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【遅れた大地】北海道新幹線 札幌駅にホーム作れない?【劣等都市】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 01:50:02.58 ID:R9MkP8ch
札幌駅0番線など新幹線ホーム3案いずれも困難 JRが検討結果
4月23日(土)9時30分配信

JR北海道が、2030年度に延伸する北海道新幹線の札幌駅のホームについて、
すでに認可を受けている現駅の1、2番線を転用する案など3案は、
在来線などへの影響から実現は困難との検討結果をまとめたことが22日分かった。
建設主体の鉄道・運輸機構、道、札幌市と同日、事務レベルで協議し、結果の概要を伝えた。
27日にそれぞれの代表が集まる会合で正式報告し、4者によるホーム位置を巡る協議を本格化させる。

JRは今回、《1》現1、2番線を新幹線用に転用し、駅北側に在来線11番ホームを増設
《2》現1、2番線を新幹線用に転用し、駅北側に在来線11、12番ホームを増設
《3》駅南側に0番線を増設し、現1番線と合わせて新幹線用にして、在来線11番ホームも増設―の3案を検討。
昨秋から外部のコンサルティング業者に委託し、在来線への影響や工費、工期などを試算してきた。

この結果、11番ホームのみを増設する案は、札幌駅に乗り入れる在来線列車を現在より最大100本ほど
減らす必要があることがあらためて確認された。
さらに12番線を増設する案は、もともと工費と工期の大幅増が予想されており、今回は駅北側への拡張を
最小限に抑えて試算したが、これも在来線の大幅削減が避けられないことが判明した。

一方、0番線案は在来線への影響も小さく、12番線増設案に比べて工事費や工期も抑えられる見通しだが、
現在の1、2番線ホームを南北に2分割するため、ホーム幅が極端に狭くなり、乗降客の安全性、利便性の確保が難しくなる。
今回は、新幹線ホームを現駅の西側、東側に張り出す形で設置する案については報告しない。

今後、鉄道・運輸機構は、JRの検討結果や、道、札幌市の意向を踏まえながら建設計画の具体化を急ぐ構え。
札幌市は人口減少を見越して在来線の本数削減は可能―と主張する構えで、協議は長期化の様相を見せるが、
今回の結果を受けて、最終的に東側増設案などに流れが傾く可能性もある。

Yahoo!ニュース(北海道新聞 4月23日(土)9時30分配信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160423-00010001-doshin-soci

2 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 01:50:59.11 ID:R9MkP8ch
.
試される大地? プッ ! プッ ! プッ !


http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg


.

3 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 01:51:21.95 ID:R9MkP8ch
なにもかもぜ〜〜〜んぶダメダメの北海道 --


■JR北海道が道内全線区で赤字 14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/

■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
http://e-kensin.net/column/details/141.html

■[新幹線] 毎年48億円の赤字=北海道新幹線の収支見通し−JR北海道
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565

■北海道の実質公債比率 (日本ワースト)
http://grading.jpn.org/KS02005.html


在来線も 新幹線も 高速道も 北海道の財政も ・・ ぜ〜〜〜んぶダメダメ

.

4 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 01:51:43.87 ID:R9MkP8ch
◆北海道新幹線が開業早々閑古鳥。不安視されるJR北海道の先行き
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160401-00088995-hbolz-soci

2016年度の事業計画では、経常損益の赤字は過去最大の175億円にまで膨らむという。
ただでさえ経営難に苦しみ、2020年には資金がショートする可能性もあるという状況の
JR北海道にとって、新幹線は”大いなる負担”としてのしかかっているというわけだ。

●JR北海道、18年度末に破綻と試算 国から1200億円支援で回避
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0180062.html

5 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 01:52:21.73 ID:R9MkP8ch
.
新幹線の開業は1964年 (52年前)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg
博多駅 41年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/59/6ece69e9fd7fa64ceec2e42be3fc1bf9.jpg?random=d24b19138efea28eec709f74a6c81545  
仙台駅 34年前から新幹線に乗れます。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120605/10/e955/21/31/j/o0800053412011662496.jpg
鹿児島中央駅 12年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/eb/b4b2d41752a89e5d8b2481f05fed098b.jpg
新青森 5年前から乗れます。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/393/91/N000/000/013/137706956257113127993_IMAG0085_487a.jpg
金沢駅 去年から乗れます。
http://blog-imgs-70.fc2.com/b/u/r/burattojii/201408051200073de.jpg

ディーゼルエンジン音と独特の軽油の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅ww
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tokukita/20150916/20150916193538.jpg


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6 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 01:52:55.19 ID:R9MkP8ch
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新幹線の開業は1964年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg

それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館土人の人たち
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/02/13/20160213hpj00m040003000q/9.jpg?1

雪像の新幹線で満足する奥地の人々 
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2016/img/0205i.jpg

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7 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 01:53:24.36 ID:R9MkP8ch
.
福岡へ行く http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-09-34/dejima4419/folder/1112764/23/24171823/img_7?1234101781 (88本)
熊本へ行く http://manhattansakamoto.up.seesaa.net/image/E4B99DE5B79EE696B0E5B9B9E7B79A.jpg (61本)
鹿児島へ行く http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01080011133.jpg (39本)
広島へ行く http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/32/7bb5c081913c3eb2343e2c5029dcd79a.jpg (109本)
金沢へ行く http://www.nta.co.jp/jr/train/kishatabi/column/images/20150206_1.jpg (48本)
仙台へ行く http://p1.storage.canalblog.com/18/05/129048/67058519.jpg (67本)

新函館へ行く http://sky-factory.jp/wp-content/uploads/2015/04/DJI_0031.jpg (13本wwww)

・・・ そして単線非電化の原野をディーゼルに3時間半も揺られて札幌へ行く 
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/545/65/N000/000/008/140830758023118853227_DSC_8445_R.JPG (たったの12本wwww)

          「名ばかりの政令市 札幌」


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8 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 01:55:54.50 ID:R9MkP8ch
■北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか?
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php

札幌まで延伸されても基本的な状況は変わらない

JR北海道はこうした状況を想定できないまま新幹線を開業させたのだろうか。もちろんそうではない。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。

.

9 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 01:56:20.72 ID:R9MkP8ch
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●日経電子版 - 札幌圏含めて全線区で赤字。 黒字路線は一つもなかった。

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/


函 館 線 函 館 ― 長 万 部 間 が 4 2 億 円 の 赤 字 で 最 も 赤 字 幅 が 大 き か っ た 。


   奇しくも北海道一の赤字線区が北海道新幹線の並行在来線とは・・・



.

