【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part450 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人2017/05/10(水) 01:10:15.99ID:k2MXSqWq
※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part449
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492786057/

電王戦対局用PC
OS:Windows 10 Home 64bit(Linuxに換装することも可)
CPU:Core i7-6700 *(実買四万円程度)
メモリ:32GB DDR4 *(実買二万円程度)
ストレージ:SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード:NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf

将棋プログラムで、GPGPUを使うものはないので、*の部品のみが性能に関与する。その他の性能に関与しない部品を三万程度で揃えた場合、九万円以内で電王戦用マシンと同程度の演算力の器械が手に入る。

2名無し名人2017/05/10(水) 01:42:33.00ID:M0eMFwf1
さあ、始めましょう!

3名無し名人2017/05/10(水) 07:02:33.43ID:+t2mLuS/
ポナとエルモの対戦結果を教えてくれると言ってましたよね?
もう出ましたか?

4名無し名人2017/05/10(水) 18:36:04.48ID:iRzeJbGk
>決勝の棋譜見たけどポナンザの寄せが稚拙>>957

>ponanzaは最短手順で詰ましてないだけで、mate状態は解除されてないよ>>958

>なに言ってんだこのバカ?>>965

>ソフトが mate ○○という表示を出したら、
>それは「即詰みでなく長くても◯◯手以内で詰む」という意味。
>ponanzaは選手権の勝ち将棋で最短の詰みをしていないときがあるが、
>それは単に最短手順で詰まさなかっただけで、このmateの状態は解除していない。>>989

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

mate状態は解除されたかどうかの話など誰もしてねーぞ?

5名無し名人2017/05/10(水) 18:40:26.52ID:CSBts9ME
稚拙だろうがmate状態が解除されない限りは詰ますので
その巧拙を論じたところでソフトの強さとは無関係。

6名無し名人2017/05/10(水) 18:44:10.00ID:iRzeJbGk
>>5
取り敢えずmateの話など誰もしてないことだけは理解しような

7名無し名人2017/05/10(水) 18:58:55.05ID:X59oJHz1
>コンピュータ vs プロ棋士

これについて論ずるとすれば棋士が駒落ちのコンピュータと対局するかどうかに行き着く
平手では名人もお手軽安価PCに手も足も出ないのだから
既にプロ棋士並みの棋力があるアマチュア強豪が角落ちのコンピュータに負けている

8名無し名人2017/05/10(水) 18:59:51.44ID:nMnKZvVH
>決勝の棋譜見たけどポナンザの寄せが稚拙
>受けの上手い名人も電王戦第1局最後まで指してたら
>どう転ぶかわからなかったのに

都合よく元発言を切り捨てて話をしているが、
勝つかどうかの話ということは、指手の美しさとかではなくmateかどうかの話なんだよなあ

9名無し名人2017/05/10(水) 19:05:46.16ID:Zm4TC9Gx
>>8
どうでも良いが、ponanzaはelmoに2連続惨敗。

10名無し名人2017/05/10(水) 19:18:31.82ID:xdl7ckWF
名人程度がどこまで駒落ちでも勝てないか
ってやるのは棋理の追求って点では良さそう
飛車角金1枚+歩2枚程度ならいい勝負で名人辺りが負けてくれそう

11名無し名人2017/05/10(水) 19:23:14.15ID:nMnKZvVH
>9
素晴らしい結果だ

12名無し名人2017/05/10(水) 19:26:23.38ID:RN1mFO9s
山本目下の生活に厭な雲ありて
才能の素直に発せざる憾みあった

13名無し名人2017/05/10(水) 19:45:49.17ID:I7H7094M
負けた方が稚拙に決まっとるやんけ
「高卒だけど天才です」みたいなのは高卒相手にしか通用せえへんで

14名無し名人2017/05/10(水) 20:45:59.19ID:iRzeJbGk
>>8
切り取りじゃなくてただ単に
>ponanzaは最短手順で詰ましてないだけで、mate状態は解除されてない
に対して手順が長いから稚拙だなんて話だれもしてないという指摘をしたまで

それに対人の話なら中盤で大差になって投了になる時点でmateもクソもねーよ

15名無し名人2017/05/10(水) 20:53:38.22ID:5/g1abMZ
羽生のファンだというディープマインド社のデミス・ハサビスと
通訳を介さず英語で対談する羽生の英会話が中学レベルて、
日本の中学生の語学力は随分優秀なんだな。

16名無し名人2017/05/10(水) 20:56:34.30ID:5/g1abMZ
しかも自分の専門分野でない人工知能の話題でその道の第一人者との対談だからな〜
日本の中学生はすごいなぁw

17名無し名人2017/05/10(水) 22:23:04.27ID:MuWI9ZKd
スマホ版やねうら王 + エルモちゃん公開
http://shogidroid.siganus.com/engines.html

将棋を本業として飯を食っているにもかかわらず、
スマホの将棋ソフトよりも圧倒的に弱いプロ棋士に価値はありません。

18名無し名人2017/05/10(水) 22:39:55.20ID:o9BV6+tz
>>1>>17などがそうだが、角馬鹿は子のスレで脳タリンキャラなどの自演群で粘着自演。
此奴ね、、、

フッフッフッフッ逃がしませんよぉ〜
オイ深川!!!
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ハヨ吊れ足らず役立たず、今年65才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい?
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。現日本にまだこんなの居たんだwww
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/11-n←Part10
※此奴↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者

19名無し名人2017/05/10(水) 22:41:22.67ID:o9BV6+tz
『745 : 名無し名人 (ワッチョイ ff4a-owEQ)2016/03/26(土) 07:16:50.54 ID:hV5/04nG0
>>740
セドルの第1戦の直後に DeepMind の社員(囲碁ファンでもある)が個人ブログを書いていて
でもハサビスが自分で紹介してるから限りなく DeepMind 側の共通認識だろうと思うんだけど、曰く
チェスでそうだったことが碁でも起きるというんだね、つまり
・計算機には人間は勝てない、それもますます勝てなくなる
・競技生活は大幅に変わる、計算機が研究や練習や観戦のおともになる
・碁の芸術的魅力はかわらない、碁の魅力も神秘もそれを感じる人間のものだからだ
みんなも碁やろうぜ!

つまり「負けても大丈夫ですから」ということなんだが、
まあそれを丁寧に書いてやるところがセドルに対する配慮である以上に
自分たちの業績の顕示にもなってる
伊藤さんは正しかったけど、まあ本業じゃないし企業の雇われ研究者なだけ詰めが甘いよな
こういうアピールは競争社会の西洋人のほうが巧い 』

20名無し名人2017/05/10(水) 22:42:30.60ID:o9BV6+tz
『633 : 名無し名人2016/08/14(日) 20:00:13.67 ID:1l3qNbf1
脳力で劣っている者にかぎって、人間ではない対象を持ち出して相手を貶める言動をする。
自分の無能を棚に上げ、明らかに自分より優れている相手に向かって、
コンピュータに比べれば自分もお前も大差ないなどと言い出す。
弱いくせに、弱いゆえに、コンピュータの威を借りる狐に成り下がる。』
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには。』

21名無し名人2017/05/10(水) 23:57:16.97ID:PfrHv0SZ
アマ彦はponanza先生とは手合い違いだから
飛車落ちで指してもらえ

そうした方が観客の盛り上がるし
良いことづくめだと思うんだが

この考えは俺だけじゃ無いよな?

22名無し名人2017/05/10(水) 23:58:54.46ID:yyYUwh+X
『そうそう生物と無生物との能力比較をし、無生物(ソフト)をdisるのは幼稚な弱者がやること。 』

23名無し名人2017/05/11(木) 00:00:06.38ID:OLBKUyCl
>>21
いや。
elmo先生の指導を受けたアマ彦はponanzaを追い詰める。

24名無し名人2017/05/11(木) 00:34:43.06ID:qS+72Jt9
【悲報】若手強豪プロ棋士と噂される6h_human、型落ちスマートホン相当のハードで動くelmoに敗北
先手:ye_Cortex-A17_4c
後手:6h_human
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/10/wdoor+floodgate-300-10F+ye_Cortex-A17_4c+6h_human+20170510163005.csa
[Cortex-A17とは?]
2014年、ミドルレンジのモバイル端末用に設計された32bitCPUのコア。32bitなので、メモリは2GBまでしか扱うことができない。

[6h_humanとは?]
floodgateの人間プレイヤーでは最強の存在。かつて大樹の枝やGPSfishなどに勝利し、話題となった。かねてより若手強豪のとあるプロ棋士ではないかと噂されていた。
2016年5月に噂のプロ棋士本人がニコ生ユーザー生放送に出演した際、「floodgateの私のアカウントはもうバレバレ」という旨の発言をしたことで、噂の信憑性が一気に高まった。

25名無し名人2017/05/11(木) 01:17:12.76ID:y1Qp4zv/
>>21
いまや適切なハンデが難しい。

飛香落ちでも名人は勝てないし
二枚落ちではさすがに負けない。

スマホと平手あたりか。

26名無し名人2017/05/11(木) 03:30:56.08ID:yNwrhypF
そもそも駒落ちで盛り上がると思ってるところがズレてるな

27名無し名人2017/05/11(木) 06:14:53.70ID:HrqgKClh
古いマンガだけど昔ちょこっと読んだ月下の棋士ってのを最近また読んだ
スマホより弱いくせに狭い世界でしか生きてこなくて年取った馬鹿どもの話に感じた
感じ方も変わるもんだ

28名無し名人2017/05/11(木) 06:52:14.17ID:wiyptehj
おっさんプロ騎士はもっと
ソフトを使って研究すれば
つおくなるだろ

29名無し名人2017/05/11(木) 07:07:16.51ID:BnyJU9Yq
>25
飛香落ちは上手弱点だらけすぎて話にならんわ

30名無し名人2017/05/11(木) 07:29:39.29ID:0eMzckPJ
もはやギャグと化したプロきし()

31名無し名人2017/05/11(木) 08:12:32.48ID:LWQd6+0D
>>24
スマホだろうがメモリ2gだろうがレート3300あれば勝って当然でそれで悲報とかバカか?

32名無し名人2017/05/11(木) 08:54:32.31ID:BDq+ddAb
羽生ホラはるが次のイベントも逃げて欠席するかどうかが
最大の見どころやね www

33名無し名人2017/05/11(木) 09:24:06.20ID:HskRtaG8
>>6
いや、元の論点は「ponaは寄せが稚拙=終盤が弱い」とするものだった。
しかし、詰め手順がいくら稚拙であろうがmateが解除されなければ勝率には影響しないので
終盤の弱さとは関係ない。
mateの話を無視するのは見た目にこだわって論の本質を理解せず重要なことを見落としている証拠。

34名無し名人2017/05/11(木) 09:25:29.88ID:HskRtaG8
>>14
お前がしてないかもしれないが元発言の趣旨はそうだし
そもそも元発言では対人戦の話をしてるわけだ。

35名無し名人2017/05/11(木) 10:08:10.76ID:LWQd6+0D
>>33
>詰め手順がいくら稚拙であろうがmateが解除されなければ勝率には影響しない
いやだから詰め手順が稚拙だなんて話など誰もしてないと何度も指摘してるんだが?
日本語理解できない?

>>34
>お前がしてないかもしれないが元発言の趣旨はそうだし
いや元の発言者も詰め手順が稚拙だとか詰め手順が長いから稚拙だとか言ってないぞ?
言ってるというならurl貼ってくれ

36名無し名人2017/05/11(木) 10:25:42.31ID:RJ2WdAvH
相手が強豪プロ棋士なら先手がポカでもしない限りあの状態から名人が勝つのは不可能だけど
寄せが稚拙なポナなら無理攻めをしてくれる可能性も僅かながらあったかもしれない
人間みたいに無理せず有利を拡大するのでなく早く極めようとするので

37名無し名人2017/05/11(木) 10:30:00.92ID:HskRtaG8
>>35
あのさ、それで結果的にponanzaは勝ちを逃してるわけ?
ないでしょ?だから稚拙だろうが勝率には影響しないし
対人戦で論じる意味は無いわけ。
言葉の文字面だけに振り回されて論の本質が見えてないの。

38名無し名人2017/05/11(木) 10:33:26.47ID:HskRtaG8
>>35
> いやだから詰め手順が稚拙だなんて話など誰もしてない

それは当たり前の話だよ。
そもそもは「寄せが稚拙」という話だが、別に勝率には影響していないのだから
稚拙でも何でもない。
勝ってるのに寄せが稚拙に見えるならそれは詰め手順が一見すると稚拙なせいだろうが
mateが解除されていない以上は勝率に影響しないのだから結局それは寄せが稚拙という
ことにはつながらない。

そういう話をしているのに、目先の字面しか見えてないから判断を誤る。
現代文の試験ではさぞ苦労したことと思われる。

39名無し名人2017/05/11(木) 10:33:56.72ID:vBMkCybI
>>10
羽生は「角落ちなら神にも負けない」と言ってたぞ
神に負けないならコンピュータには余裕で勝つんじゃないか?

40名無し名人2017/05/11(木) 10:37:59.14ID:LWQd6+0D
>>37
無理攻め咎められて捨てた香使われて切らされたから稚拙だって話なのに
>あのさ、それで結果的にponanzaは勝ちを逃してるわけ?
じゃねーよバーカw

url貼れと言われて間違いに気付いたのか知らんが意味不明な池沼答弁で必死に誤魔化すなよ

41名無し名人2017/05/11(木) 10:42:27.83ID:LWQd6+0D
>詰め手順がいくら稚拙であろうがmateが解除されなければ勝率には影響しない

いやだから詰め手順が稚拙だなんて話など誰もしてない

>それは当たり前の話だよ。>>38

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

頭は大丈夫かね?w

42名無し名人2017/05/11(木) 10:50:22.99ID:HskRtaG8
>>40
負けたelmoとの対局なら、あれは別に寄せじゃなくそれ以前からの問題だろ。
どちらかといえば去年の決勝の技巧対ponanza(銀を上がるか下がるかを間違えた)のように局面評価の問題だよ。
これを寄せの巧拙と結びつけて論じるのは多分違う。
そもそも寄らないものを勝手に寄ると思い込んで寄せに行くのを
「寄せが下手だ」とは誰も言わんと思うがね。

聞くが、elmo戦は、先手玉に寄り筋があったのかね?あった寄り筋を寄せ損なったのなら
それは寄せが下手だという話で問題ないが、ない寄り筋を幻想して寄せに行くのは
それ以前の問題だってことは、将棋を知ってりゃ誰でも区別がつくだろう。

43名無し名人2017/05/11(木) 11:07:33.74ID:LWQd6+0D
>>42
>負けたelmoとの対局なら

「なら」じゃねーよ元発言はエルモ戦を念頭に置いたものであるのは自明だろw
じゃー聞くがお前はそれ以外のどの将棋のことだと思ったんだ?w

44名無し名人2017/05/11(木) 11:10:06.82ID:LWQd6+0D
>>42
>そもそも寄らないものを勝手に寄ると思い込んで寄せに行くのを
>「寄せが下手だ」とは誰も言わんと思うがね。

寄せが下手以外の何者でもないと思うがw
論点を誤魔化すための必死の池沼答弁も大変だなw

45名無し名人2017/05/11(木) 11:31:00.89ID:HskRtaG8
>>43
決勝って7局あるからな。
elmo戦は書いたように、あれは寄せの巧拙以前の問題だからな。

>>44
寄るものを寄せられないのが下手なのであって、
寄らないものを寄せようとするのはそもそも見えてないんだ。
前者は見えてるからな。だから上手い下手の問題になる。
見えてないのは下手以前の問題。

46名無し名人2017/05/11(木) 11:43:52.51ID:LWQd6+0D
>>45
>決勝って7局あるからな。
相手がどの将棋の話してるのかも分からず絡んできたバカだと白状したわけだ

>elmo戦は書いたように、あれは寄せの巧拙以前の問題だからな。
寄せがあるかどうかの見立ての正確さこそ寄せの重要な一要素だから
寄ると思って決めに出たが抜けがあったのを指して稚拙と呼んで何の問題もないよ

47名無し名人2017/05/11(木) 11:51:23.41ID:S/jL/+Xw
>>46
> 寄ると思って決めに出たが抜けがあったのを指して稚拙と呼んで何の問題もないよ

ええっ、その程度のものなの?
ディープラーニング最低だな

48名無し名人2017/05/11(木) 11:51:32.85ID:HskRtaG8
>>46
>相手がどの将棋の話してるのかも分からず

逆だよ。
elmo戦のどこを見たって寄せが稚拙と言える要素はないからな。
だから寄せの稚拙を論じるとすればそれ以外の将棋になるわけだ。

>寄ると思って決めに出たが抜けがあったのを指して稚拙
初心者が無筋の寄せを無理攻めするのはそりゃ広い意味では寄せの稚拙さだろうが
そんなものをわざわざ寄せの稚拙さとは呼ばんよ。問題はそれ以前のところだ。

他のソフトなら簡単に詰ませられるところを詰ませられない、あるいは時間がかかるなら
これは寄せの稚拙なソフトと言って差し支えない
(魔女にはそういう側面があって、だから寄せが弱いとも言われている)

今回のはそれ以前の形勢判断の問題だからな。
評価関数に問題があるのか探索に問題があるのか、いずれにせよ
他のソフトだって簡単には答えの出ないところだ。
それは寄せ以前に、もっと根深いところの問題だよ。

49名無し名人2017/05/11(木) 11:58:15.57ID:MK/FVMEF
おれ将棋弱くて、下記の「浮かむ瀬」の棋譜解析の受け売りだが・・

https://www.youtube.com/watch?v=rtwvzzBt7rs
★ポナンザ elmoに連敗★将棋 棋譜並べ ▲elmo vs △Ponanza Chainer 第27回世界コンピュータ将棋選手権 決勝 7回戦 「浮かむ瀬」の棋譜解析 No.1142 徹底解説!将棋の定跡
2017/05/05 に公開 開始日時:2017/05/05 棋戦:第27回世界コンピュータ将棋選手権 決勝 7回戦 持ち時間:10分
抜粋
69手目 ▲98歩内 疑問手らしい(後が難しくてよく分からないが)
98手目 △17香打 悪手(△26飛回りから▲28香打と受けさせて、横効きを止めてから、△96飛があった)
112手目 △76歩打 疑問手(飛車で王手され、桂馬を打たされ、打った歩を外されて竜が守りに効いては、入玉の可能性が大きくなったろう(後で、入玉が現実に)。ここで形勢に一気に差がついた)

これを見ると、Ponanza Chainer のAI使用での着手のバランスが悪くなっている気がする
例えば、112手目 △76歩打で、打った歩を外されて竜が守りに効いてくるから、△78成香と指すなら、単に△78成香が良いなんて、言われて見れば、弱いおれでもなるほどだし
98手目 △17香打 悪手についても、「△26飛回りから▲28香打と受けさせて、横効きを止めてから、△96飛」が見えていれば、こちらが優ることも、弱いながら分かる

ということは、つまり、AI使用で悪い方に引っ張られて着手のバランスが悪くなっている気がすると
結局、AI使用の弱点を引き出したelmoが凄いという平凡な結論になるのだが・・(^^

50名無し名人2017/05/11(木) 12:12:15.10ID:5AXiAE+o
>>10
俺としてはプロは技巧2相手に何レベルまで勝てるのかが知りたい

51名無し名人2017/05/11(木) 12:18:04.20ID:LWQd6+0D
>>48
相手も自分と同じ定義を採用してるとする前提がそもそもおかしい
お前の個人的定義なんぞ誰も知らないのだからね

寄ると思って決めに出たものの抜けがあって失敗することを寄せが下手だとは言わない、
こんな珍説だれも知らねーよ

52名無し名人2017/05/11(木) 13:19:09.67ID:BDq+ddAb
>>39

ソフトイベント20回連続逃亡のホラ吹き爺の言葉信じるとか
低学歴かい www

53名無し名人2017/05/11(木) 14:06:11.37ID:rd3DAGps
皮肉で言ってるんでしょ

54名無し名人2017/05/11(木) 14:14:55.36ID:rd3DAGps
勝ちを確定させるために入玉を目指すソフト、か
面白いやつが出てきたね
ソフトに『入玉は正義だよ』と教えたプログラマーの功績だな

55名無し名人2017/05/11(木) 14:18:23.60ID:HskRtaG8
技巧戦の158手目宣言勝ちは震えたね
コンピュータ将棋の宣言勝ちにしては異例の短手数
(普通はもっともたつくもんだ

56名無し名人2017/05/11(木) 14:20:52.21ID:1+DDrqHe
自閉症スペクトラム障害
言葉をそのまま受け止めるので、冗談や皮肉が通じない
障害者にも優しいバリアフリーのレスを心がけましょう

57名無し名人2017/05/11(木) 14:45:18.57ID:bXmqVV6k
入玉された時の追い込みもしっかりできるのかね
と金量産は勘弁なw

58名無し名人2017/05/11(木) 15:02:37.49ID:BDq+ddAb
>>56

勝利宣言 オメ www

59名無し名人2017/05/11(木) 16:21:15.32ID:kZX/VJuk
でもさ

ソフト同士の戦いなんて
注目度ゼロじゃん

電脳戦で名人とポナとの闘いは
TVでニュースになってたのに

今回の世界ソフト将棋って
世間的に何の話題にもならんかったぞ

ただのマニアの大会って感じで
今後も細々と続くんじゃね

60名無し名人2017/05/11(木) 17:23:52.97ID:pun9gwm8
問題はプロ将棋にも光が当たらなくなってきてる点だろうな
ソフトの将棋は別に勝手にやってるだけなので、注目されず利益も出なくて良いんだろうが・・・・プロは厳しいだろう

61名無し名人2017/05/11(木) 17:33:34.42ID:BQgAtXhJ
将棋をやってる人は、ソフトの技術も何もわかんないだろうし、エリート集団を見てると頭にきちゃうだけなんじゃないの?
世間が注目って言ってもあんた、エリートにとっちゃ高卒だらけの世間で話題になっても嬉しくもなんともねえんでねえの

62名無し名人2017/05/11(木) 17:52:25.61ID:LWQd6+0D
エリートって開発者のことか?
少なくとも千田見てると開発者に頭にきてるようには見えん

63名無し名人2017/05/11(木) 18:01:25.62ID:HrqgKClh
>>59
たとえば
NHK特集 ソフトに勝てないプロ棋士 〜将来を憂う奨励会員たち〜
って現状報告企画が通ると思うか?
そういうことだ

64名無し名人2017/05/11(木) 18:01:34.88ID:BQgAtXhJ
>>62
将棋もプロ程になればそうだろう
ただ、将棋の腕前もプロになれないわ、学歴もないわみたいな人が多くて、そいつらはエリートを見ると頭に血が上っちゃうんだよ

65名無し名人2017/05/11(木) 18:18:44.09ID:kk2QJnCT
>>59

もしソフトの大会が衰退したりなくなれば、
一部のプロ棋士は開発者に金を出してでも最新ソフト開発依頼をするんじゃないか?

例えばボナンザの時代に、一人だけelmoで研究してるプロがいたらかなり有利だぞ

今以上に将棋(研究)はソフトが必要だろう
それはプロ棋士が一番感じているはず(ソフトアレルギーのプロは別)


細々と続くマニアの大会になっても、プロ棋士はフリーソフトを欲しがるよ

66名無し名人2017/05/11(木) 19:05:55.18ID:PZ9qBtYF
>>62
橋本は言うまでもないし、郷田もDeep Blueのときに得意顔の開発者に苛ついた、お前らが指せみたいなこと言ってたはず
人によるんだろう

67名無し名人2017/05/11(木) 19:31:23.16ID:yynwYOND
>>1
【業績】「ニコニコ動画」有料会員、さらに減少続く…3月末で243万人と初めて減少に転じた12月末から9万人減る [無断転載禁止]©2ch.net
http:// asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1494495184/

ドワンゴ、ニコ生は完全にオワコン

68名無し名人2017/05/11(木) 20:06:13.44ID:0vffV5uZ
結局はyoutubeに全部持っていかれるんやろなぁ。
abemaやその他小規模配信会社もいずれは・・・

69名無し名人2017/05/11(木) 20:14:54.96ID:Unph/4DY
>ソフトの将棋は別に勝手にやってるだけなので、注目されず利益も出なくて良いんだろうが・・・・プロは厳しいだろう

オンラインゲームでモンスターを倒す感覚で将棋ソフト開発をしている開発者もいると思う
強いモンスターを倒すことに快感を覚えるように強いソフトを開発することが喜びになる
オンラインゲームをしている人は世間から注目されることが目的ではない
楽しければそれでいい
将棋ソフト開発も同様

70名無し名人2017/05/11(木) 20:20:18.35ID:Unph/4DY
>ソフトの将棋は別に勝手にやってるだけなので、注目されず利益も出なくて良いんだろうが・・・・プロは厳しいだろう

大学などの研究者は人工知能研究として将棋ソフトを開発している
世間から注目されることが目的ではない
金儲けが目的でもない
研究としての将棋ソフト開発も趣味での将棋ソフト開発同様に今後も粛々と続けられる

71名無し名人2017/05/11(木) 20:28:40.40ID:qHZvnah7
>>70
研究は人間トップ超えたので開発終了ですよ。

72名無し名人2017/05/11(木) 20:43:32.96ID:Unph/4DY
>>71
GPS、激指などの研究者が開発したソフトが選手権に参加している

73名無し名人2017/05/11(木) 21:06:41.49ID:qHZvnah7
>>72
GPSはもう何も開発しないで出てるだけの状態ですよ。
激指は出てないし。あなた知らないで想像で書いてるのバレてますよ。

74名無し名人2017/05/11(木) 21:17:54.93ID:/q6B5Cw2
>>73
激指はキャンセルはしたが参加予定だった
つまり開発は続けているということだ

>GPSはもう何も開発しないで出てるだけの状態

ソースを出してくれないか

以下のソフトは情報処理研究として開発されたのではないのか?
芝浦工業大学 芝浦将棋Jr.
Aperyチーム(大阪市立大学数理工学研究室) Apery
東京農工大学旧小谷研究室 まったりゆうちゃん
芝浦工業大学II 芝浦将棋Softmax

75名無し名人2017/05/11(木) 21:21:10.68ID:qHZvnah7
>>74
GPSのソースはまさにソース読めばわかるな。

他のはアピール文書読めばどういう状態かわかるだろ?

76名無し名人2017/05/11(木) 21:42:20.73ID:/q6B5Cw2
>>75
アドレスを貼り付けてくれないか

77名無し名人2017/05/11(木) 21:52:11.57ID:sv2rkhOu
>>75
情報処理研究としての将棋ソフト開発が行われているのが気に食わないのか?

78名無し名人2017/05/11(木) 21:57:57.31ID:qHZvnah7
>>76
GPSのソースもアピール文書も探せないのなら偉そうなこと言うのやめとけよ。
なんでも一から教えるほど暇じゃねえよ。

79名無し名人2017/05/11(木) 22:34:06.50ID:sv2rkhOu
>>78
研究目的の将棋ソフト開発が続けられてると都合が悪いプロ厨か?

80名無し名人2017/05/11(木) 22:39:23.53ID:upMs0Pqa
東大チームは囲碁のほうに向かったと聞いたけどな
ま、囲碁でも将棋でもいずれにせよ金にはならないんだから、
プログラム書いてるやつの関心・対象がどこに向かうかによる罠

81名無し名人2017/05/11(木) 22:40:42.25ID:EKsmof7O
進化を続けるソフト
逃亡を続けるブーハーW

82名無し名人2017/05/11(木) 22:47:57.84ID:kk2QJnCT
〜いよいよ最終決戦〜
電王戦、勝手に決起酒会!
2017/05/14(日) 開演: 18:00


対局者本人不在の中、電王戦出場棋士たちに決起集会!!

