▲コンピュータ将棋スレッド118 [無断転載禁止]©2ch.net

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1 転載ダメ©2ch.net2017/05/06(土) 09:00:18.80
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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド117
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493096183/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人2017/05/06(土) 09:00:39.65
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/

3名無し名人2017/05/06(土) 09:03:57.55

4名無し名人2017/05/06(土) 09:04:15.10

5名無し名人2017/05/06(土) 09:04:24.74
調査報告テンプレート

【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧20160601、魔女1.1.0AVX2
【勝敗】55-5-40
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】感想とかなんでも

6名無し名人2017/05/06(土) 09:06:34.26
eimo導入手順
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738

簡単に言うと
元々魔女ややねうら王やうかむ瀬をインストールしてある場合
評価関数入れ替えるだけですね

7名無し名人 (ワッチョイ b2f3-kKGB)2017/05/06(土) 09:06:54.11ID:wxy1dBU10
名人が世界チャンピオンソフトに負けたと思ったら
今度は世界ランク二位に負けるんですね

8名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/06(土) 09:09:35.17ID:pWlBmIt9d
>>6
それ+elmoの定跡入れるなら少し手を入れないといけない

9名無し名人2017/05/06(土) 09:11:26.44
※SILENT_MAJORITY1.25でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でOwnBookにチェックを入れてください。
※やねうら王2017でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でBookDepthLimitを16から0に変更してください。

10名無し名人 (スプッッ Sd72-9F23)2017/05/06(土) 09:11:46.09ID:A5pdSjPmd
>>7
電王戦のPCスペックの旧Ponanzaだと、そもそも二次予選突破できない

11名無し名人2017/05/06(土) 09:12:17.04
eimo導入手順
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738

簡単に言うと
元々魔女ややねうら王やうかむ瀬をインストールしてある場合
評価関数入れ替えるだけですね

※SILENT_MAJORITY1.25でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でOwnBookにチェックを入れてください。
※やねうら王2017でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でBookDepthLimitを16から0に変更してください。

12名無し名人 (アウアウカー Sa1f-4K58)2017/05/06(土) 09:52:27.79ID:uV3D74Bya
素人考えだけど、 DeepLearnningは詰み探索とかに使った方が有効なんじゃないかな?

プロは駒の配置がこれこれで持ち駒にこれが有れば詰みが有る筈 っていう、
いわゆる「詰み形」をバターン認識的にある程度は識別出来るようだけど、
そのバターンを画像として学習させて行けば、人間には及びもつかない超手数の寄せを短時間で発見したり、
更にその終局図に向かって現局面を近似させていく、新たな評価軸を導入出来るかもしれない

13名無し名人 (ワッチョイ fe5f-W+y+)2017/05/06(土) 10:18:33.41ID:7qb7+NKM0
将棋ブームと言いつつ将棋宇宙最強が決定したのにニュースとかじゃ全く取り上げられないのな
藤井フィーバーに水を差さないように協会から圧力かけてるんだろうかw

14名無し名人2017/05/06(土) 13:38:51.87

15名無し名人2017/05/06(土) 13:42:01.75
nodchip@tanuki-? @nodchip
取り急ぎ、書き換えのドキュメントとソースコードを公開しました。バイナリ・たぬき定跡・たぬき評価関数は後ほど公開します

https://github.com/nodchip/hakubishin-

16名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/06(土) 13:55:07.05ID:ApaOOAzQ0
将棋の話題などどれほど大きくてもコップのなかでゴキブリが溺れている程度
羽生七冠のときは完全に将棋から離れていたから全然知らんかった

17名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/06(土) 14:52:30.70ID:eA/5EEpB0
第27回大会(2017年)
  新人賞 : elmo (瀧澤 誠氏)
  独創賞 : 該当者なし
    →Deep Learningにチャレンジしたプログラムは複数あった
     が、顕著な技術的な進化は見られなかった。
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/wcsc_EC_prize.html

18名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/06(土) 14:59:18.49ID:eA/5EEpB0
>>12
詰みの有無はほんのわずかでかわってくるからそういうのは探索しないとどうにもならん。
囲碁でも読みが必要なところは苦手

19名無し名人 (スププ Sd52-bZKM)2017/05/06(土) 15:17:17.04ID:S9YpRAn6d
三浦がカンニングしたせいで
コンピューター将棋がチートの手段みたいになってイメージが悪くなった

20名無し名人2017/05/06(土) 15:17:33.70
どうしても将棋ソフトelmoを導入できないという方のために一式セットを用意しました
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/06/135358


※注意事項
・5/6時点での最新バージョンとなります。(SILENT_MAJORITYは1.25、やねうら王2017はV4.42〜V4.46)

それ以降にソフトがバージョンアップした場合は個別にアップデートしてください。

・SILENT_MAJORITY1.25の実行ファイルはuuunuuun氏がコンパイルしたものを使用しました。

http://www.uuunuuun.com/single-post/2016/11/24/%E9%9D%9E%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E8%AA%BF%E6%9F%BB

・YaneuraOu-2017-earlyを使用するときに64bitOS / AVX2に対応していないCPUの場合、YaneuraOu-2017-early-nosse、YaneuraOu-2017-early-sse2、YaneuraOu-2017-early-sse41、YaneuraOu-2017-early-sse42のなかからターゲット環境のCPUのものを選択して、それをYaneuraOu-2017-early.exeとリネームしてお使いください。
32bit OSだと置換表サイズが大きいとメモリが足りなくなって
動かないようなので気をつけてください。

・SILENT_MAJORITY1.25でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でOwnBookにチェックを入れてください。
・やねうら王2017でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でBookDepthLimitを16から0に変更してください。

21名無し名人 (ワッチョイ b2b9-HG4F)2017/05/06(土) 15:18:14.62ID:O+NHjPDM0
>>17
数年前ならともかく、目立った成果を出しているところはなかったから、
今なら今更って感じなのかね。

22名無し名人 (ワッチョイ b259-FJfx)2017/05/06(土) 15:27:30.69ID:C1r8QJJO0
>>20
誰でも強いフリーソフトを使えるように記事を書いてくれるのは有り難いが、ノークレームノーサポートであることを明記して欲しい。つまりGPLv3の簡単な解説も併記して欲しい。

githubのissuesがヤフー知恵袋状態になるのは、正直見るに堪えない

23名無し名人2017/05/06(土) 15:30:01.57
>>20
ここまで親切に説明して出来ない方はあきらめるか
金払って人を家に呼んでインストールしてもらうしかないですね

24saga (ワッチョイ d379-Qx6S)2017/05/06(土) 15:31:58.91ID:jHO/uk7a0
独創賞は例年のレベルを考えるとPonanza Chainerにあげても
いいと思うのだが審査員の印象が悪かったのだろうか
PonanzaがDeep learning使っていなかったらGAN将棋がもらっていたかもしれない

25名無し名人 (ワッチョイ d392-PboC)2017/05/06(土) 15:42:14.02ID:8b6PKtFC0
エルモVSボナンザとか、エルモと激指の一手40秒対決とかどこかで見れないかな。
まだ棋譜もないみたいだ。

26名無し名人 (ワッチョイ cf1d-tela)2017/05/06(土) 15:43:32.07ID:BM36CrHu0
>>11
魔女、やねうら、うかむせだと、elmoはどれと組み合わせた場合が
一番強いの?やっぱ大会でも使ってたやね?

27名無し名人 (ワッチョイ 323c-1/An)2017/05/06(土) 15:45:03.42ID:Lk3OFwVq0
uuunuuun氏がコンパイルしたものは環境によってはMSYS2のライブラリが必要みたいなので
よけい面倒になるような気がします

28名無し名人 (ワッチョイ 9b29-w1TE)2017/05/06(土) 15:47:15.05ID:+jhyLKcM0
>>24
正直なところ、DeepLearningを使っていたのかどうかも怪しい
ただPonanzaをすごいリソースで動かしたのと大差なく見えた
自己申告を信じるしかないが自己申告で独創賞はちょっとこころもとない

29名無し名人2017/05/06(土) 15:47:54.89
まあ結局ある程度の知識がないとGUI動かせませんね

30名無し名人 (ワッチョイ 32c8-jda3)2017/05/06(土) 15:48:05.38ID:3wOYnqHS0
はにわってどこで落とせるの?公開したんだよね
個人的に一番気になってるソフトなんだが

31名無し名人2017/05/06(土) 15:48:26.34
ハニワまだ公開してないようですね

32名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/06(土) 15:51:49.23ID:a8wvo70a0
>>24
厳しいがもともと強いから優勝しないとダメという意見だった。

33名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/06(土) 16:02:52.85ID:ApaOOAzQ0
商売でやっている人間を連れて来ていてあの結果で
「独創賞」はブラックジョークにしかなってない

34名無し名人 (ワッチョイ 32c8-jda3)2017/05/06(土) 16:05:15.12ID:3wOYnqHS0
>>31
まだなのかー残念
一時ポナに優勢の局面もあったみたいだし早くソフト振り飛車の可能性を追いたい

35名無し名人 (ワッチョイ 9b29-w1TE)2017/05/06(土) 16:05:24.04ID:+jhyLKcM0
強さ関係なく、独創的な部分が見られてないじゃん
1秒で指したとか、明らかに異質な評価値だとか
あえて言えば自己申告の「ディープラーニング使いました」とかくらい

36名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/06(土) 16:12:02.95ID:eA/5EEpB0
ポナの読み筋と評価値は公開しないのかな
需要はあると思うんだけど。

37名無し名人 (ワッチョイ 3e8a-PS/A)2017/05/06(土) 16:15:22.97ID:TNRoFHy+0
>>35
逆の意味で他人のソフトを使い他人のハードを使うくじらは独創的

38名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-lGut)2017/05/06(土) 16:16:28.63ID:KiGbtGTw0
公開しないから本当は何やってるか分からん
だから結果が出なければ認められるわけがない

39名無し名人 (ワッチョイ 3e8a-PS/A)2017/05/06(土) 16:18:43.02ID:TNRoFHy+0
>>38
ポナ有料でいいから出して欲しい

40名無し名人 (ワッチョイ 173c-7zcB)2017/05/06(土) 16:21:12.61ID:Y1pSJjKh0
>>37
クジラちゃんはもう既に独創賞貰ってるからなぁ

41名無し名人 (ワッチョイ 7ebf-HG4F)2017/05/06(土) 16:26:41.42ID:y+a8Z0TQ0
【エンジン】SM1.25(unnunnさんビルド) YaneuraOu-2017-early
【勝敗】http://imgur.com/a/sRRff
【持ち時間】一手3秒(切れ負けなし)
【CPU】Xeon 14C28T(AT仕様) CINEBENCH 2200
【OS】win8.1
【メモリー】64GB(ECC) ハッシュ16GB
【思考条件】Threads=14,USI_Ponder=ON,elmo評価関数&book使用
【特記事項】平均NPS500万〜6000万 MultiPV 先手後手入れ替えで100局 横歩が多い
      http://imgur.com/a/smVXX

42名無し名人 (ワッチョイ b259-FJfx)2017/05/06(土) 16:27:25.38ID:C1r8QJJO0
・オーダリングにNNを使ったのはPonanzaのみではない?のでその点をもって独創的とはいえない
・eXtreme Lazy Smpはかなり高速な帯域幅が無いと実現できない?ので独創的とはいえない?
・「旧Ponanza(88core)に対して勝率約80%」とのことだが、1台同士では分からない(むしろ1CPU1GPUでは弱くなっている可能性もある)
・elmoに2回負けたので、実績を出したとは言えない
・かかった費用の割に明らかに強くなっておらずコスパが悪い
・なにか画期的な手法を開発したのかもしれないが、肝心のPonanzaが情報をClosedしているので分からない。

独創賞もらえなかったのは多分こんな感じの理由かな?
そもそも独創賞の定義は「独創的な技術やエンターテイメント性を示したプログラム」だから、上位ソフトが受賞するのは個人的にはちょっと違う気がする

43名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/06(土) 16:30:53.71ID:eA/5EEpB0
なのは先生の萌を導入で独創賞ってのもあるからな
あんまりムキになってもしょうがないぞw

44名無し名人 (スップ Sd72-v/5L)2017/05/06(土) 16:33:29.25ID:moSHT/t5d
>42
上位ソフトでも圧倒的に独創的で強いのを作れば別に構わないだろう
どのみちポナの閉鎖性では何がどう独創的なのかイマイチ判断しかねるが

45名無し名人 (ワッチョイ fe31-W+y+)2017/05/06(土) 16:33:36.41ID:5HjrXss30
>>41
こういう実験はponder切るのが普通と思ってたけどonでも問題ないのかな

46名無し名人 (ワッチョイ dfd9-sARA)2017/05/06(土) 16:36:36.20ID:nW5RKPIj0
千田も局面によっては技巧の方が正しそうなところもあるっていってるし、既知の弱点はまだ残ってそう

47名無し名人 (アークセー Sxf7-FJfx)2017/05/06(土) 16:36:50.06ID:Fi1y4fU4x
嘘つきがNN使いましたって言い張ってるだけで何も信憑性ないんだから独創賞もらえる理由がない

48名無し名人 (ワッチョイ fe95-qxqh)2017/05/06(土) 16:38:12.09ID:Eefh4Mhk0
>>27
なるほどだから動かないのか。
ありがとう。おとなしくjangigaさんの使う。

49名無し名人 (ワッチョイ fe95-qxqh)2017/05/06(土) 16:38:51.50ID:Eefh4Mhk0
>>24
個人的にはGAN将棋ほしい

50名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/06(土) 16:41:29.23ID:a8wvo70a0
NDFもろくに説明してないが貰ってたはずだぞ

51名無し名人 (アークセー Sxf7-FJfx)2017/05/06(土) 16:45:11.29ID:Fi1y4fU4x
>>50
どっかのホラ吹きと違ってアピール文で
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/
めちゃくちゃ詳しく説明されてますが

52名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/06(土) 16:48:23.34ID:ApaOOAzQ0
互角局面集で試すのは開発時になら意味がある、かもしれないが
選手権のときとその時点で条件が異なるといっておくテスト

53名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-lGut)2017/05/06(土) 16:51:24.77ID:KiGbtGTw0
低スペックノートでelmo+魔女とelmo+やねを1手10秒で
対局させてみたら、やねの方が自然に入玉した。
やねとの組み合わせだと入玉含み得意なのかな。

54名無し名人 (ワッチョイ b259-FJfx)2017/05/06(土) 16:58:25.18ID:C1r8QJJO0
>>41
>>45
検証乙です。
各ソフトが7C7Tずつ使ってくれるとは限らないので、そのPCだとThreads=28, USI_Ponder=OFFでやらないと公平な比較になりません

55名無し名人 (ワッチョイ 173c-v3mm)2017/05/06(土) 16:59:02.12ID:Qspfd1Vu0
佐藤秀司は解説席に座っていたけど何もしゃべらん。話を振られてもスルー。遠山と記者がずっと喋っていた。あんなのを解説席に座らせるとか頭イかれてる

56名無し名人2017/05/06(土) 16:59:17.13
>>41
検証はelmoじゃなくやねうら王と?

57名無し名人 (ワッチョイ 7eba-cnpp)2017/05/06(土) 17:01:03.65ID:7WhTeQOl0
囲碁ソフトはディープラーニングと相性がいいのか、それともポナがパラメーターチューニング
しっかりとできていないのかどっちなんだろう。

58名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/06(土) 17:02:49.14ID:a8wvo70a0
ディープラーニングが必要ない程度に簡単なゲームということかなあ

59名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/06(土) 17:06:31.05ID:a8wvo70a0
>>51
じゃあ次の年のSeleneは?

60名無し名人 (ワッチョイ a3a8-BuUz)2017/05/06(土) 17:06:48.06ID:BnO2KxJn0
>>57
オーダリングでしか使ってないみたいだからどっちみち強さにはほとんど影響ないんじゃないか
その性能がちょっとくらい悪くても速さで埋め合わせることができるわけだし

61名無し名人 (ワッチョイ 323c-1/An)2017/05/06(土) 17:08:37.01ID:Lk3OFwVq0
>>41
ありがとうございます
book_off ponder_off やね互角局面集でやってもらえませんか

62名無し名人 (ワッチョイ 7ebf-HG4F)2017/05/06(土) 17:08:40.67ID:y+a8Z0TQ0
elmo=評価関数とbookのみなので思考エンジンはSMとやねうら王
Threadsは28なので添付画像のように片方のエンジンにThreads=14(使用率100%)
ハッシュも片方に16GB 計32GB使用
USI_Ponderは3秒と時間が短くエンジン部分のみの比較ですのでONにしました
USI_Ponder=OFFのほうがデーターとして有用ならばやり直します
MultiPVは抜けてましたが1にしています

63名無し名人 (ワッチョイ a6b4-gOTQ)2017/05/06(土) 17:19:00.69ID:d9+HDHDw0
ディープラーニングオンリーのganと
改善手法の一手段のponaじや
コンセプト違うしganにあげてほしかったわ
なんかディープラーニングて言葉だけで判断してる

64名無し名人 (ワンミングク MM62-3eBY)2017/05/06(土) 17:25:27.90ID:Xgp+kXHOM
>>58
全体的に適用するには不向きなだけでは。

65名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/06(土) 17:27:01.10ID:msXnTea20
決勝の棋譜はうかむ瀬とかでもponanzaの無理攻めと判断するようだけど
結局今回のponanzaは
慣れないディープラーニングに手を出して弱くなったの?

66名無し名人 (ワッチョイ 32cd-sJ+a)2017/05/06(土) 17:29:41.97ID:8M6/dgww0
独創賞も勇者エルモでよかったと思うけどな
ポナに勝てる評価関数と定跡を作りあげたわけだから

67名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/06(土) 17:31:32.61ID:eA/5EEpB0
ポナvsエルモ戦のポナの評価値のグラフで逆転しているのはこれ何手目あたりだ?
100手目は超えたあたりでも自分が少し良いって評価しているから△1七香はいけると判断していたように見えるが
https://twitter.com/takhaya/status/860400534846529536

68名無し名人 (ワッチョイ f272-EIWT)2017/05/06(土) 17:32:35.35ID:4ehEhhcc0
@ 今はDL流行りだからあっちゃこっちゃの研究室や職業プログラマがDLを試してるけど
既存の処理の精度がそれなりに高い分野だとたいがい既存の処理にかなわない

A 既存の処理にかなわなくても噛み合わせが良くていいとこ取りの手法があれば
DL導入自体は○になるけどそうなる分野もやっぱり限られている

これが大会に出てる連中ほぼ全員の共通認識だと思う

ポザンナの場合@は× Aも不明瞭

69名無し名人 (ワッチョイ 9bb0-k7St)2017/05/06(土) 17:33:05.14ID:3hfqZkSI0
Qhapaqの評価関数は序盤が強い
elmoの評価関数は、序盤は浮かむ瀬とかわらんけど中終盤が鬼強い

70名無し名人 (ワッチョイ be47-Ogwz)2017/05/06(土) 17:43:10.13ID:/HhXZrcq0
なにやらQhapaqのバイナリが予想以上に強くて
むしろelmoと微差かも?という流れみたいだな

71名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/06(土) 17:59:55.81ID:msXnTea20
結局△1七香からの攻めって
単なるponanzaの無理攻めで
どのソフトも余裕で受けれるんじゃないの?

72名無し名人 (スップ Sd72-oR4v)2017/05/06(土) 18:02:34.28ID:RbGly6Trd
R4000ないとこの局面に持ち込むのが無理

73名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/06(土) 18:08:06.47ID:eA/5EEpB0
序盤カパック中終盤エルモの鬼リレーソフトはよ

74名無し名人 (スップ Sd72-oR4v)2017/05/06(土) 18:12:16.10ID:RbGly6Trd
探索魔女のエルモなら序盤も上手くなるとかあるかな
探索部でいうと序盤は魔女、終盤はやねうら王らしいけど

75名無し名人 (スフッ Sd52-I7mh)2017/05/06(土) 18:19:21.08ID:x/FCXF6vd
多分、負け方は真やねに負けたときと一緒。
どうも、
・玉が7-9筋にいる
・端攻めからの攻めがしばらく継続する

という条件が揃うと、ponanzaは無理攻めしてしまうことがあるようだ。
多分、過学習で評価関数に歪みが生じてるんだろう。
真やねに負けた時も、読み筋を見ると、人間でも簡単に選ぶような自然な受けの手を何故か直前まで読めずに、
それで高い評価を出してたんだよね。

76名無し名人 (ワッチョイ ef49-7zcB)2017/05/06(土) 18:27:49.21ID:n29h+HC50
>>59
史上初めて入玉で宣言勝ちしたからじゃなかったかな

77名無し名人 (ワッチョイ 12b5-BbSx)2017/05/06(土) 18:33:07.03ID:01CMCY4R0
8コア32GBしかないけど、去年の?浮かむ瀬は自分が指して6割ちょい勝てた
elmoには5割勝てるか勝てないかって感じでだいぶ強くなってる

78名無し名人 (スッップ Sd52-u4CM)2017/05/06(土) 18:38:22.69ID:vPTzCSi/d
elmo一手5秒だと、SM1.25にも9割勝つな。

79名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/06(土) 18:44:16.98ID:eA/5EEpB0
s氏のツイート見て思ったがエルモの▲8九銀って受けは打歩詰禁止があるから成立する手だから
ディープラーニングが例外的な状況に対応しきれなかったって可能性はない?

80名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/06(土) 18:48:58.11ID:pWlBmIt9d
>>79
なかなか面白い考察だね

なんかDLじゃなかったらponaは普通に優勝していたと思うんだよね

81名無し名人2017/05/06(土) 18:51:32.60
読み太
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita

公開されました

82名無し名人 (ワッチョイ 12fb-EuDu)2017/05/06(土) 18:52:41.65ID:63MSfYU/0
>>77
プロ棋士?

83名無し名人 (スフッ Sd52-I7mh)2017/05/06(土) 18:55:36.93ID:x/FCXF6vd
>>79
ないだろう。恐らくこれはponanza自身の評価関数の歪みに起因するもの。

ま、ディープラーニングしたところで、
学習に使った棋譜は結局ponanzaの自己対戦譜なのだから、
もしponanzaが間違っていたら、そりゃ間違ったまま学習しちゃうわな。

個人的には、ponanzaに、ponanzaとelmoの対局譜をどんどん深層学習させたら、
どんな変化が生じるのかとかは興味深いが。

84名無し名人 (アウアウカー Sa1f-4K58)2017/05/06(土) 18:57:53.86ID:uV3D74Bya
>>18
そう言う読みをすっ飛ばした結論の予測をニューラルネットワークで出来る様に成ってこそのDeepLearningじゃね?
犬か猫かの判別予測を素早くやって、犬なら通常の読みに資源を割く
猫っぽいとなったら詰みルーチンに資源を割り振る
結果それがライオンだったとしても、それを学習していくことで判定の精度をあげて行けるんじゃない?

85名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/06(土) 19:01:13.67ID:ApaOOAzQ0
>>82
毎度のネタに反応するところまでがお約束?

86名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/06(土) 19:13:28.41ID:KASyckjE0
読み太入れたけどelmoにすると意外と強くなった
カパックも読み太もelmo入れるだけでパワーアップしますね

87名無し名人 (ワッチョイ be47-Ogwz)2017/05/06(土) 19:33:00.41ID:/HhXZrcq0
てか読み太エンジンは最強クラスのはずだよね

更新履歴みると読み太評価関数は真やね評価関数に対し+R26
読み太全体としてはうかむ瀬に対し+R100弱
だからエンジンに関してはうかむ瀬+R70くらいのイメージ

88名無し名人 (ワッチョイ 3272-GbsT)2017/05/06(土) 19:35:21.71ID:on2kQdpR0
最近のコンピュータ将棋は序盤で差が付くともうおしまいみたいな雰囲気だったが、エルモの終盤での逆転劇みてると、そうでもないんだな
ホント将棋は奥が深い

89名無し名人 (ブーイモ MM53-3eBY)2017/05/06(土) 19:37:31.69ID:uOgAPQ2OM
>>87
ノートPCで決勝行ける時点で弱いわけがないと

90名無し名人 (ワッチョイ 32a8-3eBY)2017/05/06(土) 19:39:23.47ID:EFpD8C9e0
>>1000なら遠山フリクラ

91名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/06(土) 19:48:51.33ID:r86jV/Uc0
SMelmoで大樹と飛車落ちで五分ぐらいになってたな
飛車落ち上手のまふ定跡作ってくれ

92名無し名人 (ワッチョイ 0ff3-kKGB)2017/05/06(土) 19:56:28.21ID:c7hW+CD40
山本目下の生活に厭な雲ありて
才能の素直に発せざる憾みあった

93名無し名人 (ワッチョイ 173c-bZBa)2017/05/06(土) 19:58:03.79ID:Gb3w/+NZ0
ソフトの手をパクって升田賞

94名無し名人 (ワッチョイ 0ff3-kKGB)2017/05/06(土) 20:00:30.97ID:c7hW+CD40
山本之代、五年、三年は持たるべく候。
日本一などに成さるべく候かと見及び申候。
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。
襟裳さりとてはの者にて候。

95名無し名人 (ブーイモ MM53-3eBY)2017/05/06(土) 20:01:05.91ID:uOgAPQ2OM
ケチくさい賞金の升田賞

96名無し名人 (ワッチョイ 0ff3-kKGB)2017/05/06(土) 20:01:59.71ID:c7hW+CD40
つまり、お前らの中に
10万円出したやつが
一人もいない、ってこと?

97名無し名人 (ワッチョイ 9bb0-k7St)2017/05/06(土) 20:05:49.91ID:3hfqZkSI0
Qhapaqかなり強いね
課金してればワンチャンあったんじゃ・・

98名無し名人 (スフッ Sd52-I7mh)2017/05/06(土) 20:06:34.30ID:x/FCXF6vd
>>93
何を今更。
どうせ、後半年もすれば、新手なんてほとんどソフト由来になるというのに。

それに、ソフトの手をパクっただけでは、升田賞はもらえない。
勝たないといけないんであってね。

99名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/06(土) 20:21:09.96ID:eA/5EEpB0

100名無し名人 (ワッチョイ 76ca-NEMB)2017/05/06(土) 20:29:23.58ID:7+qTY9z20
この半年はelmoだけ使お

いろいろ入れるとかえって混乱するし

101名無し名人2017/05/06(土) 20:53:52.23
読み太にelmo(その他)設定方法

読み太にkppt_fileというフォルダがあるから
WCSC27というフォルダを作りelmo(その他カパックややねうら王仕様の場合でも同じ)を入れる

102名無し名人2017/05/06(土) 20:54:33.54
読み太にelmo設定方法

読み太にkppt_fileというフォルダがあるから
WCSC27というフォルダを作りelmoを入れる

103名無し名人2017/05/06(土) 20:56:25.03
HoneyWaffle
https://github.com/32hiko/HoneyWaffleWCSC27

ハニーワッフル公開されました

104名無し名人 (ワッチョイ b2f2-HG4F)2017/05/06(土) 21:06:03.78ID:NKF6YcRj0
>>86
こう書くとelmoの評価関数なのかelmoの定跡なのか分かんないよね
なんか略称を考えないと

105名無し名人2017/05/06(土) 21:14:03.54
あと一週間くらいはインストール方法の質問ばかりになるのでしょうね

106名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/06(土) 21:14:04.16ID:eA/5EEpB0
戦型が適度にばらける少な目の標準定跡ファイルがあるといいのに

瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa 28分前
elmoの定跡は大会用で、基本的に同じ展開にしかならないのでレート測るのには適してないような。

107名無し名人 (ワッチョイ b2f4-Ogwz)2017/05/06(土) 21:15:14.99ID:+aJXm9Vo0
>>24
あげてもいいかもしれないけど、もうちょっと技術詳細を話さないと。
Deep learningを使ったという事以外なにも語っていない状態では無理でしょう。

108名無し名人 (ワッチョイ 9bb0-k7St)2017/05/06(土) 21:15:17.12ID:3hfqZkSI0
HoneyWaffleすごいね
定跡ちょこっといじっただけっていう

109名無し名人 (スップ Sd52-oR4v)2017/05/06(土) 21:16:09.55ID:z5879KGNd
やねうら互角局面集があるよ。自己対戦にはちょうどいい

110名無し名人 (ワッチョイ 76ca-NEMB)2017/05/06(土) 21:16:42.27ID:7+qTY9z20
>>108
先手で初手▲5八飛に固定しただけじゃんw
これでは某開発者も苦言を呈したくなるわな

111名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/06(土) 21:19:40.62ID:eA/5EEpB0
>>109
自己対戦ではそうだけどFGでのレーティング測定用とか
あと強い人が対戦するときにも同じ戦法ばかりだとまずいよね

112名無し名人 (ワッチョイ b370-W+y+)2017/05/06(土) 21:29:00.65ID:wtIMqbKm0
>>106
検証時は定跡OFFの方がいいのかな

113名無し名人 (ワッチョイ efd4-oR4v)2017/05/06(土) 21:29:31.94ID:tnAXI7cc0
せめてクジラちゃんみたいなプログラムに独自の手が入った独創性があればいいんだけど
そこはどうなんだろう。えびちゃんのインタビューではいろいろ話してたが

114名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/06(土) 21:33:07.37ID:eA/5EEpB0
floodgateのエルモも同士はほとんど全部横歩取り
まふ定跡どうしもほとんど全部横歩取り

115名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/06(土) 22:09:14.25ID:ApaOOAzQ0
横歩だらけになったのは昨日今日のことじゃないから
elmoがとりあえず仕立てた本番用定跡がそうなったのは結果論

116名無し名人 (ワッチョイ 173c-Bw8B)2017/05/06(土) 22:13:39.02ID:kVnf60pk0
油断してて見逃した。
てっきりPonanzaの最新粕ナが優勝と思っbトたら、elmoっbトなに?

117名末ウし名人 (ワッチョイ a3a8-ttYK)2017/05/06(土) 22:19:03.72ID:FIgn4aEU0
PFNがどの部分に関わっていたのかマジで分からんね
無理にディープラーニング絡めたせいで弱体化してる気さえするし

118名無し名人 (ワッチョイ fe72-Ogwz)2017/05/06(土) 22:20:24.61ID:Nl1lKci00
やねうら王が1秒残して指しちゃうんだけど、どこの値を変えればいいのでしょうか?

119名無し名人 (ワッチョイ f2d7-dJIr)2017/05/06(土) 22:23:24.62ID:3snmlKoX0
>>49
GAN将棋=shoginetはGitHubに上がってるってえび生で言ってた

120名無し名人 (スフッ Sd52-I7mh)2017/05/06(土) 22:24:42.50ID:x/FCXF6vd
ディープラーニングに関しては、そのうちある程度PFN自身が文章化するでしょ。

121名無し名人 (ワッチョイ f2d7-dJIr)2017/05/06(土) 22:26:25.95ID:3snmlKoX0
水門に魔女+elmo評価関数で投入したらmax movesになった。
入玉をいとわないekmo評価関数の特性考えると組ませるのは宣言勝ち対応している
やねうら王の方が良さそう。

122名無し名人 (ワッチョイ f2d7-dJIr)2017/05/06(土) 22:31:59.76ID:3snmlKoX0
>>110
むしろそれで決勝に出てponanza相手にも熱戦を展開できるというのは
コンピュータ将棋に重要な示唆を与えていると見るべきだろ。
稲庭将棋のそれに近い。

123名無し名人 (アウアウアー Sa4e-MfyB)2017/05/06(土) 22:38:06.98ID:v3hFkqD1a
>>121
魔女も最近のバージョンは入玉宣言勝ち対応してるよ
やねとどっちが宣言勝ち狙いやすいのかは知らないけど

124名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/06(土) 22:43:29.85ID:p3iUGL2i0
>>116
評価関数がponanzaよりだいぶ優秀なソフト。

125名無し名人 (ワッチョイ 9b51-Ogwz)2017/05/06(土) 22:43:34.49ID:wHGEN9/x0

126名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/06(土) 22:45:40.88ID:r86jV/Uc0
確かに、浮かむ瀬だとやね対ポナの宣言勝ち見つけないけど
SM1.25だと見つけるな

127名無し名人 (アウアウウー Sab3-MfyB)2017/05/06(土) 22:45:55.15ID:W4cCzDATa
>>122
一応WCSC27のルールに、

>十一 開発部 思考部の中でライブラリ、定跡データ及び一般に流布している汎用ル
ーティン(チェス等、将棋以外のプログラムを含む。)を除いた部分。

>5 参加プログラムは、主要な開発者が開発部に技術的に何らかの明示的な工夫を施したプログラムで
>あること。ただし、主要な開発者自身が、技術的に何らかの明示的な工夫を施して作成したライブラ
>リを用いる場合はその限りではない。

という記述があるのよ
今回の結果に大きな意義はあると思うけど、ルール的にもやっとする
クジラちゃん失格、たぬきのもり注意の翌年だから余計に

128名無し名人 (ワッチョイ a6b4-gOTQ)2017/05/06(土) 22:51:23.34ID:d9+HDHDw0
稲庭はれさぴょんだから意味合いが違う
文殊がボナンザそのまんまで出て文句言われてたのと同じ
本人自覚ないしハニーなんとかはタチ悪いよ

129名無し名人 (ワッチョイ 63c8-3eBY)2017/05/06(土) 22:55:46.09ID:msXnTea20
△1七香打は他のソフトでも同じ手順で受け切れるから
やはりこの対局は名局ではなく
単にponanzaが凡庸な無理攻めをして負けた凡戦だよね

130名無し名人 (ワッチョイ a6b4-gOTQ)2017/05/06(土) 22:57:06.43ID:d9+HDHDw0
正直、失格にしてほしかったわ
決勝の1枠もったいない

131名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/06(土) 22:58:58.74ID:a8wvo70a0
>>63
GANもポリシーネット作っただけでそれならポナンザもやってることで
独創賞までいかんよ。ディープラーニングという言葉だけで判断してるのはあなただね。

132名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/06(土) 22:59:01.96ID:ApaOOAzQ0
寝言だな あんな将棋にはelmo相手じゃないとならない
ミスがなければ負けるわけもない

133名無し名人 (ワッチョイ b2f2-HG4F)2017/05/06(土) 23:00:23.13ID:NKF6YcRj0
やねうら本人が出てなかったからやねうら王が出てたらどれくらいだったかの目安にはなったかな
ぎりぎり落ちた大将軍やQhapaqは気分悪いだろうけど

134名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-Ogwz)2017/05/06(土) 23:01:19.32ID:wFHOC1zC0
Qhapaqの選手権のバイナリって
Quagas.zipに入ってる、YaneuraOu-Late_Quaga_avx.exe
で合ってる?

