日本代表の戦術・システム part26 [無断転載禁止]©2ch.net

1へー2017/05/17(水) 23:13:40.41ID:zl22VasX0

2へー2017/05/17(水) 23:18:10.52ID:zl22VasX0
【当スレルール】
1.戦術を語る上で、持論を語るのはいいが、他人に押し付けることは禁止
2.持論同士の意見を戦わせる場合、何故この方が良いのか?日本代表には何故この方が向くのか?を根拠として話す
3.3連続以上の連投禁止(無駄な連投するなら自分でスレ立てしてよそでやれ)
4.暴言、批判、中傷したいだけの奴は入場お断り(構ってちゃんなので見ても構わないように)

以上を守って戦術・システムについて、相手が何故そう考えて、その方がいいのか?と言う視点でお互いの戦術理解の幅を作りましょう

3へー2017/05/17(水) 23:20:54.53ID:zl22VasX0
スレタイが【日本代表の戦術・システム】となっている以上、日本代表が実行可能なモノ、日本代表に向いているモノを語らねば意味なし
【世界の戦術・システム】と立て分けをして考えるべき
その点で、今の代表の手駒なら、今の代表にこの選手を入れればこの戦術が可能になる
この選手がいるなら、この戦術の方が良いなどの持論を出してもらって、それについて対案が出て、持論について何故ならばと根拠を示した方が建設的な議論でいいな

4へー2017/05/17(水) 23:31:16.87ID:zl22VasX0
さてと
まずは大事なイラク戦に向けた戦い方の予測や、事前に行うシリア戦に向けた課題などから挙げようかな
目下一番の不安は長谷部の不在が第一
第二がシーズンを間も無く終える欧州組の疲れや状態
第三に国内組の清武の不調と、新たに入るであろう国内組の新戦力がフィットするかどうか
誰を切り誰を残し誰を入れるべきか
日本人選手の情報はほぼオープンだからここから話すべきかな

52017/05/17(水) 23:53:57.38ID:xxTZGasu0
>>994
きっと他がレベル低いんだよ。正直、ああ以外で解説できる人いない。
4-3-3ができない事、ザックはそれ隠して試合をしたこと。現在も克服できずハリルは諦め気味?カウンターを試そうとしてる事。
何所にも載ってないことスパスパ書いてる。誰かできるのおる?
フォメだってへー知らなかったよ、だって現役じゃないんだからCLや主要リーグ観戦してればヨーロッパ式で見てるから
どうして自分の説明はブラジル式でとなるのわけ? 勘違いしてるように書いてあったけど普段から話してるのはヨーロッパ式だから
状況証拠が揃ってる。見る価値ないのは完全同意。

6いい2017/05/18(木) 00:05:58.46ID:d13Uzz1w0
>>5 これ関係しそうだから書いとくね

>>875
ザックの守備の弱点指摘はあってると思うが、
ザックに求められた役割は当然そういった守備もやれるようにすべきだった。
だがそういった守備を教えることもできなかったし(そら難しかったかも知れんが)、
そういた守備ができるメンバーを呼んでくることもしなかったし、できなかった。
これがダメ
ジーコ監督も負けた後ガタイが悪すぎたとかいってたらしいが、
事前に分かってたんなら、その問題点を対策すべきだったし、
できないしそんなガタイが重要なら他の点で妥協してでも
ガタイのある人間を呼んで解決するべきだったのにやってない。
似たタイプ。
まあとにかくダメとは言わんが

>>883
変則とかスライド上下動WBとかってむずいんよ
やべ立て直しとか言ってる間に一瞬で裏抜かれる、速いんよその辺

7へー2017/05/18(木) 00:08:03.24ID:6U642dO50
>>5
ハイハイ
一生懸命にオレを堕としたいだけなのはよく分かったから
レベル低いスレに来て何したいんだ?
レベルの高い高尚なスレでも立ててそっちでやりゃいいじゃんw
気候も関係の無い、疲れも関係の無い、メンタルも関係の無い現実世界とかけ離れた高尚な世界でw

82017/05/18(木) 00:14:58.45ID:mj9BH9tV0
>>6
すいません。ああ以外、問題をわかっていたのでしょうか?
いいさんが把握してたら書いてもらえませんか?試してたとかわかってませんでした。正直、自分ニワカで何もみえません。

9とりなくした2017/05/18(木) 00:21:21.48ID:5NG6v0bI0
ああ以外に解説できないというか、
ああ語を解読できないのよ。
後から断片的に解読できたら、これのことかと思うけど。

102017/05/18(木) 00:35:13.75ID:mj9BH9tV0
ああを解説はしなくても(笑)
日本代表の試合を解説してもらえばいいので……。引き続きおねがいできますか?
正直、自分がニワカだってわかった。悔しいけど知りたくなりましたのでROM。

112017/05/18(木) 00:41:02.51ID:udZNv10a0
>>4
へースレ立て乙
まずはへーがせっかく議題を定義してくれたんだからそれについてみんなで語ろうよ
浅野
乾 大迫 久保
遠藤 小林
原口 昌子 吉田 弘樹
中村
まず原口がSBできるか見てみたい
大迫のトップ下これも試した方がいい
浅野はカウンターではもちろん相手DFをかき回すオフザボールがうまいから必ず消えない選手だと思う
以上の理由でシリア戦はこれでやってほしい

