+
41桂…あっ(察し)

176名無し名人2017/05/05(金) 16:44:09.75ID:hVMEC/T3
stockfish最強

177 【東電 74.3 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/05(金) 16:44:14.38ID:PATlr2FQ
>167
www2.computer-shogi.org/wcsc27

178名無し名人2017/05/05(金) 16:44:17.27ID:wr05nAus
誰かポな山の恥ずかしいツイート貼って

179名無し名人2017/05/05(金) 16:44:27.14ID:aYWUkWjI
>>168
ビール買ってくるわ

180名無し名人2017/05/05(金) 16:44:31.24ID:S6Wp3Qco
玉の横に敵の金銀があるとかみたことないわ

181名無し名人2017/05/05(金) 16:44:31.46ID:B8lUTHRp
山本逝ったーwwww

182名無し名人2017/05/05(金) 16:44:34.37ID:DnXsY0eG
下段桂馬3枚w

183名無し名人2017/05/05(金) 16:44:50.67ID:Ys8rD6WY
完切れだな

184名無し名人2017/05/05(金) 16:44:50.43ID:i8/D6NwC
ポナンザ終わったか

185名無し名人2017/05/05(金) 16:44:57.33ID:cSyclV4f
エルモやった

186名無し名人2017/05/05(金) 16:45:01.59ID:3RVxVo2p
ポナンざまあwwwwww

187名無し名人2017/05/05(金) 16:45:02.12ID:Pyh7Y2Ix
elmo圧勝かよ

188名無し名人2017/05/05(金) 16:45:04.25ID:c/+hds8r
棋士の対局よりコンピュータ将棋のほうが面白いじゃねえか
(ponaが負けるの前提だけど)

189名無し名人2017/05/05(金) 16:45:08.58ID:uNY8H5Y9
山本、クジラちゃんのマジ好きな顔になる

190名無し名人2017/05/05(金) 16:45:15.00ID:94N7fzUj
elmoは公開しちゃダメなやつじゃw

191名無し名人2017/05/05(金) 16:45:21.35ID:ROg+3T+p
神々の遊び

192名無し名人2017/05/05(金) 16:45:24.97ID:hVMEC/T3
18コアで之だからryzenで今日くらいの強さ出せそうだな

193名無し名人2017/05/05(金) 16:45:29.55ID:dRDnTgDX
山本調子こいてからいい気味だわ、ぶっちゃけw

194名無し名人2017/05/05(金) 16:45:40.43ID:25XLLxSi
ponaの時代は終わったか

195名無し名人2017/05/05(金) 16:45:54.84ID:/mmAm0ny
>>190
プロ将棋界が終わってまうで

196名無し名人2017/05/05(金) 16:45:57.38ID:uNY8H5Y9
87角の受け・・・!

197名無し名人2017/05/05(金) 16:45:57.57ID:rIBtmGMc
終盤力で勝ったのが凄いわ

198名無し名人2017/05/05(金) 16:45:59.94ID:mCIrNSV7
137手目現在 ▲7二龍
▲elmo +1500
△pona −1000

199名無し名人2017/05/05(金) 16:46:05.26ID:n7v325m5
elmoすごすぎる
ponanza相手に2戦2勝だろ?
マグレじゃなくて本物だわ

200名無し名人2017/05/05(金) 16:46:06.68ID:0xAl0Gje
天彦さっそくelmoダウンロードしてpona対策始めるな

201名無し名人2017/05/05(金) 16:46:06.70ID:SaGVGqE4
魔女の評価値、先手+3000点超えた!(笑)

202名無し名人2017/05/05(金) 16:46:12.59ID:J1Up0Oy4
もうelmo玉詰まないな

203名無し名人2017/05/05(金) 16:46:13.73ID:nwx8XbL+
いやしかしこれ先手持って受け切れる人間いるんかねぇ

204名無し名人2017/05/05(金) 16:46:15.20ID:3PPVGGVw
ま−じーかー

205名無し名人2017/05/05(金) 16:46:20.73ID:hVMEC/T3
やねうらチルドレンが牛耳ってしまう時代になった
あれだけ開発者に優しいコンテンツは珍しい

206名無し名人2017/05/05(金) 16:46:21.21ID:G/AU92tY
脱出成功!!

207名無し名人2017/05/05(金) 16:46:27.50ID:kwKpM/+J
ひっそりと17飛車が金に紐付けててワロタ
これが神の将棋

208名無し名人2017/05/05(金) 16:46:34.55ID:ZjtZjMSd
安全になったな
このままいけばelmo勝ちか!?

209名無し名人2017/05/05(金) 16:46:38.58ID:/8b3iVsn
elmoとかいう超新星

210名無し名人2017/05/05(金) 16:46:38.78ID:H3vuqjHh
ポナの無理攻めの原因はなんだったんだ

211名無し名人2017/05/05(金) 16:46:41.20ID:/mmAm0ny
>>203
歴代名人が揃って検討しても無理

212名無し名人2017/05/05(金) 16:46:48.36ID:i8/D6NwC
elmo素晴らしい
しかし山本さんも一流のエンターテナーやね

213名無し名人2017/05/05(金) 16:46:53.36ID:yVjUryHN
>>200
評価0で負けたところが評価くるってるな

214名無し名人2017/05/05(金) 16:47:01.49ID:wr05nAus
エルモの人って昭和薬科大の人?

215名無し名人2017/05/05(金) 16:47:03.55ID:W2u1GwrV
こんなの公開したら誰でも名人になれちゃうね
あとはカンニングの方法論だけ

216名無し名人2017/05/05(金) 16:47:03.84ID:ROg+3T+p
これエルモ無料公開あかんやろww

217名無し名人2017/05/05(金) 16:47:07.23ID:/qydh37H
あのponaの猛攻受けきって
大反省させるなんて感動的すぎる

218名無し名人2017/05/05(金) 16:47:09.47ID:h8kEs0ME
19角から先はもう笑うしかない

219名無し名人2017/05/05(金) 16:47:12.11ID:ZjtZjMSd
>>214
別人

220名無し名人2017/05/05(金) 16:47:16.53ID:UEJzg9A7
山本作り笑いwwwwww

221名無し名人2017/05/05(金) 16:47:18.99ID:lCKaE7/K
ポナンザが負けそうってまじかあああ

222名無し名人2017/05/05(金) 16:47:19.75ID:GGIuSdbW
pona指し切りに?

223名無し名人2017/05/05(金) 16:47:26.40ID:g6wBm7J1
持将棋にするしか活路ないな、ポナ

224名無し名人2017/05/05(金) 16:47:27.31ID:dRDnTgDX
予選でも負けて決勝でも負けて、言い訳出来ない

225名無し名人2017/05/05(金) 16:47:27.50ID:hVMEC/T3
大絶賛



suimon @floodgate_fan

elmoの受けが神がかっている

#wcsc27
午後4:46 · 2017年5月5日

226名無し名人2017/05/05(金) 16:47:36.42ID:uNY8H5Y9
神の攻めだがそれを上回る神の上を行く受けを目撃している

227名無し名人2017/05/05(金) 16:47:39.53ID:/mmAm0ny
>>216
これまでの全ての棋書がゴミなるなw

228名無し名人2017/05/05(金) 16:47:43.98ID:nwx8XbL+
これは9筋からのビクトリーロード開通しちゃったか

229名無し名人2017/05/05(金) 16:47:54.23ID:n7v325m5
天彦は急いでelmoダウンロードだな

230名無し名人2017/05/05(金) 16:48:07.02ID:etqnW0s/
256手でもelmo優勝というのでかい

231名無し名人2017/05/05(金) 16:48:14.70ID:lCKaE7/K
>>229
ワロタ

232名無し名人2017/05/05(金) 16:48:16.10ID:ZjtZjMSd
また入玉宣言して勝つつもりか?w

233名無し名人2017/05/05(金) 16:48:26.53ID:sJAnNWCF
山本一成
Ponanzaは引退しない。
Ponanzaは世界コンピュータ将棋選手権の決勝に進出できないぐらいグチャグチャのボコボコに負けるまで引退しない。
だから安心して挑みかかってくるといいよ。

234名無し名人2017/05/05(金) 16:48:31.78ID:S6Wp3Qco
節目節目で持ってないのが炸裂するな>山本

235名無し名人2017/05/05(金) 16:48:41.19ID:mCIrNSV7
もうここまでくれば評価値意味ないな
完全に入玉形になってしまった
WCSCで近年で一番盛り上がった対局になったね
いやぁ・・・・これは驚いた

236名無し名人2017/05/05(金) 16:48:57.19ID:ZjtZjMSd
Ponanza逝ったあああああwwwwwww

237名無し名人2017/05/05(金) 16:48:57.96ID:hVMEC/T3
ポナンザが負けて気持ちいいやつはこのレスに安価しろ

238名無し名人2017/05/05(金) 16:49:02.94ID:7PHzPdm4
すげー

239名無し名人2017/05/05(金) 16:49:06.70ID:9PgjofrX
>>216
残念ながらもう公開されたし、ダウンロードしたんだよな

240名無し名人2017/05/05(金) 16:49:14.72ID:/mmAm0ny
>>235
しかも名局のおまけつき

241名無し名人2017/05/05(金) 16:49:27.25ID:/8b3iVsn
感動してる

242名無し名人2017/05/05(金) 16:49:32.38ID:6B5M493U
棋譜ください

243名無し名人2017/05/05(金) 16:49:46.43ID:/mmAm0ny
今年の名局賞は決まったな

244名無し名人2017/05/05(金) 16:49:50.09ID:hVMEC/T3
はやくsuimonさんはえるも40cをfloodgateに流せ!!!!!

245名無し名人2017/05/05(金) 16:49:59.81ID:SaGVGqE4
さぁ、皆さんご一緒に、

「山本ざまあwwww」

246名無し名人2017/05/05(金) 16:50:19.40ID:i8/D6NwC
elmoも所詮技巧の二の舞になると思ってました感動しました

247 【東電 74.7 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/05(金) 16:50:22.97ID:PATlr2FQ
ときんぜめ

248名無し名人2017/05/05(金) 16:50:29.75ID:gQaly+CD
エルモ玉大脱走
山本公開泣き芸はよ

249名無し名人2017/05/05(金) 16:50:30.95ID:0xAl0Gje
計算資源で劣ってるほうが勝つってのはプログラマにとっては屈辱だろう

250名無し名人2017/05/05(金) 16:50:32.55ID:uNY8H5Y9
コンピュータの将棋がこんなに面白いぞ・・・

251名無し名人2017/05/05(金) 16:50:35.92ID:4mCaui+5
ニコ生アンケート
あなたはどっちを使いますか

A.無料elmo
B.有料ポナ

252名無し名人2017/05/05(金) 16:50:48.02ID:J1Up0Oy4
ponanzaを受け潰すとかw

253名無し名人2017/05/05(金) 16:50:51.62ID:SIJ2vihe
>>249
くじら・・・

254名無し名人2017/05/05(金) 16:50:53.17ID:oFftcwxf
これ以上恥を晒す前に投了してくれ…

255名無し名人2017/05/05(金) 16:50:57.25ID:At7yosti
コンピュータ将棋でも人を感動させられるのだな

256名無し名人2017/05/05(金) 16:51:18.12ID:GGIuSdbW
ソフト将棋見ててたらたら汗出てきたの初めてだ
人間の将棋もしばらくなかったけど

257名無し名人2017/05/05(金) 16:51:21.39ID:6RvQDhqW
エッルッモ!
エッルッモ!

258名無し名人2017/05/05(金) 16:51:24.59ID:25XLLxSi
詰ますより受けきる方が強いってことかい

259名無し名人2017/05/05(金) 16:51:29.18ID:SIJ2vihe
>>251
ポナそもそも売ってない

260名無し名人2017/05/05(金) 16:51:29.32ID:/mmAm0ny
>>255
あのシノギは歴史に残るほどの棋譜

261名無し名人2017/05/05(金) 16:51:29.61ID:3RVxVo2p
ポナンザが負けてメシがうまいwwwwwwwwwwwww

262名無し名人2017/05/05(金) 16:51:40.07ID:/qydh37H
ソフト同士でも感動するんだな
あんな凄い攻めも見たことないし
それをうけきるのも信じられない

263名無し名人2017/05/05(金) 16:51:46.25ID:UUdhlveQ
19角は歴史に残るかもな
elmo氏の対局前の公開ってのもかっこよかった

264名無し名人2017/05/05(金) 16:51:48.20ID:hVMEC/T3
あーメシウマwwwww

265名無し名人2017/05/05(金) 16:52:01.88ID:7PHzPdm4
78玉www

266名無し名人2017/05/05(金) 16:52:06.46ID:wr05nAus
>>239
どこでダウンロードできるの?

267名無し名人2017/05/05(金) 16:52:07.26ID:B8lUTHRp
全駒いったれw

268名無し名人2017/05/05(金) 16:52:10.01ID:94N7fzUj
やねが小躍りしてそうw

269名無し名人2017/05/05(金) 16:52:20.39ID:UT+JVHHy
>>253
くじらちゃんはスポツカーにトラックのエンジンを積んでるようなものだからw

270名無し名人2017/05/05(金) 16:52:26.77ID:/mmAm0ny
ぜーんぶ終わって、最後の最後

271名無し名人2017/05/05(金) 16:52:29.74ID:ZjtZjMSd
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
おもろい

272名無し名人2017/05/05(金) 16:52:31.27ID:hVMEC/T3
実質やねうらおがチャンピョン

273名無し名人2017/05/05(金) 16:52:57.48ID:gQaly+CD
↓19の角が一言

274名無し名人2017/05/05(金) 16:53:03.35ID:7pqPPTLZ
やねうらお詐欺師だよなあいつ

275名無し名人2017/05/05(金) 16:53:06.56ID:oFftcwxf
恥ずかし過ぎる棋譜

276名無し名人2017/05/05(金) 16:53:19.42ID:jz2OuInG
>>266
エルモ開発者の最新ツイッターより

瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。

277名無し名人2017/05/05(金) 16:53:30.54ID:DnXsY0eG
>>271www

278名無し名人2017/05/05(金) 16:53:38.41ID:6RvQDhqW
Ponaは逃げらんねーな、こりゃ

279名無し名人2017/05/05(金) 16:53:42.61ID:guOa9Q//
一同拍手wwwwwwwwwwwwwww

280名無し名人2017/05/05(金) 16:53:49.70ID:8ke1xGOE
これちょっと凄すぎるでしょ

281名無し名人2017/05/05(金) 16:53:56.01ID:NmoB3rXQ
これ一般に無料配布しちゃうのかぁ

282名無し名人2017/05/05(金) 16:54:04.84ID:/mmAm0ny
素晴らしい

最後の最後で名局中の名局だった

283名無し名人2017/05/05(金) 16:54:05.24ID:dT+AJVZp
これは山本ざまあだわ

284名無し名人2017/05/05(金) 16:54:13.76ID:hVMEC/T3
凄。

suimon @floodgate_fan

suimonの最終順位予想
1.elmo
2.ponanza
3.クジラ
4.読み太
5.技巧
6.tanuki-
7.ハニーワッフル
8.NDF

#csalive
#wcsc27
午前9:11 · 2017年5月5日

285名無し名人2017/05/05(金) 16:54:15.09ID:HLfLMKY8
神ソフトや

286名無し名人2017/05/05(金) 16:54:26.90ID:7PHzPdm4
天彦に光明

287名無し名人2017/05/05(金) 16:54:32.62ID:wr05nAus
>>276
よくわからんがやねうらなりAperyなりをダウンロードしてBook.binなどを置き換えればいいのかな

288名無し名人2017/05/05(金) 16:54:33.11ID:iPArWLJN
襟裳強すぎ

289名無し名人2017/05/05(金) 16:54:35.28ID:FB6khBet
これからelmoのレートが計算されるのが楽しみ

290名無し名人2017/05/05(金) 16:54:38.01ID:4DHKDuvB
elmoスゲーわ

291名無し名人2017/05/05(金) 16:54:39.00ID:ZjtZjMSd
elmo勝ったああああああ

292名無し名人2017/05/05(金) 16:54:47.68ID:IYoxvQme
ポナは売ろうとしたけど失敗して出来が悪すぎて回収でしょ

293名無し名人2017/05/05(金) 16:54:49.55ID:J1Up0Oy4
elmoつええええええええ

294名無し名人2017/05/05(金) 16:54:50.22ID:nwx8XbL+
これ定跡はほとんど関係なかったんだろ
評価関数が良かったってことなんだよな

295名無し名人2017/05/05(金) 16:55:02.42ID:uokDI/md
何この化け物ソフト。上手く不正すれば誰でも名人になれそう

296名無し名人2017/05/05(金) 16:55:05.12ID:7PHzPdm4
いやはや凄いわ

297名無し名人2017/05/05(金) 16:55:08.11ID:etqnW0s/
ポナンザ1092コア128GPU

elmo 32コア

298名無し名人2017/05/05(金) 16:55:10.31ID:BA1kXbED
すげえ戦いだった。

ポナなしに成立しないのもまた事実

299名無し名人2017/05/05(金) 16:55:12.19ID:c/+hds8r
天彦クソワロタwwww

300名無し名人2017/05/05(金) 16:55:14.26ID:4mCaui+5
驕れるポナは久しからず ただ春の夜の夢の如し

301名無し名人2017/05/05(金) 16:55:20.22ID:/q1iASvv
ポナ本が負けたのはいいけど、やねうらが調子乗りそうでそれも嫌だなw

302名無し名人2017/05/05(金) 16:55:24.18ID:ZjtZjMSd
Ponanzaには直接2回勝って文句なしだな

303名無し名人2017/05/05(金) 16:55:26.30ID:SPXrCo/L
実力的にエルモのほうが上だという判断でいいですか?

ポナンザの方はディープラーニング導入したばかりで
調整できる箇所はあってこれからも伸びると思いますが
現時点ではエルモの方が強いということなんでしょうか?

やねうら王チルドレンの勝利になるとしたらこの展開は面白いですね
ポナンザがコンピューター将棋を終わらせるなんてことも言われてましたから

304名無し名人2017/05/05(金) 16:55:30.01ID:HLfLMKY8
山本涙目wwwwwwwwwwwwwwwww

305名無し名人2017/05/05(金) 16:55:32.03ID:kwKpM/+J
elmo勝ったああああああ
祭りキタコレ

306名無し名人2017/05/05(金) 16:55:47.35ID:oFftcwxf
PFNは瀧澤さんを技術顧問として採用したら?

307名無し名人2017/05/05(金) 16:56:07.36ID:ZjtZjMSd
>>301
調子乗ってもっとライブラリ改良してほしいなw

308名無し名人2017/05/05(金) 16:56:08.71ID:WYaAmEqW
>>200
それあるな、ってかやれよって感じ

309名無し名人2017/05/05(金) 16:56:13.05ID:hVMEC/T3
>>303
ディープラーニングに頼らなくても十分強いってこと
だからハサビスはチェスじゃなくて囲碁に行った

310名無し名人2017/05/05(金) 16:56:15.66ID:yY9j8tHT
こうなると昨日紹介してた山本の本のタイトルで笑えてくる

311名無し名人2017/05/05(金) 16:56:18.97ID:4DHKDuvB
サニーブライアン勝ったときのダービーの実況を思い出した
これは、もう、フロックでもナンでもない!