プロ棋士対コンピュータ将棋「電王戦」の登場は、将棋界へ影響を与えた。
開催経緯、出場経緯、棋士の勉強方法、プロ棋士とコンピュータ将棋・・・
電王戦とは何だったのか?
今までの電王戦の道のりと、第2局の見所を紹介します!


・・・elmo先生も参加させろよ、、、

83名無し名人2017/05/11(木) 22:53:00.11ID:Ive3cKAL
>>15
放送ではハニュウ君は簡単な会話してなかたらしが(オレ氏は見てない
もちろん中学英語であまるとこは通訳がついてたそうだ

84名無し名人2017/05/11(木) 22:54:20.31ID:Ive3cKAL
>>16
人工知能のバカボンだしたそだから読んでやれよ
(どうせ英語通訳と同じライターついてるだろけど
プログラム一行も書けない中卒がAI論w

85名無し名人2017/05/11(木) 22:55:50.85ID:Ive3cKAL
>>50
オレ氏は「あから」に今のAで何人が勝てるか知りたい

86名無し名人2017/05/11(木) 23:00:39.19ID:Ive3cKAL
>>60
「将棋文化」は残るからレンメしぼんでもいいんじゃね
ここ最近で「将棋」にもっとも貢献したのはソフトの開発だろう
けしてレンメではない 
泣いたり逃げたり罵声したり凍結させたりナゾったり
とううとうスマホカンニングしてみたり
嫁が頭カタワ フーフカタワ()だったり
「将棋」のツラ汚しも多かった

87名無し名人2017/05/11(木) 23:03:14.56ID:Ive3cKAL
>>62
イチリツの子だろ?
常務会にいわれて嬉々として捏造証拠をデチあげたレンメ卑怯コズルの申し子だろ
平気で仲間を売ったユダ公

88名無し名人2017/05/11(木) 23:05:08.31ID:SEbLNsB3
Tata Steel Chess 2015 - En passant - Yoshiharu Habu
https://youtu.be/JfJamyTbU-k

普通に英語のインタビューに対して通訳なしで受け答えしてる

89名無し名人2017/05/11(木) 23:07:33.79ID:Ive3cKAL
だいぶ静かになたな いいことだw
ニコニコも会員数減少に転じた今年が契約最後の3年目だしドワンゴキセンなくなるだろ

90名無し名人2017/05/11(木) 23:11:26.88ID:sv2rkhOu
>>84
>プログラム一行も書けない中卒がAI論w

ここのプロ厨みたいだ

91名無し名人2017/05/11(木) 23:24:20.83ID:S/jL/+Xw
>>90
IT土方の成れの果て、おつ

92名無し名人2017/05/11(木) 23:30:39.00ID:Ive3cKAL
>>88
これってチェス大会にでた感想とかじゃないの?
たとえばビジネス交渉でも、もちろん抽象的なAIに関する学術的な議論でもない
これは中学英語じゃんといてるんだけどwわからないのかな 低学歴にはこんなのが雲の上なんだな
「ハニュウヘンヘの中学英語すごいスゴイー
よかたね おめw

93名無し名人2017/05/11(木) 23:39:00.64ID:S4YEzzIn
今見てみたけど、これだけ話せれば申し分ないとおもうけどね
中学英語ではない

94名無し名人2017/05/11(木) 23:39:39.20ID:SEbLNsB3
チェス大会に出た感想…?
動画見てきちんとインタビュー聞いてないのか
英語を理解できてないのかどっち?

95名無し名人2017/05/11(木) 23:40:12.04ID:S4YEzzIn
ヒアリング能力が高い、というのがちょっと驚きだね
どこで身につけたのか

96名無し名人2017/05/11(木) 23:52:40.77ID:S/jL/+Xw
あはは
羽生さんのこと中学英語とか馬鹿にしてた奴(ID:Ive3cKAL)が
中学英語も理解できないクズでワロタ

97名無し名人2017/05/11(木) 23:58:19.34ID:kk2QJnCT
英語で話さなくてもいいから、日本語でelmoについて話してくれ

98名無し名人2017/05/12(金) 00:22:27.96ID:uKGpawo3
>>49
浮かむ瀬はelmoにもPonanza Chainerにも一割も勝てないと思われるからあんま参考にならないよ

99名無し名人2017/05/12(金) 00:25:20.04ID:o1AFjJ+g
>>31
「レートなんて当てにならない」と自分に言い聞かせてるプロ厨は一定数いたから、直接対決で彼らの微かな希望すら打ち砕かれたのは悲報だろう

100名無し名人2017/05/12(金) 00:34:31.70ID:qIquBxMB
やねうら王? @yaneuraou
ShogiDroidというAndroid用のアプリで、
やねうら王(思考部)+elmo(評価関数)で遊べるようになったらしい。
最新のスマホで動かせば恐らく名人を超えている。
スマホ用の将棋ソフトが名人を超えるの、予想以上に早かったな…。
http://shogidroid.siganus.com/engines.html

101名無し名人2017/05/12(金) 01:05:21.63ID:pGuAKfgT
>>100
技巧1+P9ですら名人を超えてたろうし、やね自身の予想もそうだったと思うが
技巧1の序盤は不安要素があったことがわかってきたし、そこをつかれて負ける可能性があったということかね

102名無し名人2017/05/12(金) 01:13:08.84ID:I5WKPT76
>>96

in other hands てどういう意味かなwww

低学歴のお前に聞きたいな

まさか大阪大学卒業したわけでもあるまい www

103名無し名人2017/05/12(金) 01:26:10.17ID:I5WKPT76
羽生の頭脳ではparticipantがparticipatientに変換されてるな

そんな英単語この世に存在しませんは www

104名無し名人2017/05/12(金) 01:59:11.62ID:mPEJshIW
>>66
郷田のあれも、なんというか将棋中心の思考なんだよな。
開発者の多くはソフト作りの方が趣味で、将棋はその題材でしかない。
あまりにも棋士過ぎて「将棋は目的ではない」という考えがないんだろう。

105名無し名人2017/05/12(金) 02:48:46.44ID:JTjRNBhp
AIより弱いプロの存在意義が怪しくなってきたね

106名無し名人2017/05/12(金) 02:52:56.89ID:1BIEHfSQ
>>100
名人を超えても、藤井越えはまだだな。

107名無し名人2017/05/12(金) 03:18:15.82ID:1rJG+vMK
もうソフトも強いのなら
棋士のほうに向かなくていいのに
そこ向いてないと人気でないもんな

108名無し名人2017/05/12(金) 05:12:36.84ID:3BqV+vXv
現役名人 <<<<< ポナ

がハッキリしたのに

プロの人気が一向に衰えないのは
凄いなぁ

スポンサーも今まで通り変化ナシだし

電脳戦も今回がラストだし

既に、スマホがプロ棋士を超えてる現実
でもプロ棋士の存在価値は全く揺るがない

乗り越えたのか
凄いな

109名無し名人2017/05/12(金) 05:42:50.00ID:0kjpfyua
>>108
一般棋戦より電王戦の茶番化が酷いな
どうしてWCSCの前に終わらせておかなかったのか

110名無し名人2017/05/12(金) 06:18:01.20ID:I5WKPT76
>>108

ソフトとプロ棋士の強さの比較と何の関係もナイナ 爺さんの遠吠えは

自信満々に羽生の出鱈目な英語動画張り付けて上から目線のお前らしい
末路だけどな www

111名無し名人2017/05/12(金) 09:51:10.19ID:ElrYaTVg
ID:I5WKPT76

ザ・劣等感って感じ

112名無し名人2017/05/12(金) 13:42:22.32ID:4N2CcsU2
スマホが名人より序列が上の竜王を超えているのが発覚したのはスマホカンニング疑惑事件
竜王自身がスマホを使われたのでは負けると騒ぎ出したのが事の発端
対局禁止令を出して6年間も対局しなかったり、ソフトを事前に借りて穴探しをしてから対局するなんてことをやっていたからスマホ事件が起こった
囲碁やチェスのように制約なくコンピュータと対局して名人が負けていたほうが遥かに見栄えが良かった

113名無し名人2017/05/12(金) 13:43:11.34ID:yu8m5BBR
ゲームだけやって100人以上メシ食うって
考えてみれば驚きだよな。

114名無し名人2017/05/12(金) 16:12:34.40ID:b3LYz8+g
世界一の将棋ソフトが新しく誕生し、日々強くなり続けているというのに世間では一切話題にならないな
一方その頃〜
https://pbs.twimg.com/media/C_mNavuVYAMGDEn.jpg

115名無し名人2017/05/12(金) 16:37:10.11ID:4N2CcsU2
>>114
スマホカンニング疑惑事件や会長辞任のニュースと比べればまだまだ小さい

116名無し名人2017/05/12(金) 17:55:57.75ID:R+I+dPSv
明治時代からそうだけど、「マスコミは真実を伝えるものではない」ってことでしょ

117名無し名人2017/05/12(金) 18:11:39.17ID:rylsIHNv
>>92

おまえらゴミプログラマーとは雲泥どころか太陽と裸電球ほどの差もある
デミス・ハサビスからファンだと言われ、和気藹々とチェスに興じ、
人工知能について通訳なしで英語で対談までする羽生の英語が中学生レベルって、
日本の中学生の英会話力は非英語圏で間違いなくズバ抜けてるな

118名無し名人2017/05/12(金) 18:19:17.53ID:rylsIHNv
羽生によるコンピュータ将棋論
「つまり、人間の思考というものは、あらかじめ「美意識」によって狭められていて、
選択肢を減らされているのではないでしょうか。そして、そこにスポットライトを
当てただけでも、将棋ソフトや人工知能の意義は非常に大きいと言えるのではないかと、
私は考えています。」
羽生善治・著 人工知能の核心より

119名無し名人2017/05/12(金) 18:21:43.00ID:wSkyRKSG
>>108
スポンサーが変わるのはソフトに負けた時ではなく
次の契約更改の時であって時間差が出る。
さっそく、棋聖戦の予選日程が出ない事態になっている。

120名無し名人2017/05/12(金) 18:38:14.03ID:W6kwna8O
>>117
そいつプログラムの事なんてまったく語ってない
高学歴の振りしてたけど化けの皮はがれたじじいだから
プログラマーと一緒にすんな、流石にプログラマーに失礼すぎる

121名無し名人2017/05/12(金) 19:07:19.26ID:nkURs/8F
>>118
公式に人前で対局したことないのにそんな本だしてるのか
公式に人前でフルボッコにされた現役名人が出すのならまだわけるけどさ

122名無し名人2017/05/12(金) 19:14:57.12ID:nkURs/8F
まあ>>116さんが正論だよなあ
イメージ戦略で持ち上げてこいつで金稼ごうってのは
どの業界でも一般人受けして儲かるからな

123名無し名人2017/05/12(金) 19:15:11.92ID:eZPJS1bw
>>114
そりゃ
車が人間よりいくら速くなったって話題にはならんだろ?

124名無し名人2017/05/12(金) 19:19:22.31ID:nkURs/8F
でもまあ詳しい事情はともかく人前から逃げ回って
対ソフト無敗の経歴で金稼いでるのは将棋プロ棋士としてはともかく
将棋をネタにした商売人としては頭いいと思う
そこだけは確か

125名無し名人2017/05/12(金) 19:23:51.41ID:nkURs/8F
>>114みたいな的外れな意見を定期で書き込む人って利権関係者?
根本的に比較としてはズレてるの知った上で書き込んでるんだろうなあ

126名無し名人2017/05/12(金) 21:07:29.16ID:TdoBaGkB
>>94
ほとんど見てないけどチェスについて大会のことでしょ?
> ビジネス交渉でも、もちろん抽象的なAIに関する学術的な議論でもない
中学英語だと思うけど この程度で絶賛マンセできるの?(驚き
けっきょくレンメショギマンセしてるのて
中卒せいぜい高卒のショギしかできなカタワがパズルで勝って大卒より頭イー
コンプの裏返ししょ?
で大卒・院卒が情報工学を駆使して中卒のショギカタワを叩きのめすと悔しい?
やっぱり中卒高卒パズルカタワはくだらないダメだな馬鹿にされ否定され悔しいんしょ?
コンプでしょ?
んで低学歴パズルカタワがコンプまるだしで負けてメソメソ泣いてるのを
高みから人の不幸を笑う
「カタワショー」がデンノセンでそ?
んだから、大卒レンメ屋は出場させなかた(偶然もあるだろけど
パズルカタワ低学歴を笑いものするカタワショーなんだからw

127名無し名人2017/05/12(金) 21:11:37.18ID:rPfjvR6s
>>124
芸能人の嫁のせいか知らんが自己プロデュースは本当に上手だよなあ
自分の棋力を金に結びつけることには天才的だ

128名無し名人2017/05/12(金) 21:15:16.30ID:TdoBaGkB
いちゃん笑っちゃうのが
「ハニュヘンの中学英語すごいスゴイー頭いー人格サー
いくらやても
14歳だかの厨房にコロりん負けたら
ハニュウコゾは完全否定される無価値になてまう
だてレンメ屋=40歳50歳になても子供がやるよなパズルが絶対評価基準 カタワ稼業じゃん
たかがパズル懸賞稼ぎ博打屋カタワ商売なんだから
せいぜい中卒のパズルカタワがやてればいだろ 
そんなくだらなことで頭イーと褒めてもらいたいとか
低学歴コンプをレンメに託してるだけ劣等感の裏返しじゃんw ←ここ試験にでまあす

129名無し名人2017/05/12(金) 21:16:59.91ID:jcfXzieu
高卒が注目する天才と、エリートの注目する天才が違ってんだろう
思想がそもそも違うから言い合ったって上手く行かないってよ

130名無し名人2017/05/12(金) 21:21:41.66ID:TdoBaGkB
「ハニュウヘンヘの中学英語すごいスゴイー
ショギカタワがチェスとかは
サッカー選手がイタ語でインタビューしてるのとおんなしじゃん
それで「スゴイすごい頭イー」褒めてもらいたいて
それって低学歴の劣等感だろw馬鹿チン
んでもて
デンノセン=子供のやるよなパズルだけが取り柄の頭イー褒めてもらいたい
ショギカタワを笑いものするカタワショー
ショギカタワが身を削ってカタワショーやて泣いたりわめいたり逃げ出したりワロタw

131名無し名人2017/05/12(金) 21:26:55.41ID:TdoBaGkB
>>129
中高卒レンメ信者のよりどころが「ショギ頭いー」らしい
それをカラカテイジメると火病する遊んでるだけw
将棋ソフト開発者たちは本業の片手間でリアルにレンメ屋を否定した
「やっぱり低学歴じゃかなわないんだな」残酷すぎる世間の道理であた
低学歴レンメ屋あわれんw 合掌ちーん♪w

132名無し名人2017/05/12(金) 21:45:55.40ID:IbO1ZJGP
>>131
君のピットクルーの時給はいくら?

133名無し名人2017/05/12(金) 21:46:52.52ID:A+W3TzEE
ちなみに、イタリア語できる中田は、進学校で成績も良く、
東大狙えるほどだったそうな

134名無し名人2017/05/12(金) 22:00:37.16ID:W6kwna8O
趣味でいってる羽生と違って
セリエでやる選手がイタリア語話せなきゃ死活問題なんだよなぁ…
選手とコミュニケーションどころか1年の内殆どをイタリアで過ごす事になるのに
日常生活どうすんだよ

135名無し名人2017/05/12(金) 22:03:37.79ID:TdoBaGkB
>>132
意味わからない
デンノセン=子供のやるよなパズルが取り柄の馬鹿チンどもが「頭イー」褒めてもらいたい
新聞懸賞ショギ博打屋のショギカタワを笑いものにするカタワショー
「パズルしかできないカタワは機械に負けて泣いてらあゲラゲラw
教育受けた人間に勝てるわけないじゃん愚かなカタワの博打屋ども
馬鹿にされること承知で 金もらえるキセンつくてもらえる てえんで
無学なショギカタワが身を削ってカタワショーやて泣いたりわめいたり逃げ出したりワロタw

こんなアラワナ残酷な真実をレスすることがなんかの宣伝になるの?

136名無し名人2017/05/12(金) 22:07:30.40ID:TdoBaGkB
>>133
進学校もピンきり狙うだけならできるし
大学進んでから社会にでてからが勉強だし
ショギ屋みたくただカタワみたく延々パズルやてりゃいいじゃない
んで延々40歳50歳になるまでカタワみたくパズルやても
14歳の子供に負けて否定されてしまう
博打カタワ稼業なんて教育のある人間のやることじゃない
せいぜい中高卒のパズルカタワ ゲーマーがやてればいこと

137名無し名人2017/05/12(金) 22:11:03.82ID:TdoBaGkB
別に新聞賭けショギ屋 博打人生ショギカタアが悪いといてるんじゃない
そんな哀れなカタア稼業で
「ハニユヘンヘ頭いー
「ハニュヘンヘの中学英語すごいー人工知能すごいー
却って低学歴のコンプが惨めであろう
くっだらなショギしかできなカタアだと笑って
ちょびとでも関心もてくれて見てくれるとうれしー
無学なゲームカタワらしく謙虚にパズルカタア人生やればい

138名無し名人2017/05/12(金) 22:13:41.38ID:Rv7mVJMq
藤井君、17連勝だってさ
いつになったら負けるのかねえ

139名無し名人2017/05/12(金) 22:16:17.15ID:Rv7mVJMq
もう飽きてきたけど、とりあえずユーチューブに上がってたから見たわ
最後の詰めが綺麗だね。やっぱイロイロ見えてるのかな?綺麗でした

140名無し名人2017/05/12(金) 22:46:39.85ID:TdoBaGkB
14歳の子はハニュウ君に勝ったんだけ
ハニュウ君は40歳50歳まで延々パズルやてて
たかがゲームで「頭イー」と本人思ってたのかは知らないけど
ショギ覚えてわずか5年か6の厨房コゾに今まですべて完全否定されちゃうって
やぱりたかがパズルだから底が浅いねw なんかカワイソ 馬鹿みたい

141名無し名人2017/05/12(金) 22:54:17.14ID:A+W3TzEE
14歳の頃の羽生はプロデビュー直前くらいだと思うけど、
今の羽生と比べてもほとんど劣らない
今の羽生は衰えてるので、知識以外ではむしろ強いかもしれない

142名無し名人2017/05/12(金) 22:56:18.12ID:A+W3TzEE
ちなみに、藤井君が将棋覚えたのは5歳なので
すでに将棋覚えてから9年経っている

143名無し名人2017/05/12(金) 23:08:06.98ID:TdoBaGkB
9年でも5年でも子供に40歳か50歳の延々パズルだけの
カタワオヤジが完全否定されたことは同じ
情報工学の大卒がつくたソフトに否定されたのと同じ

144名無し名人2017/05/12(金) 23:12:13.52ID:ElrYaTVg
ID:TdoBaGkB

わざと変な日本語使ってるのかと思ってたけど
本気で日本語不自由だったんだなと感じる今日この頃

145名無し名人2017/05/12(金) 23:18:27.11ID:c5Z74Bm9
>>117
NHKの番組観てないでしょ
最初の挨拶に毛の生えたようなところだけで、
人工知能についてのまともな話は全て通訳があったよ

146名無し名人2017/05/12(金) 23:20:38.87ID:hfd3lT8+
角爺はハブが嫌いだからなw

147名無し名人2017/05/12(金) 23:25:26.30ID:TdoBaGkB
>>144
自分のレスでなにか不明な部分ががあたら
丁寧に手の解説、説明するから遠慮なく申し出るとい
>>143
> 9年でも5年でも子供に40歳か50歳の延々パズルだけの
> カタワオヤジが完全否定されたことは同じ
> 情報工学の大卒がつくたソフトに否定されたのと同じ
↑自分ではよくかけてると思うだけどなあ
パズルしかできなカタアオヤジの悲哀がでてる 
あわれな博打稼業
せいぜい低学歴がやればいじゃないの こんな馬鹿チン稼業は

148名無し名人2017/05/12(金) 23:27:03.16ID:TdoBaGkB
>>146
好きでも嫌いでもないが
ただショギしかできな無学なカタワとわかて見てやれといてるだけん
頭イーとかないだろ たかが博打屋カタワ稼業でw

149名無し名人2017/05/12(金) 23:33:09.91ID:I5WKPT76
Tata Steel Chess 2015 - En passant - Yoshiharu Habu
https://youtu.be/JfJamyTbU-k

この動画もちあげのせいでキチガイ羽生オタ爺さんが低学歴なのも完全に
ばれたしめでたい事ですな www

150名無し名人2017/05/13(土) 00:24:43.22ID:TauBSus2
このスレはアンチ羽生スレのようだから羽生に関しては好きなように悪口言われるままほっといた方がいいよ
良心のある将棋ファンは彼の良さをわかっているしおとしめようと考えない
話し合えない理解してもらえる事は無い人達は存在する
彼の良さは他のどこかで語ればいい

151名無し名人2017/05/13(土) 00:37:09.00ID:dzQEgKaJ
> 良心のある将棋ファンは彼の良さをわかっている
嫁の「良さ」とやらはオレ氏もわかてるよw
> 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア()
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかwはじめてお目にかかたw
あんまり痛い 無学な 無教養なカタアフーフ()さらしやがるから
「将棋」好きはみんな低学歴の頭パーカタワだと馬鹿にされそうで困ってる

152名無し名人2017/05/13(土) 00:41:07.53ID:iMnC7/It
というか素直にワッチョイありじゃいかんのか?

153名無し名人2017/05/13(土) 02:54:56.82ID:zGlsp7za
羽生に関しては逃げ回ったのは大悪手だったと思うよ
20代のアマ彦や年端も行かない若藤井にコンピュータに勝てない事を言わせたのは第一人者としてどうなのか

154名無し名人2017/05/13(土) 02:58:40.69ID:d6lE8+Iq
    
タンタタンジン・ドタタンジン・ドップょっタン

ドップょっとねとねンジン

ドップょっとねップょっとねンジン・ドップょっとねジン・ドップょっとね




       ___r'🐠 🐠ヽ  
     r'"ヽ   t、 v  /
    / 、、i    ヽ_,,/_
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
   /   ^  ^ ) ////゙l゙l;
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|

155名無し名人2017/05/13(土) 03:06:37.40ID:Xjp0ifxP
やねうら>>>>高卒の羽生()

156名無し名人2017/05/13(土) 03:25:18.33ID:ILQg691R
>>148
君のピットクルーの時給はいくら?

157名無し名人2017/05/13(土) 03:34:12.21ID:KCaVpWlE
一年だけでもいいから
全部のタイトル戦にソフトが
参加出来るようにすればいい

あと解説もプロ棋士やめてアイドルと芸人とソフトでいいと思います

158名無し名人2017/05/13(土) 03:46:04.60ID:IwSUZ2sl
ソフトはしゃべれないし、アイドル芸人では解説できない
わかりやすい解説してくれるのなら元奨励でもいいけど
・・・まあ西尾さんでいいんじゃないのかな

159名無し名人2017/05/13(土) 04:08:36.70ID:1ZlxX5pD
  |┃
  |┃ 三
  |┃        /''~⌒`´⌒~''ヽ
  |┃    ガラッ  /     ∧    ヽ
  |┃ 三     l ノー;;;;;' ll ゙;;;;;;-'ヽ l
  |┃      彡 ,,◞≼🍮≽◟◞≼🍨≽◟ ,,, ミ
  |┃ 三   /.(   )( 🐽 )(   .)\
  |┃      ~リ〈∵;∴) ll (∴;∵〉ソ~
  |┃       ノヽ. / ∈🍈∋ ヽ ノヾ    ぷりろっ  ぷりろっっ!
  |┃ 三   /  ヽ:.__;;;;;;;;;;__.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |          ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |       彡 イ 

160名無し名人2017/05/13(土) 06:36:30.29ID:YWFXUz0p
子供と言っても9年やった14歳なら大人より強くて当たり前
むしろ衰えた大人より有利

161名無し名人2017/05/13(土) 06:58:57.20ID:r3d4uPXO
>>158
その人が強くなければ説得力がない

162名無し名人2017/05/13(土) 07:12:13.29ID:g1vt12y4
元奨励三段以上なら皆充分強いでしょう
そのレベルより上の棋力があれば、あとは説明がうまいかどうかだよ

163名無し名人2017/05/13(土) 07:28:42.17ID:eNl1zt3B
>>153
ソフトから逃げ回るのが羽生の意思なのか連盟の意思なのかは分からんが
後世の誹りは受けるだろうな

164名無し名人2017/05/13(土) 08:23:05.13ID:OSWqxb3r
現役名人 <<<<< ポナ

がハッキリしたのに

プロの人気が一向に衰えないのは
凄いなぁ

スポンサーも今まで通り変化ナシだし

電脳戦も今回がラストだし

既に、スマホがプロ棋士を超えてる現実
でもプロ棋士の存在価値は全く揺るがない

乗り越えたのか
凄いな

165名無し名人2017/05/13(土) 09:17:44.91ID:mjUz9Mm7
マスコミはプロ将棋にお金出してるんだから商品価値が傷つくような事実を
一般人に周知させないようにしてる。
多くの人が一番の節電方法がテレビを消す事である事を知らないように
藤井くんがスマホより弱いなんて知らない。

166名無し名人2017/05/13(土) 11:22:59.93ID:EKZZXm6Q
>>165
お前は世の中の需要というものを知らなすぎる

なぜ同じ人間でありながらプロ棋士よりも明らかに弱い女流棋士の人気が無くならないのか
それは女流棋士には華があるから

それと同じようにプロ棋士にはドラマがある
人生のドラマ、棋戦でのドラマ
だからプロ棋士の人気は無くならない

それに比べて無機質なコンピュータには華がない、ドラマがない
人気がないのも頷ける

そんなことも分からないでマスコミのせいにするお前はクズだ!