10 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 01:58:03.09 ID:R9MkP8ch
◆北海道新幹線が開業早々閑古鳥。不安視されるJR北海道の先行き

 盛り上がりに欠けるのも当然と言わんばかりだ。この低調な滑り出し、
北海道新幹線の運営主体となるJR北海道も承知している。
JR北海道の想定では、北海道新幹線の1日あたりの平均乗車率は20%台後半。
さらに、路線収支でも赤字見込みであることを発表している。
2016年度の事業計画では、経常損益の赤字は過去最大の175億円にまで膨らむという。
ただでさえ経営難に苦しみ、2020年には "資 金 が シ ョ ー ト す る 可 能 性 も あ る" という状況の JR北海道にとって、新幹線は”大いなる負担”としてのしかかっているというわけだ。


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160401-00088995-hbolz-soci

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11 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 13:41:05.55 ID:R9MkP8ch
札幌駅0番線など新幹線ホーム3案いずれも困難 JRが検討結果

12 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 14:21:31.92 ID:NQWA4xOR
高架にするとき何も考えていなかったんだからしゃーねーべや。

13 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 15:05:05.84 ID:R9MkP8ch
JR北海道でも札幌延伸は一時諦めていた時期があったのは事実。

担当者が生きてるうちには新幹線が来ないから、次の世代の人間が駅ビル建て替えの時期(あと40〜50年後?)に考えればいいというスタンスだった。

14 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 15:33:09.94 ID:wDa1FoJl
そもそも北海道新幹線なんかいらないだろ
その金で道内の在来線都市間輸送をテコ入れした方が良い

15 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 16:54:29.49 ID:TIdA77ta
>13
>担当者が生きてるうちには新幹線が来ないから、次の世代の人間が
>駅ビル建て替えの時期(あと40〜50年後?)に考えればいいというスタンスだった。
だが、事態は動き出した。
今の担当者が生きているうちに新幹線が来ることになった。
駅ビルを含め、どうにかしなくてはならない時期が到来したんだよ。
15年というのは長いようで短いからな。

16 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 16:55:24.75 ID:troSFOEL
延伸は決まったから函館同様に
新札幌○△駅でもつくればええやん

17 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 16:59:24.30 ID:R9MkP8ch
>>15

素直に15年で出来ると思ってんの?  オメデタイねwwwww

18 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 17:00:47.07 ID:R9MkP8ch
一時は中止かも・・・とか言われていた札幌に住んでて誇らしいかい? ドー民www

19 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 17:01:32.74 ID:R9MkP8ch
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新幹線の開業は1964年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg

それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館土人の人たち
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/02/13/20160213hpj00m040003000q/9.jpg?1

雪像の新幹線で満足する奥地の人々 
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2016/img/0205i.jpg

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20 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 17:02:10.58 ID:R9MkP8ch
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新幹線の開業は1964年 (52年前)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg
博多駅 41年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/59/6ece69e9fd7fa64ceec2e42be3fc1bf9.jpg?random=d24b19138efea28eec709f74a6c81545  
仙台駅 34年前から新幹線に乗れます。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120605/10/e955/21/31/j/o0800053412011662496.jpg
鹿児島中央駅 12年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/eb/b4b2d41752a89e5d8b2481f05fed098b.jpg
新青森 5年前から乗れます。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/393/91/N000/000/013/137706956257113127993_IMAG0085_487a.jpg
金沢駅 去年から乗れます。
http://blog-imgs-70.fc2.com/b/u/r/burattojii/201408051200073de.jpg

ディーゼルエンジン音と独特の軽油の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅ww
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tokukita/20150916/20150916193538.jpg


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21 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 17:03:25.25 ID:R9MkP8ch
鈍くさい劣等生が最後の最後になってもヘマしてゴールにたどり着けないシーンを見ているようだww

22 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 17:49:54.78 ID:IV3/TUOb
在来線が存在する前提で考えてもしょうがない。

23 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 18:34:38.08 ID:jjD6R0vK
札幌の新幹線は実現しないから、無問題

24 :全角:2016/04/24(日) 19:34:04.21 ID:TIdA77ta
  / / //   /   | /       | |  |  l !  i  |  | >18
`/ー- 、 / /    | /       | l   |  l l  !  !  i チョッとザマーさん、
/ ,,,,- ニ=x- 、_   !/       |i  _, +十'イ  i  !  ! アンタだってその札幌の
''" / :;;r jヽ ` ̄  リ      ,, -=、 レ | / /  :|  南区に住んでるんだから
 /:::::;;;;;;;:`::::::l          / :;;r ヽヽ   |/| /   :! 悪口ばかり言わないように!
 |::::::::;;;;;;;;:::::::l             l:::;;;;;` ::| l  //    :!
  '、:_ ''''  ノ          l  '''' ノ |  /    :|
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                      , '   :::| :|  :|
` 、     ⊂ニ==ー‐-     , イ    ::::| :|  :|

25 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 20:32:19.35 ID:R9MkP8ch
必死だなww
NGIDあぼーんでスッキリ♪
とりあえず通報しておいたわ

26 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 20:56:21.93 ID:t9g15+H7
          /∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
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  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |  ぷっ
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \


馬力「俺は昔2ちゃんねるを紹介する本で、有名コテハンとして書かれていた」

現在の成れの果ては、鉄コレスレで弄ばれる鉄コレクオリティの玩具ですょw
お前の自作自演、知らない人はいるのかなぁw

27 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 22:34:43.35 ID:GldUMmGj
H5系がいつ出来たかぐらい調べましょうwww

>> 354 名無し野電車区 New! 2015/11/03(火) 20:48:42.49 ID:EXmNq1ek0
>> ハヤブサH5系なんて東京駅で4年前から見れるの知らないんだね?
>> 北海道民はハヤブサH5系は北海道の為の車両だと思ってたの?  
>>
>>
>> 355 名無し野電車区 sage New! 2015/11/03(火) 20:59:43.03 ID:YctmmMuj0
>> つりだとは、思うが、
>> マジレスすると
>> 4年前から見られるのは、E5系。
>> H5系は半年ほど前に登場したばかりで
>> 営業運転は未だのはず。
>>
>>
>> 356 名無し野電車区 New! 2015/11/03(火) 21:03:11.12 ID:EXmNq1ek0
>> >>355
>> うるせー! 鉄バカ!  お な じ ハ ヤ ブ サ 型 な ん だ よ ! ! チンポのカスでも舐めてろ!
>>

28 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 22:39:04.85 ID:GldUMmGj
コレなんか超笑えるんですけど

>> 信号待ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>
>> 409 名無し野電車区 sage 2016/03/31(木) 22:32:35.82 ID:Lyc343+p
>> え、成田空港線も信号待ちあるの知らない??
>>
>>
>> 411 名無し野電車区 2016/03/31(木) 22:34:00.05 ID:U30IPpzc
>> >>409
>>
>>  う る せ ー ー ー ! ! !     北 海 D 民 !  
>>

29 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 23:12:40.91 ID:1TwBz6bG
新幹線ホームなんて0番線ホームの1線1面で充分じゃん
11番線ホーム新設して一件落着

30 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 23:37:39.70 ID:R9MkP8ch
1線とか2線とか・・日本最底辺の終着駅ですねwww

31 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 23:39:49.55 ID:R9MkP8ch
新函館も新幹線終着駅としては日本最底辺仕様。

札幌に行っても同じく日本最底辺仕様かwwww


やっぱり北海道は負けの大地なんだね。

32 :名無し野電車区:2016/04/24(日) 23:41:42.69 ID:R9MkP8ch
日本最底辺で思い出しました。

  ↓

日本最底辺の単線非電化都市 札幌 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1389474909/


.

33 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 01:35:51.08 ID:fPXGHOmK
age age !

34 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 01:37:18.12 ID:fPXGHOmK
.

                         、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l  <    そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    \ 
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\ 
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く     /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /    l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     
      ↑ エゾ鉄バカ


.

35 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 02:17:57.16 ID:z1JUiUL3
この人、福井で仲間はずれにされて育って、
札幌に来ても当然のように、疎外感を感じて
気が狂っちゃった人なんでしょ?

36 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 03:15:48.22 ID:C0nEQ4Ci
函館からは遠く離れ、札幌駅にも入れない?
なにそれ…………

だったらいっそのこと、
函館空港と丘珠と千歳空港に駅作れ。

37 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 03:33:13.47 ID:fPXGHOmK
北海道民で新幹線ヲタなんかやってたら人間腐ってくるぞ

38 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 06:06:28.58 ID:ged8jOJ8
札幌新駅は郊外で良いだろ札幌と名の
新札幌旭川駅
札幌に行くには新札幌旭川駅から札幌駅へ乗り継ぎ、これで良し

39 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 06:21:42.02 ID:+cK1QsA3
                         、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l  <    今まで何してたんだ?
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    \ 
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\ 
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
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40 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 13:20:34.16 ID:IcCjxjTd
>>37
ねーねー、何でいつも午前3時台なの? 昼夜逆転の生活なの? >ザマー
聞くだけ野暮?