12とりなくした2017/05/18(木) 00:51:44.20ID:5NG6v0bI0
へーはブラジル的な考えなのかな?
ネイマールが必要と前スレで書いてたな。
俺はタイプ的にはクロースとベンゼマが欲しいわ。
ネイマールやクリロナよりも。
確かにスターいれば楽なんだが、チームが機能するという面を俺は重視してる。
あのフェノメノでさえ機能しない試合は何も出来ずに前で待ってるだけのこともあった。
個が弱いチームでも機能さえすれば勝負になることが多い。
そう考えてるがどうだろう。

132017/05/18(木) 01:44:37.16ID:zjTqQ3iT0
>>7
>>5は、単純に、へーを貶めたいんじゃ無いと思うよ。

日本が433が出来ないうんぬんって件と、
へーのフォメの認識が違うって件で、
へーが言ってた事が間違いで、
ああの言ってた事が正しいって言ってるだけだよ。

で、さらに言えば、戦術スレって名前のスレで、
へーが間違えて言ってる事を誰かが正さないと、それは日本のフットボールに対して良くないってのは同意出来るよ。

気候とか、疲れとか、メンタルとか、
そういう要素を入れる前の話なんじゃないの?
たぶん、認識の違いとかじゃなくて、
完成に、へーの言ってる事が間違ってるって事だと思うよ。

142017/05/18(木) 01:48:02.52ID:4t7pST9J0
その話続けても無意味でしょ
ああのスレに行ってやりなよ

152017/05/18(木) 01:54:55.19ID:zjTqQ3iT0
>>14
なんで無意味なん?
間違ってる事は、間違ってるって言われるのが普通じゃん。

162017/05/18(木) 01:58:39.28ID:4t7pST9J0
>>15
ああの理論なんだからああが話さなきゃ間違いかすら分からない
ここでやるのは無意味だからああスレに行きなよ

172017/05/18(木) 02:35:51.41ID:RT9wgCiE0
>>16
ああの理論だから、ああが話さなきゃってのは同意だけど、
スレを分けるのはナンセンスじゃね?

ああは、へーに対して、はっきりと間違ってるって言ってんだから、同スレで議論すべきだろ。

182017/05/18(木) 02:41:53.30ID:nphvIc2f0
>>17
その議論はもう前スレでやっただろ
ナンセンスかもしれんがこれ以上やっても無意味なのは目に見えてる
ああの話がしたいならそっちでへーの間違いを議論すればいいだろう

192017/05/18(木) 02:42:48.51ID:mj9BH9tV0
横ゴメン
4-3-3はザック、アギーレ確かに言ってた。ああだけではありません…。
ここは誰も見えないのが問題だと認識してます。
自分もニワカだったと反省してる。そういう人多いですよ。
これ反省しない人って何なん? へーは問題にしてないようだけど見えないまま次の課題は見えないから。
ああは二度と教えないと吠えてたから議論もないけどさ。

202017/05/18(木) 02:48:43.18ID:YRXbp1Mx0
自演乙

212017/05/18(木) 02:53:52.54ID:zjTqQ3iT0
ど〜みても自演じゃね〜だろw

さっぶw

222017/05/18(木) 03:06:54.55ID:4t7pST9J0
文章がまとまらないところはああによく似てるわw

232017/05/18(木) 03:10:23.29ID:jJV1f9G50
>>1


個人が誰かをNGにしたり参考になるからもっと書き込んで欲しいと思うのは自由なんだが
他人にも同じような価値観を持つように「構うな」とか逆に参考になったときもあるだろう?
みたいな同調させようとすることに何の意味があるんだろうと思いますね
戦術を語りたい読みたいシェアしたい等の目的は同じでも
全ての内容や書き込んでる人への評価はそれぞれ違うのだから一致させる必要はないですよ
取り組みたいテーマや語りたいテーマや視点もそれぞれその時々で違いますしね
一方的な授業じゃないんだから自分が話したいテーマを自分から振ることだって出来るわけで
それを一致させようとしたり、優先順序を決めてそれ以外の切り口やテーマを否定するから
議論の入り口で揉めて同じことのループになるわけで
重要なことなら話す順序が入れ違っても必ずそのテーマにたどり着くと思いますけどね
一方的な授業じゃないんだからそれぞれ話したいことや読みたいことを優先したいわけでね
もちろん効率的に知っておきたい優先順序はあると思いますけどね
結局は過疎だから自分が話したいテーマにがっつり取り組んでくれる相手が少ないってことと
逆に話したくない読みたくないことばかりで盛り上がっていたりすることが
問題点だとは思うけどね

242017/05/18(木) 03:20:26.21ID:4t7pST9J0
確かにそうだな
別にわざわざへーを巻き込まなくてもその辺の奴らで議論すればいいだけか

252017/05/18(木) 03:31:22.38ID:jJV1f9G50
ただ議論の入口でもめてカオスになってる状態をまったくの無意味だとは思いませんよ
カオス状態となってるテキストの一部からテーマを見つけることは出来るだろうし
自分なりにロジカルにゴールという結論やロジックを完成させればいいだけ
当然、他人と一致してるとは限らないし一致させたい、確認したいなら
新たな議論のテーマとして書き込めばいいわけでようはセンスと使い方しだいで
無意味にも価値のあるものにもなる
ただ参加してる万人に共有する正解は無い

262017/05/18(木) 03:33:29.61ID:FOKAdXMS0
俺はああの意見は貴重だと思ってるけどさ〜 (^o^)y-゚゚゚
でも実は人って何を言うかよりも誰がどう言うかの方が大切だよね〜
ファン層の知識レベルを上げる事が日本サッカーの発展に繋がると考えてるなら
自分のためにも日本サッカー界のためにも話し方を考えた方がいいとは思うな〜