167名無し名人2017/05/13(土) 11:26:45.45ID:4XwziAQ2
藤井君というニュースター登場で将棋界はあと30年は安泰だな

168名無し名人2017/05/13(土) 12:37:05.90ID:dkBQUNMq
コンピュータに負けるのは恥ではない
対局禁止令を出して6年間も逃げ回り、対局したと思ったら今度はソフトの貸し出しを義務化して穴探しをしてから対局
これこそ恥になる
コンピュータの強さを認めないので対局中に外出してコンピュータでの検討も可能な状態が続いた
外出して休息しただけの棋士が妙手を指したらコンピュータに検討させた手だと思い込んだ

逃げ隠れした結果がこれだ
チェスや囲碁は逃げも隠れもしなかったのでそのような不祥事は起こらなかっら

169名無し名人2017/05/13(土) 13:01:23.26ID:H9t76lie
>>155
片上「東大は将棋連盟にて最強…覚えておけ」

170名無し名人2017/05/13(土) 13:19:41.69ID:5Mizk7pP
興行の世界はスターが全て。
機械が強くても弱くても、長い目で見れば大した問題ではない。

171名無し名人2017/05/13(土) 13:28:46.73ID:Xjp0ifxP
と思い込みたい低学歴w

172名無し名人2017/05/13(土) 13:44:06.71ID:5Mizk7pP
学歴w
どんだけ大学に夢見てんだよw
おじいちゃん。

173名無し名人2017/05/13(土) 13:51:21.60ID:r3d4uPXO
>>165
スマホの技巧くらいなら
藤井は負けないだろう

174名無し名人2017/05/13(土) 14:22:48.06ID:YvyaT7qO
>>172

ま お前みたいに間違いだらけの英語満載の動画張り付けて
間違い指摘されるまで自信満々の奴には学歴なぞ無用だよ
中卒の畠田 理恵とはお互い理解しあえてたしな w

175名無し名人2017/05/13(土) 14:52:55.09ID:iMnC7/It
動画の○分の○○って所間違いで正しくは○○だよとか
そういう事言わないから結局俺高学歴なんだぞっていっても信用されないんでは

176名無し名人2017/05/13(土) 14:56:47.76ID:iMnC7/It
まぁとはいえオフィシャルな場でもない限り言語なんてそれこそ
ジェスチャー交えてでも通じりゃいいんだよっていっちゃえば元も子もないんだけど

177名無し名人2017/05/13(土) 14:58:54.27ID:5Mizk7pP
>>174
別人だろw

178名無し名人2017/05/13(土) 17:12:45.86ID:QoTSCnzz
高卒と中卒の夫婦W
低すぎだろW

179名無し名人2017/05/13(土) 17:35:34.18ID:PgvqdPji
現役名人 <<<<< ポナ

がハッキリしたのに

プロの人気が一向に衰えないのは
凄いなぁ

スポンサーも今まで通り変化ナシだし

電脳戦も今回がラストだし

既に、スマホがプロ棋士を超えてる現実
でもプロ棋士の存在価値は全く揺るがない

乗り越えたのか
凄いな

180名無し名人2017/05/13(土) 17:37:14.88ID:1CPL4OQb
>>173
技巧ではないものの>>24で千田が型落ちスマホに直接対決で負けてるわけでな
レートで見ても千田よりもR500から600くらい上にスマホがいるし、ハイエンドスマホなら更に強い

もちろん藤井くんがプロレート2600とか人外の強さだというならスマホに勝ち越せるかもしれないけどね

181名無し名人2017/05/13(土) 18:53:12.66ID:5+yUmIsp
ハブは将棋指しであって商社マンでも通訳でもないわけでしょ
だったらざっくりしゃべれて意思の疎通ができればそれでいいのよ
相手も「ジャパニーズチェスのトッププレーヤー、ハブ」と話しているわけだから

182名無し名人2017/05/13(土) 18:55:09.97ID:5+yUmIsp
で、その見地から動画を見れば
「生活上仕事上英語が必要なわけでもないのにこれだけしゃべれるやつはそうそういない。すごいね」
ってことになるでしょ

183名無し名人2017/05/13(土) 19:38:52.52ID:xwQFZyVV
羽生の英語を中学レベルというなら、それ未満の英会話しかできないであろう
ショギカタワ氏の無能は語るに落ちるな
ペーパーテストと実用は別

184名無し名人2017/05/13(土) 19:41:14.76ID:xwQFZyVV
東大生に英語でインタビューしたらどれだけまともな答えが返ってくるのだろうか。

185名無し名人2017/05/13(土) 19:51:19.08ID:KSqax+WH
英語でも日本語でもいいからelmoについて話してくれ

186名無し名人2017/05/13(土) 20:05:19.92ID:KSqax+WH
もし将棋といったものがなかったら、発展してなかったなら、我々はチェスをやってたんだろか
はっきり言ってちょっと嫌だな
将棋は日本民族の誇りの一つでもある、、、感謝


そうだよね、日本人なら
チェス より 将棋ソフト 、将棋ソフトより将棋、、、がいいよね

187名無し名人2017/05/13(土) 20:09:06.47ID:JZeo18tD
>>186
その論法だと算盤を使わないと日本人じゃ無いと言うことに…

188名無し名人2017/05/13(土) 20:20:40.98ID:KSqax+WH
>>187

むつかしく考え過ぎですよ、、、

189名無し名人2017/05/13(土) 20:32:15.91ID:JSsM3Vy6
>>185
やたら持ち上げられてるけどポナンザに低い目2回引いただけの可能性あんだよなあ

190名無し名人2017/05/13(土) 20:38:29.28ID:KSqax+WH
英語でも日本語でもいいからponanzaについて話してくれ

191名無し名人2017/05/13(土) 20:39:10.74ID:JZeo18tD
>>189
でも ponanza chainer の NN 部は個人開発の NN 将棋ソフトに負けたみたいですよ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/13/wdoor+floodgate-300-10F+nn_i2+ShogiNet+20170513193006.csa

192名無し名人2017/05/13(土) 20:44:32.83ID:Z/05ptwx
>>186
修学旅行にカルタでも花札でもなくトランプを持っていくやつは非国民ということか?
どうでもいいことまでも同調圧力が強いのは日本人ならではかも

193名無し名人2017/05/13(土) 20:45:01.60ID:QPhjso2Y
>>164
>現役名人 <<<<< ポナ

将棋界を脅かしている筆頭はスマホだろう
但し将棋ソフトではない
昔は昼休みに将棋をして楽しんでいる人を見かけることが多かった
最近ではスマホがそれに取って代わった
将棋人口の減少が将棋界の衰退の最大原因になっている
将棋人口が減れば自動的に棋戦などのスポンサーになっても宣伝効果が下がる
今後は新聞社などのスポンサーは減るばかりで増えることはないと思われる
将棋ソフトに関しては将棋人口の減少を食い止める効果があるので、将棋界にとってはプラスの存在になっている

194名無し名人2017/05/13(土) 20:52:00.72ID:5Mizk7pP
>>189
山本さん、もうelmoとだいぶやってみただろう
から、按配を知ってるだろうね。

195名無し名人2017/05/13(土) 20:54:11.13ID:KSqax+WH
>>192

揶揄レスの意味がわからなかったら、それでいいよ、、、

196名無し名人2017/05/13(土) 20:54:12.53ID:iMnC7/It
>>189
あくまで憶測にすぎないけどelmo自体はフリーで公開されてて
pona山本には本番でelmoが使ってた環境を用意できる(Xeon22台用意より遙かに楽)

だからほんとにponaより優秀なのかどうか走らせて
低い目引いただけなら対戦結果公開してもおかしくないけど
してないって事は多分なかなかelmoの関数をponaで上回るのは難しいって感じでは?

197名無し名人2017/05/13(土) 21:28:40.55ID:JSsM3Vy6
>>190
前年度版に8割勝つはどうみてもフカシ

198名無し名人2017/05/13(土) 21:58:59.54ID:XCpWZugU
たぶんエルモのほうが強いんだろうな
いっぱい対戦させてポナが勝ち越しているなら、
イルソンの性格から推して彼がそのことを黙っているとは思えない

199名無し名人2017/05/13(土) 22:05:09.67ID:XCpWZugU
エルモの功績は強いってこともあるけど、
ソフトに新境地をもたらしたってことじゃないのかな
相手の攻めを受けきって入玉を目指すソフトって、今までなかったんじゃないの?
イルソンのディープラーニングも今回は失敗したが改良すればうまくいくかも知れず、
いずれにせよソフトはまだ進化する余地がある
ただここから先はどの程度進化しているのかもはや人間にはわからないという領域に達しつつあるけれど

200名無し名人2017/05/13(土) 22:07:46.54ID:XCpWZugU
プロ棋士を越えた時点でもはや人間にはソフトの強さの「程度」がわからないんだよ
レートは強さを類推する目安のひとつというだけで

201名無し名人2017/05/13(土) 22:15:31.34ID:wT547gAG
てかしんやっちょって奴寒いよな
緑中心で動いてる配信なのに真っ先に森の尿こぼし始めて
素手で触れるんだアピして後の奴らを白けさせてたしなんなんこいつ
そんな平気なら次は森と一緒に尿風呂入れっつー感じ

202名無し名人2017/05/13(土) 22:15:48.20ID:wT547gAG
誤爆

203名無し名人2017/05/13(土) 22:20:56.61ID:8tW3qXRn
AI同士の頂上決戦を後から必死で人間が勉強するっていう構図でも別にいいんじゃないの?
それが面白くないっていう人もいるだろうけど、将棋そのものに真の魅力を感じている人なら、
相手がAIであれ、より強い者から学ぶことは抵抗ないと思うね。

204名無し名人2017/05/13(土) 22:22:09.86ID:8tW3qXRn
× より強い者から学ぶことは抵抗ないと思うね。
○ より強い者から学ぶことに抵抗はないと思うね。

205名無し名人2017/05/13(土) 22:24:14.52ID:YWFXUz0p
>>197
別にフカシとは思わん
むしろ弱すぎるくらい
1000コアくらいの本番のPonaChainerが、80コアのPonanzaに8割勝っても
弱いなーとしか思わん
同じ80コアならまあそこそこ強いかもわからんが
何も書いてないからわからん
そもそも、そのPonanzaが前年度版なのかどうかすらわからん
半年前のかもしれんし2年前のかもしれん

206名無し名人2017/05/13(土) 22:54:41.98ID:JFF/yis2
uuunuuun‏ @uuunuuun1
レート表を更新。まだエロカッパは入っていません。
http://www.uuunuuun.com/
https://twitter.com/uuunuuun1/status/863377986044567552

207名無し名人2017/05/13(土) 23:02:42.07ID:INRQYKbr
山本がelmoの瀧澤さんに「勝率5%」といった件
山本は最後に「elmoは浮かむ瀬ややねうら王からかなり強くなっています」と言っていた

選手権前に強さを公表していた中で最強のソフトがQhapaqで、その発言時の強さが真やねうら王(R3427)に勝率65%(107)=3534
山本がelmoをQhapaqと同程度と考えてponanzaに勝てる可能性が5〜10%と見積もっていたなら、ponaはuuunuuunさんのところのレーティングで3900〜4100くらいか

今回のponaはDT4バージョンに6割(R70)しか勝ててないらしい(朝日新聞記事)ことも考えると、この推計のponaのR結構合ってたんだな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1491919740/352

この後拡散されてたPonanza Chainerのレートが追加されてた改変版は的外れもいいとこだけど

208名無し名人2017/05/13(土) 23:06:35.48ID:INRQYKbr
>>207
ごめん真やねはR3427じゃなくてR3679か
じゃあponaはR4150〜4350くらいでまだelmoよりponaのほうがハード込みの総合力では強いか?

あとは本番のハードでponaがどれくらい伸びてたか

209名無し名人2017/05/14(日) 00:14:44.80ID:TwCcQIg9
ぽなぽなぽーなーぽーなぁ〜♪

210名無し名人2017/05/14(日) 02:12:32.79ID:EGvBItV3
千田があばれてるのかな、明日で終わってしまうから。

211名無し名人2017/05/14(日) 07:35:21.91ID:bIqjJAtM
ポナ山とうとう情熱大陸に出るのかwww

212名無し名人2017/05/14(日) 07:51:08.22ID:WFYPMXJ4
やはり野ションか

213名無し名人2017/05/14(日) 10:08:53.94ID:GrUw1YdR
〜いよいよ最終決戦〜
電王戦、勝手に決起酒会!
2017/05/14(日) 開演: 18:00


対局者本人不在の中、電王戦出場棋士たちに決起集会!!

プロ棋士対コンピュータ将棋「電王戦」の登場は、将棋界へ影響を与えた。
開催経緯、出場経緯、棋士の勉強方法、プロ棋士とコンピュータ将棋・・・
電王戦とは何だったのか?
今までの電王戦の道のりと、第2局の見所を紹介します!

214名無し名人2017/05/14(日) 12:16:01.96ID:PliVVRv1
藤井君の経済効果すげー

17連勝藤井四段の活躍で在庫切れ “天才を育てた玩具”空前の売れ行き
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/684763/

cuboroの話。

木の玩具専門店の店長さん「この半年だけで10年間で売った数を超えた」
「木のおもちゃは全く食えない商売。業界から感謝状をあげてもいいと思う」

215名無し名人2017/05/14(日) 13:53:33.96ID:BvugpvJR
「勝負〜将棋名人戦 その裏側に迫る〜」[文]
NHK総合・東京 2017/5/14 13:50 - 15:00

将棋の最も伝統ある戦い「名人戦」。およそ40年前のとある名人戦に密着、知られざるその心理戦を描いたNHK特集を通じて、将棋本来の魅力とは何か、語り合う。
出演:日本将棋連盟所属,将棋棋士九段・永世名人…森内俊之|司会:森田美由紀

216名無し名人2017/05/14(日) 13:55:04.78ID:/9P+tH76
uuunuuun @uuunuuun1
R4000が出たというのはレートを調べる個人的にもマイルストンだ。調査継続していて良かったです。R5000くらいまで頑張りたいけどそのころはどんな将棋を指してくるのだろう。意外と来年あたりに来るのだろうか。

217名無し名人2017/05/14(日) 13:55:35.37ID:/9P+tH76
nodchip@tanuki- @nodchip
elmoの影に隠れてしまいましたが、uuunuuun氏らによるレーティング測定で『蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ』(tanuki-第27回世界コンピュータ将棋選手権Ver)のレーティングが3800を超えました。

218名無し名人2017/05/14(日) 13:58:20.18ID:lMs1wd0q
>>181

世界3000番の雑魚と話したら
participatientとか存在しない英単語話す馬鹿だから失望したのが事実だろ w
しかもお前はこれまでそんな事もわからずに羽生さんの英語スゴーいとか
自慢
してたんだから失笑ものだということだ さすが大阪大学卒 w

219名無し名人2017/05/14(日) 15:26:21.41ID:FFl6eSAE
>>218
何分にいった単語?
ていうかインタビューもレート2400は凄いっていってるんだが

220名無し名人2017/05/14(日) 16:10:37.29ID:C9+5LBri
>>218=角馬鹿の脳タリンキャラ、自演猿>>18-20

しつけえんだよ、この中卒破産チョン生ぢぢいは、、、各種コンプレックスの塊で醜い醜い。
英語で堂々と受け答えしてる羽生の英語が中学英語のわけないのに、アホクサ。
此奴、自分は20年以上ナマポ浸りの癖、羽生を中学英語だ、著書はゴーストライターが書いただけだの批判だけは人一倍。
出来損ないの役立たずごみほどうっさいうっさい。

221名無し名人2017/05/14(日) 16:31:10.68ID:LntlpOIS
自分がパクるのはOK
人が自分のをパクるのはOUT
そりゃ嫌われるだろ・・・

222名無し名人2017/05/14(日) 17:15:44.80ID:qvlJmn0Y
>>221
Apery平岡氏とポナンザ山本氏って同じ会社のヒトなんで善玉と悪玉を演じてる単なるプロレスですよ
https://heroz.co.jp/recruit/staff/

ポナンザの技術情報はコミュニティが盛り下がらない様に平岡氏経由で公開されてるんでしょ

223名無し名人2017/05/14(日) 19:28:23.46ID:i24dRXQy
>>215
マコちゃんとモリケイのやつか また古いのもちだしたなw
あの頃のほうが駒がレンメが活きてたということか
今のメジンセン()のプレゼンスが落ちててNHKも心配して協力番組 古いのひぱりだしたか世話やけるなw
> 「将棋文化」にとて レンメは コゾは ちぽけカタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから ショギしかできない「無学で卑しい貧しい」カタア
> せいぜい 低学歴向けの お馬鹿興行 コビト・プロレス・ショギだと わかて見てヤレ
> こんなチャチなカタアもんでも 文化の足しになはるだろ
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
数年前かつくたコピペだけどこれは固い寄らないw
以前はまともな大卒でオレ氏に反抗()くてかかてのもいたけど、今は減ったみたいだ
「おまえ、せかく教育受けてのに、あんな低学歴ショギカタワについての?それでいの?
だから注意したのに
@ とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタアショギ()
A 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア()
B「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタア
・・・
さすがにこたえたろ
レンメもメジンセン()も別にあてもい 卑しいショギカタワ博打ショギ屋とわかて見てヤレ

224名無し名人2017/05/14(日) 19:35:23.48ID:i24dRXQy
変な髪形のコゾウが機械に虫けら雑魚で飛んでるんじゃ
メジンの権威()もあたもんじゃないもんなw
マコちゃんひぱりだしてきたか そろそろ林葉さんも世間は忘れたか
なんだ
レンメ屋 昔とちいとも変わってないじゃん ショギしかできなカタワ むしろ悪化してるw

225名無し名人2017/05/14(日) 22:37:47.40ID:FeWo+M37
 

                ___
              /∵∴∵\
            /= =-:',:.-= =-\   
           │  "ー=〓=-.'` │  運知饅じゃよ?
            \       /
            /       \
          , -‐';:;:;:;::;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
         /ヾ-=・=-.: '' ::´-=・=-:;:;:ヘ、
放ら放がらがらがぼがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ!
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがエズオドットコリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ!らがぼがらがらがぼがらワラしののりそだかまだのいっつのワラ
放ら放がらがらがぼがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ!

226名無し名人2017/05/14(日) 23:24:06.81ID:lMs1wd0q
>>220

in other hands
www

participatient
www

この世に存在しない英単語や英熟語放り込んで
出鱈目英語話しまくる羽生さん愛してるーてか www

227名無し名人2017/05/14(日) 23:47:49.00ID:/dqL5NDP
>>222
本当にHeroz内輪プロレスやるなら、Herozの一丸さんのツツカナがトップ争いから溢れるわけがないんだよなあ
かつて平岡さんより一丸さんのほうがニコ生視聴者に好感持たれてた以上、Herozが平岡さんをプッシュする意味がない

228名無し名人2017/05/14(日) 23:51:16.71ID:B2vHJV1t
竜王様の一声で挑戦者を変えることができ、厳正な抽選の結果本来当たるはずのない東西の棋士が対局するプロ将棋に毒されると、なんでも八百長に見えてくるという好例ですね

229名無し名人2017/05/15(月) 00:47:20.94ID:iVaOfCmQ
ようつべにあがってるnhk杯の藤井千田セン見たけど、千田自爆してるじゃん
こりゃ幾らソフト研究してもC級だわ。ダセエ

230名無し名人2017/05/15(月) 03:25:10.48ID:BrQwQlOX
>>227
>本当にHeroz内輪プロレスやるなら、Herozの一丸さんのツツカナがトップ争いから溢れるわけがないんだよなあ

ツツカナはオープンソースではありませんよ
オープンソースの世界はプログラム構造のモジュール化やメンテナンス性、ドキュメントなど開発者の資質として向き不向きがありますから「人格=評判」とはいきません

231名無し名人2017/05/15(月) 03:59:34.07ID:LFTt41uX
▲4六角とに対して△7三桂-△6三銀から△6五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
58手目の△8六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲7四香が厳しい。
7三手目、▲8四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。

増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。

>9七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった

先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△8六歩、▲同歩、△8四香は、先手からの▲8四香、△同飛、▲7三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。

この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲9七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。(ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり)

53手目、▲1五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△9五歩も、もう間に合わないし、△1二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△6九角か、△8六歩を入れずに△8四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲1二歩から▲1一歩成がメチャクチャ早い。

▲9七玉は、後手が△8六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△6九角でも、別の手があったと思う。

232名無し名人2017/05/15(月) 04:11:38.89ID:7j6XXxNY
2年ぶりくらいに電王戦スレに来たんだけど今でもまだ
プロ棋士様は神、将棋は文化でただ強いだけのソフトに意味はない
ていうかそもそもソフトよりプロ棋士様の方が強い
とか言ってる信者みたいなのってこのスレに生き残ってんの?

233名無し名人2017/05/15(月) 06:37:34.08ID:+q4ZYxkN
>>231
スレチの話はピットクルーの工作員だったか。

234名無し名人2017/05/15(月) 06:56:36.30ID:PwCFSbEz
>>232
コンピュータは本気の森下さんに負けるとか、A級全敗棋士に負けるなんて書き込みも見受けられる
3年くらい前に思考が停止した輩がいる

235名無し名人2017/05/15(月) 06:59:53.03ID:OOHq/zEN
将棋は文化でレンメはカタワだからたまさかツラ汚しする
という事は今の子に少しは理解されてきたとは思う
レンメに失望して将棋を嫌ってはいけない
カタワとわかって見てやればいい それが長もちする

236名無し名人2017/05/15(月) 07:02:21.89ID:7j6XXxNY
>>234
さすがにすごいなそれは・・・
てかそれ3年前とかいうレベルじゃないでしょそれw

237名無し名人2017/05/15(月) 07:13:55.30ID:OOHq/zEN
レンメ屋の待遇は自分らが子供の頃の乞食同然に比べれば断然マシだが
これからも維持か向上すればいいとは思う 先細りしそうでかわいそうだ
一昔前の教育うけたのはレンメに憧れや嫉妬はなかった
口減らし内弟子でつくったパズルカタワ河原乞食芸人だと
わかてたので却って長く見守れたと思う(今は見てないが

238名無し名人2017/05/15(月) 07:15:52.22ID:OOHq/zEN
オオサカ大学君がネタでやってるんだろ頭はある子だし(ちょっとウツで心配だがw

239名無し名人2017/05/15(月) 07:33:40.13ID:/w8M+xwL
mtmtいわく

山崎さんいわく、若手棋士がelmoをダウンロードして指してみたところ、相手の考慮時間が1秒なら勝てるが、2秒ならもう勝てないと。

うーん

240名無し名人2017/05/15(月) 07:38:48.86ID:1O4yXeLN
>>230
つまりお前の頭の中では平岡さんのオープンソース化は自由意志なのに、そこから急に会社ぐるみのプロレスになったわけだ
ずいぶん都合の良い主張だな

241名無し名人2017/05/15(月) 07:51:30.18ID:BrQwQlOX
>>240
世の常識としてオープンソースも商売の一環なのですよ。
例えば下記の記事でもボランティアの比率など10%以下ですから
https://www.linux.com/blog/top-10-developers-and-companies-contributing-linux-kernel-2015-2016

242名無し名人2017/05/15(月) 08:16:12.12ID:1hifCh28
まふさんの容赦ない指摘

■結局Ponanzaってどのくらいすごいの?

第27回世界コンピュータ将棋選手権時点の個人的な見解

@評価関数
新たなブレイクスルーを達成したelmoに対して、従来手法を突き詰めたPonanza
elmo > Ponanza

A探索部
新たなブレイクスルーを達成したやねうら王に対して、終盤以外は追い越されたPonanza
やねうら王 > Ponanza

B新技術
電王戦以降明らかになった将棋ソフトの序盤問題(欠陥)に効果があった新技術
elmo定跡 > Ponanzaディープラーニング
Qhapaq定跡 > Ponanzaディープラーニング

Cクラスタ技術
クジラちゃん > 企業支援を受けて、専門家がチームメンバーにいたPonanza
技巧 > 企業支援を受けて、専門家がチームメンバーにいたPonanza


私個人が見るに今大会でPonanzaが圧倒的トップだった所は見当たりませんでした。
しいて言うなら過去の実績とオープンソース化してない関係で、未だに実は最強なんじゃないの?と錯覚させるブランド力でしょうか。
もちろん社会的にはブランド力の有り無しは大きな違いがあるので、とてもすごいことだと思います。
しかしPonanzaのブランド力は強さの依存度合いが大きいので、はっきり言って崖っぷちであることは間違いありません。

243名無し名人2017/05/15(月) 08:36:57.44ID:G2jvcsME
ごちゃごちゃ言わんとどれが一番強いか決めたらええんや

244名無し名人2017/05/15(月) 09:01:36.03ID:sP/7PmQu
>>241
だからさあ、
・会社の指示でオープンソース化させるなら、それが平岡さんである必要はない
・お前が挙げている「オープンソースに必要な資質」は基本的に職業プログラマに必要なスキルと同じであり、一丸さんにも当然備わっている(もちろんレベルの差はあるかもしれないが)
・Aperyのドキュメントは他のオープンソースと比べれば貧弱である

それに加えて

・平岡さん他チームに先駆けて採用した新技術というものは存在しない
(各世代の特徴的な技術:Apery初代→一般的なBonafish、Apery_WCSC25→NDFの次元下げ、大樹→NDFの手番評価、AwakeのKPA次元下げ、浮かむ瀬→NDF、ponanza[山本自身が使用を公言]の雑巾絞り)
もちろん平岡さんの細かい工夫の数々は他の人たちに影響を与えたが、それがponanzaの圧倒的(だった)強さの秘訣なわけもない

オープンソースの一般論だけを根拠に商業目的でないはずがない!プロレスだ!とか笑うしかないわ

245名無し名人2017/05/15(月) 10:04:34.59ID:I3NR5AFw
圧倒的2位ではあるわな
ただあんだけ煽ってスベっちゃったのはアレだがw

246名無し名人2017/05/15(月) 10:30:09.39ID:8ArU1BlJ
>>214
世のお母様方は自分の子供に天才少年藤井君のようになって欲しいと憧れてるからね

247名無し名人2017/05/15(月) 11:15:25.54ID:xQJhVkSh
>>242
この人こんな断言できるほどのプログラミング技術あるように感じないんだけどな。

248名無し名人2017/05/15(月) 12:05:51.35ID:yKad5yy6
母親というのは鳥瞰的視座に欠ける人が多いので、すぐ人のマネをするものだ
藤井と同じおもちゃを自分のガキに買い与えても藤井になれるわけではない

249名無し名人2017/05/15(月) 12:10:55.37ID:yKad5yy6
母親というものは非常に近視眼的なもので、てめえのガキしか眼中にない
しかしそれは一概に悪いこととは言えない
その異様なほどの視野の狭さがあるがゆえに、
育児という二十四時間勤務の無茶苦茶なお仕事ができるのであって
大局を見る眼を持っていたら、逆に幼児期の子育てなんてできないのである

250名無し名人2017/05/15(月) 12:40:36.87ID:B2dnG+2a
藤井大先生と電話ではよ
大金は動く

251名無し名人2017/05/15(月) 13:17:54.72ID:NbIjUGEC
>>248
どんなおもちゃを与える母親なら鳥瞰的視座があると認定されるんだ?