312名無し名人2017/05/05(金) 16:56:26.23ID:/mmAm0ny
ドラマチックだったな

http://pbs.twimg.com/media/C_DBiCbVYAENBgY.jpg

313名無し名人2017/05/05(金) 16:56:27.76ID:b3LLnXuO
佐藤ファミリーと組んで印象操作で大プログラマのやねうら王をつぶそうとしたポナ本よ
心を入れ替えような

314名無し名人2017/05/05(金) 16:56:33.20ID:I6viZB6X
いやーすごいの見れたわー

315名無し名人2017/05/05(金) 16:56:35.50ID:47LH/eGt
elmo>>ponachainer>>pona88core>>電王戦pona>>アマヒコ

316名無し名人2017/05/05(金) 16:56:42.05ID:3VxCujMS
>>297
進撃の巨人をメッタ斬りやな

317名無し名人2017/05/05(金) 16:56:44.09ID:etqnW0s/
技巧最強伝説

318名無し名人2017/05/05(金) 16:56:52.78ID:pdEKvG9g
セサミのエルモを思い出すので名前の印象も良いし強いし
言う事なしだな

319名無し名人2017/05/05(金) 16:56:59.22ID:5HLH505Z
イルソン哀れだ…

320名無し名人2017/05/05(金) 16:56:59.36ID:VWs3Bism
最強ソフトエルモ公開か
エルモは今までのソフト、ポナなんかと何が違うの?

321名無し名人2017/05/05(金) 16:57:00.67ID:Vt1gDUR/
1位 elmo…7勝0敗
2位 Ponanza Chainer…6勝1敗
3位 技巧…4勝3敗
4位 大合神クジラちゃん…4勝3敗
5位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…3勝4敗
6位 読み太…2勝5敗
7位 HoneyWaffle…2勝5敗
8位 NineDayFever…0勝7敗

322名無し名人2017/05/05(金) 16:57:15.15ID:nwx8XbL+
100手目の77香以下が難しい手ばっかりなんだよな
明らかな無理攻めなら手なりで指せば受け切れるんだけどそういうのとは全然違う
強すぎるわ

323名無し名人2017/05/05(金) 16:57:21.78ID:LiLqC+Z6
ponaより強いソフトがフリーになったことでpona本の圧倒的な計算資源により保ってきた優位性がついになくなったな

324名無し名人2017/05/05(金) 16:57:26.83ID:ZjtZjMSd

325名無し名人2017/05/05(金) 16:57:34.20ID:J1Up0Oy4
ponanza先後往復ビンタwww

326名無し名人2017/05/05(金) 16:57:34.36ID:etqnW0s/
電王戦がさらし者になったな

327名無し名人2017/05/05(金) 16:57:47.94ID:UT+JVHHy
>>308
名人戦負け越してるから
名人戦に注力するでしょ

328名無し名人2017/05/05(金) 16:57:58.93ID:oFftcwxf
>>324
いい顔してる

329名無し名人2017/05/05(金) 16:58:02.55ID:47LH/eGt
やったな天彦!
トイレでelmoチェックするだけでponaに楽勝www

330名無し名人2017/05/05(金) 16:58:07.90ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

返信先: @mktakizawaさん
優勝おめでとうございます。
決勝は素晴らしい受けの将棋でした。
これから検討等で使わさせてもらいます。
午後4:57 · 2017年5月5日

331名無し名人2017/05/05(金) 16:58:16.83ID:D5I6BXyC
>>300
別に驕っていないだろ
一番ハードパワーつぎ込んで全力で逝ってるし

332名無し名人2017/05/05(金) 16:58:24.96ID:n7v325m5
>>324
実に良い写真だ

333名無し名人2017/05/05(金) 16:58:31.83ID:lCKaE7/K
まさか決勝でもポナンザが負けるとは思わなんだ

334名無し名人2017/05/05(金) 16:58:32.05ID:/qydh37H
敗着が気になるな

335名無し名人2017/05/05(金) 16:58:37.07ID:4DHKDuvB
去年の1年からここまで勢力図が変わるとは
山本はこれから企業幹部への言い訳考えないと

336名無し名人2017/05/05(金) 16:58:44.56ID:aYWUkWjI
906 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/05/05(金) 14:35:51.68 ID:sJAnNWCF
クジラちゃん後のポナンザ開発者 山本さん
「数が足りないんじゃないですか? もっと数(クライアント)を増やしてきてください。」
これは嫌われるわw

337名無し名人2017/05/05(金) 16:58:56.56ID:3RVxVo2p
山本一成@Ponanza電王 (@issei_y)
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。

うぷぷwwwwwぎゃはははははwwwwwww

338名無し名人2017/05/05(金) 16:59:10.18ID:ZjtZjMSd
定跡でハメたわけでもないし、本当に文句の付け所がない

339名無し名人2017/05/05(金) 16:59:27.35ID:Pyh7Y2Ix
来年はelmoチルドレンでponaもピンチじゃね?

340名無し名人2017/05/05(金) 16:59:34.23ID:3VxCujMS

341名無し名人2017/05/05(金) 16:59:44.98ID:7PHzPdm4
elmo何でこんな強いん?

342名無し名人2017/05/05(金) 16:59:45.14ID:00WvDtoK
実際エルモがいなければ山本の言ったとおりになってただろう
ただただエルモが強すぎた

343名無し名人2017/05/05(金) 16:59:50.16ID:7pqPPTLZ
これが無料公開か
千田大喜びだろ

344名無し名人2017/05/05(金) 16:59:50.64ID:riCCvfrh
elmoお見事

345名無し名人2017/05/05(金) 16:59:52.84ID:47LH/eGt
>>337
今見るとくっそわらえる

346名無し名人2017/05/05(金) 17:00:03.64ID:ZjtZjMSd

347名無し名人2017/05/05(金) 17:00:08.31ID:D6iBsM+Q
天彦に天啓来たな

348名無し名人2017/05/05(金) 17:00:09.40ID:h8kEs0ME
elmoってやねうらにデータベースだけ変えて動くのか?

349名無し名人2017/05/05(金) 17:00:10.76ID:9PgjofrX
>>343
もう公開されてるよ

350名無し名人2017/05/05(金) 17:00:12.48ID:I6viZB6X
ポナンザもすげーよ
エルモ以外には負けてないんだから
負けず嫌いだから山本はこれで燃えるだろうな

351名無し名人2017/05/05(金) 17:00:18.97ID:4DHKDuvB
勝った当日に公開だからな
来年はもっと強くなってる

352名無し名人2017/05/05(金) 17:00:23.59ID:XcElHBDy
ぽな君評価関数アホやったん?

353名無し名人2017/05/05(金) 17:00:27.80ID:MJjsiG6q
エルモちゃんおめー
山本ザマァwwwww

354名無し名人2017/05/05(金) 17:00:28.66ID:J1Up0Oy4
>>341
評価関数の精度がずば抜けてるんやろなあ

355名無し名人2017/05/05(金) 17:00:30.02ID:i8/D6NwC
せっかくだからこのスペックであと2,3局エキシビジョンやってくれ

356名無し名人2017/05/05(金) 17:00:33.32ID:GGIuSdbW
>>318
そっちも思い出すが、セント・エルモの火かも知れない

しかし人間が1九角なんてやったら袋叩きだろうな

357名無し名人2017/05/05(金) 17:00:33.60ID:7PHzPdm4
あんだけ騒がれた技巧はもうクリリンくらいの強さか

358名無し名人2017/05/05(金) 17:00:35.94ID:5HLH505Z
もうPonanzaを使う人はいなくなる…イルソンお疲れだ

359名無し名人2017/05/05(金) 17:00:42.99ID:9PgjofrX
>>348
探索だけ魔女かやねうら使えばいい

360名無し名人2017/05/05(金) 17:00:47.41ID:FB6khBet
まあ最後の最後で2位になるいつものponanzaに戻っただけでは?

361名無し名人2017/05/05(金) 17:00:55.02ID:3VxCujMS

362名無し名人2017/05/05(金) 17:01:08.12ID:ZjtZjMSd
>>341
評価関数ルーチンの構想が見事だった

363名無し名人2017/05/05(金) 17:01:23.62ID:4DHKDuvB
山本は燃えるというか勝たないと
企業から金を引きだしたのだから

364名無し名人2017/05/05(金) 17:01:25.57ID:sxWys+9p
テルモの株買っとけ

365名無し名人2017/05/05(金) 17:01:32.74ID:B8lUTHRp
エルモ「電王戦?雑魚と大雑魚の将棋やるのかい?」

366名無し名人2017/05/05(金) 17:01:38.05ID:ttVPzVP+
対局中に公開して勝つなんてかっこよすぎるぜelmo

367名無し名人2017/05/05(金) 17:01:41.87ID:MQoLlrK0
ギコウがエルモよしとした局面で
報告ではelmoが自分よし
そしてポナがプラマイゼロ
うけるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwすまし顔wwwwwwwwwwwwwwwwwドンマイwwwwwwwwwwww

368名無し名人2017/05/05(金) 17:01:45.10ID:VWs3Bism
プロも電王戦勝たなくても全員が最強エルモで研究できるようになるのか
トップ棋士も新人も全員

369名無し名人2017/05/05(金) 17:01:48.62ID:n7v325m5
逆になんで二次予選で技巧に負けたのかって感じだなwwww

370名無し名人2017/05/05(金) 17:01:50.44ID:ZrurNGM/
ponaの鋭い矛をelmoの強靭な盾がへし折った
人間が短時間でこんな的確な受けできるはずないわ

371名無し名人2017/05/05(金) 17:01:54.12ID:guOa9Q//
>>337
数年先まで最強かもとかいってたくせに今年負けるとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

372名無し名人2017/05/05(金) 17:01:56.36ID:tAMEO9e7
もう山本にスポンサー付かないでしょ

373名無し名人2017/05/05(金) 17:01:59.75ID:JrlAz7Dg
ポナ攻めを受けきったelmoは凄い
ポナが攻め切らしたのって数年ぶりじゃないのか

374名無し名人2017/05/05(金) 17:02:00.99ID:47LH/eGt
>>365
www

375 【東電 74.7 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/05(金) 17:02:03.18ID:PATlr2FQ
山本一成@Ponanza電王? @issei_y 58分58分前
さあついに最終局です。最終局の相手はelmoです。昨日はPonanza Chainerはelmoに負けてしまいました。
Ponanza Chainerとelmoはここまで全勝です。
もちろん勝った方が優勝です。
良い勝負をして勝ちたい

山本一成@Ponanza電王? @issei_y 4月25日
今回のPonanza Chainerは1000cpu、GPU100基以上使うので、それに対抗できるマシンクラスタを用意するのはちょっとしんどいです(笑)

山本一成@Ponanza電王? @issei_y 3月29日
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。

376名無し名人2017/05/05(金) 17:02:07.42ID:wr05nAus
やねうらは天才ということか

377名無し名人2017/05/05(金) 17:02:07.94ID:7PHzPdm4
>>354
>>362
よくわからんが
やり尽くされたと思われていても
全然そんな事なかったてことか

378名無し名人2017/05/05(金) 17:02:08.79ID:ZjtZjMSd
elmoとPonanzaで開発費の差はどれだけあったんだろうなww

379名無し名人2017/05/05(金) 17:02:17.94ID:IGDuWNxR

380名無し名人2017/05/05(金) 17:02:18.42ID:4mCaui+5
天彦vsポナはいろんな意味の最後を含む戦いになるな・・・

381名無し名人2017/05/05(金) 17:02:35.56ID:I6viZB6X
エルモ公開されてるならまたそれを使ったり研究したりして
さらに強いのが出てくるんだろうな
今回ですら異次元すぎるのにどこまで強くなるのやら・・

382名無し名人2017/05/05(金) 17:02:48.17ID:3VxCujMS
>>376
せやな

383名無し名人2017/05/05(金) 17:02:53.26ID:S6Wp3Qco
elmoの将棋は今までそれほど凄みは感じさせなかったが
(強さが違いすぎたのかもしれない)
最後の最後でそれを引き出したponanzaも大したものだと思うわ

384名無し名人2017/05/05(金) 17:02:54.15ID:i3hiWALg
オープンソースの力もあったかもね

385名無し名人2017/05/05(金) 17:02:58.71ID:4DHKDuvB
レートが500以上上がったソフトが
プロが自由に研究に使える
プロもこれからゴールドラッシュだな

386名無し名人2017/05/05(金) 17:02:59.76ID:5HLH505Z
千田 PonanzaがほしいPonanzaがほしい

千田 ポイッ

387名無し名人2017/05/05(金) 17:03:04.18ID:KeVsxtXB
エルモのほうが強かったらポナの価値なんてないしな

388名無し名人2017/05/05(金) 17:03:07.59ID:B8lUTHRp
ポナンザストップ安wwwww

389名無し名人2017/05/05(金) 17:03:07.78ID:G/AU92tY
実際プログラマとしてはやねうらは天才でしょう
そこらの人間では歯が立たない

390名無し名人2017/05/05(金) 17:03:08.69ID:ZjtZjMSd

391名無し名人2017/05/05(金) 17:03:11.96ID:nwx8XbL+
いやーいいもん見た
将棋は奥が深い

392名無し名人2017/05/05(金) 17:03:21.38ID:iPArWLJN
>>337
まあネタフリだろうけどこれ本気で言ってたら相当痛い奴だな

393名無し名人2017/05/05(金) 17:03:34.83ID:x3/GIFzI
志の違いだな
すべての成果を自分のものにしようとするヤツと
もらったもの以上のものをコミュニティーに還元する人

394名無し名人2017/05/05(金) 17:03:36.79ID:DnXsY0eG
しかし、やねうらおも凄いタイミングで最新ver.うpしたなw

395名無し名人2017/05/05(金) 17:03:52.26ID:qXqnC1aT
非公開ポナと公開エルモ。
山本は将棋でも人間の器でも負けたのだ。

396名無し名人2017/05/05(金) 17:03:56.10ID:+w7lAUPr
やまもとふてくされてて草

397名無し名人2017/05/05(金) 17:04:01.79ID:FB6khBet
罰ゲームで惨めな負け戦をして最強ソフトを得たのに無意味になった天彦ンゴwwwwwwwww

398名無し名人2017/05/05(金) 17:04:08.76ID:3VxCujMS
>>390
www

399名無し名人2017/05/05(金) 17:04:18.84ID:9PgjofrX
>>386
千田は大歓喜だろうな

400名無し名人2017/05/05(金) 17:04:28.78ID:D5I6BXyC
>>377
一度でも負けるってことはまだまだ改善の余地はたくさんあるで

401名無し名人2017/05/05(金) 17:04:41.38ID:00WvDtoK
>>389
これに関してはプログラム技術ってより発想ぽい

402名無し名人2017/05/05(金) 17:04:47.34ID:sJAnNWCF
>>394
elmoちゃん最新のやね使ったの?

403名無し名人2017/05/05(金) 17:04:47.61ID:4DHKDuvB
山本がelmoの評価関数魔改造するのかな
使っているかも非公表で

404名無し名人2017/05/05(金) 17:04:52.63ID:JCopRnVZ
人間より遙かに強いものが、
人間より遙かに速いスピードで進化している。

405名無し名人2017/05/05(金) 17:05:02.23ID:47LH/eGt
4700 elmo
4500 pona chainer
4200 pona 88core
4000 pona 電王戦バージョン
3500 佐藤天彦名人

こんくらいか?

406名無し名人2017/05/05(金) 17:05:09.68ID:ZjtZjMSd
山本一成@Ponanza電王? @issei_y
人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?ー最強の将棋AIポナンザの開発者が教える機械学習・深層学習・強化学習の本質


恥ずかしいからこのツイート固定止めろよwwww

407名無し名人2017/05/05(金) 17:05:16.52ID:MQoLlrK0
ポナワロスwwwwwwwwwww

408名無し名人2017/05/05(金) 17:05:18.36ID:JrlAz7Dg
elmoの研究って意味あるのか?
飛車あがらせたあたりのポナ攻めが決まったあたりでelmo以外のAIや人間は終わってる
研究というより今のポナンザの攻めすらをも受けれるというのに感動

409名無し名人2017/05/05(金) 17:05:19.15ID:B8lUTHRp
これ山本のスポンサー逃げるだろwwww

410名無し名人2017/05/05(金) 17:05:20.41ID:7PHzPdm4
>>400
そかそか興奮して忘れてたが技巧に負けてんだよなww

411名無し名人2017/05/05(金) 17:05:21.87ID:9XcJFCFe
人間将棋より全然面白いな

412名無し名人2017/05/05(金) 17:05:22.71ID:qXqnC1aT
>>390
メシウマ

413名無し名人2017/05/05(金) 17:05:36.33ID:RWaNwP9t
評価関数が優れてるって今までのソフトとどう違うんだ?

414名無し名人2017/05/05(金) 17:06:00.22ID:uokDI/md
エルモさんとA級プロ棋士が対戦したら100局中何局くらい勝てそう?

415名無し名人2017/05/05(金) 17:06:03.98ID:KeVsxtXB
やねうらは天才。天才には勝てんよ

416名無し名人2017/05/05(金) 17:06:12.00ID:kwKpM/+J
>>397たしかにww
まさかのとばっちりで優位性が霧散したな

417 【東電 74.6 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/05(金) 17:06:36.70ID:PATlr2FQ
>405
さすがに互角くらいやないの

418名無し名人2017/05/05(金) 17:06:44.72ID:5zWTOon5
>>337
驕れる者は久しからず

419名無し名人2017/05/05(金) 17:06:46.06ID:/qydh37H
ポナいなかったらこんなすごい名局生まれなかったから
ポナ元にも感謝だな

420名無し名人2017/05/05(金) 17:06:50.37ID:SXwfPG8T
レーティングの人elmoの検証はよ

421名無し名人2017/05/05(金) 17:06:53.30ID:vdKqap6A
やねうらチルドレンがたくさん出場してるけど
ポナに勝てたのはえるもだけだよ
こおから、滝澤さんの凄さがわかるでしょ

422名無し名人2017/05/05(金) 17:06:58.97ID:Gy8tRJcz
公開されたエルモってどう使えばいいんですか?エンジンじゃないですよね?

423名無し名人2017/05/05(金) 17:07:09.21ID:JrlAz7Dg
>>414
elmoはポナみたいに圧倒的な攻めで勝つって感じじゃない
じっくりと受けてる棋風だから人間が勝つのは不可能じゃないのか
0勝だろう

424名無し名人2017/05/05(金) 17:07:47.43ID:qXqnC1aT
エルモの開発者が山本みたいな調子乗りじゃないことを祈る。

425名無し名人2017/05/05(金) 17:07:55.04ID:D6iBsM+Q
今頃天彦邸ではポナンザとエルモの電脳100番勝負が行われていることだろう

426名無し名人2017/05/05(金) 17:07:57.82ID:9PgjofrX
>>422
だから探索は魔女かやねうら王使ってね

427名無し名人2017/05/05(金) 17:08:01.20ID:9N1vI8/E
>>414
5%くらいの確率で1局勝てそう

428名無し名人2017/05/05(金) 17:08:04.17ID:I6viZB6X
現時点ではポナの攻めを受けきれるのはエルモさんだけだろうな

429名無し名人2017/05/05(金) 17:08:12.66ID:Jtsnbve3
ディープラーニングとは何だったのか

430名無し名人2017/05/05(金) 17:08:16.28ID:7PHzPdm4
しかしまー自宅で名人より100倍強いのと
将棋指せるとか凄い時代になったの

431名無し名人2017/05/05(金) 17:08:36.12ID:9DBae7MC
しかしこれで今までのポナの評価値も必ずしも正しくなかったということが証明された

432名無し名人2017/05/05(金) 17:08:37.18ID:GGIuSdbW
技巧もおもしろい存在として森内みたいな感じ

433名無し名人2017/05/05(金) 17:09:06.34ID:4mCaui+5
謙虚なセリフと予防線を固めやすい日本の雰囲気の中で
最高のフラグを立てて斬られ役になったのは評価すべきか

434名無し名人2017/05/05(金) 17:09:16.54ID:7PHzPdm4
>>414
藤井聡太の炎の100番勝負なら
1回くらい勝てるかも?

435名無し名人2017/05/05(金) 17:09:17.91ID:4DHKDuvB
ソフトの各部分に専門家が生まれて
それを組み合わしてソフトの構成するオープンな開発環境
の方が強い時代なのか
秘密主義山本涙目

436名無し名人2017/05/05(金) 17:09:22.85ID:Gy8tRJcz
>>426
魔女かやねうらの関数と定跡上書きすればいいってことですか?