今のああはなんだか以前の進藤ちゃんを彷彿とさせるよね〜w

27へー2017/05/18(木) 07:50:07.42ID:6U642dO50
>>12
オレ個人の日本代表に入れるならからは、ネイマールよりモドリッチが欲しいよ
ネイマール孤立させりゃいいから
でも、自分が体験して来た中なら完全にクラッキが雰囲気を変えるし、リズムを変えることを知ってるよ

28へー2017/05/18(木) 08:03:31.55ID:6U642dO50
>>13
別に平面のフォメの話をしたいならフォメスレ作って話すりゃ良くね?
ここは戦術とシステムのスレなんだから、システムの話からして何の間違いないし
フォメ論には間違ったかだろうが、そのフォメから派生するシステムや戦術について間違ったことは話てないし、現実の試合で監督から話されるのも実際の状態の話だから何番と何番を離せとか、相手は4枚上げて来てるからお前も下がれとか
わざわざフォメの記載上は541だが、今は361だぞって指示飛ぶか?
平面の坐学も大事だろうが、それを機能させるにゃ距離や配置以外の高低含めた空間、同じ一秒でも状況によって変わる時間、気候やピッチコンディションなど環境含めて話さないといけないし、そしてオレはそこに体験や経験も付けているだけ
フォメだけの話をしたいなら別にフォメの話で棲み分けしたらいいってのはそこや

292017/05/18(木) 08:17:09.23ID:P3tDZDOX0
誰がはあまり気にしないけど、どう言うのかは俺も大切だと思う
俺なんか脱字や誤字はまだしも文法が間違ってると読むのが嫌になるし
捉えようが広い単語を修飾語や補語、指示語などで補わずに単独で使わられると
何が言いたいのかがわからない

ベンゼマのDFを引きつけてスペースを作る動きやその移動したところからのプレイの上手さは凄い
ゴールから離れたところからでも怖いからこそDFが引きつけられるのだと思うがね

イラクはもう予選突破をあきらめて日本戦から新体制の構築を優先すると考えていいんだよな?

302017/05/18(木) 08:33:20.76ID:udZNv10a0
フォメって戦術なんじゃないの?
ちなみにメンタルって戦術なの?システムなの?
いったいどっちがスレチなの?

31セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/18(木) 09:50:58.42ID:iNnuiNB10
このスレは今後IPワッチョイスレにした方が良いな
もっと言えば全員コテトリ必須
昨日のwのような殺したくなるレベルの糞キチガイは少しでも特定しておきたいし減らすためにもな

32とりなくした2017/05/18(木) 10:13:32.45ID:5NG6v0bI0
コテIDつけるならいいが、IPはないわ。
お前ら仕事でスマホ使わないのか?
スカイプでもなんでも抜けるからな。
影響考えて発言してくれよ。

33名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/18(木) 11:09:17.05ID:t7xCMS9l0
ああが全レスとかいう奴?

34セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/18(木) 11:38:24.72ID:iNnuiNB10
>>32
駄目だ
ワッチョイIPコテトリップ必須でいい
嫌なら浪人でも買うんだな

35とりなくした2017/05/18(木) 12:00:52.95ID:5NG6v0bI0
なんでほぼいないこいつが仕切ってんの?
無敵ニート基準で発言してんじゃねえよ底辺。

36セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/18(木) 12:21:46.59ID:iNnuiNB10
常連のお前の様なカスが切り盛りしててこのざまなんじゃねえか
なら規制厳しくするの当たり前だろ
全部さらけ出して堂々と語り合えよ 
コソコソするな
名無しでしつこくああを叩き続けてみたり、いきなりwとかいうコテつけてやってきてへーを貶めたり人でなしの真似すんな
みっともねんだよ
IPワッチョイコテトリ付けて堂々と戦え
嫌なら去るか浪人買うかだ
働いてんなら余裕で買えるだろ

37w2017/05/18(木) 12:22:57.64ID:xbgZORrI0
>>31
オマエに、殺したくレベルの糞キチガイ呼ばわりされたくねーわ。

38とりなくした2017/05/18(木) 12:29:42.99ID:5NG6v0bI0
は?俺?
お前、前から進歩してねえな。
俺は自演などしたことないからな。
自分でやってるから他もしてると思うんなよ。
雑魚の考えはいつまでも雑魚だな。

前も書いたこと書いてやるよ。
俺は自演なんかしなくても普通に議論すれば論破出来るからする必要が一切ない。
必要があるのはいつも言い負かされる雑魚。
そんな雑魚は自演してもしなくても同じ、何度違う名前で出て来ても負けて逃亡するだけ。
そもそも自演すること自体自信がねえからだろ。
まともにやったら負ける雑魚がするもんだからな。

とりあえず、失礼な言いがかりを詫びろや。
それからだ。

39セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/18(木) 12:42:59.28ID:iNnuiNB10
>>37
お前まともなコテつけてトリップつけて一生外さずにレスし続けてみろよ
>>38
お前に対して自演の言い掛かりつけてるわけじゃないから
書き方で誤解与えたけどなんとなく分かるだろ
それとな自信過剰すぎるんだよお前は

40とりなくした2017/05/18(木) 12:43:45.05ID:5NG6v0bI0
セルジオよ、俺は相手が自演かもなんて気にしていない。
他の名前で応戦してきても結果は同じだからな。
それを気にすることがすでにダメなんだよ。
お前はサッカーより誰が誰でどういう思惑で動いているかを考えている。
それじゃまともな話出来ないだろ。
考えること自体無駄なんだよ。