252名無し名人2017/05/15(月) 13:27:34.65ID:PhIkTyoH
>>243
この間の選手権で決まったのでは。。。

253名無し名人2017/05/15(月) 13:29:26.59ID:PhIkTyoH
>>242
「容赦ない」と言うよりは「割と自然な」かな。

254名無し名人2017/05/15(月) 13:52:55.64ID:KDSl3yZC
どんなおもちゃか?ではなく、
藤井が幼少期に使ったおもちゃだからそれをわが子にも与えて…という考え方をしない母親

255名無し名人2017/05/15(月) 15:16:09.14ID:NbIjUGEC
>>254
>どんなおもちゃか?ではなく、…という考え方をしない母親

どんなおもちゃを与えるかよって…という考え方をする母親認定が出来る奴なら
どんなおもちゃを与えるかよって…という考え方をしない母親認定も出来そうなもんだがな

256名無し名人2017/05/15(月) 15:27:58.02ID:KDSl3yZC
ちょっとなにいってんのかわからない

257名無し名人2017/05/15(月) 15:30:34.51ID:KDSl3yZC
あのおもちゃが売れたのは
マスコミが藤井君が幼い頃こんなおもちゃで遊んでました、って紹介したからだろ
その結果売れた。
ってことは大半の母親は右に倣えっていう思考パターンの持ち主ってことだろ

258名無し名人2017/05/15(月) 15:35:52.94ID:xQJhVkSh
相関関係と因果関係は違うことを義務教育で教えるべきだろ

259名無し名人2017/05/15(月) 15:45:32.29ID:NbIjUGEC
>>256
与えたおもちゃによって母親の考え方は鳥瞰的視座ではないと認定するのに
どんなおもちゃを与える母親なら鳥瞰的視座があると認定されるのかには答えられないのは意外だねって感想述べたまで

260名無し名人2017/05/15(月) 15:54:10.42ID:KDSl3yZC
なぜ世の母親たちが例のあのおもちゃをわが子に与えると決めたのか、
その思考過程を見て、これは鳥瞰的視座がないせいだと判断しただけ。

261名無し名人2017/05/15(月) 16:09:23.85ID:NbIjUGEC
>>260
鳥瞰的視座がある人間ならこんな考え方をしてこんな行動を取るが
しかしそうなっていないのでこいつらは鳥瞰的視座がない人間だ、なら分かるけどな

262名無し名人2017/05/15(月) 16:12:30.32ID:oypqrves
鳥瞰的視座って言いたいだけだろ

263名無し名人2017/05/15(月) 22:04:24.25ID:TFoIC3LL
人とプログラムを同じ土俵上で語るのはおかしいけど、、、

人もソフトもまだまだ浅瀬でパチャパチャやってるに過ぎぬ、、、

264名無し名人2017/05/15(月) 22:25:41.36ID:oXGn+f2V
ごめん、ブーハーみたいな嘘つき無理()

七番勝負抵抗ないとかほざき逃げ続けるゴミw

265名無し名人2017/05/15(月) 23:47:06.02ID:TFoIC3LL
大げさに言えば、いつも人生七番勝負、ちゅうとこが棋士って職業の格好いいとこかな、、、

266名無し名人2017/05/15(月) 23:50:10.73ID:l+u9oiL8
ョョ!
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがエズオドットコリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ!らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらが;,.!レのョョ!

   _..                ,,.-'ヽ 
   ヽ "゙ー-、、         / : :!
    i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
     i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
     ヾ_:::,:'           -,ノ
     ヾ;.              、;, 
       ;;  -=・=- , ...-=・=;:
       '、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!
         |     ,.(、 , )、     |}   < おどろいたね
       ',     ,..、 ,..、_   l
        '、  `~=~´   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ

267名無し名人2017/05/16(火) 00:57:53.52ID:V7zTCsF1
>>265
>、いつも人生七番勝負


プロキシは、将棋で遊んでいるだけだろ?
しかも将棋が弱い

268名無し名人2017/05/16(火) 01:35:28.12ID:bgDAMUF5
渡辺pdfの件で川上はご立腹。電脳戦も今年限り。
もはや藤井厨房しかネタが無いという厳しい業界事情。

269名無し名人2017/05/16(火) 01:38:52.52ID:uQJq7+bu
勝って将棋界唯一のネタに水を差すのは相当し辛いよな
三浦騒動の直後だけに

270名無し名人2017/05/16(火) 06:20:16.04ID:B/+TivZx
伊藤さんの現地聞き手が一番楽しみだわ

271名無し名人2017/05/16(火) 12:38:36.24ID:A2QMcVdP
>>263
>人もソフトもまだまだ浅瀬でパチャパチャやってるに過ぎぬ、、、

先日まで名人は将棋の神に角一枚以内まで迫っていると思われていた
強いソフトの登場でそれは間違いだと分かった

272名無し名人2017/05/16(火) 15:58:48.00ID:V7zTCsF1
ソフトはプロキシよりだいぶ深いところでバチャバチャやってるよ

273名無し名人2017/05/16(火) 19:28:09.90ID:kniELuPk
ビニ本爺も羽生が負けると音無しで静かやね www

274名無し名人2017/05/16(火) 19:43:48.25ID:HpexGjxZ
>>271>>272

ともに、辿り来て未だ山麓なんでっしゃろ、、、

275名無し名人2017/05/16(火) 19:56:48.42ID:HpexGjxZ
>>273

ああ、すまんね、余計な心配かけちゃって
書き込み少ない状態でバイト代もらって忍びない感じだわ

必要最低限の工作誘導をやって、あとは流れに身を任せた感じだよ

明日からはまたぼちぼち書き込み増やすと思うんで、よろぴくな

276名無し名人2017/05/16(火) 20:14:22.60ID:qLFKsjGy
天彦も大変だね
一生懸命ポナンザに勝つために研究してるけど
その傍らでポナンザが他ソフトに負けてるし
もしポナンザに勝ってもシラケるだけじゃん

277名無し名人2017/05/16(火) 20:36:15.38ID:K2VqRVld
天彦は日本中どこに出しても恥ずかしくない人格者。
そういう人物が名人であることが将棋界の箔になる
それにひきかえ日本のコンピュータ界隈には空気が読めない者が多い

278名無し名人2017/05/16(火) 20:39:40.56ID:qLFKsjGy
だよな格式高い棋士の自宅にズカズカ乗り込んで不正データ仕込んでく野郎達だからな

279名無し名人2017/05/16(火) 21:40:11.25ID:7UIRVYRb
羽生は未だにAIより自分の方が強いというようなことをぬかしとるなww
直接対決から逃げ回ってるくせに

何万手もある中からプロ棋士は2,3手以外の候補を瞬時に捨てている
なんでそのように絞れるのかAIには理解できないでしょう
なんせ自分でもなぜそうしているのか説明できないですから(笑)

とかなんとかww
うそこけwwwwwwwwwww
何万手も瞬時に捨ててるだと?

280名無し名人2017/05/16(火) 22:25:08.33ID:ZCYfFOrZ
>>279
ディープラーニングメインで稼働している将棋ソフトと挙動が同じだねえ
あれも手の絞り込みをほぼ瞬時にやるけど、どうしてそう絞り込んだのか
開発者もソフト自身も説明できない

281名無し名人2017/05/16(火) 22:28:20.93ID:HpexGjxZ
羽生善治
「1000手を読むのはかなり大変…30分から1時間はかかってしまう」


将棋棋士 「羽生善治」 ✕ 指揮者 「佐渡裕」 対談 より
( 佐渡裕さんの表情が秀逸 )


『1000手』とか『何万手』とか『1億と3手』とか、、、

凡人にはようわからん、、、

282名無し名人2017/05/16(火) 22:48:55.26ID:eW7pxoQ9
何万も局面を読まずに捨ててるから何手も先まで深く読める
広く読もうとしたら千手とか時間かかって大変。

別におかしくはないな

283名無し名人2017/05/16(火) 22:51:02.86ID:b3yp5YZO
何千手も思い浮かんでいて、その中から絞っているという意味なら嘘でしょうね。
最初から悪手になるようなのは浮かばないっていう意味でしょう。
AIはプロ棋士から見たら悪手になる筋も含めてしらみつぶしにしているが、
人間はそうではないと言いたいんでしょ。

284名無し名人2017/05/16(火) 23:05:10.98ID:4RomlRB5
プロ棋士が選択しなかった何万手の中に
プロ棋士が見落としていたいい手が全くなかったと
どうやって証明できる?

実際にAIと対峙して破った人間が言うならまだしもなんだがねぇ・・

285名無し名人2017/05/16(火) 23:19:58.65ID:+BCOVqJh
別に羽生が言ったのは「選択しなかった手の中にいい手は全く無いことが証明できる」と
いうことではないからな
「何万手も可能性がある中で、そのうちの大部分を瞬時に捨てる」と言ってるだけだから
別に何もおかしくない

286名無し名人2017/05/16(火) 23:28:33.60ID:eW7pxoQ9
プロが一見ダメな手を切り捨てることで良い手を効率よく見つけるのに対して、
稀にある見落としを容赦なく突いてくるからコンピュータに勝てないだけで、
別におかしなことは言ってない

287名無し名人2017/05/16(火) 23:28:46.03ID:+BCOVqJh
そもそもこの発言のどこが「AIより自分のほうが強いというようなこと」になるんだ?
そんなこと言ってないだろうに

288名無し名人2017/05/17(水) 00:20:25.66ID:FCS4LIP0
瞬時に捨ててるとかウソだろw

直感でいい手が数手見えるだけだろーがw

森下の継板with解説でよーくわかってますからw

ほんと、バカばっかだな

289名無し名人2017/05/17(水) 00:23:18.41ID:pDLv47lk
その直感が雑多な選択肢の中から光る数手を選び抜くものなんだがな
人工知能とかディープラーニングとかは人間の直感を計算で再現しようとする試みという見方もある

290名無し名人2017/05/17(水) 00:23:29.60ID:6yFrHzBS
直感でいい手が数手見えて、他を見向きもしないというのは、
それ以外の手を捨ててることにほかならないのだが
日本語難しいのかな

291名無し名人2017/05/17(水) 00:32:06.25ID:Xi5f/U0x
一手だけ読めばいい 大山康晴

292名無し名人2017/05/17(水) 00:43:57.72ID:Ial99U1o
>>290
見えていないのを見向きもしないと言ってるだけだろw

293名無し名人2017/05/17(水) 00:46:13.81ID:Ial99U1o
例えたったひとつのしょぼい筋しか見えなくても
他を瞬時に捨てたと言い張るのは可能だからなww

294名無し名人2017/05/17(水) 00:48:12.15ID:Ial99U1o
そもそも直接対決をどうにかして避けている人間がそういうことを言ったら
例えそれが本当だとしてもみっともないんだがなあ

そういう感覚すらない厚顔無恥の破廉恥漢だったわけ?

295名無し名人2017/05/17(水) 00:53:23.20ID:6yFrHzBS
>>293
全くその通りだけど?
だから、羽生の言ってることが正しいとしても
しょぼい筋しか見えてない可能性もありうるわけで
別に厚顔無恥なことを言ってるとは微塵も思えないが

296名無し名人2017/05/17(水) 01:05:05.06ID:FCS4LIP0
ま、逃げるだけ逃げて若手にすべてを押し付けるようなクズが何言っても
無理だわなw

まぁ棋士からも嫌われてるから、大事な時に裏切られたんだろw

297名無し名人2017/05/17(水) 01:14:02.08ID:XEAq73Qf
囲碁のアルファは上手くいったがイルソンは失敗したからな
まあ将棋の場合は囲碁と違ってライバルが多いということもアル
イルソンのソフトはまだ人間の直感力を再現できるレベルには至っていないともいえるし
人間の直観力は超えていたがそれ以上にライバルソフトの読みの力、評価能力のほうが優れていたともいえる

298名無し名人2017/05/17(水) 01:17:57.93ID:XEAq73Qf
検証するには
イルソンチェイナーをスペック無制限、ただし読み時間はゼロに設定して
トッププロと数局指してみることだね
人間のほうにはそれなりに余裕と時間を持たせる
それで結果どうなるかという試み。
そうすれば直感同士の比較が出来るだろう

299名無し名人2017/05/17(水) 01:22:34.77ID:CuShrG9I
生涯、対戦を避けて、

でも実は私の方が強いんです

と仄めかし続けるのが最善手ですよ

これこそAIには無理な芸当でしょうな

300名無し名人2017/05/17(水) 01:24:39.43ID:6yFrHzBS
>>296
何を言っても無理って勝つのが無理ってことか?
別に羽生は勝つのが無理じゃないとは一言も言ってないぞ
そもそも叡王戦に出場してたし
>>207−298
別に羽生は直感がAIより優れてるとは言ってないぞ
瞬時に手を捨てると言っただけで

301名無し名人2017/05/17(水) 01:25:27.29ID:6yFrHzBS
>>299
微塵もほのめかしていないんだが
仄めかしてるようにみえるならお前が異常だよ

302名無し名人2017/05/17(水) 01:25:27.97ID:CuShrG9I
>>293

思いついてもいないものを

瞬時に捨てたと言い張るのが紳士の嗜みですよ

303名無し名人2017/05/17(水) 01:26:58.27ID:GBcjIIpa
それフラゲのnnだろ
アマレベルだよ

304名無し名人2017/05/17(水) 01:29:00.76ID:6yFrHzBS
>>302
別に一度思いついたものを捨ててるとは一言も言ってないからな
お前だって無意識に可愛い子に目が行ったりするだろう
他を無意識に捨てて

305名無し名人2017/05/17(水) 01:30:09.78ID:XEAq73Qf
瞬時に捨てているというか、棋士は瞬時に絞り込んでいるわけでしょ
たぶんそれは経験の蓄積によって生まれたものなのだが、
その瞬時の絞込みが機械は出来ない、少なくとも今まではできなかった
人間だけが出来る一瞬で対象を絞るというそのノウハウは何なのかという話をハブはしているだけなのに
それにけちをつけるというのは、ただけちを付けたいだけということだね

306名無し名人2017/05/17(水) 01:30:24.58ID:eYAJcHNB
精神病みたいな執着心だな…
憎しみで頭おかしくなってる…

307名無し名人2017/05/17(水) 01:39:42.77ID:6yFrHzBS
>>305
なんかこの人が見ると、そういう話も、
「俺はAIに勝てるんだ!AIより強いんだ。」ってことを仄めかしてる
ように見えるらしい
叡王戦に出場したけど、AIから逃げたように見えるらしい
多分わざと負けたとでも思ってるのかな。だとしたらどんだけ羽生が
強いと思ってるんだろw

308名無し名人2017/05/17(水) 01:40:55.43ID:CuShrG9I
>>301
仄めかしていますね
互角かそれ以上に勝負をできる手と言っています

じゃあ天彦さんにはそういった手が思いつかなかったわけですね
天彦さんは「私たち棋士」のレヴェルに達していない、ということですね


http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2017051254581.html

『 時々「羽生さんはAIと対戦したら勝てますか」と聞かれますが、これは答え方の大変難しい質問です。
自分と相手の駒の動きを何万通りもシミュレートし、より有利な手を選択する能力だけを比べるなら、もちろん人間に勝ち目はありません。
しかし私たち棋士はさまざまな局面において、2、3の選択肢以外の可能性を「これは考えなくて良い」と頭のなかで瞬時に捨てています。
結果的に、限られた時間のなかでAIと互角か、それ以上に勝負のできる手を選んでいる。
おそらくAIには、人間がなぜそうした思考をできるのかわからないでしょう。なにしろ私にもその理由はうまく説明できないのですから(笑)。』

309名無し名人2017/05/17(水) 01:57:08.40ID:NuCcrIU7
さすが稀代の勝負師なだけあるな
棋力でAIに完全にぶち抜かれてもノラリクラリと誤魔化してる

310名無し名人2017/05/17(水) 02:10:10.70ID:e7uEemn8
中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。

       人
        (;.__.;)
      (;;:::.:.__.;)
     (;;:_:.___:_:_ :)
    (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
     / r''巛     'ヽ
    /  i´  ヽ      ヽ
    l   |   ゞヾ ミ、   リ
    i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |
    l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
   'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i
    ゙マ.l `""  ~ ′   ij
     ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i
      i,,    ~   /
        l へ,,   イ


稀代の勝負師 羽生 逃げハル 参上 w

311名無し名人2017/05/17(水) 02:17:39.33ID:67SAkZme
カスパロフ-ディープブルーは羽生七冠の時代だから、20年前だ。
カスパロフは人間の代表として、「アンチ・コンピューター定跡」を作ろうとしてた。
もう、過去の人だけど、ディープブルーももう過去の「もの」で勝因もバグと指摘されてる。

羽生も20年後の自分と、20年後のコンピューターが見えてるんだよ。
ディープブルーと Stockfish の差をね。

312名無し名人2017/05/17(水) 05:28:28.77ID:4blpbBsA
>>308
読んでみた

将棋ソフトはプロ厨1がいう、人の為の道具なんだろ

コーヒーの例とか、
ここまで求めるとプロ厨2がいう、AIが歩いて駅に行って電車乗って・・・と同じレベルじゃん

世の中の為に役立つAIと将棋ソフトは方向性が違うと思うし、
将棋ソフトにAIとしてなんらかの社会性を求めるのは無理があるんじゃないかな


人が遊ぶ為だけでいいだろうに

313名無し名人2017/05/17(水) 07:19:31.76ID:J8JFFxn3
ponanza見てりゃ分かるだろ?
ソフトは、名人に勝っても他のソフトに負けたら悲惨な事になる。

314名無し名人2017/05/17(水) 07:37:39.94ID:YS2gK+Nw
NHKスペシャル「電王戦 名人vs人工知能(仮)」
6月17日(土)21:00〜21:49
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170617

315名無し名人2017/05/17(水) 08:10:46.32ID:Azk3t9C7
>>314
注目度が高いから総合で50分なんだろうけど、EテレかBSで90分の拡張版が見たいな

316名無し名人2017/05/17(水) 08:16:09.53ID:QHYPGzI2
▲4六角とに対して△7三桂-△6三銀から△6五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
58手目の△8六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲7四香が厳しい。
7三手目、▲8四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。

増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。

>9七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった

先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△8六歩、▲同歩、△8四香は、先手からの▲8四香、△同飛、▲7三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。

この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲9七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。(ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり)

53手目、▲1五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△9五歩も、もう間に合わないし、△1二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△6九角か、△8六歩を入れずに△8四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲1二歩から▲1一歩成がメチャクチャ早い。

▲9七玉は、後手が△8六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△6九角でも、別の手があったと思う。

317名無し名人2017/05/17(水) 08:46:53.20ID:ngZQhAOy
名人戦のニコ生解説で中村先生が市販ソフトに角落ちで指すと言っておられた。
平手だと稀にしか勝てないらしいが角落ちだと気分良く勝てるらしい。
で、角落ちで指してると平手でも以前よりは戦えるようになっているそうだ。
結果、加齢による棋力の衰えは抑えられている気がするが、他の人もソフト検討するので、凌ぎ合いは同じだというようなことを言っておられた。

318名無し名人2017/05/17(水) 10:11:17.82ID:ba8584SN
修ちゃんか。修ちゃんは正直者だから

319名無し名人2017/05/17(水) 10:18:51.45ID:ngZQhAOy
修先生ですね。「こんなことを言ったら怒られるんだけど、家でお酒飲みながら指すような話ね」と釘は刺していた。

320名無し名人2017/05/17(水) 10:34:09.65ID:rSKhoNit
中村や増田の対激指のコメントから推定すると
佐藤名人はR3000〜3100くらいだね。羽生の全盛期だと大樹の枝(R3250)と互角かもしれん。
藤井四段が普段大樹の枝と対局してるようだけどスパーリングパートナーとしては最適な気がする

321名無し名人2017/05/17(水) 10:53:48.48ID:2jLgrlIV
>>317
平均的なプロ棋士のスパーリングパートナーとしては激指14は最適ってことだね。
藤井聡太レベルになると大樹の枝以上にハードルを上げていけばいいと。

322名無し名人2017/05/17(水) 11:14:34.97ID:3bKsyLBJ
行方が激指13に全く勝てないんだからその辺りで名人超えてたんだろう

323名無し名人2017/05/17(水) 11:32:18.08ID:2jLgrlIV
>>322
全く勝てないのニュアンスだな。
行方が羽生と指すつもりで激指と指してたとは思えないので。
激指13の推定水門Rは2900で、さすがに酔ってない真剣の行方なら
このくらいはクリアする。

324名無し名人2017/05/17(水) 12:41:00.04ID:Fhp3mxBh
>>308
そらスポンサーのドワンゴが人vsコンピューターで盛り上げようとして
電脳戦もまだもう一局残ってるのに
羽生くらい実績も発言力もあるトッププロが負けますなんて
水を差すこといえるわけないだろ

325名無し名人2017/05/17(水) 15:19:52.11ID:M5DlOBc7
名人超えは「あから」だったと思うの。

326名無し名人2017/05/17(水) 15:25:52.74ID:ZkheIz1t
ワロタ

吠えるわw 吠えるわw
ホント、ハブは逃げながら吠える負け犬そのものだw

327名無し名人2017/05/17(水) 15:38:24.31ID:QiAcMPgn
情熱大陸【山本一成/人間相手に5戦全勝!将棋AI「PONANZA」の開発者】
2017年5月21日(日) 23時00分〜23時30分

知っていると思うが、念のため書いておく

328名無し名人2017/05/17(水) 15:42:01.32ID:67SAkZme
バグを持ったコンピューター相手に、アンチコンピューター戦術を考えたってつまらないよ。
もうポナンザは過去のものでしかない。

329名無し名人2017/05/17(水) 17:33:11.22ID:2jLgrlIV
「電王戦」5年間で人類は何を目撃した? 気鋭の文化人類学者と振り返るAIとの激闘史。
そしてAI以降の“人間”とは?【一橋大学准教授・久保明教氏インタビュー】
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/kubo_ai

以前に千田と対談した久保氏へのインタビュー。
とても長いけどコンピュータ将棋的には知られている3ページ目よりも、
現代をゲームの視点から語る4ページ目が新鮮かな。

330名無し名人2017/05/17(水) 17:47:40.32ID:QHYPGzI2
▲4六角とに対して△7三桂-△6三銀から△6五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
58手目の△8六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲7四香が厳しい。
7三手目、▲8四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。

増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。

>9七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった

先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△8六歩、▲同歩、△8四香は、先手からの▲8四香、△同飛、▲7三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。

この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲9七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。(ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり)

53手目、▲1五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△9五歩も、もう間に合わないし、△1二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△6九角か、△8六歩を入れずに△8四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲1二歩から▲1一歩成がメチャクチャ早い。

▲9七玉は、後手が△8六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△6九角でも、別の手があったと思う。

331名無し名人2017/05/17(水) 21:15:06.84ID:4blpbBsA
ソフトを共有する速度がここまで上がってしまうと、他者との差別化が非常に難しくなってくる

他者にない強みを持つもの、分かっていても真似できない特殊能力を持つものが必然的に勝ちやすくなる

ソフトという「金のなる木」を真っ先に発見できた人間であっても先行者メリットが消え、
後発のソフト愛好者に追い上げられる展開になる

情報ビッグバンというやつかな、、、

332名無し名人2017/05/17(水) 21:19:28.75ID:awetiqS4
人類完全敗北まであと3日か

333名無し名人2017/05/17(水) 21:22:23.92ID:tjGLafEY
チャンギとマックルックが
人類の尊厳を守ってるで

334名無し名人2017/05/17(水) 21:41:14.27ID:QHYPGzI2
▲4六角とに対して△7三桂-△6三銀から△6五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
58手目の△8六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲7四香が厳しい。
7三手目、▲8四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。

増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。

>9七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった

先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△8六歩、▲同歩、△8四香は、先手からの▲8四香、△同飛、▲7三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。

この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲9七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。(ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり)

53手目、▲1五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△9五歩も、もう間に合わないし、△1二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△6九角か、△8六歩を入れずに△8四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲1二歩から▲1一歩成がメチャクチャ早い。

▲9七玉は、後手が△8六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△6九角でも、別の手があったと思う。

335名無し名人2017/05/17(水) 21:50:53.51ID:i1QGrAkl
敢えて言おう
天彦が勝つと

336名無し名人2017/05/17(水) 23:12:49.46ID:GHJ8AG3i
ニコ生の決起酒会で永瀬さんだけまだ電王戦やりたがってたしまだ勝つ自信あるんだろ?
今回で終わりじゃなく永瀬さんだけでもやらせてあげればいいやん?

337名無し名人2017/05/17(水) 23:35:50.22ID:9kaOjxUB
千田、永瀬、増田、勇気

この当たりはまだまだ、コンピュータと対戦させてみたいよなあ

338名無し名人2017/05/18(木) 00:40:37.67ID:M0Gmi5ul
>>335
情熱大陸やNHKスペシャルは名人連敗を前提としているようだ
ディレクターに名人は勝つと一報しておけ

>>337
先ず名人になってからだ

339名無し名人2017/05/18(木) 04:45:47.72ID:f0zrCN/A
十兵衛なら勝つ。

340名無し名人2017/05/18(木) 05:46:33.03ID:zhRhsM/p
未だに升田賞とか、バカじゃねW

他ならぬ千田がそう思ってる節あるし

羽生みたいなバカなら、今でも自分が思い付いたとか平気で言いそうだがww

341名無し名人2017/05/18(木) 07:26:58.24ID:zjZgjseY
叡王戦てもうやらんの?

342名無し名人2017/05/18(木) 07:38:35.81ID:412s/d2w
叡王戦は存続だよ。取りあえず今年はやるらしい

343名無し名人2017/05/18(木) 09:09:56.18ID:pFkkBTNl
【業績】「ニコニコ動画」有料会員、さらに減少続く…3月末で243万人と初めて減少に転じた12月末から9万人減る★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http:// asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1494759808/

ドワンゴ、ニコ動はオワコン

344名無し名人2017/05/18(木) 12:09:26.39ID:VBh/nSGP
形作りも無理となるとどこを見所にすればいいのかさえ難しいな
今後は見るに堪えんだろうから今期で終わりにして良かったな

345名無し名人2017/05/18(木) 12:36:28.70ID:dmbfGulM
>>343
有料で何十チャンネルもTVが見られるのだから余程独自のことでもやらない限り不要な存在になるだろう
電王戦も最初は有料で見たが、ソフトの貸し出しをしてからは有料では見る気にならない

346名無し名人2017/05/18(木) 13:54:11.60ID:YjTsTH+D
ゆくゆくは竜王戦クラスとか言ってたが
サクっと撤退かよw

347名無し名人2017/05/18(木) 13:54:25.43ID:zhRhsM/p
ドワンゴがオワコンならプロきし()なんて化石だろW

348名無し名人2017/05/18(木) 14:16:17.19ID:1CY9EO3k
――中学校でAI(人工知能)の研究をされたと聞きました。
大学の教育学部付属中学なので、大学の先生に話を伺う機会がありまして。将棋でも囲碁でも、強いコンピュータが
現れて人間が負けたとなるとAIへの脅威論が出てきたりしますけど、空間の限られたボードゲームはAIが得意とする
分野ですので。今は自動運転の開発が進められていますけど、AIが人間と同じ知能を持つかといったら別の話で、
汎用人工知能は自動運転の延長にはない、という話を伺いました

――コンピュ―タは、藤井さんの将棋観にも変化を与えたのでしょうか。
自分も1年ほど前から研究に使っていますけど、いまのソフトは強化学習によって人間とは違う価値観があり、
感覚が進歩してきたというか高まってきたように感じます。序中盤は人間からすると茫洋としていてなかなか
捉えづらいですけど、コンピュータは評価値という具体的な数値が出るので、活用して参考にすることでより
正確な形勢判断を行えるようになると思います。居玉はよくないとか、人間はパターンで考える感覚がありますが、
コンピュータは居玉でもいい形というのを捻り出してきたり、局面を点で捉えますので

――電王戦は終わりますが、自分も勝負したい、という思いは。
……う―ん、そうですね……。勝負として対局する時代ではなくなっていくとは感じます

http://news.mynavi.jp/articles/2017/05/18/fujii/002.html

349名無し名人2017/05/18(木) 19:50:48.79ID:zhRhsM/p
藤井に言わせる 守銭奴逃げハルW

350名無し名人2017/05/18(木) 20:31:02.97ID:EHKG6m1E
将棋ファンの多くは、現在のソフトが棋士より強いことは否定できないと思いますが、
僕自身も含めて、実は
「羽生さんがソフトに圧倒的に負ける」
という光景を直視する勇気はないのではないか、とも感じます。

(オタは)ここに一番共感した

351名無し名人2017/05/18(木) 21:39:48.70ID:F1tEKXS6
>>348
中学生の受け応えじゃねえな・・・頭良すぎるだろ

352名無し名人2017/05/18(木) 21:40:53.83ID:F1tEKXS6
誰か他のやつが言ったことを「藤井が言ったこと」にしてるんじゃないのか?
とすら思える

353名無し名人2017/05/18(木) 21:49:53.89ID:lHoawvUt
変なカメラ付いてると思ったら情熱大陸だったのか
しかも負けてるしどうすんだよ山本

354名無し名人2017/05/18(木) 22:19:34.62ID:x3BLE21Z
電王戦終終わる代わりのコンテンツはまだなの?
女流棋戦とか…

355名無し名人2017/05/18(木) 22:27:19.70ID:MW6O7Nve
脱衣将棋実写版

356名無し名人2017/05/19(金) 01:08:35.19ID:X54R9ryF
まあ生命を維持するだけで相当のリソースを割いている人間が
かつ将棋をも強いということこそが強さの価値であり神秘なんだけどね

357名無し名人2017/05/19(金) 01:56:07.95ID:YfTvIth1
小さい小さいww

誰が が 重要なわけないじゃないかよ
重要なのは将棋の内容そのもの
人類が到達していない将棋の宇宙を見せてもらえるならAI大歓迎
インタビューを読む限りでは藤井君もそういう感覚だろ?