41 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 13:33:40.30 ID:91ybNFaz
朴幌は我らの領土ニダ

42 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 14:05:17.89 ID:fPXGHOmK
・JR東日本の16年3月期、23年ぶり営業最高益(日本経済新聞)
 http://www.nikkei.com/article/DGXLZO93373420Y5A021C1DTC000/
・JR西日本の純利益36%増 16年3月期、北陸新幹線効果(日本経済新聞)
 http://www.nikkei.com/article/DGXLZO89966000Q5A730C1DTD000/
・IRいしかわ鉄道 黒字へ(毎日新聞)
 http://mainichi.jp/articles/20160304/ddl/k17/020/224000c

北陸新幹線は、大方の予想を超える増収増益、心配された並行在来線も開業初年度で黒字化。

道南いさりび鉄道??  (プッ !


.


.

43 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 14:07:23.88 ID:fPXGHOmK
.

失敗の大地 北海道に住んでるご気分は??


誇らしい??

44 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 15:11:25.84 ID:JtCuRbXD
ID:fPXGHOmK

45 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 15:47:38.03 ID:DtRkIadF
>>29
13本/日のスジなら1面1線でハンドリングできるが、ダイヤが乱れた場合に2線は必要と
言う田舎の屁理屈に道理が引っ込むだろう。
札幌開業まで宗谷・石北・根室の各線は残っていないから、駅全体の発着本数は大幅に減る。
札幌駅は札沼線や千歳線の始発駅を名乗っているが、実際に通っているのは函館本線だけ。
江別や手稲を始発終着駅にして、名鉄名古屋のように運用すれば、新幹線ホームは楽勝で
確保できる。

46 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 17:07:05.66 ID:fPXGHOmK
>>1
劣等都市とはどういうことだ?

2chだからってやりたい放題できると思ったら大きな間違いだ。

とりあえず通報しておいたわ。

47 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 19:00:27.34 ID:Ls7KhowO
>>45
>江別や手稲を始発終着駅にして、名鉄名古屋のように運用すれば、新幹線ホームは楽勝で確保できる。
その通り。
特急は札幌始発でも良いが、普通・快速列車は
初電と終電以外は何も札幌を起終点にする必要性はそれほどないはずだ。
小樽方面は手稲、ほしみ、
旭川方面は江別、
千歳線は新札幌か北広島
で折り返す運行形態にすれば良い。
普通・快速列車にとって、今後札幌駅は通過点に過ぎなくする。

48 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 19:32:16.69 ID:SZOX0qhl
>>47
いいねえ

桑園全停にして、名鉄神宮前みたいに乗務員交代する運転上の拠点駅にしてもいい。

49 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 20:24:17.19 ID:91ybNFaz
除雪費の無駄
あんな雪まみれになりながら生きてるとかマゾとしか思えない

50 :名無し野電車区:2016/04/25(月) 20:42:43.11 ID:fPXGHOmK
>>49
あーいう蝦夷地に流された人たちのことも考えてください。
いろいろ人に言えない深い事情があったんですよ。
あんな一年の半分を雪に閉ざされた極寒の日々、ふつうじゃ行きたくないですよ。
人生の半分を無駄にするようなもんだし。

51 :名無し野電車区:2016/04/26(火) 07:12:26.44 ID:q8JkP0hz
大丸札幌店とステラプレイスを解体してホームを新設する案。
http://www.hokuyonp.com/2016/04/26/

52 :名無し野電車区:2016/04/26(火) 08:04:19.05 ID:cbN/kjFv
>>51
もう滅茶苦茶なんでもありだな
試されすぎにもほどがある
その金で本土を開発したほうがまだマシ

53 :名無し野電車区:2016/04/26(火) 12:56:49.89 ID:UhhUWOkE
北海道新幹線 低乗車率の嘘 上越・北陸新幹線と同じ程度
http://thutmose.blog.jp/archives/58961789.html

54 :名無し野電車区:2016/04/26(火) 15:31:31.14 ID:nrDhkgJG
だから地下駅にすればいいだけじゃん。
いまさらコストなんて気にすんなよ。
公共事業なんだから景気よく行こうぜ!

55 :名無し野電車区:2016/04/26(火) 16:09:50.41 ID:nS0w8jix
在来線用に0番線を新設
在来線0番線11番線ホームを新設
在来線1番線2番線ホームを新幹線に転用

構内配線は複雑化するがやってできなくはない

or

新幹線用に0番線を新設
新幹線0番線ホームを新設

一番簡単だが将来の増便に対応できない

or

新幹線用に単線を新設
札幌駅東側に新幹線ホームを1面2線新設

在来線との乗り換えが難しくなるが西側案よりも近くなる可能性はある

このいずれの案も不可能なら駅ビルを全て解体して新幹線ホームを建設するしかない

56 :名無し野電車区:2016/04/26(火) 20:40:55.42 ID:oKWZlT80
1番線と2番線を新幹線に ホーム幅は少し狭くなる

在来線は
10番線を行き止まり式にして11番と 9番で1つのホームを利用

これでどう?

57 :名無し野電車区:2016/04/26(火) 21:42:09.42 ID:nS0w8jix
>>56
在来線ホームは北口側だけでなく南口側を増やさないと大量減便は避けられない

58 :名無し野電車区:2016/04/26(火) 22:22:09.18 ID:7PZMg7i6
>>57
なんで?

59 :名無し野電車区:2016/04/26(火) 22:37:41.01 ID:1BOV52qS
駅前の大丸をぶっ潰して、あるいは移転させてだな

60 :名無し野電車区:2016/04/26(火) 23:24:27.59 ID:nS0w8jix
>>58
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160423-00010001-doshin-soci

この記事は道新の全文が掲載されているが0番線を設けない限り在来線の大量減便になる調査結果が出ている。

61 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 08:57:40.39 ID:dZEzKn8K
ダイヤを工夫して本数減らさずに使うホーム減らせないもんなの?
名鉄名古屋とか大阪や近鉄難波みたいにターミナルスルー方式にできないの?

62 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 09:07:38.60 ID:hPduJFnn
そこで旭川延伸ですよ

63 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 12:26:15.21 ID:xNC7QaT9
散々言われているが、1面2線で良いからコの字型に新幹線用の空間残して
駅ビル建てりゃこんな事にはならなかったのにな
新幹線用の空間には新幹線来るまでに仮店舗とか設ければ一稼ぎできるし

64 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 12:35:02.23 ID:K4loyAlN
>>61
やろうと思えばできるけど、JR北海道経営陣の考え方は
「新幹線ホーム?そんなの離れた所に作って客を歩かせればいいよ」
だから、真面目に考えようとしていない

65 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 12:39:53.90 ID:rHwggP61
>>64
もっとさ道も札幌市もJRにキツく言えばいいのにね。

「そんな離れた場所で客が付くと思ってます? 新幹線の札幌乗り入れはお宅の
会社の屋台骨になるんでしょ? そんな甘い考えでは道も札幌市も、将来に渡って
JR北海道さんを支援していけませんよ」

とね。

66 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 13:01:59.36 ID:tOg6Zwfv
>>63
新宿ルミネみたいになるリスクもあるがな