437名無し名人2017/05/05(金) 17:09:43.66ID:UUdhlveQ
>>358
そもそも公開されてないからな
山本の発言に加え、企業が絡んで?公開されてないからヒールになってる
本人は強ければそれでかまわないようだけどね

438名無し名人2017/05/05(金) 17:10:05.86ID:/mmAm0ny
>>434
角落ちなら100回に1回は勝てるかもしれない

439名無し名人2017/05/05(金) 17:10:06.95ID:iPArWLJN
圧巻の受け潰し、横綱将棋

440名無し名人2017/05/05(金) 17:10:07.06ID:wyFO9iPv
エルモを動かしたいのですが、ダウンロードしてもできません…
他に何かダウンロード必要でしょうか?

エルモ開発者さん おめでとうございます

441名無し名人2017/05/05(金) 17:10:15.01ID:qXqnC1aT
もう棋士は聞き手、女流は水着対局するくらいしか生き残っていく道ないんやろうな。

442名無し名人2017/05/05(金) 17:10:17.05ID:C9Zl9XtY
なんかやねが育てたみたいな感じで気に入らんわ
Aperyからパクった評価関数でも大して改良できずにいたのを瀧澤さんの発想で大きく改良できたのに
ライブラリの貢献度でも平岡さんの方が上だろ

443名無し名人2017/05/05(金) 17:10:18.00ID:kwKpM/+J
>>433
草不可避 今大会は最高に面白かった

444名無し名人2017/05/05(金) 17:10:20.45ID:lq6Obrar
elmo導入法をわかりやすく教えてくれるサイトはよできてくれー

445名無し名人2017/05/05(金) 17:10:32.79ID:sP8LAdFZ
エルモ「ポナ如きに負ける奴って何で将棋やってんのw」

446名無し名人2017/05/05(金) 17:10:34.06ID:UUdhlveQ
>>390
山下さんwww
昨日も来てたけど、来た甲斐があっただろうな

447名無し名人2017/05/05(金) 17:10:40.45ID:WfDa9Ig+
>>414
100万局指して1局勝てばええほうやろ。

448名無し名人2017/05/05(金) 17:10:41.40ID:4DHKDuvB
>>434
人間とソフトの棋力の差はもうそういうレベルでない
大差過ぎてバグでの嵌め手以外手合い違い

449名無し名人2017/05/05(金) 17:10:42.39ID:n7v325m5
http://www.qtnet.co.jp/shougi/
第2部 プロ棋士公開対局 PM 2:30〜

天彦は今福岡に出張中

450名無し名人2017/05/05(金) 17:10:45.60ID:SPXrCo/L
>>390
覚悟はしてたけど見た瞬間超笑ってしまったw

いやでも山本さん色々言われてるけど
いい意味で盛り上げてくれてるからこれからも頑張って欲しい
ディープラーニングの精度はまだこれから上がっていくでしょうし

それにしても山本さんの事前のコメントがいい前フリになってましたね
ここまで盛大にひっくり返されると凄いエンターテイナーだなとw

それはそうと両者の来年の戦いに期待します

451名無し名人2017/05/05(金) 17:10:52.90ID:ZjtZjMSd
やねうら王 @yaneuraou
WCSC27最終日、elmo全勝優勝おめでとうございます!!
やねうら王の思考エンジンの優秀性が証明されたようで嬉しいです。

私「elmo(の思考エンジン)は、ワシが育てた。」

452名無し名人2017/05/05(金) 17:11:07.26ID:uokDI/md
エルモってフリーなの?誰でも使えるなら今やってる名人戦で
次の4局目からエルモ使ってソフト実況してみようと思うんだが
エルモさんが名人戦の指し手にどんな評価するのか見てみたいし

453名無し名人2017/05/05(金) 17:11:09.81ID:i8/D6NwC
elmo、ポナンザ、くじらちゃん、技巧と今回は名役者揃いで面白かったぞ

454名無し名人2017/05/05(金) 17:11:57.66ID:6RvQDhqW
elmo ダウンロード完了!
瀧澤さん! ありがとうございます!!!

455名無し名人2017/05/05(金) 17:12:05.03ID:00WvDtoK
>>452
疑問手ばっかの応酬で微妙な気分になるからあんまり見ないほうがいいよ

456名無し名人2017/05/05(金) 17:12:05.20ID:4RZl3dCS
毎年ドラマがあるね〜

457名無し名人2017/05/05(金) 17:12:05.38ID:ZjtZjMSd
やはりfloodgateのレート4000超えは伊達ではなかった

458名無し名人2017/05/05(金) 17:12:19.14ID:IYoxvQme
山本はいいエンターティナーだね
周囲も山本を負かせるよう頑張ってる

459名無し名人2017/05/05(金) 17:12:22.04ID:aYWUkWjI
ウォーズでelmo指しすれば棋神使われても勝てるな

460名無し名人2017/05/05(金) 17:12:29.95ID:tAMEO9e7
ディープラーニングでelmoの棋譜を学習させるのが最強か
ponanzaを学習させても意味ないわ

461名無し名人2017/05/05(金) 17:12:34.50ID:dRDnTgDX
山本ざまあとしか言いようがないwwメシがうますぎるw

462名無し名人2017/05/05(金) 17:12:40.05ID:pdEKvG9g
やる気の無い棋士を除いて全員ダウンロードしそうだな

463名無し名人2017/05/05(金) 17:12:49.24ID:4RZl3dCS
エルモは
普通のパソコンでも動くの?

464名無し名人2017/05/05(金) 17:12:55.01ID:T289nDZB
ポナンザは強すぎてヒールみたいなポジションだからね
色々言われちゃうのはしょうがない

465名無し名人2017/05/05(金) 17:13:16.50ID:dRDnTgDX
>>451
まあ事実だし

466名無し名人2017/05/05(金) 17:13:18.95ID:J1Up0Oy4
ponanza資金ペイ出来ないだろこれ

467名無し名人2017/05/05(金) 17:13:28.20ID:4FtNBtke
やねうらはネタのような参加のしかたと思ってたけどやるもんだな
他人の流用ではあるが

468名無し名人2017/05/05(金) 17:13:29.83ID:FB6khBet
ponanzaは強いときの巨人ポジやからな

469名無し名人2017/05/05(金) 17:13:33.18ID:BA1kXbED
ポナが途中時間足りなさそうだったので読みぬけがあったのか無理攻めだったのか

470名無し名人2017/05/05(金) 17:13:38.13ID:X2QOMau1
将棋がますます発展するな
最強のが公開されたから

471名無し名人2017/05/05(金) 17:13:42.10ID:0xAl0Gje
急戦ではなく人間でもありそうな角換わりでねじり勝ったってのがいいな
floodgateの棋譜は人間が参考にならなそうなのが多いからな

472名無し名人2017/05/05(金) 17:13:42.28ID:03o+6Lwh
まあPFNのやってることってGoogleのやったことをいち早くコピーして輸入するだけだったりするからな

473名無し名人2017/05/05(金) 17:13:45.52ID:GXy3EPXW
正義は勝つ!

474名無し名人2017/05/05(金) 17:13:49.00ID:tAMEO9e7
>>462
棋士のほとんどはソフトを動かすことすらできなさそう

475名無し名人2017/05/05(金) 17:13:50.25ID:4DHKDuvB
エンターテイナーではないよ
こうなったら惨めなだけ
秘密主義で企業から金引き出してゴリ押ししてたのが
オープンな開発環境での切磋琢磨に完敗したのだから

476名無し名人2017/05/05(金) 17:13:58.98ID:bclIEtvf
ポナンザとのハードウェアの差も考慮すると、エルモはすごすぎる

477名無し名人2017/05/05(金) 17:14:03.25ID:W7bWXWVI
>>14
大会ページにリンク貼ってあるよ

478名無し名人2017/05/05(金) 17:14:07.92ID:jdJ32rqu
エルモの角落ち vs プロ棋士を100局やったら

プロは何回勝てるでしょう?

479名無し名人2017/05/05(金) 17:14:09.35ID:dLrj4sbz
やねうら様、elmoの使い方エントリよろ

480名無し名人2017/05/05(金) 17:14:20.25ID:At7yosti
将棋の神様に2枚落ちだのなんだの言うけどまだまだ先があるんだな
将棋すげーわ

481名無し名人2017/05/05(金) 17:14:26.99ID:4FtNBtke
しかしエルモのサイズでかすぎないか
なんでCD一枚分ぐらいあるの?

482名無し名人2017/05/05(金) 17:14:35.21ID:7PHzPdm4
>>459
ミヤさんに勝ち越すやつ出てきそう

483名無し名人2017/05/05(金) 17:14:37.27ID:LzMhOG8c
まあでも過去にNDF、AWAKE、技巧にも負けたけどその中で今も強いのはポナンザなんだよね。

484名無し名人2017/05/05(金) 17:14:48.79ID:wyFO9iPv
>>477
教えて頂きありがとうございます!

485名無し名人2017/05/05(金) 17:14:59.16ID:K5mjF57F
神様、elmoが動くファイル一式をアップよろww

486名無し名人2017/05/05(金) 17:15:04.57ID:5zWTOon5
>>461
企業に乗っかり、宣伝ばかりしてるからこうなる。

487名無し名人2017/05/05(金) 17:15:08.20ID:/mmAm0ny
>>476
2006年にBonanzaが初参加ノートPCで初優勝した時以来だろうな

488名無し名人2017/05/05(金) 17:15:18.07ID:mz7mOUN1
ヒールになってもその強さでねじ伏せてきたんだし
ポナはこれでええよ

489名無し名人2017/05/05(金) 17:15:20.20ID:BA1kXbED
ただポナに読みぬけがなかったのであれば評価値はエルモのほうが精度高そう。

490名無し名人2017/05/05(金) 17:15:24.80ID:ZjtZjMSd
>>471
途中まではプロの棋戦みたいな棋譜だったしな

491名無し名人2017/05/05(金) 17:15:34.22ID:SPXrCo/L
elmo市販して欲しいです
無料はありがたいですけどパソコン苦手な者としては
いろいろな設定をするのが難しいので…
インストールしたら激指みたいに簡単に使える状態がいいです…

492名無し名人2017/05/05(金) 17:15:35.08ID:srs0JuXF
将棋の最善手は入玉なのかも知れない。すごい人間臭いなあ。名人の手と区別がつかない

493名無し名人2017/05/05(金) 17:15:36.86ID:qXqnC1aT
もうね、
佐藤天彦名人は
ポナンザに勝つために
エルモをダウンロードして
連盟と協力して
ソフト指しすればいいんや。
もう最強でもないポナンザに負けたら
棋士がなんと言われるか。
ワイヤレスマイク装着さして
隣の部屋からエルモの読み手教えてあげればええんや。

494名無し名人2017/05/05(金) 17:15:54.71ID:UxpZ6DUK
>>121
片上の解説なら満足か?

495名無し名人2017/05/05(金) 17:16:00.88ID:mCIrNSV7
>>303
2戦で実力がわかるほど将棋は浅くないし、特にこのレベルの将棋は人間には判断できない
人間は基本的に実際の現実で生じた印象を重視するし、論理的な生物ではないから、この大会の結果を見てelmoのほうが強いという観念を強く持つ人が多いだろうけど
実際にレートを図ってみると(たとえば有意にわかる2000戦、3000戦レベルで対戦して)ポナのほうがレート自体はだいぶ高かった、ということも全然あり得る

ただ結果はelmoが優勝したし、開発者同士の戦いとして見たときに大きな意味を持つのは間違いないねぇ・・・

496名無し名人2017/05/05(金) 17:16:04.67ID:mz7mOUN1
>>481
棋士もアホだがこのスレでこんなアホがいるなんてな

497名無し名人2017/05/05(金) 17:16:10.54ID:7PHzPdm4
ポナの逆襲に期待やな

498名無し名人2017/05/05(金) 17:16:21.74ID:MKjadLlK
天彦もエルモでカンニングすればポナに勝てるやん

499名無し名人2017/05/05(金) 17:16:25.20ID:X2QOMau1
公開されると進歩がはやい

500名無し名人2017/05/05(金) 17:16:34.60ID:vHZKu/QD
elmoで検討するにはどうすればいいの?

501名無し名人2017/05/05(金) 17:16:34.69ID:JrlAz7Dg
ポナに攻められた=負けという風潮が出来つつあった今
受けきって勝ったのは大きい
他のAI開発者も、アマヒコも大きな勇気になっただろう(ポナに勝てるかは別として

502名無し名人2017/05/05(金) 17:16:42.10ID:hyWf7+tR
>>436
上書きしてもよいし、フォルダを指定してもよい

503名無し名人2017/05/05(金) 17:16:50.70ID:LiLqC+Z6
アマ彦、elmoダウンロードしてponaボコってパターン見つければ勝てるんじゃない?

504名無し名人2017/05/05(金) 17:16:59.83ID:etqnW0s/
elmo 22勝1敗

505名無し名人2017/05/05(金) 17:17:02.07ID:lq6Obrar
elmo導入には、yaneuraOu-2017-early-sse42のあるフォルダにelmoのbookとevalを放り込めばいいの?

506名無し名人2017/05/05(金) 17:17:14.16ID:i8/D6NwC
来年はこの滅茶苦茶な強さのelmoが予選落ちしてしまうのか・・・

507名無し名人2017/05/05(金) 17:17:23.53ID:D5I6BXyC
>>474
そんなん金払って誰かに来てもらって設定させればええやん

508名無し名人2017/05/05(金) 17:17:37.49ID:3VxCujMS
ponanzaより強いソフトが無料で公開

509名無し名人2017/05/05(金) 17:17:42.23ID:/mmAm0ny
素晴らしい全勝初優勝

http://pbs.twimg.com/media/C_DIGH_U0AEXv5V.jpg

510名無し名人2017/05/05(金) 17:18:05.69ID:mz7mOUN1
>>474
三浦でさえリモートできる状況にあるねんぞ
このスレに湧いてるアホよかまし

511名無し名人2017/05/05(金) 17:18:14.04ID:7PHzPdm4
ハードウェア差も加味するならヨミタもやばいな

512名無し名人2017/05/05(金) 17:18:22.39ID:4DHKDuvB
クジラちゃんの来年も楽しみ

513名無し名人2017/05/05(金) 17:18:27.09ID:J1Up0Oy4
monkeymagic時代から注目してた身としては嬉しいぞ

514名無し名人2017/05/05(金) 17:18:40.07ID:4RZl3dCS
アプリまだぁ?

515名無し名人2017/05/05(金) 17:18:47.44ID:Gy8tRJcz
>>502
ありがとうございます。

516名無し名人2017/05/05(金) 17:18:57.66ID:7PHzPdm4
最高に面白かったわー

517名無し名人2017/05/05(金) 17:19:03.40ID:I6viZB6X
瀧澤さんってのは何者なの?

518名無し名人2017/05/05(金) 17:19:13.09ID:ZjtZjMSd
mtmt @mtmtlife
山本「こんなことがあるの? こんな手順があるの? 意味わからない・・。すごいね、将棋って・・」

https://pbs.twimg.com/media/C_DHR8tUAAE3K7e.jpg

519名無し名人2017/05/05(金) 17:19:13.48ID:LzMhOG8c
>>495
2日目の技巧に負けたから物凄い抜けて強いて訳でも無いのかな。

520名無し名人2017/05/05(金) 17:19:18.58ID:25XLLxSi
来年はどのソフトもelmoをベースに研究開発してくるのかな
さらにレベルあがるか

521名無し名人2017/05/05(金) 17:19:31.22ID:Rp6y8Q7J
クジラちゃんの最終局もなかなかの良い受けが見られて面白いよ

522名無し名人2017/05/05(金) 17:19:31.61ID:cI9gVu2y
天彦のポナはそもそもそんな強くないんじゃね
ハイスペパソコンで魔女入れりゃ勝てそうだけど

523名無し名人2017/05/05(金) 17:19:33.13ID:mz7mOUN1
エルモがちょっと前まで一次さえ通らなかったのにな

524名無し名人2017/05/05(金) 17:19:57.69ID:ZjtZjMSd
銀杏 @ginnan81
これまでの大会の中でも、これだけ盛り上がったのはなかったのではというくらいに会場の熱気がすごかったです。

525名無し名人2017/05/05(金) 17:20:05.53ID:00WvDtoK
>>519
まあ定跡抜けた時点の次の一手がおかしかったみたいだからそれは修正項目らしいけどね

526名無し名人2017/05/05(金) 17:20:26.23ID:4FtNBtke
グラボも将棋ソフトに使えるもんなのか

527名無し名人2017/05/05(金) 17:20:26.47ID:mIF3E5Ao
これで千田さんが世界1位のソフトで研究できる

528名無し名人2017/05/05(金) 17:20:30.39ID:4DHKDuvB
19角は語り継がれそう
入玉を自然にできて、しかも厭わないのも時代が変わったのを感じる

529名無し名人2017/05/05(金) 17:20:40.57ID:ZjtZjMSd
>>517
ツイッター見る限り、IT企業で働いてる社会人みたいだけど…

530名無し名人2017/05/05(金) 17:21:05.45ID:7PHzPdm4
>>528
終盤戦の凌ぎも伝説級

531名無し名人2017/05/05(金) 17:21:07.58ID:qXqnC1aT
>>518
これから毎日のように道を歩いているだけで後ろ指を指されるんだろうな。

532名無し名人2017/05/05(金) 17:21:32.08ID:mIF3E5Ao
裏新人賞はまふさん

533名無し名人2017/05/05(金) 17:21:35.62ID:5MPe4GJg
>>474
三浦でさえ不正できたんだぞ
やる気があれば誰でもカンニング可能

534名無し名人2017/05/05(金) 17:22:02.52ID:EjbzUSjd
やねうらお早速「elmo(の思考エンジン)は、ワシが育てた。」
まあ打倒ポナは積年の夢だから少しは言わせてやろう
しかし神に近づいたと思われたポナが負けて、やっぱり将棋の結論はまだまだ遠そうだな

535名無し名人2017/05/05(金) 17:22:03.59ID:riCCvfrh
>>533
渡辺派うるさいよ

536名無し名人2017/05/05(金) 17:22:10.49ID:j9TIu4zX
マジでポナ優勝できなくて飯ウマなんだがwww

537名無し名人2017/05/05(金) 17:22:42.57ID:tAMEO9e7
三浦は顔が変態っぽいし棋士の中でずば抜けてITスキルがあっただけかもしれないだろ!

538名無し名人2017/05/05(金) 17:22:55.40ID:lq6Obrar
該当者なしかー

539名無し名人2017/05/05(金) 17:22:56.09ID:4JO093l5
>>433
彼がいたからこそ最終決戦のひりひりするような戦いができた。
ponanzaが負けたからってザマァとかいう人の気がしれない。
そんな奴らの意味の無いレスをNGしやすくするために次スレはワッチョイ付けて建てよう

540名無し名人2017/05/05(金) 17:23:02.04ID:n7v325m5
ponanza独創賞もらえずwwwww
これ企業的にはヤバイだろwww

541名無し名人2017/05/05(金) 17:23:05.75ID:BA1kXbED
>>533
渡辺はさっさと引退しろ。
藤井がでてきたし渡辺はもういらん。害でしかない

542名無し名人2017/05/05(金) 17:23:11.80ID:SIJ2vihe
独創賞も貰えないポナ・・・

543名無し名人2017/05/05(金) 17:23:39.71ID:4mCaui+5
>>534
神や結論持ち出すなら、人間もソフトも同じような底辺だ
1億分の1も解析できてない

544名無し名人2017/05/05(金) 17:23:39.94ID:DHeTML/M
名人に勝って浮かれて本出して、さらに最強チームで未来においても最強のソフトと豪語したの完敗したでござる。

545名無し名人2017/05/05(金) 17:23:46.42ID:IYoxvQme
将棋の天上の 底の見えなさには感動するね

546名無し名人2017/05/05(金) 17:23:48.41ID:+1YH2F6v
まぁぶっちゃけ何も独創的じゃないしな

547名無し名人2017/05/05(金) 17:24:16.75ID:BA1kXbED
強さのエルモ、おもしろさではクジラだったかな

548名無し名人2017/05/05(金) 17:24:25.03ID:7PHzPdm4
増田お前はクソつまらなかったよ

549名無し名人2017/05/05(金) 17:24:27.67ID:mIF3E5Ao
きふわらべ、GAN将棋が独創賞

550名無し名人2017/05/05(金) 17:24:27.77ID:tAMEO9e7
>>546
ブラックボックスに独創もクソもないわな

551名無し名人2017/05/05(金) 17:24:41.14ID:LzMhOG8c
もしelmoが参戦しなくてポナンザが全勝優勝だったら、来年はディープラーニングが流行したのかな

552名無し名人2017/05/05(金) 17:24:53.85ID:iPArWLJN
>>544
この結果が世間に広まる前に本の在庫売りさばかないとな

553名無し名人2017/05/05(金) 17:25:01.27ID:D6iBsM+Q
解雇予告みたいな感じだったな

554名無し名人2017/05/05(金) 17:25:06.02ID:i8/D6NwC
GAN将棋とか面白かったのに
弱すぎたらいかんのか?