358名無し名人2017/05/19(金) 02:56:57.91ID:DzHLET23
ブーハーのへぼしょうぎ()

359名無し名人2017/05/19(金) 09:57:43.36ID:Q3RQeMcY
アルファ碁にかぶらなくてよかったな

360名無し名人2017/05/19(金) 13:31:05.09ID:M6+Xa47A
>>356
どこが神秘なんだよ(プゲラ

361名無し名人2017/05/19(金) 13:58:46.14ID:/ZesfCtG
角柄礁には誰も敵わないという事実

362名無し名人2017/05/19(金) 14:17:11.67ID:IKv0W38z
ダマスカスの改心

363名無し名人2017/05/19(金) 14:37:30.67ID:/ZesfCtG
角柄礁が最強であるという事実を書かれると不都合な人が多すぎるようだなw

364名無し名人2017/05/19(金) 14:48:53.35ID:LX9We/r6
気がつけば明日か
天ちゃんとポナの対局だが
さて番組で「elmo」という単語が何回発せられるかw

365名無し名人2017/05/19(金) 15:36:15.68ID:PvC/W9LL
しかし、もうみんな明日の対局に興味が薄れているのね…。

366名無し名人2017/05/19(金) 15:53:32.72ID:V4te6AqR
>>365
他の、プロキシ身内同士なれ合い低レベル棋戦の対局に比べたら
注目度はけた違いだけどな

367名無し名人2017/05/19(金) 16:02:00.14ID:jXD6i4xw
電王戦ね
香川なんぞはとっくに見切りをつけて海外旅行に遊びにでかけてしまったぞ
タイトルホルダーは金持ちだからね

368名無し名人2017/05/19(金) 16:02:49.35ID:jXD6i4xw
しかし、日光でのレポートは下手くそだったな、かがわ

369名無し名人2017/05/19(金) 16:53:40.33ID:7wPKftzr
藤井君の対局の10分の1も取り上げられなそう

370名無し名人2017/05/19(金) 17:28:52.10ID:Q3RQeMcY
阿久津も遊びと思わず言ってしまったし

371名無し名人2017/05/19(金) 18:24:44.85
明日の電王戦 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)

372名無し名人2017/05/19(金) 18:33:46.24ID:7Dn6HBOQ
まあ
甘彦が勝てば歴史が変わるだろうが

ポナ山が勝つだろうな
普通に

インパクトは無いんじゃね
世間的に
一回目で既に報道されてるし
追認みたいな形で報道されるんでしょ

まぁ2勝なら完勝

373名無し名人2017/05/19(金) 18:36:38.11ID:7Dn6HBOQ
世間的に
インパクトは無いんじゃね

一局目で「現役名人を撃破」って既に報道されてるし
追認みたいな形で報道されるんでしょ

まあ
甘彦が勝てば歴史が変わるだろうが
それは無理だろうな

普通に
ポナ山が勝つだろうな

まぁ2勝0敗なら完勝じゃね
現役名人が手も足も出なかった

これで人間とソフトの格付は
【世間的にも終わった】事になる

一般人にも浸透した

374名無し名人2017/05/19(金) 18:38:10.23ID:7Dn6HBOQ
これで人間とソフトの格付は
【世間的にも終わった】事になる

ソフトの方が圧倒的に強いことが
一般人にも浸透した

もはや
人類のボルトが
車には絶対に勝てないのと同じように

人間の棋士は
ソフトには絶対に勝てないのが
一般人にも認知された事になる
⇒これからの【人類共通の常識】になる

375名無し名人2017/05/19(金) 18:39:19.64ID:Fhypk5xJ
>>367
シャーロックホームズのためにロンドンへ行っているのか
香川愛生はシャーロキアンだったのか
ミステリ本のアンケートを求められる、ミステリ通のプロ棋士もいたような

376名無し名人2017/05/19(金) 19:22:54.52ID:11/FziA/

377名無し名人2017/05/19(金) 19:39:14.42ID:GAgC1ViS
>>376
これは姫路城の門前やな

378名無し名人2017/05/19(金) 19:44:14.14ID:09YFeybA
>>351
ライター作文だろ
ハニュウコゾもそやて新聞の自社興業宣伝のため虚像つくりもちあげてたけど
けきょく中卒のショギしかできなカタワとバレたろが
@ とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタアショギ()
A 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア()
B「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタア
中卒のショギ屋あたまい−みたいな戯言さすが今の子も信じるもんか馬鹿チン(ペッ

379名無し名人2017/05/19(金) 19:51:43.93ID:09YFeybA
>>337
イチリツの子はだすなと書いたろ
ミフラが無実か否かは別として
仲間を売るために 陥れるために オストラシズムするため 
嬉々としてウキウキで せいぜい高卒のアサハカ 知ったかぶり知識で ← ここ試験にでまあすw
エセ証拠を捏造した馬鹿チンだろうが 
本人は どゆふに自己正当化してるか知らないが これ普通に犯罪なんだが
「僕チンなーんも悪くない常務会に言われて資料つくただけだモン♪
こんな非道 卑怯コズル がまかりとおる なぜか
答)レンメが昔からせいぜい中卒か高卒のショギしかできなカタワ社会だから
ショギカタワども 前とちぃとも変わらないな

380名無し名人2017/05/19(金) 19:56:36.36ID:lHlFpAPN
将棋を本業として飯を食っているにもかかわらず、
スマホの将棋ソフトよりも圧倒的に弱いプロ棋士に価値はありません。

381名無し名人2017/05/19(金) 20:21:22.09ID:QIHYz5DD
タイトルの序列 竜王 名人 王位 王座 棋王 王将 棋聖 

既に竜王がスマホより弱いことが発覚している
数万円相当とは言えスマホより性能が高いPC相手に名人が負けても誰も驚かない
「あから2013」みたいなのに負けておくべきだった

参考 あから2010 http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/press3.html

382名無し名人2017/05/19(金) 21:10:05.61ID:V4te6AqR
>>380
そこを何とか誤魔化そうと将棋連盟は必死w

将棋で遊んでメシを食う っていう現状既得権を死守しないとやばいからね

383名無し名人2017/05/19(金) 21:10:25.15ID:5gHjXQKB
そもそもあから2010に何割のプロが勝てたのかねえ
貸出スペック制限無しプログラム変更ありで当日振り駒だと1割くらいか

384名無し名人2017/05/19(金) 21:42:28.27ID:X54R9ryF
PROより遥かに実力で劣るおまいらが何言ってもむだだな

385名無し名人2017/05/19(金) 21:49:14.27ID:7Dn6HBOQ
これで人間とソフトの格付は
【世間的にも終わった】事になる

ソフトの方が圧倒的に強いことが
一般人にも浸透した

もはや
人類のボルトが
車には絶対に勝てないのと同じように

人間の棋士は
ソフトには絶対に勝てないのが
一般人にも認知された事になる
⇒これからの【人類共通の常識】になる

386名無し名人2017/05/19(金) 22:02:52.87ID:7Dn6HBOQ
これで人間とソフトの格付は
【世間的にも終わった】事になる

ソフトの方が圧倒的に強いことが
一般人にも浸透した

もはや
人類のボルトが
車には絶対に勝てないのと同じように

人間の棋士は
ソフトには絶対に勝てないのが
一般人にも認知された事になる
⇒これからの【人類共通の常識】になる

387名無し名人2017/05/19(金) 22:09:35.71ID:F/77vqBq
大して盛り上がらないな
もう関心が薄れているんだろう
名人が登場しても興行としても成り立たなくなりつつある

388名無し名人2017/05/19(金) 22:11:05.45ID:V4te6AqR
スマホアプリに勝てないプロキシに
エサを与え続けているスポンサーがなぜ存在しているのかが謎だ

389名無し名人2017/05/19(金) 22:23:20.20ID:F/77vqBq
スマホに勝てないなら名人といったところで
それこそ一般人と何ら差はない
スマホより弱い人間という集団の中の一人という存在でしかないな

390名無し名人2017/05/19(金) 22:26:11.36ID:fkH02KYD
先手番だと22通りの初手らしいけど
後手番のponanzaだと変化が少なくて永瀬の研究にハマる可能性が高いんじゃないの?

391名無し名人2017/05/19(金) 22:29:03.40ID:SYkm9fZa
これでハッキリわかった
ソフトはオワコンだということを

392名無し名人2017/05/19(金) 22:32:44.31ID:0Ck3qhjf
ソフトvs人間はもう終わりだし
人間vs人間じゃ他棋戦と変わらんし
かといってソフトvsソフトはWCSCの生であんま興味もたれてないの発覚したし
どうするんだろうね、アドバンスドチェス方式くらいしか残ってないのか

393名無し名人2017/05/19(金) 22:45:51.34ID:x+WX9qYt
>>384
その理屈は成り立たないことくらいわかるだろ?

例えば我々だって官僚の仕事ぶりに色々けちつけたりすだろ?
トータルとしてはもちろん、文句をつけてる事柄に限ってさえ、
標的とする官僚より我々の能力が劣っていたとしても、
本来その職に期待される能力や倫理にもとる行動をとる官僚がいたら、
一般人がケチをつけてもいいんじゃないか?

まあ結局のところ、プロ棋士なるものに一般人がどの程度の能力を期待するか
ということにかかってくるんだろうけど

394名無し名人2017/05/19(金) 23:03:06.33ID:fkH02KYD
>>392
電王戦タッグマッチやったら2chその他で袋叩きやったやんけ

395名無し名人2017/05/19(金) 23:03:39.71ID:WMDsD/cU
『そうそう生物と無生物との能力比較をし、生物(プロ棋士)をdisるのは幼稚な弱者がやること。 』

『そうそう生物と無生物との能力比較をし、無生物(PC)をdisるのは幼稚な弱者がやること。 』

396名無し名人2017/05/19(金) 23:05:03.31ID:4hquG/jA
コンピューターと言っても今のやつは人工知能だからな
考える能力があるぶん始末が悪い

397名無し名人2017/05/19(金) 23:08:02.99ID:j74l2dC0
今度はアプローチを変えて、あえて人間程度しか読まないソフト作ってくれんかね?
最高に読んでも1000局面ぐらいに制限して、それで人間越えて欲しい
それが出来たらまた別の意味で進化ってことになるよな

398名無し名人2017/05/19(金) 23:18:02.48ID:SYkm9fZa
>>397
それくらい設定でできるだろwww

399名無し名人2017/05/19(金) 23:20:11.43ID:V4te6AqR
わかったw
このスレを一行でまとめると

「プロ棋士は全部雑魚」

これでいいよね?

400名無し名人2017/05/19(金) 23:33:06.57ID:WMDsD/cU
将棋ソフトは人が遊ぶ為だけの道具

世の中の為になる
むつかしい人工知能は他の分野に任せればよい


プロ棋士より、人が遊ぶ為だけの道具の方が強いだけの話、、、

401名無し名人2017/05/19(金) 23:37:27.27ID:09YFeybA
>>352
>・・・序中盤は人間からすると茫洋としていて
「ボウヨウ」なんて言葉を中学生が使うわけないだろ
インタビューしてるほうだって、「え?なんて言ったの」聞きなおすわw
せいぜい「序中盤はつかみどころなくて」くらいをライターが書き直してる
なぜか? 頭イーと思わせたいから でましたレンメ屋お得意のコケおどし ←ここ試験にでまあす
ハニュコゾのインタビューとおんなしw 人工チノーとか知ったかしてけど
それやめろと書いてるんだが どうせバレるんだし
A 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア()
ただの中卒のわがまま意固地なショギしかできなカタワ頭じゃん
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかwはじめてお目にかかたw
もとい 頭カタワ低学歴フーフでしたあw とくにバレてるわ馬鹿チン

402名無し名人2017/05/20(土) 00:10:12.13ID:6V942UNa
>>400
将棋ソフトは世の中の為になってますよ

将棋連盟という世の中の為にならない不労所得者集団を排除してくれます

403名無し名人2017/05/20(土) 00:11:33.05ID:PN9ATSuD
>>392
将棋ボクシングだな
ボクシングできるロボット作るのに金も時間もかかるから長く続けれるだろ
ついに先崎学の時代が来るな

404名無し名人2017/05/20(土) 00:17:47.01ID:7MdLLRhJ
>>401
俺は違ったからわからんけど、
本をいっぱい読んでる中学生ならそのくらいの言葉は知ってるのでは?

405名無し名人2017/05/20(土) 00:25:51.86ID:5xxv2IM3
コンピュータvsプロ棋士で得られた結論、それは「強いのは何指しても強い」ということだった。これは今後もコンピュータとプロ棋士の共通点だと思う。現時点では、これが将棋の真理。

406名無し名人2017/05/20(土) 00:30:17.98ID:9FB605fW
>>404
と、いうかわざわざ変な穿った見方でもせん限り
インタビュー書いてるライターが難しい用語にして書き直す必要性がない

407名無し名人2017/05/20(土) 00:31:12.74ID:QfqsPAiL
>>397
読む局面数を人間並みに減らすと、現状のソフトだとプロ棋士に勝てないような気がするが?

408名無し名人2017/05/20(土) 00:38:10.36ID:p6T8T4Nn
アマ彦対ポナの実況スレはここでおk?
このスレはおかしなカタカナ言葉使う変人が生息してるからあまり近づきたくないんだが

409名無し名人2017/05/20(土) 00:40:20.53ID:f4NySUuh
本読んでれば語彙は豊かになりますお

410名無し名人2017/05/20(土) 01:37:52.75ID:oZ2EGF9p
>>407
ponanzaの1手も読まないバージョンがアマ有段に勝ってるんだから、その条件専用にチューニングすれば一発だろ

411名無し名人2017/05/20(土) 02:16:58.90ID:ZtW0T4rH
カタカナ言葉を片っ端からNGワードに入れておくと吉。

412名無し名人2017/05/20(土) 03:20:40.60ID:5DqmOJOs
言ってみれば、陰毛フッサールの超越論的主観性という
考え方自体が理性によって全てを基礎付けようという
ヒューマニズムの最たるものなのです。

       ________   
     /:.'`::::   :::::\   
    /::            \   
   /::.  ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' ::: ヽ
   |:: ン -==-∴-==- < |
  ,;';;;;;_-=・=- ;;;;; -=・=-;;;;;ヽ、
       .. -=ニ=-        苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽?

 
               ...-ー、,-─ 
              .-=・=- i、-=・=-   
             ..   / ー-' ヽ   . .
                .. -=ニ=-    
                 .`ニニ´ 
             / ̄    '   ̄ヽ
            /   ,ィ -っ、    ヽ  
            |  / 、__う人  ・,.y i   
            |    /     ̄ | |  

ドンドンドンドン! 苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽?

413名無し名人2017/05/20(土) 04:13:30.44ID:4L7uaPZd
>>397
1000局面どころか1局面も読まないponanzaのディープラーニング版で
すでにBonanza1.0か2,1のレベルに到達してるんですが。

414名無し名人2017/05/20(土) 04:50:57.31ID:UMy4SFrt
これで人間とソフトの格付は
【世間的にも終わった】事になる

ソフトの方が圧倒的に強いことが
一般人にも浸透した

もはや
人類のボルトが
車には絶対に勝てないのと同じように

人間の棋士は
ソフトには絶対に勝てないのが
一般人にも認知された事になる
⇒これからの【人類共通の常識】になる

415名無し名人2017/05/20(土) 05:46:31.67ID:cAq1bd4q
山口&香川のいない電王戦なので、いっちょ見てみるか

416名無し名人2017/05/20(土) 06:16:19.09ID:yJGrJpml
やっとだな。1ヶ月半あくのは長い。
次回の電王戦リバース駒落ち指し込み制5局勝負羽生戦は
毎週末開催に戻そう。
よっちゃんが二枚落ちで負けるの楽しみだ。

417名無し名人2017/05/20(土) 06:52:48.07ID:cIvrkp76
今日雑魚女流棋士は珍しく対局がある日なんだな
だから引退した横綱明日香が駆り出されたというわけか
ちなみに貞升、中澤も前期ベスト8なので今日の対局なし

418名無し名人2017/05/20(土) 06:56:15.67ID:yJGrJpml
ソフト貸し出し・スペック制限ともに無し
第一局 飛角二枚落ち
第二局 飛角と香一枚落ち
第三局 飛角と銀一枚落ち
第四局 飛角と桂香各一枚落ち
第五局 飛角と桂香銀各一枚落ち ここで羽生初勝利で拍手喝采

419名無し名人2017/05/20(土) 07:04:55.91ID:yJGrJpml
貸し出し無しとは言ってもelmoは公開されてるから
本番とまったく同じ相手からの無制限カンニングは無しというだけだな。

今夏でどうだろう。

420名無し名人2017/05/20(土) 07:17:39.95ID:yJGrJpml
>>418
これでのよっちゃんの1勝4敗は感動的だ。
将棋はどこまで奥が深いんだと。

421名無し名人2017/05/20(土) 07:27:14.75ID:RAOCxHLX
1局目の終局後に名人が
「次は先手番だから」 みたいなことを言ってたが

まぁ無理だろうな・・・

422名無し名人2017/05/20(土) 07:36:43.16ID:Ys2b2JTO
>>404
お人よしだなw 工作かもしれなけど 
昔から新聞 レンメもちあげで作文してたの
ハニュコゾなんて典型だろう そなに頭イー演出したいのかな いつかバレるのに
A 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア()
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかwはじめてお目にかかたw
常軌を逸した低学歴のカタワだたろ? そんなものを
「ハヌヘンヘの中学英語すごいスゴイー
「人工チノーすごい
見栄っ張りでわがまま ショギしかできなカタワ ピンさんとよく似てる

423名無し名人2017/05/20(土) 07:42:16.69ID:tXSOrtp6
>>415
どっちも美人だけど、嫌いなの?

424名無し名人2017/05/20(土) 07:58:01.73ID:nL7hVnH0
藤井、永瀬、千田、青嶋、増田での挑戦が見たい

425名無し名人2017/05/20(土) 08:05:14.65ID:+7CAczAg
しかしなんでこんな日程なんだろうな
順位戦もないんだし、いつもどおり3月にやればよかったろうに
名人戦真っ只中とか
対策もほとんどして無くて勝つつもりもなく、もはや名人が負ける儀式だけなんだろうな

426名無し名人2017/05/20(土) 08:08:32.96ID:4L7uaPZd
>>425
別に名人が出ると決まってるわけじゃないからな。

427名無し名人2017/05/20(土) 08:11:47.84ID:3syNnU28
abemaTVが、羽生3冠対、elmoの対局を企画してもらいたい
今年度中にできればしてもらいたい
観客は多いいと思うぞ

428名無し名人2017/05/20(土) 08:13:14.67ID:PrwnOCdg
名人戦もタイに戻してこれからって時にこんな糞イベやらさられるとは災難だな

429名無し名人2017/05/20(土) 08:33:23.61ID:ly8iHrQv
電脳戦
今日で終わるが

結果的に
【プロ大勝利】で終わりそうだな

プロの地位がびくともしないし
研究にソフトを活用しまくれるし
良いことだらけすぎる

しかも
いま藤井フィーバーで将棋ブーム
熱狂的になってるし

スポンサーが減るどころか
今までになかった所からも注目されてる現実

430名無し名人2017/05/20(土) 08:34:16.64ID:ly8iHrQv
一方
ソフト開発者側は
現役名人を倒したことによって
「もはや役目を終えた」扱いされて
この前の世界コンピューター選手権
全く注目されなかった。一部のマニアだけ
どんだけハイレベルな戦いをしようが
世間の注目は全くナシ

もはや、ただの引き立て役になりさがったな

例えれば
野球のピッチングマシーン状態
どんだけ開発者が頑張っても注目はされず
ただプロ選手だけが「お、もっと性能の良いマシンできたんだね。これは嬉しい」と喜ぶだけ
そんな役割になったね

431名無し名人2017/05/20(土) 08:35:47.35ID:ly8iHrQv
電脳戦
今日で終わるが

結果的に
【プロ大勝利】で終わりそうだな


現役名人がフルボッコで手も足も出ずに完敗しても
プロの地位はビクともしないし
今後、研究にソフトを活用しまくれるし
良い事だらけすぎる

しかも
いま藤井君フィーバーで将棋ブームが
熱狂的になってるし

スポンサーが減るどころか
今までになかった所からも注目されてる現実

432名無し名人2017/05/20(土) 08:39:01.86ID:ly8iHrQv
一方
ソフト開発者側は
現役名人を倒したことによって
【もはや役目を終えた】扱いされて
世間の注目度が一気に去っていった

この前の世界コンピューター選手権
全く注目されなかった。
一部のマニアだけが着目する程度
どんだけハイレベルな戦いをしようが
世間の注目は全くナシ

もはや、【ただの引き立て役】になりさがったな

例えれば
野球のピッチングマシーン状態
どんだけ開発者が頑張っても注目はされず
ただプロ野球関係者だけが
「お、もっと性能の良いマシンできたんだね。これは嬉しい」と喜ぶだけ
そんな役割になったね

433名無し名人2017/05/20(土) 08:43:03.58ID:cXkVVogr
>>429
古くからあるマスコミが持ち上げて印象操作し
その人間で稼ぐって商法を
素直に喜べるとか正直うらやましい

434名無し名人2017/05/20(土) 08:52:11.25ID:plvAGzYV
素朴な疑問なんだけどこのスレの人達ってチェスや囲碁のプロにも既に価値無いって感じなの?

435名無し名人2017/05/20(土) 08:53:19.22ID:ICV6cczu
いよいよ始まるかー
今回はちゃんと形作りできるように頑張れよ天彦

436名無し名人2017/05/20(土) 08:54:23.01ID:cXkVVogr
>>429
あと誤解してるけど別に将棋や人間に価値を見出してるわけじゃないぞ今のは?
単に
若くして金稼いでてすげえ
ってだけ
別に同じように稼げるならこれがジャンケン名人でも一緒
相対的に将棋プロ棋士の価値は落ちてるところとセットなのに気づかなきゃね

437名無し名人2017/05/20(土) 08:56:27.69ID:GnkagXtv
局面を評価しない
1手も読まない

これですら、ディープラーニングはレート2000。
局面評価と強化学習が入ったら、どんなことになるやら。

438名無し名人2017/05/20(土) 09:00:47.75ID:cXkVVogr
>>434
>チェスや囲碁のプロ
彼らは逃げたり変な縛りルールじゃなきゃ勝負受けないとかしてないので尊敬されてるよ
経緯が違う
将棋は逃げ回ってる間に個人で買えるレベルの環境に勝てなくなったから
馬鹿にされている

439名無し名人2017/05/20(土) 09:01:09.29ID:dZTUDfsn
うわ、500直前だ、さすが土曜だな

440名無し名人2017/05/20(土) 09:04:04.37ID:cXkVVogr
将棋も最初から全力環境のソフトと対局してたなら
どうせいつかは負けるにしても印象がぜんぜん違う
負け方としては最悪に近い一手を選んじゃって自爆してる

441名無し名人2017/05/20(土) 09:04:09.97ID:ly8iHrQv
電脳戦
今日で終わるが

結果的に
【プロ大勝利】で終わりそうだな


現役名人がフルボッコで手も足も出ずに完敗しても
プロの地位はビクともしないし
今後、研究にソフトを活用しまくれるし
良い事だらけすぎる

しかも
いま藤井君フィーバーで将棋ブームが
熱狂的になってるし

スポンサーが減るどころか
今までになかった所からも注目されてる現実

442名無し名人2017/05/20(土) 09:04:45.01ID:ly8iHrQv
一方
ソフト開発者側は
現役名人を倒したことによって
【もはや役目を終えた】扱いされて
世間の注目度が一気に去っていった

この前の世界コンピューター選手権
全く注目されなかった。
一部のマニアだけが着目する程度
どんだけハイレベルな戦いをしようが
世間の注目は全くナシ

もはや、【ただの引き立て役】になりさがったな

例えれば
野球のピッチングマシーン状態
どんだけ開発者が頑張っても注目はされず
ただプロ野球関係者だけが
「お、もっと性能の良いマシンできたんだね。これは嬉しい」と喜ぶだけ
そんな役割になったね

443名無し名人2017/05/20(土) 09:05:51.75ID:ly8iHrQv
>>434
このスレの連中には
何の力もないよ


力を持ってるのは
スポンサーと世間一般
それが藤井ブームで大フィーバーなんだから

電脳戦の結果なんて
全く影響ナシ

これが現実だ

444名無し名人2017/05/20(土) 09:07:48.03ID:cXkVVogr
>将棋も最初から全力環境のソフトと
将棋も最初から全力環境のソフトと現役最強が

初〜中期に全盛期だった名人もソフトに勝ち逃げできてただろうし
みっともなく逃げ回ってる間に全盛期が過ぎた
とはぜんぜん違うでしょ

445名無し名人2017/05/20(土) 09:11:03.15ID:yJGrJpml
すべて全力で逃げた羽生が悪い。
駒落ち戦を引き受けることで許しを乞おうではないか善治ちゃん。

446名無し名人2017/05/20(土) 09:11:10.27ID:GnkagXtv
コピペする人って、どんな顔してコピペしてんのかね。
精神状態が理解できないな。

447名無し名人2017/05/20(土) 09:11:37.76ID:KtLl/7LH
中卒・高卒 夢の終わりwwww

448名無し名人2017/05/20(土) 09:15:15.36ID:cXkVVogr
>>443
10代で稼いでるからネタになってるだけ
本来ならもっと稼いで強い現役名人で流行ってるのが正しい
でもそうではない
こういうブームは落ち着いた後どんなジャンルでも
危機的状況になるから素直に喜んでる人って将棋界がほんとに好きではない

449名無し名人2017/05/20(土) 09:15:32.76ID:ly8iHrQv
電脳戦
今日で終わるが

結果的に
【プロ大勝利】で終わりそうだな


現役名人がフルボッコで手も足も出ずに完敗しても
プロの地位はビクともしないし
今後、研究にソフトを活用しまくれるし
良い事だらけすぎる

しかも
いま藤井君フィーバーで将棋ブームが
熱狂的になってるし

スポンサーが減るどころか
今までになかった所からも注目されてる現実

450名無し名人2017/05/20(土) 09:15:53.34ID:ly8iHrQv
一方
ソフト開発者側は
現役名人を倒したことによって
【もはや役目を終えた】扱いされて
世間の注目度が一気に去っていった

この前の世界コンピューター選手権
全く注目されなかった。
一部のマニアだけが着目する程度
どんだけハイレベルな戦いをしようが
世間の注目は全くナシ

もはや、【ただの引き立て役】になりさがったな

例えれば
野球のピッチングマシーン状態
どんだけ開発者が頑張っても注目はされず
ただプロ野球関係者だけが
「お、もっと性能の良いマシンできたんだね。これは嬉しい」と喜ぶだけ
そんな役割になったね

451名無し名人2017/05/20(土) 09:16:41.25ID:ly8iHrQv
>>434
このスレの連中には
何の力もないよ


力を持ってるのは
スポンサーと世間一般
それが藤井ブームで大フィーバーなんだから

電脳戦の結果なんて
全く影響ナシ

これが現実だ

452名無し名人2017/05/20(土) 09:18:12.26ID:cXkVVogr
>>445
彼は悪くないと思うよ
所詮は連盟の手駒だから
上に指示されると自由に行動できないし

453名無し名人2017/05/20(土) 09:21:51.78ID:Vpqc/4Qk
あの世界上位の囲碁棋士達の振る舞いや語録(将棋界に強烈な恥をかかせた)と
対照的だった、タイトルホルダーのダンマリ。

好意的に、端的に見れば、爺世代経営者の意向なのかね?