135名無し名人 (ワッチョイ b2f2-HG4F)2017/05/06(土) 23:05:15.93ID:NKF6YcRj0
>>131
GAN将棋というかshoginetはponanzaの発表前から動いてるし、おそらく開発もponanzaより前からしてるよ
でも恐らく一番早かったのはdainomaruDNNcだったように思う
複数チームがやってるから一チームだけにあげる理由が成績ということになったのでは?

136名無し名人 (ワッチョイ a6b4-gOTQ)2017/05/06(土) 23:05:32.52ID:d9+HDHDw0
>>131
主題か一要素かという見せ方の話してんだけど

137名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/06(土) 23:06:11.61ID:ApaOOAzQ0
参加者ならクレームを言う権利はあった
終了後半年以内ならクレームの権利はあるそうだが、まあやらないだろう
外野は匿名掲示板に愚痴を書くことしかできない
まあ、しかたがないね

138名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/06(土) 23:08:25.95ID:r86jV/Uc0
ポナのNNに使った局面が1手1秒の5億局面って弱すぎる、たぶん1コアだろうし
あと特徴も入れた方が良いし

139名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/06(土) 23:08:41.90ID:ApaOOAzQ0
まんぐう将棋は多分カオスニューラルネットだったんじゃないかな
カオス発見した研究者の弟子の人だったし
当時は独創賞ってなかったっけ

まともに動くプログラムじゃなかったし
あれにあげたらブラックなんてもんじゃないけど

140名無し名人 (ワッチョイ 9bcd-qEk+)2017/05/06(土) 23:09:28.83ID:yXmFMoXy0
やねうら王 V4.48
また gcc でコンパイル通らなくなってる

141名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/06(土) 23:10:17.38ID:a8wvo70a0
>>136
新技術を導入しましたというだけで実効性が無いのに評価されるのは難しいね。

142名無し名人2017/05/06(土) 23:11:10.95
やねうら王
検討モードなどで読み筋が表示されない現象を改善したバージョンが公開されました

143名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/06(土) 23:11:51.26ID:a8wvo70a0
>>135
成績は多分に有るだろうね。優勝以外だめだったぽな

144名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/06(土) 23:12:46.51ID:a8wvo70a0
>>135
失敗。
成績は多分に有るだろうね。優勝以外だめだったポナンザはしょうがない気にする。

145名無し名人 (ワッチョイ a3a8-ttYK)2017/05/06(土) 23:20:56.34ID:FIgn4aEU0
>>138
その1コアも通常ポナに回した方が強いんじゃねーの?

磯崎氏でもヒヨコ将棋含めたら
まともな将棋ソフト作るのに10年近くかかってるのに
PFNの連中は数ヶ月で最強ソフト作れると思ったのは驕り過ぎたな

146名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/06(土) 23:25:39.74ID:r86jV/Uc0
いや作成した局面の話

ポナンザの1手1コア1秒の手をGPUで数msかかって55%当てられて嬉しかっていう
4コア10秒ぐらいの手でないと

147名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/06(土) 23:31:18.44ID:a8wvo70a0
ハニーワッフル独自の時間攻めモジュール公開されたけど
おまじない程度なのか効果あるのか検証は難しいな。

148名無し名人 (ワッチョイ b259-FJfx)2017/05/06(土) 23:46:19.94ID:C1r8QJJO0
選手権の独自性に関するルールを要約すると「ライブラリ、定跡、汎用ルーティン(stockfishとか)以外で明示的な工夫を施してね!」って感じ。
なのでHoneyWaffleの明示的な工夫は
・相手より時間があり相手が残り1分を切ったら5秒未満で指す
・相手より3分以上も時間を使っている場合、10秒未満で指す
たったこれだけ。

流石にやねうら王から時間の使い方を変えただけの80行程度のプログラムでは独自性が認められるのは厳しいと思う
名人コブラみたいに、決勝進出が確定した時点で辞退するべきだったね。

149名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/06(土) 23:50:11.89ID:p3iUGL2i0
>>129
1戦目も無残な負け方だったがな。
1枚上行かれて、逃しちゃってるんだよな。

150名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/06(土) 23:50:39.61ID:ApaOOAzQ0
なにげに参加チーム一覧みたが今回NDFはクラスタだったのね

151名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/06(土) 23:54:13.96ID:a8wvo70a0
>>148
ぼくのかんがえたさいきょうのどくじせいはどうでもいいわ

152名無し名人 (ワッチョイ 12fb-EuDu)2017/05/06(土) 23:55:19.83ID:63MSfYU/0
>>110
それで新ソフトですは酷い
出場停止処分だな

153名無し名人 (ワッチョイ 0ff3-kKGB)2017/05/06(土) 23:58:16.92ID:c7hW+CD40
おやおや、58金だけとは由々しき事態でありぞっとしない
ハニーさんには苦言を呈しておく

154名無し名人 (ワッチョイ dfc1-Ogwz)2017/05/06(土) 23:59:01.28ID:Mx8l1QTF0
「ライブラリ、定跡、汎用ルーティン」が最強でも大会に出られなくて悲しいな

elmoにも圧勝するのに

155名無し名人 (ワッチョイ 173c-Bw8B)2017/05/07(日) 00:00:23.16ID:/Me8NuiS0
なんか、ワクテカしてelmo入れて、俺の宿敵である激指14Pro+と対戦させたけど、
今の所、激指14Pro+の勝ちまくり。
激指14が出れば優勝したんじゃね?

156名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/07(日) 00:03:30.95ID:VNEq4a1G0
>>155
多分何か間違えてるぞ。

157名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/07(日) 00:09:22.48ID:K5ZsBdw90
ネタにマジレスまでがお約束か ボケるとか新手はないんですか

158名無し名人 (ワッチョイ 322a-Ogwz)2017/05/07(日) 00:10:41.64ID:800hYFDF0
ネタにボケで返した場合の変化は人間には読み切れん

159名無し名人 (ワッチョイ 3272-GbsT)2017/05/07(日) 00:11:45.55ID:5q8E6JJn0
評価関数入れ替えただけとか定跡変えただけとかそれでよく新ソフトとして出場できるなGPSや技巧を見習えよ

160名無し名人 (ワッチョイ df39-AfHI)2017/05/07(日) 00:11:54.72ID:YnE9bqpo0
開発者激怒ってこれか?


これは、なのはさんが愛情を込めてソフトを作ったからこそであり、やねうら王に浮かむ瀬バイナリを積むような輩では掴めなかった勝ち(私視点での負け)だと思います。ライブラリ勢が暴れる今だからこそ、あって然るべきことだったと思います。

結構私情が入ってるようでもあるがどうなんだろう

161名無し名人 (アウアウカー Sa1f-GbsT)2017/05/07(日) 00:12:37.56ID:gouLcSt9a
>>155
ハッシュがデフォルトのままとかそんなオチだろ

162名無し名人 (ワッチョイ dfc1-Ogwz)2017/05/07(日) 00:13:13.50ID:NgjJ5k650
>>159
elmoの悪口はそこまでだ

163名無し名人 (ワッチョイ a3a8-ttYK)2017/05/07(日) 00:13:56.79ID:sAyY88qF0
やねうらチルドレンらしくて良いじゃん
本家の方がアレしてる訳だもん

164名無し名人 (ワッチョイ a6b4-sJ+a)2017/05/07(日) 00:17:00.91ID:tqZj5JdD0
強いライブラリ弄る人は
素のライブラリに6割勝ち越さないと
出場できないとか縛り入れてほしい

ほぼそのまんまに見えるプログラムが出てくるのが
心情的に納得いかんわ

165名無し名人 (ワッチョイ b2f2-HG4F)2017/05/07(日) 00:19:12.33ID:5mpRLN290
>>164
それじゃ大幅に弱くなった去年のきふわらべは真っ先に落ちるじゃんw

166名無し名人 (ワッチョイ b2b9-HG4F)2017/05/07(日) 00:19:45.33ID:OdedITNq0
>>160
前後のツイートを見ると、それは自分自身に対して書いていると分かるので
さすがにちょっと深読みしすぎと思われる。

167名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/07(日) 00:20:53.67ID:K5ZsBdw90
ライブラリ参加はほとんど弱体化がお約束だったからな
そのまま出てくるのは予想外だったんだろう

168名無し名人 (ワッチョイ a6b4-sJ+a)2017/05/07(日) 00:22:04.14ID:tqZj5JdD0
>>165
変化が見えれば納得できるから
4割負け越すも追加

169名無し名人2017/05/07(日) 00:23:09.84ID:Ro4owKTG0
読み太とエルモ組み合わせたら終盤最強

170名無し名人 (ワッチョイ 3272-GbsT)2017/05/07(日) 00:27:35.07ID:5q8E6JJn0
埴輪ひどいな
既存ソフトそのまんまじゃねーかよw

171名無し名人 (アウーイモ MMb3-MfyB)2017/05/07(日) 00:28:20.36ID:+1q03rs9M
>>161
流石にハッシュデフォルトでも激指14に負け越すとは考えづらいし、そもそも評価関数が読めてないに1ペソ

172名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/07(日) 00:31:23.51ID:VNEq4a1G0
嘘ついてみた、に200万ウォン。

173名無し名人 (ワッチョイ df80-AfHI)2017/05/07(日) 00:37:41.62ID:nCz+PMxR0
>>166
(私視点での負け)がなければ素直にそうだと思うけど、ライブラリ勢全体を負けとは思ってないだろうしなあ

174名無し名人 (ワッチョイ 63c8-3eBY)2017/05/07(日) 00:41:54.04ID:c+uVS0eS0
Elmoはソース公開しなさそうだな

175名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/07(日) 00:43:22.45ID:SJEsq/BW0
>>174
elmoのソースとは?

176名無し名人 (ワッチョイ b370-W+y+)2017/05/07(日) 00:47:27.74ID:qUrT0dY10
試しに10局だけやってみたけど
Core i3-6100で
読み太+elmo vs SM+elmo
定跡OFFの結果8-1-1だった
読み太強いね

177名無し名人 (ワッチョイ 9bb0-k7St)2017/05/07(日) 00:58:27.89ID:FXKEXcf40
蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ (tanuki- 第27回コンピュータ将棋選手権バージョン)
https://github.com/nodchip/hakubishin-/releases

178名無し名人2017/05/07(日) 01:04:02.44
技巧は公開されないかな・・・

179名無し名人2017/05/07(日) 01:04:54.24
上位でponanza・技巧・NDF以外のソフトは入手可能になったと

180名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/07(日) 01:14:30.33ID:HcZ/KwDD0
読み太ほんとに凄いね、少なくとも短時間のSMはハマる

181名無し名人 (ワッチョイ efd4-W+y+)2017/05/07(日) 01:19:40.00ID:e1g3KWod0
Qhapaq、なんかダウンロードできなくなった?
後でいいやと思ってたら「アイテムが存在しない可能性があります。または、使用できなくなっています。」って表示されるんだが

182名無し名人 (ワッチョイ bec8-7zcB)2017/05/07(日) 01:27:38.52ID:3ttlTGmc0
>>181
少し前に同じようになったけど、少し時間を置いたらつながったので
作者さんがなんか調整しているのかも

アピール文が面白いから読んでて、本体をあとで落とそうかと思ったら
またつながらなくなっていた

序盤が強いらしいから序盤研究にエルモや読み太と併用したんだけどなぁ

183名無し名人 (ワッチョイ a3a8-ttYK)2017/05/07(日) 01:39:20.90ID:sAyY88qF0
探索部は読み太が最強なのか
ノートPCであの強さだから評価関数部分も相当強そうだけど

184名無し名人 (ワッチョイ 36c8-+HZu)2017/05/07(日) 01:41:00.68ID:RJ02w2us0
>>148
floodgateで強さ検証したんだし実際二次予選勝ってんだしいいんでは。

185名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/07(日) 01:41:28.62ID:HcZ/KwDD0
評価関数同じならほとんど同じ

186名無し名人 (ワッチョイ ef3c-Ogwz)2017/05/07(日) 02:02:26.59ID:4Wxadd3M0
elmo+読み太はマジでつええな

187名無し名人 (ワッチョイ efd4-W+y+)2017/05/07(日) 02:15:15.46ID:e1g3KWod0
>>182
そっか、起きたらまた試してみる
情報サンクス

188名無し名人 (ワッチョイ 8330-JXI4)2017/05/07(日) 02:31:26.59ID:u98nEGbU0
>>107
えびちゃんの放送で、ディープラーニングについてなんとか説明しようとしてたけど、理解の下地となる知識が高度かつ多すぎて説明しきれてなかった
ありゃ、超ふんわり説明してわかったような気にさせるか、或いは論文読んでね以外で説明がつかんと思った
来年仕上げてくるだろつからそれに期待だな

>>127
そういうのが増殖しすぎたら、厳格にルール適応する、でいいんじゃね。多過ぎたら参加者から文句も出るだろう。予想だが、そんなソフトは増殖しないだろう

wcsc26のライブラリの規定も、現状にそぐわなかったから変更されたわけで
ルールが先に立ちすぎるのは可能性を狭める。柔軟に運用すればいいと思うけどな

189名無し名人2017/05/07(日) 02:44:46.64
■三浦はメガネ障害者です

■メガネはメガネ障害者です

■三浦は普段はコンタクト整形してます


三浦弘行/棋士プロフィール
血液型 A型
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg


三浦弘行=A型=農耕民族(弥生人)=免疫が弱い(身体障害者)

O型=狩猟民族

B型=遊牧民族


メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者

異性にもてないチビ=チビ障害者

190名無し名人 (オッペケ Srf7-JXI4)2017/05/07(日) 03:00:46.47ID:BD3X2KeMr
将棋に限らずディープラーニングは時間と金がかかるし他の手法で無理な時の最後の手段って感じだよなあ

191名無し名人 (ワッチョイ 761f-3eBY)2017/05/07(日) 04:18:33.40ID:o/phS5hG0
>>175
学習プログラムのソース

192名無し名人 (ワッチョイ efba-W+y+)2017/05/07(日) 07:21:30.23ID:OI70QxcJ0
下世話な話題で申し訳ないが、優勝すると何か貰えるの?
昔はノートPCとか貰えたような記憶しているんだけど。

193名無し名人 (ワッチョイ a372-Ogwz)2017/05/07(日) 07:50:30.64ID:XIOq9w9/0
Qhapaqそんなに強かったの。逆になんで二次敗退なのかよくわかんねーな

194名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/07(日) 08:01:44.72ID:VNEq4a1G0
来年は今のelmoを下限とする戦いか。
厳しすぎる。。

195名無し名人 (ワッチョイ 761f-3eBY)2017/05/07(日) 08:29:48.95ID:o/phS5hG0
>>192
今はない。盾と賞状だけ。

196名無し名人 (スップ Sd72-oR4v)2017/05/07(日) 08:42:22.63ID:1l3r/cqZd
tanuki-はまふさんによるとまふ定跡の最悪の手を選び続けてたらしい。
それで決勝にいってるんだから凄い

197名無し名人 (スフッ Sd52-W+y+)2017/05/07(日) 08:45:58.23ID:UIOSBloId
しばらくは定跡の機械学習がキーポイントになるんだろうな
いろいろやられているようだけど
評価関数の機械学習なみにリソースを投入したやつ

198名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/07(日) 08:48:35.98ID:mlJvD7uK0
レーティングサイトの計測結果出る前に各ソフトの強さ大予測

elmo評価関数じたい優秀でelmoと組み合わせるだけで他ソフトはレートアップ

読み太が意外と強い、elmo+読み太の組み合わせ最強か?というのは言い過ぎか…
終盤力は読み太か

タヌキは前評判ほど強くない

Qhapaq意外と強くelomoの次くらいか…

199名無し名人 (ワッチョイ 3259-lr4m)2017/05/07(日) 09:06:25.40ID:ibNRJTIW0
>>148
IN/OUT比で考えると非の打ち所が無い
理想的には無改造で全勝優勝したい

200名無し名人 (ワッチョイ 9314-sJ+a)2017/05/07(日) 09:08:20.76ID:uXKymNGX0
定跡メタゲームは面白いし歓迎なんだけど先手ゲーになりそうなのが心配
今大会定跡整備していた3人がこう言っている
読み太の後手番定跡はどうなっているんだろう?

Qhapaq‏ @Qhapaq_49
有志によるQhapaqとelmoの勝率みるとQhapaqの後手番が弱くて驚きます。定跡の相性かな......

瀧澤 誠@elmo‏ @mktakizawa
うーん、やっぱりelmo定跡の後手はツラいですね。
出来れば横歩させない定跡にしたかったのですが、気付くのが遅かったのと、色々割り切っていたのであまり作りこまれていないです。
適当に更新した方が良いだろうか…


【まふ定跡】
Readme(開発者向け 5).txt
■まふ定跡の先手番勝率が高いことについて

まず定跡作成を1人で作っていると先手+後手を作る関係上、最強の矛と盾のようにそもそも矛盾しているので、
後手番は出来るだけ自分から仕掛けて、将棋ソフトに勝率50%を超える程度で整備しています。
※1手早く動けるということは、駒組み中であれば1手変な手を指してもまだ互角。
これを分岐の可能性に当てはめると私の定跡を作っている感覚でいえば、後手側の負担が8倍〜16倍になります。
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory/blob/master/Readme%EF%BC%88%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91%205%EF%BC%89.txt

201名無し名人 (ワッチョイ b2f2-RdH+)2017/05/07(日) 09:12:04.10ID:5mpRLN290
しかし将棋の真理がそういうものだとしたらむしろ互角局面は不自然なのかも知れんのよな

202名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/07(日) 09:36:22.28ID:sTMG9xQR0
>>200
定跡のメタゲーム合戦やりだして戦型が全部横歩取りになった。
ソフトが横歩取り以外は後手が明らかに不利と判断してそうなったなら仕方ないが
他の戦型も十分強いのに同じ戦型ばっかりになるのははっきりいってつまらないよ

203名無し名人 (ワッチョイ 63c8-3eBY)2017/05/07(日) 09:40:10.50ID:c+uVS0eS0
対談・本因坊文裕(井山裕太九段)×山中伸弥氏

(2)“神の領域”を目指すソフトと切磋琢磨「世界に君臨を」
https://mainichi.jp/articles/20170502/mog/00m/040/017000c

204名無し名人 (スプッッ Sd8a-YJLV)2017/05/07(日) 09:46:41.87ID:cuUEL8qyd
平岡さんに彼女ができて平岡組も解散か。
何か今までのわだかまりが全てハッピーエンドで終わった第27回大会だったな。

205名無し名人 (ワッチョイ 7ebf-HG4F)2017/05/07(日) 09:48:34.92ID:AMviDqw80
【エンジン】SM1.25 YaneuraOu-2017-early(suimonさんから両方DL)
【勝敗】 http://imgur.com/a/qdEjL
【持ち時間】一手2秒(切れ負けなし)
【CPU】Xeon 14C28T(AT仕様) CINEBENCH 2200
【OS】win8.1
【メモリー】64GB(ECC) ハッシュ16GB(1エンジンにつき)
【思考条件】Threads=14(1エンジンに14) USI_Ponder=OFF MultiPV=1 elmo評価関数&book使用(推奨設定使用)
【特記事項】平均NPS1億 先手後手入れ替えで100局 一手1秒だとうまく動作しない為2秒に設定
      テスト10局でSMが勝つことが多すぎたので前回と変わらない可能性もあり時間を2秒に短縮
      こんなに差が出るのか疑問ですが・・・
      YaneuraOu-2017-earlyはNPSがSMより1割ほど高い模様
      http://imgur.com/a/5j8ja

206名無し名人 (ワッチョイ 323c-1/An)2017/05/07(日) 09:52:48.95ID:XgPwdYOv0
>>196
生で見ていたのですが定跡をぬけてすぐにクジラちゃんが400以上有利になっていたので
おかしいと思っていたんですがそういうことだったんですね
ponanzaのときも定跡をぬけたら200ぐらいマイナスになったとかいっていました

207名無し名人 (ワッチョイ 278e-Ogwz)2017/05/07(日) 10:02:00.95ID:Zf5mxU/90

208名無し名人 (アークセー Sxf7-pIlU)2017/05/07(日) 10:38:22.74ID:sqAjzM3kx
読み太でelmoどう使うんやww文字化けしとるしevalフォルダにいろいろここに入れてくださいとか書かれとるでwwwww

209名無し名人 (ワッチョイ f2d7-dJIr)2017/05/07(日) 10:41:30.40ID:KORJ8HSw0
>>155
俺も一番最初にelmo入れたら水門でcoduck_piといい勝負しちゃったよw
評価関数が読めてなかったというオチ

210名無し名人 (ワッチョイ f2d7-dJIr)2017/05/07(日) 10:49:14.81ID:KORJ8HSw0
>>196
まふさんのtanukiさんあてのメッセージがどの日本語エンコードでも文字化けして
読めないのだが、なにに合わせれば読めるんだろ

211名無し名人 (ワッチョイ 323c-6g+b)2017/05/07(日) 10:50:12.52ID:XgPwdYOv0
>>205
開発者がelmoの定跡は大会用で、基本的に同じ展開にしかならないのでレート測るのには適してないような。と言っているので
http://www.uuunuuun.com/single-post/2016/12/11/%E4%B8%AD%E7%B5%82%E7%9B%A4%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%AE%E5%8A%9B%E9%87%8F%E3%81%AE%E6%B8%AC%E5%AE%9A
ここにあるやり方で互角局面集を使ったほうがいいと思います

212名無し名人 (ワッチョイ f2d7-dJIr)2017/05/07(日) 10:52:27.89ID:KORJ8HSw0
その互角局面集もelmo評価関数で作り直す必要がありそうな

213名無し名人 (スプッッ Sd8a-YJLV)2017/05/07(日) 10:54:06.85ID:cuUEL8qyd
@meijincobra: 偶然地下鉄で平岡さんカップルに遭遇!気さくで優しそうな彼女だったので一安心(*´∀`)
https://twitter.com/meijincobra/status/861035093304893440

214名無し名人 (ワッチョイ 7e4c-3eBY)2017/05/07(日) 10:55:49.06ID:Tml3/n0e0
クジラちゃんのNPS10億とか20億行ってたんだってね
そんなに読んでたらレーティングめっちゃ上がるし評価関数が正確じゃなくても読みの暴力で勝っちゃいそうなもんだけど
それでも4位って奥深いなあ

215名無し名人 (ワッチョイ 323c-6g+b)2017/05/07(日) 10:58:45.59ID:XgPwdYOv0
>>212
uuunuuunさんもそのように言ってますね

216名無し名人 (ワッチョイ 9b51-Ogwz)2017/05/07(日) 10:59:43.31ID:ExIzXo3m0
エンジンが浮かむ瀬で4位なんだから、数の暴力の底力見せ付けた

217名無し名人 (ワッチョイ ef3c-cw/V)2017/05/07(日) 11:01:08.32ID:RTDowjKT0
floodgateのレートがやべえ
対戦数が少ないからな

218名無し名人 (ワッチョイ 12dd-SZyP)2017/05/07(日) 11:05:21.26ID:Li6X4vd/0
>>210
SJISで普通によめた

219名無し名人 (ワッチョイ 93a8-IUsp)2017/05/07(日) 11:06:07.06ID:BFE0w6us0
魔女だったらあわよくば優勝してたかもな

220名無し名人 (ワッチョイ cf3c-FJfx)2017/05/07(日) 11:06:33.62ID:AICM14Kr0
平岡ってしばき隊に参加してる在日朝鮮人だろ?
こんなのと付き合うって女も朝鮮人?

221名無し名人 (ワッチョイ 8330-JXI4)2017/05/07(日) 11:11:59.78ID:u98nEGbU0
>>214
ノーパソも一台(300万nps)の読み太に一時期700付けたのに盛り返されて一瞬マイナス行ったからな。読み太の評価関数相当強いよ

クジラちゃんはtimemanとルート分岐に改善の余地がある気がする

222名無し名人 (アウアウカー Sa1f-GbsT)2017/05/07(日) 11:12:05.42ID:i4udljmRa
>>220
かもね

223名無し名人 (ワッチョイ 9b51-Ogwz)2017/05/07(日) 11:13:18.17ID:ExIzXo3m0
読み太がもし高性能クラウドだったらってのをクジラがやってくれたら

224名無し名人 (ワッチョイ 323c-6g+b)2017/05/07(日) 11:14:31.21ID:XgPwdYOv0

225名無し名人 (ワッチョイ 9b51-Ogwz)2017/05/07(日) 11:16:19.11ID:ExIzXo3m0
クラウドじゃなくてクラスタだた

226名無し名人 (ワッチョイ f2d7-dJIr)2017/05/07(日) 11:21:37.09ID:KORJ8HSw0
>>218
Shift-JISでもダメだな

227名無し名人 (ワッチョイ b370-W+y+)2017/05/07(日) 11:27:37.86ID:QoyDm9Xj0
>>208
\eval\kppt_file\WCSC27にelmo評価関数入れるだけでしょ
elmo定跡はbook.txtに名前変えても動かないのは理由分からないから
読み太のそのまま使ってるわ

228名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/07(日) 11:36:58.57ID:c+uVS0eS0
クジラちゃん作者のニコ生1日目放送のelmo作者へのインタビューを見ると
「elmoはソース、評価関数、定跡は公開予定ですか?」
という質問に対して、
「評価関数と定跡は間違いなく公開します」
「ソースは公開しても良いんですけど、GitHubの使い方がよく分からないので手間取るかもしれません」
と答えているな

229名無し名人 (ワッチョイ 7ebf-HG4F)2017/05/07(日) 11:38:09.29ID:AMviDqw80
NetworkDelay,NetworkDelay2を0に設定

ご指摘ありがとうございます
今は読み太まわしてますので後ほどテストしてみます

230名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/07(日) 11:42:01.00ID:c+uVS0eS0
elmoのソース公開されると
最低ラインが今度はelmoに底上げされるのだね

231名無し名人 (ワッチョイ efd4-W+y+)2017/05/07(日) 11:43:05.70ID:e1g3KWod0
評価関数を全部elmo・定跡OFFにして4エンジンでリーグ戦やってみてるけど、読み太が負け越しそう
exeが優秀なのか、定跡が優秀なのか分からなくなってきた…

232名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/07(日) 11:59:08.77ID:c+uVS0eS0
来年の世界コンピュータ将棋選手権では
ponanzaの予選敗退というのも見られるかも

233名無し名人 (スッップ Sd52-u4CM)2017/05/07(日) 12:14:05.91ID:IZTj1aqfd
>>229
初心者の俺でもそれくらい理解してて、SMとやねうら対戦させて互角なの分かったから、わざわざやらなくていいよ

234名無し名人 (ワッチョイ 76ca-NEMB)2017/05/07(日) 12:19:30.21ID:WW2oWAD/0
魔女の人もいつまで続けるかわからんし、今後はやねうらチルドレンが躍進して行くのだろうか

235名無し名人 (ワッチョイ 7ec6-W+y+)2017/05/07(日) 12:26:41.47ID:o8k4I6d50
まだ対局数少ないからアレだけどカパックの評価関数も強いんだな
読み太にelmoとQhapaq入れて一手3秒で戦わせて62局でelmoの30-3-29だ

236名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/07(日) 12:31:22.93ID:c+uVS0eS0
uuunuuun? @uuunuuun1
elmo/yomita/tanuki-/qhapaq 新ソフトのどれもが、
当たり前のように半年前トップだった浮かむ瀬に大差で勝ち越す。
半年前に技巧が、一年前に大樹の枝が抜き去られていったように。

237名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/07(日) 12:34:28.00ID:RvFN7Wmwd
QhapaqはマシンがXeonなら決勝滑り込めてたかもな

238名無し名人 (ワッチョイ 323c-6g+b)2017/05/07(日) 12:45:04.77ID:XgPwdYOv0
>>235
自分のとこでも早指しだとそんなかんじで思考時間を長くするとelmoが少し強くなるようです

239名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/07(日) 12:46:43.45ID:mlJvD7uK0
終盤力は終盤だけなら読み太強いとか結果出ませんかね?

240名無し名人 (ワッチョイ 173c-bZBa)2017/05/07(日) 12:55:23.17ID:IYWtvXsF0
ソフトの手をパクって升田賞

241名無し名人 (ワッチョイ 323c-6g+b)2017/05/07(日) 12:55:25.44ID:XgPwdYOv0
>>239
終盤の互角局面集みたいのがあればわかるかもしれませんが過去の書き込みを
みると最新のはわかりませんが読み太が終盤が強いという書き込みが多かった気がします

242名無し名人 (ワッチョイ e7ae-Q9z/)2017/05/07(日) 12:55:49.61ID:hxH32kBg0
【悲報】平岡さんに彼女ができる

243名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/07(日) 13:00:43.12ID:RvFN7Wmwd
>>242
wcsc27も全く奮わなかったしこのままフェードアウトかね

何気に2手目△6二金とかやってて面白かったけと誰も話題にしていなかったな

244名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/07(日) 13:03:44.54ID:HcZ/KwDD0
elmoの人が技巧でelmo絞りしたらどうなるか見たい

245名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/07(日) 13:03:49.44ID:mlJvD7uK0
平岡さんからバトンタッチですかねえ瀧澤さんやら次の開発者世代へ
平岡さんが無料公開の流れ作ったのでレジェンドです

246名無し名人 (ワッチョイ 8330-JXI4)2017/05/07(日) 13:04:38.15ID:u98nEGbU0
>>223
来年の2次予選突破ラインはelmo以上になるわけだろ?最強すぎるだろ…

247名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/07(日) 13:06:23.76ID:RvFN7Wmwd
確かにBonaoza以来のオープンソース化に踏み切った平岡さんの功績は大きい

248名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/07(日) 13:12:28.91ID:sTMG9xQR0
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa 2時間前
elmo/yomita/tanuki-/qhapaq 全部2年目のチームでHoneyWaffleを加えて熾烈な新人賞争いでした。
来年は狙い目?っぽいので新しい方、是非是非。

249名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/07(日) 13:12:34.52ID:c+uVS0eS0
平岡さんは仕事も忙しくなり彼女も出来たしで
コンピュータ将棋開発からこのまま引退かな

Aperyチルドレンでもあるelmoが
平岡さんの念願だったponanza打倒を果たして
彼女も出来て
物語としては良い終わりだったんじゃないだろうか

250名無し名人 (オッペケ Srf7-vYqg)2017/05/07(日) 13:16:18.06ID:ytJYKcIhr
各ソフト開発陣も公開してくれるから簡単にapple-to-appleの比較が出来るしね

251名無し名人 (ワッチョイ b2f2-HG4F)2017/05/07(日) 13:18:16.86ID:5mpRLN290
ネット見た感触としてはHoneyWaffleに対して他の開発者の人は気にしてないみたいだね
振り飛車が案外悪くならないというのが分かって喜ぶ人も多いよねw

252名無し名人 (オッペケ Srf7-+HZu)2017/05/07(日) 13:19:36.38ID:qXVeHWOcr
電王ponanzaがクラスタで出てたら何位だったのかね。
3位か5位くらい?
300万チャレンジのponaは凄まじい強さだったんだが、elmoはホントにあれより強いのかね?

253名無し名人 (ワッチョイ b2f2-HG4F)2017/05/07(日) 13:20:22.25ID:5mpRLN290
floodgateの上位二つのレートw

254名無し名人 (ワッチョイ 322a-Ogwz)2017/05/07(日) 13:31:19.86ID:800hYFDF0
>>253
絶対バグってるが、本当なら何枚落ちなら名人勝てるんだろうな

255名無し名人 (ワッチョイ 7ec6-W+y+)2017/05/07(日) 13:32:06.93ID:o8k4I6d50
【エンジン】yomitawcsc27+elmo yomitawcsc27+Qhapaq
【勝敗】34-3-33
【持ち時間】一手3秒
【CPU】intel core i5-6500
【OS】windows10 64bit
【メモリー】8GB
【思考条件】Threads=4 定跡無し USI_Hash=1024 USI_Ponder=オフ
【特記事項】対局数が少ないけど何かの足しになれば

256名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/07(日) 13:33:21.40ID:RvFN7Wmwd
>>251
Qhapaqさんは「私の定跡は横歩取りばかりになってしまって、ハニワさんみたいに振り飛車をするのが雑巾絞りには効果的だった」みたいに褒めていたね

257名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/07(日) 13:35:03.68ID:RvFN7Wmwd
Qhapaqさんはこれからガチで振り飛車研究するみたいなこと言ってたし、これからの振り飛車は可能性あるでしょう

258名無し名人 (ワッチョイ 274f-Ogwz)2017/05/07(日) 13:36:27.96ID:LEUP3Wi90
>>242
朗報だろ

259名無し名人 (ワッチョイ e7ae-Q9z/)2017/05/07(日) 13:51:43.90ID:hxH32kBg0
>>258
なお、竹部さゆりは彼女が人間かどうか確認した模様

260名無し名人 (スップ Sd72-oR4v)2017/05/07(日) 14:27:15.03ID:1l3r/cqZd
まふさんここのところ連投してる。独創賞はわりとガバガバだから気にしてもしゃあはないよな。
まふさんの登場でやねさんが以前提唱してた共通opening bookを作る流れになるのかな

261名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/07(日) 14:53:10.27ID:HcZ/KwDD0
電王戦って定跡オンでやったら壮絶悲惨なことになったんじゃね
40手ぐらいまでソフトノータイム

262名無し名人 (ワッチョイ b2f2-HG4F)2017/05/07(日) 15:09:53.04ID:5mpRLN290
まふさんは匿名かつ大会非参加者だからなあ
elmoの定跡はまふ定跡あってのものだしメタゲームの流れも同じく
大会として表彰するのは難しかったのでは

263名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-lGut)2017/05/07(日) 15:14:25.46ID:ayNZ2Hhi0
これからは定跡の専門家、評価関数の専門家
探索の専門家と分業が進むのかな

264名無し名人 (ワッチョイ b272-W+y+)2017/05/07(日) 15:19:48.06ID:Q7VxhtXZ0
家のPCで対局させてみたけど
未だに浮かむ瀬がまだ最強なんだけど
何か特殊な設定とかいるのか
本当に今年のソフトは強いの?