555名無し名人2017/05/05(金) 17:25:25.92ID:4DHKDuvB
一方下界の将棋はいまだ
三浦だ渡辺だだからな
そんな事言ってる暇あったら研究して自分の棋力あげろよ、と
プロも何人かこのスレみてるだろうから

556名無し名人2017/05/05(金) 17:25:26.58ID:C9Zl9XtY
誰も言わないなら俺は言い続けるぞ
ありがとう平岡さん、ありがとうApery
あなたがいなければponanzaには勝てなかった

557名無し名人2017/05/05(金) 17:25:44.08ID:BA1kXbED
GAN将棋もおもしろかった。
終盤をなんとかすれば結構強いのでは?

558名無し名人2017/05/05(金) 17:26:05.76ID:dRDnTgDX
マシンスペックも大差だったのになあ
ディープラーニングがどうとかより、そっちのほうが衝撃
Bonanzaが初めて大会出て、ノートPCで優勝したときくらいの衝撃

559名無し名人2017/05/05(金) 17:26:33.73ID:4DHKDuvB
elmoの人も自分の功績を誇ってないし
オープンな開発の相乗効果凄いわ

560名無し名人2017/05/05(金) 17:26:34.76ID:TuJxd6Q1
全部、ボナ保木様が育てたんじゃん

561名無し名人2017/05/05(金) 17:26:41.84ID:J1Up0Oy4
オープンソース化勢の勝利だ

562名無し名人2017/05/05(金) 17:26:47.29ID:2WDgivi1

563名無し名人2017/05/05(金) 17:27:08.48ID:s/dHTpLS
>>555
いや冤罪事件自体はちゃんと処理しなきゃだめだろ
自浄作用もない組織とか論外だぞ

564名無し名人2017/05/05(金) 17:27:13.89ID:7PHzPdm4
何したらこんな強うなるん?

565名無し名人2017/05/05(金) 17:27:15.61ID:6B5M493U
棋譜ください

566名無し名人2017/05/05(金) 17:27:29.03ID:SPXrCo/L
>>495
やっぱり統計的にたくさん勝負させてみないと正しいレート差はわからないってことですか
山本さん多分早速ダウンロードして何番も勝負させると思うので報告して欲しいですねw

>>475
でもポナンザがいたからこそこれだけ盛り上がれたわけで
強すぎるヒール役はやっぱり大事だと思います

「最強ソフト」「最強スペック」「非公開」「本出版」「引退しない&安心して挑みかかってきてね」

これを前フリでやってくれたおかげでここまで盛り上がったと思うのでw

それにしてもエルモは凄いですね…
新星スター爆誕w

567名無し名人2017/05/05(金) 17:27:34.67ID:lq6Obrar
山本w w w

568名無し名人2017/05/05(金) 17:27:39.95ID:47LH/eGt
千田はもうponaに100万出すとかおもってないだろうな

569名無し名人2017/05/05(金) 17:27:47.21ID:qXqnC1aT
山本wwww

570名無し名人2017/05/05(金) 17:27:57.02ID:/q1iASvv
いいぞ死体蹴りもっとやれw

571名無し名人2017/05/05(金) 17:28:08.57ID:KeVsxtXB
山本恥ずかしくて逃げたいだろうな

572名無し名人2017/05/05(金) 17:28:34.32ID:n7v325m5
瀧澤さんの謙虚な感じいいなあ
aperyの評価関数とやねの探索について触れてた

573名無し名人2017/05/05(金) 17:28:38.31ID:d4WmLiMv
瀧澤さんの発想ってどんなものだったの?

574名無し名人2017/05/05(金) 17:29:01.61ID:s/dHTpLS
別にヒール役としてわざとやってたわけじゃなくてそもそもポナ本は初期からこういうノリだし嫌われてたじゃん
ソフト開発面でもずっと秘匿してたし、発言も煽りが多かったしこうなるのは必然だわ
盛り上げるために〜みたいな風潮は絶対に違う

575名無し名人2017/05/05(金) 17:29:13.44ID:4DHKDuvB
>>563
もうプロはどうでもいい
見世物や興業だったら村の揉め事も商売の種だから
好きにやってください
もう人間の棋譜で学習するとソフトが弱くなる時代だし

576名無し名人2017/05/05(金) 17:29:15.23ID:+1YH2F6v
>>563
結局再戦しないで逃げたんだから一生死ぬまで言われるわなー
アレで竜王とか将棋ファンが泣いてるよ('A`)

577名無し名人2017/05/05(金) 17:29:24.85ID:7+5TO29W
エルモの開発者は謙虚で賢そう
受け答えもしっかりしているし

578名無し名人2017/05/05(金) 17:29:27.96ID:pdEKvG9g
山本は見事に斬られ役をこなしたなwwww

579名無し名人2017/05/05(金) 17:29:30.79ID:7PHzPdm4
>>572
謙虚な感じだけどめっちゃ山本死体蹴りしとるやん

580名無し名人2017/05/05(金) 17:29:41.39ID:qXqnC1aT
エルモが一般公開で強いソフト沢山出てきたらもはや山本の存在価値ないだろ?

581名無し名人2017/05/05(金) 17:30:20.43ID:ahqSlMBF
>>563
刑事事件でも何でもないのだから、そもそも冤罪事件ではない。

582名無し名人2017/05/05(金) 17:30:31.40ID:dRDnTgDX
ポナがヒールなのは強いからではなく、山本が原因

583名無し名人2017/05/05(金) 17:30:33.47ID:s/dHTpLS
wwwwww

584名無し名人2017/05/05(金) 17:30:47.48ID:lq6Obrar
死体蹴りwwwwwwww

585名無し名人2017/05/05(金) 17:30:58.11ID:4DHKDuvB
あの盛り上がりに
山本が他の開発者にどう思われているのかが凝縮されてるし

586名無し名人2017/05/05(金) 17:31:06.42ID:fLXvBbEk
エルモの人、かなり賢そうだな

587名無し名人2017/05/05(金) 17:31:06.81ID:WYaAmEqW
>>560
これ、ボナンザが公開したからこそだよな

588名無し名人2017/05/05(金) 17:31:17.62ID:BA1kXbED
>>581
刑事化は可能な案件だぞ。

現時点では配慮してしていないだけで。

589名無し名人2017/05/05(金) 17:31:20.48ID:ZjtZjMSd
>>558
あれでもNPSでは3位だったらしいがな

590名無し名人2017/05/05(金) 17:31:34.74ID:c/+hds8r
山本死ね死ね死ね!
今日は飯がうめえwwww

591名無し名人2017/05/05(金) 17:31:44.35ID:s/dHTpLS
将棋ソフトはボナンザ公開がすべての始まりでブレイクスルーだからなぁ

592名無し名人2017/05/05(金) 17:31:51.83ID:ZjtZjMSd
>>562
四コマ漫画かな?

593名無し名人2017/05/05(金) 17:31:54.62ID:+sXilYEK
プロレス的になって来たなw

594名無し名人2017/05/05(金) 17:31:56.41ID:7PHzPdm4
山本にさらに追撃wwwどこが謙虚や

595名無し名人2017/05/05(金) 17:31:58.44ID:qXqnC1aT
>>577
山本にマイク渡して死体蹴りして謙虚とかwww

596名無し名人2017/05/05(金) 17:31:58.68ID:h8kEs0ME
今どんな気持ちキタw

597名無し名人2017/05/05(金) 17:32:13.26ID:fLXvBbEk
煽っていくスタイルwwwwwwwwwwww

598名無し名人2017/05/05(金) 17:32:27.43ID:+1YH2F6v
ボナはパイオニア的存在だよな

599名無し名人2017/05/05(金) 17:32:29.19ID:2WDgivi1
さわやかな悪意の無い死体蹴り

600名無し名人2017/05/05(金) 17:32:38.34ID:dRDnTgDX
そりゃ、あれだけ調子に乗ればこうなるわな

601名無し名人2017/05/05(金) 17:32:39.89ID:47LH/eGt
瀧澤さんのキャラすこ

602名無し名人2017/05/05(金) 17:32:48.97ID:s/dHTpLS
まぁあの一言お願いしますってのは開発者みんなの言葉ってことよ
どんだけ盛り上がったか考えたらわかる

603名無し名人2017/05/05(金) 17:32:53.16ID:MJjsiG6q
糞ワロタ
煽る煽るwww
山本くやしいのうくやしいのうwwww

604名無し名人2017/05/05(金) 17:32:54.39ID:5zWTOon5
>>595
マイクパフォーマンスやでえええええええええ

605名無し名人2017/05/05(金) 17:33:30.94ID:4DHKDuvB
山本に謙虚にならんでもいいだろw
謙虚にならんといかんのはライブラリを使わせてもらったり
開発に示唆を与えてくれた人にだから
山本は秘密主義だから

606名無し名人2017/05/05(金) 17:33:42.56ID:/q1iASvv
山本さんに一言いただきたいです。
     ∩__∩
     /⌒ ⌒ヽ ♪
    (●) (●)ヽ
  ハッ |(_●_)  |
 ハッ  ミ、|∪|  彡__
  ♪ / /ヽノ  __/
    \_)\   ヽ
 (>――、 \  ヽ
 /   つヽ. /⌒_)
:|   ー:|: | へ |
 >..::ミU(● (ノ U
:f  .|:イ゚。
:||  :|:|:
:V  :ヽ_):
:|    :

607名無し名人2017/05/05(金) 17:33:58.40ID:7pqPPTLZ
滝澤「elmo公開したのでponanzaと対戦させた
成績を教えてくれると嬉しいです」

ひでえw

608名無し名人2017/05/05(金) 17:34:03.19ID:IGDuWNxR
一方、世間では四段とアマチュアの対局の話題で盛り上がっていた

609名無し名人2017/05/05(金) 17:34:29.68ID:00WvDtoK
山本のモチベは一気に上がってそう
電王戦も終わって今年も全勝優勝してたら続けるモチベが出てこなさそうだし

610名無し名人2017/05/05(金) 17:34:30.10ID:qNPMCque
しかしポナですら独走できないとは…

611名無し名人2017/05/05(金) 17:34:32.45ID:SPXrCo/L
>>574
山本さん自身がそう思っているかどうかは関係ないと個人的には思います
結果として大いに盛り上がる要因となったのは間違いないので

「山本ザマァ発言」が出てくるのも痛快で面白いと思いますし
その一方で山本ポナンザの逆襲を期待する気持ちもあります

すべてをエンターテイメントとして楽しむほうが「得」じゃないのかなと
打倒ポナンザという強い気持ちはポナンザがいたからこそ生まれたと思いますし
やっぱり明確な構図があったほうが大会は盛り上がると思います

612名無し名人2017/05/05(金) 17:34:34.73ID:ahqSlMBF
elmoをハイエンド・タブレット(Huawei MediaPad M3)や
ハイエンド・スマホ(Huawei P9 or honor 8)で動かしてカンニングすれば七冠王や!

613名無し名人2017/05/05(金) 17:34:38.49ID:s/dHTpLS
>>607
だってポナ公開しないんだからそういうしかないからな
本当自分で自分の首絞めてる

614名無し名人2017/05/05(金) 17:34:52.25ID:X/6EwQUB
>>563
限りなく黒に近い灰色だけど、証拠不十分で推定無罪だった事件を冤罪にすんのはおかしいわ

615名無し名人2017/05/05(金) 17:34:56.10ID:BA1kXbED
まあ本人もわかっててヒールやってるでしょ。

普通に開発者同士話してるし。
ただポナが他の人がオープン化したものをどこまで利用しているかわからないからなー

616名無し名人2017/05/05(金) 17:35:23.21ID:47LH/eGt
elmo shogidroid対応お願い

617名無し名人2017/05/05(金) 17:35:40.40ID:4DHKDuvB
>>608
しかも最近話題になる手はソフト新手ばかり

618名無し名人2017/05/05(金) 17:35:50.06ID:nxzTgFt3
実際、ポナ戦の統計溜めたら2勝98敗かも知れないけどな
その2勝がたまたま出ただけで

619名無し名人2017/05/05(金) 17:35:59.71ID:5zWTOon5
>>607
いやいや あたりまえや。 対戦前、勝つ確率5%言うたやんでえええ。

620名無し名人2017/05/05(金) 17:36:15.98ID:3VxCujMS
>>565
先手: elmo
後手: Ponanza

▲7六歩△3二金▲2六歩△8四歩▲7七角△3四歩▲7八銀△4二銀
▲2二角成△同 金▲7七銀△3三銀▲3六歩△6二銀▲3七桂△6四歩
▲3八銀△1四歩▲4六歩△3二金▲6八玉△4二玉▲2五歩△6三銀▲9六歩
△7四歩▲9五歩△7三桂▲4七銀△6二金▲4八金△1五歩▲5六銀△8一飛
▲2九飛△5四銀▲7八玉△6五歩▲5八金上△6四角▲4七金直△4四歩
▲1八香△3一玉▲1九飛△8五桂▲8六銀△7一飛▲6八金△7五歩▲同 歩
△同 角▲7七歩△6四角▲1六歩△同 歩▲3五歩△同 歩▲1六香△1四歩
▲3四歩△2二銀▲1七飛△9四歩▲4五歩△9五歩▲4四歩△9六歩▲9八歩
△4二歩▲1九角△7六歩▲同 歩△5二金▲1八飛△1二香▲7五銀△同 角
▲4五桂△同 銀▲同 銀△9七歩成▲同 歩△同角成▲同 香△同香成
▲同 桂△1七香▲同 飛△7六飛▲7七歩△8九銀▲同 玉△7七桂成
▲7九香△7八歩▲同 香△同成桂▲同 金△7七香▲6八金△7九香成
▲9八玉△7八成香▲7九香△7七歩▲8六銀△6八成香▲7七銀△同飛成
▲同 香△7六歩▲7一飛△5一桂▲7六飛成△7八成香▲8九銀△7九銀
▲8八桂△7五歩▲8六龍△8九成香▲同 玉△6八銀不成▲7八玉△6九金
▲7六桂△同 歩▲同 龍△1五歩▲同 香△同 香▲同 飛△4一桂▲1八飛
△6三桂▲7二龍△7九銀成▲8八玉△1七香▲同 飛△6八金▲8六歩
△9六銀▲8七角△同銀成▲同 玉△6七金▲9六玉△9四歩▲9五歩△7八角
▲8七銀△6九角成▲7三香成△7五桂▲9四歩△8七桂成▲9五玉△5一金
▲8四玉△8六成桂▲7一龍△5二金▲6三歩△5一銀▲9三歩成△1六歩
▲3七飛△2四歩▲8三玉△2三銀▲6二歩成△同 銀▲同成香△同 金
▲同 龍△9六馬▲2四歩△1二銀▲1五香△8二歩▲同 玉△1四香▲同 香
△6三馬▲1二香成△4五馬▲2二金△同 金▲同成香△同 玉▲2三銀
△1三玉▲1四金

621名無し名人2017/05/05(金) 17:36:27.30ID:oMJm1STZ
半島だからしかたないね

622名無し名人2017/05/05(金) 17:36:35.33ID:x3/GIFzI
ポナのディープラーニングは指し手のオーダリングだけなのか
評価関数は今までと同じ
一手も読まずに55%当たるようになったので確かに強くなったが
それでも評価関数がより優れたソフトに負けることはある

623名無し名人2017/05/05(金) 17:36:40.56ID:2WDgivi1
>>618
たとえそうでも公開してないから後から山本が何を言おうが負け惜しみにしかならん

624名無し名人2017/05/05(金) 17:36:50.67ID:qXqnC1aT
なんかエルモだと打倒エルモって感じにならないな。
ポナンザが強いと調子に乗った山本の顔が浮かんできてぶっ潰せと思ってたけど
エルモならもう棋士より強いで結論付けていいと思う。

625名無し名人2017/05/05(金) 17:36:51.76ID:oQrbV5mh
>>612
三浦先生、こんにちは!!

626名無し名人2017/05/05(金) 17:36:52.96ID:FB6khBet
全員謙虚だったらつまらないからもっとプロレスみたいに煽りあっていいと思うよ

627名無し名人2017/05/05(金) 17:36:55.58ID:BA1kXbED
>>618
それはほぼない。
確率低すぎ

628名無し名人2017/05/05(金) 17:37:04.72ID:ahqSlMBF
>>588
何言ってんの?

強制捜査権もないのに、
厳格な立証が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方が圧倒的に有利なのは当たり前の話だ。

都合の悪いソフトの解析結果は非公開だし。

三浦は十分すぎるほど疑わしいんだよ。

訴える? どうぞどうぞ。 自分で墓穴掘ってくれるのを楽しみに待ってるよ。

629名無し名人2017/05/05(金) 17:37:06.68ID:I6viZB6X
山本はこれでいい
大人しく謙虚な山本なんていらん

630名無し名人2017/05/05(金) 17:37:07.72ID:mCIrNSV7
>>607
酷いというか、真面目にelmo開発者としていま一番知りたい情報だろう
時間のある環境で計測して本当はどちらがレート的に上なのか、間違いなく2戦だけじゃ試行不足なんだから
たまたま勝てたのか、それとも本当にレート的にponaより上に言ったのか、ね

631名無し名人2017/05/05(金) 17:37:12.85ID:d4WmLiMv
モチベは下がるでしょ
これだけのマシン使って功績あがらなかったのだから

632名無し名人2017/05/05(金) 17:37:19.97ID:JrlAz7Dg
ポナに攻めきって勝ったんじゃなくて、ポナの攻めを受けて勝ったのが痛快
実際に驕っているわけではないが、「お前は驕っている」と王者に言いつけた気分

633名無し名人2017/05/05(金) 17:37:37.79ID:4DHKDuvB
>>624
公開で自然と周りが強くなっていくから
そっちの方がいいんでないの

634名無し名人2017/05/05(金) 17:37:48.83ID:7pqPPTLZ
企業巻き込んでこれは大人の事情的によろしくないよな

635名無し名人2017/05/05(金) 17:37:58.04ID:ahqSlMBF
>>608
甲子園の視聴率が高いのと同じだよ。

636名無し名人2017/05/05(金) 17:38:19.51ID:DnXsY0eG
elmo運用方法が説明されてた
ritomath-shogi.hatenablog.com/entry/2017/05/05/172748

637名無し名人2017/05/05(金) 17:38:32.16ID:BA1kXbED
>>628
数千万の賞金がかかってるから100%可能。

638名無し名人2017/05/05(金) 17:38:36.25ID:aYWUkWjI
来年はelmoクラスタクジラちゃんに負けるポナ山が見れるの?