454名無し名人2017/05/20(土) 09:23:00.74ID:8jkR8P7S
課金しないと見れなくなってる?
月末だし今からプレ垢に入るのは嫌なのだが。

455名無し名人2017/05/20(土) 09:23:14.67ID:lu8Z6vs4
瀧澤誠
elmo用のページをgithubに作りました。
elmo導入方法と公開した全てのデータについて記載しています。
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html

456名無し名人2017/05/20(土) 09:24:57.75ID:ZYph86yV
今日はお前らのせいで電気消費量が凄いことになりそうだな

457名無し名人2017/05/20(土) 09:26:54.88ID:8jkR8P7S
>>456
確かに。

458名無し名人2017/05/20(土) 09:28:05.72ID:Eg9wry0q
これは言いたくないが、八百長で名人が勝つことが全てを美しく終わらせる結果になるだろうね。歴史はこうして装飾されて現実とは誰かのつくりだす物語の延長に過ぎなくなるのか。

459名無し名人2017/05/20(土) 09:28:10.62ID:dZTUDfsn
明日香かあ、ちょっと苦手だわ

460名無し名人2017/05/20(土) 09:28:19.44ID:xI57v+W6
5vs5の団体戦を続けた方がよかったんじゃないか?
5vs5ならseleneやawakeみたいに隙のあるソフトが出てくるかもしれん
そいつらにハメ勝ちして「プロもまだ負けてない!」で押し通せばよかったのに

461名無し名人2017/05/20(土) 09:30:10.18ID:KtLl/7LH
天彦が勝ったら ヤオ

もうそれを疑われるレベルだよなw

100歩譲ってelmoで鬼解析を西尾あたりにしてもらって
勝てるパターン叩き込んだとか

462名無し名人2017/05/20(土) 09:30:43.29ID:ogOdGtMu
名人が負けるのか、
それとも、
PONANZAが勝つのか

463名無し名人2017/05/20(土) 09:32:47.53ID:AOvUfe5z
案の定明日香のでかさのコメばっかやw
幅も厚みもとんでもないもんな。この前の銀河戦もすごかった

464名無し名人2017/05/20(土) 09:33:36.72ID:XuRkp6VU
でか可愛い

465名無し名人2017/05/20(土) 09:34:01.95ID:ogOdGtMu
敢えて言おう
天彦が勝つと

466名無し名人2017/05/20(土) 09:34:04.58ID:dZTUDfsn
>>463
NG値上げたくないから言いたいけど控えてるわ

467名無し名人2017/05/20(土) 09:34:38.42ID:m8BjVRDh
エルモに負けてふてくされ顔で握手してた画像に多くの人たちニンマリ

468名無し名人2017/05/20(土) 09:35:03.47ID:lqVg3jyz
elmoとか使おうとしてもCPU100%になって、
他のが使えなくなるので30%くらいに抑えられないのかな

469名無し名人2017/05/20(土) 09:36:31.33ID:tz5Fv/Yl
世間というものは とどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない
(カイジ 利根川のセリフより抜粋)

アインシュタインの名言いろいろ
https://www.ideaxidea.com/archives/2008/04/post_446.html

470名無し名人2017/05/20(土) 09:38:18.86ID:8jkR8P7S
>>468
うちはCPUファンがしょぼいんで怖くてぶん回せないなあ・・・。

471名無し名人2017/05/20(土) 09:39:12.11ID:+jcDdsM+
虫けらのような雑魚のくせにあろうことかPROを罵る便所の落書きも見納めだなw

472名無し名人2017/05/20(土) 09:39:50.83ID:rn1pWM/V
>>468
今どきのパソならマルチコアのはずだから
タスクマネージャーから使用コアを選択して
elmoにわりあててみれば?

細かく解説するとすさまじく長くなるから
意味不明ならキーワードひろってぐぐってくれ

473名無し名人2017/05/20(土) 09:39:52.23ID:R08gzKcU
>>468 タスクマネージャーで抑えられないのか?

474名無し名人2017/05/20(土) 09:40:03.83ID:GnkagXtv
elmoで検討しながらニコ生とかやってたらクッソ重くなりそうだなw
そんなワイ、スマホでスレと棋譜のみ見物予定

475名無し名人2017/05/20(土) 09:41:28.37ID:ACIjNo3n
クジラちゃんが電王戦でたら何人くらい集められるんだろうか

476名無し名人2017/05/20(土) 09:44:02.79ID:ogOdGtMu
お前らノンキだな
今日は人類完全敗北の危機だぞ

477名無し名人2017/05/20(土) 09:44:52.99ID:lPo4Hp+R
公式でelmoやってくれてるじゃんw
おまえらやらなくていいぞw

478名無し名人2017/05/20(土) 09:44:53.79ID:ICV6cczu
評価値エルモだ!

479名無し名人2017/05/20(土) 09:45:01.57ID:Hh031sL4
評価値elmoか
さすがニコ生対応が早いなw

480名無し名人2017/05/20(土) 09:46:11.44ID:lqVg3jyz
公式elmoのPCスペックってこの前の大会と同じかな?

481名無し名人2017/05/20(土) 09:46:42.61ID:eMtL5d58
エルモちゃんエルモちゃんエルモちゃんが持ってる♪

482名無し名人2017/05/20(土) 09:47:18.94ID:rn1pWM/V
対人で300差ついたら滅多に逆転できねーじゃねーか

483名無し名人2017/05/20(土) 09:47:22.34ID:P0u63fJf
天彦が勝てる確率ってどのくらい?

484名無し名人2017/05/20(土) 09:47:41.32ID:eMtL5d58
>>476
もう誰もそんな思いでこんな対局見てないだろ?

485名無し名人2017/05/20(土) 09:47:42.66ID:R08gzKcU
対局Ponaと同じスペックのPCで評価出してるなら
それより性能のいいPC使ってる人ここにいそうな

486名無し名人2017/05/20(土) 09:48:04.99ID:ICV6cczu
初手は間違いなく26歩だろうな
後手の2手目を絞れるから

487名無し名人2017/05/20(土) 09:48:24.75ID:ACQKpeWy
エルモ評価はおもしろい

488名無し名人2017/05/20(土) 09:49:07.89ID:ogOdGtMu
白装束か
死刑台に相応しいな

489名無し名人2017/05/20(土) 09:49:23.69ID:ICV6cczu
>>485
ここの連中はデタラメ言ったり盤面つくり間違えたりするから当てにならんよ

490名無し名人2017/05/20(土) 09:50:17.38ID:A55oYlmz
nico重いね

491名無し名人2017/05/20(土) 09:50:29.02ID:ogOdGtMu
>484
俺は名人は将棋の神だと信じているんだが・・・
すんなり負けることはないさ(´・ω・`)

492名無し名人2017/05/20(土) 09:50:53.26ID:P0u63fJf
天彦は練習で一度でもポナンザに勝てたかどうか聞きたい。

493名無し名人2017/05/20(土) 09:51:56.27ID:ICV6cczu
>>492
それは聞きたい
数百回中一回でも勝ててたら自慢できる

494名無し名人2017/05/20(土) 09:51:58.99ID:8jkR8P7S
>>490
課金してても??

495名無し名人2017/05/20(土) 09:52:00.48ID:ogOdGtMu
今日は天彦もさすがに本気出す(`・ω・´)

496名無し名人2017/05/20(土) 09:53:21.07ID:GnkagXtv
ただ、elmoちゃんだと定跡の間はずっとゼロだから、ちょいと面白みには欠けるかも。

497名無し名人2017/05/20(土) 09:53:40.41ID:A55oYlmz
>>494
うん、プレミア

498名無し名人2017/05/20(土) 09:53:41.07ID:ChdPSFYa
Abema知ってしまうとこのゴミ回線苦痛でしかないな
廃業すればいいのにオワンゴ

499名無し名人2017/05/20(土) 09:54:26.87ID:ChdPSFYa
プレミアでも無料のAbema以下

500名無し名人2017/05/20(土) 09:54:33.83ID:ICV6cczu
>>496
ポナンザが一瞬で定跡外すんじゃね?

501名無し名人2017/05/20(土) 09:54:35.91ID:EyYwujo/
綺麗におくなー

502名無し名人2017/05/20(土) 09:56:20.65ID:P0u63fJf
>>493
確かインタビューでは殆ど勝てなかったと言ってたけど
殆どって言い方が気になった。
練習も全て最後までやったのではなく途中までしかやって終わることもあったみたいだから
天彦が有利な状態で自己判断で終わらせて勝ちとカウントしているだけだったら悲しい。
最後まで対局して一度でも勝てたかどうか本当に知りたい。

503名無し名人2017/05/20(土) 09:56:21.79ID:rn1pWM/V
さて、今日の一番の注目点

「はたして、新連盟会長は負けました宣言するか?」

どー思う?

504名無し名人2017/05/20(土) 09:56:31.20ID:ogOdGtMu
ハメ手でも汚れた棋譜でも、何でもいい
勝ってくれ名人!

505名無し名人2017/05/20(土) 09:56:36.53ID:m8BjVRDh
立ち見からでももう追いだされ始めた
こりゃ中盤以降はまともにはいれなそうだな
コレだからニコは

506名無し名人2017/05/20(土) 09:56:53.28ID:eMtL5d58
リップって投了の時だけじゃないのか

507名無し名人2017/05/20(土) 09:58:20.79ID:GnkagXtv
さすがに、後手だと評価マイナスからスタートだから、
許容できる初手は限定されてくると思う。

508名無し名人2017/05/20(土) 09:59:28.61ID:9+PeJQnC
電王戦は今期で最後にして正解だね
これが人間側の代表とコンピューター側の代表の頂上決戦になるんだから

509名無し名人2017/05/20(土) 10:00:08.00ID:ZmlqLrN4
なんかスゴイ女横綱が居るんだけど?

510名無し名人2017/05/20(土) 10:00:09.97ID:EyYwujo/
天彦維持を見せてくれ

511名無し名人2017/05/20(土) 10:00:49.00ID:8jkR8P7S
>>497
やっぱりか・・・。
>>498-499
自分の思っていることを書いてくれたね
笑ったよ。

512名無し名人2017/05/20(土) 10:01:00.59ID:P0u63fJf
評価値天彦勝ってる!
もう天彦の勝利でいいよ!

513名無し名人2017/05/20(土) 10:01:35.12ID:EyYwujo/
横歩こい

514名無し名人2017/05/20(土) 10:01:40.46ID:ICV6cczu
予想どおり26歩

515名無し名人2017/05/20(土) 10:02:06.52ID:EyYwujo/
えええええ

516名無し名人2017/05/20(土) 10:02:29.75ID:v73+NPkR
※が降臨

517名無し名人2017/05/20(土) 10:02:34.48ID:lPo4Hp+R
評価値が・・・
勝ったな 風呂はいってこよ

518名無し名人2017/05/20(土) 10:02:35.36ID:m8BjVRDh
なめてるしなめてんな

519名無し名人2017/05/20(土) 10:03:24.36ID:dZIIs0NS
>>452
>所詮は連盟の手駒だから
>上に指示されると自由に行動できないし

連盟は民主的に運営されたプロ棋士の団体ですから、「連盟の意向=プロ棋士の総意」です。
最近も理事を追放したのがニュースになったかと

520名無し名人2017/05/20(土) 10:03:27.97ID:Hh031sL4
舐めプしてきたw

521名無し名人2017/05/20(土) 10:03:29.97ID:EyYwujo/
天彦いけええ

522名無し名人2017/05/20(土) 10:03:33.93ID:lqVg3jyz
この前のコンピューター選手権で
どっちかの初手が変なのは見慣れたけど
これはなに

523名無し名人2017/05/20(土) 10:04:05.47ID:zAg7iirY
いっつもこうだよな
山本仕込んでんじゃないの?

524名無し名人2017/05/20(土) 10:04:18.69ID:ogOdGtMu
ポナいきなり舐めプかよwww

525名無し名人2017/05/20(土) 10:04:20.02ID:zIr/3IBu
盛り上げるねぇ

526名無し名人2017/05/20(土) 10:04:26.73ID:EyYwujo/
42玉とかww

527名無し名人2017/05/20(土) 10:04:27.33ID:9Hyzbd25
明日香きたあああああ

528名無し名人2017/05/20(土) 10:04:35.33ID:Pr64sQMt
天彦のエルモ研を覆す一手か
しかしこれは自力で咎められそう

529名無し名人2017/05/20(土) 10:04:52.84ID:MVWw2En6
2手目もランダムであとは自力で指す設定なんだろう

530名無し名人2017/05/20(土) 10:04:56.56ID:hkjurEfK
初手から舐めた真似してニヤニヤしてんだろうなあ

531名無し名人2017/05/20(土) 10:05:36.82ID:lu8Z6vs4
「この程度の相手には(42玉で)これでもいい」と思った?

532名無し名人2017/05/20(土) 10:06:05.02ID:rV5CuHU7
コンピューターは受け潰す気なのか

533名無し名人2017/05/20(土) 10:06:07.20ID:EyYwujo/
ポナンザ玉

534名無し名人2017/05/20(土) 10:06:29.76ID:ChdPSFYa
ここからウキウキ飛車だな

535名無し名人2017/05/20(土) 10:06:34.93ID:GnkagXtv
2六歩 4二玉 2五歩 3二玉 2四歩 4二飛 2三歩成

「ここで投了します」

こうだな

536名無し名人2017/05/20(土) 10:06:42.83ID:ZmlqLrN4
これ、ひふみ流棒銀で一気に攻め倒せるの?
そんなに簡単ではない?

537名無し名人2017/05/20(土) 10:07:14.67ID:EyYwujo/
>>536
棒銀は無理

538名無し名人2017/05/20(土) 10:07:27.17ID:plvAGzYV
人間だから通用するかもしれないけどエルモ相手にこんな手指したらぼっこぼこにされるよね?

539名無し名人2017/05/20(土) 10:07:55.78ID:Hh031sL4
報道陣は部屋が狭いから入れ替えか
藤井君の効果で人多いなw

540名無し名人2017/05/20(土) 10:08:53.38ID:EyYwujo/
永瀬はよ出して

541名無し名人2017/05/20(土) 10:09:22.63ID:ZmlqLrN4
三浦ってもう出た?まだ?

542名無し名人2017/05/20(土) 10:09:24.32ID:ogOdGtMu
この局面、俺なら先手持って勝てるわ

543名無し名人2017/05/20(土) 10:10:55.04ID:rn1pWM/V
>>542
おお名物の、プロより(今回は名人より)強いと豪語する素人がきたなw

544名無し名人2017/05/20(土) 10:11:01.42ID:Pr64sQMt
abemaって朝日やってるじゃん

545名無し名人2017/05/20(土) 10:11:24.95ID:EyYwujo/
角換わりかな?

546名無し名人2017/05/20(土) 10:12:00.40ID:GnkagXtv
この形だと、7四歩取らせの可能性が一番高いかも?

547名無し名人2017/05/20(土) 10:12:03.88ID:ogOdGtMu
違和感あるわこの角上がり。
角交換でバッサリ名人が斬られる展開か!?

548名無し名人2017/05/20(土) 10:12:26.94ID:unHdUjtN
簡単に飛車先の歩は交換せんのやな

549名無し名人2017/05/20(土) 10:12:29.92ID:MVWw2En6
報道陣いつまでいるんだよ

550名無し名人2017/05/20(土) 10:12:54.65ID:EyYwujo/
>>547
とりまお前NGにしたわ

551名無し名人2017/05/20(土) 10:13:31.48ID:EyYwujo/
角換わりや

552名無し名人2017/05/20(土) 10:13:33.73ID:ogOdGtMu
>>542
よせよ!ほめられるとほっぺたが赤くなる

553名無し名人2017/05/20(土) 10:14:21.65ID:6CewWmE3
結局角換わりか

554名無し名人2017/05/20(土) 10:15:02.14ID:Btc3kUT8
角換わりだと42玉は普通になるな

555名無し名人2017/05/20(土) 10:15:06.93ID:BOAGq9uh
天彦ハメ手使わないのか
普通の角換わりで全力のポナが見れる

556名無し名人2017/05/20(土) 10:15:08.80ID:ogOdGtMu
評価値が詰まってきた

557名無し名人2017/05/20(土) 10:15:14.86ID:GnkagXtv
ポナンザが角換わりを許容するか否か。

558名無し名人2017/05/20(土) 10:15:59.64ID:8jkR8P7S
角換わりなのか、ありがとう。

559名無し名人2017/05/20(土) 10:16:08.97ID:ogOdGtMu
ポナの角の睨み
名人が目をそらしたら、びびってる

560名無し名人2017/05/20(土) 10:16:14.31ID:EyYwujo/
永瀬こい

561名無し名人2017/05/20(土) 10:16:47.32ID:P0u63fJf
今日は聞き手や現地解説に香川愛生・山口恵梨子・藤田綾・中村桃子・室谷由紀等の人気女流棋士が一人もいないのは運営が力入れてないってこと?
解説も話上手い棋士がいないみたいだけど。
なんというか豪華さに欠ける。

562名無し名人2017/05/20(土) 10:16:57.83ID:EyYwujo/
千田ww

563名無し名人2017/05/20(土) 10:17:24.03ID:ChdPSFYa
千田体重30kgあるのだろうか

564名無し名人2017/05/20(土) 10:17:24.64ID:i8kET26N
どう指したところで公開処刑になるということに変わりはない。

565名無し名人2017/05/20(土) 10:17:46.87ID:ogOdGtMu
殺人マシンの無情なモーター音が響く

566名無し名人2017/05/20(土) 10:18:21.21ID:ogOdGtMu
いつもの千田だ

567名無し名人2017/05/20(土) 10:18:46.53ID:9Hyzbd25
>>563
40はギリあるよ

568名無し名人2017/05/20(土) 10:18:46.57ID:ChdPSFYa
早繰り銀なんだ

569名無し名人2017/05/20(土) 10:19:10.72ID:ChdPSFYa
>>567
ギリwwww

570名無し名人2017/05/20(土) 10:19:25.09ID:EyYwujo/
可能性はあるな

571名無し名人2017/05/20(土) 10:19:26.09ID:rn1pWM/V
ヘッドバンキングは脳をシェイクして
脳細胞破壊するぞ

572名無し名人2017/05/20(土) 10:19:38.90ID:P0u63fJf
千田は肝臓が悪そうな顔色してるな。

573名無し名人2017/05/20(土) 10:19:56.36ID:ogOdGtMu
>>564
人類代表が必死で抵抗するのを見るのが面白いんだろ

574名無し名人2017/05/20(土) 10:20:35.66ID:Hh031sL4
永瀬と千田がいるから安心だな

575名無し名人2017/05/20(土) 10:20:51.70ID:ZmlqLrN4
明日香関は千田の2倍は優にある?

576名無し名人2017/05/20(土) 10:21:36.12ID:rn1pWM/V
女子には夢とあこがれの体重だな
ギリ40k

577名無し名人2017/05/20(土) 10:21:52.97ID:ogOdGtMu
安定の千田

578名無し名人2017/05/20(土) 10:22:47.53ID:P0u63fJf
普通のエルモw?

579名無し名人2017/05/20(土) 10:22:51.70ID:BOAGq9uh
エロ河童評価関数w

580名無し名人2017/05/20(土) 10:22:57.45ID:rn1pWM/V
なぜ、そんなにヘッドバンキングのよーにうなづくw

581名無し名人2017/05/20(土) 10:23:09.75ID:R08gzKcU
【悲報】千田カパック入れ忘れる

582名無し名人2017/05/20(土) 10:23:14.19ID:ZYph86yV
関西勢の中にいると明るいな千田さん

583名無し名人2017/05/20(土) 10:23:25.25ID:ZmlqLrN4
ゲスの極み乙女。インタビューw

584名無し名人2017/05/20(土) 10:23:37.84ID:ogOdGtMu
どうあがいても名人では無理

585名無し名人2017/05/20(土) 10:24:11.57ID:H15Wt/2d
エルモ、ちゃんと設定しないと2手目から14歩〜15歩とかメチャクチャしてくれるぞ

586名無し名人2017/05/20(土) 10:24:23.33ID:ZmlqLrN4
どうみても絵音のソックリさん

587名無し名人2017/05/20(土) 10:24:56.30ID:GnkagXtv
SMエロ河童のぞみん搾りとかいうパワーワード

588名無し名人2017/05/20(土) 10:25:03.98ID:ogOdGtMu
心なしか、名人に死相が見える
すでに負けを覚悟していたのか

589名無し名人2017/05/20(土) 10:25:41.28ID:ChdPSFYa
永瀬あだ名が軍曹なのに喋りはオネエやな

590名無し名人2017/05/20(土) 10:28:07.55ID:ogOdGtMu
そうね

591名無し名人2017/05/20(土) 10:28:08.66ID:P0u63fJf
山本心なしか元気ない?
やはりエルモに負けて少し謙虚になった?

592名無し名人2017/05/20(土) 10:28:44.50ID:ogOdGtMu
てか局面どうなったんだよ

593名無し名人2017/05/20(土) 10:28:56.46ID:ICV6cczu
斎藤って落ち着きなさすぎじゃない?

594名無し名人2017/05/20(土) 10:29:11.72ID:GnkagXtv
それにしても、6二玉に始まり4二玉に終わるか。
ドラマやなあ。

595名無し名人2017/05/20(土) 10:29:13.50ID:tz5Fv/Yl
乱数は時間とその他の要因

596名無し名人2017/05/20(土) 10:29:30.38ID:EyYwujo/
>>591
電王戦が終わってほしくないんだよ

597名無し名人2017/05/20(土) 10:29:38.38ID:cPnIpwS6
elmoの方が評価関数が優れているという重い事実。

598名無し名人2017/05/20(土) 10:29:50.62ID:lqVg3jyz
窓3で見れる他のソフトの手がバラバラで面白い

599名無し名人2017/05/20(土) 10:30:09.97ID:Nc+DBcma
妖刀キレキレやんww

600名無し名人2017/05/20(土) 10:30:34.52ID:unHdUjtN
早グリ銀貨

601名無し名人2017/05/20(土) 10:30:50.07ID:KEz4adtJ
ボンゴ先生最高やw

602名無し名人2017/05/20(土) 10:31:14.48ID:2Zj77Slv
この出だしちょっと先手損だけど棒銀とか早繰り銀にするなら良いのか

603名無し名人2017/05/20(土) 10:31:24.62ID:ogOdGtMu
河童さんこんにちは

604名無し名人2017/05/20(土) 10:32:11.25ID:KtLl/7LH
福崎 さすが中卒w

ビニ爺と発想が一緒wwwwww

605名無し名人2017/05/20(土) 10:33:02.34ID:ogOdGtMu
棋譜ないのか

606名無し名人2017/05/20(土) 10:34:10.26ID:i8kET26N
解説に elmo の人を呼んでほしかったな・・・・。

607名無し名人2017/05/20(土) 10:34:24.66ID:GnkagXtv
角換わりはどうしても類似戦型になっちゃうな。

608名無し名人2017/05/20(土) 10:34:56.01ID:jUQT8kw0
現局面は普通に先手良さそう

609名無し名人2017/05/20(土) 10:34:56.49ID:EyYwujo/
天彦がんばれ

610名無し名人2017/05/20(土) 10:35:42.48ID:EyYwujo/
参りました

611名無し名人2017/05/20(土) 10:35:57.62ID:SnbtXryU
あっ、天彦頑張れ!

612名無し名人2017/05/20(土) 10:36:01.14ID:rn1pWM/V
さだこみたいなポーズ
髪の間からちばしった眼がでればそのまま

613名無し名人2017/05/20(土) 10:36:33.57ID:Btc3kUT8
人同士だと相早繰り銀は先手有利と聞いたことがあるな

614名無し名人2017/05/20(土) 10:37:26.43ID:rKm0dkaw
午前中に評価値マイナスにならないでほしいね

615名無し名人2017/05/20(土) 10:38:03.27ID:EyYwujo/
慣れてないな

616名無し名人2017/05/20(土) 10:38:07.50ID:dZTUDfsn
今日の深浦テキトーだなw

617名無し名人2017/05/20(土) 10:38:08.88ID:zW0/C0uQ
66歩で交換拒否だったら面白かったのに

618名無し名人2017/05/20(土) 10:38:29.90ID:ICV6cczu
51銀www

619名無し名人2017/05/20(土) 10:38:32.15ID:EyYwujo/
51銀だと

620名無し名人2017/05/20(土) 10:38:51.51ID:zIr/3IBu
意味がわからん・・・

621名無し名人2017/05/20(土) 10:38:54.87ID:EyYwujo/
天彦いけるぞこれ

622名無し名人2017/05/20(土) 10:38:58.95ID:ogOdGtMu
棋譜はよ(´・ω・`)

623名無し名人2017/05/20(土) 10:39:08.39ID:ICV6cczu
おい観光紹介してる場合じゃないぞ
なんだよ51銀って

624名無し名人2017/05/20(土) 10:39:17.30ID:pVRzFGut
リコー杯で女流居ないからしょうがないね

棒読みやめろww

625名無し名人2017/05/20(土) 10:39:55.62ID:32DKktE6
アマピコ優勢じゃん

626名無し名人2017/05/20(土) 10:40:17.03ID:dZTUDfsn
これ見ると山口って慣れてるよなって思うわ

627名無し名人2017/05/20(土) 10:40:21.12ID:9Hyzbd25
浮かむ瀬は51銀読んでなかった?

628名無し名人2017/05/20(土) 10:40:24.40ID:EyYwujo/
綺麗だな

629名無し名人2017/05/20(土) 10:40:52.07ID:m8BjVRDh
ドスコイ

630名無し名人2017/05/20(土) 10:40:55.77ID:MpZUDQBp
棒読みすげー

631名無し名人2017/05/20(土) 10:41:10.39ID:jWCGnriP
51銀はどういう構想なのか誰か教えてくれ

632名無し名人2017/05/20(土) 10:41:18.35ID:EyYwujo/
はやく盤面解説しろ

633名無し名人2017/05/20(土) 10:41:37.09ID:EyYwujo/
はよおわれ

634名無し名人2017/05/20(土) 10:41:50.82ID:07HeMPr3
いたたまれないw

635名無し名人2017/05/20(土) 10:41:55.44ID:pVRzFGut
>>631
引きつけて囲う

636名無し名人2017/05/20(土) 10:41:58.01ID:P0u63fJf
>>624
今日リコー杯と被ってて人気女流棋士がみんなそっちに行ってるから
電王戦に残念女流しかいないの?