67 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 13:13:05.77 ID:JAVRlkeU
>>64
つーより自腹で配線改良工事しなきゃならんからやりたがらないんだろう

68 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 13:48:57.56 ID:48t0rave
>>61
新幹線が札幌に来るころにはサロベツもオホーツクもおおぞらも消滅していると思うが、
室蘭と帯広までは残るので、カムイやとかちやすずらんのために2線は必要だろう。
普通と快速の札幌起終点は極力なくし、札沼線も江別までスルー運転にして、札幌駅の
負荷を小さくしたい。

現在の1〜4番線を新幹線ホーム1面2線に改造。
5・6番線は函館本線小樽方面。札沼線は全列車江別始発。
7・8番線は特急専用。
9・10番線は函館本線旭川方面。千歳線は全列車小樽か手稲始発で札幌スルー。

札沼線は全列車を医療大−江別でパターンダイヤにして、小樽から来るAP快速に
平面乗換えできれば利便性が高くなる。

69 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 17:22:11.20 ID:oZKBkxje
>>68
そんなことせんでも

1と2を新幹線用に

3#4
5#6
7#8
9#10#11
を在来線用に

新小樽と札幌の間の札幌駅付近に信号所を設けて駅近くは単線
折り返し施設を一部在来線本線に。

10は札沼線折り返しように
10の旭川方を埋めて11乗り場に

新幹線ホームは少し狭いがまあ本数も毎時四本捌く(発着併せて)のがあるかないかだから大丈夫だろう。
スルー式にして旭川方に二線折り返し施設を作れば尚よい

鹿児島新幹線八代も片面でスタート
東京駅東北上越は一面二線でスタート

今の北海道だと東海道新幹線は半数が品川止めになるよ(笑)

70 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 21:24:18.69 ID:1vwkPdqy
出来るかどうかを検討したというよりは
JR当初案の札幌〜桑園にホームを作る案を浮上させることを前提に
こういう結果になるような調査の仕方をしただけだろ

71 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 21:43:35.74 ID:5QzRz0ik
もう原点に帰って、駅前の大丸をぶっ壊そう

72 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 21:53:07.39 ID:0u5w7xt/
在来線への影響が大だから消極的・・・
というのが理解に苦しむ。
新幹線が来るということは、在来線の運行も今までとは
違う形に変わっていくのは必至なのに。

73 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 22:10:22.93 ID:R/7as+ZW
大丸の横に行き止まり式ホームを造るか

74 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 22:42:10.83 ID:Drd7WfaU
博多駅と比較しても札幌駅はホーム数恵まれてると思うぞ
札沼線が6両メイン?

やろうと思えば@とAを新幹線転用で小樽方一部単線で何とかできるんでは?
http://www.geocities.jp/paraguayhonichi/09-hounichi-078.jpg
品川駅下り線ホーム(新幹線)

http://hokkaido.basekernel.ne.jp/pc/hokkaido-newline/sapporo-root20090904.html

75 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 23:23:56.10 ID:cMO2u7Zb
いや、当事者に「やろうと思う気持ち」がないんだから。

76 :名無し野電車区:2016/04/27(水) 23:24:34.41 ID:1Q/kMyxy
運行方法見直しならホームの増設は一切しないということでいいと思う
苗穂、白石、手稲などの活用で札幌駅の容量を減らせるかコンサルタントに依頼してみるべき

77 :名無し野電車区:2016/04/28(木) 08:36:47.39 ID:9FUuPmMI
大丸壊したらまた新しい黒歴史が追加される
札幌北海道は黒歴史の塊

78 :名無し野電車区:2016/04/28(木) 09:35:15.43 ID:bMNIZV/M
仮に新幹線駅が札幌駅にできたとしても、「新幹線の駅は新札幌でないかい」と
思い込んでそっちへ向かう利用客は後を絶たないと思う。
始めから新札幌に駅を作ってしまう方がいい。

79 :名無し野電車区:2016/04/28(木) 11:37:38.86 ID:CH8Sp5lB
大丸を壊したり絶対しないよ。
それをやるほどの価値がないから。北海道新幹線に。
1日新幹線何本走る予定なの?
その価値があるかどうか分るでしょ?

80 :名無し野電車区:2016/04/28(木) 11:47:55.93 ID:Aij5Id4W
ID:R9MkP8chがキチガイなのはわかった

81 :名無し野電車区:2016/04/28(木) 18:04:37.88 ID:nXTaZEDa
東海だと1番線を新幹線駅前後単線旭川方に二線の折り返し施設

2番線は第二ホームの3番線を半分つぶして小樽方に作る 3番線は旭川方折り返し専用にする

第五ホームの10番線は札沼線折り返しようにする 旭川方はつぶして11番線にする

とろい客車列車なくして将来的には北斗がなくなるから何とかなるでしょ?

82 :名無し野電車区:2016/04/28(木) 19:08:36.95 ID:nXTaZEDa
http://i.imgur.com/mxoi3bo.jpg

新八代は昔は片面折り返しで博多方に折り返し施設が二線だった

毎時2本ならさばけるんでは?

83 :名無し野電車区:2016/04/28(木) 19:11:45.92 ID:bfpXHANg
1面1線で縦列停車可能にするのはどうだろう
双方向に引き上げ線を整備する
北斗が廃止でき次第在来線のホームを削減して1面2線に改良する

84 :名無し野電車区:2016/04/28(木) 21:05:49.65 ID:pF96xdU0
JR北海道が駅を作りたい京王ホテルあたりまで複線

その先は単線で函館本線下り線を利用して新幹線の線路にする
函館本線下りは引き上げ線を本線化

@番線を新幹線化 できるだけ南側に中心をずらす(高架橋の補強が必要か?)
駅部を過ぎて苗穂方に2〜3線の引き上げ線を設置

A番線は将来の新幹線化も視野に入れて 第一ホームを削る必要があるかも
(@番線側に中心をずらしてB以降を動かさないようにする)
当面新幹線ができるまではB番線は千歳線折り返しにして桑園方に仮設のホームを設置
A番線を函館線下りで利用
この方法が恒久的でもいいような気がする(新幹線をAに入れない前提)
到着する特急(旭川方や釧路方の到着は第一ホーム側、普通列車の時は苗穂側普通第2ホーム)

特急(新幹線)ホームには専用の乗換改札を設置

85 :名無し野電車区:2016/04/28(木) 23:14:57.92 ID:hMNhbvpB
いっそのこと西側案にして、特急&エアポート用ホームも設置。
現駅はローカル輸送用。

86 :名無し野電車区:2016/04/28(木) 23:41:10.15 ID:nXTaZEDa
西側にするなら高架の上に人工地盤で乗換改札兼駅ナカをつくるのは?

新宿や渋谷の埼京線と山手線の端からはしみたいな感じかな?