265名無し名人 (スップ Sd72-oR4v)2017/05/07(日) 15:21:53.30ID:1l3r/cqZd
elmoは浮かむ瀬に7から8割勝てる

266名無し名人 (ワッチョイ fe30-3eBY)2017/05/07(日) 15:31:33.88ID:A0N4ulkq0
>>264
>Q. 魔女と1手2秒で対局させたところ、魔女が大幅に勝ち越しましたが?
A. やねうら王のほう、NetworkDelay,NetworkDelay2を0に設定しましょう。デフォルトでは秒読みモードでは1.12秒前に指すようになっているため、最大でも(2 – 1.12)秒 = 0.88秒しか思考出来ません。
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/05/04/やねうら王-セットアップ質問スレッド/

これはどう?

267名無し名人 (ワッチョイ 323c-6g+b)2017/05/07(日) 15:37:46.91ID:XgPwdYOv0
>>264
特殊な設定とかは別にないですけどelmoやQhapaqならば浮かむ瀬よりよわいことはありえないので
まともに動いていないのだと思います。

268名無し名人 (ワッチョイ bec8-+AEo)2017/05/07(日) 15:38:18.28ID:Ywlwy5pL0
>>266
横レスだけど自分の環境でも浮かむ瀬の方が強い
その辺りの猶予時間等の設定いじっても同じ。SMでもやねでもだ
SSE4.2環境だからだろうか
でも浮かむ瀬にelmo突っ込んでもほぼ互角なんだよなあ

269名無し名人 (ワッチョイ 323c-6g+b)2017/05/07(日) 15:42:43.89ID:XgPwdYOv0
>>268
elmoの定跡を使っているのなら読みが浅いと弱くなることもあるようです

270名無し名人 (バッミングク MMce-ewLO)2017/05/07(日) 15:44:28.16ID:nXW7BsifM
ハード統一をしないと金持ち有利になってしまう

271名無し名人 (ワッチョイ 274f-Ogwz)2017/05/07(日) 15:46:03.70ID:LEUP3Wi90
>>259
2次元ではなくちゃんと実在してるのが目撃されたわけで

272名無し名人 (ワッチョイ b272-W+y+)2017/05/07(日) 15:47:55.62ID:Q7VxhtXZ0
>>268
自分の環境はi7-6600HQなのでAVX2だけど
それでも浮かむ瀬の方が強い
15分切れ負けで

273名無し名人 (ワッチョイ 173c-7zcB)2017/05/07(日) 15:56:25.33ID:M13d3ee50
>>263
それらが全部公開されていったら最後に笑うのはクジラちゃんな気がする
クラスタ技術を公開しても一般の将棋ファンにはあんまり関係ないから
公開する動機も低いだろうし

>>270
でも今年のハード最強だったクジラちゃんは大して金使ってないよ
(パトロンが大量に付いてたって言い方はできなくもないけど)

274名無し名人 (ワッチョイ 323c-6g+b)2017/05/07(日) 15:58:52.99ID:XgPwdYOv0
>>272
えびふらいさんのニコ生での開発者のはなしだと勝率は4c5秒で7-8割で
ハイスペックで時間が長くなるとさらに強くなるみたいです
自分のとこだとSM125elmoで8割いじょう勝つのですが
どのような設定でやっているのでしょいるのでしょうか

275名無し名人 (ワッチョイ 9bb0-k7St)2017/05/07(日) 16:00:20.75ID:FXKEXcf40

276名無し名人 (ワッチョイ 323c-6g+b)2017/05/07(日) 16:00:43.86ID:XgPwdYOv0
対浮かむ瀬です
文章がへんですみません

277名無し名人 (ワッチョイ b272-W+y+)2017/05/07(日) 16:06:26.50ID:Q7VxhtXZ0
>>274
スレッドをマックス(8個)にする以外全てデフォルト設定です
ちなみに自分はelmoはまだ導入していなくて(瀧澤さんご本人のexe公開待ち)
YaneuraOu-2017-earlyとtanuki-wcsc27-avx2の2つだけ導入しての対戦です

278名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/07(日) 16:08:46.65ID:mlJvD7uK0
>>277
瀧澤さんのて同じでしょ

279名無し名人 (ワッチョイ 8330-JXI4)2017/05/07(日) 16:20:25.80ID:u98nEGbU0
>>261
電王トーナメントの趣旨理解してる?

280名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/07(日) 16:22:10.57ID:K5ZsBdw90
vs天彦のほうだろ トーナメントぢゃなくて

281名無し名人 (ワッチョイ 3270-g+05)2017/05/07(日) 16:23:03.44ID:s5vnfG0q0
きちんと動作してるかわからない人はsuimonさんとこでダウンロードしてくれ
suimonの回し者ではないが

282名無し名人 (ワッチョイ 323c-6g+b)2017/05/07(日) 16:26:16.36ID:XgPwdYOv0
>>277
デフォルト設定だと浮かむ瀬はponderがオンになっているのでそれをオフに
しないと浮かむ瀬ばかりがcpuを使うのでほかのソフトが弱くなります
あとelmoは評価関数のバイナリなのでSMなどの評価関数としてつかいます

283名無し名人 (ワッチョイ 761f-W+y+)2017/05/07(日) 16:28:53.55ID:FWjXc6Wl0
弱いって言ってる奴はエンジン設定と対局設定全部ちゃんと書けよ

284名無し名人 (ワッチョイ b272-W+y+)2017/05/07(日) 16:29:01.77ID:Q7VxhtXZ0
将棋所の表示がelmoにならないのが嫌なので
exeが出るまで待つ予定です

285名無し名人 (ワッチョイ 32cd-sJ+a)2017/05/07(日) 16:30:07.62ID:fzWmtV1Z0
>>264
>>272
>>277
elmo前提で話してるのに導入してないって何?

286名無し名人 (ワッチョイ cf92-y2kh)2017/05/07(日) 16:38:20.43ID:oOh9l+AU0
>>252
そりゃ強いやろ
相手が弱いから強く見えるだけなんじゃ

287名無し名人 (ワッチョイ b272-W+y+)2017/05/07(日) 16:42:32.65ID:Q7VxhtXZ0
>>283
設定間違っていたらご指摘お願いしますm(__)m
浮かむ瀬 :http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1241349.png
やねうら王2017:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1241354.png
タヌキwcsc27 :http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1241356.png

288名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/07(日) 16:43:24.03ID:mlJvD7uK0
思考時間が違う

289名無し名人 (ワッチョイ b370-W+y+)2017/05/07(日) 16:51:38.28ID:QoyDm9Xj0
>>287
hashの値を合わせた方がいいね
全部1024にするとか

290名無し名人 (スプッッ Sd8a-W+y+)2017/05/07(日) 16:55:36.86ID:29akDxN5d
将棋所はPonderとHashの設定が外部にあるから設定画面だけではわからないな
Hashは合わせるべきで,ponderをONにするなら4スレッド,OFFにするなら8スレッド
>>282 に書かれているのになぜスルーする

291名無し名人 (ワッチョイ 7bc8-W+y+)2017/05/07(日) 17:00:05.72ID:IYveRhpb0
ShogiGUIの方がトラブル少ないよ

292名無し名人 (ワッチョイ f2d7-dJIr)2017/05/07(日) 17:02:21.84ID:KORJ8HSw0
>>260
macでもWindowsでもChromeでもFirefoxでもEdgeでも化けるんだが
いったい何でエンコードすればいいんだ…

293名無し名人 (ワッチョイ f2d7-dJIr)2017/05/07(日) 17:03:52.75ID:KORJ8HSw0
>>270
つうか量が質を凌駕するのがわかってる時点で量を制限することじたいが
興を削ぐわけでなあ。

294名無し名人 (ワッチョイ 93f2-W+y+)2017/05/07(日) 17:06:30.78ID:Uqi1hqsI0
>>293
量で勝負なら将棋でなくてもいいとおもってしまうな

295名無し名人 (ワッチョイ 32cd-sJ+a)2017/05/07(日) 17:10:29.38ID:fzWmtV1Z0
>>292
Viewを押すんだ
github側の問題じゃないかな

296名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/07(日) 17:11:58.98ID:K5ZsBdw90
主催者側がハードを用意しない以上統一は不可能
大層な名称だがアマチュア大会だし金はない

297名無し名人 (US 0H4a-kAgB)2017/05/07(日) 17:13:42.32ID:9nMCRha5H
>>287
やねうら王は通信の遅延時間を0に設定しないと、思考時間が短くなって、超早指しではものすごく弱くなるよ。

298名無し名人 (ワッチョイ b269-Ogwz)2017/05/07(日) 17:13:47.42ID:nBV5d71J0
>>287
浮かむ瀬はUSI_Ponder(相手の思考中に考える機能)のチェックを外さないと
将棋所の場合は、対局開始画面の「相手の手番中に先読み」のチェックも外さないと

ShogiGuiを使う場合は、やねうら王やタヌキのUSI_Ponderのチェックも外さないと

299名無し名人 (オッペケ Srf7-Q9z/)2017/05/07(日) 17:14:01.70ID:DBMD02NKr
>>271
そして>>242に戻る

300名無し名人 (US 0H4a-kAgB)2017/05/07(日) 17:17:10.75ID:9nMCRha5H
>>297
tanukiも同様で、networkdelayとnetworkdelay2を0に設定しないと、思考時間が相手より短くて弱くなる。

301名無し名人 (ワッチョイ b272-W+y+)2017/05/07(日) 17:21:48.71ID:Q7VxhtXZ0
>>289>>290>>297>>298
ご指摘ありがとうございます
どうやら設定画面では設定できないPonderとHashが鍵のようですね
(「相手の手番中に先読み」のチェックは外しているのでこれはOKそう)
どこかに設定ファイルがあってそれを書き換えれば良さそうな雰囲気ですね
まずは設定ファイルを探さねば
ちょっとやってみます
ありがとうございました

302名無し名人 (ワッチョイ b272-W+y+)2017/05/07(日) 17:23:09.26ID:Q7VxhtXZ0
>>300
ご指摘ありがとうございます
それとnetworkdelayとnetworkdelay2も鍵でしたか
ちょっとやってみます
ありがとうございました

303名無し名人 (スッップ Sd52-u4CM)2017/05/07(日) 17:26:23.35ID:IZTj1aqfd
浮かむ瀬のほうが強いとかワロタw
初心者の俺でも対局設定できるし、うちのボロPC(ハズウェル)でもエルモ最強だわw

304名無し名人 (ワッチョイ f2d7-dJIr)2017/05/07(日) 17:28:54.12ID:KORJ8HSw0
>>295
読めた。ありがとう。

まふさん参加者でないから絶対にそんなことは言わんだろうが、今大会の独創賞を
まふさんに上げてもいいくらいのコメントの上で「該当者なし」にしてよかったとも
思ってる。

305名無し名人 (ワッチョイ b269-Ogwz)2017/05/07(日) 17:31:01.63ID:nBV5d71J0
>>301
いや、設定ファイルなんか探さなくても、>>287のエンジン設定画面で変更できるはずだけど

306名無し名人 (アウアウカー Sa1f-qdp1)2017/05/07(日) 17:37:37.33ID:bRgsLaQBa
将棋所で表示がelmoにならないから嫌って奴はバイナリエディタで開いて名前のとこ書き換えろよ

5分とかからんぞ

307名無し名人 (ワッチョイ 36c8-Ogwz)2017/05/07(日) 17:40:00.38ID:cmR1tjvd0
>>301
浮かむ瀬の設定の一番下のUSI_Ponderのチェックを外す
あと、将棋所でもやねうらなりSMなりでelmo追加してから
Engine.xmlの<name>ソフト名</name>の部分をelmoに変えればelmo表示可能なようです

308名無し名人 (ワッチョイ b269-Ogwz)2017/05/07(日) 17:49:15.40ID:nBV5d71J0
将棋所はVer3.8.0から名前の末尾に任意の文字列(拡張子)を追加できるようになったそうだよ

2016/11/12 将棋所3.8.0リリース
エンジン名の末尾に拡張子(任意の文字列)を追加できるように。詳しくは「将棋所の使い方」にある「エンジン管理」を参照して下さい。
最近、長い名前のエンジンが増えてきたので、メインウィンドウ上部にある対局者名と時間情報の表示パネルの横幅をマウスドラッグで変更可能に。
さらに、エンジン管理ダイアログのサイズを大きくして、リーグ戦ダイアログのレイアウトも変更。

309名無し名人 (スププ Sd52-a5P4)2017/05/07(日) 17:51:48.66ID:AY7zdvNBd
まふさんはポナンザに批判的だけど、ここ数年のポナンザは山本さんの仮想敵に対してどう勝つかという目的に最優先で作られていると思う
対ソフトでは損になるようなことでも対人で有効とあれば機能が実装されたていた(去年の初手に15分とか)
初手をランダムに指すってのも舐めプじゃなくて本当に人間の定跡に対する深い理解があるから、出来るだけ人類の未知の局面に誘導したいからだろう
私も人類の代表というか羽生さんと対局するに当たって現状のまふ定跡ややねうら定跡を使うよりは勝率は上だと思っている
あと山本さんはどうでもいいから定跡を作らないというような勝負に甘い人間じゃないでしょ

310名無し名人 (ワッチョイ efd4-W+y+)2017/05/07(日) 17:54:17.50ID:e1g3KWod0
>>308
「拡張子」という言葉なのが、違和感ありまくりで、そこだけはとりあえず直して欲しい
実態は「末尾に名前を追加」だからな

311名無し名人 (ササクッテロル Spf7-3eBY)2017/05/07(日) 17:56:18.17ID:q7oCSydqp
elmoのソースが公開されたら
山本さん来年から予選落ちしてしまう

312名無し名人 (ワッチョイ 173c-7zcB)2017/05/07(日) 17:56:21.38ID:M13d3ee50
>>303
うちのボロボロPCだと「elmo入れると強くなる、かな?」ぐらいだわ
やねうら王2016lateと2017earlyで前者の方が強いっていうんだから酷い
(そろそろ買い換えどきなんだろうなとは思ってる)

313名無し名人 (スフッ Sd52-NEMB)2017/05/07(日) 18:17:25.65ID:uT/QbwY5d
>>309
電王トーナメントならまだしも今回の選手権で対人間がどうとか言ってもねぇ…
2日目のクジラちゃんの配信で定跡の話振られても定跡軽視してた感じだったし

314名無し名人 (ワッチョイ df5b-IYUU)2017/05/07(日) 18:26:17.13ID:u2hXQbEc0
>>313
もしかするとponanzaは既存定跡が抜けた特定の局面に穴があるのかもしれない。力戦得意のponanzaでばかり学習してるから。それで人間の棋譜から生成した定跡は都合が悪いと。

315名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/07(日) 18:26:17.82ID:K5ZsBdw90
事前計算の側面もあるからな>定跡作成
ある程度仕上がってからやるのはそれなりに意味はあるが
中途半端な段階でやってもね、というのはあるかもしれんね

316名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/07(日) 18:39:09.00ID:RvFN7Wmwd
まふ氏がponanzaに批判的だというソースは?

あと、まふ氏とがうる氏は別人ですか?

317名無し名人 (ワッチョイ 173c-W+y+)2017/05/07(日) 18:59:44.21ID:UP8I92Pf0
なんかfloodgate全体的にバグってる?
上位のレーティングおかしいだけじゃない

318名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/07(日) 19:08:53.25ID:sTMG9xQR0

319名無し名人 (スッップ Sd52-u4CM)2017/05/07(日) 19:13:12.51ID:IZTj1aqfd
Qhapaq、中盤強くて終盤弱いな
一手3秒で魔女elmoに全然勝てん

320名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/07(日) 19:18:51.01ID:sTMG9xQR0
Qhapaqはelmo戦でいい勝負してたよな
終盤のelmo評価値が不利になる局面が一瞬あったらしい

321名無し名人 (ワッチョイ 93a8-IUsp)2017/05/07(日) 19:45:16.33ID:BFE0w6us0
山本って他者と連携取るの避けてるのかな?
PonaXはUSIのまま提供したせいか結局バグまみれで回収廃盤だし
DeepZenGoチームにはさほど貢献することなく抜けたし、
今回の選手権は巨額の投資に見合わない結果に終わった

どれも共通して秘密主義故に起こった失敗に思える

322名無し名人 (ワッチョイ e2d4-Ogwz)2017/05/07(日) 19:51:47.88ID:y6iil9G10
統一

323名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/07(日) 19:52:24.46ID:sTMG9xQR0
エルモ式は教師データ作成が雑きん絞り並かそれ以上に大変なのか?

瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa 19時間前
最低限、次の大会で上澄みを示せるように1ヶ月程度かけて教師データ生成中。その間に何か新しいこと考えます。

324名無し名人 (ワッチョイ ef3c-cw/V)2017/05/07(日) 20:04:07.88ID:RTDowjKT0
質より量って、ノートPCで決勝入りした読み太の存在はどうなるん

秘密主義もなにも、ponanzaはもう山本さんだけのものじゃないんじゃないの?

325名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/07(日) 20:14:21.44ID:sTMG9xQR0
Shota Chida? @mizumon_ 13分前
選手権決勝リーグの棋譜解析が済んだので、Dropboxで公開しています。解析はelmo+やねうら王。
1局面約10秒、解析範囲は20手目〜120手or160手あたりと、まちまちです。(elmoの棋譜は、開発者の瀧澤さんが公開されているため、入れていません。)
8コアで1局面10秒なので、正確さを求めるなら、各自で細かく検討するほうがよいです。
https://www.dropbox.com/sh/uhzkp1q708porur/AABdKY6W9NwUJzdX8METarJCa?dl=0

326名無し名人 (ワッチョイ 228e-HG4F)2017/05/07(日) 20:19:16.23ID:M8P44XMX0
>>323
現在のバイナリが1月初めに作成されたが、それ以降改善できなかったので途中から定跡整備にシフトしたというくらいだから、
同じ方法で強くできるかわからないんだろう

327名無し名人 (ササクッテロル Spf7-3eBY)2017/05/07(日) 20:24:55.03ID:q7oCSydqp
elmoのソース公開されたら
山本さん来年から予選落ちしてしまうの?

328名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/07(日) 20:33:18.99ID:VNEq4a1G0
いや、山本さんはponanzaとはすっぱり決別し、elmonzaで不死鳥のように復活するんじゃないかな。

329名無し名人 (ワッチョイ b2f2-HG4F)2017/05/07(日) 20:35:50.34ID:5mpRLN290
>>275
bonanohaって瀧澤さんのプログラムだったんだな
定期的にfloodgateに自作のソフト流してたりしてたのかな?

330名無し名人 (ササクッテロル Spf7-3eBY)2017/05/07(日) 20:38:07.31ID:q7oCSydqp
山本さんもやねうらチルドレンとして
一から出直すの?

331名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/07(日) 20:40:50.48ID:VNEq4a1G0
そりゃそうでしょ。
elmonzaで行くしかないよ。

332名無し名人 (ササクッテロル Spf7-3eBY)2017/05/07(日) 20:43:36.81ID:q7oCSydqp
大合神エルモちゃん

elmoの評価値に数の暴力を上乗せした強敵に
山本さんは勝てるの?

333名無し名人 (ワッチョイ 12dd-3eBY)2017/05/07(日) 20:51:19.35ID:Li6X4vd/0
512台くらいで自我に目覚めるバグが治らないとクジラはムリ
試せないし治らんだろ

334名無し名人 (ササクッテロル Spf7-3eBY)2017/05/07(日) 20:57:33.78ID:q7oCSydqp
elmoが公開された瞬間から
よーいドンの一からのスタートだから
山本さんであれ誰であれ
予選落ちしてもサプライズは無いよね

335名無し名人 (スプッッ Sd8a-W+y+)2017/05/07(日) 21:03:59.34ID:29akDxN5d
パクって一文字変えるのが流儀だから
来年はelpoで登場

336名無し名人 (ササクッテロル Spf7-3eBY)2017/05/07(日) 21:07:10.91ID:q7oCSydqp
山本さんの
オープンソースの成果を吸収しながら
自分からは何も還元しないやり方を苦々しく思っている開発者さんもいるだろうから
来年はelmoベースで参加して
山本さんを予選落ちさせて涙目にして欲しい

337名無し名人 (ワッチョイ b259-FJfx)2017/05/07(日) 21:07:20.31ID:IjSYusgE0
Ponanza Chainerまとめ

1.ディープラーニングについて

・指し手のオーダリングにDCNNを使う(=評価関数は従来の三駒関係のまま)
・オーダリングの計算は探索とは非同期
・レイヤー数はAlphaGoを参考に将棋用に変更(13層?)
・NNには局面情報と王手のみを教えている
・教師局面はPonanza同士の自己対戦の棋譜(5億局面ぐらい、1手1秒ぐらい)
・強化学習は使用していない
・開発リソースは正規の価格で借りると月1500万円くらいかかる
・PC1台では、DLありvsDLなしでは勝率6割(アピール文章の勝率約8割というのは双方のPCスペックがそもそも違う)

2.eXtream Lazy Smpについて

・スペックはCPU Xeon1092core, GPU MaxwellTitanX128基
・UDPの全対全通信でノード間でキャッシュを共有してLazy SMPを行う
・輻輳しないように工夫している
・さくらの10Gbps InfiniBandのおかげで実現できた(一般回線では実現不能?)
 参考https://research.preferred.jp/2017/02/chainermn-benchmark-results/

間違っているところがあったら教えてくれ

338名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/07(日) 21:14:26.78ID:VNEq4a1G0
>>335
でも保木さんに敬意を表してnzaは残したいなあ。

339名無し名人 (ワッチョイ b2f4-Ogwz)2017/05/07(日) 21:14:50.10ID:KLqeUqZG0
>>337
Twitterか何かで開発者に直接聞け
答えが返ってくるかどうかは、あなたのこれまでの実績次第

340名無し名人 (ワッチョイ 173c-W+y+)2017/05/07(日) 21:19:38.42ID:UP8I92Pf0
>>337は生放送とかの情報まとめでしょ

どう考えてもelmoの勝率は10%以下としか思えないよなぁ
よく二連勝したもんだ

341名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/07(日) 21:22:50.35ID:c+uVS0eS0
えびふらい@大合神クジラちゃん? @ebifrier2
youtubeのチャンネルにニコニコのミラーを残しましたので、
見忘れたところなどはこちらから閲覧ください。
https://www.youtube.com/channel/UCcwZkz7v1SY5-IGFRCrF-1Q

342名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/07(日) 21:23:46.01ID:K5ZsBdw90
一発ならどうとでも解釈できるがな
二連敗かましたら、事実をそれなりに重くみるべき

343名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/07(日) 21:26:09.06ID:c+uVS0eS0
uuunuuun? @uuunuuun1
先程アナウンスしましたレーティングを一緒に取りませんかという件につき、
より詳しい構想などを文書化しました。
ご検討いただき参加して頂ける場合はご連絡をお願い致します。
http://www.uuunuuun.com/single-post/2017/05/07/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%92%E4%B8%80%E7%B7%92%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8B%EF%BC%9F

344名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/07(日) 21:28:19.93ID:VNEq4a1G0
>>340
勝率10%以下のものが2連勝って、凄く凄く不自然な推論だよね。

345名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/07(日) 21:30:10.41ID:c+uVS0eS0
uuunuuun? @uuunuuun1
tanuki-の結果も加えて予備調査一応終了。
しかし、デスクトップで行う調査はかなり違う結果になりそうです。
http://www.uuunuuun.com/single-post/2016/11/24/%E9%9D%9E%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E8%AA%BF%E6%9F%BB

低スペック対局ではelmoとうかむ瀬の差はR160程度でしたが、
デスクトップ一手5秒だと現段階で32-1-4 (R差340とか)。
持ち時間によっても強さはだいぶ変化しているようです。

346名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/07(日) 21:38:25.11ID:c+uVS0eS0
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
githubはまだAperyをforkしたところまでで、under constructionです。
ソースは書き直し出来てますが、まだ動作確認出来ていないです。
少々お待ち下さい
https://twitter.com/mktakizawa/status/861169424430120960

347名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/07(日) 21:53:00.49ID:c+uVS0eS0
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
レートの向上はやねうら王の寄与も大きいと思います。
僕自身大会期間中、危なげなく勝っていく様子(特に決勝リーグ)を見てビックリしていました。

348名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/07(日) 21:56:13.01ID:HcZ/KwDD0
@uuunuuun1
ありがとうございます。すごいですね。一手1.25秒くらいで大丈夫そうです。


時間とスレッド数は比例しないから
時間は固定で対局の並列数を増やした方が良いぞ

349名無し名人 (ワッチョイ 173c-W+y+)2017/05/07(日) 21:57:28.18ID:UP8I92Pf0
戦う前に山本はelmoの勝率は10%もないと思った。

千田先生によると去年の電王戦のponaは大樹に勝率97%
elmoでちょっと前試したけど持ち時間多めにすればelmoは「大樹に勝率97%」は達成できる。

だが去年秋のSDT4後のインタビューで山本は「電王戦バージョンに9割勝てる」と答えた。
それからさらに半年以上が経過している。
ディープラーニングも導入した。

山本がelmoの勝率は10%もないと思ったのは納得できる。
実際はelmoが二連勝したが、実際の勝率は如何ほどだったのやら

350名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/07(日) 22:03:26.66ID:VNEq4a1G0
山本さんだけは今頃その答えを知っているのだろうか。

351名無し名人 (ワッチョイ 8378-dJIr)2017/05/07(日) 22:04:12.83ID:j4q7BvMt0
elmoの強さはelmo定跡に負うところもかなり大きそうな気はする。
だから大合神elmoちゃんがどこまで強くなるかはなんともいえないかも。

352名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/07(日) 22:08:32.15ID:c+uVS0eS0
第27回世界コンピュータ将棋選手権決勝リーグ「elmo-ponanza」suimon観戦記その3
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/07/194117

353名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/07(日) 22:11:23.10ID:TYmNlHq20
0.1秒 浮かむ瀬と五分
1秒2コア +160
5秒4コア +350

10秒m4.16xlarge
10秒大合神elmoちゃん


夢がひろがりんぐ

354名無し名人 (ワッチョイ 27f7-pKhs)2017/05/07(日) 22:16:51.04ID:b2+5ZW2b0
同一環境最強は読み太ってマジ?
技巧が公開されたら技巧になるん?

355名無し名人 (ワッチョイ 3240-3eBY)2017/05/07(日) 22:22:58.14ID:g8CFiTYI0
>>351
elmoは定跡入れなくても強いと思うよ
定跡無しの対局を今回公表されたソフト間でやって見ると判る

確かに今回elmoは上手く定跡使ったとは思うけど

356名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/07(日) 22:26:41.00ID:sTMG9xQR0
エルモはいろいろな戦型の自己対戦の勝率と評価値をマッチさせるようにしているんだから
戦型による得意、苦手は少ないはずなんだよね?今回は横歩取りが目立っていたけど

357名無し名人 (ワッチョイ 938c-Ogwz)2017/05/07(日) 22:29:43.08ID:DpIyXBH10
みんなで対局結果貼ろうよ

【エンジン】Yane4.42_elmoEV_、浮かむ瀬
【勝敗】200-8-33
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-4790k (HT ON)
【思考条件】Threads=8、定跡OFF

358名無し名人 (ワッチョイ 27f7-pKhs)2017/05/07(日) 22:32:26.50ID:b2+5ZW2b0
elmoが負けたのが技巧だけ、
技巧が負けたのがポナ、elmo、読み太、クジラ

上位の公開されてるソフトはどのソフトもレート的に100も差は無さそう

359名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/07(日) 22:36:51.40ID:K5ZsBdw90
armで動かすとかポータビリティを考えると
_mm_malloc()よりposix_memalign()のほうがよいのではないかと
逝ってみるテスト
しかし、マジでneon遅いな 使わないほうが二割以上速いとかワロエナイ

360名無し名人 (ワッチョイ dfc1-Ogwz)2017/05/07(日) 22:40:59.89ID:5weX2JXn0
誰か中盤elmo終盤読み太になるようなハイブリッドソフト作って

361名無し名人 (ワッチョイ 228c-FJfx)2017/05/07(日) 22:45:34.13ID:wl2f9VbT0
elmoは先手番でも後手番でも定跡がヒットしても早々に外れてもポナに勝ってる
ほんまもんやでぇ

362名無し名人 (ワッチョイ b2f2-HG4F)2017/05/07(日) 22:46:47.18ID:5mpRLN290
floodgateにもしかするとponanza chainerのNN部分がきてるかもしれないと
nnってのがそれっぽい gps_lにも一発入れてるし

363名無し名人 (ワッチョイ b2f4-Ogwz)2017/05/07(日) 22:46:48.59ID:KLqeUqZG0
>>349
勝率が90%超になったら、相当な対局数がないと正しく測れないから比較しても意味がないよ。
95%付近を正しく区別しようと思ったら、1000局でもちょっと足りない。できれば10000局。
そのぐらいやらないと、97%という数字だけみて同じ強さかどうか判断できない。

勝率が70%-80%ぐらいの相手を基準にできれば、もっと正確に強さを把握できるんだけどね。
ソフトの進化が早すぎて、半年前のソフトでも比較にならないからなぁ。
同じ理由で、固定ノードのレートか3000もないfloodgateも、もう意味がなくなってる。

364名無し名人 (ワッチョイ df1f-k4nK)2017/05/07(日) 23:18:21.99ID:IlYE4V+i0
>>200
よく分からん
どういう意味?
なんで後手定跡作るのは難しいの?

365名無し名人2017/05/07(日) 23:31:17.24

366名無し名人 (ワッチョイ 9b72-v/5L)2017/05/07(日) 23:36:55.60ID:4n4kR6bq0
エル・ポナンザ ならなんとなくスペイン語っぽさが復活するので良いのではないだろうか
これならボナと混同する心配もない

367名無し名人 (ワッチョイ 173c-3eBY)2017/05/07(日) 23:37:52.04ID:C0DJsaAG0
>>252
そりゃそうだ
elmoに負けたからってプロ棋士や素人がどうにかできるレベルにない。

368名無し名人 (ワッチョイ 173c-3eBY)2017/05/07(日) 23:38:57.17ID:C0DJsaAG0
>>254
2枚落ちならレート3000は下回るから名人でもどうにか勝てると思われ。
並みのプロ棋士なら6枚落ちあたりかと。

369名無し名人2017/05/07(日) 23:39:04.05
たぬき
更新、修正バージョン
https://github.com/nodchip/hakubishin-/releases

370名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/07(日) 23:51:58.37ID:sTMG9xQR0
>>325
千田ファイルのWCSC27_F3_YMT_NDFの32手目の読み筋すごい千日手状態になってる

371名無し名人 (ワッチョイ 27f7-pKhs)2017/05/07(日) 23:58:46.66ID:b2+5ZW2b0
2枚落ちで負けるわけねー。仮に神様相手でも
レート厨は現実見ろよ

372名無し名人 (ワッチョイ 93f3-Idqu)2017/05/08(月) 00:00:19.42ID:0YWtXFXD0
>>239
>>241
終盤の互角局面集(おそらく互角に近いと思われる局面集)でしたら、一応ここにあります。
https://github.com/tttak/ShogiGokakuKyokumen
ただし、昨年までのfloodgateのR3200以上の棋譜(評価値付き)から抽出されたものなので
最新のソフトが見ても互角かどうかはわかりませんが...

互角局面集から先後入れ替えて十分な局数対局させた場合、
互角ではない局面が混ざっていると両者の勝率を50%に寄せる方向に働くと思うので
もしそれでも勝率に差がつけば、たぶん勝率の高い方が終盤が強いのかもしれません。
(ただし、正確に測定するには局面数が少ないかもしれません。また、詰みが関係してくる最終盤が強いかどうかはまた別の話かもしれません。)

373名無し名人 (ワッチョイ 63c8-3eBY)2017/05/08(月) 00:01:01.54ID:HRDhGTBv0
今度の電王戦はやはり2枚落ちでやるべきだな
その方が絶対に盛り上がるし面白くなる

374名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/08(月) 00:02:26.86ID:dnWn1s1N0
ちらちらっと眺めただけでも他の対局でも読み筋千日手ってしょっちょう出てくるもんなんだね

375名無し名人 (ワッチョイ 9bb0-k7St)2017/05/08(月) 00:05:24.11ID:INSXkdsV0
elmoに河童絞りとかやばそうだなw

376名無し名人 (ワッチョイ fe72-pbHg)2017/05/08(月) 00:07:35.31ID:vEwuk0Ip0
技巧きたあああああああああああ

377名無し名人 (ワッチョイ b2f3-uzkw)2017/05/08(月) 00:08:47.21ID:k3W9Eu8/0
>>372
終盤互角局面集、うまく選ばないと入玉局面ばかりになる
そこから進めても終盤力が測れない

378名無し名人 (ワッチョイ 7ec6-W+y+)2017/05/08(月) 00:11:44.62ID:ySEUUL3S0
フリーの技巧に強さのレベル調整や定跡選択機能つけちゃうとかもう有料ソフト売れないだろうなあ
感謝

379名無し名人 (ワッチョイ 3692-y3Lx)2017/05/08(月) 00:12:02.55ID:C/b/eYlY0
技巧の最新版(技巧2)公開されたね。

380名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/08(月) 00:12:36.40ID:lI9ivZKM0
マジでワロタw

381名無し名人 (ワッチョイ 63c8-3eBY)2017/05/08(月) 00:13:47.80ID:HRDhGTBv0
将棋ソフト「技巧」公式 @gikou_shogi

最新版の「技巧2」を公開しました!

技巧2では、「定跡の戦型選択機能」や「強さのレベル(読みの深さ)調節機能」が新機能として加わりました。
また、棋力も前年度版から大きく改善しています。

皆様の将棋のお供にぜひご活用ください!

