日本代表 CB 統一スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net

12016/09/25(日) 20:28:19.38ID:h4pOTVGZ0
日本代表 CB 統一スレ


全レスと荒らしは来ないで下さい。

973 ◆FWr5F.Z97A 2017/03/27(月) 20:21:25.62ID:/eJjtR1i0
イラン戦以来1年半くらい以前の様な致命的なミスなく来てるな

982017/03/28(火) 18:39:00.02ID:5IWCOQsX0
タイ相手でも森重かよ
ここでも昌子使わないならもうこの予選じゃ昌子使う機会ないだろ
森重がそんなにいいかなぁ

992017/03/28(火) 19:25:34.09ID:AZQdqs4iO
>>98
同感だ‥比較的楽な試合で昌子は使いたかったね
瓦斯サポのオイラから見ても能力的には昌子>森重だと思う

1002017/03/28(火) 20:26:50.85ID:Qe5Iq9wZ0
森重はこの歳で軽いプレーやポカやらかすからもうダメだ。ホント今日昌子起用して欲しかったよな。

1012017/03/28(火) 20:34:00.92ID:9rhnfO5T0
出来るなら左CBは左利きが良いよね
柏の中山とか試して欲しいわ
絶対やってはいけないのは対人能力だけでスタメンにする事

1022017/03/28(火) 22:34:25.30ID:W71bDprN0
ボランチが2人とも組み立てできる能力ないからかなり後ろにしわ寄せが行ってたな
やばいパスミス多かったが数回良いフィード通してたところは素直に評価したい

1032017/03/29(水) 00:02:22.19ID:Sz7uRdLk0
フィードに関しては文句なし。

昌子ってフィードはどうなん?

1042017/03/29(水) 00:20:51.87ID:m/9u35+g0
森重は瓦斯枠だと確定した試合だったね

1052017/03/29(水) 00:24:18.78ID:hKUA028WO
タイ相手の数本でフィードに関しては文句なしか…
フィードミスからの失点もののやらかし、ボールを持ち上がり数度相手に奪われカウンターのピンチ、松木や中山に指摘される程の前線の動き出しを無駄にするタイミングの悪さ

今なら昌子の方がフィード含めて全てにおいて上だと思うよ

1063 ◆FWr5F.Z97A 2017/03/29(水) 09:15:48.01ID:kGouVmCW0
鹿島の守備は前線からのチーム全体で連動した組織と連携ありきだから
昌子も中盤の連携が雑なハリルジャパンだとどうだろうな

昌子の対人の読みの鋭さも、中盤のフィルターで相手の動きを限定出来てるからというのもある

107瓦斯2017/03/29(水) 09:30:50.43ID:0PiF5JuBO
昨日の森重はミスが多かったので昌子に期待するわ。森重は控えでいい。

1082017/03/29(水) 10:03:40.35ID:2K1TzUeQ0
てきとうな考察(長所 短所はアジアレベルで)

森重 長所:オールラウンダー 短所:スピード 
吉田 長所:高さ       短所:スピード
丸山 長所:フィード     短所:スピード
昌子 長所:オールラウンダー 短所:特に無し(知ってる人教えて)
植田 長所:高さ       短所:スペースへの対応
槙野 長所:スピード     短所:裏を取られやすい

ラインコントローラー:森重 昌子
ストッパー:吉田 丸山 植田 槙野

森重 昌子のどっちかはスタメンのしとくのがベター
もっとラインを上げて欲しい場面もあるが吉田のスピードが原因と思われる。

1093 ◆FWr5F.Z97A 2017/03/29(水) 10:10:23.70ID:kGouVmCW0
槙野も浦和だから欠点が目立つもののポテンシャルは高いんで
もし鹿島でプレイしていたら昌子以上にやれそうな感はある
足元も上手く総合力が高くて複数ポジション出来るのも魅力だな