87 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 00:04:34.98 ID:6KAjrAfc
大通公園に造ればよい。
陸上自衛隊北部方面隊なら1週間でできる。

88 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 11:15:01.33 ID:YG0xv7Z3
駐車場用地に札幌ターミナルビルの代替ビルを建設
札幌ターミナルビル解体
跡地に大丸札幌店とJRタワーの代替ビルを建設
大丸札幌店とJRタワー解体
跡地に新幹線高架2面4線建設

89 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 11:20:52.46 ID:YG0xv7Z3
大丸札幌店移転が決定したら号外ものだろうな

90 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 11:45:17.53 ID:aVy6f6Wn
JRタワーズ解体は流石にないだろ。

91 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 13:00:36.05 ID:2i39eRXG
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160429-00116048-toyo-bus_all




92 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 13:27:21.08 ID:rzH+3qG8
やはり食いついたか、ザマー。

93 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 15:07:35.58 ID:aVy6f6Wn
>>92
流石のヤフコメ住人からも駄記事だと悪評続出だけどね(笑)
東洋経済ってマジ凋落が酷いなw

94 :全角:2016/04/29(金) 16:49:48.89 ID:fJ5qN1um
>91
その記事、
「ぐっちーさん提言、北海道新幹線を廃止せよ
さて問題です。毎年300億円の赤字を出している会社が、先月から新規事業を始めました。
しかしこの新規事業ではさらに毎年50億円ずつの赤字が見込まれ、毎年350億円ずつの赤字が続くことがわかっています。しかも15年間。
その新規事業開始を皆で大喜びしている会社があります。どこの会社でしょうか」
などと
いかにも挑発的な書き出しで始めてはみたが、最後までその話題を維持出来ず、最後には競馬の話題をおっ始める体たらく!
「さて、ここからは競馬になります。
春の天皇賞、京都3200メートル。通称「春天」であります。
しかし、すでにこの距離自体がかなり時代遅れになってしまい、俗にいうステイヤーは現在の競馬界ではまったく評価されない。
要するに仮にこのレースに勝ったとしても名誉は手にすることができますが、種牡馬としての価値は何もない
――つまりカネにならん、という実に酷いことになってしまったのです。
その結果、出てくれば勝つであろう主力馬がすべてこのレースをスキップし、秋の天皇賞に行ってしまう。
ドゥラメンテ、リアルスティールという4歳二大巨頭がこのレースをスキップしてしまうのですからこれはいったいなんなんでしょう
――というのが現実です。」

ぐっちーさんとやら、アンタふざけんな!こんな駄文記事で一体いくら原稿料もらってンの?!
図々しい神経してやがる。

95 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 17:20:47.40 ID:h6Ibn0xn
>>88
二面四線もいらんだろ
一面二線か片面1線でいいわ

96 :【遅れた大地】  【劣等都市札幌】:2016/04/29(金) 17:24:32.93 ID:2i39eRXG
【遅れた大地】  【劣等都市札幌】

97 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 17:25:25.84 ID:2i39eRXG
新幹線の開業は1964年 (52年前)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg
博多駅 41年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/59/6ece69e9fd7fa64ceec2e42be3fc1bf9.jpg?random=d24b19138efea28eec709f74a6c81545  
仙台駅 34年前から新幹線に乗れます。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120605/10/e955/21/31/j/o0800053412011662496.jpg
鹿児島中央駅 12年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/eb/b4b2d41752a89e5d8b2481f05fed098b.jpg
新青森 5年前から乗れます。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/393/91/N000/000/013/137706956257113127993_IMAG0085_487a.jpg
金沢駅 去年から乗れます。
http://blog-imgs-70.fc2.com/b/u/r/burattojii/201408051200073de.jpg

ディーゼルエンジン音と独特の軽油の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅ww
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tokukita/20150916/20150916193538.jpg


.

98 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 17:25:47.64 ID:2i39eRXG
.
福岡へ行く http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-09-34/dejima4419/folder/1112764/23/24171823/img_7?1234101781 (88本)
熊本へ行く http://manhattansakamoto.up.seesaa.net/image/E4B99DE5B79EE696B0E5B9B9E7B79A.jpg (61本)
鹿児島へ行く http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01080011133.jpg (39本)
広島へ行く http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/32/7bb5c081913c3eb2343e2c5029dcd79a.jpg (109本)
金沢へ行く http://www.nta.co.jp/jr/train/kishatabi/column/images/20150206_1.jpg (48本)
仙台へ行く http://p1.storage.canalblog.com/18/05/129048/67058519.jpg (67本)

新函館へ行く http://sky-factory.jp/wp-content/uploads/2015/04/DJI_0031.jpg (13本wwww)

・・・ そして単線非電化の原野をディーゼルに3時間半も揺られて札幌へ行く 
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/545/65/N000/000/008/140830758023118853227_DSC_8445_R.JPG (たったの12本wwww)

          「名ばかりの政令市 札幌」

.

99 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 17:26:06.04 ID:2i39eRXG
.
新幹線の開業は1964年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg

それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館土人の人たち
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/02/13/20160213hpj00m040003000q/9.jpg?1

雪像の新幹線で満足する奥地の人々 
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2016/img/0205i.jpg

.

100 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 17:51:37.49 ID:2i39eRXG
D民! D民! D民! D民! D民! D民! D民! D民! D民! D民! D民! D民! D民! D民! D民!

ドーミン! ドーミン! ドーミン! ドーミン! ドーミン! ドーミン! ドーミン! ドーミン! ドーミン!

北海土民! 北海土民! 北海土民! 北海土民! 北海土民! 北海土民! 北海土民! 北海土民! 北海土民! 北海土民!

101 :全角:2016/04/29(金) 18:08:30.65 ID:fJ5qN1um
       /  /     / l .. ../  ヽ .: .:| 、: .: .: l.: .: .: .: .: .: .: .
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       |.: .: .: .:/  .ィf芋ミヽ       .ィf 芋ミヽ  V.: .: .: .: .:|          >100
       |.: .: .:V、 / {::::::::::::}         {:::::::::::::} .  |.: .: .: .: .:|   ハぁ?!何言ってんの?アンタ。
       .: .: .: .:ハ { 弋辷夕       弋:辷夕 } |: .:/ヘ : |   
      /.:/: :: .: } , ,                   , ,  |: /^ }: .:
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        :: :: ::八          、__ ノ  }        |' /:: ::八}  
        ∨、ハ: >、       (       /      . ィ :: ::ハ:/
             ∨ハ:>:. . . . _ ー― ' _ . . :<:: /∨∨
                 ∨ ∨-∨人 ̄ ̄ノ〉‐∨-∨ 、
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  と ⌒\       /: l: : : > | //| / <: : : / : : : }   /⌒つ
  /  ノ  >、    ハ: | : : |: : :|.///| /: : /: : :/ : : : ハ ィく  ヽ \

102 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 18:37:47.08 ID:YG0xv7Z3
>>95
これを見てから言え
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/04/2016.4.26.pdf

103 :開発失敗地 北海道新幹線 ヤッカイドウ:2016/04/29(金) 18:40:10.05 ID:2i39eRXG
開発失敗地 北海道新幹線 ヤッカイドウ

104 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 19:10:14.71 ID:2Y85vony
>>95
片面1線とかトラブル発生時に対応不可になるからNG
2面4線か2面3線が理想だが、1面2線の確保すらままならないのが現状なんだよな…

105 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 19:17:47.41 ID:h6Ibn0xn
>>104
片面の場合はかならず苗穂方に折り返し施設が二線か三線はいる。
東北新幹線東京駅は一面二線だよ

106 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 19:19:16.89 ID:h6Ibn0xn
二面四線とか無能運営者です言うとるようなもんだよ
東京駅は実質的は一面二線だし。

107 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 19:25:04.94 ID:P22QgwiG
>>65
道も札幌市も、JR北海道を援助したことなんかないだろ。

108 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 19:29:48.93 ID:2Y85vony
さすがに東京駅は結構ギリギリな運用してるから比べるのはナンセンスだろうよ
ホーム足りない分を上野や大宮も活用して何とかやりくりしているし

109 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 19:36:19.58 ID:YG0xv7Z3
現札幌駅は1面1線でいいと思う