382名無し名人 (ワッチョイ ef3c-Ogwz)2017/05/08(月) 00:13:48.89ID:HMq+kwkJ0
技巧2キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

383名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/08(月) 00:15:21.00ID:dnWn1s1N0
カッパさん独自用語が多すぎて解読が大変

384名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/08(月) 00:16:29.59ID:w7RUt64A0
山本さん以外全員公開してんじゃん。

385名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/08(月) 00:17:05.50ID:dnWn1s1N0
そういや技巧は雑きん絞りをやらないで浮かむ瀬クラスにまでいったのか?
もしそうならそれ自体すごいことじゃないのか?

386名無し名人 (ワッチョイ 173c-W+y+)2017/05/08(月) 00:20:03.60ID:7zV0Pz3X0
釣りじゃねーのかよ!

他のソフトだと素直に信じるのに「技巧きた」だけは釣りに感じるあたりオオカミ少年被害者

387名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/08(月) 00:22:38.50ID:Vq8yp6X10
おいおい釣りじゃねーのかよ

388名無し名人 (ワッチョイ efd4-oR4v)2017/05/08(月) 00:25:22.13ID:qjfc+MTs0
えっ釣りかと思ったらマジかよ

389名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/08(月) 00:25:24.68ID:dnWn1s1N0
ワオ
>前年度版に対して約8割の勝率を達成しています。

390名無し名人 (ワッチョイ 3692-y3Lx)2017/05/08(月) 00:25:38.55ID:C/b/eYlY0
アホが何かしでかして非公開になる前にDL完了させるよ。

391名無し名人 (ワッチョイ b2f2-HG4F)2017/05/08(月) 00:30:15.22ID:c7SeN2eZ0
このコンパクトさはスマホで検討したい勢にとっては重宝しますね

392名無し名人2017/05/08(月) 00:35:38.54

393名無し名人 (ワッチョイ 938e-HG4F)2017/05/08(月) 00:41:38.55ID:XeNitRtC0
技巧2ありがたい

394名無し名人 (ワッチョイ d374-FFaT)2017/05/08(月) 00:51:16.64ID:7T0IFBF40
おーいいね

395名無し名人 (ワッチョイ 9bb0-k7St)2017/05/08(月) 00:52:01.82ID:INSXkdsV0
技巧2は自己対戦で教師データ作って雑巾絞ってるね

396名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/08(月) 00:52:25.68ID:lI9ivZKM0
定跡オフでも浮かむ瀬を軽く超えてる

397名無し名人 (ワッチョイ ef3c-J7k8)2017/05/08(月) 00:56:01.62ID:jBYx5P5U0
ほぼ出揃ったわけだが、どれがノートPCレベルで最強なんだろ

398名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/08(月) 01:03:46.73ID:Vq8yp6X10
nnはGPSは軽く捻ってるんだよな。
この前のDL使った一次敗退のソフトとはレベルが違う。

399名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/08(月) 01:04:21.24ID:lI9ivZKM0
ノード数が同じだとCPUが変わっても強さは同じなんでしょうか、コンピュータに全然疎いでよくわかりません。

@uuunuuun1
はい、そのとおりです。まとめてご案内するつもりですのでしばらくお待ち下さい。



同じじゃねえって

NスレッドでやってもN倍の効率アップにはならず、√N倍程度の効率アップにしかならない。
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/26/

400名無し名人 (ワッチョイ efd4-W+y+)2017/05/08(月) 01:05:14.45ID:HROjVZPj0
R3564のGikou 20160606に8割勝つということは…
Gikou 2の推定レートはいくつくらいだ?

401名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-QbqC)2017/05/08(月) 01:10:55.14ID:4xdsgQXx0
神様瀧澤様澤田様塚本様野田様出村様神様

402名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/08(月) 01:14:01.91ID:dnWn1s1N0
R120が2勝1敗
R190が3勝1敗
だから4勝1敗は120x2=R240くらい

403名無し名人 (ワッチョイ 173c-W+y+)2017/05/08(月) 01:14:09.77ID:h/Zhw/2L0
技巧、やねうら王、読み太、Apery、SMにelmoやまふ定跡をどう組み合わせるか
コンピュータ将棋ソムリエが捗るな

404名無し名人 (ワッチョイ b259-FJfx)2017/05/08(月) 01:15:11.66ID:0YnZw8MY0
>>399
Lazy SMPで並列化しているソフトは投機的に探索しているから厳密には同じじゃないね

>>401
最も貢献している平岡様を抜かすな

405名無し名人 (ワッチョイ ef3c-Ogwz)2017/05/08(月) 01:17:10.63ID:HMq+kwkJ0
この流れを作ったのは保木様でしょ

406名無し名人 (ワッチョイ d392-Ogwz)2017/05/08(月) 01:17:30.96ID:5XdxbvFe0
>>400
単純計算でも+250程度はありそう
技巧は上位陣の同エンジン・評価関数違いの大量のソフト軍団とは一線を画すオリジナリティの強いソフト
elmoも含めて、Apery・やねうら系列のレートをより正しく測るためのベンチマークとしても非常に価値があるんじゃないか

個人的には技巧20160606はまだ終盤での検討に使うことがけっこうあるので、純粋な上位互換として技巧2がリリースされたのは滅茶苦茶ありがたい

407名無し名人 (ワッチョイ 8330-JXI4)2017/05/08(月) 01:26:51.90ID:IJNkRuKz0
まふ定跡のgithubの裏話面白い
何が面白いって常に開発者とは一歩引いているところ。

wcscのやねうら王の直前更新やらアンチアンチまふ定跡やら、その場にいない人が勝敗を握ってる(かもしれない)とか、見てるだけで楽しくなってくるな

408名無し名人 (ワッチョイ 36c8-+HZu)2017/05/08(月) 01:29:12.16ID:qZwv74AU0
>>399
ほぼ同じだろ
総探索ノード数とスレッド数を勘違いしてる。

クラスタのノードはマシン台数の意味で効率的に使うのは難しいが。

409名無し名人 (ワッチョイ df1f-k4nK)2017/05/08(月) 01:32:00.32ID:uJPxOcUs0
>>366
スペイン語の定冠詞elは男性単数名詞にしか付かないらしい

bonanzaは女性名詞なのでponanzaにつけて文法的にいけてるのかは謎だな

410名無し名人 (ワッチョイ 173c-W+y+)2017/05/08(月) 01:56:36.06ID:h/Zhw/2L0
ふと思い立ってBonanza対渡辺戦をやねうら王+elmoで検討してたんだけど、
89手目の局面で27香は5分ぐらい検討させて読めてなく、本譜通りの24歩をずっと読んでいる(評価値は-100ぐらいの後手よし)
27香を打った局面を検討させても評価値は後手ややよし
自分のPCがイケてないのか、コンピュータの読みが勝ってるのか、ある局面では人間がまだ上回ってるのか、どうなんだろう

411名無し名人 (ワッチョイ 7ec6-W+y+)2017/05/08(月) 01:58:08.16ID:ySEUUL3S0
取り敢えず簡単に20戦して技巧2うかむ瀬が13-7だった
一手1秒定跡オフ

412名無し名人2017/05/08(月) 02:06:45.13
https://github.com/nodchip/hakubishin-/releases
蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキのバイナリを再度アップロードしました。また作業ミスをしていたら申し訳ありません…。

413名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/08(月) 02:14:37.06ID:lI9ivZKM0
2コア8秒と16コア1秒の強さは同じじゃないよ
探索ノード数が同じでも

414名無し名人 (ワッチョイ efd4-W+y+)2017/05/08(月) 02:18:45.91ID:HROjVZPj0
>>413
別に今すぐじゃなくていいから、できたら詳しく教えて

ワシは同じかと思ってたし、このスレの人の大半が同じだと思うので

415名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/08(月) 02:31:30.75ID:lI9ivZKM0
LazySMPにより従来よりマシになったとは言え、
10スレッド(10並列)で探索させたとしても、1スレッドの4倍相当ぐらいにしかならない。
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/24/


このスレの人の大半は知ってるだろ

416名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/08(月) 02:39:59.18ID:LCjhtMj/0
やねうら王の候補手が数手しか表示されない現象4.49でも起きるね

417名無し名人2017/05/08(月) 03:49:28.10
技巧
https://github.com/gikou-official/Gikou/releases

更新されました
バグを修正

418名無し名人2017/05/08(月) 03:54:45.51
>>416
pv_intervalを0に設定

419名無し名人2017/05/08(月) 04:06:05.06
やねうら王4.50に更新

420名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/08(月) 04:19:32.57ID:lI9ivZKM0
Ponanza Chainerに使用したニューラルネットで探索無しで手を選ぶプログラムをfloodgateに放流中です (nn)
https://twitter.com/mooopan/status/861286742791405568

本物だった

421名無し名人 (ワッチョイ 3692-y3Lx)2017/05/08(月) 04:44:36.80ID:C/b/eYlY0
みんな技巧2うごいてる?
なんか変なんだよな。。

422名無し名人 (ワッチョイ b343-xh+C)2017/05/08(月) 04:49:00.43ID:PwsAOir30
ニューラルで勝つ手を選ぶのではなくて、
絶対ダメな数手を選ばせる、
足切りとして使ったほうがいいんでないの。

423名無し名人 (スフッ Sd52-I7mh)2017/05/08(月) 05:40:07.22ID:LVAGZvNQd
何でだよw

424名無し名人 (ワッチョイ 9b72-v/5L)2017/05/08(月) 06:21:54.68ID:C3JNPkzT0
>409
ふいんきだしボナンザ≠ポナンザだしいいんじゃない?
この際紛らわしくない名前なら何でもいいよ…

425名無し名人 (ワッチョイ df1f-k4nK)2017/05/08(月) 06:34:24.65ID:uJPxOcUs0
>>424
確かにエル・ポナンザという名前は響きがいい。
だが文法的にもおかしいし、山本が連敗屈した相手の名前を自分の分身に冠するという屈辱に耐えるメンタルを持ってるわけ無いし、そもそも真似するかも分からない

426名無し名人 (ワッチョイ fe95-qxqh)2017/05/08(月) 06:42:35.28ID:gfp7erTg0
「技巧2」では、新機能として「強さのレベル調節機能」と「定跡の戦型選択機能」が加わりました。
つまり、技巧の強さや定跡を自由に選べます。
対局相手としても、研究のパートナーとしても、技巧の楽しみ方がさらに広がりましました。

これすごいやん!

出村さん最高!

427名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/08(月) 07:01:22.27ID:w7RUt64A0
「ponanza最強」感が消え去ってしまったなあ。。

428名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/08(月) 07:06:55.87ID:w7RUt64A0
でも、大合神エルモちゃん vs elmonzaはガチで見てみたいな。
大合神が勝ちそうだが。

429名無し名人 (ワッチョイ 3240-3eBY)2017/05/08(月) 07:27:37.19ID:7SkV8EgE0
Elmoとカッパ1秒(ノード3〜400万)対局させてるけど、定跡無しの状態では300局過ぎでほぼ互角だな

500局終わったら結果書いてみます

430名無し名人 (ワッチョイ 2663-1/An)2017/05/08(月) 07:44:06.11ID:9x8KgsPs0
>>400
1/(1+10^-(勝率がpであるときのレート差/400))=p
10^-(勝率がpであるときのレート差/400)=1/p-1=(1-p)/p
-(勝率がpであるときのレート差/400)=log10((1-p)/p)
勝率がpであるときのレート差=400*log10(p/(1-p))
で勝率が0.8であるときのレート差は「=400*log10(0.8/(1-0.8))」
だからこのかぎ括弧の中をコピペして表計算ソフトの適当なセルに貼り付けると求まるよ

431名無し名人 (ワッチョイ 323c-1/An)2017/05/08(月) 08:19:55.88ID:wS3Rn2m40
>>413
あなたはたとえば1コア100万npsのパソコンでの2コア8秒と16コア1秒はちがうということをいってるみたいですけど
質問そういうことを聞いているのではないと思うんですけど

432名無し名人 (ブーイモ MM52-3eBY)2017/05/08(月) 08:55:31.34ID:ysNQOT2xM
>>371
じゃあ二枚落ちでエルモに勝ってみせろよw

433名無し名人 (ワッチョイ a372-Ogwz)2017/05/08(月) 08:58:41.18ID:taSJvLL00
今年1年のレート向上はプラス500では済まないのでは
凄い年になる予感

434名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/08(月) 09:07:18.07ID:dnWn1s1N0
レーティング測定のための互角局面集なるものがあるみたいだけど
もっとお手軽に初手にポナンザが選んだ22通り、後手も22通りで484通りの初期局面になるから
十分にばらけるんじゃね?
ーーーーーーー
Ponanzaが指さない初手一覧▲8六歩▲1八香▲9八香▲5八金左▲6八金▲1八飛▲3八飛▲4八飛

435名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/08(月) 09:10:44.28ID:SJW+AlDz0
>>433
いや、案外R4200-4300で短期的には頭打ちになりそうな気はする。
将棋最適化探索とそれによる序盤の評価関数改善を行わないと画期的な上昇は
望めないのでは?ponanzaがDLに手を出したのもそれが理由のような気がする。

手軽にしたいなら横歩33角から戦わせればエエヨ

437名無し名人 (アウアウカー Sa1f-sn9v)2017/05/08(月) 09:11:06.82ID:FQ515IgFa
ようわからんけどそれだと26歩32飛のような後手不利と思われる展開も入ってしまうぞ

438名無し名人 (コンニチワ 084a-k4nK)2017/05/08(月) 09:18:39.21ID:BuDTZeiF8
>>434
38飛48飛って本当にそんなに不利なのかねえ?
人間同士ならトップクラス同士でも全然成立するのに

439名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/08(月) 09:22:27.01ID:SJW+AlDz0
Silent Majority1.23(U/M9) 3787(LazySMP使用)
Gikou20160606      3564(LazySMP使用)
Gikou20170507      3800±?

技巧2はだいたい魔女1.25(浮かむ瀬まふ11)とほぼ互角相当と見ていいのかな。

440名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/08(月) 09:27:55.45ID:dnWn1s1N0
>>362 ホントにポナに使われたものらしい
https://twitter.com/mooopan/status/861286742791405568
>>437 確かに26飛に3二飛はあかんね。そういやランダム浮かむ瀬さんがやらかしてたわ

441名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/08(月) 09:28:40.16ID:LCjhtMj/0
やねうら王候補手が表示されない4.50でも

442名無し名人 (ワッチョイ 2663-1/An)2017/05/08(月) 09:31:34.66ID:9x8KgsPs0
香上がりはかなり悪いだろうけど初手48飛はアゲアゲもやるし別に悪くないと思うわ

443名無し名人 (ワッチョイ ef92-Nwdn)2017/05/08(月) 09:40:19.93ID:G+YlvdRk0
大合神エルモザちゃんでいこう

444名無し名人 (アウウィフ FFb3-pKhs)2017/05/08(月) 10:09:21.23ID:RD8O7aMcF
>>432
簡単に勝てるけどそれを証明するのは難しいなぁ
どうせ棋譜貼ったところでソフト指し乙と言われるだけだし。技巧に平手で勝った棋譜貼ったら言われたわw
てか本当に2枚落ちでプロが負けるとか思ってるんだったらお花畑すぎる。切れ負けとか特殊条件ならともかく

445名無し名人 (ワッチョイ 7645-Yl6J)2017/05/08(月) 10:10:21.14ID:DB4QEcpz0
長年激指で待望されてた戦形選択が技巧2で搭載されたか
強さでももちろん敵わないし激指はもう出ないかもな

446名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/08(月) 10:18:04.55ID:SJW+AlDz0
>>444
棋譜とソフト名と使ったハードウェアと持ち時間表示してくれれば
棋譜解析で追試できるから問題ないよ。
三浦事件と違ってこういう場合は一致率で見れるから。

447名無し名人 (ワッチョイ 3692-y3Lx)2017/05/08(月) 10:21:04.89ID:C/b/eYlY0
ちなみに既存のGUIで戦型選択、難易度選択できるのか?

448名無し名人 (スッップ Sd52-uPTa)2017/05/08(月) 10:27:37.43ID:3lbWh7y+d
家では、技巧2が魔女1.25に勝ち越してる
linuxでビルドしてるからなんかおかしいとこあるかもしれんが
一応avx2も、オンになっとるはずだが

449名無し名人 (アウウィフ FFb3-pKhs)2017/05/08(月) 10:28:58.64ID:RD8O7aMcF
複数ソフトの第2or第3候補、なんなら第5候補でもいいけど、
そういう手段を使ってない証明は?

ソフトを盲信してる人に、ネットの書き込みだけで何やっても無駄だと思うけどね

450名無し名人 (アウウィフ FFb3-pKhs)2017/05/08(月) 10:30:20.52ID:RD8O7aMcF
スマホ技巧、4つのbinファイルを入れ替えたら普通に動いたっぽい
shogidroidで定跡洗濯どうやるかは分からんけど

451名無し名人 (ワッチョイ b2f2-HG4F)2017/05/08(月) 10:32:24.97ID:c7SeN2eZ0
軽々しく神の名を出すのもどうかと思うけどね
完全解析したマシン相手にするより強敵と思うが

452名無し名人 (ワッチョイ 2663-1/An)2017/05/08(月) 10:38:44.38ID:9x8KgsPs0
>>446
ソフト使ったかどうかの判断基準はどう考えてるんだ?

453名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/08(月) 10:42:09.76ID:SJW+AlDz0
>>449
別にそんなんGUI上でMultiPV出せばいいだけだし、
そもそもelmo相手に最善手指さないで勝てるソフトなんてそんなにない。
だからそんな疑義を挟むやつはそもそもバカなので相手にするだけ無駄。

信用してるから棋譜と対局データ出して。
多分評価関数読み込めてないとかゴミ定跡ばっか選択してるとか、
設定ミスの可能性が高いと思うけど。

454名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/08(月) 10:42:54.26ID:SJW+AlDz0
>>452
そもそもelmoに勝てるソフトがそんなにない。

455名無し名人 (ワッチョイ 173c-7zcB)2017/05/08(月) 11:07:55.86ID:s4PxhUFr0
むしろBonanzaあたりと二枚落ちで対局させてみたらよくね?
あの辺ならまだ人でも勝てるレベルなんだし

456名無し名人 (オッペケ Srf7-+HZu)2017/05/08(月) 11:38:01.58ID:vWdT8wrbr
>>415
それは強さの話かノード数の話かわかりにくい。

lazysmpだとノード数でも6倍くらいにはなりそうだが。

lazysmpは枝の分担同期処理せずに、素人の団子サッカーみたいにみんなで同じ枝を掘っていくので、
ノード数が同じなら深さも精度も1スレッドの時とあまり変わらんのでは。
あ、最初の枝はばらけさせるだろうから同じ枝とは限らんか。
でも無理筋とみたら別の枝に行くから途中で合流するよね。

457名無し名人 (アウウィフ FFb3-pKhs)2017/05/08(月) 11:40:39.46ID:77IaRdfNF
>>453
えー・・
2枚落ちで勝てるソフトが少ないって本気で言ってる?

458名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/08(月) 11:54:50.79ID:SJW+AlDz0
>>457
二枚落ちの話だったか、すまんな。
平手の話だと思ってた。

459名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/08(月) 12:03:54.06ID:l7VIkl3W0
終盤力がないという点ではnnも大差ないな
ぐぐるさんがchessはあかんというのはもっとも至極

460名無し名人 (ワッチョイ be35-6eBE)2017/05/08(月) 12:10:55.12ID:5U8+W67K0
Qhapaqの作者ってやっぱし本当はマンコを付けたかったんかね

461名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/08(月) 12:24:58.30ID:dnWn1s1N0
>>395
技巧が雑巾絞りやってるってホント?どこかにかいてあるか出村さんがそう発言したの?

462名無し名人 (スッップ Sd52-u4CM)2017/05/08(月) 12:49:53.26ID:YyMS2bp3d
技巧ダウンロードできん…
ずっと0%表示から変わらんorz

463名無し名人 (ワッチョイ d392-Ogwz)2017/05/08(月) 12:59:41.51ID:5XdxbvFe0
【CPU】i7-7700KOC
【OS】win10
【メモリー】32GB ハッシュ16GB
【条件】対局数100局、1手3秒(平均1手1500万ノード)、やねうら互角局面集使用(完全ランダム、24手目開始)、delay,margin,thinking time等思考時間に関わる設定はすべて同一
【エンジン】elmo_yaneuraOu4.48 vs 技巧2

elmo 56勝(57%) - 3引き分け - 41勝(42%) 技巧2
SS(http://imgur.com/qzqZlFo.jpg)
97局 56勝 41敗

勝率: 0.577
標準誤差: 0.0505
95% 信頼区間 [0.4742268041237113, 0.6701030927835051]

相対イロレーティング: 54.161
標準誤差: 35.985
95% 信頼区間 [-17.924937766544936, 123.1053513291798]

【雑記】
検証局数から誤差は少なくないが(上記参照)、
レート的には選手権verのハードで技巧2に+250、elmoに+50、互いの定跡ONで技巧2に-100〜-300、elmo側に+100〜+200とあたりと考えればWCSCの結果もさもありなん
技巧2の中盤力はelmoと双璧(でありながら、この2ソフトは頻繁に中盤の評価値で意見対立しているのが興味深い)
技巧2の「入玉後のまとめかた」は端的に言って非常にお粗末。elmo(やねうらエンジン?)の優秀さとは隔絶している
思考時間を伸ばして互角局面集、あるいは終盤互角局面集で中終盤の統計を取ってみたい(このノード数ではお互いよく逆転する)

464名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/08(月) 13:03:12.56ID:SJW+AlDz0
elmoの入玉のスムーズさは評価関数と探索どっちに由来するんだろうな。

465名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/08(月) 13:04:10.87ID:SJW+AlDz0
>>463
elmoのエンジンを魔女1.25に変えて実験してみることできます?
それで入玉形に関して主観でもいいので感想がほしい。

466名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/08(月) 13:11:00.50ID:Vq8yp6X10
>>459
他のディープラーニングやってる開発者も駒がぶつかると駄目になる。読みが必要みたいなことは言ってたね。

467名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/08(月) 13:30:24.57ID:l7VIkl3W0
gps_lに4-4
coduck_pi2_600MHz_1cに2-4
サンプル数が少ないが、汎化能力に疑問符がつく可能性ありかな?

468名無し名人 (ワッチョイ d392-Ogwz)2017/05/08(月) 13:57:57.35ID:5XdxbvFe0
elmoに2枚落ちで勝てる勝てないの話してる人がいるので投下(1手10秒)
レーティングを指標にするのは結構だけど、一部の人は将棋の2枚落ちがどれだけ「無理ゲー」か理解できていないような?
飛車落ちまでは一定品質の「攻めの技術」が無いと下手は勝てないが、2枚落ちはそれがなくても勝てる。ゲームの質が違う
蛇足だが、elmoはレート高い割に2枚落ち苦手だと思うよ(何故か序盤に端歩突きたがるし。2枚落ち上手の指し方なら読み太のほうがはるかに手強い)

開始日時:2017/05/08
手合割:二枚落ち
下手:あなた
上手:elmo_yane4.48
△22銀 ▲76歩 △14歩 ▲68銀 △62玉 ▲56歩 △32金 ▲46歩
△72銀 ▲36歩 △74歩 ▲35歩 △64歩 ▲45歩 △63銀 ▲57銀
△72金 ▲37桂 △54銀 ▲26歩 △94歩 ▲96歩 △65銀 ▲78飛
△54銀 ▲48銀上△24歩 ▲47銀 △31銀 ▲46銀左△22銀 ▲75歩
△同歩 ▲同飛 △63銀 ▲78飛 △73金 ▲68金 △72金 ▲48玉
△23銀 ▲36銀 △73金 ▲47玉 △42金 ▲57金 △72玉 ▲16歩
△32金 ▲59金 △62玉 ▲69金 △72金 ▲28飛 △12香 ▲25歩
△同歩 ▲同銀 △13香 ▲24歩 △12銀 ▲15歩 △同歩 ▲14歩
△同香 ▲同銀 △22歩 ▲15香 △16歩 ▲18飛 △73桂 ▲16飛
△13歩 ▲25銀 △74銀 ▲18飛 △63金 ▲17香 △54歩 ▲58金引
△55歩 ▲同銀 △23歩 ▲同歩成△同金 ▲24歩 △22金 ▲78金
△14歩 ▲同銀 △34歩 ▲同歩 △77歩 ▲同金 △23歩 ▲同歩成
△同銀 ▲28飛 △24歩 ▲46銀 △14銀 ▲同香 △23金 ▲35銀
△65銀 ▲57金 △54銀 ▲46金 △95歩 ▲55歩 △65銀 ▲66歩
△74銀 ▲95歩 △85桂 ▲86金 △75銀打▲96金 △65歩 ▲同歩
△84銀 ▲86金 △75銀右▲32銀 △86銀 ▲同歩 △14金 ▲同香
△87香 ▲66角 △89香成▲85歩 △65銀 ▲75角 △64金打▲39角
△25桂 ▲66歩 △74銀 ▲56桂 △55金 ▲同金 △54歩 ▲65金
△72歩 ▲25桂 △99成香▲64銀 △61香 ▲74金 △同金 ▲63銀打
△71玉 ▲74銀成△82金 ▲73歩 △25歩 ▲72歩成△同金 ▲73歩
△55桂 ▲同銀 △62香 ▲72歩成△同玉 ▲73金 △61玉 ▲62金
△同玉 ▲63金 △51玉 ▲52金打
まで172手で下手の勝ち

469名無し名人 (ワッチョイ 3270-g+05)2017/05/08(月) 14:05:15.39ID:XAP0yZDj0
2枚はともかく技巧に勝ったとかは2秒指しだったやつとかいたから信用ならん

470名無し名人 (ワッチョイ dfc3-sARA)2017/05/08(月) 14:18:11.04ID:GOMghqdp0
>>467
一手も読まずにそれは驚異的なんだけどね
今回は開発途中で出して限定的にしか使えなかったから残念なように見えたけどポテンシャルは間違いなくある

471名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/08(月) 14:32:14.52ID:l7VIkl3W0
当たればすごい、のは認める
だからこそ異端に弱いのは怖い

472名無し名人 (ワッチョイ 271e-ttYK)2017/05/08(月) 14:33:21.52ID:xy22iM4P0
ponanzaとは別枠で出れば
新しい棋風に盛り上がったろうに
独創性と優勝を両立しようと欲張りすぎたね

473名無し名人 (ワッチョイ 323c-JXI4)2017/05/08(月) 14:44:41.65ID:6nYw+zQx0
ポナンザが優勝したら独創賞をあげようと思っていました
優勝しなかったのであげませんってこんな切り分け方ある?
独創賞って何なの?って思ったわ

474名無し名人 (ワッチョイ 076e-ht28)2017/05/08(月) 14:55:13.21ID:t/pdpceZ0
>>473
新人が一番に寄生するとそうなる

475名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-lGut)2017/05/08(月) 14:57:47.51ID:3WzvhmGY0
中身公開しないから実際のどこまで実装しているか分からない
だから結果で示してもらうしかない
非公表、秘密主義故だから、それは甘受しないとね

476名無し名人 (ワッチョイ 8330-JXI4)2017/05/08(月) 14:58:23.75ID:IJNkRuKz0
まふ氏の裏話見てると、コンピューター将棋界隈自体がディープラーニングの話題に飲まれていたというか、それ以外の新技術を見抜くアンテナが鈍ってたというか、そんな気がする

優勝してないからディープラーニングでの独創賞なしってのはつまりそういう事だろう。完全にディープラーニングありき
今後Ponanzaが優勝したら独創賞上げるのが確定してるようなもんじゃんか

477名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/08(月) 14:59:44.47ID:l7VIkl3W0
効果のほどがわからないという点では仕方がないね
アイデア倒れ賞ではないからな、独創賞は

478名無し名人 (ワッチョイ 0f1f-lGut)2017/05/08(月) 15:04:33.95ID:3WzvhmGY0
今年の流れ見ていると
山本のようなプロデューサーがひっぱる時代から
ソフトの各要素の専門化と分業化が進む気がする

479名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/08(月) 15:19:04.48ID:SJW+AlDz0
>>473
相撲の三賞なら勝ち星で受賞を切るのは毎場所のようにある

>>476
まふさんに独創賞って話、もちろん受賞資格がないのを承知の上で
委員会ではあったっぽいけど?

480名無し名人 (ワッチョイ 0ff3-kKGB)2017/05/08(月) 15:27:46.35ID:dLQvmm7D0
三賞はダメだよオジャンになっちゃう

481名無し名人 (ワッチョイ 7b67-6HRZ)2017/05/08(月) 15:36:41.54ID:+hgFEtpK0
いくら独創性があっても結果の伴わないモノに賞をあげるほどの価値があるのかって
そりゃ思うよね
それでいいなら、きふわらべにあげたっていいわけだし

482名無し名人 (ワッチョイ 32aa-0Z/n)2017/05/08(月) 15:42:05.29ID:piP/glqE0
技巧2、2回だったら連続運転できるけど10回は落ちるんだけどどうするの

483名無し名人 (ワッチョイ df95-W+y+)2017/05/08(月) 15:52:53.33ID:nXSsP3fr0
>>480
三賞より三百両がいいだろう

484名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/08(月) 15:53:50.79ID:SJW+AlDz0
>>481
まあ、そもそもは、なのはやクジラちゃんや人生送りバント失敗が受賞していた賞ではあるが
とはいえこれらは一応受賞理由もしっかりしていたし、受賞理由の限りにおいては成果も出していた
きふわらべは何一つ成果らしい成果は出ていないから

485名無し名人 (オッペケ Srf7-+HZu)2017/05/08(月) 15:59:30.33ID:vWdT8wrbr
>>484
ドキュメントと言動が面白い。

486名無し名人 (スッップ Sd52-u4CM)2017/05/08(月) 16:06:18.63ID:YyMS2bp3d
4回目の技巧ダウンロード失敗…

487名無し名人 (ワッチョイ 7ec6-W+y+)2017/05/08(月) 16:34:24.52ID:ySEUUL3S0
FGでコピーはオリジナルには勝てないのか
レーティングも落ち着いてきたな
良いハード持ってる人がQhapaqも試してみてくれないものか

488名無し名人 (ワッチョイ ef3c-cw/V)2017/05/08(月) 16:51:11.66ID:UJxCaPi40
ponanzaって山本さんの独断で公開できるものなの? 利権やらなんやらがどうなてるんやら

489名無し名人 (ワッチョイ 9bb0-k7St)2017/05/08(月) 17:57:31.22ID:INSXkdsV0
>>461
技巧2のソース learning.ccとlearning.hとteacher_data.ccとteacher_data.hをみましょう
出村さんのコメントがあるのでプログラムわからない人でも読めると思います

490名無し名人 (ワッチョイ fe30-3eBY)2017/05/08(月) 17:59:45.71ID:vlS+b7CO0
>>468
これは定跡切った状態でしょうか?

491名無し名人 (オイコラミネオ MM4e-Jf+r)2017/05/08(月) 18:08:44.02ID:P9p3f4T8M
技巧2はavx2でコンパイルするともっと早くなりますか?

492名無し名人 (ワッチョイ 3240-HG4F)2017/05/08(月) 18:09:02.36ID:7SkV8EgE0
Qhapaqとelmoを
YaneuraOu 2017 Early KPPT 4.41 64SSE4.2
のエンジンで対局させてみました

【エンジン】YaneuraOu_Qhapaq、YaneuraOu_elmo
【勝敗】219-54-227
【持ち時間】1手1秒 (ノード約300〜400万)
【CPU】Intel Xeon X5670×2 定格 (HT ON)
【OS】Windows7 64bit
【メモリー】24GB
【思考条件】Threads=8、NarrowBook=OFF、USI_Hash=1024,USI_Ponder=OFF
【特記事項】意外と差がなく、ノードとかを変えて再度やってみようと思ってます

493名無し名人 (アウアウカー Sa1f-ZMr4)2017/05/08(月) 18:11:43.24ID:GiddSU8ea
囲碁で成功したDLを将棋ソフトに搭載って
独創性あるか?

494名無し名人 (ワッチョイ 63c8-RPmz)2017/05/08(月) 18:19:21.18ID:hiIB4KVP0
ひと昔前の将棋ソフトだったらまだ参考にできるレベルだったが今のは強すぎてダメだ
24で2000点の俺が少し衝動に駆られてウォーズでソフト刺しして見たが、隙があれば一気に潰すけど10手してからじわじわ話されてることに気付く、そんなソフトだった

強すぎるわ幾ら何でもelmo

495名無し名人 (ワッチョイ ef42-WzHc)2017/05/08(月) 18:28:41.87ID:4ViPxlvw0
大樹の枝がエルモに飛車落ちで負けるってマジ?

496名無し名人 (ワッチョイ 173c-7zcB)2017/05/08(月) 18:29:08.85ID:s4PxhUFr0
>>481,484
クジラちゃんも本格的に結果出したのは今大会が初な気がするけど
(去年は単に魔女が優秀だったからという疑念を拭いきれない)
初出場のWCSCで独創賞取ってなかったらここまで育ったかというとそれも疑わしいしなぁ

497名無し名人 (スップ Sd72-oR4v)2017/05/08(月) 18:32:46.61ID:8daLvXdmd
去年は平岡さんいわく魔女1PCで動かした方が強かったらしいぞ
クラスタにして弱くなった。今年強くなってて驚き

498名無し名人 (スッップ Sd52-u4CM)2017/05/08(月) 18:46:05.93ID:YyMS2bp3d
SM1.25(Apery評価関数)でも後手番で雁木することあるんだな

499名無し名人 (アウーイモ MMb3-MfyB)2017/05/08(月) 18:48:10.38ID:u/DupfrrM
そもそも棚瀬さんやuuunuuunさんが公開してるデータ見ても、駒落ちによるレート落ちはプレイヤーの棋力、棋風などの条件で変動することはわかると思うんだが
最近よく見かける駒落ちの適正手合が基本的に一定レート差って意見の元ネタは何なんだろう

500名無し名人 (ワッチョイ 322a-Ogwz)2017/05/08(月) 18:49:01.18ID:9OZ3hSJ50
今年のクジラの開発状況を総合するにクラスタよりもクラスター用のポンダーのほうが絶対ウェイトでかい
あれ入る前は1コアうかむ瀬に勝率3割とかだったのに投入後は勝負にならないくらい強くなってたし
大会でもポンダー当たりまくった技巧戦は勝ったし、ポナンザ戦も外された局面から一気に悪くなってたしエルモに至ってたはほぼ当たってなかった
総探索局面数でいうとハズレた場合で1手100億前後に対して連続で当たった場合は2000億局面以上読んだ手もあったくらい差がある

501名無し名人 (ワッチョイ 63c8-RPmz)2017/05/08(月) 19:00:28.93ID:hiIB4KVP0
ボナンザを飛車落ちで倒しやがった

502名無し名人 (アウーイモ MMb3-MfyB)2017/05/08(月) 19:04:14.73ID:u/DupfrrM
>>495
Twitterで棋譜貼ってる人いるね
あんまり性能はよろしくないPCみたいだけど、そこそこ長い時間の棋譜みたいだしすごい

503名無し名人 (ワッチョイ 274f-Ogwz)2017/05/08(月) 19:24:18.23ID:CKbdrHtl0
>>481 >>484 >>485
今年の独創賞はどうぶつ将棋から将棋ソフトを作ったという点とあの長編アピール文書で
きふわらべが取ってもいいんじゃね?って思ったわw
唯一無二だろあれは

504名無し名人 (オッペケ Srf7-Q9z/)2017/05/08(月) 19:35:53.92ID:+i9Gfdepr
本当に独創的なのって稲庭将棋とボナンザ位じゃね
ディープラーニングが独創的?
今のトレンドに乗っただけでしょ?ってことだと思う

505名無し名人 (ワッチョイ bec8-Ogwz)2017/05/08(月) 19:39:49.30ID:oGfUQqts0
昔「角落ちなら神様でもなんとかなる」と言ってた棋士がいたらしいけど
今となっては笑い話なの?