639名無し名人2017/05/05(金) 17:38:37.56ID:bclIEtvf
山本「来年も倒すぞ!」

640名無し名人2017/05/05(金) 17:38:44.54ID:4DHKDuvB
二連勝なら現時点ではelmoが1枚上でいいと思うけど

641名無し名人2017/05/05(金) 17:38:54.19ID:n7v325m5
説得合戦に勝ったのはデカい

642名無し名人2017/05/05(金) 17:39:13.24ID:ahqSlMBF
ドーピング検査では、直接証拠が一切なくても、
検査を拒否した時点で、提出を拒んだ時点で、失格、追放です。

643名無し名人2017/05/05(金) 17:39:18.47ID:sEGrAs4a
鬼神売れなくなって涙目

644名無し名人2017/05/05(金) 17:39:27.40ID:qNPMCque
山本は山本で面白いじゃん

645名無し名人2017/05/05(金) 17:39:30.03ID:srs0JuXF
端に狙いをつけたり19角とか79香とか角取るの放置で45桂とか、将棋は奥が深いなあ

646名無し名人2017/05/05(金) 17:39:37.81ID:MQoLlrK0
秒指しだけど技巧先生に早速かってしまった
先生交代だな

647名無し名人2017/05/05(金) 17:39:41.28ID:nQ+J3g1p
評価関数だけ改良しただけでそんなに強くなるものなのか?
元のApreyとかは予選落ちなのに
どうしてこんなに強さに差がでるんだ?

648名無し名人2017/05/05(金) 17:39:42.55ID:J4fdhGYi
>>324
>>346
>>390
性格ってほんとに顔に表れるな

649名無し名人2017/05/05(金) 17:39:52.18ID:hyWf7+tR
山本はともかくPFNはこのまま引き下がるのかね?
企業の威信にも関わる件だろうから、
山本下山と袂を分かって独自に開発する可能性もあるか?

650名無し名人2017/05/05(金) 17:39:58.24ID:XzWyYnHt
>>556
平岡さんはもっと評価されてもいいよな
やね関数は元々Aperyの進化系だし、
エンジン部分だけなら新やねより魔女1.25の方が上じゃね?という話もある

651名無し名人2017/05/05(金) 17:40:50.74ID:V3aRr3tF
19角の意味誰かおしえて

652名無し名人2017/05/05(金) 17:41:01.31ID:W4c80XWz
>>650
クジラがとんでもないことになる可能性がある訳かw

653名無し名人2017/05/05(金) 17:41:09.14ID:D5e8QiGg
これ実質オープンソース勢の勝利だろ

654名無し名人2017/05/05(金) 17:41:18.26ID:J1Up0Oy4
やねもAperyや出村さんのことに触れた記事書いてるし
これはオープンソースの勝利ということだろう

655名無し名人2017/05/05(金) 17:41:21.12ID:J4fdhGYi
>>568
ポナンザより強いソフトが無料公開されてるのになんで100万円払うんだよw

656名無し名人2017/05/05(金) 17:41:35.40ID:4JO093l5
>>607
山本の来年も頑張るぞい発言で安心した
今から楽しみ

657名無し名人2017/05/05(金) 17:41:37.29ID:5zWTOon5
>>648
一瞬の真顔に、人間そのものがでるでえええええええ 奥が深い、将棋と同じや

658名無し名人2017/05/05(金) 17:42:09.54ID:aYWUkWjI
>>649
PFNがポナからelmoに乗り換えたりして

659名無し名人2017/05/05(金) 17:42:25.94ID:D5e8QiGg
>>650
コンピュータ将棋使ってて平岡さんやねうらに感謝してない人なんていないだろ

660名無し名人2017/05/05(金) 17:42:30.87ID:uokDI/md
ポナに比べてCPUは圧倒的に劣るけど評価関数が優秀、という概念が
今ひとつイメージできないんだけど、簡単に言うとエルモって、
「計算能力は低いけど大局観がずば抜けてる」みたいなイメージでおk?

661名無し名人2017/05/05(金) 17:42:43.74ID:RWaNwP9t
この棋譜を解説できればかろうじて棋士の価値はまだある

662名無し名人2017/05/05(金) 17:42:43.75ID:qNPMCque
こんな将棋を見たあとにNHK杯なんか見たら、そのレベルの低さに愕然とするだろうな

663名無し名人2017/05/05(金) 17:42:45.17ID:6B5M493U
>>620
ありがとう

664名無し名人2017/05/05(金) 17:42:47.23ID:mCIrNSV7
>>647
それは「評価関数を改良しただけで」と言えるあなたの認識がおかしい
本来将棋ソフトの評価関数はいちばん重要な要素だよ
ここにブレイクスルーを起こせれば、当然将棋エンジンそのものの強さも大きく変わる

665名無し名人2017/05/05(金) 17:42:47.80ID:qXqnC1aT
エルモが一般公開されてポナンザレベルのソフトがゴロゴロ現れて
ポナンザも予選落ちの時代が来て
大学卒業して将棋ソフトにだけ力を入れていた山本は
生きがいをなくして
虚しい余生を送るんだろうな。

666名無し名人2017/05/05(金) 17:42:55.76ID:6RvQDhqW
>>559
泣かせんじゃねーよ・・

667名無し名人2017/05/05(金) 17:42:57.25ID:V3aRr3tF
>>649
評価関数作れるスタッフいないんだから続けるつもりなら命取りでしょ
DeepMindだって囲碁やること決まってから台湾のHuangさんとかヨーロッパチャンピオンとか
囲碁系の人材追加していった
それにかわる人材がどこかから連れてこられるのか?って話

668名無し名人2017/05/05(金) 17:42:58.16ID:K08swAul
やねうら王 @yaneuraou

elmoが優勝したので、速攻で記事書きました。

WCSC27はelmoが優勝
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/05/05/wcsc27はelmoが優勝/

669名無し名人2017/05/05(金) 17:43:04.37ID:4DHKDuvB
来年頑張るためにも金引き出さんとな
金の暴力とったら山本に何が残るんだ
何やってるか教えてくれないからそういわれても仕方がない

670名無し名人2017/05/05(金) 17:43:10.60ID:V5G83FG1
既存のソフトと大差なし

671名無し名人2017/05/05(金) 17:43:14.80ID:B8lUTHRp
エルモ最高や!イルソンなんて最初からいらんかったんや!w

672名無し名人2017/05/05(金) 17:43:36.38ID:47LH/eGt
>>655
前に千田はponaを100万出してでも欲しいっていってたんだよ
elmoが公開されたんだから今は思ってないだろうなってこと

673名無し名人2017/05/05(金) 17:43:42.62ID:nQ+J3g1p
ディープラーニングってやっぱり将棋には向かないんじゃないの?

674名無し名人2017/05/05(金) 17:43:42.79ID:8ke1xGOE
リソースでぶん殴るじゃないし他の開発者もやる気出てきただろ

675名無し名人2017/05/05(金) 17:43:47.01ID:rntDUlnw
>>661
ひふみん「あれれ? おかしいですよこれは」

676名無し名人2017/05/05(金) 17:44:08.17ID:D5e8QiGg
>>660
おk

677名無し名人2017/05/05(金) 17:44:15.57ID:uNY8H5Y9
早速elmo入れてみたけど133手目15飛に14歩で後手優勢って出るなあ
ポナが41桂を打ったということは14歩じゃあかんということなんだろうが・・・

678名無し名人2017/05/05(金) 17:44:16.65ID:5zWTOon5
>>660
そういうことやね。

679名無し名人2017/05/05(金) 17:44:20.33ID:9PgjofrX
>>444
第27回世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト、elmoの導入方法を説明します http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738

680名無し名人2017/05/05(金) 17:44:36.97ID:J4fdhGYi
>>665
もしかして山本って大学卒業してから、将棋ソフトの開発しかしてない?
エルモ開発者は普通に仕事しながらの開発だぞ

681名無し名人2017/05/05(金) 17:44:39.47ID:3VxCujMS
BIG3
ボナ木氏、しばき岡氏、やね氏
には普通に感謝っすな

682名無し名人2017/05/05(金) 17:44:50.02ID:FB6khBet
ディープラーニングに回す時間とGPUをいつも通りの機械学習にぶん回した方が強かったんじゃないという気はするな

683名無し名人2017/05/05(金) 17:44:52.02ID:7PHzPdm4
>>664
どんなブレイクスルーがあったのか知りたいなー
理解できない可能性高いが

684名無し名人2017/05/05(金) 17:44:55.60ID:D5e8QiGg
やねうらおめっちゃ嬉しそうでワロタ

685名無し名人2017/05/05(金) 17:45:00.87ID:ZjtZjMSd
elmoとPonanza、何故差が付いたのか…慢心、環境の違い

686名無し名人2017/05/05(金) 17:45:12.15ID:RWaNwP9t
やねうらのエントリ、エルモの使い方ないじゃん。。。
やねうらにはガッカリだ・・・

687名無し名人2017/05/05(金) 17:45:19.55ID:iPArWLJN
>>651
飛車を18に引けるようにしてる

688名無し名人2017/05/05(金) 17:45:27.15ID:+1YH2F6v
>>620
穴角使いの俺としては1九角に穴角の可能性を感じた

>>628
疑わしいのはみんなわかってんだよ
再戦しないのがクソ
結局やったら負けるからイチャモンつけて逃げたんだろってこと

正々堂々将棋で決着つけろやってみんな思っただろうよ

689名無し名人2017/05/05(金) 17:45:33.24ID:J4fdhGYi
ってか、ウイルソンって書いてあるのなんなの?
アメリカ人?

690名無し名人2017/05/05(金) 17:45:59.82ID:V3aRr3tF
>>660
直感で手がひらめくなんてありませんよといいながら
JT杯2回銀河戦1回優勝升田賞2回取ってるあの人みたいなもん

691名無し名人2017/05/05(金) 17:46:01.21ID:ZjtZjMSd
>>679
さすがsuimonさん、仕事が早い

692名無し名人2017/05/05(金) 17:46:13.69ID:qXqnC1aT
今日見てたけど佐藤って棋士はろくに解説も出来ずに哀れだったな。
あれでギャラ貰えるとかお前ら座られておいた方がマシだったんじゃないかな。

693名無し名人2017/05/05(金) 17:46:23.36ID:PP8cOI5K
>>660
それで合ってる

694名無し名人2017/05/05(金) 17:47:03.24ID:SPXrCo/L
>>665
来年はエルモチルドレンが溢れるとすれば
現時点での最強レベルが来年の最低レベルになるということですか?

…恐ろしいwwwwwww



そりゃ人間は勝てなくなって当たり前ですね…
ソフトはプロの中位以上なんて発言してる連盟の小者感…スケールが違いすぎるw

695名無し名人2017/05/05(金) 17:47:12.31ID:S6Wp3Qco
大会前はバグって負けたら爆笑モノと思っていたが
現実はもっと厳しかった

696名無し名人2017/05/05(金) 17:47:21.52ID:dRDnTgDX
>>636
サンクス
とりあえず設定完了した

697名無し名人2017/05/05(金) 17:47:28.76ID:I6viZB6X
リアルタイムだと深い解説は無理だから
どっか別のタイミングでプロによる今回の詳しい棋譜の解説とか機会ないかなあ

698名無し名人2017/05/05(金) 17:47:59.34ID:oFftcwxf
>>668
謙虚なやねうらw

699名無し名人2017/05/05(金) 17:48:05.77ID:mCIrNSV7
elmoを使って早速
SilentMajority_1.25(YaneuraOu4.40と同程度)と対戦させてるが、(まったく有意回数ではないが)今のところelmoの勝率は72%だな
このまま推移したとしてもレート差は160程度
確かにかなり強い
が、革新的に抜けているほどでもないので、このソフトがponanzaに連勝したのは驚きだわ

700名無し名人2017/05/05(金) 17:48:18.08ID:wDIb0z0X
>>677
決勝リーグponanza戦のelmoの評価値推移
https://pbs.twimg.com/media/C_DEhEwUMAAVBYf.jpg

701名無し名人2017/05/05(金) 17:48:31.15ID:J4fdhGYi
山本ポナンザが最強っていう話はどうなったの??

702名無し名人2017/05/05(金) 17:48:34.44ID:FB6khBet
勝率5割切ったり切らなかったりの人じゃぱっと見じゃ理解できない内容だったんだな

703名無し名人2017/05/05(金) 17:48:39.80ID:SXML27OA
elmoは対ソフト用にメタまふ定跡定跡を積んでる所も強さの要因だけど人間が参考にしていいものだろうか
まふ定跡を巡る開発の駆け引きが大会の面白いポイントだったんだけどそれに留意しないままelmoが出回ってもなあって感じ

704名無し名人2017/05/05(金) 17:48:52.17ID:vdKqap6A
評価値の大小と勝率が相関しないので
学習時に勝率で補正するようにしたらしい

705名無し名人2017/05/05(金) 17:48:56.81ID:4DHKDuvB
来年以降は千田に3日解説担当してほしい

706名無し名人2017/05/05(金) 17:49:09.89ID:aYWUkWjI
>>697
千田がやりそう

707名無し名人2017/05/05(金) 17:49:27.17ID:K08swAul
nodchip@tanuki- @nodchip
[速報]平岡さん、女性ファンから質問攻め。

708名無し名人2017/05/05(金) 17:49:39.66ID:+1YH2F6v
>>683
ちげえだろ
今現在評価関数は重要な要素だが
これを不要とするような考え方のブレイクスルーがあればー
ってことやろ

709名無し名人2017/05/05(金) 17:49:44.11ID:7pqPPTLZ
そもそもプロ棋士というか人間が
あんなにも将棋指せる方がすごいと思うが
コンピュータの方が強くてもさ
だって生身の人間だぞ

710名無し名人2017/05/05(金) 17:49:45.89ID:V5G83FG1
elmoでも勝てる

711名無し名人2017/05/05(金) 17:49:50.60ID:dLrj4sbz
なんで今更謙虚アピールしてんだよ、やねうら
そんなことよりelmoの使い方教えてくださいよ

712名無し名人2017/05/05(金) 17:49:59.48ID:YQ/bWhTZ
ポナンザに勝つとはエルモすんごいわ…
あの攻めを受け切れるのも
ディープラーニングの効果の程はイマイチよく分かんなかったけど

713名無し名人2017/05/05(金) 17:50:10.23ID:SIJ2vihe
>>703
アマなら普通に横歩研究したほうが勝率上がるぞ

714名無し名人2017/05/05(金) 17:50:27.51ID:ZjtZjMSd
>>700
90手辺りから良くなった感じか

715名無し名人2017/05/05(金) 17:50:43.53ID:4DHKDuvB
評価関数が煮詰まっていないならまだまだ時間が経つ毎に強くなりそう

716名無し名人2017/05/05(金) 17:50:43.59ID:V3aRr3tF
>>680
業務でも将棋ソフトの開発してる人間にその言い方は不公平なんじゃね?

717名無し名人2017/05/05(金) 17:51:03.67ID:skbGwUL2
やねうら王の探索部分ってHaswell以降のじゃないと動かいよね?(自分でGitからビルドできません)

だとしたらHaswell以前のPCつ合ってる人がelmoの探索に使うのに一番いいのはSM1.25?

718名無し名人2017/05/05(金) 17:51:48.80ID:J8EhQSQt
やねうらはやっぱり凄い人だったんだな、ただの変な人だと思っててごめんよ

719名無し名人2017/05/05(金) 17:51:51.26ID:we/7znm5
クジラちゃんの放送はいろんな人やいろんな話聞けてほんと面白かったわ
公式はあれでいいのかと少し思うな

720名無し名人2017/05/05(金) 17:51:51.96ID:dRDnTgDX
>>682
昔、山本自身が今から将棋ソフトにディープラーニング導入しても強くならないって言ってたような

721名無し名人2017/05/05(金) 17:52:04.62ID:uNY8H5Y9
>>700
入れてみたelmoでも魔女でも133手目15飛に14歩or75香で後手優勢と出る
ポナが受けたということはポナもelmoも頓死筋かなにかを見つけたと思うんだがそれを知りたい

722名無し名人2017/05/05(金) 17:52:07.96ID:qXqnC1aT
>>702
仕事として解説していた佐藤は殆ど喋らず、喋っても分からないの連発で
遊びで来てた遠山の方が解説してて
佐藤はこんなので金貰って恥ずかしくないのかな?
遠山が一緒に座って解説したのも
午前中佐藤が一人で解説しててお通夜会場みたいになってたから
見かねた運営が遠山呼んだんだろ多分。

723名無し名人2017/05/05(金) 17:52:17.30ID:YQ/bWhTZ
やねうら王のドヤ顔ツイートが見られるのですね

724名無し名人2017/05/05(金) 17:52:31.39ID:D5e8QiGg
プロ将棋もコンピュータ将棋も戦国時代突入してきたって感じでめっちゃ楽しい

725名無し名人2017/05/05(金) 17:52:37.14ID:qp5/afCw
elmoの受けがどんだけ凄かったんだろうとうちの技巧先生で読み込ませてみたが
角切り以降はどれも技巧先生が1秒で読めるような極々普通の受けだったな
ポナが勝手にすっころんだようなポナらしくない負け方だった
1七香の暴手打つまではポナよかったみたいだし
よっぽど相性が悪いのかなんなのかよくわからんな

726名無し名人2017/05/05(金) 17:52:54.74ID:dLrj4sbz
>>679
さすがすいもんさんですわ、まじ感謝です

727名無し名人2017/05/05(金) 17:53:08.52ID:+1YH2F6v
>>651
無理をすれば桂を跳ねることも出来る
28角だとただやんだしな

728名無し名人2017/05/05(金) 17:53:29.98ID:eV8dvd2C
>>694
何年前の発言だよ

729名無し名人2017/05/05(金) 17:53:32.25ID:D5e8QiGg
>>719
公式は棋譜の話だから住み分けは出来てていいと思うけどな

730名無し名人2017/05/05(金) 17:53:38.08ID:V3aRr3tF
>>692
たぶんメディア担当理事だから座らされてるんだろう(来月の棋士総会まで任期)
来年だと森下が来そうな予感
個人的には森内を希望するが

731名無し名人2017/05/05(金) 17:54:15.47ID:Qhoddwoh
来年はちょっとだけ評価関数が違うだけの何百というエルモ・チルドレン同士が戦うんかな

732名無し名人2017/05/05(金) 17:54:18.93ID:4DHKDuvB
>>728
驚くな、去年の12月だwww

733名無し名人2017/05/05(金) 17:54:36.92ID:DnXsY0eG
>>707www

734名無し名人2017/05/05(金) 17:54:41.91ID:9PgjofrX
>>717
いや、やねうらはnosseバージョンもあるから動くぞ

735名無し名人2017/05/05(金) 17:54:53.99ID:J4fdhGYi
>>722
遠山はプロ棋士の資格を失わないように自宅で勉強しろ

736名無し名人2017/05/05(金) 17:55:28.90ID:8dBMrEfB
棋士の解説が殆ど無効だったのが残念。解説用AIと聞き手AIを開発願います!

737名無し名人2017/05/05(金) 17:55:37.89ID:tQf3hKKB
表彰式を見なかったが、ポナンザの山本
泣いていたかい?

738名無し名人2017/05/05(金) 17:55:42.69ID:uNY8H5Y9
>>721
自己レスだが75香は33香でダメみたいだ だが14歩に対する応手がわからない

739名無し名人2017/05/05(金) 17:55:49.17ID:eV8dvd2C
>>732
マジか
誰が言ったんだ?

740名無し名人2017/05/05(金) 17:55:50.26ID:V3aRr3tF
>>729
その論法だとえび放送に松本とか千田とか座って解説やりだすといよいよ公式の意義がなくなるんだよな……
正直公式はもうちょっとやり方考えたほうがいいと思う

741名無し名人2017/05/05(金) 17:56:06.07ID:cC01vIEc
>>717
SSE用の実行ファイルもアップされてる

742名無し名人2017/05/05(金) 17:56:31.44ID:45+CA14h
今年のクジラちゃんは今名人がやってるポナよりつおいの?