637名無し名人2017/05/20(土) 10:42:01.19ID:EyYwujo/
そんなことしてる場合じゃねえから

638名無し名人2017/05/20(土) 10:42:13.89ID:jWCGnriP
68玉は自然だな

639名無し名人2017/05/20(土) 10:42:17.78ID:zW0/C0uQ
エルモも51銀読んでるぞ

640名無し名人2017/05/20(土) 10:42:21.05ID:GnkagXtv
5一銀は飛車を活用しようとしてると思う。
確か、fgでも指されてなかったかな。

641名無し名人2017/05/20(土) 10:42:45.59ID:EyYwujo/
どうでもいいわ

642名無し名人2017/05/20(土) 10:43:08.26ID:jWCGnriP
>>635
でも42玉を31に引いてから42に持ってく感じ?

643名無し名人2017/05/20(土) 10:43:09.45ID:Xe9TQ+uh
中沢も伊藤も女流はデブばっかりなんか??
青い服の伊藤はドラえもんにしか見えねえわ

644名無し名人2017/05/20(土) 10:43:15.09ID:ICV6cczu
現地レポートすげーつまんねーよ

645名無し名人2017/05/20(土) 10:43:20.09ID:EyYwujo/
天彦退席

646名無し名人2017/05/20(土) 10:43:21.24ID:XuRkp6VU
ニコニコ不思議発見w

647名無し名人2017/05/20(土) 10:43:51.86ID:ZslgrUY8
ニコ生の聞き手はブスとデブかよw

648名無し名人2017/05/20(土) 10:44:22.00ID:ffn4pVSb
ニコ生を見るのが苦痛ですらある
でも他に中継してないんだよな

649名無し名人2017/05/20(土) 10:44:23.46ID:m8BjVRDh
せっかくポナがナメプ極まってるのに場慣れしてない女流力士きついな
ここを使うにあたってこういうコーナーが織り込まれたってのはわかるが

650名無し名人2017/05/20(土) 10:44:30.25ID:9Hyzbd25
二人ともかわいいよ!

651名無し名人2017/05/20(土) 10:44:37.26ID:Hh031sL4
そっかリコー杯で女流の主力がいないのかw

652名無し名人2017/05/20(土) 10:44:46.62ID:EyYwujo/
ほしい

653名無し名人2017/05/20(土) 10:44:53.42ID:sf5lev8B
>>624
あぁそういう事なのか
最後の大一番の割にはなぜこういう人選なのかと思ったが
やっぱりなんだかんだいつもの人達は場慣れしてるんだな

654名無し名人2017/05/20(土) 10:45:12.22ID:ogOdGtMu
あれ? もしかしてアマ彦勝っちゃう?

655名無し名人2017/05/20(土) 10:45:24.83ID:jWCGnriP
別窓の評価値が古いソフト4つなのが萎えるな
ここもelmoにしてくれよ

656名無し名人2017/05/20(土) 10:46:05.46ID:ogOdGtMu
2番だな

657名無し名人2017/05/20(土) 10:46:19.70ID:P0u63fJf
こういうの見ると日光東照宮の山口恵梨子の現地リポートは見てて飽きなかったな。
やはり腐ってもえりりんや。

658名無し名人2017/05/20(土) 10:46:46.88ID:Sil5XpPE
まあ花のある女流が棋戦でもちゃんと活躍してるというのは良いことだ

659名無し名人2017/05/20(土) 10:47:04.24ID:pVRzFGut
原作知らないのか・・・

660名無し名人2017/05/20(土) 10:47:06.32ID:ICV6cczu
51銀って攻める気ゼロの手だけど天彦としては持久戦は一番嫌だろうからなー

661名無し名人2017/05/20(土) 10:47:16.23ID:EyYwujo/
44歩かよ

662名無し名人2017/05/20(土) 10:47:27.31ID:2Zj77Slv
早繰り銀には銀矢倉だけど
腰掛け銀から組むんじゃなくて下に引いて組むんだな
俺は初めて見た

663名無し名人2017/05/20(土) 10:47:54.62ID:ogOdGtMu
31玉(´・ω・`)

664名無し名人2017/05/20(土) 10:47:56.29ID:dZTUDfsn
貞升と室田がいるだけまだよかったな
まあ全員慣れてないでも男性棋士がいつものメンツだから大丈夫と思うけど

665名無し名人2017/05/20(土) 10:48:11.37ID:jWCGnriP
ひえー銀矢倉にするのか

666名無し名人2017/05/20(土) 10:48:36.47ID:odAcAqC8
日本文化とか言ってるくせに棋士は皿屋敷も知らんのか

667名無し名人2017/05/20(土) 10:49:51.64ID:P0u63fJf
深浦って学がないよね。

668名無し名人2017/05/20(土) 10:50:09.06ID:pVRzFGut
イラネ

669名無し名人2017/05/20(土) 10:50:12.02ID:ogOdGtMu
4筋に銀出ろ

670名無し名人2017/05/20(土) 10:50:29.03ID:SnbtXryU
この形は…

671名無し名人2017/05/20(土) 10:51:38.77ID:dZTUDfsn
>>666
正解率高いと思ったら有名な話なんだな

672名無し名人2017/05/20(土) 10:52:06.82ID:GnkagXtv
ポナ、争点を作らないように指してる感じだねー。
持久戦ばっちこーい、みたいな。

673名無し名人2017/05/20(土) 10:52:55.30ID:9Hyzbd25
有名なのは番町皿屋敷やろw

674名無し名人2017/05/20(土) 10:53:38.23ID:ZmlqLrN4
聞き手に場馴れってあるんだな
貞升さん今日いて良かったよなコレ

675名無し名人2017/05/20(土) 10:54:01.40ID:2Zj77Slv
>>673
香川がどうしたって?

676名無し名人2017/05/20(土) 10:54:25.57ID:EyYwujo/
棒銀かよ

677名無し名人2017/05/20(土) 10:54:41.97ID:ogOdGtMu
PONA今日は迫力ないな(´・ω・`)

678名無し名人2017/05/20(土) 10:55:11.15ID:hMsGNhbM
>>666
プロ棋士を頭のいい代表だと勘違いしてるようだが、
将棋ゲームに強いだけの人で、むしろ非常識なのが多い

679名無し名人2017/05/20(土) 10:55:14.81ID:EyYwujo/
あら

680名無し名人2017/05/20(土) 10:55:27.89ID:R08gzKcU
これ以降天彦の評価値がプラスになる事はありませんでした

681名無し名人2017/05/20(土) 10:56:01.31ID:rKm0dkaw
あーあ、もうマイナスか

682名無し名人2017/05/20(土) 10:56:26.49ID:FsJFsVR6
天彦が万が一ポナに勝つようなことになったらファンになるんだがなぁ

683名無し名人2017/05/20(土) 10:56:29.94ID:ogOdGtMu
まだ先手有利だよ
先手が崩れるのは午後からだな

684名無し名人2017/05/20(土) 10:56:32.11ID:zW0/C0uQ
エルモは16歩を推奨していたが26銀と棒銀にしたね

685名無し名人2017/05/20(土) 10:57:15.60ID:P0u63fJf
>>680
さっきプラス5になった。

686名無し名人2017/05/20(土) 10:57:21.92ID:jWCGnriP
26銀はさすがにちょっとなあ
相手が全然攻めの形作れてないんだしじっくり模様勝ちを狙うべきだった気がするけど
まあポナ相手にじっくりした展開は無理だと思ってるんだろうけど

687名無し名人2017/05/20(土) 10:57:54.78ID:EyYwujo/
おっプラスになった

688名無し名人2017/05/20(土) 10:58:21.27ID:8jkR8P7S
天彦のお通夜みたいだな・・・。

689名無し名人2017/05/20(土) 10:58:36.06ID:ogOdGtMu
いやー
一気に名人、持ち崩れたな
これが人間の将棋なのか

690名無し名人2017/05/20(土) 10:58:39.15ID:sf5lev8B
棒銀はあんまり評価良くないんか

691名無し名人2017/05/20(土) 10:58:59.43ID:2Zj77Slv
>>686
ソフト相手に模様勝ちは無理だわ
中盤長い将棋は勝てない

692名無し名人2017/05/20(土) 10:59:04.30ID:GnkagXtv
ポナの持久戦モード、クッソ強いんだよなあ。
負けてるときは大体自滅だから、逆のこういう流れはつらい。

693名無し名人2017/05/20(土) 10:59:06.35ID:ZmlqLrN4
ひふみん激オコ

694名無し名人2017/05/20(土) 10:59:08.23ID:Sil5XpPE
評価値は、読み筋以外を指したら計算に時間がかかるから
すぐ悪くなった!と騒ぐのは意味がない

695名無し名人2017/05/20(土) 10:59:52.15ID:PbW86cI6
やべえ、中澤さんのレポートにまじハマってしまったわ

あれだけ震えられたら、もう笑いが止まんなかった

696名無し名人2017/05/20(土) 11:00:22.63ID:EyYwujo/
へぇ

697名無し名人2017/05/20(土) 11:00:51.63ID:EyYwujo/
おっ評価値がプラスになってきた

698名無し名人2017/05/20(土) 11:00:55.08ID:odAcAqC8
>>678
そんなことは微塵も思ってないが、日本の伝統文化とか言って普及してるんだから他の文化に触れるぐらいしておけよと思う
礼儀が身につくとかも口だけで酷いのばっかりだしなあ

699名無し名人2017/05/20(土) 11:00:57.24ID:Uy1+jNv8
ちょっと評価が下がったら、あーやっちゃったな天彦とか馬鹿なんじゃないの。
もう盤面隠して数字だけ見てろよ

700名無し名人2017/05/20(土) 11:00:59.66ID:jWCGnriP
ポナはここでどう指すのかね
4三銀と強気に上がるのか

701名無し名人2017/05/20(土) 11:01:00.98ID:zW0/C0uQ
後手は14歩で銀が上がってくるのを抑えると思っていたけど違ったな

702名無し名人2017/05/20(土) 11:01:05.86ID:0FL5T5mn
ピザ女流増えてんの?

703名無し名人2017/05/20(土) 11:01:48.42ID:ogOdGtMu
>>699
馬鹿だよ

704名無し名人2017/05/20(土) 11:02:09.62ID:EyYwujo/
なんやこいつ

705名無し名人2017/05/20(土) 11:02:33.52ID:P0u63fJf
千姫ですよ(大嘘)

706名無し名人2017/05/20(土) 11:02:40.56ID:ogOdGtMu
( ゚∀゚)o彡°おやつキター

707名無し名人2017/05/20(土) 11:03:21.96ID:ogOdGtMu
いけぼ

708名無し名人2017/05/20(土) 11:03:25.62ID:EyYwujo/
岡本

709名無し名人2017/05/20(土) 11:03:28.00ID:jWCGnriP
銀交換を甘受して雁木みたいになったら面白いな

710名無し名人2017/05/20(土) 11:04:22.17ID:rn1pWM/V
しこりん、アマにしてはそこそこ強いからなあ

711名無し名人2017/05/20(土) 11:04:24.20ID:dZTUDfsn
千姫って秀頼の奥さんだっけ?姫路城関係あんの

712名無し名人2017/05/20(土) 11:04:27.33ID:ogOdGtMu
なにこいつ将棋強いの?

713名無し名人2017/05/20(土) 11:04:51.47ID:32DKktE6
え?この人段持ちなん?

714名無し名人2017/05/20(土) 11:04:56.96ID:EyYwujo/
これうまいよな

715名無し名人2017/05/20(土) 11:05:50.70ID:EyYwujo/
>>713
せやでアマ3段や

716名無し名人2017/05/20(土) 11:05:54.52ID:ZmlqLrN4
>>713
確か三段ぐらい

717名無し名人2017/05/20(土) 11:06:03.91ID:2Zj77Slv
>>698
礼儀が身につくとか大嘘だよな
道場行けばクソガキとか困ったジジイとかいっぱいいるし

718名無し名人2017/05/20(土) 11:06:06.99ID:ogOdGtMu
山本のお菓子情報いらん

719名無し名人2017/05/20(土) 11:06:26.85ID:GnkagXtv
アマ三、四段やで、イケボ。

720名無し名人2017/05/20(土) 11:06:41.87ID:PbW86cI6
ふしぎ発見のBGMぱくったり、もうlastだから、やりたい放題だな、ニコ生

721名無し名人2017/05/20(土) 11:06:59.53ID:EyYwujo/
ほー

722名無し名人2017/05/20(土) 11:07:03.38ID:rn1pWM/V
顔まあまあ、声甘い、将棋つよい

これで挙動不審でさえなければ……

723名無し名人2017/05/20(土) 11:07:12.60ID:ogOdGtMu
銀引くんか
PONA陣ひくいなぁ

724名無し名人2017/05/20(土) 11:07:18.52ID:a6LoT4+U
COM将棋をみてて思うのは囲いってのは全体からすると無駄ってことだな
戦術レベルでは有利なのかもしれないが、戦略レベルだと働かない駒ってことかな?

725名無し名人2017/05/20(土) 11:07:40.69ID:jWCGnriP
2二銀か
本当に穏やかに指すな、今回のポナは

726名無し名人2017/05/20(土) 11:07:48.50ID:ogOdGtMu
くっそどうでもいいコメントありがとう

727名無し名人2017/05/20(土) 11:08:31.16ID:P0u63fJf
>>722
低身長が痛い。

728名無し名人2017/05/20(土) 11:08:44.18ID:2AZctjbI
勝てるわけないからか、解説者たちに全く緊張感なくて草

729名無し名人2017/05/20(土) 11:08:48.56ID:dZTUDfsn
明日香とどっち強いだろう

730名無し名人2017/05/20(土) 11:09:15.67ID:EyYwujo/
持ち直してきた

731名無し名人2017/05/20(土) 11:09:19.69ID:Hh031sL4
天の声は普通に聞き手ができるレベルでしょ

732名無し名人2017/05/20(土) 11:10:00.53ID:naR7/1RS
「△6四歩は要らない」という主張してるね。

733名無し名人2017/05/20(土) 11:10:15.80ID:2Zj77Slv
>>729
明日香だろ
アマ三段って俺と同じだけど、平手で明日香に勝ち越すイメージはない

734名無し名人2017/05/20(土) 11:10:44.17ID:R08gzKcU
アマ三段で女流に勝てないでしょ

735名無し名人2017/05/20(土) 11:11:21.54ID:ACIjNo3n
藤井くん炎の7番勝負ソフト編やってくれないかなあ
ソフト1敗でもしたら山本が金払うルールで

736名無し名人2017/05/20(土) 11:11:33.62ID:ZmlqLrN4
底辺女流がだいたいアマ四段ぐらいって目安だっけ?

737名無し名人2017/05/20(土) 11:11:33.95ID:MRN02d6R
ちゃんと将棋オタクっぽい質問してるな

738名無し名人2017/05/20(土) 11:11:39.05ID:GnkagXtv
後手だから、とにかく低く構えて争点を作らず、相手のミス待ち。

5一銀とか個々に見ると変な手に思えるけど、実際は愚直に、徹底的に基本どおりなんだよな。

739名無し名人2017/05/20(土) 11:11:47.09ID:rKm0dkaw
頑張れ頑張れ

740名無し名人2017/05/20(土) 11:12:02.72ID:P0u63fJf
>>733
角落ちで香川愛生に勝ってるから
平手でもこの豚女には勝てるだろ。

741名無し名人2017/05/20(土) 11:12:03.62ID:a6LoT4+U
飛車先の歩交換に大したメリットがないのが分かったのもCOMのおかげだよな

742名無し名人2017/05/20(土) 11:12:07.23ID:ogOdGtMu
くっそどうでもいいコメントありがとう

743名無し名人2017/05/20(土) 11:12:14.75ID:SnbtXryU
今日は結構面白い戦いになりそうやな

744名無し名人2017/05/20(土) 11:12:52.12ID:Bp4dL46M
2017/04/02(日) 13:34:24.03 ID:DgRNtewp
それ誰の必死?私やビニーさんじゃないなそれ、、、わたしゃ昨日は2chを見てねえよ。
(正確には金曜の深夜1時頃より)


2017/04/02(日) 14:36:27.97 ID:DgRNtewp
Netに繋いでないってるだろが惚け茄子。


↑↑↑
今日は見てるか?
正座してしっかり応援してやれよ、、、

745名無し名人2017/05/20(土) 11:13:10.38ID:NdPDD2rQ
>>731
おれにはちょうどいいレベルの疑問を聞いてくれるのがありがたい

746名無し名人2017/05/20(土) 11:13:13.18ID:EyYwujo/
先手持ちたい

747名無し名人2017/05/20(土) 11:13:15.00ID:FXGciSSA
碓井矢内が奨励会2級くらいだったから、底辺女流は奨励会入会できるかどうかってレベルかな

748名無し名人2017/05/20(土) 11:13:40.97ID:2Zj77Slv
>>740
まず香川と明日香じゃ棋力が違うし
どっちが強いか?って話だろ、勝てるかどうかでなく
だから俺も勝ち越すイメージはないって言い方をした
一発入るかって話なら一発は入るよ

749名無し名人2017/05/20(土) 11:14:09.85ID:9Hyzbd25
明日香は女流じゃないよね?

750名無し名人2017/05/20(土) 11:14:22.39ID:ogOdGtMu
そんな先手有利じゃねwよwww

751名無し名人2017/05/20(土) 11:14:30.93ID:xp/XwctU
まだ天彦が勝てるとか思ってるやついるん?
ありえないだろwwww
角落ちで互角くらいだぞ?

752名無し名人2017/05/20(土) 11:14:42.17ID:EyYwujo/
ポナンザにいい感じに時間使わせてるな

753名無し名人2017/05/20(土) 11:15:13.55ID:dZTUDfsn
>>748
なるほど。引退した人みたいだからどうかなと思ったけど、三段ならそうか

754名無し名人2017/05/20(土) 11:15:26.90ID:ogOdGtMu
        _,.  -―-  、
      ,r '´      、.、 ヽ
.    ,r` ー‐-- ミ   ヾヾ ヽ
.   /        i  ミヽ:::::::::iヽ、
   l       .::' iliiillril;i:ミ:::::::ヾ
  .l  _.,_   ;  ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
  ミ二iヾ::r=;、ヾッ::'-、    r  i,!::!
   Y  ` ̄',r'      ,.r ':/::::!
  .l  、::.         、_,r'::::::l、
.  ヽ ,、_-'_、  :'        ,ノ Yヽ
   i' "  ゛ ヾヘ ,.       //  ヽ
  ヾ _,rヾ--‐ -'     //    .,rヽ
     .l        / /      ,r'
     ヽ _ ,-,.-'´ /!    /
        /,r、 / i    r'

  ショー・ベンシティ [Show Bensity]
  (1902〜1917 アメリカ・喜劇作家)

755名無し名人2017/05/20(土) 11:15:34.71ID:rn1pWM/V
>>743
本当にいつものことだけど、一手、手が緩んだだけで
えっ?ということになるから、怖い

756名無し名人2017/05/20(土) 11:15:39.72ID:ChdPSFYa
これ何を考える局面なんだww
23歩以外あり得るの?

757名無し名人2017/05/20(土) 11:16:29.70ID:ogOdGtMu
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい佐藤アマ彦
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

758名無し名人2017/05/20(土) 11:17:09.41ID:R08gzKcU
安食に大口たたいたアマ強豪女がボコボコにされたの思い出した

759名無し名人2017/05/20(土) 11:17:33.64ID:7fjFIsT8
角を打たれたらだいたい負け

760名無し名人2017/05/20(土) 11:17:47.18ID:ZmlqLrN4
>>747
そうすっとぴったりアマ四段ぐらいってことだよな

761名無し名人2017/05/20(土) 11:18:18.46ID:q5cD/4ud
やねうら王の読みだけずっと違うな

762名無し名人2017/05/20(土) 11:18:23.56ID:j8G6suID
suimonさんはブログスレ、Twitter、2chと大忙しなのに献身的な書き込みで凄いよな。応援したいんだよな。

763名無し名人2017/05/20(土) 11:18:24.88ID:ICV6cczu
そんなに先手良いかなー
こっから銀立て直すの大変でしょ

764名無し名人2017/05/20(土) 11:18:58.27ID:a1a13I7p
この声優詳しすぎやろw

765名無し名人2017/05/20(土) 11:19:21.31ID:EyYwujo/
>>764
アマ3段だからな

766名無し名人2017/05/20(土) 11:19:56.17ID:ZmlqLrN4
>>749
記録的な歴代最低勝率で女流終えた人だぞ
確か生涯勝率2割きってた筈w

767名無し名人2017/05/20(土) 11:20:33.18ID:EyYwujo/
おおっ

768名無し名人2017/05/20(土) 11:20:37.74ID:qEYvo302
貞升と比べると伊藤のテキトーにただ相槌だけ打ってる感じが際立つな

769名無し名人2017/05/20(土) 11:20:48.69ID:MRN02d6R
普通の手だ

770名無し名人2017/05/20(土) 11:21:00.84ID:ChdPSFYa
このふっくらとした女流の人
初めて見たはずだが既視感が凄い

771名無し名人2017/05/20(土) 11:21:13.16ID:pVRzFGut
>>765
俺らより将棋強いからな

772名無し名人2017/05/20(土) 11:21:24.63ID:j8G6suID
マガママダイナマイトバディ

773名無し名人2017/05/20(土) 11:21:31.61ID:jUQT8kw0
これは角合わせて何事もない?

774名無し名人2017/05/20(土) 11:21:54.82ID:ChdPSFYa
この角への対応は悩むねえぇ

775名無し名人2017/05/20(土) 11:21:59.92ID:a1a13I7p
>>765
つええ

776名無し名人2017/05/20(土) 11:22:12.42ID:EyYwujo/
37角かな

777名無し名人2017/05/20(土) 11:22:43.29ID:rn1pWM/V
さっきまでの女流の聞き手の時より
話が面白くて、わかりやすい

778名無し名人2017/05/20(土) 11:23:01.60ID:ogOdGtMu
素人っぽい局面だなぁ

779名無し名人2017/05/20(土) 11:23:32.37ID:MrzpHEyr
たまに見ると将棋と全く関係ないことやってて見る気失せる
やっぱニコニコってクソだわ

780名無し名人2017/05/20(土) 11:23:35.97ID:ogOdGtMu
素人っぽい局面だなぁ

781名無し名人2017/05/20(土) 11:23:39.99ID:a1a13I7p
飛車寄りたい

782名無し名人2017/05/20(土) 11:23:44.53ID:pVRzFGut
>>777
女流初段より強いか同じくらいのはず

783名無し名人2017/05/20(土) 11:23:52.39ID:OZCd5oz4
あとあと桂頭の攻防で死にそう

784名無し名人2017/05/20(土) 11:23:53.71ID:rKm0dkaw
このままじわじわ良い展開

785名無し名人2017/05/20(土) 11:24:14.92ID:2Zj77Slv
受け方は三通りあるけど4七角だけはない
なので実質二択

786名無し名人2017/05/20(土) 11:24:39.25ID:GnkagXtv
嫌なところに打たれた。
3七しか打つ場所ないし、そうすると桂馬を上がらされる。

787名無し名人2017/05/20(土) 11:24:40.49ID:ChdPSFYa
角合わせたか

788名無し名人2017/05/20(土) 11:24:56.98ID:OZCd5oz4
ぼくなら39角さしちゃう

789名無し名人2017/05/20(土) 11:25:20.84ID:a1a13I7p
この形で棒銀って初じゃない?

790名無し名人2017/05/20(土) 11:25:31.62ID:qEYvo302
>>782
さすがにそれはない

791名無し名人2017/05/20(土) 11:25:34.41ID:EyYwujo/
えええ

792名無し名人2017/05/20(土) 11:25:41.29ID:ChdPSFYa
>>785
47には歩がいるからねwあり得ないねそりゃ

793名無し名人2017/05/20(土) 11:25:56.05ID:rn1pWM/V
>>782
いあ、リコーでいないベテランに比べて
来てる女流がトークなれしてないって意味

794名無し名人2017/05/20(土) 11:26:09.20ID:2Zj77Slv
>>792
ああ失礼4六角ね

795名無し名人2017/05/20(土) 11:26:15.00ID:EyYwujo/
どうしたポナンザ

796名無し名人2017/05/20(土) 11:26:24.89ID:Sil5XpPE
あれ、これなら37同銀があるじゃないか

797名無し名人2017/05/20(土) 11:26:37.94ID:NdPDD2rQ
>>768
それならそれで黙ってればいいのに
岡本くんの話に無理やり割って入るのがダメだわ

798名無し名人2017/05/20(土) 11:26:43.55ID:sf5lev8B
なんかさすがに今日のポナはおかしくないか

799名無し名人2017/05/20(土) 11:26:52.77ID:Hh031sL4
ポナの端攻めはたまに暴発するけどどうかな

800名無し名人2017/05/20(土) 11:27:04.02ID:dZTUDfsn
読み上げが奨励なのも女流不足のせいか

801名無し名人2017/05/20(土) 11:27:14.72ID:pVRzFGut
>>795
15角が打てる

802名無し名人2017/05/20(土) 11:27:19.51ID:ChdPSFYa
お手伝いにしか見えないけど
評価値は動かないのね…

803名無し名人2017/05/20(土) 11:27:23.84ID:OZCd5oz4
噂のビットコインのウィルスにかかってる疑惑

804名無し名人2017/05/20(土) 11:28:02.40ID:EyYwujo/
先崎のスーツww

805名無し名人2017/05/20(土) 11:28:28.26ID:ZmlqLrN4
>>793
リコー中継ブログ覗いてきたけど今日のトーナメント表に藤田綾ノミネートされてなかったよ
明日香ってこれ中に藤田綾が着ぐるみで忍んでるんじゃないかと思えるほどのボリューム

806名無し名人2017/05/20(土) 11:29:07.44ID:ChdPSFYa
あらこの人伊藤果たすの娘の人?

807名無し名人2017/05/20(土) 11:29:29.78ID:MRN02d6R
ちょい悪オヤジ先崎

808名無し名人2017/05/20(土) 11:29:49.24ID:xI57v+W6
>>802
elmoの推奨手だからね

809名無し名人2017/05/20(土) 11:30:18.54ID:XfqtGNo+
先崎テカテカでワロタ

810名無し名人2017/05/20(土) 11:31:40.52ID:ChdPSFYa
>>808
なるほどなるほど

811名無し名人2017/05/20(土) 11:32:16.12ID:rn1pWM/V
ボケがすごいな、さっきからw

812名無し名人2017/05/20(土) 11:32:21.27ID:EyYwujo/

813名無し名人2017/05/20(土) 11:32:26.30ID:ogOdGtMu
先崎酔ってんのか

814名無し名人2017/05/20(土) 11:32:32.84ID:jU8imICs
>>805
5ブロックにいるだろ

815名無し名人2017/05/20(土) 11:32:33.49ID:GnkagXtv
いやー、こりゃ難解だわー

816名無し名人2017/05/20(土) 11:33:19.15ID:EyYwujo/
へぇー矢倉になんのか

817名無し名人2017/05/20(土) 11:33:26.36ID:jUQT8kw0
>>805
綾ちゃんの名前あったぞw

818名無し名人2017/05/20(土) 11:33:26.51ID:ogOdGtMu
名人もポナ相手にここまで互角とは、頑張ってるな

819名無し名人2017/05/20(土) 11:33:59.57ID:a1a13I7p
めっちゃあがった

820名無し名人2017/05/20(土) 11:35:01.11ID:EyYwujo/
へぇー

821名無し名人2017/05/20(土) 11:35:45.40ID:NdPDD2rQ
>>806
うんそう

822名無し名人2017/05/20(土) 11:35:47.48ID:dZTUDfsn
ポナってこんな普通にやるかあ?