そもそもワッチョイにしようがIPにしようが自演出来る。
だからIPスレでは、IPつけても自演が出来るし身バレしない、
そういうやつしか書かなくなる。
今の代表スレ見てみろ。何の価値もない自演だらけのクソスレだ。
サッカーよりIPに詳しいやつだけ書けるからスレだからな。
発想が逆なんだよ。

41とりなくした2017/05/18(木) 12:46:15.25ID:5NG6v0bI0
>>39
ああとへー除いたら俺しかコテらしいコテいないぞ。
コテもないのに自演と言うのか?
名無しのノイズだろそんなのは。
そんなのまで気にしてたらきりがねえわ。

422017/05/18(木) 12:51:07.96ID:FOKAdXMS0
ザックだっけな?インタビュアーに今日のフォメはx-x-xでしたよね?と質問されてさ〜 (^o^)y-゚゚゚
「今日は3トップで行きました」
別の日に本田は
「日本人はフォメの数字に拘りすぎなんですよ。大事なのは誰が何処でどんなプレーをするか」
意外と現場はそんな感じだと思うな〜

準備に関して言えば試合のチョイスがスレチになっちゃうけどさ〜
当時ラブとドゥンビアを擁して強かったCSKAに対して
普段4バックのスパレッティが3バックで完封した試合が見事だったな〜
俺の目には主要得点源の中央でのコンビ2人を分断するための
3バック+マーカー1人と映ったけどさ〜

ただ準備ってのはそのチームを追って見てないとわかりづらいよね〜

432017/05/18(木) 12:54:53.75ID:RT9wgCiE0
>>37
>>38
というか、セルジオなんか相手にしても時間の無駄だと思うよw

44セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/18(木) 13:13:54.69ID:iNnuiNB10
>>40
自演を気にしてるんじゃなくてスレが荒れまくるのを気にしてるんだろ
コテIPワッチョイトリップ全部強制させりゃ荒れもある程度収まる
完全にではなくともな
これを嫌がる理由がない、浪人もあるんだしな
>>43の様なwを擁護しまともな人間を叩くような蛆虫が一定程度消えるだろ

45とりなくした2017/05/18(木) 13:42:36.36ID:5NG6v0bI0
43みたいな意味のない短文煽りが気になるか?
それこそIPつけてもそんなのばかりだぞ。
逆に粘着されるほど人気が出たと思えよw
そっちのほうが楽。

46ww2017/05/18(木) 15:27:42.17ID:NyHoHkXV0
ああスーパーサイア人ならへーMrサタン
ああが1秒やら時間から守備を見るとか説明して学習したもよう。それまでへー時間なんて使ってもない
メンタル、天候、ボール、コンディション、準備 笑 フォメもわかってねーくそ
前スレ見てこい。見る価値なし解散 くそすれ

472017/05/18(木) 16:21:46.69ID:xa6uv4BB0
>>46
時間から守備を見ると今の日本代表はどういうフォメで誰を使うのがベストだと思う?

48セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/18(木) 16:39:17.24ID:iNnuiNB10
>>45
IPワッチョイトリコテ付けた方が減るだろ
なぜそんな頑なまでに嫌がる
メリットの方が全然大きいだろ

49とりなくした2017/05/18(木) 16:49:30.37ID:5NG6v0bI0
>>48
IPは仕事で使うから書けない。
ワッチョイならやってもいい。
しかし俺とセルジオだけで進めることではない。
それと、以前●流出で特定騒ぎになったことしらんか?

50セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/18(木) 17:08:17.63ID:iNnuiNB10
>>49
とりなくしたも浪人を買え
IP晒すの極度に嫌がるビビり全レスゴキブリですら浪人買ってる
あいつも多角経営者してるっていう話だからな
日頃異常なことしてなければ流出しても進藤みたいなことにはならんわ
俺の知り合いのコテも●持ってたけど実害出てないしな

51セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/18(木) 17:13:38.90ID:iNnuiNB10
この ww ってのは ああ か
IPワッチョイコテトリ強制しないとこんなんばっかだ
それに質問してる名無しも日頃何してるかわかったもんじゃないしな
代表本スレにキチガイが多すぎるからこっちに避難したんにこっちも自演三昧他人に背後から飛びかかかるキチガイだらけじゃ意味ないだろ

52とりなくした2017/05/18(木) 17:21:01.40ID:5NG6v0bI0
なんでリスクあるもの買わなきゃいけないんだ。
だいたい強制IPの代表スレ見てみろ。
個人攻撃と選手叩きしかしてない。
そんなものを勧めるお前は感覚がおかしい。
今のこっちのほうが普通に会話出来てるから余計なことするなよ。

532017/05/18(木) 17:24:13.11ID:xa6uv4BB0
IPもあったほうが確実だがワッチョイだけでも自演を見抜くのに充分効果はあるんじゃないか?
少なくともワッチョイはつけたほうがいいね

54セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/18(木) 17:28:51.35ID:iNnuiNB10
そもそもあっちはホンシン、カガシン、陰謀論者しかいないスレだから何やってもああなる
こっちとは本質が違う
こっちにIPワッチョイの上にコテもトリップも強制化すれば異常者は減るだろう
卑怯スタンスの名無しや半コテみたいなのは荒らしと見なしてスルーすりゃいい