その代わり苗穂駅か白石駅でもいいから1面2線ホームの新幹線駅を建設したらいいと思う

110 :名無し野電車区:2016/04/29(金) 19:51:22.67 ID:YG0xv7Z3
>>109
新幹線駅でなくて折り返し施設だな

現札幌駅は乗車エリアと降車エリアをもうけて500m位やや東側にはみ出す感じ

111 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 00:30:10.74 ID:duSQD4Hp
新八代は片面ホームで一日65本

112 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 03:09:51.32 ID:wdOjOV5p
じゃあなぜ鹿児島中央を2面4線にしたんだと。
毎時3本の時間帯が一部でも見込まれるなら必要だと思うが。

113 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 05:42:16.62 ID:9P2f2B/2
在来線のホームあんなに要らんだろ。もっと工夫しなきゃ。
大阪駅と本数比べてみろよ。

114 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 05:43:50.02 ID:9P2f2B/2
>>112
用地に余裕があり、その先に折り返し設備を作れないから。

115 :名無し野電車区 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/04/30(土) 07:02:41.60 ID:X4MHEsDz
北陸新幹線福井駅は全列車停車を狙って一面二線
札幌駅は一面二線にして岩見沢あたりまで延伸すればいい

実際は地下に二面四線だと思うが

116 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 07:35:13.03 ID:GJi+kUhd
旭川あたりまで

117 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 07:37:07.81 ID:UNGuKkhb
在来線を基本札幌駅スルー
(例えば小樽ー岩見沢方面、学園都市線ー苫小牧方面)にして在来線ホームを
2面4線程度にしてその分新幹線にさいたら

東京駅の東海道線だって、上野東京ライン直通で2面4線で裁いてるし

118 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 07:54:35.80 ID:wdOjOV5p
>>114
折り返し設備が必要だと
西側案は意味がないんじゃないのけ?
留置線は結局現駅ホームまで侵食しちゃうんじゃん?
東側案もそれは同様だし
結局在来線ホームを無傷にすることは不可能なんだから
もう観念して地下化しちまえよと。
道新だと今は検討対象にすらはいいてないみたいんだけど
それももう時間の問題。

119 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 08:47:49.55 ID:osvx4Ghh
>>117
上野東京ラインのターミナルは品川駅だから

120 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 10:03:50.60 ID:LSltbnGN
本数より列車が悉く短編成なのを生かせば良かろう
北斗、おおぞら系統以外は全て6両以下で間に合うんだから、長いホームはそれほど必要ないし

121 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 10:31:15.22 ID:T7sNlyj8
>>112
基地や留置線があれば近くにあれば2線でも事足りるけど
鹿児島中央はそれがないから折り返しは駅で待機するしかない
それも到着列車の遅れを出発列車で回復するための調整を見込んで折り返し時間も30分から40分くらいと長い
だから満線になる時も結構ある

ちなみに1時間に3本ある時間帯は1日に7回あるよ

122 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 11:09:30.46 ID:3wxfQxHN
>>119
常磐線だけはね
宇都宮・高崎線は東海道とスルーだし

123 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 11:43:07.36 ID:duSQD4Hp
札幌駅は一番線のみなら苗穂方に2〜3線の折り返し施設

桑園方は京王ホテルあたりから単線で道路側へつくる

一番線を新幹線用にする
二番線は工事中は新幹線用ホームを仮利用する

124 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 11:43:37.95 ID:duSQD4Hp
毎時三本までなら可能な気がする

125 :名無し野電車区:2016/04/30(土) 14:18:09.63 ID:k9nlG/fI
厳冬期の雪による遅れ等々を加味しても、あんなに在来線ホームいらねーよな?>札幌

126 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 09:47:22.76 ID:MtSi318B
特急は基本手稲に回送しているのだから折り返し設備は不要。
札沼線も電化したのだから折り返し不要。
旭川や千歳方面に流せばいい。

たいして本数もないんだから2面4線で充分捌けるだろ。
特急および非常用に1面2線用意してもまだ2面4線も余る。

127 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 11:38:11.34 ID:kMVoumT+
札幌は従来描いていた再開発計画を軒並み変更させられるのが癪なだけなのでは?
時代の要請に鑑み臨機応変という思考が乏しい印象が昔からある。つまり石頭。
>>115
福井は今になって「やっぱり2面4線にできないか?用地は頑張ればどうにかなる」と言い始めた。
そりゃ福井駅はえちぜん鉄道を葬り去るとかすれば用地は容易に確保できるが…はたして

128 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 12:04:56.48 ID:6BlsHtwP
>>127
東海道は開業時は毎時2本だったが今は時間帯によって14本まで増えた。
札幌も同じような需要予測をしているのだろう。

129 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 12:09:57.65 ID:MtSi318B
>>127
何を言いたいのかわからん。

不便な位置に新幹線ホーム作られ
利用者が不便被ることが時代の要請とでも言うのか?

130 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 15:39:59.76 ID:kMVoumT+
>>129
従来の感覚では不便に感じていても慣れればどうってことないレベルというのは往々にしてある。
従来表口だったところよりもむしろ裏口側の方が栄えるような事になってる現象もあるだろう。
表玄関は未来永劫にわたって表玄関であり続けなければならないなんて法律はない。
札幌は単に将来像を見誤った無能な土地転がしが難癖付けてるだけに過ぎない。

131 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 15:54:57.22 ID:Eu6YbliN
>>130
一つだけ乗り場が離れていてメリットになるなんて
万人を説得できるように論理的に説明できたらノーベル賞ものだなw
なら渋谷駅の埼京線ホームを山手線横に移設するなんて愚の骨頂なわけだw

132 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 16:15:38.66 ID:rPuCdVzi
渋谷駅の埼京線ホームへの乗り換え、そりゃぁ不便だよ!
将来的にあれを、山手線の真横へ移転するのは正しい措置だ。

札幌駅も、新幹線ホームは在来線ホームと平行の位置に設置するのがやはりベスト。
1、2番線は新幹線専用に、3番線は降車専用か多客期用にして、在来線と共用の3線軌条にすれば良いのでは?
気動車特急なら架線電圧関係無いから共用できるはず。

133 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 19:58:52.82 ID:w4C8wf06
今ある在来線の5面10線を4面8線に削ると大幅な減便が避けられないと言っているが、
一体どんなホームの使い方をしてるんだよ。

千葉駅の総武快速ホームは、以南・以東の普通と共用の4面8線で札幌と同等の本数をさばいてるぞ。

134 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 21:39:41.12 ID:rPuCdVzi
>5面10線を4面8線に削ると大幅な減便が避けられないと言っているが、
>一体どんなホームの使い方をしてる
千歳線の新千歳空港行きの快速が札幌始発なのを、
手稲かほしみか銭函、あるいは小樽始発に切り替えるとか、
札幌発着の特急も、すばやく手稲へ回送すれば良いのでは?

135 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 21:43:47.89 ID:aG5d3v+P
札幌発着列車の小樽延伸

136 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 21:48:57.69 ID:rPuCdVzi
特急は一部は小樽まで延長運転してもいいかもね?

137 :名無し野電車区:2016/05/01(日) 21:57:07.43 ID:9EkHUphM
道内では区間が短い複線区間だしね。
札幌〜小樽は複線の使い方としては勿体無い部類に入る。

138 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 08:55:58.91 ID:KLUCycFp
千歳から小樽
札沼線〜旭川方

139 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 09:14:06.60 ID:pb3BuhNI
むしろ札沼線や千歳、函館線の札幌折り返し列車用のホームを西側に新設して、新幹線は現駅に入れればいいような。

140 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 11:02:25.23 ID:Ov5LJHvt
>>119
だからその品川的な役割の駅をどこかに作れば良いだけでは?