1102017/03/29(水) 10:24:16.07ID:2K1TzUeQ0
槙野はカバーリングが良ければ
田中さんの代わりに南アフリカWCのスタメンに推したいってコメを
どっかで見た事がある。

1113 ◆FWr5F.Z97A 2017/03/29(水) 10:29:52.20ID:kGouVmCW0
実際、伊野波も鹿島では昌子以上にやれてリーグ連覇に貢献してたからな
槙野が伊野波に比べて総合的に劣ってる感じは全くしない
瞬発力的なものに限って言えば伊野波の方が槙野よりさらに上だが

1122017/03/29(水) 10:48:25.98ID:IvU5oDnq0
と言うか、CBの能力以前にボランチと守備戦術に問題があるんじゃね?

1133 ◆FWr5F.Z97A 2017/03/29(水) 11:03:25.55ID:kGouVmCW0
>>112
クラブと違って代表だとどうしても連携も熟成し難い所はあるからな
その条件でもチームにフィット出来る戦術適応力の高い選手が残りやすい

鹿島が三連覇した頃の青木も国内では最高のボランチだったんだが
そこの部分が足りなくて、結局代表には定着出来なかった

伊野波は複数ポジション可能な便利さでW杯メンバーに残ったが
ハリルジャパンだとおそらく槙野がその枠に入りそうな感がある

期待の昌子も代表への適応力に関しては、現時点ではどの程度か未知だな

1142017/03/29(水) 11:06:55.95ID:IvU5oDnq0
>>113
中山なんかはマルチロールなんだから、早い段階で試して欲しいな

1152017/03/29(水) 12:56:13.56ID:tRofQKAT0
使わないから比較が難しい。

1162017/03/29(水) 13:21:37.96ID:2K1TzUeQ0
>>112
森重も高橋秀がボランチだと守りやすいと言ってるから関係性は大事
UAE戦でぶち抜かれた時も山口との受け渡しとカバーの問題も大きいから相性は考慮して欲しい。

117名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 14:10:52.74ID:Mta0VOWu0
ハリルは左SBの補欠として槙野を考えてるみたいだからなぁ
森重の代わりにCBで使ってもらいたい

1182017/03/29(水) 14:20:51.85ID:0BzDRstW0
っていうか3バックのがよくね
3421がベストだと思うわ
日本のボランチとCBじゃ2+2だと弱すぎて守れないから3+2で5枚守備要員いれるのがベターな気がする
右サイドの酒井宏樹が高めのポジションとって左の長友が下がり目だけど守備時に長友の絞りが甘かったり結構守備的に厳しい面がある
昌子、吉田、森重or槙野でいいわ
今の日本だと両ワイドは久保も原口もかなり中に絞ってサイドバックが高い位置とるからサイドは2枚要らないと思う
ぶっちゃけ2枚いてもズタボロだし、いっそのことサイド捨てて中央で跳ね返せばいいって守備でええわ

1192017/03/29(水) 14:33:48.43ID:IvU5oDnq0
まあ現状でも、山口外して森重一個上げて植田なりを入れればいいんだけどな

1202017/03/29(水) 15:31:03.44ID:hVhfaSqw0
槙野はいらん。
プレイ以外で見ていてストレスが生じる。
プレイで納得させてくれるなら、認められるけど、
プレイでもミスが多いし、伸び代込みで見守れる歳でもない。

今年のうちに昌子を試してほしい。
6月の親善試合あたり。

121名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 16:37:58.78ID:Mta0VOWu0
そうか?
特に劣頭オタとか槙野オタとかいうわけじゃないが、槙野は能力高いと思うけどなぁ。
特に劣勢の時の攻め上がり要員としてはそれなりに計算できる。
もちろん昌子を否定はしないけどね。

1223 ◆FWr5F.Z97A 2017/03/29(水) 18:05:09.48ID:kGouVmCW0
FC東京→鹿島での伊野波の変化を見ると
槙野なんか鹿島に入れば見違える様にいい選手に見えるんじゃないかと思う