743名無し名人2017/05/05(金) 17:56:43.09ID:XzWyYnHt
しかし山本は偉大なヒールチャンピオンだったよ

744名無し名人2017/05/05(金) 17:56:52.11ID:4DHKDuvB
>>739
例の事件の報告書の一節
その報告書の是非巡って今でも揉めてるんだぜ
本当馬鹿みたい

745名無し名人2017/05/05(金) 17:57:11.94ID:qXqnC1aT
>>709
ソフトがこれだけ強くなった今、
もはや棋士は160人もいらないよ。
むしろ半分の80人になるまで負けたら解雇のバトルロワイヤル将棋を企画すればいい。
残った棋士はソフト対局の解説聞き手やって
女流は水着対局か脱衣対局すればいいんだよ。
もう今日のソフトの対局見せられて
普通に格下の棋士同士が温く対局している姿とか見てもつまらないわ。

746名無し名人2017/05/05(金) 17:57:13.06ID:9PgjofrX
あとはスマホ版elmoの対応はai5さん、マジお願いします!!!

747名無し名人2017/05/05(金) 17:57:24.04ID:ZjtZjMSd
山本一成@Ponanza電王 @issei_y
第27回世界コンピュータ将棋選手権、優勝は新星elmoです。
決勝の棋譜は素晴らしい対局だったと思います。

山本一成@Ponanza電王 @issei_y
準優勝はPonanza Chainerでした。
勝利だけでなく、この敗北も私たちにとっても大切なものです。
この敗北も愛してあげたいです。

748名無し名人2017/05/05(金) 17:57:44.22ID:4DHKDuvB
結局新ポナのレーティングってどれくらいなのだろう

749名無し名人2017/05/05(金) 17:57:55.85ID:Gd81CISm
>>742
100回やって勝てるといいねレベル

750名無し名人2017/05/05(金) 17:58:16.43ID:eV8dvd2C
>>744
第三者委員会が書いた報告書って事?

751名無し名人2017/05/05(金) 17:58:37.91ID:oQ4Yg8ge
ふむ

752名無し名人2017/05/05(金) 17:58:44.93ID:J4fdhGYi
>>747
エルモとの対局結果はよ

753名無し名人2017/05/05(金) 17:59:00.61ID:4DHKDuvB
>>750
そうそう

754名無し名人2017/05/05(金) 17:59:15.05ID:oUVQnIDE
魔女エルモとやねうらエルモどっちが強いか試したやついない?

755名無し名人2017/05/05(金) 17:59:24.64ID:UxpZ6DUK
西尾解説もいいが遠山解説もかなりいいな

756名無し名人2017/05/05(金) 17:59:25.57ID:3tO+DkFi
>>742
強いんじゃね
天彦のは去年バージョンだしうんこスペックだし

757名無し名人2017/05/05(金) 18:00:16.45ID:wEv1AbU3
>>614
犯罪事実の証明ができなかったことを冤罪といいます。
それができない以上、犯罪行為を行ったと決めつけたことを謝罪するのは当然です。

758名無し名人2017/05/05(金) 18:00:22.14ID:eV8dvd2C
じゃあ連盟が発言してるって話じゃないじゃん

759名無し名人2017/05/05(金) 18:00:31.33ID:S6Wp3Qco
他者に先んじて雑巾絞りをponanzaはやっていたんだろうけど
DNNに手を出したばかりに
勝率こそ上がったものの将棋の幅がせまくなったりしてはいないだろうな

760名無し名人2017/05/05(金) 18:00:42.96ID:XzWyYnHt
>>703
人間が指すノーマル振り飛車にはまず勝てるくらいの中終盤力がある人なら、
参考になると思う

761名無し名人2017/05/05(金) 18:01:32.76ID:FB6khBet
高レートなら駒落ちのレートは参考にならなくなるとかいう人はまだいるが、
この先現状の高レートソフトをはるかに上回るものが出てくると、実験されたら
プロが飛車落ちされて勝てるか勝てないのか飛車+何の駒を落としても負けるのかが理屈でわかっちゃうんだよな
ある意味、残酷

762名無し名人2017/05/05(金) 18:01:37.94ID:srs0JuXF
ponanzaの評価値がどうだったか知りたいな。攻めてる時は有利だと思ってたのだろうか。

763名無し名人2017/05/05(金) 18:01:41.98ID:qXqnC1aT
プロアマ男女人間ソフト問わずに優勝賞金10億円でタイトル戦作ればいいんだよ。

764名無し名人2017/05/05(金) 18:02:30.58ID:4DHKDuvB
今年だと2枚落ちでも勝てるかどうか怪しい

765名無し名人2017/05/05(金) 18:02:46.59ID:4JO093l5
>>719
クジラちゃんの作者であるえびふらい氏のYouTubeチャンネルはここ。録画も上がる予定
https://m.youtube.com/channel/UCcwZkz7v1SY5-IGFRCrF-1Q

766名無し名人2017/05/05(金) 18:04:01.55ID:4DHKDuvB
今から来年の大会楽しみ
もうポナは関係なく、elmoが基準点だから、どこまで底上げされるかが

767名無し名人2017/05/05(金) 18:04:35.58ID:2WDgivi1
名人が負けたってのも全然話題にならなかったし出し惜しみした結果がこれだよなあ

768名無し名人2017/05/05(金) 18:05:04.93ID:Pavrkhj7
>>660
いやponaのChainerはいま流行りの画像認識風ニューラルネットを使ってるので
恐ろしく計算速度が遅い。
それを速くするためには大規模な並列計算環境(=ハード)が必要。

一方保木さんの3駒評価関数は整数型の足し算と掛け算だけなので、
恐ろしく計算速度が速い。なので1台のコンピュータでも十分な力を発揮する。
(それを大規模にしても評価関数の精度に限界があるのであまり強くならない)

769名無し名人2017/05/05(金) 18:05:18.87ID:UxpZ6DUK
>>745
詰まらないなら見るな
地元の棋士を応援する人がNHK見て応援したりするんだぜ?

770名無し名人2017/05/05(金) 18:05:22.41ID:7pqPPTLZ
>>763
絶対ソフトが勝つ棋戦に誰が10億出すんですか

771名無し名人2017/05/05(金) 18:05:48.31ID:qXqnC1aT
>>757
お前らうっせーな。
関係ない話するなや。
そもそも三浦のカンニングなんて犯罪でもなんでもないぞ。
カンニングしたら何罪になるってんだよ。
カンニングしちゃダメでちゅよ〜ってのは将棋連盟という組織の中でのルールでしかないんだよ。

772名無し名人2017/05/05(金) 18:05:58.67ID:+sXilYEK
>>762
ほぼプラマイ0だった

773名無し名人2017/05/05(金) 18:05:59.89ID:94N7fzUj
くじらちゃん放送で煽りまくってからのポナ負けまでに流れが面白すぎるw

なんか千田がウキウキだなw

774名無し名人2017/05/05(金) 18:06:40.80ID:h8kEs0ME
今までの評価関数とどう変化してるんだろうな
戦型で新たにこの形が有望だと判明したって感じなら真似しやすいが
3駒の位置の僅かな違いをすくい上げるような向上の仕方だと人間が取り入れるのは難しそう

775名無し名人2017/05/05(金) 18:06:41.63ID:aYWUkWjI
ポナ山はponaとelmo対戦させて死体蹴りされるんやろうな

776名無し名人2017/05/05(金) 18:07:40.70ID:wDIb0z0X

777名無し名人2017/05/05(金) 18:07:56.44ID:FB6khBet
千田は電王戦罰ゲームなしで最強ソフトゲットだしなw

778名無し名人2017/05/05(金) 18:08:03.89ID:qXqnC1aT
>>769
>地元の棋士を応援する人がNHK見て応援したりするんだぜ?

え?それが何?
NHKの回し者かな?

779名無し名人2017/05/05(金) 18:08:40.46ID:oQ4Yg8ge
千田と西尾がウレション流してるな

780名無し名人2017/05/05(金) 18:08:40.97ID:YQ/bWhTZ
>>737
内心はともかく泣いてはいなかったよ

781名無し名人2017/05/05(金) 18:08:48.99ID:n7v325m5
Shota Chida‏ @mizumon_ 23分前
選手権はどうなっているのだ・・・
(指導とパーティーの間の時間)

Shota Chida‏ @mizumon_ 23分前
えっ、えっ?

Shota Chida‏ @mizumon_ 22分前
elmo優勝か〜 凄いなあ

Shota Chida‏ @mizumon_ 20分前
パーティー前ですけど、うわの空っす

Shota Chida‏ @mizumon_ 20分前
すぐに戻りました。後ほど棋譜をみるのを楽しみにします。いやー

782名無し名人2017/05/05(金) 18:09:13.16ID:aHYrQ5aC
山本東大だけど日本語おかしいんだよな

783名無し名人2017/05/05(金) 18:09:42.27ID:SPXrCo/L
>>768
つまりマシンスペックをグーグル規模にしてしまうと
ポナンザが一番強くなるってことですか?

784名無し名人2017/05/05(金) 18:10:20.57ID:etqnW0s/
あれをyoutubeで永久保存とか神すぎるな

785名無し名人2017/05/05(金) 18:10:39.64ID:F9d4fnhA
>>778
書き込みを見るとおまえはアスペみたいだな

786名無し名人2017/05/05(金) 18:10:45.87ID:srs0JuXF
>>772
>>776
ありがとう。そんなにいけると思ってたわけでもないのか。攻めさせられた感じか…

787名無し名人2017/05/05(金) 18:11:00.67ID:D5e8QiGg
>>781
なんかかわいそう

788名無し名人2017/05/05(金) 18:11:05.81ID:7pqPPTLZ
>>781
一門会が上の空ダメ棋士w

789名無し名人2017/05/05(金) 18:11:22.36ID:YQ/bWhTZ
そりゃまぁ千田にして見ればPonanzaに勝むたソフトを無料で手に入れられる訳だし嬉しかろう

790名無し名人2017/05/05(金) 18:11:28.68ID:ZjtZjMSd
kuma@Novice @naonza0
優勝したelmoのリモートとの通信部分のプログラム書いたの俺やで!!!(謎のアピール)

791名無し名人2017/05/05(金) 18:11:58.75ID:4DHKDuvB
千田は今脳内物質駆け巡ってるだろw

792名無し名人2017/05/05(金) 18:12:05.80ID:qXqnC1aT
>>782
今ググったら
「ponanzaの山本一成こと禹一成は在日朝鮮人だった」
みたいなスレあったけどマジ?
まあ仮にそうだったら余計にメシウマだけど。

793名無し名人2017/05/05(金) 18:12:18.99ID:ZjtZjMSd
棚瀬 寧 TANASE Yasushi @tanaseY
千田さんあの一局を生で見れなかったとは気の毒・・

794名無し名人2017/05/05(金) 18:12:56.40ID:aHYrQ5aC
ウイルソンの悪口はそこまでにしろ

795名無し名人2017/05/05(金) 18:13:10.12ID:oQ4Yg8ge
やはり森内
最高のタイミングで順位戦から抜けたか

796名無し名人2017/05/05(金) 18:13:11.11ID:etqnW0s/
一次見た感じの通りのトップ3になったか
順位があり得ないけど

797名無し名人2017/05/05(金) 18:13:34.87ID:ZjtZjMSd
カツ丼将棋@五段(24基準) @katsudonshogi
えるもの由来、
もともとはエレクトリックモンキーだった。今はめげない猿

798名無し名人2017/05/05(金) 18:13:47.42ID:/qydh37H
それにしても
elmoが優勢って評価してるとき
ポナがしばらく0だったのが印象的だった
あの怪物ポナですら正しく客観的に見れないことがあるんだな

799 【東電 77.1 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/05(金) 18:14:49.48ID:PATlr2FQ
sumomo? @aski0601 2時間2時間前
読み太さん開発者の塚本さん登場。読み太はノートパソコン1台で、大合神クジラちゃんは500台フレンズのクラスタソフト。塚本さん曰く、ノートPC1台で戦う理由は配布した時にユーザにも同じ強さを再現してもらうため。カッコイイ!!

sumomo? @aski0601 4時間4時間前
もうオワタ。
ポナンザ開発者 山本さん「数が足りないんじゃないですか? もっと数(クライアント)を増やしてきてください。

800名無し名人2017/05/05(金) 18:15:12.36ID:S6Wp3Qco
同じエンジンで対局していても
負けているほうが評価の反応が遅れることもままある

801名無し名人2017/05/05(金) 18:15:16.43ID:PP8cOI5K
>>739
言ったのは谷川浩司
時期は2014年4月
電王戦が終わった後の記者会見の発言

谷川会長「(コンピュータ将棋は)プロでも中位以上の実力」
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-543.html

802名無し名人2017/05/05(金) 18:15:46.53ID:XzWyYnHt
しかしmonkeymagicはfloodgateでR4100でしょ
Ponanzaは去年の時点で通常スペックでR4200以上は堅いみたいに言われてたと思うんだが、
その辺どうなんだろう?

みんな、そう思ってたからR4100とかあっても
Ponanzaがどのくらいの断トツぶりで優勝するんだろうね的に思ってたんだろうし

803名無し名人2017/05/05(金) 18:15:52.84ID:uNY8H5Y9
何回もすみません手持ちのソフトで133手目15飛に41桂と打ったところ、41桂でなく14歩で後手優勢と出るのですが先手のよい応手が見つかりません 誰か教えて下さいこのままじゃ眠れません

804名無し名人2017/05/05(金) 18:16:06.60ID:wEv1AbU3
>>717
関係ない話しするなといいながらさらに的外れな反論するお馬鹿さんwww

805名無し名人2017/05/05(金) 18:16:19.51ID:qXqnC1aT
>>799
それエルモの開発者のセリフならカッコ良かったけど
ポナンザに負けた奴のセリフなら負け惜しみにしか聞こえないなあ。

806名無し名人2017/05/05(金) 18:16:42.51ID:Gp9U+8Py
>>700
84手目の9七同角成で評価値が少しマイナスになっているが
88手目の1七香で飛車の横効きをなくしたあとの
90手目の7六飛ではプラスにふれてあとは広がるばかり
という読みとり方でいいのかな

807名無し名人2017/05/05(金) 18:16:50.04ID:SvKdk+8M
今回の棋譜まとめてDLできるとこないですか?

808名無し名人2017/05/05(金) 18:16:50.36ID:qS1MRmu9
ハードを統一しろって
馬鹿じゃねぇの

809名無し名人2017/05/05(金) 18:16:58.74ID:XcElHBDy
>>798
なんか不具合出してたんじゃないかな?

810名無し名人2017/05/05(金) 18:17:12.48ID:UxpZ6DUK
>>778
>え?それが何?
詰まらないという自己都合しか見えていないだろうバカに見たい人間もいると指摘したまでだよ

>NHKの回し者かな?
ちげーよ

811名無し名人2017/05/05(金) 18:17:25.37ID:wEv1AbU3
あ、>>804>>771だった。
もうこの話しはやめて消えますね。

812名無し名人2017/05/05(金) 18:17:40.96ID:h8kEs0ME
>>801
中位以上(上位以下とは言ってない)
とかな

813名無し名人2017/05/05(金) 18:17:45.65ID:ZjtZjMSd
棚瀬 寧 TANASE Yasushi @tanaseY
Ponanzaが76手目で一手パスした局面で△7七歩打てばよいように素人目には見えるが・・。

814名無し名人2017/05/05(金) 18:18:26.53ID:qXqnC1aT
>>811
www

815名無し名人2017/05/05(金) 18:18:33.33ID:YLh/UIYX
shogidroidにelmo入れられないの?

816名無し名人2017/05/05(金) 18:18:56.23ID:YQ/bWhTZ
読み太はノートPCでやってるのが凄いわ

817名無し名人2017/05/05(金) 18:20:27.76ID:uNY8H5Y9
>>803
よく見たら歩持ってねえじゃねえか馬鹿かよ

818名無し名人2017/05/05(金) 18:20:36.46ID:k4Gt9QBX
結局山本って自身じゃ何も生み出せないんだよね。計算資源の暴力なんて誰にでもできる

819名無し名人2017/05/05(金) 18:21:22.97ID:4JO093l5
>>767
天彦が初戦負けた時は、「ストレート負けして第二局の時には天彦は名人じゃ無い」となるのは勘弁してくれと思ってたが
まさか「最強だと思われてたponanza(電王戦バージョンに8割勝つ)がwcscで負ける」とは予想だにしなかった。
で、従って月末に行われる電王戦第二局は「名人は現時点て2位のソフトの前のバージョンと対局する」事になるわけだな
もうどういう顔してみたらいいのか分からんわ
もう羽生だとか天彦名人だとかそういうレベルじゃない

820名無し名人2017/05/05(金) 18:21:35.88ID:D5e8QiGg
>>818
なんだこいつ

821名無し名人2017/05/05(金) 18:21:55.96ID:D4uxvMHi
山本お前チーム組んでんのに負けたのか?w
だせぇなw

822名無し名人2017/05/05(金) 18:22:01.31ID:7pqPPTLZ
ソフトを誰にでも使って欲しいんなら
誰にでも手に入る程度のハードで動かすのは正しいと思う

823名無し名人2017/05/05(金) 18:22:40.08ID:+klLF9D6
「人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?」

www

824名無し名人2017/05/05(金) 18:24:08.16ID:c/+hds8r
>>819
エルモダウンロードして研究しまくれば天彦でも一発入れられる可能性が微レ存

825名無し名人2017/05/05(金) 18:24:10.97ID:PP8cOI5K
天彦とか羽生とかどうでもいいレベルなのは分かっていたが改めて徹底的に突きつけられてしまったな

826名無し名人2017/05/05(金) 18:24:24.83ID:5zWTOon5
>>819
もはや、何のイベントかもわからん。 対戦する意味もなし。正座の訓練か。

827名無し名人2017/05/05(金) 18:24:28.77ID:9PgjofrX
>>815
一応、定跡と評価関数の差し替えはできるね

でももう少し待てばai5さんが仕事してくれると思うよ

828名無し名人2017/05/05(金) 18:24:36.76ID:4DHKDuvB
>>819
対人間ならとっくの昔にそうなっていたよ
去年はとうとうプロの将棋でソフト新手が席巻した
単純な強さだけでなく棋譜を産み出す力も
ソフト頼りになりつつある。しかもソフトが学習すると弱くなる
棋譜

829名無し名人2017/05/05(金) 18:24:41.48ID:qXqnC1aT
>>818
馬鹿にすんなよ!
山本もうんこくらいは生み出してるわ!

830名無し名人2017/05/05(金) 18:26:04.93ID:PP8cOI5K
>>819
wcsc版より電王戦版はめっちゃ劣るもんなあ

831名無し名人2017/05/05(金) 18:27:35.05ID:c/+hds8r
>>829
すげえ!!!!!
山本でもうんこ生み出せるんだな!
って山本そのものがうんこそのものなんだな

832名無し名人2017/05/05(金) 18:28:34.06ID:tKOxu0ti
>>379
遠山wwwwwwwwww

833名無し名人2017/05/05(金) 18:28:57.96ID:7pqPPTLZ
科学にはOSSを@とりさんは崩壊しました @biochem_fan

このグループはどうせソースコード公開しないから、
結局、「羽生さんの頭脳」というブラックボックスが
Ponanza Chainer というブラックボックスに変わるだけで面白くない。
しかも、これで将棋 AI 開発が解決済っぽい雰囲気になって、
オープンなものが成長せずに終わったらつらい


elmoはOSSの救世主か

834名無し名人2017/05/05(金) 18:29:24.70ID:qXqnC1aT
>>819
そうだろ?
だからもう次の天彦VSポナンザ戦は
天彦がエルモ使って勝っておくんだよ。
これでドローに持ち込んで今後ソフトと人間の対局は一切しないで逃げ続ける。
これが棋士を活かす唯一の方法。
俺的にはもう棋士が完全敗北認めて選ばれた棋士だけソフト対局の聞き手解説に回って
女流は水着対局とかして将棋アピールしてればいいんだよ。
もはやソフトより圧倒的格下の人間同士が除名の危機感もなく温く将棋やってても仕方がないから。

835名無し名人2017/05/05(金) 18:30:11.25ID:IGDuWNxR
千田率の精度が増すな

836名無し名人2017/05/05(金) 18:30:21.63ID:tKOxu0ti
>>405
天彦のレートは3000〜3100
あと、elmoは多分4200くらいで、Chainerの方が強いはず

837名無し名人2017/05/05(金) 18:30:35.36ID:Pavrkhj7
>>783
実験してみないとわからないけど、ニューラルネットそのものが将棋向きじゃないから
思わぬところでボロが出ると思う。

将棋は、藤井聡太君の指し方のように、ごく普通に見える局面のウラに
思わぬ鋭い手順が隠れてるという、評価よりもレアな宝物探索ベースの面白さが命。
もうプロレベルの将棋を認識できるのはわかったから、手順的な意外性を発見する方向に
進んで欲しいな

838名無し名人2017/05/05(金) 18:30:54.77ID:SXML27OA
wcsc条件は持ち時間10分だけど電王戦は5時間だっけ
5千万nps出てればクラスタ相当になるけどガレリアじゃ厳しいかな

839名無し名人2017/05/05(金) 18:31:47.48ID:nQ+J3g1p
>>725
elmoがすごいというよりもポナの攻めがおかしかった気がするんだよな
ディープラーニングの弊害みたいなのがでてるような気がするんだが
ディープラーニングのポナといままでのポナの勝率ってどうなってるのかな?