141 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 16:12:51.45 ID:TQMatcsG
JR北海道の運転指令がばーかだから仕方ないようだ

142 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 16:14:41.44 ID:BH6wLiUQ
>>140
どこに造るんだよw
札幌の大深度地下に駅造る方がまだマシ

143 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 16:28:20.53 ID:Tx9+taKx
いっそのこと旭川まで新幹線を伸ばしてしまえ。
そうすれば、石北・宗谷・函館線系統の特急が札幌から去り、
石勝・室蘭線系統の特急だけなら1面2線だけで足りる。
函館線岩見沢方向の普通列車を手稲、小樽方向の列車は千歳線直通。
これでホーム空くだろ。

144 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 16:45:23.09 ID:pLGB6dXR
結局のところ、
札幌を起終点にする列車が結構多いから、
5面10線、11線も必要
とされるようになる。

145 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 18:16:20.64 ID:gNKVdXBh
終点を旭川にすれば札幌は1面2線で済む。

146 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 21:03:25.10 ID:GOKSs+n/
http://www.mlit.go.jp/toshi/daisei/crd_daisei_tk_000016.html

ホームだけ大深度地下で掘りコンコースとか改札口を空き地の地下に建設すれば
トータルで安く済むんだけどね

147 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 21:36:55.11 ID:JpEhAK2R
札幌に乗り入れる新幹線って、1日20本もないだろ?
1時間に一本くるかどうかという路線で、ホーム1線で足りない理由がないでしょ。
停車時間5分で折り返し。

148 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 22:35:46.03 ID:FjkVY2bh
別にどうしても現在の札幌駅に作らなきゃいけないなんて事はないんだぜ?
全く新しい候補地を作り出しても構わないんだしさ。

149 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 22:48:13.26 ID:7T5MBuAh
>>146
札幌では大深度地下は使えないぞ

150 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 23:11:51.33 ID:6XyzdFyj
>>147
流石に無知すぎ

151 :名無し野電車区:2016/05/02(月) 23:53:55.21 ID:HEty2c70
>>150
じゃあ、>>147は鞭打ちの刑だな。

152 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 00:35:16.90 ID:5sFgH225
>>1お前は、開業が夢また夢の羽越新幹線の心配でもしろ尿潟県民の糞が

153 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 01:37:58.23 ID:T9is+RBE
旭川まで新幹線が伸びることがあれば、岩見沢以遠の函館本線は廃止になっても
おかしくないんじゃないのか?

貨物も新幹線経由にして

154 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 02:51:18.86 ID:iJraLOfM
ターミナルビルを300m級にして、大丸など移転取り壊し

155 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 03:13:51.76 ID:hdItVnZM
ただでさえ札幌までの時間がかかりすぎて問題視されてるのに
その上、駅ホームがとんでもないところにできますじゃ話にならんよ

それなら飛行機+エアポートの方が楽々じゃねーか

156 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 08:51:33.05 ID:PITcH1tE
http://tabiris.com/archives/sapporo-station/

北海道新幹線札幌駅ホーム問題をどう解決するか。在来線の改良を考える方が建設的

157 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 14:46:31.56 ID:lQozw5DU
>>156
真っ当な意見だ。

158 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 16:02:36.50 ID:AhoTXZgY
>>147
国の試算では札幌延伸時も1日17本だからな。
今の函館みたいに客が使うホームなんて1本あればいい。

159 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 17:13:53.40 ID:AP0lCYWK
ホームより引き上げ線のが重要だな。

160 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 18:03:01.59 ID:7Reave0K
在来線の上階にホームとステラプレイス直結の改札作れるだろ。
在来線乗換が迷路になりそう。

161 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 19:45:08.01 ID:lQozw5DU
札幌ダンジョンくるか!?

162 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 19:47:45.22 ID:Mgfko4rp
北千住駅の札幌バージョンといったところか。

163 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 23:15:36.34 ID:f0eAKWQd
>>149
大深度地下というのは
名古屋駅のリニア新幹線駅が該当する

164 :名無し野電車区:2016/05/03(火) 23:22:47.73 ID:Hjrcbb6k
>>163
リニア名古屋は大深度地下じゃないよ、いま地上の土地を地上げしてる。

165 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 05:13:45.91 ID:7u+M7mUp
品川駅だったけ

166 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 05:31:32.81 ID:+NqzCvi6
品川駅が40m、名古屋駅が30m(市内のトンネルは概ね40m)の予定だね。
大深度って言っても、駅や換気口、避難設備等を設ける部分は土地の買収が必要になるし。

167 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 09:09:54.11 ID:7u+M7mUp
>>166
その場所が東側駐車場になる

168 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 13:08:03.27 ID:2j+LSI9u
大深度地下が利用可能なのは首都圏、中京圏、関西圏のそれぞれ一部地域のみ
法令で指定されていないから札幌では使えない

169 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 13:18:22.82 ID:JyK0Nuky
札幌駅に乗り入れている地下鉄って、そんなに深かったっけ?

170 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 15:09:05.33 ID:7u+M7mUp
東豊線のさっぽろ駅で18.99mだよ

171 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 15:10:31.83 ID:7u+M7mUp
>>168
部分的にシールド工法で掘る工事なら
法律で指定する必要がないだろう

172 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 15:11:36.75 ID:7u+M7mUp
>>167
駅部分は開削工法で掘っていけばいい

173 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 16:19:27.06 ID:H9EdMwoG
スーパーカムイのダイヤをずらせばいいだけ。
現状、旭川毎時00分・30分発(札幌25分・55分着)を旭川毎時15分・45分発(札幌40分・10分着)へずらす。
札幌00分・30分発旭川行きの時刻はそのままで変えない。
そうすれば、スーパーカムイだけで2線埋まってたホームが1線でやり繰り出来るようになるうえ、スーパーカムイの発着ホーム番線を固定できて分かりやすくなる。

174 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 17:17:36.52 ID:37AxE6jL
「大深度法の特例は受けられない」てのを
「大深度地下は使えない」と勘違いしてる奴多すぎだろ。
日本には地下に何か造っちゃいかんという法律は無いんだから
大深度だろうが浅深度だろうが然るべき措置を講じたら使える。

175 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 18:47:27.20 ID:6lcqv0/8
>>171
大深度地下というものが三大都市圏の一部以外にはそもそも存在しない。
札幌の地表深くにトンネルを掘ってもただの地下。

176 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 18:48:05.58 ID:hXH3aPtg
>>173
ホームもそうだが、車両や乗務員の運用も効率化出来そうだけど、いまやってない理由はなんだろうな?
空港直通時代の名残ならいいんだが。

177 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 20:01:53.32 ID:7u+M7mUp
現高架駅ホームの可能性はほぼ無くなった
西側ホームか地下ホームだろう
発寒周辺にするくらいなら西側ホームの方がマシ
苗穂付近も悪くないが札幌駅付近の地下ホームが望ましい

178 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 20:03:47.92 ID:JyK0Nuky
東豊線以下の深さとなると30mオーダーになってしまう?