506名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/08(月) 19:41:13.16ID:Vq8yp6X10
>>504
その言い方だとボナンザも機械学習がたまたま上手くいっただけの
つまらんソフト呼ばわりできるが(機械学習のアイデア自体は既にあった)。

507名無し名人 (ワッチョイ 8359-FJfx)2017/05/08(月) 19:51:13.64ID:HhkOsqBZ0
>>504
クジラちゃんのアイデアは、PFNの中の人が大絶賛して感動していたし、ある意味一番独創的かもしれない

508名無し名人 (オッペケ Srf7-Q9z/)2017/05/08(月) 19:53:02.01ID:9MGoI0/0r
>>506
それは当時での知名度に違いがありすぎかな

二年前ならディープラーニングは独創的と言えたと思うよ

タイミングってことだね

509名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/08(月) 19:54:29.38ID:Vq8yp6X10
>>508
山本ポナを腐したいが為にそうやって基準を好き勝手変えるなよ。

510名無し名人 (アウアウウー Sab3-WzvX)2017/05/08(月) 19:56:47.61ID:WYZr61Dta
elmoが圧倒的に強いのかと思ったら、単体だとelmoも技巧2もManquもあまり大差ないのね。

511名無し名人 (オッペケ Srf7-Q9z/)2017/05/08(月) 20:01:04.25ID:9MGoI0/0r
>>509
独創賞がなんで優勝限定なのって話なんだから
まあ落ち着きなされ
そもそも独創的なものなんてかなり限定的なもんだよ

512名無し名人 (ワッチョイ 173c-Ogwz)2017/05/08(月) 20:02:10.56ID:qvvqQ4b90
技術的に面白い試みがいくつかあった中で独創賞なしってのは
ほめて伸ばすことができないいけずだと思う

513名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/08(月) 20:04:28.45ID:Vq8yp6X10
ディープラーニングで独創賞はつまらんという人は
今回はどのソフトなら独創賞に相応しいか理由とともに推薦して欲しい。

514名無し名人 (ワッチョイ 9314-sJ+a)2017/05/08(月) 20:07:23.78ID:sXycK8rW0
ワッチョイ b2bb-+IN/を抽出したら独創賞についてイライラしてるレスばかりでワロタ
そんなにponanzaがもらえなかったのが気に入らないのか

515名無し名人 (フリッテル MM4e-2KPB)2017/05/08(月) 20:10:40.46ID:j8vUaOr0M
今さらDLで独創賞はないな

516名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/08(月) 20:15:06.61ID:JYZzq4BZd
まふ氏が=がうる氏に思えてならないのは俺だけだろうか

517名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/08(月) 20:15:49.13ID:JYZzq4BZd
あんまり書くとここ見ているようだから辞めとこ

518名無し名人 (ワッチョイ 0f72-37K/)2017/05/08(月) 20:16:30.43ID:Ic19nBNP0
そもそもアルファ碁のハサビスがDLはチェスにあんま効かないって言ってなかった?
チェスで効果ないなら将棋でもそんなに使えないでしょう

519名無し名人 (ワッチョイ 3240-W+y+)2017/05/08(月) 20:20:47.62ID:7SkV8EgE0
技巧2とYaneuraOu4.41+elmoを対局させてみました
定跡はオフ、引き分け設定もオフです

【エンジン】技巧2、YaneuraOu 2017 Early KPPT 4.41 64SSE4.2+elmo
【勝敗】186-314
【持ち時間】1手1秒 (ノード数 技巧300〜400万、elmo400〜500万)
【CPU】Intel Xeon E5-1660 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=10、USI_Hash=1024,USI_Ponder=OFF

520名無し名人 (ワッチョイ 173c-W+y+)2017/05/08(月) 20:21:14.62ID:h/Zhw/2L0
Ponanzaと組んだらDLのおかげで強くなったのかどうかわからないからだろ
むしろDLのおかげで弱くなったという印象さえ与えるんだから(実際にはそんなことないんだけど)
そもそも印象で与える賞だし独創賞を重視する開発チームもないだろ

521名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/08(月) 20:27:49.84ID:JYZzq4BZd
まふ氏がponanzaに対して批判的?な理由がgithub読んだらわかった
ponanzaのあの特徴的な序盤がダメだと見ているんだね

522名無し名人 (ワッチョイ d392-Ogwz)2017/05/08(月) 20:32:20.00ID:5XdxbvFe0
>>490
elmo定跡は選手権用の極めて限定的な定跡なので、切るも何も2枚落ちの定跡は入ってないですよ
ある程度ちゃんと整備された2枚落ち定跡が入っていたら、大変になるでしょうね

523名無し名人 (ワッチョイ 173c-W+y+)2017/05/08(月) 20:35:22.12ID:7zV0Pz3X0
さっき自転車をこぎながら評価関数について考えてた

今回のelmoの評価関数は、持ち時間が長く、探索が深いほうが強い。
作者の瀧澤さんも
「elmoの評価関数は最初0.1secで強さ測っていたのですが、ほぼ浮かむ瀬とイーブンだったので捨てそうになった過去があります。」
と言っている。じゃあ例えば、
浅い探索、探索深さ10だと浮かむ瀬と互角?
深い探索、探索深さ20だとう浮かむ瀬より強い?
じゃあ探索深さ1だと浮かむ瀬に負け越すというのか?

もしそうだとしたら何が起こってるのかと色々考えたけど今のところの俺の案は単純なもの。
浮かむ瀬の評価関数が序盤強くて、elmoの評価関数が終盤強いせいで
深さが10違うと実際評価して点数化する末端局面が10手違うから、
持ち時間が短いほうが浮かむ瀬が有利な「序盤の点数」が出る期間が長く、
持ち時間が長いほうがelmoが有利な「終盤の点数」を出せるチャンスが早く来る。

524名無し名人 (ワッチョイ cf3c-SfDT)2017/05/08(月) 20:36:47.07ID:/ee6So8m0
将棋ドロイドで技巧2使いたいです

525名無し名人 (ワッチョイ a3a8-cZMN)2017/05/08(月) 20:40:39.71ID:Y06PxYBj0
もっと単純に深さ10固定で強いのができたと思っても
同じもの同士で今度は深さ20でやると前の方が強かったとか普通にある

526名無し名人 (アウアウカー Sa1f-+5O/)2017/05/08(月) 20:54:15.41ID:BbvBOzt5a
情弱ですみません
suimonさんのところからエルモ(やねうらバージョンのもの)ダウンロードしたんですが何個かSUIエンジンではありませんと弾かれてしまいました
PCスペックの問題でしょうか

527名無し名人 (ワッチョイ a703-Ogwz)2017/05/08(月) 20:55:41.54ID:hBcf12tv0
USI?

528名無し名人 (ワッチョイ 76ca-NEMB)2017/05/08(月) 20:55:59.50ID:AyL3XKjP0
>>526
AVX2以外の場合、リネームして下さい。

529名無し名人 (ワッチョイ 8359-FJfx)2017/05/08(月) 21:05:57.92ID:HhkOsqBZ0
●自己対局の設定
Threads(スレッド数):両方同じ数にする。使用PCの論理コア数に合わせる
USI_Hash(置換表サイズ):両方同じ数にする
Hash:↑と同じ
USI_Ponder:必ず両方Falseにする。ここを間違える人が圧倒的に多い
Byoyomi_Margin:0にする
NetworkDelay(通信の平均遅延時間):0にする
Network Delay2(通信の最大遅延時間):0にする
MultiPV:1にする
Minimum_Thinking_Time:両方同じ数にする
OwnBook(定跡):出来るだけ同じ定跡を使う。定跡OFFは同じ展開ばかりになるのでオススメしない(並列探索すればマシにはなるが)。様々な互角局面から、1局面につき先後入れ替えで対局させるとさらに良い

・Marginを0にする場合は時間切れを負けにしない
・時間制御が違うソフト同士(例:やねうら王と技巧)では持ち時間が短すぎると不公平になる
>>5のテンプレを出来るだけ使う

●有意に強いといえる勝数
50局中 34勝以上(99%)
100局中 62勝以上(99%)
500局中 279勝以上(99%)
1000局中 541勝以上(99%) 531勝以上(95%)
2000局中 1057勝以上(99%) 1044勝以上(95%)
3000局中 1570勝以上(99%) 1554勝以上(95%)

・デフォルト設定同士だと不公平な対局条件になるので、設定を晒さずに対局結果だけの書き込みは、大抵設定ミスしていると思ったほうが良い
・格下ソフトが勝ち越したり、同レベルソフトの一方が大幅に勝ち越したりするのは、設定が間違っているか対局数が少なすぎるのが原因

uuunuuunさんはレート測定の手伝いを募集するなら、ソフト設定のスクショも同時に送ってもらったほうが良いと思う
絶対に設定を間違える人は出てくるので

530名無し名人 (ワッチョイ b225-4+Q0)2017/05/08(月) 21:33:32.42ID:rD/o2n+00
先手:ukamuse_SDT4
後手:Gikou 2

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲6八玉 △4二銀
▲2五歩 △3三銀 ▲4八銀 △5四歩 ▲7八銀 △5二金右
▲4六歩 △8四歩 ▲4五歩 △3二金 ▲4四歩 △6二銀
▲7九玉 △5三銀 ▲3六歩 △4四銀右 ▲5八金右 △4三金右
▲3七桂 △3一角 ▲5六歩 △6四角 ▲4七金 △8五歩
▲5七銀 △7四歩 ▲4五歩 △同 銀 ▲2六飛 △4四歩
▲3五歩 △7三桂 ▲4五桂 △同 歩 ▲3四歩 △4四銀
▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △4五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲1一角成 △4六歩 ▲4八金 △5六銀
▲2一馬 △8七歩 ▲同 銀 △6七銀成 ▲2七飛 △4七銀
▲5二歩 △6二玉 ▲3二馬 △9五桂 ▲9六銀 △8七歩
▲4三馬 △5五角 ▲5一銀 △7二玉 ▲6四桂 △同 歩
▲5四馬 △6三桂 ▲5五馬 △同 桂 ▲4五角 △8三玉
▲9八金 △9四歩 ▲6八歩 △4八銀成 ▲6七歩 △4七歩成
▲7二銀 △9三玉 ▲8三金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉
▲8一飛 △9二玉 ▲9五銀 △5七角 ▲6八桂 △6七桂成
▲8七金 △8二金 ▲同飛成 △同 玉 ▲8四香 △8三歩
▲7二金 △9二玉 ▲7三金 △8四歩 ▲9四銀 △7八金
▲同 金 △同成桂 ▲同 玉 △6八角成 ▲8八玉 △7九銀
▲9八玉 △8八金 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △8七香
▲同 玉 △9五桂 ▲9六玉 △8六馬 ▲同 玉 △8七飛
▲9六玉 △8五金 ▲同 銀 △同飛成
まで130手で後手の勝ち

531名無し名人 (ワッチョイ fe30-3eBY)2017/05/08(月) 21:49:43.87ID:vlS+b7CO0
>>522
ありがとうございます

532名無し名人 (アウアウカー Sa1f-+5O/)2017/05/08(月) 22:14:22.54ID:PfFo9b6sa
>>528
ありがとうございます

533名無し名人 (ササクッテロレ Spf7-3eBY)2017/05/08(月) 22:24:08.11ID:AysoSiEkp
elmoのソースが公開されたら
Ponanza超えの評価関数を
全開発者がこぞって改良するという
壮絶なレースが始まるから
来年は山本さんが予選落ちすることも有り得るね

534名無し名人 (ワッチョイ d379-hw6O)2017/05/08(月) 22:26:25.56ID:a8bEnKDw0
たぬきーの人の詰将棋エンジンがやねうら王にマージされてるな。

535名無し名人 (ワッチョイ 173c-Dey6)2017/05/08(月) 22:29:40.04ID:U9qHJsiC0
Chainerに関しては余計な事して弱くなったんじゃないの?とすら思える

536名無し名人 (オッペケ Srf7-+HZu)2017/05/08(月) 22:43:02.44ID:vWdT8wrbr
>>500
ちょい待ち。クジラちゃんて
ponderヒット時にスレーブのponder保管させて続きを読ませてるの?
結構難しくないかそれは。

537名無し名人 (ワッチョイ 8359-FJfx)2017/05/08(月) 22:48:47.52ID:HhkOsqBZ0
>>536
クジラとGPSはそれをやってる
おまけにクジラちゃんはクライアントの数が一定じゃないからかなり難しい
ハッシュを共有しないクラスタの完成度はこの2ソフトが飛び抜けてる

538名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/08(月) 22:59:09.75ID:Vq8yp6X10
出村さんもクライアント数が可変で動くと聞いて驚いてたぐらい。

539名無し名人 (ワッチョイ 32cd-sJ+a)2017/05/08(月) 23:02:40.05ID:jiBDEBHj0
>>536
rootから順にMultiPVしていって、相手の手が当たったノードに移動する感じらしいけどね

540名無し名人 (スフッ Sd52-voas)2017/05/08(月) 23:02:56.41ID:Aof7qJGsd
ぴよ将棋に安定して勝てるようになったら劇指14買うつもりの俺には遠い世界の話だw

541名無し名人 (ワッチョイ 3272-GbsT)2017/05/08(月) 23:06:37.45ID:NTCt0Ft10
>>410
君の環境がわからんけど、俺のパソコンでは普通に▲2七香が最善になってるよ

エルモ+やね
エルモ+魔女
エルモ+読み太
うかむせ
技巧
技巧2

全部▲2七香が最善になった

542名無し名人 (スププ Sd52-a5P4)2017/05/08(月) 23:18:22.05ID:OCGqDKVrd
>>537
色々言われてるけどクジラちゃんの作者うちの会社に来てほしいわ

543名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/08(月) 23:21:59.86ID:rjBDflVM0
eXtream Lazy Smpとか帯域の無駄遣いやな

544名無し名人 (ワッチョイ 761f-dRKK)2017/05/08(月) 23:25:15.40ID:LlvRyhd90
ソフトの手は強くなればなるほど真似しにくいと思うから比較的人間的だと言われている技巧の最新版公開は一番うれいしかも

545名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/08(月) 23:27:09.00ID:HRDhGTBv0
uuunuuun? @uuunuuun1
定跡設定まとめ。戦略的定跡はとりあえず外して計測。

elmo: なし
tanuki- : user_book3.db
qhapaq: user_book3.db
YaneuraOu: yaneura_book3.db
yomita: ?
Gikou2: book.bin

yomitaとGikou2は戦略的定跡だけど現在思案中。

546名無し名人 (ワッチョイ 3272-GbsT)2017/05/08(月) 23:30:01.17ID:NTCt0Ft10
エルモ評価を参考にした新しいまふ定跡にはかなり期待してる

547名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/08(月) 23:33:51.86ID:HRDhGTBv0
nodchip@tanuki-? @nodchip
蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキの詰将棋専用ノードに搭載されていた詰将棋エンジンが
やねうら王にマージされました。思考エンジンとして使えます。
詰みが見つかると詰む任意の手を指し、不詰みだと投了します…。
将棋所の詰将棋モード未対応です…。

548名無し名人 (ワッチョイ ef3c-cw/V)2017/05/08(月) 23:35:15.00ID:UJxCaPi40
くじらちゃんの作者他力本願寺派の人だと思ってたけどそれなりにすごいことやってたのね

549名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/08(月) 23:46:30.37ID:HRDhGTBv0
山本一成@Ponanza電王? @issei_y
あー負けたの悔しすぎる・・・

550名無し名人 (ワッチョイ 7b67-KD5c)2017/05/08(月) 23:59:37.44ID:+hgFEtpK0
たぬきエンジン実際はかなり強いみたいだけど、
まふ定跡の設定ミスが無かったらもっと上行ってたのかな?

551名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/09(火) 00:03:30.75ID:/jzOLzU50
Qhapaq? @Qhapaq_49
プロレス気質な煽り合いをしながらも、elmoは色々公開されるし、
私も蓄えた理論の蓄積を吐き出してるし、
読み太、たぬき、埴輪もノウハウを公開してるしで、
やねチルはツンデレだらけです。
登場人物が全員美少女だったらよかったのに。

552名無し名人 (ワッチョイ 761f-3eBY)2017/05/09(火) 00:03:33.26ID:f3m/bkE+0
KPPのKのところをRとかBとかも実装したソフトってどれでしたっけ?

553名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/09(火) 00:10:06.09ID:i9ZAqqy20
コンピュータ将棋協会誌 Vol. 26 (2014年) (update 2017/4/17)
http://www2.computer-shogi.org/journal/CSA_vol26.pdf

554名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/09(火) 00:14:28.53ID:/jzOLzU50
uuunuuun? @uuunuuun1
レート測定に協力していただける方向けに、
定跡の選択についての方針とソフト設定画面を追加しました。
ご協力いただける方は私のサイトのコメント欄からご連絡お願いします。
方針をきめたので作業を本格的に始めるつもりです。よろしくお願いします。
http://www.uuunuuun.com/single-post/2017/05/07/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%92%E4%B8%80%E7%B7%92%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8B%EF%BC%9F

555名無し名人 (ワッチョイ 9bb0-k7St)2017/05/09(火) 00:35:48.24ID:x4x8PDqL0
kotoriちゃん来そうだな
https://github.com/saihyou/nozomi

556名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/09(火) 00:47:10.10ID:/jzOLzU50
mtmt? @mtmtlife
Aperyは今回、二次予選敗退。
公開してライブラリ化されると、競技としては不利に決まっているわけですが、
平岡さんは「他の人が強くしてるのを見るのも楽しいです」とさわやかに笑っていました。
イケメン過ぎるよね。

557名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/09(火) 00:50:14.84ID:/jzOLzU50
平岡 拓也(´・_・`)? @HiraokaTakuya
今大会はponanza対オープンソース勢の集合知という感じ(´・_・`)
ライブラリを一番強く出来たelmoだけが何とかponanzaを倒せた(´・_・`)
elmo凄かったけど、ponanzaも凄かった(´・_・`)

558名無し名人 (ワッチョイ 63c8-Y9cX)2017/05/09(火) 01:01:57.66ID:/jzOLzU50
chokudai(高橋 直大)?認証済みアカウント @chokudai
Ponanza Chainerに積まれたNN部分のみのAI(探索深さ0)と、
技巧2の深さ0のAIの対局。
奇手みたいなのは全然ない平凡な将棋に見えるけど、
むしろ深さ0で平凡な(違和感のない)将棋が指せていること自体に驚き。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/08/wdoor+floodgate-300-10F+nn+Gikou2_MoveProbabilityOnlyDepth0+20170508080003.csa

559名無し名人 (ワッチョイ 8330-JXI4)2017/05/09(火) 01:37:50.44ID:c4hsgQaQ0
>>542
なんでえびちゃんバイト(フリーランス)なんだろうね?mtmtにも放送で散々この人暇なんでっていじられてたしw

560名無し名人 (ワッチョイ df1d-sJ+a)2017/05/09(火) 01:49:00.68ID:Cy9Fy1S30
技巧対elmoって持ち時間短いとelmo側が勝ち越すけど、持ち時間1分ぐらいの長い対局になると技巧が勝ち越さない?
俺のが低スペックだからかもしれないけど

561名無し名人 (アウーイモ MMb3-MfyB)2017/05/09(火) 01:49:27.03ID:75brLURxM
これでソースが公開されてる詰将棋エンジンは
・tanuki-
・GPSfish
・Bonanza
の3つになったのか

562名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/09(火) 01:50:33.94ID:QLoKOms70
>>561
gpsfishは詰将棋無かったのでは?

563名無し名人 (アウーイモ MMb3-MfyB)2017/05/09(火) 01:58:09.64ID:jg6oc/NqM
>>562
minimalじゃないのには一応詰将棋ソルバーが載ってるよ
通常探索中には読んでないみたいだけど

Bonanzaも配布バイナリにはついてないけど、ソースにはクラスタの一部として使うためのdfpnが入ってる

564名無し名人 (ワッチョイ 8330-JXI4)2017/05/09(火) 02:13:43.28ID:c4hsgQaQ0
>>560
「低スペック」だけじゃ情報にならん
まともな情報欲しかったらcpuの型番くらい書いたら?自分の設定如何も必須レベルだ
sseやavxに対応してるかしてないかで話変わって来るんだから

565名無し名人 (ガラプー KK4b-aFMj)2017/05/09(火) 04:24:46.71ID:hyCUupiEK
ド素人な質問ですみません。

浮かむ瀬や技巧2を将棋所で検討した場合
読み筋は30手ほど示されるのですが、
エルモ(魔女)は2、3手や1手のみとか短手数しか表示されず困ってます。
どうすれば読み筋を長く表示するようになるのでしょうか?

566名無し名人 (ワッチョイ 3272-GbsT)2017/05/09(火) 05:46:59.50ID:XQiy09hg0
>>557
しばきたい

567名無し名人 (ドコグロ MMc7-PZvk)2017/05/09(火) 06:17:02.58ID:GSHJguxqM
>>542
週休4日でよければ

568名無し名人 (ワッチョイ 8378-dJIr)2017/05/09(火) 07:28:54.41ID:FNfvQ/Cm0
>>516
まふさんはがうるさんほど我が強くない

569名無し名人 (ワッチョイ 8378-dJIr)2017/05/09(火) 07:30:48.64ID:FNfvQ/Cm0
>>497
単体で比較しても魔女1.0はAperyWCSC26に対してR200高いからね。
もしクラスタがまともに動いてたら決勝でaperyに負けてないよクジラちゃん

570名無し名人 (ワッチョイ 8378-dJIr)2017/05/09(火) 07:33:34.19ID:FNfvQ/Cm0
>>559
えびちゃんは週5日フルタイムで働いてパフォーマンス出せるタイプではない気がする

571名無し名人 (ワッチョイ 124c-Ogwz)2017/05/09(火) 07:46:43.98ID:Y64sBwjC0
小説作家タイプなのかな・・・
年間のほとんどぶらぶらしてるけど〆切間際に本気だして1年分稼ぐ的な

572名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/09(火) 08:33:53.85ID:I0x+xRH80
>>565
elmoやねうら王の間違いじゃありませんか?
読み筋表示されずという現象

573名無し名人 (ワッチョイ b2f2-Ogwz)2017/05/09(火) 08:42:55.29ID:9/X26hYR0
将棋所ってGUIもろ
C#だな
visuial stadio+C#に違いない

574名無し名人 (ワッチョイ 3272-XPLj)2017/05/09(火) 09:10:05.80ID:7IsNJKSl0
技巧2のレベルを下げて対局を開始すると短手数投了されてしまうのですがどういった原因が考えられますか?

575名無し名人 (ワッチョイ a3a8-ttYK)2017/05/09(火) 10:01:09.59ID:WYuCn/gM0
PFNって何の為に参戦したの?
Chainerの普及目的かと思ったけど
どうぞ真似して下さいとコード公開する雰囲気もないし
出場動機がイマイチ分からん

576名無し名人 (スプッッ Sd72-68jw)2017/05/09(火) 10:04:30.22ID:diEDpHp7d
>>575
DeepLearningが銀の弾丸でないことを証明してくれた

577名無し名人 (ワッチョイ 26c8-SwTO)2017/05/09(火) 10:22:54.35ID:Hn4H95aZ0
技巧2、戦型を選べるのは大変嬉しいのだけど、先手四間でもいきなり2六歩で居飛車になってしまうことがあるな

578名無し名人 (ワッチョイ 323c-1/An)2017/05/09(火) 10:42:41.65ID:ZBL0Qvbu0
>>577
戦型どおりに指させるのが難しいですね

579名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/09(火) 10:52:08.41ID:I0x+xRH80
やねうら王、表示のバグ?直ってますね

580名無し名人 (スッップ Sd52-u4CM)2017/05/09(火) 11:08:04.64ID:sQthBGNpd
【エンジン】 技巧2、SM1.25(Apery評価関数)
【勝敗】44-3-53
【持ち時間】 初手から1手3秒
【CPU】 i7-4710MQ
【メモリー】1024hash
【思考条件】4スレッド、定跡オフ、 先読みオフ、256手引き分け、時間切れを負けにしない

【特記事項】 レーティング差約35になり、統計誤差含めてほぼ互角の印象。技巧2は定跡オフでも振り飛車をよくやる。居飛車限定にすれば、もっと勝率は上がったかもしれない。

581名無し名人 (ワッチョイ f2f3-HG4F)2017/05/09(火) 11:16:20.19ID:ko8gYZnr0
瀧澤氏が選手権27で使ったelmoは何ベースなの?
elmoと何ソフトを組み合わせれば真elmoになる?

582名無し名人 (ワッチョイ 228e-HG4F)2017/05/09(火) 11:17:28.24ID:0/I2szQY0
>>581
やねうら

583名無し名人 (ワッチョイ 93a8-IUsp)2017/05/09(火) 11:27:14.04ID:5xdMfC0n0
>>576
なるほど

584名無し名人 (ワッチョイ f2f3-HG4F)2017/05/09(火) 11:33:30.62ID:ko8gYZnr0
やねうら王12MBしかない
評価関数と定跡は自分で入れるのか

585名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/09(火) 11:42:52.38ID:QL9X04lA0
>>584
どうセッティングするかは全部Githubに書いてあるだろう

>>581
まふさんの体感によると魔女よりやねに載せるほうが相当強いらしい

586名無し名人 (ワッチョイ ef3c-Ogwz)2017/05/09(火) 11:48:29.31ID:o7ynMyba0
>>574
ResignScore

587名無し名人 (ワッチョイ 72ac-PmL+)2017/05/09(火) 12:10:30.53ID:qRoa63IC0
エルモって四間相手にミレニアム多いんだが最近のソフトって穴熊しないのね

588名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/09(火) 13:31:07.04ID:QL9X04lA0
やねうら王? @yaneuraou
まふ定跡(Aperyの定跡DBのフォーマットで提供)が、やねうら王で使えるようになったらしい。
あたしゃ、まふ定跡が何かも知らんし、AperyのDBフォーマットがどうなっているのかも知らんし、
本当に読み込めるようになってるかも知らんが…。全てはtanuki-さんの御心のままに。

> あたしゃ、まふ定跡が何かも知らんし

またいけしゃあしゃあと嘘をつく。
それとも無言の挑発に乗せられてるのか?

589名無し名人 (スフッ Sd52-I7mh)2017/05/09(火) 14:36:20.57ID:iNa2MG8dd
ponanza chainerは強化学習までできてればもうちょっと違った結果だったかもしれないが、
間に合わなかったものはしょうがないな。
来年に期待といったところか。

590名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/09(火) 14:55:27.37ID:QLoKOms70
ポリシーネットはかなり良いものが出来たと思うけど
次は何をディープラーニングでやるんかね。

591名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/09(火) 15:34:06.66ID:QL9X04lA0
バリューネットで3駒関係を超えられるかじゃね?

592名無し名人 (ササクッテロロ Spf7-3eBY)2017/05/09(火) 15:40:15.24ID:KUmRswvqp
読み太 vs 読み太+elmo
1手1秒で10局やったら7-3でelmoが負けたんだけど、試行回数が少ない?思考時間が少ない?

593名無し名人 (ワッチョイ b378-Y9cX)2017/05/09(火) 15:42:58.24ID:X0LcTFaP0
elmoに95%ぐらい勝てないと安泰で優勝できないから
valuenet作りに行くだろう、policyのnnが囲碁と同じレベルの精度と強さに行ったから作れそう
重い評価関数と軽い評価関数を組み合わせる手法が必要だけど

100倍重くても精度が良い評価関数は作って損はない
nps数十倍はelmoが倒せるの実証したし

594名無し名人 (ワッチョイ b378-Y9cX)2017/05/09(火) 15:54:05.28ID:X0LcTFaP0
FGのnnはランダム性無しか
序盤数手はランダムで次善手ぐらいは使ったのが見たかった

595名無し名人 (ワッチョイ 173c-7zcB)2017/05/09(火) 16:06:10.48ID:chB5Nb9O0
>>589
来年まで待たずとも今年秋にある(はずの)ドワンゴ主催のPC棋戦が楽しみで仕方ない
ponanza陣営は絶対負けたままじゃいないだろうし、他のソフトだって
「WCSC27のelmoに○割勝てますミ☆」みたいなのがぞろぞろ出てくるに決まってるんだから

596名無し名人 (ワッチョイ ef3c-Ogwz)2017/05/09(火) 16:08:03.67ID:o7ynMyba0
技巧2がv2.0.1になってるな

597名無し名人 (オッペケ Srf7-+HZu)2017/05/09(火) 17:10:30.90ID:KOtK01e0r
今年のPONANZAは今後数年でも最強という発言からすると、
PFNとのコラボが今期限りという予定だったのでは。

まあ負けたままで終われないだろうから一年延長かもしれんが。

598名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/09(火) 17:12:30.91ID:QL9X04lA0
>>597
1年延長すると1億5000万円かかるわけだが、PFNとさくらがそんな稟議を通せるのか?

599名無し名人 (オッペケ Srf7-+HZu)2017/05/09(火) 17:18:04.04ID:KOtK01e0r
>>598
まあね。
でも宣伝効果、社員の士気、人材獲得などの副次効果考えると、
受け入れ可能では。

600名無し名人 (アウアウカー Sa1f-RPIF)2017/05/09(火) 17:26:21.95ID:34BeXDxka
これで勝ったと思うなよぉ〜

601名無し名人 (オッペケ Srf7-hfsS)2017/05/09(火) 17:41:03.34ID:Owy72468r
PFNとはなんだったのか
自動運転任せてたら大事故起こしたようなもんやで

602名無し名人 (ワッチョイ 274f-Ogwz)2017/05/09(火) 17:45:35.00ID:BxQFCTtv0
>>600
十波由真乙

603名無し名人 (ワッチョイ 93e2-PmL+)2017/05/09(火) 17:45:38.35ID:LLpQA6kY0
「AIが将棋で勝って大騒ぎしていることに驚く」冨山和彦氏
という記事をやねうら王が批判的にツイートしているが確かにそうだと思う
詰将棋・詰碁なら驚かないが、将棋・囲碁において三駒計算やディープラーニングで
人間の大局観を凌駕するようになるというのは、やっぱり驚きだろう
この人は将棋をほとんど知らない人じゃないのか

604名無し名人 (ワッチョイ 9bb0-k7St)2017/05/09(火) 18:18:54.69ID:x4x8PDqL0
まふ定跡をShogiGUI定跡形式で配布してほしいよね
そうすれば、みんな自分でいじって遊べるんだが

605名無し名人 (ワッチョイ 57c8-pbrx)2017/05/09(火) 18:20:23.95ID:IzHKXVbs0
>>604
将棋GUIで定跡作ればいいじゃない

606名無し名人 (アウアウカー Sa1f-7Yu8)2017/05/09(火) 18:27:50.20ID:zi5+mMo+a
コンピューター使って、棋士に嫌がらせやってる連中だからな。

607名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/09(火) 18:29:05.51ID:QL9X04lA0
>>603
やねが技術に興味のない人間に日頃イライラさせられてるのは確かだろうが、
論点がずれてると思うけどね。
だって、やねのいうようにアルゴリズムができてさえしまえば、
別にそこから先はなんの驚きもないのであって、どう考えてもこのインタビューの中では
アルゴリズムができたあとの話をしてるわけで。

608名無し名人 (ワッチョイ ef3c-cw/V)2017/05/09(火) 18:29:05.68ID:IyDBF2vw0
floodgateのレート思ったより低いところで落ち着いたな、来年5000超えは言い過ぎだったか?

609名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/09(火) 18:30:26.87ID:QL9X04lA0
>>608
elmo投入されすぎ問題だろ。
同じくらい河童や読み太やタヌキや技巧が投入されないとなんともいえない。

610名無し名人 (ワッチョイ fe95-qxqh)2017/05/09(火) 18:34:24.09ID:cow2oUxn0
>>609
去年も技巧だっけ?投入されすぎ問題あったよな。
すでに3つくらいあれば他の人が棋譜生成するのしばらくまてばいいのに。

611名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/09(火) 18:34:46.71ID:i9ZAqqy20
agai、domuみたいなアブノーマル連発するソフト指しかなんかしらんけど変なのもいるし
レーティングの誤差要因はいろいろある

612名無し名人 (ワッチョイ 8359-FJfx)2017/05/09(火) 18:35:02.75ID:sjDyq9iQ0
PFNは
Ponanzaとさくらが協力関係で、さくらとPFNが協力関係なので、
せっかくだからchainerの宣伝がてらWCSCに出場して優勝しよう、って感じだね
強化学習まで手が回らなかったみたいだし、勝ち馬に乗ることによる油断もあったのかもね

613名無し名人 (スフッ Sd52-I7mh)2017/05/09(火) 18:36:59.04ID:iNa2MG8dd
要は、コンピュータが強くなっていった過程にはなんら目を向けずに、
あたかも当然のことが何の障害もなく実現したかのような論調なのがムカつくってことなのかな?