823名無し名人2017/05/20(土) 11:36:17.30ID:jkScxUYT
銀2枚の手数は先手2手と7手で計9手。後手は3手と3手で6手だから後手は3手得の計算だ。
つまり3手損して飛先の歩を切ったわけだ。好んで指す将棋ではないかな。

824名無し名人2017/05/20(土) 11:37:01.31ID:ZmlqLrN4
>>814
>>817
ほんとだ、見逃してたw

825名無し名人2017/05/20(土) 11:37:06.00ID:NdPDD2rQ
ここまでは天彦永瀬の研究通りの進行な気がする

826名無し名人2017/05/20(土) 11:37:16.28ID:EyYwujo/
天彦ワンチャンあるな

827名無し名人2017/05/20(土) 11:37:50.70ID:ogOdGtMu
くっそどうでもいいコメントありがとう

828名無し名人2017/05/20(土) 11:37:52.99ID:2Zj77Slv
序盤の得は勝敗に直結しないからなあ

829名無し名人2017/05/20(土) 11:38:34.40ID:EyYwujo/
軍曹ww

830名無し名人2017/05/20(土) 11:38:44.51ID:a1a13I7p
ポナ結構時間使ってる気がするけど毎回こんなもんだったっけ?

831名無し名人2017/05/20(土) 11:38:48.64ID:NdPDD2rQ
>>828
序盤の損が勝敗に直結するから

832名無し名人2017/05/20(土) 11:38:51.47ID:qk2hH6nH
永瀬は影のラスボスか何かなのかw

833名無し名人2017/05/20(土) 11:39:02.68ID:Hh031sL4
軍師が優秀だなw

834名無し名人2017/05/20(土) 11:39:06.04ID:EyYwujo/
>>830
違うよ

835名無し名人2017/05/20(土) 11:39:10.74ID:ACQKpeWy
ジャケットがすごい

836名無し名人2017/05/20(土) 11:39:47.34ID:sf5lev8B
ここまで予想通りの想定内なんだけど
それでもまだわからないって永瀬は言ってるんだよな

837名無し名人2017/05/20(土) 11:40:00.17ID:ogOdGtMu
今日はCOMのトラブル起きねーな

838名無し名人2017/05/20(土) 11:40:13.44ID:EyYwujo/
永瀬はこんなに強いのになんで順位戦は駄目なのか?

839名無し名人2017/05/20(土) 11:40:14.52ID:a1a13I7p
さすが永瀬角不成を発見しただけある

840名無し名人2017/05/20(土) 11:40:16.71ID:ChdPSFYa
>>821
いつの間にか肥えましたなぁ
誰かわからんかった

841名無し名人2017/05/20(土) 11:40:25.08ID:a6LoT4+U
ポナはなんか設定変えてんのかね?
そういうの禁止だっけか

842名無し名人2017/05/20(土) 11:40:53.32ID:BOAGq9uh
>>838
去年は9−1で3位。調子上がってきている

843名無し名人2017/05/20(土) 11:41:13.46ID:2Zj77Slv
先手の右銀が働くかどうか
棒銀はそれが難しい、腰掛け銀ならとりあえず腰掛けてるだけで
なんとなく働くけど

844名無し名人2017/05/20(土) 11:41:21.63ID:GnkagXtv
先手としちゃ面白くないでしょこれ。
銀があくせく動き回って、獲得したポイントはほぼゼロってパターンだし。

845名無し名人2017/05/20(土) 11:42:01.16ID:ChdPSFYa
もう研究は外れているのかな

846名無し名人2017/05/20(土) 11:42:08.99ID:Xe9TQ+uh
姫路城話はどうでもいいだろ・・・・ そりゃ電王戦終わるわけだわ作り手がヘボ

847名無し名人2017/05/20(土) 11:42:15.43ID:ogOdGtMu
昼飯タイムないのか

848名無し名人2017/05/20(土) 11:42:17.74ID:pVRzFGut
>>838
駄目って言うほど駄目じゃない気がする
実力の割に昇級は遅いけど

849名無し名人2017/05/20(土) 11:42:32.57ID:NdPDD2rQ
永瀬もよくわからんな
天彦の研究に付き合うなんて一円の得にもならんのに
普段の接点もないだろうに
それでも手伝うなんてキャラなのか?

850名無し名人2017/05/20(土) 11:42:55.11ID:R08gzKcU
スポンサー枠の時間もわからないお子様も将棋見るなんていい時代だな

851名無し名人2017/05/20(土) 11:42:57.53ID:EyYwujo/
>>849
永瀬はそういう人間やで

852名無し名人2017/05/20(土) 11:43:24.74ID:pVRzFGut
>>849
趣味だから

853名無し名人2017/05/20(土) 11:43:45.35ID:owT96nSb
森三中の黒沢出てるな

854名無し名人2017/05/20(土) 11:44:12.82ID:R08gzKcU
X天彦の研究に付き合う
○最新ソフトの研究ができる

855名無し名人2017/05/20(土) 11:44:19.89ID:ISTbsepH
永瀬は軍曹かつ軍師である

856名無し名人2017/05/20(土) 11:44:21.05ID:693TzfaF
ポナ不自然に時間使ってるな
連盟から圧力があったか

857名無し名人2017/05/20(土) 11:44:28.62ID:ogOdGtMu
太細盤細

858名無し名人2017/05/20(土) 11:44:41.19ID:ICV6cczu
エルモの評価値180なら有望だろ
評価値300にできたら実質勝ちでいいでしょ

859名無し名人2017/05/20(土) 11:44:50.92ID:2Zj77Slv
肉襦袢でも着てるんだろうか
厚みが凄い、将棋の話でなく

860名無し名人2017/05/20(土) 11:45:18.29ID:ao5vNqs2
女子レスラーいるんだが

861名無し名人2017/05/20(土) 11:45:22.33ID:jUQT8kw0
ソフトの方が時間使ってるのは珍しい

862名無し名人2017/05/20(土) 11:45:28.88ID:ogOdGtMu
筒みたいな身体してんなぁ

863名無し名人2017/05/20(土) 11:45:33.34ID:a1a13I7p
>>849
それが魅力の1つやろ

864名無し名人2017/05/20(土) 11:45:52.43ID:BOAGq9uh
>>858
+200までは難しくない。そこからが難しい
ギタシンも+200が長い将棋で負けた

+500になれば自爆手連発するから勝ち

865名無し名人2017/05/20(土) 11:46:05.65ID:ZmlqLrN4
>>859-860
まだ今日はこれでも着痩せして見えてるほうだぞ
https://pbs.twimg.com/media/C-E8tXgVwAEh8Io.jpg

866名無し名人2017/05/20(土) 11:46:30.49ID:ogOdGtMu
消費時間を見るとPONA苦しいのか

867名無し名人2017/05/20(土) 11:47:36.63ID:dZTUDfsn
>>865
エドモンド本田に勝てそうだな

868名無し名人2017/05/20(土) 11:47:59.13ID:ogOdGtMu
おらっ!出てこい佐藤アマ彦

  ドッカン   ゴガギーン
    _ ドッカン  ☆
===( )   /
`∧∧_||___ ∧∧
(  )|||   |(Д`)
f  ⌒~ ||   ||  \
|  / ̄ |   |/| / /
|  |  | ヘ/\|_/ /
|  | ロ|ロ\/\(_ノ)
( (_ \ |   | Y /
| ||\ ヽ|   | ||
| || / / |   | ||
| ||/ /_|___| ||
(_(_)     (__)

869名無し名人2017/05/20(土) 11:48:02.71ID:NdPDD2rQ
>>851
>>852
>>863
永瀬好きだったけど
性格わかってなかったわ
もっとドライな人間だと思ってた

870名無し名人2017/05/20(土) 11:48:55.63ID:ogOdGtMu
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい名人(笑)
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

871名無し名人2017/05/20(土) 11:48:56.48ID:EyYwujo/
ほぉ

872名無し名人2017/05/20(土) 11:49:10.09ID:9Hyzbd25
でも永瀬もPONA使えるんでしょ

873名無し名人2017/05/20(土) 11:49:11.58ID:sf5lev8B
なんじゃこりゃ

874名無し名人2017/05/20(土) 11:49:13.80ID:MRN02d6R
>>865
男が2人とも細身だから太く見えてるのかとも思ったけど
やっぱり女同士で写ってるときの方が太いじゃねーか

875名無し名人2017/05/20(土) 11:49:17.68ID:EyYwujo/
15歩かよ

876名無し名人2017/05/20(土) 11:49:41.35ID:EyYwujo/
天彦勝てるぞこれ

877名無し名人2017/05/20(土) 11:49:43.31ID:ChdPSFYa
端突き越し意味わかんねえよwどういう事なの

878名無し名人2017/05/20(土) 11:49:45.20ID:ICV6cczu
エルモ、ポナに冷たいな

879名無し名人2017/05/20(土) 11:49:46.19ID:rKm0dkaw
人間勝てるか

880名無し名人2017/05/20(土) 11:50:28.05ID:a1a13I7p
指す手がないと言ってるようにしか見えない

881名無し名人2017/05/20(土) 11:50:30.27ID:PbW86cI6
中澤さんのレポートまだかよ?

もうね、あの初々しさにハマりまくりなんだけど

882名無し名人2017/05/20(土) 11:50:31.09ID:ICV6cczu
>>864
そんな大昔の話今じゃ意味ないよ

883名無し名人2017/05/20(土) 11:50:31.32ID:ogOdGtMu
お前らの手のひら返しワロタwwwww

884名無し名人2017/05/20(土) 11:50:33.00ID:Hh031sL4
ん?端暴発した?
やねなら勝てそうw

885名無し名人2017/05/20(土) 11:51:15.78ID:Q/mlhHIr
ポナ変調

886名無し名人2017/05/20(土) 11:51:21.16ID:g3MR4Mkn
なんか調子いいかも

887名無し名人2017/05/20(土) 11:51:33.04ID:ogOdGtMu
お前らの手のひら返しワロタ
   n∩n
   |||||h
  ∩ ̄ ̄ |
  |  ̄ |
  ヽ ) ノ

       クルッ
   n∩n 彡
  ∩|||||
  | ^^^^∩
  |   |
  ヽ  ノ

くるっ くるっ くるっ
   n∩n 彡
   |||||h
  ∩ ̄ ̄ |
  |  ̄ |
 ミヽ ) ノ
   人 )
  ( Y
  人 )
  ( Y
  人 )
 ( Y

888名無し名人2017/05/20(土) 11:51:38.23ID:R08gzKcU
>>881 いつも通りのフォーマットなら
午後からもういっかいまったく同じ内容の
スポンサータイムがあるはず

889名無し名人2017/05/20(土) 11:51:46.98ID:Jj78oX3M
水平線効果出ちゃってないか?
これ名人の勝ちやろ

890名無し名人2017/05/20(土) 11:51:55.49ID:ogOdGtMu
くるっくるっくるっ・・・
   n∩n 彡
   ∩|||||
   | ^^^^∩
   |   |
 ミ ヽ  ノ
   ===
    _‖_
   [////] ウイン
   [////]  ウイン

 人人人人人人人人人
< モーター式だから >
< ねじ切れない!  >
 YYYYYYYYY

891名無し名人2017/05/20(土) 11:52:01.96ID:EyYwujo/
64角

892名無し名人2017/05/20(土) 11:52:08.88ID:jUQT8kw0
天彦の事前研究がハマったのかね?

893名無し名人2017/05/20(土) 11:52:23.79ID:ogOdGtMu
79玉

894名無し名人2017/05/20(土) 11:52:29.94ID:dZTUDfsn
斎藤や永瀬のときもそうだけど、ソフトの崩れ方って一気にって感じで勝負としてつまらんな

895名無し名人2017/05/20(土) 11:52:43.57ID:co5KbCwK
山本賄賂もらって弱くするよう調整した?

896名無し名人2017/05/20(土) 11:52:44.01ID:ISTbsepH
出先で棋譜見てる
評価値教えて

897名無し名人2017/05/20(土) 11:53:11.12ID:EyYwujo/
>>896
天彦+200

898名無し名人2017/05/20(土) 11:53:15.16ID:R08gzKcU
先手+192

899名無し名人2017/05/20(土) 11:53:22.83ID:mvwfuPZ2
ポナが時間使う展開になるとはおもわなんだ

900名無し名人2017/05/20(土) 11:53:32.23ID:a6LoT4+U
アマ名人が+200

901名無し名人2017/05/20(土) 11:53:32.31ID:BOAGq9uh
>>896
elmo+192
天彦が自然な将棋で少し勝ってるよ

902名無し名人2017/05/20(土) 11:53:37.48ID:ChdPSFYa
>>896
先手+192

903名無し名人2017/05/20(土) 11:53:39.81ID:fr0wvIn6
ここまではまずまずの展開か

904名無し名人2017/05/20(土) 11:53:40.19ID:ClWyzo2z
これさ、ポナの評価値見せた方が面白くない?
ポナはこれだけいいと思ってるんだとか、水平線効果出てんなとか

905名無し名人2017/05/20(土) 11:54:09.26ID:ZmlqLrN4
>>895
連盟から圧力はいったんかね

906名無し名人2017/05/20(土) 11:54:11.97ID:RAOCxHLX
ちょっとシャドーでもやってくる

907名無し名人2017/05/20(土) 11:54:13.45ID:jUQT8kw0
人間同士ならここから天彦が負けるというのはちょっと考えにくい

908名無し名人2017/05/20(土) 11:54:17.52ID:NdPDD2rQ
>>894
つまらない将棋にしないと勝てないとは最初から言われてたな

909名無し名人2017/05/20(土) 11:54:24.79ID:GnkagXtv
端攻めが嫌だったんだろうな。

910名無し名人2017/05/20(土) 11:54:32.05ID:Jj78oX3M
ニコ生の4ソフトどれも+200台だが次の手が全部違う
つまり何を指しても名人いいってことになる

911名無し名人2017/05/20(土) 11:54:56.21ID:R08gzKcU
名人戦第3局の終盤は評価値逆転逆転だったけど

912名無し名人2017/05/20(土) 11:55:08.52ID:BOAGq9uh
>>899
時間は一定使う設定だからあまり関係ない
天彦が時間を使ってない=研究範囲というのが大きい

elmo評価値も優勢だし、ハメ手ではなく自然に優勢になっている
まあこれでも勝率5%くらいだろうけど

913名無し名人2017/05/20(土) 11:55:08.96ID:ogOdGtMu
名人勝って電王戦フィナーレなら美しいわ

914名無し名人2017/05/20(土) 11:55:10.73ID:EyYwujo/
おおっ

915名無し名人2017/05/20(土) 11:55:15.77ID:naR7/1RS
>>873
△1五歩は、対角換わり棒銀で後手の桐山九段が指した手。
これで、先手の銀がさばけなくなる。
「ある手」だったんだね。

916名無し名人2017/05/20(土) 11:55:16.39ID:ckICWhGi
>>895
ソフトが劣勢になったらこういうこと言う奴絶対出てくると思ったわ
ほんとうぜえわ

917名無し名人2017/05/20(土) 11:55:24.81ID:FsJFsVR6
天彦ポナに勝ったらほんとすごいわ。名人より価値がある

918名無し名人2017/05/20(土) 11:55:48.72ID:EyYwujo/
>>917
ほんとそれな

919名無し名人2017/05/20(土) 11:55:51.28ID:pVRzFGut
オーディエンスを使う名人・・・

920名無し名人2017/05/20(土) 11:56:24.17ID:ISTbsepH
評価値d
この端歩って何なんや

921名無し名人2017/05/20(土) 11:56:24.43ID:sf5lev8B
>>915
ほー

922名無し名人2017/05/20(土) 11:56:58.06ID:ogOdGtMu
昼飯タイムまだか

923名無し名人2017/05/20(土) 11:57:35.13ID:EyYwujo/
全部先手有利だ

924名無し名人2017/05/20(土) 11:58:46.79ID:EyYwujo/
持久戦だな

925名無し名人2017/05/20(土) 11:59:38.25ID:ogOdGtMu
1手で崩れるのが人間やぞ
COMの優位は初手から人間投了まで動かん

926名無し名人2017/05/20(土) 11:59:49.57ID:EyYwujo/
88玉

927名無し名人2017/05/20(土) 12:00:48.66ID:ZmlqLrN4
北斗晶!

928名無し名人2017/05/20(土) 12:00:53.76ID:jUQT8kw0
長引くと何処かで人間が間違えそうではある

929名無し名人2017/05/20(土) 12:00:59.59ID:ICV6cczu
うわあ〜またこの棒読みデブのコーナーか…
きっついわ…

930名無し名人2017/05/20(土) 12:01:17.71ID:jUQT8kw0
お待ちかねの中澤さんきたー

931名無し名人2017/05/20(土) 12:01:22.33ID:Hh031sL4
現状は天彦の理想に近い展開じゃないかな
持久戦だから今後が大変だけど

932名無し名人2017/05/20(土) 12:01:25.52ID:dZTUDfsn
事故好きにはたまらんだろうなこの中澤レポート

933名無し名人2017/05/20(土) 12:01:45.22ID:odAcAqC8
中澤太いけど割とかわい気ある

934名無し名人2017/05/20(土) 12:01:51.00ID:15GgH6Le
ポナンザだったら勝勢から負ける自信ある

相手の飛車角手持ちにしても相手の手駒に金銀歩桂馬がいたら絶対負ける自信ある

935名無し名人2017/05/20(土) 12:01:58.91ID:EyYwujo/
姫路城綺麗だなやっぱり

936名無し名人2017/05/20(土) 12:02:06.71ID:rKm0dkaw
一瞬マイナスになったが正午で200くらい、序盤作戦成功

937名無し名人2017/05/20(土) 12:02:17.76ID:a1oK9nUt
聞き手もレポーターの女流力士もただ不快なんだが

938名無し名人2017/05/20(土) 12:02:18.33ID:GnkagXtv
ここから具体的な良さに結び付けるのは本当に難しいからなあ。

939名無し名人2017/05/20(土) 12:02:31.53ID:ly8iHrQv
うーん
こうなると先手
早く角交換しないと
動くに動けないなぁ


とりあえず金固めて
防御を厚くしておくとか

でも
早繰り銀のメリットが
あんまり生かせない展開になってきたぞ・・・

940名無し名人2017/05/20(土) 12:02:48.06ID:EyYwujo/
棒読みやめろ

941名無し名人2017/05/20(土) 12:02:53.13ID:3I1yXSbi
中澤女流は女芸人さんに見える

942名無し名人2017/05/20(土) 12:02:58.10ID:jWCGnriP
ポナは完全に専守防衛だな
どこかで天彦から攻めることになるんだけど、こういう将棋って攻め始めると評価値落ちるから難しいよな

943名無し名人2017/05/20(土) 12:03:10.42ID:tsFvycgU
elmoのおかげだな!!!

944名無し名人2017/05/20(土) 12:03:55.17ID:ogOdGtMu
くっそどうでもいいわ

945名無し名人2017/05/20(土) 12:04:00.47ID:ZmlqLrN4
>>929
藤井フィーバー藤井さまさまで連盟に対して杉本の発言権が増大したおかげで今後室田中澤このテの仕事機会増えてくかもしんないよ

946名無し名人2017/05/20(土) 12:04:08.37ID:ICV6cczu
序盤勝ちなら実質勝ちだよ
藤井九段スレではいつもそうだからね

947名無し名人2017/05/20(土) 12:04:08.66ID:EyYwujo/
またかよ

948名無し名人2017/05/20(土) 12:04:13.50ID:pVRzFGut
>>937
女流力士止めろw

949名無し名人2017/05/20(土) 12:04:18.64ID:ly8iHrQv
>>931
そうか?

早繰り銀で
繰り出した銀が狭くなってるだろ

お互いににらみ合った角をなんとかしないと
銀が全く裁けないまま
苦しくなりそうだが

950名無し名人2017/05/20(土) 12:04:24.55ID:odAcAqC8
ふと思ったんだが
中澤と伊藤入れ替わっても気づかなくね?

951名無し名人2017/05/20(土) 12:04:29.32ID:j5oobPun
>>908
米長がいってたな
62玉で始まり42玉で終わるし、因縁あるな

952名無し名人2017/05/20(土) 12:04:48.78ID:ogOdGtMu
次スレはよ

953名無し名人2017/05/20(土) 12:05:03.89ID:ly8iHrQv
>>931
そうか?

早繰り銀で
繰り出した銀が狭くなってるだろ

お互いに
睨み合った角をなんとかしないと
銀が全く捌けないまま
ドンドン苦しくなりそうだが

954名無し名人2017/05/20(土) 12:05:08.69ID:ogOdGtMu

955名無し名人2017/05/20(土) 12:05:22.17ID:ZmlqLrN4
>>948
女流関取

956名無し名人2017/05/20(土) 12:05:28.21ID:NdPDD2rQ
>>950
サイズが一回り違うだろ

957名無し名人2017/05/20(土) 12:06:02.86ID:ly8iHrQv
>>931
そうか?

早繰り銀で
繰り出した銀が
不発気味で
後退させられて狭くなってるだろ


お互いに
睨み合った角をなんとかしないと
銀が全く捌けないまま
ドンドン苦しくなりそうだが

958名無し名人2017/05/20(土) 12:06:04.29ID:dZTUDfsn
>>950
初々しいのをどっちに置きたいか、好みは分かれるな

959名無し名人2017/05/20(土) 12:06:30.81ID:jWCGnriP
浮かむ瀬は金矢倉に組むことを推奨してるな

960名無し名人2017/05/20(土) 12:06:52.25ID:odAcAqC8
>>956
太いことに変わりはない

961名無し名人2017/05/20(土) 12:07:50.38ID:ICV6cczu
別にこっから相手が人間だとしてもせいぜい勝率7割程度だろうと思うと
相手がポナなら勝ち目無いね

962名無し名人2017/05/20(土) 12:07:57.74ID:ZmlqLrN4
棒読みがツボな視聴者もいるのか
俺には理解できんw

963名無し名人2017/05/20(土) 12:08:21.45ID:2AZctjbI
女流力士やめてw

964名無し名人2017/05/20(土) 12:09:03.82ID:pVRzFGut
藤田女流力士

965名無し名人2017/05/20(土) 12:09:24.03ID:odAcAqC8
明日香と中澤なら100本くらい1日で食うな

966名無し名人2017/05/20(土) 12:09:25.04ID:ogOdGtMu
おい
>>qJjkQ/Ac
起きろ
これからだぞ

967名無し名人2017/05/20(土) 12:09:28.10ID:xI57v+W6
ponaの次の一手が見もの
ソフトの推奨手がバラバラ

968名無し名人2017/05/20(土) 12:09:35.92ID:rcqbH1La
先手が藤井ならこれで満足して将棋としては終わり

もちろん猛のほうな

969名無し名人2017/05/20(土) 12:09:38.00ID:qk2hH6nH
パンチした腕が折れそう

970名無し名人2017/05/20(土) 12:10:08.21ID:naR7/1RS
>>921
多分、升田九段も「知ってる手」で、△1四歩を▲同銀と取って▲1六歩〜▲1五歩と指してる将棋がある。
ずっと見なかったかったけど、天彦名人が右銀をどう使うか、見所だね。

971名無し名人2017/05/20(土) 12:10:44.48ID:EyYwujo/
52だろ

972名無し名人2017/05/20(土) 12:11:34.67ID:ogOdGtMu
名人、今日は本気だな。大人げないぞ。

973名無し名人2017/05/20(土) 12:11:47.37ID:EyYwujo/
悪くないね

974名無し名人2017/05/20(土) 12:12:24.27ID:PbW86cI6
やっぱ安定、安定の中澤さんだな
午前は、中澤さんの力でもった

975名無し名人2017/05/20(土) 12:12:34.34ID:jUQT8kw0
避けたかった中盤が長い将棋になっちゃいそう

976名無し名人2017/05/20(土) 12:13:46.94ID:odAcAqC8
雁木が評価されるようになると
木村美濃の評価も変わるんかね

977名無し名人2017/05/20(土) 12:13:49.03ID:p6T8T4Nn
>>905
今までわざと負けてたんだし、最後くらいはね

978名無し名人2017/05/20(土) 12:13:51.17ID:GnkagXtv
雁木、実家のような安心感

って感じ?

979名無し名人2017/05/20(土) 12:15:04.69ID:SnbtXryU
悪くない形だわな。ポナも定石なしモードかな。力戦かね

980名無し名人2017/05/20(土) 12:15:09.32ID:ly8iHrQv
>>931
そうか?

早繰り銀で
繰り出した銀が
不発気味で
後退させられて狭くなってるだろ


お互いに
睨み合った角をなんとかしないと
銀が全く捌けないまま
ドンドン苦しくなりそうだが

981名無し名人2017/05/20(土) 12:15:10.66ID:dZTUDfsn
明日香のときはこの声優さん常時いてほしい

982名無し名人2017/05/20(土) 12:15:28.67ID:EyYwujo/
にゃんともいえない

983名無し名人2017/05/20(土) 12:15:36.16ID:ogOdGtMu
さすがに先手がいいわ

984名無し名人2017/05/20(土) 12:17:10.17ID:HSllSueu
ドーピングしてんのかこの女流力士

985名無し名人2017/05/20(土) 12:17:51.12ID:EyYwujo/
そりゃ天彦やろ

986名無し名人2017/05/20(土) 12:17:52.32ID:ZmlqLrN4
PONA11.8%
天彦40.2%

987名無し名人2017/05/20(土) 12:18:00.79ID:odAcAqC8
ごめん明日香と中澤の見分け方教えて

988名無し名人2017/05/20(土) 12:18:35.24ID:ogOdGtMu
太一、
米長の相手を務めた時に比べて、
老けたなぁ

989名無し名人2017/05/20(土) 12:18:37.66ID:qk2hH6nH
>>984
まだ30%のパワーしか出してない

990名無し名人2017/05/20(土) 12:18:44.58ID:GnkagXtv
悪くない展開ではあるが、具体的な良さはない。
ちょっとミスれば奈落の底。

991名無し名人2017/05/20(土) 12:18:50.70ID:ZmlqLrN4
>>987
横綱→明日香
十両→中澤

992名無し名人2017/05/20(土) 12:19:07.06ID:R08gzKcU
これは4やろ

993名無し名人2017/05/20(土) 12:20:10.59ID:HSllSueu
>>989
戸愚呂弟みたいだな

994名無し名人2017/05/20(土) 12:21:04.61ID:ogOdGtMu
昼飯タイムまだか

995名無し名人2017/05/20(土) 12:21:09.35ID:ZmlqLrN4
中澤37.5%
キマシタw
やっぱみんなツボってるんだなwwww

996名無し名人2017/05/20(土) 12:22:16.55ID:2AZctjbI
中澤を解説に呼べ

997名無し名人2017/05/20(土) 12:23:02.67ID:BOAGq9uh
岡本くん自体は嫌いじゃないんだけど
この声優は1時間以上ずっといるのがなあ

998名無し名人2017/05/20(土) 12:23:37.53ID:EyYwujo/
へぇー

999名無し名人2017/05/20(土) 12:23:40.61ID:ZmlqLrN4
三浦って何時ごろの時間帯に出るの?

1000名無し名人2017/05/20(土) 12:23:48.59ID:ogOdGtMu
1000なら俺は藤田綾と結婚できる

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 10日 11時間 13分 34秒

10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。