55とりなくした2017/05/18(木) 17:35:34.11ID:5NG6v0bI0
本来はID表示だけでもいいけどな。
ワッチョイでもIPでも自演出来るやつは出来る。荒らしは減らない。
じゃあ減るのは誰だ、普通の人たちが減るだけ。

浪人推奨業者じゃないならそろそろサッカーの話してくれ。
ここが嫌なら好きなIPスレで存分に書けばいい。

56セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/18(木) 18:00:22.57ID:iNnuiNB10
荒らしに対処しやすくなるんだよ
全部強制化したほうがな
IPワッチョイごとNGにぶち込めばもう永久に見ずに済むしな
名無し半コテみたいな規則破りは荒らし目的なんだからスルーすりゃいいんだしな
強制化に反対してるなんてのはただの臆病者のチキンか荒らし野郎だからな

57とりなくした2017/05/18(木) 18:30:28.08ID:5NG6v0bI0
セルジオ戦術スレでも別に作ってIPでも住所でもなんでも好きに晒してそっちでやってちょうだい。
もうこいつ出禁にしたほうが早いんじゃねえかな。
代表スレジプシーのお前が言うことじゃねえから。
勝手に移住しといて俺に合わせろとか頭悪い。
よく立ち位置考えて発言しろ。

58とりなくした2017/05/18(木) 18:33:45.26ID:5NG6v0bI0
こいつのせいで今日朝10時からこの話だけ。
巣に帰れ荒らしはお前だろ。

59セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/18(木) 18:56:28.33ID:iNnuiNB10
何言ってんだか
ここ最近のこのスレが荒れてるから俺が提案してただけじゃねえか
何が荒らしだ
俺が荒らしなら俺に触れ続けてるお前も同罪だろ
そもそもお前こそ前スレでデカい態度取って空気悪くしてたろうに
俺にとってはこのスレ貴重だから最近荒れが酷くなるまでへーやああの話もちゃんと聞いておかしな態度取ってないからな?

60とりなくした2017/05/18(木) 19:13:11.54ID:5NG6v0bI0
荒れてたか?
話長すぎる人は多いが、単純な荒らしは少ないだろ。
一回この話終わりな。サッカーの話出来ないから。
さすがにこれ延々と話するつもりないわ。
セルジオはここに来たならサッカーの話振れよ。
某スレと違って選手叩いてるだけじゃないスレだから。

61セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/18(木) 19:25:34.06ID:iNnuiNB10
じゃあお前ら無駄な喧嘩せずにシリアイラク戦の話でもしてみろよ
あと3週間だぞ
今度荒らしたらIPワッチョイコテトリ不可避だからな

62いい2017/05/18(木) 20:16:12.12ID:d13Uzz1w0
>>8
どの問題かわからんが、ザックジャパンの守備がウンコであることについてなら
サッカーある程度詳しいやつならの話だが、
強めの相手の試合見たらすぐわかること。
守備を向上させるか、守備のできるメンバーに入れ替えるか、
守備がくそでも何とかなる?方法を取るなど何か手を打たない限り、
問題は変わらないという認識をだいたい持つ。
むしろくそかどうか自体はすぐに分かるもんで
(守備に詳しいとか守備やってましたなんてやつはほぼ間違いなく)、
どうやって改善させるかにみんな注目していたはずだ。
まあでも全員がこの認識かどうかは分からんし、そんな認識をする義務もないと思う
俺だって知らんスポーツの戦術だ技術だ言われたってさっぱりわからんしみんなそうだろう

63へー2017/05/18(木) 20:23:49.52ID:6U642dO50
>>46
ど素人さんが幾ら騒いでも無駄
大事なことはむしろお前さんが疎かにしている方だから
一度現場行って見てこいよ

64へー2017/05/18(木) 20:31:57.68ID:6U642dO50
>>46
天候で選手は使うスパイクから変わるから
ポイントの長さや取り換え式か固定式かなど、天候次第でかなりナーバスになるんだわ
コケたりして途中で固定式に変えたりとか
使うスパイクでも感覚が変わるのに同じサッカーがやれるとでも思うか?
ショートパス主体のゲーム作りをするチームの監督ならもっとナーバスになるわな
ボールが水のぬかるみで止まって相手に奪われた際のリスク管理まで考えさせられるわけだから
天候の一部分だけ話しても戦術に大きく関わることなんだが
現場を知らん奴が何を寝言を言ってるんだろうと思う

65いい2017/05/18(木) 21:05:20.87ID:d13Uzz1w0
>>10
そうか俺は別にみんなに解説したいわけじゃないが、
それじゃ面白くないだろうし、ちょっと努力はしてみようかとは思います。

でどれを解説しますかね

662017/05/18(木) 23:03:48.47ID:77RlCjob0
戦術ヤタガラスが一番日本に合ってる
戦術ヤタガラスとは3CBか3DMF
守備を主体とするポジションを横1列3人で構成する陣形
過去に決勝Tに進んだのはいずれもトルシエの3CBと岡田の3ボランチ

何故かはわからないが不思議と嵌まるんだよね

672017/05/18(木) 23:08:45.79ID:77RlCjob0
理由をいくつか考察
守備を軸に組織がつくられる→守備が安定する
受け身な性格→農耕民族と恐怖遺伝子の多さが関係か
体格と守備力→日本人のフィジカルでは広範囲を守れず対人も弱いので3人守備人が並んでると守りやすい