614名無し名人 (ワッチョイ 8359-FJfx)2017/05/09(火) 18:44:02.62ID:sjDyq9iQ0
>>603
人間は自らの自尊心を守るために、すでに実現した技術についてはAIと認めなくなる傾向にあるからね
なので数年後には「小説を書くぐらいじゃAIとは呼べない」とか「絵を人間より上手に掛けるなんて当然だろ機械なんだからww」とか絶対に言い出す

あと、
>400メートル走るのに人よりクルマの方が速いことに驚くやつはいないわけで、それと同じで将棋でAIが人に勝つのは当たり前
この例えは、よくあるAIの比喩の中で最も頭の悪い例えだと思っている。
車輪と人間の足とじゃ物理的に絶対に勝つことは出来ないけど、ボードゲームでは物理的に同じ手を指すことは可能なんだから、それを同じと見做すのは相当なミスリード

615名無し名人 (スププ Sd52-sARA)2017/05/09(火) 18:44:54.67ID:PJ4jKZ+id
Titanda_lの中身がこの時期変わるのもあるな

616名無し名人 (ワッチョイ 3272-GbsT)2017/05/09(火) 18:47:02.79ID:XQiy09hg0
>>614
まあそうだな
ってか、車の例えを出すやつはソフトが弱かった頃を知らないニワカだよ

617名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/09(火) 18:47:53.07ID:QLoKOms70
ボードゲームAIを学術機関が研究していたのもボードゲームをする
ソフトを開発することで人間の知能が解明できるのではと
考えられていたんだよなあ。昔は。

618名無し名人 (ワッチョイ 12fb-+IN/)2017/05/09(火) 18:48:55.77ID:hoQj9OEl0
コンサルにマウンティングされてムカついただけやろ
現場の人間なら、「なんちゃらはできて当たり前」とか口が裂けても言わない

619名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/09(火) 18:50:20.00ID:xfEvrWHo0
ネタのマジレスまでがお約束なんじゃね 日経の記事なら

620名無し名人 (スフッ Sd52-I7mh)2017/05/09(火) 18:53:29.79ID:iNa2MG8dd
車だって、「車とは何か」を知っているからこそ、「勝てなくて当然」という結論になるわけで。
コンピュータ将棋に至っては、つい数年前まで当然の結論ではなかった。
それが、いつの間にやら一部の人にとって普遍的真理みたいな扱いになっているのは、
やはり一種の心理的防衛なのだろうね〜。

621名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/09(火) 18:58:01.00ID:xfEvrWHo0
gpsクラスタのときに、じーさんばーさんの自称識者の一部にはいじめ、という発言があった
これの延長線上ならむしろ無知なるがゆえの結論のような気がしないでもない

622名無し名人 (ワッチョイ b270-W+y+)2017/05/09(火) 18:58:43.39ID:NcoECSdO0
技巧はコンマ以下のバージョン分からないのかな?

623名無し名人 (ワッチョイ ef3c-cw/V)2017/05/09(火) 18:58:48.64ID:IyDBF2vw0
物理的な面だけみれば究極知能に人工と天然の区別なんてないわけで、人間の知能にできて
人工知能(と呼ばれるもの)にできないことはないし、その逆もまたしかり。
その究極に行き着くまでまだ大分時間がかかるだろうが。
将来人間の脳みそにponanza搭載したコンピュータ接続して対局できたりするようになるんだろうか、
映画みたいやな

624名無し名人 (ワッチョイ 228c-FJfx)2017/05/09(火) 19:04:06.93ID:z7ZFPy4t0
>検索マシーンに過ぎない。
>厳密な意味で、ものを考えているわけではない。
>ルールベースで物事を、情報を処理していくだけの話です。
>自分でものを考えているわけではありません。考える能力は彼らにはないのです。

とか間接的にプロ棋士も散々な言われようですな

625名無し名人 (ワッチョイ ef3c-cw/V)2017/05/09(火) 19:07:17.97ID:IyDBF2vw0
車の喩えは、ただ単に計算能力に特化していればいい機械と、ひとつの生き物として
現実世界での持続的な使用に耐えられ、生き抜くための戦略に繋がらなければならない脳という違いがあるから、
そういう意味では妥当ではある。

626名無し名人 (オッペケ Srf7-Q9z/)2017/05/09(火) 19:07:41.29ID:L2y2+9vmr
>>613
何の貢献も努力もしてないジジイに言われたくないってことでしょ
やねうらおはその辺のプライドが常人の比でなく高いからね

627名無し名人 (ワッチョイ 8330-JXI4)2017/05/09(火) 19:21:41.50ID:c4hsgQaQ0
シンギュラリティのフレーム問題にも同じような話題が出てきてるな。「人間がフレーム問題に陥っていない」と、果たして言えるのか

628名無し名人 (ワッチョイ 32cd-sJ+a)2017/05/09(火) 19:50:15.54ID:lhWWE1110
人間は思考が無限ループに陥って停止してしまうってことはないよね

629名無し名人 (ワッチョイ 9bc7-0lHn)2017/05/09(火) 19:54:35.59ID:2ypMjGD70
>>626
まあ、素人だからしょうがない。
こういう人が出来るか出来ないかの判断もつかずに
無理な仕事取ってきてドツボに嵌るんだろうなあ。

630名無し名人 (ワッチョイ a3a8-ttYK)2017/05/09(火) 19:57:58.79ID:WYuCn/gM0
>>629
でもこういう人は責任取らないから
悪者は常に出来ない現場側になってしまうという(苦笑)

631名無し名人 (ワッチョイ 3270-g+05)2017/05/09(火) 19:59:49.69ID:WblTiMFA0
アクセル踏んで病院やコンビニ突っ込む年寄りは停止してるといって差し支えなさそう

632名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/09(火) 20:46:57.79ID:xfEvrWHo0
広告塔だったりスピーカーだったりする商売は思考停止していたほうが楽じゃないかな

633名無し名人 (ワッチョイ ef3c-cw/V)2017/05/09(火) 20:51:35.57ID:IyDBF2vw0
思考は停止して車は突っ込むとは

634名無し名人 (ワッチョイ ef3c-Ogwz)2017/05/09(火) 21:10:36.16ID:o7ynMyba0
uuunさんのレーティングを一緒につけてと誘ってるブログなんだけど
ソフトの設定画像にあるやねうら王2017EarlyのHashは1024に設定してるけど
たぬきやelmoやQhapaqのHashは16のままなのはなんでだろ?

635名無し名人 (オッペケ Srf7-Q9z/)2017/05/09(火) 21:18:24.92ID:f5Z1zBmvr
>>630
嘘吐きが優遇される日本だけに

どっかのいかさま師とか、
国有地を支持者に安売りしようとしてた人とかね

なお、どちらもばれそうになったらしらを切る模様

636名無し名人 (ワッチョイ 7ec6-Vdpa)2017/05/09(火) 21:45:56.72ID:5qFbdMQt0
フラゲにponanza出現?

637名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/09(火) 21:49:36.54ID:i9ZAqqy20

638名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/09(火) 21:51:24.68ID:i9ZAqqy20
向飛車やってるし半信半疑やな。。

639名無し名人 (ワッチョイ 9bb0-k7St)2017/05/09(火) 21:52:24.95ID:x4x8PDqL0

640名無し名人 (ワッチョイ ef42-WzHc)2017/05/09(火) 21:53:28.64ID:Pacpyirv0
向かい飛車のポナ見たことないな

641名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/09(火) 21:55:39.98ID:I0x+xRH80

642名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/09(火) 21:56:27.90ID:I0x+xRH80

643名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/09(火) 22:04:44.46ID:xfEvrWHo0
真偽のほどはさておきExx600dpってなんぞ?

644名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/09(火) 22:06:22.26ID:xfEvrWHo0
u14269というのも何やら妙な感じがしたのだが、正体はなんなのだろう

645名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/09(火) 22:12:44.01ID:i9ZAqqy20
ポナに反応したのかわからんが千田が来た

646名無し名人 (ワッチョイ 931f-ssSU)2017/05/09(火) 22:18:46.48ID:4hm/bDAF0
千田諦めろ。
ponanzaはelmo コピー軍団に駆逐されていくだけのソフトだ。

647名無し名人 (アウアウオー Sa8a-w1TE)2017/05/09(火) 22:22:25.42ID:DlQJBGesa
車の例えは別に何もおかしくないぞ
しかも、その例えが使われているのは、「AIが勝っても当たり前」ということについてではなく、
「AIが勝っても別に人間が強いことの価値は失われない」ということの例えだ
この例えに文句をつけるやつの方こそ頭が悪い

648名無し名人 (ワッチョイ a64a-Ogwz)2017/05/09(火) 22:24:52.27ID:bpSKTVlW0
控室の記者が持ってるスマホより遥かに弱くなっても本当にそうなのか

649名無し名人 (アウアウオー Sa8a-w1TE)2017/05/09(火) 22:25:43.04ID:DlQJBGesa
>>648
それに対する答えはもう出てる
既に今その状態だ

650名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/09(火) 22:39:11.65ID:xfEvrWHo0
飯の味はひとそれぞれだからな

651名無し名人 (ササクッテロレ Spf7-3eBY)2017/05/09(火) 22:43:08.20ID:xvu6Lkwjp
elmoのソースが公開されたら
半年でponanzaが予選落ちソフトに転落してしまう可能性が出てくるけど
山本さん大丈夫?

652名無し名人 (ワッチョイ 32c8-jda3)2017/05/09(火) 22:43:20.44ID:SaNiSz8J0
>>647
いや、おかしいから
AIが人間に勝てるのは計算力が優れてるからじゃなく、局面評価が人間より正確だからだし
だからこそ衝撃だったわけで、ソース先の門外漢にはその感覚が理解できてないんだよ

653名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/09(火) 22:47:16.55ID:xfEvrWHo0
日経なんてまともな記事が出るわけないね 怒るだけムダだ

654名無し名人 (アウアウオー Sa8a-w1TE)2017/05/09(火) 22:49:55.77ID:DlQJBGesa
>>652
すまん。ソース先読んでなかったわ
ソース先の人は「AIが勝っても当たり前」ということの例えで出してるな
この例えなら確かに変だ
俺が変じゃないといったのは、「AIが勝ってもプロの価値は失われない」ということに
たいしてこの例えを出した場合な

655名無し名人 (アウアウオー Sa8a-w1TE)2017/05/09(火) 22:55:53.21ID:DlQJBGesa
一番疑問なのは、この人は、なぜ「自分で物を考える」がルールベースだと
思ってないんだろうな
この人の言う「問題設定」だって、ルールの決まった「問題設定ゲーム」になりえると
なぜ考えられないんだろう

656名無し名人 (アウアウオー Sa8a-w1TE)2017/05/09(火) 22:59:42.51ID:DlQJBGesa
ちなみに、やねうらおの反論も変だよね
囲碁や将棋の思考部を単なる算法までに落とし込めるというのは全く自明だよね
それが今のコンピュータで人間に勝てるというのは自明ではないけど

657名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/09(火) 23:02:58.11ID:QLoKOms70
>>656
自明の意味がわからんのですが。あなたの意味では
非自明なものあるの?

658名無し名人 (アウアウオー Sa8a-w1TE)2017/05/09(火) 23:05:13.18ID:DlQJBGesa
>>657
二人零和有限確定完全情報ゲームに算法(アルゴリズム)により必勝法が存在するのは
自明だよね
自明じゃないことの例は最後の一行を見ろ

659名無し名人 (ワッチョイ b2b9-HG4F)2017/05/09(火) 23:07:20.59ID:1ixIL3dC0
まれに見るいい自明

660名無し名人 (アークセー Sxf7-pIlU)2017/05/09(火) 23:10:37.15ID:KLRUZZJ9x
やねうらは汗水流して作った者のパクって自分の手柄にしてる曲者だろがwwwwwwwwww

661名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/09(火) 23:11:38.30ID:QLoKOms70
>>658
そういう言い方も可能でしょうが
ゲームの思考部を研究している人に
この種のゲームには理論上必勝法が存在するから自明だねと主張しても
僕ちゃん勉強できるね飴やるから帰れよと言われるだけでしょう。

662名無し名人 (アウアウオー Sa8a-w1TE)2017/05/09(火) 23:14:02.16ID:DlQJBGesa
>>661
彼がそのことを承知してることはもちろん予想つくけど、
それでも、なぜか変な結論出してるのに変わりはないからなあ

663名無し名人 (ワッチョイ ef13-Z+ug)2017/05/09(火) 23:17:41.59ID:AYmVSgDf0
>>599
むしろ社員の士気は下がる

664名無し名人 (アウアウオー Sa8a-w1TE)2017/05/09(火) 23:25:58.82ID:DlQJBGesa
ソース先の記事の人は、
「将棋はルールベースのものをルールベースで考えてるから単なる計算の延長線上だ」
と言ってるところまでは全く正しくて、その後の「計算の延長線上ならコンピュータが勝っても当たり前だ」と
いう論理がおかしい
計算の延長線上であっても、人間に勝てるとは限らない
電卓による算数の早さ比べゲームとは条件が違うのだから

やねうらおの反論も実はそういうことなんだと思う
算法に落とし込めるのが自明でないというからおかしくなる
落とし込めること自体は自明だけど、「人間に勝てるように」落とし込むというのが
とても難しいという言い方の反論をするべきだ

665名無し名人 (ワッチョイ 63c8-ZMr4)2017/05/09(火) 23:47:27.77ID:wjTyn+V50
技巧2とdepth 1で対局してるとすぐに2手指しで反則負けになる

666名無し名人 (ワッチョイ 27d4-VzBq)2017/05/10(水) 00:06:22.86ID:3MQj6H/x0
将棋を人間がルールで解いているならボナ以前にとっくに人間を抜き去ってそうだけど
実際には人間はテキトーに指して驚くほど正しい
テキトーをルール化する古いやり方をあきらめて、正しさを盲信することで生まれたのがボナなんじゃないかな

667名無し名人 (ワッチョイ 3259-lr4m)2017/05/10(水) 00:42:02.53ID:0M0pp0Qa0
>「将棋はルールベースのものをルールベースで考えてるから単なる計算の延長線上だ」
正しいのカヨ

>と言ってるところまでは全く正しくて、その後の「計算の延長線上ならコンピュータが勝っても当たり前だ」と
>いう論理がおかしい
おかしいのカヨ

探索せずにルールを獲得することはできない
ルールといっているものは実は探索結果そのものか、探索結果の適当な何らかの射影
ttps://cybozushiki.cybozu.co.jp/articles/m001080.html

668名無し名人 (アウアウオー Sa8a-w1TE)2017/05/10(水) 00:54:45.10ID:mgeBgb52a
>>667
例えば指し得る手の全探索を行って、終局までの全ての可能性を先読みする場合、
計算しかしていないが、それは時間内には終わらず、人間に勝てないでしょ
だから、計算の延長上で人間に勝てるものができるとは限らないよ

669名無し名人 (アウアウオー Sa8a-w1TE)2017/05/10(水) 00:59:12.90ID:mgeBgb52a
>>666
人間の「適当」も、ニューロンの数が多すぎて全容の把握が難しい
ニューラルネットワークの出した計算結果と同じように
ルールベースでしょ
全容の自覚ができないから「適当」と言ってるだけで

670名無し名人 (ワッチョイ 63c8-3eBY)2017/05/10(水) 01:21:04.31ID:gds6dxvI0
Eikyu Ito @aq3948
しかしこれがアメリカだったら、瀧澤さんには年収2千万くらいの転職オファーが殺到するんだろうな…

671名無し名人 (ワッチョイ a3f1-W+y+)2017/05/10(水) 01:37:28.28ID:nhXZ0Gp00
6h human vs nn
千日手

672名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/10(水) 01:51:34.57ID:Uo2833GT0
6h_humanがハニーワッフルとやってる

673名無し名人 (ワッチョイ 7b67-6HRZ)2017/05/10(水) 01:57:04.51ID:W47hxFHa0
ワッフル定跡で飛車振っても、
中飛車に相振りされたら結局手損して居飛車に戻すパターンがほとんどだな
まあ相手がまふ定跡とかでも飛車振ってくれるから、それで振り飛車見られるから
ある意味目的は達成できてるけどw

674名無し名人 (ワッチョイ 72ac-PmL+)2017/05/10(水) 02:01:54.27ID:z9IdYMGq0
選手権の将棋みたけど角がわりとか横歩とか意外と普通の形の将棋多くて驚いたよ

675名無し名人 (ワッチョイ b270-W+y+)2017/05/10(水) 02:32:59.16ID:ZsJNySF90
定跡使わなくても人が指すような将棋が多いんだよね
そのあたりがよく分からない

676名無し名人 (ワッチョイ d3e6-yuWz)2017/05/10(水) 05:51:41.32ID:iRFjz1RR0
定跡つかわずってのは興味深いね

677名無し名人 (スフッ Sd52-I7mh)2017/05/10(水) 06:18:38.43ID:7wRGL+Exd
中盤が短くなればなるほど、人間が間違える可能性は低くなるということでは。

678名無し名人 (ワッチョイ 22d4-7zcB)2017/05/10(水) 07:54:22.53ID:CHA4b6bv0
>>664
今時のコンピュータの計算力と人間の能力を比較すればその差は圧倒的だから
ルールが決まっている勝負なら人間を超えることなどリソース的には十分すぎるほどある
できないなら計算問題に置き換えてる手法がタコなだけで出来るようになったところで驚きはない

記事の人の推測するとこんなところだろうな
手法の発見の難易度は考慮してない

679名無し名人 (スップ Sd72-v/5L)2017/05/10(水) 08:11:54.46ID:bET8gp4wd
問題解決の実際の困難さなどというものは下々の開発者が汗を流せばよいことであり、
開発して人間を上回ってしまえばそれは既に自明なのだから自明なのである
(評論家脳)

680名無し名人2017/05/10(水) 08:28:16.93
yaneurao 各CPU向けの思考エンジンの実行ファイルを一括生成するバッチファイル追加。

681名無し名人 (スップ Sd52-ssSU)2017/05/10(水) 08:30:49.87ID:Zm4TC9Gxd
Bonanzaメソッドが生まれた時点で、短期間での名人超えは約束されていたのだ。

682名無し名人 (ワッチョイ 2754-1/An)2017/05/10(水) 08:40:28.44ID:iRzeJbGk0
>>658
完全解析すりゃ必勝法が見つかるから算法に落とし込めるのは自明と言ってるようなもんだな

683名無し名人 (ワッチョイ df1f-k4nK)2017/05/10(水) 08:55:07.57ID:3FtvD6Uz0
>>656
確かに揚げ足取るならそうだけど
(現在のソフトハードで)と断り入れてないだけでしょ
普通にそうわかるから書いてないだけ

684名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/10(水) 08:56:41.28ID:Uo2833GT0
人間の脳も同じ地球上の物質なのだから再現できるコンピューターが
作成できるのは自明

685名無し名人 (ワッチョイ a772-VJKo)2017/05/10(水) 10:09:42.29ID:AHG1wGmF0
やねうら王4.52にしたらnosseでもエンジンが起動しなくなったんだがバッチミスってるんだろか

686名無し名人 (JP 0Hb3-RPIF)2017/05/10(水) 10:18:44.21ID:cxDQi/8uH
まあ外野は気楽なもんだわな
実際やるのは大変なわけで

687名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/10(水) 10:22:25.73ID:fubqa6Ek0
>>685
今試したら
うちでは起動しました

688名無し名人 (ワッチョイ b370-Ogwz)2017/05/10(水) 10:46:45.36ID:AwqavEnG0
>>679
まあでもそれが世の中の仕組みだから仕方ないけどね
「この前DLしたゲームアプリさ、もう最悪に面白くなくて、クソ中のクソだったわ。俺の貴重な人生の時間を返せっての!」
自分では何も開発できないド素人が、1円たりとも支払ってない無料アプリに対して超上から目線
そのアプリの開発者の血と汗と涙の結晶のアプリを偉そうに評価するのが当たり前

「あそこの新オープンしたラーメン店に行ってみたんだけど、ショボい、ショボい。カップラーメン食うのと変わらんぜ」
自分がラーメンを作ってもその店の足元にも及ばないラーメンしか作れない人間が、他のプロフェッショナルなラーメン店よりもちょっと劣るというだけでメッタ斬り評価するのが当たり前

専門分野はその専門家だけが必死にやりゃいいのであって、その他の人はその成果だけをサクッと頂いた挙句にテキトーに評価するのが当たり前なんだよ

689名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/10(水) 10:47:10.16ID:qwknDsgwd
やねうら王の更新頻度すごいな

いよいよ魔女もその役目の終わりを迎えたかもしれない

690名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/10(水) 10:48:06.41ID:fubqa6Ek0
やねうら王更新熱心になったのはなぜなのでしょう

691名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/10(水) 10:48:23.54ID:qwknDsgwd
>>688
ちゃんと評価する人は評価しているから
誇りを持って開発を続けて下さい

692名無し名人 (スップ Sd72-pKhs)2017/05/10(水) 10:49:51.79ID:qwknDsgwd
>>690
WCSC27でチルドレン勢が活躍してくれて嬉しかったのでしょう

あと、フリーエンジンのライバル魔女と差をつけたいのもあるかも

693名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/10(水) 10:53:29.27ID:CSBts9ME0
>>692
まあ、今のまま放っておいたら

エンジンでは魔女に負け評価関数ではelmoに負け定跡ではまふに負け、

で何も残らないからな。車一台分以上も投資しておいて名前がひとつも残らないとか
ありえんだろ。もちろん開発者はちゃんと知ってるけどさ。

694名無し名人 (ワッチョイ cfe2-PmL+)2017/05/10(水) 11:06:16.93ID:SjyTCACe0
電王戦は今年で終わりだが電王トーナメントももうないのかな
ソフトの戦いは最高峰の戦いであってもスポンサーもつかなくて
年1回のコンピュータ将棋選手権のみになってしまうんだろうか
ソフト新棋戦の一つも出来ればいいのにね

695名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/10(水) 11:08:18.40ID:fubqa6Ek0
電王トーナメントなく年1回の選手権だけだと寸前で開発開始の人多くなるでしょうから
進歩が遅くなりますね

696名無し名人 (ワッチョイ a3a8-ttYK)2017/05/10(水) 11:11:43.91ID:YyMNjlaH0
やねうら王が技巧の評価関数にも対応すると言っていた事を覚えているのは俺だけかもしれない・・・

697名無し名人 (ワッチョイ d31f-k4nK)2017/05/10(水) 11:13:56.20ID:8IwEthMx0
やねの言うことなど誰が信じるか

698名無し名人 (ワッチョイ 3272-GbsT)2017/05/10(水) 11:16:32.10ID:F20nhr7N0
リツイート何件かでブラウザ版やねうら王を作るとか言って結局作ってないし

699名無し名人 (ワッチョイ 0f72-37K/)2017/05/10(水) 11:21:43.38ID:zO1zKbwk0
>>685
うちでもやねうら王4.41SSE4.2は動くんだが、4.52SSE4.2はエラーで起動できないね。
4.52nosseも起動できない。AVX2はないからわからん。

700名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/10(水) 11:23:39.99ID:fubqa6Ek0
>>699
古いパソコンですか?

701名無し名人 (ワッチョイ a772-VJKo)2017/05/10(水) 11:26:17.66ID:AHG1wGmF0
>>699
うちのCPUはSandyだからうちと状況同じだわ
問題ない人はHaswell以降の人なのかな

702名無し名人 (ワッチョイ a3a8-ttYK)2017/05/10(水) 11:27:12.60ID:YyMNjlaH0
ShogiDroidが登場した今となって
ブラウザ版の方はあまり需要はない気もする

ひよこ将棋みたいな遊び用のモードなら
ハム将棋感覚で楽しめそうだけど
中途半端に人類より強いならShogiDroidの方が良い

703名無し名人 (ワッチョイ 368e-Ogwz)2017/05/10(水) 12:07:35.09ID:kQ231k150
>>694
IT技術者の活躍の機会的にまだやれそうな気もするけどな
ハード統一だし

704名無し名人 (ブーイモ MM53-3eBY)2017/05/10(水) 12:46:03.56ID:amT/3z7JM
>>658
もう少しゲームを拡張して
多人数非ゼロ和可算無限不確定完全情報ゲームまでは
自明だと思う
これに有限時間を加えると自明でなくなると思う

705名無し名人 (ワッチョイ b24f-W+y+)2017/05/10(水) 12:49:20.32ID:qHZGsLWB0
>>694
http://live.nicovideo.jp/watch/lv289208003
1時間15分頃

川上「電王という名前でやるかどうかわかりませんが、何らかの形で続けていきたいと考えています」

706名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/10(水) 12:56:23.32ID:46PuQWwq0
リソース規模で最適なプログラムは異なる
しょぼいマシンの統一棋戦なんてあんま意味ないんじゃね

707名無し名人 (ワッチョイ 2748-W+y+)2017/05/10(水) 13:17:41.68ID:15oPpoiM0
elmoのアピール文書を読んで解説してくれた人がいた
http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/entry/2017/05/06/130935

このブログ主、将棋でディープラーニングもやっててなかなか興味深い

708名無し名人 (アウアウカー Sa1f-CBry)2017/05/10(水) 13:24:27.73ID:FP43u0Yja
人間がコンピュータに勝ちたいならサイボーグになればいいやん

709名無し名人 (スップ Sd52-ssSU)2017/05/10(水) 13:30:31.98ID:Zm4TC9Gxd
>>707
そういうの見ると開発者ってスゲーと思ってしまう。
サラッと意味分かるんでしょ?

710名無し名人 (ワッチョイ df95-W+y+)2017/05/10(水) 13:36:21.21ID:tz+qIAg+0
>>707
チンプンカンプンだが自分も興味深いとは思った

711名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/10(水) 14:37:40.27ID:CSBts9ME0
>>708
     |┃三      __________
     |┃      /_ノ________ \
     |┃      | | / ̄\    / ̄\ |  |
 ガラッ. |┃      | | | ○  |    |  ○ | |  |   ウィーンウィーン  
     |┃      | | \_/    \_/ |  |   
     |┃三    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/      カシュッ
     |┃        ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄   
     |┃     // ̄ ̄/二二二二二\ ̄ ̄ヽ\
     |┃三 /  |  ゜            ゜  |  \
     |┃三 |___.|____________|__|
     |┃   [:::::::::]      |=   =|       [:::::::::]
     |┃   ||:::::::||      |=   =|       ||:::::::||

712名無し名人 (ワッチョイ 8330-JXI4)2017/05/10(水) 14:43:59.51ID:Itc6nRCX0
>>698
ひまうらおうではなくて?

713名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/10(水) 14:51:53.04ID:46PuQWwq0
浮かむ瀬はarm32bitで問題なく動くがやねうら王はコンパイル時に-mfpu=neonを指定するとbus errorが出るわ
alignasをシカトしたコードができているようだが、
なにそれおいしいのでalignas使ってない浮かむ瀬が動くのはなんというか

714名無し名人 (ワッチョイ fe72-akug)2017/05/10(水) 15:08:57.64ID:fubqa6Ek0
最新パソコンに買い替えたらいかがですか

715名無し名人 (アークセー Sxf7-7g+3)2017/05/10(水) 15:29:47.95ID:f1gsI85sx
ノートPC i5で最強ソフトとその設定を教えてくれ。
思考時間は1秒。長くて3秒で。

716名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/10(水) 16:06:09.85ID:46PuQWwq0
<チラ裏>
というわけでalignasをことごとく削除してコンパイルしたら、とりあえず動いている
-mfpu=neonをつけたほうが多少速い(neon命令自体は使うと遅いが)
</チラ裏>

717名無し名人 (ワッチョイ 26d4-3eBY)2017/05/10(水) 16:09:41.74ID:ObyYDA7k0
極端に短い持ち時間だと読み太がやたら強い。

718名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/10(水) 16:31:53.10ID:CSBts9ME0
ハニーワッフルはコンピュータ将棋の序盤評価のズレから来る振り飛車回避を
定跡で強引に補正してみたら評価値以上の結果が出たという例なんだろうけど、
千田がハニワと練習対局重ねたら振り飛車に対する局面評価力が上がる、
というものなんだろうか。

719名無し名人 (ワッチョイ 323c-u2ln)2017/05/10(水) 16:34:35.39ID:46PuQWwq0
6h_human来てるな

720名無し名人 (ワッチョイ fe95-qxqh)2017/05/10(水) 16:47:46.41ID:JEQo6Jn30
>>719
これが一応千田っていわれてるんだっけ?

721名無し名人 (ワッチョイ b2f3-HG4F)2017/05/10(水) 16:51:14.74ID:CSBts9ME0
昨日の夜遅くにnnと千日手になってるのはなんだったんだろうな6h_human

722名無し名人 (スッップ Sd52-u4CM)2017/05/10(水) 17:28:15.81ID:0SGRfyGMd
6hってなんや?
6時間?

723名無し名人 (ワッチョイ 93ff-tela)2017/05/10(水) 17:37:15.84ID:7EyLGHqC0
3年ぐらい前の年末に持ち時間6時間のソフト順位戦があって、そのとき殴りこみかけたハンドルやね
GPSに勝ってた

724名無し名人 (ワッチョイ ef3c-cw/V)2017/05/10(水) 17:52:02.50ID:1TpteJ800
連盟にばれたらやっぱなんか言われるんだろうか

725名無し名人 (アウアウカー Sa1f-+5O/)2017/05/10(水) 18:17:44.57ID:hoFmhmO3a
elmo(やねうら)とうかむせ戦わせたら純粋にエルモの探索局面数が少ないんだけどなんででしょうか?

726名無し名人 (スッップ Sd52-u4CM)2017/05/10(水) 18:32:35.69ID:0SGRfyGMd
>>724
もうバレてるやろw

727名無し名人 (スッップ Sd52-u4CM)2017/05/10(水) 18:33:54.24ID:0SGRfyGMd
>>725
評価関数が重いからやろw

728名無し名人 (アウーイモ MMb3-MfyB)2017/05/10(水) 18:36:23.86ID:BgriMZoyM
>>724
前々からバレバレなのに調査もお咎めないし、大丈夫じゃね
電王戦もピーク過ぎたから今更プロが負けても大勢に影響ないし

三浦の休場届よろしく都合よく処分の口実に使われるリスクはあるけど

729名無し名人 (ワッチョイ 26d4-3eBY)2017/05/10(水) 18:40:19.84ID:ObyYDA7k0
>>725
自分の環境だとukamuseの方がNPSが2〜3割高い。
ukamuseにelmo入れてもukamuseの方が高いからelmoのせいではない。

730名無し名人 (アウーイモ MMb3-MfyB)2017/05/10(水) 18:53:20.70ID:BgriMZoyM
>>725
色々理由は考えられると思う
・CPUがAVX2に対応していない場合、エミュレーションコードが走るやねうら王とマジックビットボードになる浮かむ瀬では速度の差が出る
・AMDのCPUの場合AVX2が遅いので、評価関数の高速化にAVX2を使ったやねうら王は遅い
・スレッド数などの設定に差があれば、当然探索速度に差が出る

731名無し名人 (ワッチョイ 3240-3eBY)2017/05/10(水) 18:57:41.54ID:EAAWtPqh0
>>729
やねうらはAVX2の対応進んでるから、それ以外のCPUだと魔女とかのApery系の方がNPS出るみたいですね

732名無し名人 (ワッチョイ b365-Y9cX)2017/05/10(水) 19:02:10.04ID:nLWeKJjJ0
fishtestのRegression、かなり強くなっとる

733名無し名人 (ワッチョイ fe95-qxqh)2017/05/10(水) 19:03:47.99ID:JEQo6Jn30
>>725
727が正しいかもしれないけど、NPSで比較したいならうかむ瀬vs elmo(うかむせ)で比較しなきゃだめなんじゃね?大丈夫か?

734名無し名人 (ワッチョイ 2748-W+y+)2017/05/10(水) 19:07:01.32ID:15oPpoiM0
やねうら王とAperyは評価関数の構造は全く同じだから評価関数で差が出る事は全くない

735名無し名人 (ワッチョイ 2748-W+y+)2017/05/10(水) 19:08:10.04ID:15oPpoiM0
↑一応速度の話ね

736名無し名人 (ワッチョイ 26d4-3eBY)2017/05/10(水) 19:10:31.62ID:ObyYDA7k0
浮かむ瀬
浮かむ瀬+elmo
それぞれ試したけどNPSは変わらない。
elmoは重くない。
>>730,731の言う通りだと思う。

737名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/10(水) 19:14:12.33ID:23xQc41k0
誰もやってなかったのだろうか?それとも誰か似たことはやっていたの?

>瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa 24時間前
> びっくりするくらい簡単なことしかやってないんですよelmo。

738名無し名人 (ワッチョイ 8330-JXI4)2017/05/10(水) 19:16:36.15ID:Itc6nRCX0
>>724
もうチタンザの呼称も今風ではないなwこれからはエルンザ…?
おや誰か来たようだ

739名無し名人 (アウアウカー Sa1f-+5O/)2017/05/10(水) 19:17:36.89ID:KIYJ9FdFa
皆さんありがとうございます
elmo自体は関係ないみたいですね

740名無し名人 (ワッチョイ cfe2-PmL+)2017/05/10(水) 19:21:02.30ID:SjyTCACe0
>>705
今年も電王トーナメント的なものは開催されるんだね
またソフトの戦いを楽しめる
とくにポナ山本はリベンジに燃えるだろうな

741名無し名人 (ワッチョイ 32d4-oR4v)2017/05/10(水) 19:45:08.28ID:j81jHPK70
あとから考えれば簡単なことだけど
それを考えた最初の1人は凄い

742名無し名人 (ワッチョイ 173c-7zcB)2017/05/10(水) 19:51:21.95ID:swoOSWBD0
>>740
ドワンゴ的には竜王戦に続いて名人戦でもソフトの評価値を表示することにしちゃったわけだが、
次の名人戦や電王戦で容易に想定しうる事態として
視聴者がelmoを使ってポナの評価値や読み筋にダメ出しする展開が見えるのだけれど、
ドワンゴとしてもできればそんな展開はそれっきりにしたかろう

要するにタイトル戦で評価値を表示することにするのであれば
それは最強の将棋ソフトによる最新の評価値でなければ意味がないのであって、
であるからには定期的に最強のソフトを手に入れるためにも電王トナメ的なものを開かざるを得ないはず、
……と思う。

743名無し名人 (ワッチョイ 32a8-/LBV)2017/05/10(水) 19:55:35.84ID:L+AtCRCe0
>>707
学習データに使用するのは、ある局面からの深い探索結果の評価値と勝敗のデータになります
ってあるけど勝敗のデータってのはどうやって出してるんだろう
50億局面も勝ちか負けを読み切っておくなんてできないだろうし

744名無し名人 (スフッ Sd52-I7mh)2017/05/10(水) 20:00:50.21ID:7wRGL+Exd
elmoにしたって、フルパワーでもない技巧にころっと予選負けてるわけだし、
当然ながら穴はあるでしょ。

745名無し名人 (ワッチョイ 8330-JXI4)2017/05/10(水) 20:18:32.01ID:Itc6nRCX0
>>742
人間と戦うという目的(電王戦)がなくなった以上はソフトの公開は必須じゃなくなったよね
今まではドワンゴは(それまでの最新かつ最強ソフトである)Ponanzaを評価値として使えてたけど、もしelmoやPonanza以外の非公開ソフトが優勝しちゃったらその目論見は外れるよね。今年にあるであろうドワンゴ主催の大会に参加規約にドワンゴのソフト使用権でも加えるか?
アベマとの差別化点の1つであるPonanza独占使用権という強みがなくなったから、ニコニコ動画が今後どう企画していくか楽しみではある

746名無し名人 (ワンミングク MM62-3eBY)2017/05/10(水) 20:22:59.35ID:+V9ZnhAyM
>>743
一定の手数探索して、勝敗がつけば勝敗を、つかなければ評価値を、ってことじゃないかなぁ。

747名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/10(水) 20:29:06.78ID:23xQc41k0
>>743
自己対局は5000万局くらいですむんじゃない?

748名無し名人 (ワッチョイ 32a8-/LBV)2017/05/10(水) 20:33:34.53ID:L+AtCRCe0
>>746
勝敗と評価値両方使ったのが一番強くなるって書いてあるから両方使ってるっぽい
>>747
最終結果をそのまま前の方まで持っていくのかな

749名無し名人 (ワッチョイ 3259-lr4m)2017/05/10(水) 20:37:30.25ID:0M0pp0Qa0
>>668
終局まで読む必要はさらさらない
そのときどきの相場を上回ればよろしい

750名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/10(水) 20:46:11.45ID:23xQc41k0
30日=約260万秒 だから2000万の棋譜を1ヶ月で生成するためには1秒に10局とかしないとだめだよね
そんな超高速で大丈夫なのかって世界

751名無し名人 (ワンミングク MM62-3eBY)2017/05/10(水) 20:47:47.29ID:+V9ZnhAyM
>>749
相場って何ですか?

752名無し名人 (ワッチョイ 32d4-Idqu)2017/05/10(水) 20:51:46.71ID:j81jHPK70
>>732
これか 将棋ソフトに入れて強くなるか楽しみ
Regression test until "Linear Protector bonus by distance"

753名無し名人 (ワッチョイ 32cd-sJ+a)2017/05/10(水) 21:00:13.31ID:bLSVzfgT0
>>744
elmoは浮かむ瀬を徹底的にメタった結果で、技巧はそんなにメタってないから負けやすい?
ということは、主要ソフトを徹底的にメタったら・・・ゴクリ

754名無し名人 (ワッチョイ 32a8-/LBV)2017/05/10(水) 21:11:02.81ID:L+AtCRCe0
一局の結果をそのまま上げるってのも不安定だから棋譜が集まった時点でミニマックスでもして
暫定的な勝敗の値でも付けておいたのかな

755名無し名人 (スフッ Sd52-I7mh)2017/05/10(水) 21:15:28.71ID:7wRGL+Exd
>>753
正直、そこまでは期待してないなあ。

756名無し名人 (ワッチョイ 8378-dJIr)2017/05/10(水) 21:18:14.27ID:lZ4XsCuJ0
>>742
elmoと電王戦ponanzaの実力差はほとんどないはずなので
そんなひどいことにはならんと思う。

757名無し名人 (ワッチョイ f211-Ogwz)2017/05/10(水) 21:28:08.45ID:23xQc41k0
floodgateの強豪の棋譜全部elomo式で最適化したらまともなソフトができるのかどうか知りたい。
棋譜数が全然足りないのかもしれないが。

758名無し名人 (オッペケ Srf7-+HZu)2017/05/10(水) 21:31:31.78ID:5xqxdB7/r
elmoの評価関数で重くなることはあり得ん。
よくそんな発想が最初にくるなあ。

フェイルオーバーの起きやすさ起きにくさで深さに差がでるとしても、ノード数に差はでんだろ。

まあ、足し算の桁上がり頻度で温度とか絶対差が無いとは言いきれないが。

759名無し名人 (ワッチョイ 8378-dJIr)2017/05/10(水) 21:38:35.21ID:lZ4XsCuJ0
あと2時間ちょっとでえび生の初日分が見れなくなる
できればクジラ-elmo戦は、発表されてるelmoの評価値と読み筋を
字幕で表示した上で3戦分動画に上げてほしいなあ

760名無し名人 (ワッチョイ fe95-qxqh)2017/05/10(水) 21:47:53.76ID:JEQo6Jn30
>>756
WCSC27PonaはSDT4Ponaより弱いかもってこと?

761名無し名人 (ワッチョイ b2bb-+IN/)2017/05/10(水) 22:08:41.14ID:Uo2833GT0
>>756
大目に見るとレート200以上違ってるかも。

762名無し名人 (ワッチョイ 3213-HG4F)2017/05/10(水) 22:10:52.16ID:MuWI9ZKd0
スマホ版やねうら王 + エルモちゃん公開
http://shogidroid.siganus.com/engines.html

将棋を本業として飯を食っているにもかかわらず、
スマホの将棋ソフトよりも圧倒的に弱いプロ棋士に価値はありません。

763名無し名人 (スププ Sd52-voas)2017/05/10(水) 22:53:31.65ID:FRKg+DNcd
>>762に従ってドロイドのエンジン選択でやねうら王チェックするとこまでいったんですが
動かそうとするとエンジン起動エラーになります
どなたか解決法を教えていただけないでしょうか

764名無し名人 (ワッチョイ cf3c-SfDT)2017/05/10(水) 23:11:38.69ID:sqnuVx/80
自分もshogidroidのやねうら王+elmoを選択して解析させようとすると止まってしまいます

765名無し名人 (ワッチョイ 7b06-yDsv)2017/05/10(水) 23:20:11.24ID:kHM5LIjt0
elmoで自己対決させるといきなり角切りwとか有り得へんわ

766名無し名人 (ワッチョイ b370-PmL+)2017/05/10(水) 23:21:01.04ID:6aFS5n/B0
elmoは入玉形でも異様に強いということ?

767名無し名人 (ワッチョイ 3272-GbsT)2017/05/10(水) 23:27:01.66ID:F20nhr7N0
>>766
相手の入玉に対して強いかは分からんが自分からはよく入玉する

768名無し名人 (ワッチョイ ef3c-J7k8)2017/05/10(水) 23:28:42.80ID:dsPXyyVG0
>>762
うーん、メモリ不足っぽくて動かないなぁ

769名無し名人 (アウアウウー Sab3-PMYh)2017/05/10(水) 23:48:58.29ID:1TEdryQQa
elmoと技巧2の中盤での評価値の出方がだいぶ違うのみると、
将棋がソフトにとってもまだまだ奥深いものなんだと感じてうれしくなる。

770名無し名人 (ワッチョイ 931f-IfFh)2017/05/11(木) 00:04:38.13ID:OLBKUyCl0
>>767
自身の入玉の評価が高いので相手の入玉も恐れる。
つまりelmo先生は相手に入玉させない。

771名無し名人 (スフッ Sd9f-EjkN)2017/05/11(木) 00:12:07.85ID:XmSekPfQd
>>761
200も違ったら、ponanzaもうかむ瀬に4連勝するのは難しいのでは?
もちろん、不可能とは言い切れないが。

772名無し名人 (ワッチョイ 5330-rEZx)2017/05/11(木) 00:29:01.39ID:OZ13gvpi0
>>759
YouTubeに上がってるから安心だぬ
>>341

773名無し名人 (ワッチョイ 2372-TEtw)2017/05/11(木) 00:49:06.06ID:fRMQvmud0
やねうら王更新きてAVX2非対応でも動くようになった、仕事早いなぁ
これでクジラちゃんとかもメインエンジンで使いやすくなったんじゃなかろうか

774名無し名人 (ワッチョイ 7f72-ylpA)2017/05/11(木) 00:53:31.19ID:jolko1DI0
>>770
ほうほう
やるじゃん

まさか将棋の解が入玉とかいうオチはないだろうね

775名無し名人 (ワッチョイ 931f-IfFh)2017/05/11(木) 01:08:31.01ID:OLBKUyCl0
一成さーーん。
elmo vs ponanzaの対戦成績マダーー?

776名無し名人 (スフッ Sd9f-EjkN)2017/05/11(木) 01:11:52.28ID:XmSekPfQd
勝ち越しでも負け越しでも、そんなの言わんだろw

777名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl)2017/05/11(木) 02:01:06.98ID:zb/BgS6F0
>>762
評価関数なしは無いのか
頑張って巨大ファイル落とすしかないのね

778名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/11(木) 05:08:47.06ID:g3Rz8Id4d
>>763
>>764
端末は何を使ってますか?
RAM3gb以上 64bitOS が最低条件です

779名無し名人 (ササクッテロリ Sp27-peEB)2017/05/11(木) 07:24:18.02ID:OKX3blsqp
>>778端末はHuawei 10.1型 タブレットパソコン MediaPad T2...を使用しています。メモリ2GBでは使用できませんか?

780名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/11(木) 07:37:49.23ID:g3Rz8Id4d
>>779
はい、私もT2の7インチのタブレットを所有していますがスペック不足で技巧とgpsしか動かないです。

この記事に書いてある端末から好きなのを選べばどのソフトも動きますよ。
http://www.fgfan7.com/entry/2017/01/15/143847
1番安いのはタブレットのM3です
T2よりもスペックが上がっています

781名無し名人 (ワンミングク MM1f-Y/UN)2017/05/11(木) 08:31:06.82ID:JtYN1nWSM
>>776
最後のマイクパフォで了解しなかったっけ?

782名無し名人 (ワッチョイ 7f72-ylpA)2017/05/11(木) 08:40:48.55ID:jolko1DI0
最近のソフトって水平線効果はまだあるのかな?

783名無し名人 (ワッチョイ 433c-jlIf)2017/05/11(木) 09:05:26.87ID:dblTXKpa0
>>781
してましたね。でもどうせ守らんやろなぁと思って聞いてました。w

784名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n)2017/05/11(木) 09:05:56.18ID:vdumYYQN0
エルモは入玉好きになるように設計したそうだ。どうりで入玉うまいと思った
https://twitter.com/mktakizawa/status/862296983565774848

785名無し名人 (アウアウカー Sa67-hfgI)2017/05/11(木) 09:46:30.35ID:TAePOCLXa
入玉ブームの予感w
囲っていいのは小学生までだよね〜

786名無し名人 (ササクッテロリ Sp27-peEB)2017/05/11(木) 09:57:43.96ID:OKX3blsqp
>>780 ありがとうございます!検討してみます

787名無し名人 (アウアウカー Sa67-3/Kk)2017/05/11(木) 12:22:34.01ID:GuwBPPZna
>>774
ないよ
解は勝ちか負けか千日手

788名無し名人 (ワッチョイ b367-S9p+)2017/05/11(木) 12:27:26.04ID:zztkLE1t0
tanukiの標準定跡で2手目△4二銀とか頻繁に指すんだけど、
これ定跡の設定どこかミスってますかね?

789名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/11(木) 12:36:48.27ID:Haz6DBE00
<やねうら王公式でarmのalignasについて触れられていたので>
alignasがあっても問題はありません。
ただし32bitだとコンパイルオプションによっては生成されるバイナリがbus errorで落ちます。
これはコンパイラのバグです。
現在FGにいるCortex-Axxはarm泥箱で動いているプログラムで
xx_Cortex-A17_4cがcortex-A17 1.8GHz(32bitのハイエンドスマホ級)
xx_Cortex-A53_4cがcortex-A53 1.5GHz(64bitのエントリースマホ級)
</>

790名無し名人 (アウアウカー Sa67-ylpA)2017/05/11(木) 12:36:48.52ID:o3pZp9lna
電王戦でGPS相手に入玉失敗した三浦さん
それ以来、ソフトの魅力に惹かれたらしい

791名無し名人 (スプッッ Sd9f-KqvG)2017/05/11(木) 12:43:50.48ID:2b86FCemd
動画のやり取り忘れたけど、開発者関係だけに教えて一般公開はしないっていう可能性もあるよね

792名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-q8td)2017/05/11(木) 13:18:01.37ID:do6FoBVV0
公開されてるソフトてelmo最強?僅差?

793名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf)2017/05/11(木) 13:19:03.58ID:HskRtaG80
>>792
評価関数ではelmo最強で、探索部や定跡をどう組み合わせるかが今の課題だね

794名無し名人 (スッップ Sd9f-Zl64)2017/05/11(木) 13:37:35.74ID:Qec3Z075d
メタ要素が、強くなってきたことは手詰まりの証
棋士の次はソフトがオワコンだ

795名無し名人 (ワッチョイ 831f-oDHv)2017/05/11(木) 13:41:55.76ID:PJzmnJUC0
>>745
前何かの棋戦で評価値技巧で出してたよ
そんなこだわりないんじゃね

796名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf)2017/05/11(木) 13:44:53.70ID:HskRtaG80
>>795
叡王戦は5つのソフトからアンケで選ぶから技巧も出る

797名無し名人 (スプッッ Sda7-N7fC)2017/05/11(木) 14:07:08.19ID:/lC//zQhd
elmoって32bitのスマホで動きますか?

798名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf)2017/05/11(木) 14:21:07.04ID:HskRtaG80
>>772
初日が上がってない

799名無し名人 (ブーイモ MM87-NiDM)2017/05/11(木) 14:37:47.25ID:GoLQUGrAM
>>783
公開するなんて言ってたっけ?
瀧澤さんにだけこっそり教えるんだろうと思ってたけど

800名無し名人 (スップ Sd9f-Nn2A)2017/05/11(木) 14:47:02.22ID:luaN6+SFd
800

801名無し名人 (ワッチョイ 7f72-wmwH)2017/05/11(木) 15:29:47.82ID:jolko1DI0
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・v金 ・v桂v香|一
|v香v銀 ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 ・v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| 香 銀 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 桂 金 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
後手番
先手:
後手:
手数=33 ▲6九金右 まで

エイプリー系や、やねうらは△5二金を推すな
技巧は△5一金だけど
普通△5一金だよな
なぜに5二金なんだか

802名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/11(木) 16:01:05.67ID:Haz6DBE00
catshogi
朝からおかしくなりっぱなしだな

803名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/11(木) 16:03:24.13ID:g3Rz8Id4d
エロ河童評価関数(Qhapaqさんが公開)
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases/tag/eloqhappa
elmoの評価関数より+50との噂

804名無し名人 (ワッチョイ 6f72-bTXJ)2017/05/11(木) 16:27:48.42ID:dqJEc5a70
>>803
ある意味あとから発表したソフトが常に最強ですよね

805名無し名人 (ワッチョイ 433c-jlIf)2017/05/11(木) 16:28:29.47ID:dblTXKpa0
>>802
時間切れ連発ですね。しかも大体18手という…。
定跡が切れた途端、反応しなくなってるっぽい動き。

806名無し名人 (ワッチョイ 8320-qdVp)2017/05/11(木) 16:29:57.99ID:6jTb4D/00
これからは雑巾絞り→エル→河童で仕上げていくのが主流になるの?

807名無し名人 (ワッチョイ 6f95-L2MR)2017/05/11(木) 16:50:30.18ID:i5eaY3570
この短期間ですでにエルモより+50ってすげーな。

808名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-8ulf)2017/05/11(木) 17:13:48.56ID:yynwYOND0
評価関数や探索部に改良を重ねるのはいいが、
そろそろデータベース(定跡、終盤)の構築にも力を入れてほしい。

809名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5)2017/05/11(木) 17:16:41.05ID:qHZvnah70
>>808
この前定跡合戦やってただろ。
終盤データベースとは何?

810名無し名人 (ワッチョイ fffb-Z6j5)2017/05/11(木) 17:18:59.15ID:WJvtPFWB0
>>803
m抜くなよw

811名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-rD/V)2017/05/11(木) 17:26:38.34ID:pIABH2t00
エロ河童評価関数ってネーミングがワロス
ここ数時間で+50って凄いな

812名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-+8ye)2017/05/11(木) 17:31:41.95ID:C+y66vA00
>>808
終盤、誘導されて嵌められて、評価値が役に立たずに敗戦なんてことは現状ないから、
終盤の嵌り防止目的のデータベースみたいなのを指してるんだとすれば、時期尚早な気がする。

813名無し名人 (ワッチョイ 6f95-L2MR)2017/05/11(木) 17:36:15.87ID:i5eaY3570
>>807
しかもこれリリースされたの4日前って書いてるんだけど。

814名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf)2017/05/11(木) 17:38:27.69ID:HskRtaG80
チェスは駒が減るから末端のデータベースを作るのは意味があるけど、
将棋の場合はねえ

815名無し名人 (ワッチョイ 6f95-L2MR)2017/05/11(木) 17:48:19.67ID:i5eaY3570
やねとSMどっちがつおいですか?

816名無し名人 (ワッチョイ 9379-iO6v)2017/05/11(木) 17:51:22.80ID:9af1YRSu0
1秒将棋だとやねうら王が0.9秒使わず0.1秒以内に指すから強さの比較がしづらい。ソフトにとって1秒って長いからなぁ

817名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf)2017/05/11(木) 17:52:24.09ID:HskRtaG80
>>815
AVX2命令が使えるCPUならやね
SSE4.2以下の命令しか使えないなら魔女
だが終盤の強さを追い求めたいなら実は読み太

818名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-696r)2017/05/11(木) 18:14:23.21ID:W8A7TngF0

819名無し名人 (ワッチョイ 9379-iO6v)2017/05/11(木) 18:26:28.82ID:9af1YRSu0
>>818
ありがとう。これでちゃんとしたデータ取れそう

820名無し名人 (ワッチョイ 9379-iO6v)2017/05/11(木) 18:51:24.54ID:9af1YRSu0
SSE4.2環境だけど、SMとやねうら王で1秒対局させた結果5勝5敗だった。微妙やな〜
自分は何となく魔女の方が強いんじゃないかと思ってるから魔女使ってる

821名無し名人 (ワッチョイ 831f-oDHv)2017/05/11(木) 19:01:19.70ID:PJzmnJUC0
レート50って香車一本くらいだっけ。
強くなる速度はやすぎるな

822名無し名人 (ワッチョイ e33c-+8ye)2017/05/11(木) 19:03:26.90ID:ZtPekm2h0
10戦とかなめすぎやろ
自動対局は数百から数千が相場やで

823名無し名人 (ワッチョイ 7f40-Y/UN)2017/05/11(木) 19:05:56.39ID:Dtko3Uyh0
昔は屋根の方が魔女に比べてNPSが低かったけど、sse4.2環境でも最新同士ならNPS変わらないね

まあ、魔女の方が深さ優先みたいなので、その辺りは好みかな

824名無し名人 (スップ Sd9f-rD/V)2017/05/11(木) 19:10:58.32ID:5aQXaeged
AVX2ならやねうら+エロ河童が最強。ryzenだとまだ魔女の方が強いのかな。

825名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/11(木) 19:20:31.94ID:g3Rz8Id4d
elmoが優勝したことで俄然やる気が出ている開発者が多いような

山本さんには悪いけどponanzaが優勝しなくてコンピュータ将棋界にとってはよかったのかも
山本さんもまた本気で次の大会に向かってくるだろうし

826名無し名人 (ワッチョイ 831f-oDHv)2017/05/11(木) 19:24:30.46ID:PJzmnJUC0
河童の人もこんなこと言ってたしな

http://i.imgur.com/MX51mF2.jpg

827名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN)2017/05/11(木) 19:28:25.43ID:4u5eRRrld
せやな。
ディープラーニングも微妙かと思ったが、今回は強化学習ゼロという話だから今後はまだ期待できそうだし、
色々な意味でコンピュータ将棋はまだまだ活気づきそうだわ。
競プロ勢の乱入とかもありそう。

828名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/11(木) 19:34:15.60ID:g3Rz8Id4d
http://www.asahi.com/articles/DA3S12932545.html
↑選手権の記事

瀧澤さんが予想以上に若かった
渡辺さんも

829名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n)2017/05/11(木) 19:37:35.58ID:vdumYYQN0
ポナは半年前のバージョンには勝率6割だって

830名無し名人 (アウアウウー Sa87-/Z8d)2017/05/11(木) 19:39:00.14ID:AlqMMXiWa
>>828
> 一方、ポナンザの開発者、山本一成さん(31)は悔しそうな表情を見せた。「自信はあったが残念な結果。ついに追いつかれちゃった、という感じ。また優勝したい」

抜かれたと言えないポナ山

831名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf)2017/05/11(木) 19:44:50.28ID:HskRtaG80
>>829
ponanzaDT4に対してR100も上がってないなら、実質elmoで追いついてるじゃん。

832名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n)2017/05/11(木) 19:46:59.81ID:vdumYYQN0
半年前のも正確にはわかってないからな。。

833名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN)2017/05/11(木) 19:49:59.87ID:4u5eRRrld
>>830
別に言う必要もなくね?
それこそ、抜かれたかどうかなんてあの2局じゃ分からん。
2局の対局結果をもって、有意に強くなったなんて言い出す人は、少なくとも開発者にはいないでしょw

834名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5)2017/05/11(木) 20:03:15.87ID:qHZvnah70
ディープラーニングのオーダリングでレート+100を誤解して
記事書いてないか?

835名無し名人 (ワッチョイ 5330-rEZx)2017/05/11(木) 20:13:06.07ID:OZ13gvpi0
マスゴミだから仕方がない

836名無し名人 (ワッチョイ 234f-SU9n)2017/05/11(木) 20:14:01.60ID:64i6ix+A0
平岡さんちの写真見せてもらったけど、今は家庭的な部屋になっててなんだかほんわかした(*´∀`*)

837名無し名人 (アウアウカー Sa67-ylpA)2017/05/11(木) 20:17:05.94ID:o3pZp9lna
最新のソフトでプロの棋譜を解析して悪手率を調べれば、その棋士の強さが分かるかね?
例えばC2だと大体悪手の回数このくらいとか
持ち時間とか毎度異なるから難しいだろうけど

何が言いたいかと言うと、その方法で天野宗歩の力を測りたい(序盤30手程度は古い定跡なので除いて測定)

838名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN)2017/05/11(木) 20:17:45.33ID:4u5eRRrld
もう皿として酷使されるヨーグルトの容器なんて存在しない、いいね?

839名無し名人 (ワッチョイ 831f-oDHv)2017/05/11(木) 20:37:51.90ID:PJzmnJUC0
平岡さんがヨーグルトの空き容器を皿として酷使してたってマジ?

840名無し名人 (ワッチョイ 6f95-L2MR)2017/05/11(木) 20:46:16.78ID:i5eaY3570
噂では布団持ってないって聞いたけど、彼女と寝るために新しくベッド勝ったのかな?

841名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-q1AQ)2017/05/11(木) 20:47:41.46ID:pIABH2t00
エロ河童評価関数+やね最新だと終盤も強いね。
超手数の詰みが関係する局面でも1分程度で読める。

842名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-E3eL)2017/05/11(木) 20:48:31.57ID:Ug/y2D5S0
>>837
将棋名人のレーティングと棋譜分析
IPSJ-GPWS2014002.pdf

で検索するよろし

843名無し名人 (ワッチョイ e33c-+8ye)2017/05/11(木) 20:51:29.02ID:ZtPekm2h0
まじかよ・・・今までの平岡さんのツイートで一番笑ったのこいつらだったのに・・・

捜し物が見つからない(´・_・`)
鞄の中も机の中も探したけれど見つからないのに(´・_・`)
机は無かったわ(´・_・`)

844名無し名人 (ワッチョイ 7f70-+8ye)2017/05/11(木) 20:56:26.10ID:8duFufU70
序中盤だけならSMが一番強いと思うな
最終版の読み抜けが欠点

845名無し名人 (ワッチョイ 433c-jlIf)2017/05/11(木) 21:05:19.38ID:dblTXKpa0
後手番ゴキ中で△5二飛振ったところからelmo読み太(定跡OFF)に指し継がせてみてるんだけど、何回やってもゴキ中が潰される…。(+_+)

ゴキ中の時代は終わってますか、そうですか。orz

846名無し名人 (ワッチョイ 7f6d-4kea)2017/05/11(木) 21:06:01.67ID:9MkYFW9s0
山本の本ていつ発売だっけ

847名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/11(木) 21:12:59.12ID:g3Rz8Id4d
>>845
人間とソフトは別物
あ、でも今日の中継でゴキ中2敗だったな

848名無し名人 (ワッチョイ 5359-W2zR)2017/05/11(木) 21:30:01.25ID:K5FY6opG0
>>828
>選手権には51チームが参加。
50チーム
>DLは、AIが過去の棋譜から学習し、より良い手を示せるようになる手法。
説明雑すぎ
>半年前のバージョンに6割勝てる強さになったという。
NN無しに6割の間違い?それともPonaの評価関数はこの半年まったく進歩していないのか?

849名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/11(木) 21:42:13.92ID:g3Rz8Id4d
記者の方も誤解を招く書き方はあまりよくなかったな

850名無し名人 (スプッッ Sd5f-cleJ)2017/05/11(木) 21:59:15.79ID:mo7U/3L+d
>>840
彼女とナニするのに布団が無いわけ無いじゃない

851名無し名人 (ワッチョイ e33c-+8ye)2017/05/11(木) 22:09:21.19ID:ZtPekm2h0
やねうら王の入玉宣言勝ちシステム優秀じゃない?
elmoの入玉みてるとほんと256手ルールは設定として短いように感じるわ

852名無し名人 (ワッチョイ d372-SU9n)2017/05/11(木) 22:19:19.14ID:vzgMBZCW0
ponaが来年優勝するためにはNNをモノにするしかないような

853名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/11(木) 22:25:37.57ID:Haz6DBE00
PFNはポナンザと組む必要性はなくなったような気がしないでもないが

854名無し名人 (ワッチョイ 7f72-wmwH)2017/05/11(木) 22:28:07.03ID:jolko1DI0
>>842
読んだ
中々面白かったし、俺のやりたいことを論理的にやってて
びっくりした

ただ、当時はトッププロより弱いボナンザでやってたけど
エルモとかでやればまた違った結果になるのだろうか

855名無し名人 (ワッチョイ 234f-SU9n)2017/05/11(木) 22:42:05.99ID:64i6ix+A0
平岡さんは家具何買っていいのか分からないから彼女にチョイスしてもらってる

856名無し名人 (ワッチョイ 33cd-SU9n)2017/05/11(木) 22:47:43.42ID:IKOexugL0
彼女というよりオカンだな

857名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/11(木) 22:55:27.71ID:Haz6DBE00
プライスタグを斜に見て「こない高いもん 買えんわ」という彼女?

858名無し名人 (ワッチョイ b367-S9p+)2017/05/11(木) 23:11:54.64ID:/FsuCY3s0
カッパとエロガッパの評価関数落としたんですけど、これどうやって使うんでしょうか?
やねうら王の評価関数フォルダにぶち込むとして、
Aperyのtxtファイルみたいのはどうするのかわかりません

859名無し名人 (アウアウカー Sa67-ylpA)2017/05/11(木) 23:17:04.21ID:+A9p91LMa
天野宗歩とかの棋譜をelmoに解析させたら悪手だらけで酷えと思ったら今のプロ棋士の悪手がもっと多くてワロタw

860名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/11(木) 23:20:43.33ID:Haz6DBE00
comの対局を観ていると歴史のネジが逆転している感じはそこはかとなくする

861名無し名人 (スプッッ Sd5f-+8ye)2017/05/11(木) 23:21:53.68ID:c4Zx6q2dd
256手ルールなんてドワンゴが勝手に作ったものだからな
おそらく将棋を知らないやつがノリで作ったんだろうが
ほんと迷惑な会社

862名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5)2017/05/11(木) 23:25:58.98ID:qHZvnah70
作った頃は持将棋模様でグダグダにでもならなきゃ256とか行かないと思われていた。
塚田Puellaαも230だからな。

863名無し名人 (オッペケ Sr27-Axmm)2017/05/11(木) 23:29:06.41ID:3ox96d4xr
去年のニコニコ超将棋の
ttp://lfics81.techblog.jp/archives/10256411.html
の局面ってelmoだとどうなる?

864名無し名人 (ワッチョイ 8fb4-A5Zx)2017/05/11(木) 23:56:38.23ID:qDdU3pKi0
256ルールは稲庭させないためだった気

865名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/12(金) 00:05:12.32ID:WPB7BsGa0
雑巾絞り以降は稲庭は普通にころがすが技巧2はどうなんだろ

866名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5)2017/05/12(金) 00:07:57.44ID:a4aNYjUo0
>>864
トーナメントは稲庭は別項目で禁止事項になってる。

867名無し名人 (ワッチョイ 93f2-sbka)2017/05/12(金) 00:25:40.15ID:LtzmFI0t0
選手権での話でしょ

868名無し名人 (ワッチョイ 7f70-+8ye)2017/05/12(金) 00:32:13.55ID:73TAtXYk0
>>858
あのtxt何かのログみたいだから
いらないんじゃないのかな

869名無し名人 (ワッチョイ d3c8-4kea)2017/05/12(金) 00:32:40.40ID:qIquBxMB0
やねうら王? @yaneuraou
ShogiDroidというAndroid用のアプリで、
やねうら王(思考部)+elmo(評価関数)で遊べるようになったらしい。
最新のスマホで動かせば恐らく名人を超えている。
スマホ用の将棋ソフトが名人を超えるの、予想以上に早かったな…。
http://shogidroid.siganus.com/engines.html

870名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5)2017/05/12(金) 00:47:43.77ID:a4aNYjUo0
>>867
選手権は持ち時間が切れ負けから秒読み10秒と同時に256手制限がついたので
対局時間の運営上の制限。

871名無し名人 (ワッチョイ d3c8-4kea)2017/05/12(金) 00:48:47.06ID:qIquBxMB0
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
elmoのソース公開しています。
https://github.com/mk-takizawa/elmo_for_learn
Aperyとの差分が少なく、elmoが何をしたのか分かり易いかと思います。
インデントのズレなどありますのでまだ後で少し修正します。

872名無し名人 (ワッチョイ d3c8-4kea)2017/05/12(金) 00:50:58.02ID:qIquBxMB0
窓の杜?認証済みアカウント @madonomori
第27回 世界コンピュータ将棋選手権は新星「elmo」が制覇! 〜評価関数と定跡が公開 - やじうまの杜 http://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1058898.html

873名無し名人 (ワッチョイ d3c8-4kea)2017/05/12(金) 00:53:28.23ID:qIquBxMB0

874名無し名人 (ワッチョイ 7f70-+8ye)2017/05/12(金) 01:00:38.69ID:73TAtXYk0
>>863
elmo-qhapaq評価関数+やねうら4.52
で最善手▲3五角

*検討 時間 11:42.8 深さ 30/70 ノード数 1007996278 評価値 -950↓
読み筋 ▲3五角(24) △5七桂打 ▲同 銀(68) △同 歩成(56) ▲同 銀(46) △3五歩(34) ▲2二飛成(27) △3一金打 ▲6五桂打 △6八歩打 ▲同 金(78)
△6五銀(76) ▲6三金打 △2二金(31) ▲5三金(63) △8七角打 ▲7八歩打 △4二銀打 ▲6一飛打 △5一歩打 ▲4二金(53) △同 玉(41) ▲6二飛成(61)
△5二桂打 ▲2三歩打 △4五桂(33) ▲2二歩成(23) △5七桂(45) ▲7九玉(69) △5九飛打 ▲6九歩打 △同 飛成(59) ▲同 金(68) △同 桂成(57)
▲同 玉(79) △6八金打 ▲同 玉(69) △6七銀打

875名無し名人 (ワッチョイ 33fe-waqH)2017/05/12(金) 01:53:32.83ID:Z4oYuT2C0
エルモをshogidroidでマルチPVで検討すると、なぜか評価値が低い手から上から順に表示されてしまいます。
僕の設定が悪いんでしょうか…
前のやねうらおうはこんなことなかったと思いましたが、、

876名無し名人 (ワッチョイ 1370-+8ye)2017/05/12(金) 02:00:23.89ID:P8pPQmzw0
>>875
MultiPVだと計算中にそうなることがあるよ
計算が終われば正常に表示される

877名無し名人 (ワッチョイ cfc8-Axmm)2017/05/12(金) 02:22:40.87ID:OhJvwurQ0
>>874
やっぱり35角しかないのか。ありがとう!

878名無し名人 (ワッチョイ 6f95-L2MR)2017/05/12(金) 03:57:11.01ID:3wtx2UCF0
>>873
100局、200局さしても結構ばらつきがあるね。
例えばうかむ瀬vsgikou2 最大R差が125で
最小が32。
「一律に一手五秒ではなく、やねうら王のベンチマークを通じて一手当たり同じくらいの読み(ノード数)になるように、時間を調整していただいております。」
って書いてるから読み込み時間の差があるのかもしれないけど。

879名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN)2017/05/12(金) 06:52:58.48ID:tX+Na1w9d
あら、nn引っ込んじゃったか。
もうちょっと見たかったな。

880名無し名人 (ワッチョイ 831f-oDHv)2017/05/12(金) 07:24:22.22ID:zC5AaiWk0
>>866
え、そうなの?
どういう定義で?