1232017/03/31(金) 08:17:40.20ID:X/QP89zN0
短所:スピードとか言ってる奴の見る目のなさが惨い

1242017/03/31(金) 17:11:16.12ID:Vfu0WQgm0
高速CBカッコいいよ!
惚れ惚れするようなCBに出てきてほしい。

1252017/04/09(日) 00:38:44.01ID:H4Yukndt0
CB3枚のボランチ2枚が日本には合うと思う。

小林 吉田
【高萩】【森重】
中山 昌子 植田
【鈴木】

1262017/04/09(日) 23:44:40.80ID:YrA87KMQ0
>>122
伊野波はちょうど岩政と保管関係になってうまくはまっただけじゃね
成長したというには他で微妙すぎる

1273 ◆FWr5F.Z97A 2017/04/10(月) 00:54:40.60ID:X1NvrDtI0
前線からチーム全体で守備をする鹿島でプレイしていると
守備の選手は0.5割増しくらいに良く見える

槙野も浦和だから粗が見えるだけで
鹿島でやってれば現時点では植田より上だと思うけどな

1282017/04/20(木) 18:47:29.61ID:jSHH+Auy0
ドルトムント、負けるにしても酷かった・・・すべてがアマチュアレベルなんだよな。
足が速い、あとはすべてが雑なあのトサカ頭、、あれはレアルどころかプレミア下部からもオファーないのがよくわかる。
実質二部クラスだもの。

センターバックの話だが、あまりにも足元も基本的な守備もお粗末だった。
そんなやつらが無理やりラインを上げて、ボールまで持たせてビルドアップをさせようとするとどうなるか。
モナコ戦ではっきりと世界に証明した。

森重や麻也もアジア相手でもプレッシャーかけられてボール取られたことあったが、ハゲはきちんとハリルから細かい指示を出来ているのかな。
Jリーグで伸び伸びとビルドアップしてても代表クラスじゃ通用しないから、クラブでの練習も指示をしないと。

1292017/04/23(日) 08:02:01.28ID:718mfv3o0
>>128
なんかああいうの見てると吉田に対する評価で、
欧州主要リーグでそこそこやれてるような日本人CBなんて他にいないって意見に、
語学力とコミュ力さえあれば意外にハードルは低い、むしろ吉田はそこメインでのし上がっただけ
って反論がでるのもわかるわw
リオ世代の植田岩波とか、後は東京世代のCB要員辺りねじ込めたら案外いけるんじゃね?
って思うような糞守備陣クラブって向こうのそこそこレベルでも結構見受けられるよな。

1303 ◆FWr5F.Z97A 2017/04/23(日) 14:01:06.54ID:jLpw8Lh90
でも実際、語学と戦術理解って部分は大きいよな

CBとして純粋に跳ね返す個の力なら闘莉王や中澤の方が圧倒的に上だが
闘莉王や中澤が欧州トップリーグで欧州式4バックライン戦術を理解して適応出来るとは思えない

ブラジルW杯頃までの吉田は、戦術理解は高いものの、実際のプレイはあまりに集中力の欠けたミスが多くて
闘莉王中澤に比べると全く安心感の無い頼りないDFだったけど
ここ1年くらいの吉田はクラブでも代表でも安定して来て、歴代最高クラスかもしれない

まあ、こうやって褒めると、また次の試合あたりで致命的なポカしそうで怖いのが吉田なんだがw

1312017/04/30(日) 09:50:30.55ID:3+pp/C1b0
鈴木大輔が向こうで指摘されたのが戦術理解力の低さだったな
他のポジションの選手だと戦術理解と遂行能力が長所として評価されるんだけど日本のCBは特殊なのかな

1322017/04/30(日) 11:01:05.88ID:tjmiF6uD0
そりゃ鈴木だから特に

1332017/04/30(日) 17:42:20.67ID:Lo21yf+g0
かつての宮本がフィジカル強ければとか
あと背が10センチ高ければ
何て言われてたがそれを具現化したのが
ここ最近の吉田なのかもしれん