ただしザックのハイラインノーガード3CBは論外

68とりなくした2017/05/19(金) 00:07:06.87ID:VRONieA10
フランスワールドカップで優勝したフランスも守備から整えたからね。
まず守備の安定は強いチームの条件と言える。
チキタカスペインもウノゼロみたいなロースコアゲームが多かった。
まあスペインは鳥かごの時間に攻撃させないという意味もあったが。

まず失点を減らすにはどうすればいいかから構築してバランスとればいい。
じゃあ引けばいいかと言えば、攻撃される時間長いとピンチも増えるから一概には言えない。
自分達が持つ、相手に持たせる、どちらの考えでも
ゲームの主導権を握るしかない。

692017/05/19(金) 00:24:03.89ID:9wk8lGSV0
守備の事で日本代表のjリーグでもだけど試合見てて思うのが下記の2点
・バイタルを簡単に開けて飛び出すボランチ(又はバイタルでのカバーが遅れる)
・中央に絞らない逆サイドハーフ
この2つは何故こうなるのか?
どのようにして改善するのか?
素人には分からないがこれが良くない事ぐらいはなんとなく想像が付く。
後J見てて思うが特に後半だけどボールホルダーがフリーで持つ時間が多すぎる気がする。

70セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/19(金) 01:50:15.94ID:fONSZhmm0
日本は守備しようと思ったらちゃんとできる
フランスW杯の時だってハードワークして健闘したじゃねえか
ジャマイカ戦は色気が出たんだか、敗退決まってプッツンしたんだか結果2点取られたが。
南アも堅守だったしな。やろうと思ったらできんだよ
協会が馬鹿だから南アを全否定して驕れるサッカーをしようと方針決定したのがブラジルW杯はそもそもまずかったな
突破可能性を自らわざわざ下げた

71とりなくした2017/05/19(金) 01:51:38.24ID:VRONieA10
バイタルは守備のタイミングが難しい。
もう1つありがちなのは、バイタル突破されるのを嫌い
ラインに吸収されそうなぐらいズルズルディレイして間を使われてしまうこと。
空ける時は思いきって空けないと、逆に利用されてしまう。
バイタルをズルズル下がりドリブルをされ、結果的にバイタルが空いてしまうという逆効果。
最初に使われそうな相手が後ろ向きの時に詰めれず横や前を向かれると最悪。
でも安易にはいけない、ルールをはっきりさせて、行く時はこのケースの時の決めが大事。

J見てると、パターン化が不足していて
予想外のことをされた時にノープラン、個人の力で各々守れ状態になることがある。
一度遅れてしまうと全体が後手後手になる。
対応策はたくさん持ってないとね。

722017/05/19(金) 04:45:26.77ID:UaZ6h8og0
Jで不思議なのは中盤より前でボールホルダーが前を向いているのに立ち止まって誰かが動くのを待っているのが多いこと
対峙してないディフェンダーでも意識はボールホルダーにいくらか向けるのだから
少しは動いてディフェンダーの負担を増やすべきだ
こんなプレイを許していたらディフェンダーのレベルが上がらない

73へー2017/05/19(金) 07:15:14.22ID:eiK2bFHM0
日本サッカーの守備については大凡同じだな
中盤でスペースを与えディレイディレイで当たりに行かない守備
引いて守れば点はさほど取られないこと
中盤からバイタルにかけて何故?と言う部分を空けてしまう、潰しに行かない
プレス掛からず間延びして最終ライン対応が多過ぎる
オレが3バックをおす理由もこのあたりからにはなるが
中盤での人数を増やしてカバーリングの人間の担保を与えた上で強制的にチャレンジさせる
傍観者を無くすこと、スペースを消すこと、出来る限り最終ライン対応を減らすこと、高い位置で奪い攻撃にも選択肢を増やせること
コレらから3バックが如何に早く導入出来るようになるかが日本サッカーの進歩の鍵に思う
それか4バックでもあと一人分、アンカーの役割を補えるほど、中盤が走り回れる選手で構成してスペースを消し当たりに行ける状況作れるか
現実は後者の方が限りなく難しいだろうが
今でも原口や久保はよく走っているのにさらなる負担は厳しい

742017/05/19(金) 07:38:38.66ID:5D+NpUm20
Jは前への推進力の無さがねー。
カウンターで走ってる選手の足元にパスとかアホなシーンが多い。
それで走ってる選手が止まる。

そこらへんが上手く繋がれば
Jの試合も相当スピーディで面白くなると思う

75へー2017/05/19(金) 07:55:27.66ID:c0LEyxKp0
>>74
日本は空けたスペースを上手く使われ、空いているスペースを使うのが下手
足下の技術だけを技術と捉え、走る技術や体の使い方の技術がまだまだ劣っている点、ディレイディレイでカウンターの上手いチームにはアッサリ局面打開される守備
潰しに行ける選手で構成出来ないからいつまでもスペースを使われる
これは日本人のサッカー観、育成から染み付いついる癖みたいなもんだから、その癖を元から正さないとダメだろうな
これからは走る技術、体の使い方の技術、当たりに行く技術を磨くべき時
当たりに行くことが増えることで、当たられても正確にボールを扱える技術も同時に身に付けられるし、当たられないようにスペースを見付け当たられないように走る技術も身に付けて行けるだろう
全ては足下の技術だけを偏重したことと、ディレイ信仰の弊害

76とりなくした2017/05/19(金) 16:15:08.37ID:VRONieA10
推進力のなさは出し手と受け手両方の問題があるな。

77平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/05/19(金) 17:00:24.67ID:AkIlSmQO0
お前らは何で、メッシやクリロナになれないのか
頭が悪いからか
意識が低いからか