881名無し名人 (ワッチョイ 93f2-sbka)2017/05/12(金) 08:11:20.40ID:LtzmFI0t0
>>875
PVの表示設定を時系列にするとそうなるね
最後のみにしたらソートされるよ

882名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo)2017/05/12(金) 08:15:52.04ID:lvQXE9Ga0
Apery最新バージョン来ました
https://github.com/HiraokaTakuya/apery

883名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo)2017/05/12(金) 09:31:06.02ID:lvQXE9Ga0
局面によっては、いまだにやねうら王で候補手が表示されなくなる時まだありますね
候補手が1手だけとか
elmoとやねうら王の組み合わせの場合だけですが
pv_intervalを0に設定しても

884名無し名人 (ワッチョイ 2372-TEtw)2017/05/12(金) 09:55:18.51ID:VS0z4qL70
魔女エルモでも候補手表示されなくなる時あるけどなんでなんだろ

885名無し名人 (ワッチョイ 2372-TEtw)2017/05/12(金) 09:58:17.74ID:VS0z4qL70
あと数億ノード読ませていくと徐々に表示されている読み筋が短くなっていく印象

886名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo)2017/05/12(金) 09:59:06.40ID:lvQXE9Ga0
クジラちゃんも候補手が表示されないですね

887名無し名人 (ワッチョイ 838c-Y6YN)2017/05/12(金) 10:00:28.96ID:W0NpkxG20
やねうらおさんが32bit版やねうら王を出してくれたおかげで32bitOSの俺にもelmoが手に入り
ました。やねうらおさん、ありがとう。

888名無し名人 (ワッチョイ cf92-fZIx)2017/05/12(金) 10:02:07.78ID:twFwk1uP0
つか、俺は技巧2がダメだわ。
読み筋途中までしか表示されん。

889名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo)2017/05/12(金) 10:03:23.77ID:lvQXE9Ga0
そうか
最新ソフトのトレンドは読み筋が表示されないことなのか

890名無し名人 (ガラプー KKe7-j92O)2017/05/12(金) 10:06:02.22ID:dFAPeksdK
読み筋を伏せてターンエンド!

891名無し名人 (ワッチョイ 7f72-wmwH)2017/05/12(金) 10:46:35.58ID:cxPNEhAt0
持ち時間1手10秒
core i7 6700
メモリ設定 双方4GB
先手:Gikou 2
後手:エロ河童(やねうら)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8四歩
▲5八玉 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4二玉
▲3四飛 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲8八銀 △8六歩
▲同 歩 △8七歩 ▲同 銀 △5五角 ▲7七角 △同角成
▲同 桂 △8八角 ▲7八金 △9九角成 ▲3八銀 △2二銀
▲3六歩 △8九馬 ▲6八玉 △7八馬 ▲同 銀 △8六飛
▲8七歩 △8二飛 ▲3七桂 △6二銀 ▲3五飛 △5一金
▲2五桂 △3四歩 ▲5五飛 △2五桂 ▲同 飛 △8四桂
▲8五角 △2三銀 ▲4六角 △9四歩 ▲1五桂 △1二銀
▲2四歩 △2一香 ▲5八玉 △3五歩 ▲同 飛 △3三金
▲2五飛 △5二玉 ▲2三歩成 △同 香 ▲2四歩 △3四金
▲2九飛 △2四香 ▲同 角 △2五歩 ▲5一角成 △同 玉
▲1六金 △2六金 ▲同 金 △同 歩 ▲3七銀 △7九金
▲6八金 △6四角 ▲3八金 △2七歩成 ▲同 金 △2六歩
▲同 銀 △7八金 ▲同 金 △3八銀 ▲2八飛 △2七銀不成
▲同 飛 △1九角成 ▲8三香 △同 飛 ▲7二銀 △9三飛
▲6三銀不成△同 銀 ▲同角成 △5二金 ▲8五桂 △6三金
▲9三桂成 △6二金 ▲3二飛 △4一銀 ▲3一飛成 △4二角
▲1一龍 △5五馬 ▲1二龍 △7六桂 ▲8二成桂 △6一香
▲5六銀 △5四馬 ▲6六香 △6三香 ▲3七銀 △4四歩
▲6三香成 △同 金 ▲2二飛成 △2一歩 ▲1三龍左 △2二香
▲4三香 △3三金 ▲4二香成 △同 銀 ▲1六角 △6二金
▲7七歩 △5二金 ▲2三歩 △6二香打 ▲2二歩成 △同 歩
▲同龍上

エロ河童いまいちかな

892名無し名人 (スップ Sd9f-rD/V)2017/05/12(金) 11:31:55.49ID:kQbVQRYXd
最低でも100局はやらないと

893名無し名人 (アウアウカー Sa67-ylpA)2017/05/12(金) 11:37:26.95ID:HGnSZikma
>>887
どういたしまして

894名無し名人 (ワッチョイ 1370-SU9n)2017/05/12(金) 11:47:55.12ID:PFBdJuWk0
>>869
ShogiDroid+技巧WCSC26の1年前の時点で既に名人は超えてたんじゃねーかと思うし
そこでまだだったとしても、昨年末のShogiDroid+浮かむ瀬では余裕で名人超えだろ
名人超えにやねうら王は何も関係していない

895名無し名人 (ワッチョイ 238e-SU9n)2017/05/12(金) 11:52:23.57ID:MLJ0zRGC0
言いがかりにしか聞こえんなw

896名無し名人 (アウアウアー Saff-Fg4N)2017/05/12(金) 12:18:03.70ID:5ae72pfSa
>>894
一年前から超えてたっていっちゃうと例の冤罪事件を蒸し返してしまう可能性があるという配慮じゃね

897名無し名人 (スプッッ Sd5f-cleJ)2017/05/12(金) 12:19:15.56ID:0f6TTwJyd
>>843
そういう自虐ネタももう今後は見れなくなるんだろうな…(´・_・`)

898名無し名人 (ブーイモ MM47-Y/UN)2017/05/12(金) 12:27:28.37ID:i0FdpylzM
>>894
明確な人間超えには大樹の枝では不十分で当時のPonanzaが必要。
つまりデスクトップPC級で浮かむ瀬クラスが必要。
ここから大幅な棋力向上は困難とみられ、スマホに落とし込んだ場合の進歩にはしばらくかかると予測された。
やねうら王の功績はわかりやすく強いソースコードで開発者の賛同が得られたこと。
探索部を選手権当日に更新して実際にそれが強いことが検証によってわかっている。
これを唯一取り込んだelmoが強かったのは周知の事実。
elmoの評価関数自体が強いことも検証の結果わかってきて、elmoの優勝はこれらの複合によるものと考えられる。
elmoの棋力アップは我々ややねうらおの想像を遥かに超えてPonanzaと少なくとも同等になったと考えられる。
ソフトの進化が停滞すると思われたところでの急進化だから予測が外れるのも無理はない。
elmoの評価関数の土壌を生んだのはやねうら王に賛同したたぬきと河童。
つまり大元はやねうら王の功績であると言ってよい。

899名無し名人 (ワッチョイ 83bd-yr4o)2017/05/12(金) 12:31:38.42ID:KKOlvokW0
探索部の更新したのはelmoだけじゃないぞ

900名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl)2017/05/12(金) 12:35:02.01ID:yAtPC0m60
いやいや
P9の浮かむ瀬が去年floodgateで3200だか叩き出してたじゃん
名人のレートをどこに置いてるかしらなけど
この時点で勝ち越せる人類はいないでしょ

901名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/12(金) 12:37:22.80ID:WPB7BsGa0
参加者が一人増えたのは大きい
しかもやや離れてた立ち位置だからなのか
精神的な消耗も(´・_・`)の人より少なくてすんでいるようだし

902名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n)2017/05/12(金) 12:39:45.21ID:aRKFizUg0
ビール大好き? @nakamukae 4時間前
ここ数日で一番衝撃を受けた。マジかよ。調べてみたらディープブルーが11.38Gフロップスなので、
115.2 GフロップスのiPhone6なんかディープブルー10台分の処理能力持ってんじゃん。マジかよ。
つりかわ? @tsuri_kawa 5月10日
30年前のスパコンよりも今のスマートフォンのほうが性能が勝ります。その端末を世の中のほとんどの人が持ち歩いています。
30年前では考えられないことです。20年前の600億円かけたスパコン「地球シミュレータ」ですら
7万前後のGTX1080が4つ分とほぼ同じ40TFLOPSの演算です。

903名無し名人 (ワッチョイ 433c-Pho8)2017/05/12(金) 13:04:47.44ID:1VF1zmVT0
>>901
立ち位置が近いと精神的に消耗するの?

904名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/12(金) 13:10:39.60ID:WPB7BsGa0
こりゃ人類ぶっちぎられるか、というイメージを抱かせたのはNDFの登場から
ひとつの目安として大雑把にFGで3500
やはりあれは将棋星人の尖兵だったのか
名人を超えた、というよりスマホクラスで当時のNDF以上の棋譜が生み出されることが恐ろしい

905名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/12(金) 13:12:07.32ID:WPB7BsGa0
>>903
人間頑張りすぎるとつかれるぞ 無理をしないのが長く走るのには必要だ

906名無し名人 (オッペケ Sr27-Axmm)2017/05/12(金) 13:16:39.00ID:3K4ahFltr
>>902
チェスや将棋はMIPSじゃねーの?
学習時は浮動小数点演算してるかもしらんが。

ディープブルーは2億NPSだからchessの評価関数が軽いとしても今のデスクトップやスマホより上だろう。

907名無し名人 (ワッチョイ 7f72-wmwH)2017/05/12(金) 13:18:23.06ID:cxPNEhAt0
先手:Gikou 2
後手:eloqhappa-1 4.5.2

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8四歩
▲5八玉 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4二玉
▲3四飛 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲7八銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7七角 △8五飛 ▲2四飛 △2二銀
▲8六歩 △8二飛 ▲3六歩 △2三歩 ▲2六飛 △4四角
▲3五歩 △8八歩 ▲4四角 △同 歩 ▲7七桂 △8九歩成
▲同 銀 △8六飛 ▲7九金 △5五角 ▲7五角 △8二飛
▲6五桂 △6二銀 ▲8三歩 △同 飛 ▲3四歩 △6四歩
▲8四歩 △8二飛 ▲3三歩成 △同 銀 ▲9五桂 △7四歩
▲8三歩成 △7五歩 ▲8二と △7六歩 ▲7二と △同 金
▲7五飛 △9四角 ▲8三桂成 △6三金 ▲8四成桂 △6五歩
▲9四成桂 △7七歩成 ▲7二飛成 △9四歩 ▲7一角 △6七と
▲同 玉 △6六歩 ▲5八玉 △6七歩成 ▲同 玉 △6一歩
▲8二角成 △同 角 ▲同 龍 △7三桂 ▲9一龍 △5五桂
▲5八玉 △6七角 ▲5九玉 △4七桂成 ▲3八銀 △5七成桂
▲6八香 △4九角成 ▲同 銀 △7八歩 ▲同 金 △7七歩
▲7六角 △4七桂 ▲6九玉 △7八歩成 ▲同 玉 △6五桂
▲同 角 △6八成桂 ▲8七玉 △8六歩 ▲同 玉 △5四歩
▲8三角成 △7三金 ▲4三歩 △同 金 ▲6一馬 △7四金
▲5一角 △3二玉 ▲6二馬 △3一歩 ▲3五桂
まで119手で先手の勝ち

やはりエロ河童いまいちやな
それともエロ河童は技巧と相性悪いのかな?

908名無し名人 (ガックシ 067f-waqH)2017/05/12(金) 13:23:00.26ID:+SpbuC1k6
>>876
>>881
ありがとうございました。
そうでした、最後の結果だけ示すとかありましたね。
以前はそれに設定していたのを忘れていました。助かりました。

909名無し名人 (スップ Sd9f-rD/V)2017/05/12(金) 13:29:55.70ID:kQbVQRYXd

910名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf)2017/05/12(金) 13:41:21.66ID:97nL6P7O0
技巧+p9で名人超えてたってことを半年前のやねに聞いたら肯定してたと思うぞ。
それをいまさらのように書くのがやっぱりいやらしさは指摘されてもやむを得ないと思うがね。

911名無し名人 (スプッッ Sd5f-+8ye)2017/05/12(金) 13:52:06.63ID:ShSMpuONd
貸出してどんな対策をしても勝てない
というのを人間を超えたというのだろう
随分人間に都合のいい論理だけど

912名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea)2017/05/12(金) 14:13:53.04ID:Fdvun4Yr0
エロ河童は大樹に対して明らかに弱くなってる
elmoは過学習を回避していて、その他の連中はみんな嵌ってるんだろうなぁ

913名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl)2017/05/12(金) 14:29:37.03ID:yAtPC0m60
>>912
マジか

914名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf)2017/05/12(金) 14:32:16.36ID:97nL6P7O0
深層学習 従来比 12倍の速度で処理


[GTC 2017]NVIDIA,Volta世代の数値演算アクセラレータ「Tesla V100」を発表。
http://www.4gamer.net/games/208/G020859/20170511001/

*  演算性能はFP64(倍精度浮動小数点演算)が7.5 TFLOPS,FP32(単精度浮動小数点演算)が
* 15 TFLOPS。さらにTesla V100は深層学習のアクセラレーションを行うため4x4のマトリックス演算を
* 行う「New Tensor Core」を持ち,これにより最大120 TFLOPSの演算性能を実現するとのことだ。
* Huang氏は,このNew Tensor Coreによって,Googleの深層学習フレームワーク「Tensor Flow」は
* 従来比で12倍の速度で処理できると語っていた。

915名無し名人 (ワッチョイ 838c-k9Td)2017/05/12(金) 14:38:59.71ID:W0NpkxG20
>>902
それはiPhoneのCPUの値じゃなくてGPUの値じゃないかな。

916名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/12(金) 14:54:54.05ID:WPB7BsGa0
nn_i2というのがFGにログインしている

917名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/12(金) 15:07:34.06ID:WPB7BsGa0
nn_i2 時間を多少使っているな

918名無し名人 (ワッチョイ 2348-+8ye)2017/05/12(金) 15:11:09.13ID:ikpSJ4N/0
>>912
弱くなっているかどうかは自分は検証してないから分からないけど、通常のオンライン学習には正則化が無いから過学習の可能性が無いとはいえないのかも
正則化やっているのはelmoと技巧くらいなのかな?

919名無し名人 (ワッチョイ 7fac-C9b9)2017/05/12(金) 15:28:26.68ID:PNdw02px0
エルモの定跡って横歩だけ?

Open sbk file by ShogiGUI

921名無し名人 (ワッチョイ c33c-Nhrs)2017/05/12(金) 16:42:19.22ID:aXqtaV0c0
コンピュータ将棋は囲碁と違って個人でも強いソフトが作れるのが良いな

922名無し名人 (ワッチョイ e33c-O3YC)2017/05/12(金) 16:46:38.82ID:0kjpfyua0
>>921
WCSC27でPonanzaChainerが圧勝してたらコンピュータ将棋界も囲碁と同じ雰囲気になってたところだった
それを思うとelmoの功績は計り知れない

923名無し名人 (スフッ Sd9f-eUHE)2017/05/12(金) 16:55:53.09ID:ECT1Je8gd
>>921
deepzengoも実質二人で作ってるようなもんだよ
というか、あと数年もすれば企業がやる意味がなくなって個人開発者主体に戻る

924名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea)2017/05/12(金) 17:01:19.03ID:Fdvun4Yr0
SDT3決勝でnozomiが逆転負けした棋譜の120手目

技巧 -1500
技巧2 -500
浮かむ瀬 -500
読み太WCSC27 -500
QhapaqWCSC27 -500

elmo +100

別次元

925名無し名人 (ワッチョイ 7f72-wmwH)2017/05/12(金) 17:03:02.60ID:cxPNEhAt0
【エンジン】技巧2、エロ河童
【勝敗】22-1-27
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6700
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=8、NarrowBook=ON、USI_Hash=4048,USI_Ponder=OFF
【特記事項】技巧に対しては思ったより差が出せなかった

926名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n)2017/05/12(金) 17:05:36.35ID:aRKFizUg0
>>924
興味深いね。

927名無し名人 (スップ Sd9f-rD/V)2017/05/12(金) 17:07:35.53ID:kQbVQRYXd
Ponanza自慢の高火力も、クジラちゃんのNPS20億に話題を持っていかれたのが辛いな。
クジラちゃんはうかむ瀬そのままだからクラスタの優秀さが分かりやすい

928名無し名人 (ワッチョイ c342-Oz7Z)2017/05/12(金) 17:11:07.02ID:GGYBrokF0
>>924
その棋譜elmoで最初に検討したけど、
敗着は112手目の93角じゃないみたいね
112手目でmulti pv、数億局面候補手20手読ませたら全部互角だったわw
120手目の55歩は長く読むと評価値ポナンサにふれるから、それが敗着かね?

929名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN)2017/05/12(金) 17:42:45.46ID:tX+Na1w9d
>>928
数億局面程度ではあの将棋を理解するのは難しいかと。
そもそも、9三角が候補に上がる時点で、既に局面としては芳しくない可能性がある。

930名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n)2017/05/12(金) 17:52:13.78ID:aRKFizUg0
河童絞りってのは1行で説明するとどんな感じ?

931名無し名人 (ワッチョイ 33b0-fg/m)2017/05/12(金) 18:06:47.36ID:+uRs9+0s0
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/Qhapaq/ilovelillie.pdf
指導対局をヒントに開発したネオ河童絞り
勝った方の評価値だけを使うことで大局観の誤りを補正しています
評価値の推移を解析することで判断を誤った局面を抽出しています
floodgate や自己対局で手に入る少数データを利用しています

932名無し名人 (ワッチョイ c33c-Nhrs)2017/05/12(金) 18:35:27.66ID:aXqtaV0c0
個人で作るかどうかよりも設備を持っているかどうかのほうが大きいんだろうか、
もっといえば上で言われてるみたいにそれぞれの専門家に任せて分業化みたいな
それこそ企業の枠組みにとらわれずに今現在twitterやらなんやらでやってるみたいに

ある意味くじらちゃんは時代を先取りしていたことになるのか

933名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf)2017/05/12(金) 18:39:28.48ID:97nL6P7O0
>>932
優秀さだけをアピールしたいならえびちゃんと組むのが一番良さそう。

934名無し名人 (アウアウカー Sa67-7Yzl)2017/05/12(金) 18:42:11.31ID:NTfWqrnna
>>933
本体がやる気がない上に我が強いからなんもできんぞ

935名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf)2017/05/12(金) 18:48:10.83ID:97nL6P7O0
>>934
いやいやいや、魔女の優秀さをアピールするのにあれ以上のものはなかっただろw
しかも単体のほうがクラスタより強かったというオチまでついて
我が強いと言うが強いエンジンもらえるならなんのわがままも言わんぞ

936名無し名人 (ワッチョイ 7f72-wmwH)2017/05/12(金) 19:26:29.03ID:cxPNEhAt0
【エンジン】技巧2、elmo(やねうらお)
【勝敗】9-1-40
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6700
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=8、NarrowBook=ON、USI_Hash=4048,USI_Ponder=OFF
【特記事項】技巧相手にはエルモの方が良いかもしれない

937名無し名人 (ワッチョイ 7f2a-SU9n)2017/05/12(金) 19:30:13.84ID:ndaLE0OD0
分配用   :やね
クライアント :魔女
評価値   :elmo

のクジラが現状実現できる中では最強でok?

938名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/12(金) 19:42:39.55ID:WPB7BsGa0
nn_i2 shoginetに負けとる

939名無し名人 (ワッチョイ cf87-QTKs)2017/05/12(金) 20:06:51.39ID:dMALA84n0
>>938
大PFN様のソフトが個人開発のnnソフトに負けたってことですか?

940名無し名人 (スッップ Sd9f-rynX)2017/05/12(金) 20:33:40.80ID:AT8zULu9d
>>936
定跡オフでやれよ

941名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN)2017/05/12(金) 21:09:24.48ID:tX+Na1w9d
ひょっとするとnnは前バージョンの方が強かったかもねー。
自己対戦では強くなってるっぽかったのに、
他のソフトと戦わせるとむしろダメになってる、てのは、
コンピュータ将棋あるあるだよなー。

ま、今回のがバージョンアップなのか単に別バージョンかわからんけど。

942名無し名人 (ワッチョイ 7f72-wmwH)2017/05/12(金) 21:42:24.27ID:cxPNEhAt0
【エンジン】エロ河童、elmo(やねうらお)
【勝敗】27-0-33
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6700
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=8、NarrowBook=ON、USI_Hash=4048,USI_Ponder=OFF
【特記事項】

943名無し名人 (ワッチョイ 5359-W2zR)2017/05/12(金) 21:50:55.89ID:JGmlm9XK0
>>936
>>942
ハッシュが4096ではなく4048なのは何故?

944名無し名人 (スプッッ Sd9f-rD/V)2017/05/12(金) 21:52:04.60ID:9ZQwKICed
エロ河童は要検証か

945名無し名人 (アウーイモ MM87-Fg4N)2017/05/12(金) 22:13:00.82ID:1wLCmLuxM
Aperyが今回取り入れたKKP16bit化は今後主流にならないんだろうか
elmoのファイルもちょっと見てみたけど、割と16bitでも余裕あるように見える

946名無し名人 (ワッチョイ 3f8e-8ulf)2017/05/12(金) 22:17:59.12ID:XsXpEFEU0
>>942
やねうら使うときは USI_Hashじゃなく Hashで設定してるよね?

947名無し名人 (ワッチョイ 7f40-+8ye)2017/05/12(金) 22:24:58.95ID:ECBc3w4B0
エロ河童先生のエロさを感じてみました
エンジンはYaneuraOu 2017 Early KPPT 4.52 64SSE4.2
定跡はオフです

【評価関数】eloqhappa_v1、elmo
【勝敗】227-50-223
【持ち時間】1秒(ノード350〜450万)
【CPU】Inte Xeon lE5-1660 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16G
【思考条件】Threads=10、USI_Hash=1024,USI_Ponder=OFF
【特記事項】
対局数500 先手勝ち238(52%) 後手勝ち212(47%) 引き分け50
elmo
勝ち223(49%) 先手勝ち118(52%) 後手勝ち105(46%)
エロ河童
勝ち227(50%) 先手勝ち120(53%) 後手勝ち107(47%)

ノーマル河童とエロ河童の対局もしてみたいですね

948名無し名人 (ワッチョイ 23f7-3/Kk)2017/05/12(金) 22:30:33.79ID:pq6akE7L0
やねエルモスマホ版に勝ち。1手3秒だけどw
浮かむ瀬と同じ手順に突っ込んで来て、こっちの研究勝ちって感じ
しかし技巧の方が人間と指してるって感じがするわ。技巧2のスマホ版はよ

949名無し名人 (ブーイモ MM9f-Y/UN)2017/05/12(金) 22:35:21.04ID:yKE9f5KJM
>>948
プロ棋士ですか?w

950名無し名人 (ワッチョイ c33c-c9BK)2017/05/12(金) 22:36:01.96ID:aXqtaV0c0
大会見直してみたが序盤の感覚はponanza chainerのほうが優れていたのはelmoも認めていた
みたいだな、あの一局だけで結論出すのもなんだが

951名無し名人 (ワッチョイ 23f7-3/Kk)2017/05/12(金) 22:40:31.80ID:pq6akE7L0
100万ノード行かないくらいなら、アマでも勝てると思ってるけど
指しまくれば多分勝率2割くらい

952名無し名人 (オッペケ Sr27-w69A)2017/05/12(金) 22:56:11.04ID:zf3ZueZKr
>>950
数も数えられないおじいちゃんかな?

953名無し名人 (アウアウカー Sa67-ylpA)2017/05/12(金) 23:00:45.21ID:3r5SUG/ma
エロカッパそんな強くなってないな

954名無し名人 (ワッチョイ 433c-jlIf)2017/05/12(金) 23:09:33.79ID:4PPFCH350
>>953
河童さんが+50ぐらいって言ってたから、気持ち強い、ぐらいなのかな?

955名無し名人 (アウーイモ MM87-Fg4N)2017/05/12(金) 23:21:53.30ID:2pif80nlM
>>951
3秒で100万ノードいかないとなると少し残念なスマホな気もするけど、それでもそんだけ勝てるのはすごいわ

956名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/12(金) 23:30:07.01ID:WPB7BsGa0
apery、浮かむ瀬ほどではないにせよ なんぞこれというのはまだあるようだ>elmo

957名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-8ulf)2017/05/12(金) 23:51:52.64ID:kIfFI0Z80
やはりponanzaは評価関数からして対人用を念頭に置いて作られていると感じるな

958名無し名人 (ワッチョイ c33c-8Ybu)2017/05/13(土) 00:26:58.84ID:sqaeRBPA0
なぜエロ河童と言うのにエロやねと言わないのだろ

959名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV)2017/05/13(土) 00:35:52.95ID:s4VrcPoS0
エロガッパはそれなりに歴史に厚みがあるからな

960名無し名人 (ワッチョイ cf1f-Y/UN)2017/05/13(土) 00:37:15.99ID:2Azlo+mm0
エロSM

961名無し名人 (ワッチョイ 33b0-fg/m)2017/05/13(土) 01:21:24.03ID:qDxI7sxh0
SMエロ河童w

962名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-Y/UN)2017/05/13(土) 02:05:30.13ID:hYUcQbNb0
協力者に符丁で指し手を教えてもらうにはどんな方法使ったらいいかな?
まばたき? 身体をさわる? 光の反射?

963名無し名人 (ワッチョイ 6f95-L2MR)2017/05/13(土) 02:07:35.26ID:5g0YWnup0
>>962
チェスはもう何年も前からCOMのほうが強いので英語でぐぐればやり方?実際にこういう風な事して捕まったみたいなのは山ほど出てくる。

964名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-Y/UN)2017/05/13(土) 02:10:43.80ID:hYUcQbNb0
協力者に符丁で指し手を教えてもらうにはどんな方法使ったらいいかな?
まばたき? 身体をさわる? 光の反射?

965名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-Y/UN)2017/05/13(土) 02:12:27.17ID:hYUcQbNb0
>>963
まちがえて二重かきこしてた
mhattaって人のサイトにいろいろ参考になりそうな情報あったわ
ここから先は英語でさがしてみるわ

966名無し名人 (ワッチョイ 93f2-+8ye)2017/05/13(土) 02:27:38.46ID:1Iq+Xn7A0
やねうら王Stockfish最新版対応ですか4.54

967名無し名人 (ワッチョイ d3c8-Y/UN)2017/05/13(土) 02:38:35.68ID:JFF/yis20
新ソフトのレーティング格付けは終わったの?

968名無し名人 (ワッチョイ 231e-X8tp)2017/05/13(土) 03:41:22.99ID:ypknOXDJ0
藤井四段の棋譜を解析するには終盤力が必要だから
読み太がベストかと思ったけど
旧やねうら王ベースだから読み筋2手問題が残っていて検討向きじゃないのね

969名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo)2017/05/13(土) 07:56:18.97ID:ixHGLDaQ0
Qhapaq@Qhapaq_49
こうして考えると、特定の戦形に意地でも向かわせるという埴輪の発想は先駆的です。戦形を絞った上で評価関数を最適化すれば、無駄に広い局面で自己対局してソフトを強化している相手をギャフンと言わせられそう。

Honeywaffleも批判されるばかりじゃなく有意な面もあるという発言

970名無し名人 (ワッチョイ a36e-QKqd)2017/05/13(土) 07:59:58.30ID:pr7T17z+0
戦型毎に評価関数つくるか?

971名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/13(土) 08:19:16.28ID:NVyZ7I6Jd
>>969
もともと大会中もえび配信でQhapaqさんははにわのことを褒めていたし、そもそもハニワに対してそんなに批判はないでしょう

972名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/13(土) 08:20:18.89ID:NVyZ7I6Jd
>>970
検討する側は苦行になるな
ワンタッチで選択できるようになればいいと思う
技巧2みたいに
やっぱりユーザビリティも大事にしてほしい

973名無し名人 (スプッッ Sd9f-rD/V)2017/05/13(土) 08:35:30.34ID:EN5Qjl0wd
まふさんはエルモカパック評価関数に否定的だね。
elmoが整えた勾配を大きく崩してる。とのこと。
棋譜の数や質に問題があって評価関数に歪みが生じてる。

974名無し名人 (ワッチョイ c3ba-+8ye)2017/05/13(土) 08:55:18.26ID:M0GQ3E/10
>>837

バックギャモンってゲームがあって、やはり人間より強いと認識されているソフトがあります。
(無料) GNU Backgammon http://www.gnubg.org/
(有料) eXtremeGammon http://www.extremegammon.com/default.aspx

これらのソフトでは Performace Rating(PR) という仕組みで如何にそのソフトに近いプレイを出来たかが測定出来ます。
うんで、ある程度有意な回数を行えば、例えば私の PRは4.0位と分かり、全く知らない人にも腕前どれくらい?
と聞かれたら、4くらいで伝わる仕組みがあります。

例えば、ShoiGUI には棋譜解析って似たような仕組みがありますので、個人の棋譜解析データベースを作れば
天野さんの概ねの棋力が測定出来そうに思いますが、如何でしょうか?

975名無し名人 (スプッッ Sd9f-rD/V)2017/05/13(土) 09:07:50.97ID:EN5Qjl0wd

976名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-qdVp)2017/05/13(土) 09:29:59.36ID:9+R/kj0b0
まふさん横歩取りに関してかなり過激なこと言ってると思うんだけどどうなのかな?
富岡流みたいに詰みまで研究されてるってことだよね

977名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/13(土) 09:31:49.01ID:NVyZ7I6Jd
>>976
信じるか信じないかはあなた次第
俺はあの人の言うことはすべて鵜呑みにしないようにしている

978名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/13(土) 09:41:25.69ID:NVyZ7I6Jd
序盤も人間の手作業なんかじゃなく、機械学習したらいいんでないの?

979名無し名人 (ワッチョイ 8321-+8ye)2017/05/13(土) 09:44:02.03ID:BmgsYgoU0
読んでみたけど、まふ氏、別に間違えたことは言ってないんじゃねっすか

なんか「まふ氏の言うことを鵜呑みにしないようにしている」とか繰り返し言っている人がいるけど、まふ氏にはそれだけの実績がある

980名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n)2017/05/13(土) 09:48:20.02ID:4tC2+VLI0
まふ定跡を多くのソフトが使い出すと出現局面がまふさんのごく限られた研究局面ばかりになることが問題

981名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo)2017/05/13(土) 09:48:40.79ID:ixHGLDaQ0
yaneurao V4.55 各CPU用実行ファイル。
やねうら王更新

やねうら王は自分が一番でありたいのかな

982名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/13(土) 09:58:29.97ID:NVyZ7I6Jd
読み太さんクラスの棋力(クエスト2分2400?)なら自分で定跡の搭載や整備ができるし、他のソフトがまふ定跡に依存すればするほど狙い撃ちできるようになるよね

983名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/13(土) 10:01:14.76ID:NVyZ7I6Jd
でも昨秋の初手から定跡offの風潮がおかしかったってのは同意するよ

定跡は時間節約になるしね

984名無し名人 (スッップ Sd9f-Y/UN)2017/05/13(土) 10:02:26.31ID:RaC2oMONd
>>981
何を今更。
自己顕示欲のためにはルール破りも辞さない人間だぞ。

985名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n)2017/05/13(土) 10:03:05.71ID:4tC2+VLI0
読み太さんは横歩取りよく知らないから知り合いに教えてもらってるみたいな話なかった?

986名無し名人 (ワッチョイ 2372-TEtw)2017/05/13(土) 10:03:19.79ID:pf1yKGHG0
elmoもまふ狙い撃ちじゃなかったっけ

987名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/13(土) 10:04:13.20ID:NVyZ7I6Jd
>>985
横歩取りと角換わりを自分が指すから読み太もそうさせてるって言ってたけど

選手権で角換わり右玉やってたのが印象的

988名無し名人 (スッップ Sd9f-Y/UN)2017/05/13(土) 10:04:43.60ID:RaC2oMONd
>>969
埴輪の思想は評価関数の盲点を突くという意味で稲庭と同じだからな。
あれを独創性云々言うのは独創性の意味をわかってない証拠。

989名無し名人 (ワッチョイ 7f59-y58w)2017/05/13(土) 10:07:59.62ID:irTIlAvE0
独創性とは?

990名無し名人 (ワッチョイ 6f95-L2MR)2017/05/13(土) 10:08:17.03ID:5g0YWnup0
>>975
自己対戦ツール、本当に使えるならテンプレ入れたほうが良いかもね。

991名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n)2017/05/13(土) 10:17:54.51ID:4tC2+VLI0
はにはは振り飛車用に学習しなおしたならすごいけど定跡だけだろ?

992名無し名人 (ガラプー KKe7-j92O)2017/05/13(土) 10:21:56.63ID:iIUrw1JpK
逆にそれで上手くいくなら有用性がハッキリわかるじゃないか

993名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-8ulf)2017/05/13(土) 10:25:55.72ID:9+R/kj0b0
>>979
でも横歩取りの結論は先手必勝だと思うとか、Ponanza Chainer強さの根拠が私と同じく横歩取りの先手の価値が分かってるからじゃなあ

994名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/13(土) 10:31:03.27ID:NVyZ7I6Jd
まぁまぁ
まふ氏も頑張ってるんだから、そういう主張もそれはそれでいいんじゃないかな

995名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk)2017/05/13(土) 10:31:34.67ID:NVyZ7I6Jd
あと、横歩取りが先手必勝説は昔から言われている

996名無し名人 (ワッチョイ d3c8-3QQK)2017/05/13(土) 10:31:48.11ID:DdA4HFkT0
twitterで平岡さんに謎のモテ期到来中

997名無し名人 (ワッチョイ 3f8e-8ulf)2017/05/13(土) 10:35:08.05ID:En91wyb60
>>986
えびちゃんの初日の放送でそう言ってたね

998名無し名人 (ワッチョイ d3c8-QTKs)2017/05/13(土) 10:46:05.65ID:EpK1HWWm0
技巧2、定跡を全戦型にしてDepth 1で対局すると定跡を外れるときに技巧が2手指すするな

999名無し名人2017/05/13(土) 11:01:28.93

1000名無し名人2017/05/13(土) 11:02:37.48
▲コンピュータ将棋スレッド119
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1494640642/

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life time: 7日 2時間 2分 20秒

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