1343 ◆FWr5F.Z97A 2017/05/10(水) 13:27:46.41ID:EuQ4dRgW0
吉田は代表でもクラブでも、逆に本当に中身が吉田なのかと心配になるくらい安定感出て来たな

CBとして欧州標準レベルの身長・足元・戦術理解を兼ね備える器の大きさに期待して
ずっと吉田を使い続けたザックの撒いた種が、6年越しくらいでようやく実を結んだ

出来ればブラジルW杯前にこんな状態の吉田でになってれば良かったんだが
守備の大型選手は育つのに時間が掛かるな

ブラジルW杯前年のコンフェデくらいからのザックジャパンは

吉田がポカして失点
→攻撃陣「1点じゃ必ずミスして守り切れないから2〜3点取ろう」と前掛かりになる
→守備陣の負担が増して失点が増える
→攻撃陣「点を取り返そう」とさらに前掛かりになる

という負のループだった

同じW前年のハリルジャパンも戦術的にはそれほどバランス良いわけじゃないが
とりあえず今の所は、吉田が安定して守備に信頼感があるお陰で

攻撃陣「無失点で凌げば負けない」と守備に献身的になる
→守備陣の負担が減って守りやすくなる
→攻撃陣の守備陣への信頼が厚くなる

という関係は出来て来てる


でもタイミング的にはそろそろ今度こそ吉田の致命的な大ポカが出る時期だよなw

1352017/05/10(水) 15:09:14.87ID:idHFyOvk0
吉田より森重の方が心配

1362017/05/17(水) 01:53:51.20ID:dC4lotq9O
瓦斯サポから見てもそろそろ吉田昌子の組み合わせ試さないと…

137いい2017/05/18(木) 21:31:56.44ID:pcGB0/I+0
シリア戦に期待。というかそこ以外でどこに機会がある?
そしてそのままイラク戦へ、がいい流れ。大迫、久保、part2。だといいな。

1382017/05/22(月) 09:55:09.91ID:z3Vvb+P40
吉田がポカして失点の負のループとか
その時点で間違ってる

139ghjkl2017/05/25(木) 15:10:34.03ID:0VVTu9E30
中村航輔きたああああああああああああああああああああああああああああああああ

140いい2017/05/25(木) 21:02:43.19ID:bcqM/+T/0
ふつーに  昌子-吉田  だろうこれで、多分。

1412017/05/25(木) 22:47:55.09ID:na/Zqs05O
ひとまず森重が外されたからホッとしたA代表ファン多いよね?

1422017/05/26(金) 00:00:55.89ID:DoS4mbvr0
外す必要あったんかな?
CBのサブとして計算できるし、中盤のメンバーの貧弱さみたらアンカーとしてもありな気が・・・

1432017/05/26(金) 01:01:29.81ID:7WweS2Qd0
吉田と森重がずっと固定されてきて連携面、戦術面、経験値が他選手と差がありすぎる森重の選外はリスクあるというのはわかる
でも最近の調子じゃアンカーとか他ポジションの選択肢にはならんでしょ

1442017/05/26(金) 01:39:01.22ID:4rWGOUph0
三浦なら中谷でも良かったと思うけどな

1453 ◆FWr5F.Z97A 2017/05/26(金) 02:19:23.04ID:WeJvdJst0
森重も30歳だから衰え始めてもおかしくない年齢ではある
井原も30歳でガクッと来たな

1462017/05/26(金) 23:55:41.94ID:K0qUT0w10
>>144
中谷<三浦となったのは右SBもできるからだろうな
というか植田枠でその植田が怪我してるから
呼んだわけでシリア戦でも使われるかどうか微妙なところでは

1472017/05/27(土) 00:58:00.43ID:4WU0cNbO0
>>146
そう言えば、トゥーロンの時は中谷は右SBしてたなw
あのときやたらと様になってたのが印象に残ってた

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