俺様のように超一流のメンタリティを持てよ
目的意識の低いダメ人間では何をやっても勝てない

782017/05/19(金) 18:09:54.25ID:kcY+UROi0
3バックを成立させるためには前線に強烈なストライカーが必須なんだが
何故ならサイドがどうしても数的不利になるからビルドアップに期待出来なくなる
プレスをかけられた時にサイドにボールを流すという手が使えないからな
だから少ない人数によるカウンターで敵DFラインを突破してくれるFWが必要
だから3バックを採用しているチームは守備が固くてカウンターを狙うチームばかり
2002年は強力とまでは言えなかったがロングボール主体のサッカーでなんとか成立していた
2006年もオーストラリア戦は3バックだったからな
そして前線が抑え込まれたから点がセットプレーからしか取れなかった
同時に割と厚みのあるサイドの選手が大半使えなくなるのも大きい
長友、ゴリ、高徳、原口、乾、南野、武藤、このうち2人だけだ
実は3バックの方が日本代表の場合、ゴールを決められるかどうかは博打って側面がある

79セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/19(金) 19:34:52.61ID:fONSZhmm0
3バックだとビルドアップしにくくなるってのは本当なのかよ?
アーセナルが今季終盤に4バックから3バックに変わったけどそんな感じは受けないけどな
むしろ以前よりスムーズになってる感すらある。5試合ほどしか見てないけど。

802017/05/19(金) 19:41:00.01ID:S9NpI5on0
ロシアはコレで間違いないだろ

 大迫  久保
乾  香川 南野
   柴崎
高徳    宏樹
  吉田鈴木
   中村

大迫・久保−>岡崎・武藤
南野   −>原口

柴崎<=>長谷部

812017/05/19(金) 19:43:08.01ID:nRFYCxIE0
3バックだと〜になる
ただの偏見

82セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/05/19(金) 20:03:58.52ID:fONSZhmm0
>>80
これは守備がヤバいな・・・

83へー2017/05/19(金) 20:24:40.79ID:Q8pGtMk50
>>81
オレもそう思うな
ユーロのアズーリはアズーリ史上最低のFWと揶揄されたが、実際は守備的なFWで戦術的には最も機能していたチームだったし
3バックだから論はかなり怪しい
日本のDF陣見たら後ろ厚くして後ろでわざわざ後ろより前で守備する方がリスクは低いと思うけどな

842017/05/19(金) 20:56:21.02ID:/eSE7ADE0
まあハリルがデュエルを強調するのは正しい
だからこそ大島や柏木を呼ぶなんて愚行はやめてもらいたい

85名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 21:06:44.47ID:nRFYCxIE0
ハリルにとってのデュエルを大島や柏木は満たしてるってことだろ
守備は積極的に前へプレス、攻撃もなるべく縦に早くで縦パスかドリブルで持ち運び
これがデュエル
永木とかもそうだが、こういうプレーは攻撃でも守備でもやりたい戦術をやれてるときはいいけど、そこから外れたら途端に弱くなる

86うい2017/05/19(金) 21:49:42.94ID:RA3TdWIO0
しろーと理解で考えるに...。
3バックとゆーか3-4-2-1の場合だけど、WBと左右のCBの能力次第なとこがある。
CBがWBの上がった後ろをカバーするスピードと技量があるか。その場合残りの2人のCBで
中央がもちこたえられるのか。逆サイドのWBはスライドして守備ができるのか。
WBが対面する相手のSHかWGの選手との勝負で押し込めるか。
Jでよく見るのは、SBをやってた選手をそのまま1列あげてWBとみなす方法。
もともとDFの選手なので、ビルドアップや、個人で相手を抜く力に乏しいケースが
多い。それなのに形だけ取り入れようとするので攻撃で機能不全をおこす。勢い、
5バックからカウンターが多くなる。あるいははじめから5バック上等でやっているか。
今の代表で適任を探すなら
>>78
で言えば原口、武藤ぐらいしか該当しないと思う。ビルドアップはともかく、
縦に抜けるスピードがありドリブルもでき、守備も厭わない。
それでも苦しいかなという感じ。ただここで優位に立てるなら、2の部分に
攻撃能力のある選手がおけるので、得点力は期待できる。久保、岡崎、香川など。
CBはとりあえず槇野-吉田-昌子かな。
やれるのなら、やってほしいんだけども。はてさて...。

87へー2017/05/19(金) 22:07:07.10ID:IzMSkti20
>>86
確かにやれるならやって欲しいが、まだ時間が要る
が、本大会なら可能性はある
親善使いながら代表では久しぶりの3バック経験を、特にCBの経験を代表で積ませる必要があるが
間に合えば本大会は少し楽しめるとは思う

88名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 22:19:36.85ID:nRFYCxIE0
WBで実際にドリブルでの推進力や突破力がある選手が起用されるのが少ないのは自然なんだがなぁ
戦術にもよるが、どの局面を重視するか異なる
引いての守備ならそれが得意な選手で、当然だがドリブルも優れている選手でってのは少ない
カウンターでも、WBとはいえやはりまだゴールからは遠い方だから、ドリブルよりパスのが素早くゴールに向かってける
WBにそういう能力を重視するのは、大雑把なカウンターではなく浦和や過去の広島のように組織だって質の高い崩しをしたい戦術とってるとこが目立つ
原口みたいな選手にサイドで攻守にハードワークさせても、安定はしないんだよね
4バックでそうなんだから、3バックならますます崩壊する