840名無し名人2017/05/05(金) 18:32:05.04ID:4DHKDuvB
>>834
ポナに始めから定跡外されて終了です

841名無し名人2017/05/05(金) 18:32:27.07ID:9XywYtmW
elmo導入するなら将棋所よりshogiguiの方がいい?

842名無し名人2017/05/05(金) 18:32:46.80ID:+QV0fsXU
elmoの探索は屋根より魔女の方が強いかな
自分の自己対戦見てる限りは

843名無し名人2017/05/05(金) 18:32:53.90ID:YQ/bWhTZ
電王戦は人間から見てPonanzaの強さやその読み筋におののきながら見るとかかな
人間になんとか勝ってほしい!という希望を持ちながら観戦する時期は既に過ぎ去ったし
さすがにあんまり短手数で終わると物足りないけどまぁそれはそれで

844名無し名人2017/05/05(金) 18:32:54.56ID:7pqPPTLZ
電王戦は価値ないし語ることない
天彦先生人柱お疲れさまですと言うだけ

845名無し名人2017/05/05(金) 18:33:03.74ID:raNNEn0n
>>839
とはいえelmo以外には全部勝ってるしおかしなことはないけど

846名無し名人2017/05/05(金) 18:33:35.40ID:+sXilYEK
対戦した結果を教えて下さいっていうのは、
ポナが公開されないのを皮肉ってるように聞こえた

847名無し名人2017/05/05(金) 18:33:40.70ID:SPXrCo/L
>>801
会長が意見を修正しない内は言われて続けると思いますよ
名人が負けて名人本人がそれらしい発言はしましたけど
あくまで連盟としてはっきりソフトには実力的に勝てないとはっきり名言しないと…

なんていうか米長会長のときにはいい度胸をしてるとか色々威勢の良いこと言ってましたけど
逃げに逃げて逃げ回って挙句の果てに今の子犬のようにおとなしいプロ棋士集団を見てると…

勝負の世界なんだから序列ははっきりしてもらわないと
負けたら負けましたとはっきり口に出さないといけないとプロ棋士はアマに言ってるわけですし

当方24で四段の雑魚ですがプロの凄さはわかっています
プロが途方もなく強いことは間違いないことですが
だからといってプロ棋士がソフトより強いという態度を長年続けたのは明らかにおかしい
いよいよ追い込まれたら子犬のようにおとなしくなってキャンすら吠えない
棋士としての醜態を晒しているとしか思えません
ソフトに抜かれたからと言って応援しなくなることはないのに
そしてその上冤罪事件まで引きこしてしまった
これは遡るとプロ棋士はソフトよりも強いという間違った主張から発生したと考えることもできます

プロ棋士は超人集団だけど社会常識に照らし合わせるとみっともない存在
ただ藤井四段の出現で盛り返せる可能性が出てきたのは本当についてるなとw

将棋界が盛り上がる方向で進んで欲しい気持ちに変わりはありませんが
間違っていることは間違っているので正して欲しいと思います
冤罪事件の解決にしてもプロ棋士の村社会運営にしてもソフトとの序列にしても

848名無し名人2017/05/05(金) 18:34:33.12ID:4DHKDuvB
>>837
その藤井君、ソフト新手で台頭してるのだけど
人間だと手の善悪よりも指しやすいという概念が
実戦的に重要だから、ソフト同士の対局の方がずっと自由

849名無し名人2017/05/05(金) 18:34:50.30ID:kwKpM/+J
elmo19飛「先攻は貰った」
Ponanza「角換わりで先攻許すのはアカン、こちらから行かせて貰う」
elmo「ほなら受け潰させて貰うで」
って感じだった

850名無し名人2017/05/05(金) 18:36:04.28ID:qXqnC1aT
天彦は練習でポナンザに殆ど勝てなかったと濁してたけど
最初から最後までやって一度でも勝った事があるのか聞きたい。
途中までしかやってない対局も多いとか言ってたが、
途中で形勢が良くなった時点で自己判断で勝ちカウントしてそうなんだが。
詰みまでやって一度でも勝てたのか?
多分一度も勝ててないと思う。

851名無し名人2017/05/05(金) 18:36:29.77ID:PP8cOI5K
>>847
谷川浩司は会長を辞めたよ

852名無し名人2017/05/05(金) 18:36:49.93ID:sEGrAs4a
>>846
当然そう言う事でしょ

853名無し名人2017/05/05(金) 18:37:34.64ID:+sXilYEK
ポナの12香が印象的だった。
ああ差す手が無いんだなって思った

854名無し名人2017/05/05(金) 18:38:30.02ID:9PgjofrX
もうponanza公開されなくてもいいかなぁ…
あの序盤は面白いけれどelmoの定跡と評価関数が公開されてしまってはもうその価値も落ちたよね

855名無し名人2017/05/05(金) 18:38:57.26ID:4DHKDuvB
山本のやり方は常勝だからこそ
何やってもいってもしょうがない、そういうやり方
それが崩された以上また常勝に戻るのが一番だね
出来るかは知らん

856名無し名人2017/05/05(金) 18:39:21.33ID:jPVDkGq0
>>801
中位以上の実力で今現在も何も間違ってない
当時は今より対局データ少ないしいいコメントだ

857名無し名人2017/05/05(金) 18:39:29.47ID:qXqnC1aT
>>846
いやその通りの皮肉だよ。
むしろそれ以外に何があると?

858名無し名人2017/05/05(金) 18:41:37.83ID:etqnW0s/
もうどうせelmoより弱いんだからpona現行バージョン公開すればいいのにな

859名無し名人2017/05/05(金) 18:42:19.72ID:qXqnC1aT
>>854
ポナンザより強いソフトが公開されているのに
公開しないポナンザwww

860名無し名人2017/05/05(金) 18:43:37.96ID:uokDI/md
ポナが最終局だけ、やけに素直な角替わり指してきたけど
あれ山本がエルモにビビッて、電脳戦みたいな序盤舐めプ設定から
序盤ガチ設定に変更したんじゃないか?とちょっと思ったり

861名無し名人2017/05/05(金) 18:43:40.31ID:5zWTOon5
>>857
ほんとそれ、floodgateに放流すらしない。棋譜すらも公開したくないと。

862名無し名人2017/05/05(金) 18:44:05.67ID:B6filDS6
伝説のソフト、PONAXがある!

863名無し名人2017/05/05(金) 18:44:16.51ID:SPXrCo/L
2回やってたまたま2回続けて負けたのかそれとも実力差なのか
山本さんに複数回の対戦をやってもらって報告してもらいたいですね
いろんな意見を聞いてると本当の実力はまだ測れてないようなので…

864名無し名人2017/05/05(金) 18:45:42.88ID:Gp9U+8Py
>>860
横歩取りを避ける設定にしたのはまず間違いないのでは

865名無し名人2017/05/05(金) 18:46:09.82ID:i1tIrY/0
今本当に真っ青になってるのは某社長じゃないかw
アイテムの売り上げ落ちるだろうな

866名無し名人2017/05/05(金) 18:46:11.14ID:/fsf5rBE
山本が負けたから今日の酒はうまくなりそうって他の開発者も思いながら今日は飲み会行くんだろうなぁ…

867名無し名人2017/05/05(金) 18:46:33.31ID:h8kEs0ME
>>857
純粋な開発者目線で対局数を増やしたデータで真の実力差を知りたいってのはあるだろ
皮肉もあるにしても勝率5%か調べてみろよって別の皮肉もあったりしてな

868名無し名人2017/05/05(金) 18:46:46.68ID:mfDPmlgl
バイナリだけ公開されてもなぁ

869名無し名人2017/05/05(金) 18:47:01.56ID:dUJUfFcr
ポナンザは閉鎖すぎる

870名無し名人2017/05/05(金) 18:47:24.57ID:pLJebb0A
佐藤天名人はエルモダウンロードしてポナンザ対策に活用だ!

871名無し名人2017/05/05(金) 18:47:42.83ID:dUJUfFcr
閉鎖的なものには親しみはもてない

872名無し名人2017/05/05(金) 18:48:08.49ID:uokDI/md
>>868
ソースは無いの?ビルド前のやつ欲しいね

873名無し名人2017/05/05(金) 18:48:34.74ID:XzWyYnHt
>>842
elmo公開前の評価関数、定跡で試した人だとそういう声が多い

874名無し名人2017/05/05(金) 18:48:37.94ID:Pavrkhj7
>>848
人間が枝を決めてある範囲を探索させるのは今のソフトでもできるので、
研究用にはソフトが使えるし、藤井君も使ってるみたいだね。

問題は今のソフトが枝を選べないこと。将棋は分岐の連続だし
枝の面白さは人間でないとわからない。最終的な勝敗と面白さとは別。
そして面白くなければ将棋自体が亡びてしまう

875名無し名人2017/05/05(金) 18:48:51.18ID:kwKpM/+J
技巧とelmoに57金右超急戦指させてるけどelmo強いわ

876名無し名人2017/05/05(金) 18:48:51.33ID:dRDnTgDX
>>792
ウ・イルソンね
東海高校時代は実名でばれたんだけど
在日とかどうでもよくない?

877名無し名人2017/05/05(金) 18:48:54.94ID:dUJUfFcr
エルモは大衆から親しみをもって受け入れられた

878名無し名人2017/05/05(金) 18:49:35.93ID:YLh/UIYX
最終局の戦型って先手一手損角換わりだよね
プロが嫌う戦型というのも感慨深い

879名無し名人2017/05/05(金) 18:50:45.29ID:dUJUfFcr
何事も大衆から愛されるようにならないと駄目

880名無し名人2017/05/05(金) 18:50:51.26ID:W6O7ngsj
>>862
ポナックスは一回金を払わせてから返金するという新しいスタイルのフリーソフトだからな

881名無し名人2017/05/05(金) 18:51:09.91ID:nQ+J3g1p
ポナンザの探索エンジンにelmoの評価関数と定跡入れたら
強くなるの?

882名無し名人2017/05/05(金) 18:51:24.48ID:c/+hds8r
在日朝鮮人は朝鮮に帰るべきだろ
誰か国に通報しろよ

883名無し名人2017/05/05(金) 18:52:19.08ID:exFBsl14
ポナンざまぁw
エルモおめ!

884名無し名人2017/05/05(金) 18:52:27.95ID:LEZkovRA
>>850
待ったしながらやったら勝てた、とか指定局面から色々試したら勝てた、とかそういうことでしょ。
一局通しでやって勝てたのはないけど、そういう風に勝てたのはあるから、「全部負けた」とは言いづらかったんだと思う。

885名無し名人2017/05/05(金) 18:52:41.42ID:nGN8TEl5
三駒関係は熟成されて30代。あと一伸びあるかどうか。
PonanzaChainerは10代。まだまだ伸びしろがある。

886名無し名人2017/05/05(金) 18:52:59.21ID:SPXrCo/L
>>867
いやー面白いですねwことごとく裏目裏目に出ててw

絶対ポナンザ優勝のはずが大逆転でエルモ(予選でも勝ってるし大逆転じゃないのかな?)
絶体絶命のピンチからの勝利で漫画みたいな展開w

本当に面白いw
ふてくれさた写真なんか見ても本当エンターテイメントコンテンツになってるw
ソフト対決でもその影に人間対人間のドラマがあって…最高ですねw

来年の「山本ポナンザ〜帝国の逆襲〜」にもガチ期待します

887名無し名人2017/05/05(金) 18:56:12.31ID:xzLzX4XP
elmo開発者は饒舌でよかった
器用な人間な気がする
さらっとpona挑発するし

888名無し名人2017/05/05(金) 18:56:28.03ID:4mCaui+5
山本の次回のリベンジはelpoだな

889名無し名人2017/05/05(金) 18:56:47.13ID:YLh/UIYX
http://i.imgur.com/ej626bk.jpg

正体現したね

890名無し名人2017/05/05(金) 18:57:41.30ID:hX16zWjU
>>828
もうプロ棋士の対局はソフトの計算結果の発表会だね
それって意味があるんだろうか?

891名無し名人2017/05/05(金) 18:57:42.18ID:xzLzX4XP
電王戦トーナメントの巨瀬さんみたいな人よりこういう人にさらっと優勝とってもらう
方が面白い

892名無し名人2017/05/05(金) 18:59:04.25ID:nQ+J3g1p
来年はponanza改め
elpoとして参戦しまーす!

893名無し名人2017/05/05(金) 18:59:43.14ID:PP8cOI5K
>>863
そりゃまあ本当に勝率を見たいんだったら最低でも数千局は指さないとね

894名無し名人2017/05/05(金) 19:00:11.16ID:6B5M493U
西尾明 @nishio1979
早速elmoの評価関数を入れて色々と動かしてる。

895名無し名人2017/05/05(金) 19:00:28.92ID:jPVDkGq0
>>872
ソース公開すると色々不味いんだろうなあw

896名無し名人2017/05/05(金) 19:00:29.00ID:/X9ebjnX
PONAより強いのが公開されてるから
次からは山本は弱小勢に後退も十分有り得るな。

897名無し名人2017/05/05(金) 19:01:34.37ID:jPVDkGq0
>>876
将棋は日本の伝統的な文化

898名無し名人2017/05/05(金) 19:01:54.89ID:/X9ebjnX
予選落ちのPONAと行こう。

899名無し名人2017/05/05(金) 19:02:01.42ID:BA1kXbED
いい勝負みれたのだから人格攻撃みたいのはやめろよなあ。

公開するかどうかは開発者の自由で圧力かけるようなやり方はよくないね。
切磋琢磨して来年に繋げてもらいたい。

900名無し名人2017/05/05(金) 19:02:27.81ID:4mCaui+5
あっさり損切りしてelpoとして鞍替えするなら柔軟さに感心する
それを繰り返していつかはやねうらpoも見られるかもしれない

901名無し名人2017/05/05(金) 19:02:37.79ID:aYWUkWjI
人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?―――最強の将棋AIポナンザの開発者が教える機械学習・深層学習・強化学習の本質

どーすんだよこの本w

902名無し名人2017/05/05(金) 19:02:44.60ID:Pavrkhj7
>>887
技巧の出村さん、elmoの瀧澤さんと「まとも」な人が続いてるねw

903名無し名人2017/05/05(金) 19:02:51.73ID:Gp9U+8Py
ディープラーニングを一部採用するということは
手の評価の一部を人工知能側に委ねるということ
まだ人間の作った評価関数onlyには及ばなかったのだろう

904名無し名人2017/05/05(金) 19:03:12.47ID:ZjtZjMSd
しゅお @shuo766
早速西尾先生もelmoの評価関数を導入しているし、遠山先生もDLするそうで、当然千田さんも導入する。
プロ棋士が行う、ソフトを使った研究においてはelmoの評価関数がメインの一つとして席巻しそうですね。
やはりPonanzaに連勝したというのはあまりにも大きい。

905名無し名人2017/05/05(金) 19:03:37.20ID:SPXrCo/L
>>892
elponanzaの略でelpoですか?

でもエルモ公開になったし
来年はでもリアルに「Elponanza Chainer」が出てくる予感…

COM将棋、本当面白いwww

906名無し名人2017/05/05(金) 19:03:46.12ID:+klLF9D6
ワシが育てた

907名無し名人2017/05/05(金) 19:04:18.98ID:cC01vIEc
>>872
評価バイナリのソースって?、学習元の局面が欲しいの?

908名無し名人2017/05/05(金) 19:04:22.77ID:jPVDkGq0
>>903
単に新しい事やってる風に見せかけないと
企業から金引けない

909名無し名人2017/05/05(金) 19:04:31.44ID:PP8cOI5K
>>901
pona本買うよー

910名無し名人2017/05/05(金) 19:04:32.85ID:4DHKDuvB
>>874
大衆娯楽として将棋の面白さは棋理の追求ではなく
中終盤に人間が間違える事が源泉だと思ってる。逆転がない興行はつまらないからね。
無数のある可能性から人間が指せる形を抽出できれば
プロ棋士には充分なのでは
ただソフト新手は薄い玉型で戦う形が多いから
人間のミスが早くなりすぎて素人目には凡局にみえてしまって受けが悪くなる可能性はあると思う

911名無し名人2017/05/05(金) 19:05:41.56ID:F4NjV7Hh
ポナンザ山本は、キングコング西野と同じプロデューサー系の気がする

912名無し名人2017/05/05(金) 19:05:59.18ID:gLj73P78
>>901
Vやねん!以来のピンチ

913名無し名人2017/05/05(金) 19:06:13.43ID:eGCCvTR+
elmo開発者は素粒子物理学の人か

914名無し名人2017/05/05(金) 19:06:19.39ID:rcPumVhB
>>903
使い方が下手くそなだけだろう
ディープラーニング自身もグーグルのと比べると怪しいが

915名無し名人2017/05/05(金) 19:06:48.00ID:4DHKDuvB
>>890
棋理の追求という観点では意味がない
でも興行としては別の側面があるから
観戦者が興行として面白いと思うなら意味がある
興行ならば、棋士の性格や個性、下世話な内輪ネタも意味があったりする

916名無し名人2017/05/05(金) 19:07:39.21ID:5zWTOon5
>>915
マイクパフォーマンス、プロレス化が必須やなあああ 盛り上げてくれんと。

917名無し名人2017/05/05(金) 19:07:43.95ID:xzLzX4XP
elmo「こうやったら受けきれるで」
人「まじで?うりゃ」
相手「すっかすかやん、攻めたろ」
人「受けきれんかったやん」
elmo「そらおまえにゃ無理やろ」

プロもうまく使わないとこうなるだろうな

918名無し名人2017/05/05(金) 19:07:45.52ID:KROwGU//
コンピュータ将棋は進化がすごいなほんと

919名無し名人2017/05/05(金) 19:07:58.76ID:UxpZ6DUK
>>847
いきなり記者会見開いて聞かれもしないのにもう勝てませんと発言しろってか?

920名無し名人2017/05/05(金) 19:08:48.01ID:k3X75rSy
ずっと将棋連盟が言ってきた事掌返してるんだよ、ソフトに勝てなくなって急に
挙句に「人間同士の戦いがー」とか言い出して冤罪でっち上げ騒動だから

921名無し名人2017/05/05(金) 19:08:52.49ID:SXML27OA
elmoメソッドの強化学習の伸びしろはどれくらいだろう
壇上インタビューの時にAWSにこれまでいくら払ったか誰か聞いてほしかった

922名無し名人2017/05/05(金) 19:09:38.47ID:ikcqu5df
エルモのパソコンスペックは?
ノートパソコン?

923名無し名人2017/05/05(金) 19:10:26.40ID:ZjtZjMSd
>>913
別人

924名無し名人2017/05/05(金) 19:11:19.46ID:4DHKDuvB
連盟もアレだけど
羽生世代以降の対局は人間の研究発表会でそれが至高という価値観から抜け出せないファンもアレ
そういう人ほどソフトを軽く見るし、棋理の追求はソフトが最先端という事実認めたがらない

925名無し名人2017/05/05(金) 19:11:28.12ID:5zWTOon5
>>921
まだかなりある。ただこれからは、電気代と時間がかかる。

926名無し名人2017/05/05(金) 19:11:29.01ID:CCvHgowR
ポナの攻めを受けきるとか凄すぎやな
ポナの読み抜け大反省はAWAKE戦以来か?

927名無し名人2017/05/05(金) 19:11:53.67ID:eBhtbDwW
激指14の解析では△17香が敗着でした(互角104→先手優勢940)
その後先手有利から先手優勢の局面へ 推薦手は△76飛でした
△76飛から激指同士の対局だと、後手勝ちになりました

928名無し名人2017/05/05(金) 19:12:29.74ID:Pavrkhj7
>>910
重厚度とかコテコテ度を入れた新手探索大会とかあってもいいな。ソフトの

929名無し名人2017/05/05(金) 19:12:52.81ID:eGCCvTR+
>>922
参加者スペック一覧
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html

ポナンザはどんだけカネ使ってんだろ

930名無し名人2017/05/05(金) 19:14:53.07ID:K4xbH2UU
それにしても解説のロートルプロ棋士ヒドかったな
数年前の瀬川を思い出したわ
解説AIはよと思ってしまったわ

931名無し名人2017/05/05(金) 19:15:10.30ID:uokDI/md
>>922
今回のエルモはXeon E5-2666だからゲーミングPCくらいのスペックで全然いける筈
てか早速色々動かしてるけどエルモ、既存のソフトに8割以上勝てるな。つええわ

932名無し名人2017/05/05(金) 19:15:38.54ID:etqnW0s/
岡野原がツイートしてるw

933名無し名人2017/05/05(金) 19:16:00.09ID:Gp9U+8Py
>>914
今度出る本では触れているのかもしれないが
例えば評価関数による評価値6割人工知能の大局観による評価値4割みたいに
割り振った上でその繰り返しで候補手を探索していると想像する
使い方は確かに難しいだろう

934名無し名人2017/05/05(金) 19:16:13.38ID:W4c80XWz
今さら激指で解析して意味あるの?

935名無し名人2017/05/05(金) 19:16:14.78ID:s/dHTpLS
>>924
至高も糞もプロ棋士が戦うのが面白いのであって、じゃあやれソフトがすごいすごいっていってfloodgateどんだけの人がみてんだよって話だし
そもそもプロ棋士も研究にソフト使ってる時代だしそう君が思い込んでるだけじゃない?
もうそういう次元の話はすでに終わってるし藤井君のインタビューですらいいパートナー、共存しいかに高みをめざすかって話になってんじゃん
それともキチガイが大半の2ch内の話?それならわかるが

936名無し名人2017/05/05(金) 19:17:30.16ID:S6Wp3Qco
価値観は人それぞれだからな
プロ棋士でもしょぼい将棋を指されたらげんなりする人間もいる

937名無し名人2017/05/05(金) 19:17:57.09ID:s/dHTpLS
>>930
解説が一番難しいとこなのに簡単にいうなよw
それこそ解説できるレベルなら自己進化できるってことだからな

938名無し名人2017/05/05(金) 19:18:28.14ID:Pavrkhj7
>>931
やねうら王のデータファイルを変えるだけで動くの?

939名無し名人2017/05/05(金) 19:18:34.13ID:YQ/bWhTZ
新規ソフトが結果を出したのはコンピュータ将棋界的にも盛り上がっていいと思うな
参加は2回目なんだっけか
Ponanzaも公開すればヒール役から愛されキャラに変身や!

940名無し名人2017/05/05(金) 19:18:51.00ID:S6Wp3Qco
長時間棋戦はリアルタイムでは観なくなった
うまいこと終盤に合わせ込もうなどと考えるとすでに終わっていたりするが
まあそれでもいいかなぐらいに考えている

941名無し名人2017/05/05(金) 19:19:11.73ID:W4c80XWz
>>935
それってソフトが〜の話ではなく
純粋に将棋に興味がある人がほとんどいないってだけのことじゃないん?

942名無し名人2017/05/05(金) 19:19:14.40ID:eGCCvTR+
>>929
技巧もスペック異常

943名無し名人2017/05/05(金) 19:19:17.54ID:SPXrCo/L
>>919
連盟のHPのコラムでもいいと思いますけどね

米長会長の時代には良い度胸だと威勢の良いこと言ってわけで
そのケジメとしてはっきりソフトには負けました、もう勝てませんとギブアップ宣言すべきだと思います

勝負師が勝負から逃げる
一番やってはいけないことだと思います
一番見たくないものを一番見せられたくない人から見せられた感覚ですね
それやるならプロ棋士の存在理由なんてないんじゃない?となるわけで
逃げ回るなら電波芸人と何ら変わらないように思います
勝てないとしても勝負師としてのすべてをぶつけて散るのが大和魂でしょうに

世間から逃げ回る姿勢を散々馬鹿にされ冤罪事件も起こした後に
しぶしぶ戦ってボッコボコに負かされて本当に惨めだなと思いますね
彼らは勝負師ではないなと

944名無し名人2017/05/05(金) 19:19:40.43ID:4DHKDuvB
>>935
棋士個人は分かってると思うよ
でも代表としての連盟はまだ正面から認めていない
今でも羽生さんが指せば、藤井君が指したらどうなるんだろとか
そういう感想は普通ですよ

945名無し名人2017/05/05(金) 19:20:36.10ID:S/5SWL71
>>935
>至高も糞もプロ棋士が戦うのが面白いのであって、

コンピュータ同士の戦いでこのスレの勢いは7000近いのですが…

946名無し名人2017/05/05(金) 19:20:59.38ID:WfDa9Ig+
elmoで87手目17香の所を解析してるが。

プロ五段で
76飛(-7)
17香(+380)

考慮時間とソフトによっては17香選ぶのかもね。

947名無し名人2017/05/05(金) 19:22:04.82ID:s/dHTpLS
>>945
それは大会だからでしょ?普段やってるfloodgateの棋譜見てるやつこのスレにどんだけいるよ
強引にプロにたとえるならこの大会をタイトルとするなら、floodgateは順位戦みたいなもんだぞ
むしろ棋譜って意味じゃfloodgate張り付いてた方がよほどいいし

948名無し名人2017/05/05(金) 19:22:06.05ID:Pavrkhj7
>>943
機械は人間が戦う相手じゃないんだよ。電王戦はエンタメ、見世物。
将棋対局じゃないから

949名無し名人2017/05/05(金) 19:22:33.13ID:J4fdhGYi
>>792
>>876
在日なの?
高校時代の名前でバレたってことは、帰化していない可能性高い?

950名無し名人2017/05/05(金) 19:23:50.34ID:nGN8TEl5
>>921
elmo本人が、1月の評価関数を超えられないんで2月か3月以降定跡整備したと言ってる。

一般的な勝負の序中盤では3駒の限界に近いかも。

951名無し名人2017/05/05(金) 19:26:26.75ID:2tQpx7qc
また来年楽しみだなぁ
繋ぎの次スレはここでいいだろう↓

【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493880624/

952名無し名人2017/05/05(金) 19:26:48.44ID:Hw1KmZR+
>>912
Vやねんは売れた
売れてからV逃した
こっちはV逃してからのだからダメージデカイね

953名無し名人2017/05/05(金) 19:26:52.57ID:SPXrCo/L
>>948
>情報処理学会は、トッププロと戦えるコンピュータ将棋が完成したとし、日本将棋連盟に公開対局を望む挑戦状を手渡した。
>将棋連盟は「いい度胸をしていると」受けて立つ構えだ。

そうだというならこのような態度を過去にとるべきではなかったわけです
過去にこのような手を指している以上、その指し手に責任をとるべきでしょう
初めからソフトには勝てません的な態度だったら今ほど批判は出てないと思いますよ

954名無し名人2017/05/05(金) 19:28:35.21ID:YQ/bWhTZ
単に将棋の内容より人間、あるいは誰が指してるかで感情移入できるかどうかってだけの話でしよ
人間はミスするから面白いってならソフトに一定確率で悪手や錯覚をさせるようにしたらそれで面白がれるのかって話だし

955名無し名人2017/05/05(金) 19:28:58.83ID:s/dHTpLS
>>951
elmo公開でこのメソッドがどう影響するか来年が楽しみだな

956名無し名人2017/05/05(金) 19:29:05.73ID:nGN8TEl5
>>933
局面をDNNに渡して優先検討する指し手をもらってるらしい。

DNNは評価値をくれないので、もらった指し手について従来方式で評価値をもどしてる。
枝狩りというか直観優先手生成というか。

957名無し名人2017/05/05(金) 19:29:10.96ID:WfDa9Ig+
長く読ませたら、

elmoプロ5.44段
 76飛+320
 17香+567
になった。

87手目では既に先手有利みたいなので、敗着はもっと遡らないといけなそう。

958名無し名人2017/05/05(金) 19:30:07.66ID:kGdkBQfQ
効率的な計算モデルが無い場合は、膨大なデータを元に経験則的に答えを出す
ディープラーニングが有利だけど、これは当然強力なハードウェアが必要

一方、評価関数のような、効率的な計算モデルが存在すれば、
それほどでもないハードウェアでも最適解が導ける。

将棋ソフトは、既に効率的な計算モデルが存在している状態だから、
敢えてディープラーニングを採用する利点が、あまり無いような気もするんだけど
多少は強くなるかも知れないけど、伸びしろの割にはコスト悪すぎると思う

959名無し名人2017/05/05(金) 19:30:15.82ID:S6Wp3Qco
ミスに興を覚えるのは指したことがある人間のみ
観る将はサッカーで出禁をくらうサポータ並だからありえんわ

960名無し名人2017/05/05(金) 19:31:12.44ID:WAncdJpy
王貞治とかもいるだろ。帰化してるかはわからない
もっというと離婚再婚などで名字の変遷があるかもしれないので民族的に韓国系かも確定はできない
在日だったとしてももう帰化したかもしれない

どうにせよ東大出て立派に日本で働いてる青年捕まえて朝鮮人か?ならメシウマwwとかワクワクで聞くこと自体が恥ずかしいわ

961名無し名人2017/05/05(金) 19:31:21.37ID:Pavrkhj7
>>953
プロ将棋というのは活動の中にエンタメ、見世物も入ってるんだよ。
プロスポーツなどよ同じ。
sぴおいプロ組織のことを論じるのは別のスレでやってほしい

962名無し名人2017/05/05(金) 19:31:42.08ID:+QV0fsXU
うん十億億かければdlもいいかもだけどな

963名無し名人2017/05/05(金) 19:31:43.28ID:etqnW0s/
Ponanza ChainerのNNは囲碁のpolicynetと同じような使い方
MCTSのプレイアウトする手をpolicynetの確率比率にしてるのを
ポナはabカットを効率よくするためにpolicynetの順にソートするのに使った

AlphaGoのMCTS無しバージョンのαvpは
policyでvaluenetの評価順を決めて、
評価1回を局面展開の閾値のプレイアウト40回とみなしてUCTサーチしてる
こっちはもっと近い

964名無し名人2017/05/05(金) 19:32:02.89ID:UxpZ6DUK
>>943
勝負して負けて投了したんだからそれで終わりだろ?

いい度胸だ発言にこだわってるようだが勝負前の発言に絡んだり
名人がでんおうせんやってるのに勝負から逃げたとか言い出したりちと論点整理してくれ

965名無し名人2017/05/05(金) 19:32:50.74ID:Pavrkhj7
ミスタイプがひどいので>>96の訂正

プロスポーツなどと同じ。
そういうプロ組織のことを論じるのは別のスレでやってほしい

966名無し名人2017/05/05(金) 19:33:06.13ID:01BNcMZu
千田あたりは今日は徹夜で研究かw

967名無し名人2017/05/05(金) 19:33:40.95ID:hDZB+K7o
こんなことになるならponanzaは2年前に公開するべきだった

968名無し名人2017/05/05(金) 19:34:00.62ID:SPXrCo/L
>>961
それは単なる言い訳にしか聞こえません
どこまで行っても勝負師失格

969名無し名人2017/05/05(金) 19:34:06.89ID:hDZB+K7o
もうponanzaだけが崇拝される時代は今日で終わりだな

970名無し名人2017/05/05(金) 19:35:25.08ID:UxpZ6DUK
>>953
挑戦状を受けての返しなんだから別におかしくねーよ
ネチネチしてるな女かおまえは

971名無し名人2017/05/05(金) 19:35:52.98ID:J4fdhGYi
>>960
え!?王貞治って帰化してないの?

972名無し名人2017/05/05(金) 19:35:55.24ID:W2u1GwrV
フリーウェア連合 vs ビジネス軍団

お金よりも組織が勝つ結果

973名無し名人2017/05/05(金) 19:36:04.58ID:S/5SWL71
>>961
>プロ将棋というのは活動の中にエンタメ、見世物も入ってるんだよ。

その芸人に人工知能に関する講演を頼む日本の産学界って(笑)

974名無し名人2017/05/05(金) 19:37:19.62ID:Pavrkhj7
>>968
プロ棋士に彼女取られた人かなんか?
一般人は将棋が好きなだけで、プロ棋士のことはそんなに気にしてないけど

975名無し名人2017/05/05(金) 19:37:35.49ID:vbccXBpG
雑魚Ponaが超手加減してなお負ける名人

976名無し名人2017/05/05(金) 19:37:56.70ID:n7v325m5
もうfloodgateにelmo放流されてるな
スペックごとのレーティングが出揃うのが楽しみ

977名無し名人2017/05/05(金) 19:38:42.32ID:s/dHTpLS
要するにマウンティングしたいだけでしょう?
プロ野球選手がエキシビションで300kmのピッチングマシンに三振しまくったとしてだ
その後にNPBやMLBが記者会見開いて我々はピッチングマシンに敗北しました、未来永劫勝てませんっていってほしいんでしょ?
そしてド素人の一般人レベルがあーでもあの有名選手ならワンチャンヒット打てるかもよとかいう発言ですら顔真っ赤にしてまだピッチングマシンのすごさが周知されてないとかいってるの

978名無し名人2017/05/05(金) 19:39:41.61ID:/X9ebjnX
PONAもリベンジじゃいとfloodgateに放流しろよ。
で大きく負け越せ。

979名無し名人2017/05/05(金) 19:40:01.70ID:MJjsiG6q
1000なら遠山フリクラ

980名無し名人2017/05/05(金) 19:40:44.09ID:SPXrCo/L
>>964
対局禁止令を出して逃げ始め
その後の道場破りに対して真っ先に出したのは女と老人
主役は裏でなりを潜めて時間稼ぎ
さんざん批判された挙句低スペックバージョンと勝負
それすらほとんど勝てず批判がさらに高まりいよいよ追い込まれて
タイトル保持者を出して相変わらず低スペックにボッコボコ
いい勝負の時に戦ってればまだ両者賞賛されたでしょうに…

勝負師ならいつでもどこでも勝負は受けて立つが本筋でしょう
将棋だけソフトとの歴史を汚してしまった感はぬぐえません

981名無し名人2017/05/05(金) 19:42:28.75ID:+QV0fsXU
来年は大きなブレークスルーない限りは定跡ガチャゲーになりそう

982名無し名人2017/05/05(金) 19:42:35.62ID:FB6khBet
まあ別にプロがあほんだらなのは今更でみんな知ってるんだからいいでしょ

983名無し名人2017/05/05(金) 19:43:55.98ID:Gd81CISm
>>971
帰化してないよ

984名無し名人2017/05/05(金) 19:44:12.01ID:uokDI/md
エルモはfloodgate的にはmonkeymagic+魔女だよな多分
レートすごいことになりそう

985名無し名人2017/05/05(金) 19:45:27.60ID:OW0Cd5Zc
ソフト専用大会のスレなのに盛り上がるのはプロ棋士関連ばかり
こういう奴らがいなくならない限り選手権がタイトル戦を越える日はこないな

986名無し名人2017/05/05(金) 19:46:07.45ID:Pavrkhj7
>>977
言い得て妙だけど、そんなこと言うのはピッチングマシン屋さんですら変だよね。
だってプロ野球選手が居るから刺激になるんで、バッティングセンターも
流行って、ピッチングマシンもよく売れる

987名無し名人2017/05/05(金) 19:46:22.09ID:2tQpx7qc
また来年楽しみだなぁ
繋ぎの次スレはここでいいだろう↓

【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493880624/

988名無し名人2017/05/05(金) 19:46:43.34ID:lWmZjrIV
>>980
スマホカンニング騒動という形で将棋連盟総出で大宣伝しちゃった以上
いまさらなんにもしようがないだろうに

989名無し名人2017/05/05(金) 19:46:47.02ID:CCvHgowR
ソフトの強さが圧倒的にプロ棋士を超えてるのはわかるが
だからって「プロなんかいらない」とか棋士を馬鹿にしてどや顔する奴が一番痛い
ソフトにプロ棋士が勝てないようにそいつもプロ棋士相手に絶対に勝てないのに
どや顔で語ってるとこなんかもう恥ずかしくなるわ

990名無し名人2017/05/05(金) 19:46:58.71ID:Gd81CISm
米長なら第二回電王戦の惨敗を受けてなんらかの着地点を用意できただろうけど
谷川ではまとめきれずぐだぐだ。

991名無し名人2017/05/05(金) 19:47:18.34ID:SPXrCo/L
野球選手がピッチングマシンに「いい度胸だ」なんて何時言ったんですか?w

992名無し名人2017/05/05(金) 19:48:38.85ID:PP8cOI5K
>>980
谷川が無能でFA

993名無し名人2017/05/05(金) 19:48:59.11ID:S6Wp3Qco
ひっそりと将棋を指していて棋譜が陽の目を浴びないプロ
というのは今後は無理だろう
とはいっても世帯の整理は難しいところだ

994名無し名人2017/05/05(金) 19:49:02.69ID:S/5SWL71
>>981
一次予選敗退のGAN将棋が読み無しで将棋を指すという芸当を見せていたので、ディープラーニングが定跡の代わりになる可能性も

995名無し名人2017/05/05(金) 19:49:07.75ID:UxpZ6DUK
>>980
対局禁止令出すのは連盟の勝手だし女老人出すのも連盟の勝手だよ
スペック制限やそれに負けるのはかっこ悪いね
しかしHPに声明文出す根拠とは関係ない話だよ論点整理してくれ

現に名人がやってるのに「逃げた」は当たらないし
実際に負けて負けましたと投了もしている

それでケジメはついてるぞ

996名無し名人2017/05/05(金) 19:49:47.29ID:PiOcIirf
p o n a n z a 惨敗
※しかも2連敗(両方力負け)

997名無し名人2017/05/05(金) 19:50:13.59ID:/X9ebjnX
大元の逃げてる奴の尻拭いさせられた被害者だろ。
善治ちゃんが偽者でなかったら格好が付かないことになんかなってない。

998名無し名人2017/05/05(金) 19:51:33.19ID:UxpZ6DUK
>>991
ピッチングマシンは選手に挑戦状など送ってないんだが?

999名無し名人2017/05/05(金) 19:52:11.91ID:S6Wp3Qco
オープニングブックというのは読んでもすなおには出てこない危険な手にそなえるべきで
DNNでは精度が不足するんじゃないかなあ 危ない手を確実に示してくれる保証はいっさいない

1000名無し名人2017/05/05(金) 19:53:39.00ID:Pavrkhj7
このうざい連中が「ソフト厨」とか言う連中?将棋ソフトのことも知らなそうだけど

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