89名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 22:22:14.57ID:nRFYCxIE0
満遍なくテクニックある選手ならいいが、ドリブラーはあくまでも運ぶドリブルか仕掛けるドリブル、又は両方が得意ってだけ
パスも兼ねるとは限らない
WBでドリブルを重視すると、守備、バランス、パス、何かが低くなってしまう
大抵の戦術ではドリブルより後者を取る

902017/05/19(金) 22:34:17.41ID:3UB17CQv0
理想としてはWBのハードワークと的確な連動性による3バックと5バックの可変なのだが
攻撃時のタスクと守備時のタスクを一定の水準以上で出来かつ運動量も豊富となるWBがいないなら
どちらかに割り切って優先させるタスクを限定させたほうが安定するってことかな

91へー2017/05/19(金) 22:36:36.85ID:NkzvqCCQ0
>>89
チェルシーのように元来WG攻撃的なモーゼスを置いて機能させる手法もあるし
バランスにおいてどのタイプを置くか?を選択すればいいと思う
そのためにはテストが必要だし、守備的な選手を置いた方が機能するか、攻撃的な選手でもやれるのか?を判断していけばいいと思う
確かに日本代表で見れば守備的な選手を配置した方がバランスは良くなるようにも思うが、それも試しもしない内に判断出来るものでも無いのだから、親善を使って様々なテストをして欲しいのはある
結果本大会で一番良いバランスで戦えればいいのだから

922017/05/19(金) 22:40:36.87ID:3UB17CQv0
原口の場合、運動量としてはWBに適任だが
守備の安定性や後ろからのパスやビルドアップ考えた場合に不安があると
WG的な攻撃としてのタスクなら原口は向いてそうですけどね
原口で不安なら他にWBが出来そうな選手はいるのだろうか

93名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 22:49:34.13ID:nRFYCxIE0
>>92
原口個人ではなく、日本の選手層で考えた場合かな
やられない守備、ボール奪取、ビルドアップ、カウンター阻止、ここらの局面を考えた場合、日本のCBとDHは頼りない
特に長谷部がいないならなおさら
WBが上の局面でまあまあな役割をしないと厳しいと思う
原口もボール奪取は高いレベルだが、やられない守備とビルドアップとカウンター阻止は疑問
仮にWBの一人が原口なら、もう一人はますます上の局面を重視した選手をおくべきだと思う
ドリブルがなくても

942017/05/19(金) 22:52:03.78ID:3UB17CQv0
今後3バックに移行するなら
システムとして3バック5バックと可変させる考えと同時に
相手関係によるフォメとしての3バックと5バック志向を決めて
偏重させる役割の選手選考しておく必要はありそうですね

95へー2017/05/19(金) 23:00:31.68ID:NkzvqCCQ0
>>92
WBは前提条件として運動量のある選手が絶対条件であり、攻撃的であろうが守備的であろうが、サイドを経験している選手となる
原口は守備的攻撃的に関わらず最終予選での活躍、ゴールもだがそれ以外の部分でもハリルの戦術においては欠かせない選手ではある
それ以外となると、SBやSHの運動量のある選手かいつもそのポジションの選手のカバーに入るボランチの選手からとはなると思うが
候補で言えば先に出ていた武藤や両酒井、森重なんかを前で使えば山口をそこに起用したりも出来るかも知れん
Jから候補を出せば柏や西なども一つの選択肢になり得るとは思うが
まだ、機能するかどうかは試してないからわからんけど

96名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 23:14:22.26ID:nRFYCxIE0
>>94
うーん・・・そもそも3バックはあんまなぁ
3バックの場合は3バックの左右をどう守るかという大きな問題がある
大雑把な解決法は、状況に応じた守備組織の可変と選手のハードワークの組合せになる
戦術によって、可変の仕方やどこでハードワークするかは違うが・・・
状況に応じた守備組織の可変の割合が少なく、ハードワークを当てにするのは不味い
原口みたいな選手と言えど、ハードワークすれば攻撃でも守備でもミスが増える
リスク管理を考えると、4バックにしてミスが増えやすいハードワークは一つ前のがと思う

97名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/19(金) 23:18:22.31ID:nRFYCxIE0
3バックなら状況に応じた守備組織の可変の割合を増やすべきだが、これにもいろいろな壁がある
先ずは監督がその引き出しを持っていないといけない
次に選手がそれを理解し、さらに実行する能力と規律がないといけない
ザッケローニは結局失敗して諦めた

ハリルに3バックの引き出しがあるかはともかく、ハードワーカーを活かすというかさせるなら、今のハリルの戦術でいいと思う
3バックはやれないならやらない方が・・・

982017/05/19(金) 23:35:31.77ID:3UB17CQv0
>>95
個人的にはボランチ起用としても酒井高徳に期待してます
最近は見てないけどブンデスのミドルシュートが強烈に残っていて
槙野ってサイドバックは出来たように思うけどWBは無理なんですかね

992017/05/19(金) 23:42:40.53ID:3UB17CQv0
>>96
確かにハードワークが過ぎると体力低下から技術や判断力のミスを誘発してしまいますもんね
前からの攻撃でのミスならまだカバーできますが後ろでのミスはPK取られたりするので致命的
本選を見据えた場合に必要なシステムは5バックだと思うので
4バックから5バックにスマートに移行できるなら無理して変える必要はないのかもしれませんね

100a2017/05/20(土) 00:18:07.87ID:hI33SRxc0
>>98
横から
やれなくはないだろうが、起用するメリットが薄いかと
テクニックあると言ってもあくまでもビルドアップがイマイチな

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