179 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 20:10:06.26 ID:8R0ybViw
1日17本、つまり列車回数が17回しかないんでしょ?
停車時間によるだろうが、折り返し整備時間を考えても、ホームは一本でいい。
11番線を新設して、そこを新幹線専用にすりゃいいんでないの。
逆に聞くが、なんでホームが二本もいるんだ?この少ない列車回数で。

180 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 20:53:12.18 ID:7u+M7mUp
>>178
http://blog-imgs-19.fc2.com/t/a/k/takuya870625/sobu_danmen.gif

総武快速線の断面図だけど30m近くまで深くなるね
発寒、琴似、桑園だと平均で15mの深さだろうか

181 :名無し野電車区:2016/05/04(水) 22:02:44.16 ID:VFFhyLpO
ぶっちゃけ在来線側に多少不便なホーム作って1番2番を新幹線化でかまわんのだがな
6両を超えるホームが必要なのは北斗系統とおおぞら系統しかないんだし
10番を小樽側切り欠きにして11番にホーム作って、9番の半分削って千歳側にホーム追加とかで。
それら4本は6両対応でいいからそこまでホーム伸ばす必要も無かろう
それでもまだ足りなきゃどっか1本を2分割してしまえ

182 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 01:40:08.06 ID:HLFuHSVK
>>179
その1日17本というのは函館までの部分開業でもそのはずだったわけだが
それが実際には13本なんだから札幌まで開通しても本当に17本走るのかは怪しいしな。

183 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 02:08:38.23 ID:xDmzd3oE
>>182
通勤時間帯に札幌−小樽間で走るなんてことはないかな?
博多−小倉間ほどの需要はないにせよ、朝夕2往復程度の運用はあるかもしれない。

184 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 03:19:39.78 ID:zn8Q/ecS
>>183
博多−小倉間ほどの需要も無いとわかっているのなら
博多−小倉にすら無い1区間のみの運用なんかやるわけがないこともわかれよ。

185 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 09:25:29.51 ID:weu0useF
>>184
博多ー小倉の運用あるやん
国鉄の頃からあるよ
だから小樽もってことにはならないけど

ちなみに新幹線の一区間運用なら他に川内ー鹿児島中央って運用もある

186 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 09:30:59.09 ID:IZiJ1Kpr
>>176
その辺はまあ国にお願いすればいいんじゃない?
福岡あたりと組んで一緒にお願いすれば

187 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 10:04:25.44 ID:ipA1roZp
新小樽がトンネルに挟まれた棒線駅な時点で無理だと気づこう。

188 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 10:39:39.34 ID:KujKtapN
>>185
川内は車庫との回送ついで客乗せてるだけだろ。
小樽は車庫なんか無いしたかが一般市でしかないので
札幌〜小樽の運用なんて無いよ。

189 :名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net:2016/05/05(木) 12:31:00.99 ID:ewZB0o57
また北海道しょ?

         【またDQNか】【やっぱりDQN】【さすがJR北】
         【はいはい組合対立丸出し】【DQNじゃ日常】
         【童話天国(幼児大喜び)】【どうせDQNだし】
         【DQN民国】【あ、イヌだ! こっちはクマだ!曜子だ!】
 ヤレヤレ… 【炭鉱地だから仕方ない】【これがKRクオリティ】
.   ∧__,,∧   【それでこそ中高卒】【まぁ喰いっぱぐれ入植だから】
   ( -ω-)  【DQNでは日常風景】【DQNすげー】【だからDQN】
.   /ヽ○==○【今週もDQN三昧】【DQNでは軽い挨拶代わり】
  /在 ||日| B【千歳基地に空襲警報発令!基地外に非難せよ!】
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)

日本一の生活保護率 http://i.imgur.com/jFbad.jpg 低い小学生の学力  http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
大学進学率も低い http://i.imgur.com/WZBAP5H.jpg 高い老人医療費 http://i.imgur.com/jep7n.jpg
高い女性喫煙率 http://i.imgur.com/pjb3yXl.jpg 低い生活満足度 http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
祖先軽視 http://i.imgur.com/MahLH.jpg


実質公債比率第一位北海道 http://grading.jpn.org/map/KS02005.png

北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
ドーミンって生活保護受けてガンガンストーブ燃やして部屋の中汗かくほど異常に暑くして真冬にTシャツ1枚でアイス食って
生活に不満ってどういうことよ?

190 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 12:44:39.47 ID:JaVDaYdl
札幌開業時には過疎化で在来線の本数がもっと減ってる可能性もある。

191 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 12:45:32.64 ID:Gs9xFVLw
中央バス札幌ターミナルは北5西1に移転させる計画
エスタのバスターミナルと統合
このバスターミナルと商業施設の複合ビルを建設
地下に新幹線駅の公算大

192 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 13:38:30.42 ID:aK6eCnXh
北自身が札幌延伸後は利便性高めてると言っている以上、現状より多く走らせるんじゃないの?

馬鹿は知ったかしてるみたいだけど。

193 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 13:48:02.65 ID:0zP1pG1e
とは言っても東京札幌間に5時間かかるようじゃ、
現行のはやぶさスジとつなげることを考えると、
6時から24時まで走らせたとしても東京発着の定期列車は18往復が限度
臨時はやぶさスジを定期化したりすればもう少し増やせるが
新函館北斗発着、新青森発着、盛岡発着、仙台発着を各1往復設定するとしても22往復となる。

194 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 14:17:46.16 ID:zxqMgTXk
東京札幌五時間はもうちょっと速くなるよね
三時間切るくらい

195 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 14:31:07.34 ID:S7DQAlc5
3時間ワロタw
4時間切るのだって夢なんだぜ

しかし4時間半、札幌駅直結。これが実現できなければ東京から利用するのは厳しそうだ

196 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 15:00:02.48 ID:OWcI4sOg
>>195
函館まで最速4時間2分だから、札幌までは最速5時間10〜20分の間ぐらいだろ。
しかもそれはあくまで1日2〜3本の最速便であって、標準所要時間は6時間近くかかるはず。

え、青函トンネルのスピードアップ?
そんなのやるやる詐欺で結局実現しません。
JR北海道に実現させる技術も金もないから。

197 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 15:08:15.83 ID:z7A8F7BL
>>192
誰かが言った何かを丸呑みして知った気になる奴はたいていバカ。

198 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 16:09:52.15 ID:drxsCTSh
>>183
小樽が現駅の場所なら相応の需要もあろうかと思うが、新小樽ではなぁ。

199 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 17:21:37.98 ID:Ue0n0dlz
>>197
妄想しかしないキチガイ乙

200 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 17:26:18.06 ID:33wAcnXc
このスレはザマーの工作スレなんだから、キチガイが居てもしょうがないな

201 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 18:06:25.67 ID:zJo7cQ8T
>>199
誰のこととも言っていないのに反応するとは
「丸呑みして知った気になる奴」に心当たりでもあったか?

202 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 18:28:19.36 ID:eYtVg5Ow
>>196
バックにはJR東、更には日本国家も控えております。
貨物新幹線の話しね。

203 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 20:30:42.72 ID:dNSrGuTa
キチガイ注意報

204 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 20:48:17.50 ID:Gs9xFVLw
西側ホームに決まったとしたら地下ホームのほうがいいな
地上は狭いし遊歩道をいじらなければならない
西側ホームなら苗穂までの留置線は設けられない可能性が高いから
2面4線の地下ホームにするべきだ
これなら連絡通路も地下で設置できる

205 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 21:36:35.89 ID:9N0hVyf6
札幌市で6台からむ玉突き事故 ドライブレコーダーに事故の瞬間
05/05 12:24
5日朝、北海道・札幌市で、車6台がからむ玉突き事故があった。
追突された車のドライブレコーダーには、事故の瞬間が映っていた。
酒気帯び運転の車に追突されたタクシーのドライブレコーダーの映像には、
車が横転する様子が映されていて、事故の衝撃を物語っている。
5日午前5時20分ごろ、札幌市の国道231号線で、乗用車が信号待ちの
車列に追突し、あわせて車6台がからむ玉突き事故となった。
この事故で、男女2人が軽傷を負った。
ぶつけられたタクシーの運転手は「後ろからドンと、あっと思ったら、
この車がひっくり返って止まっていた」と話した
警察は、最初に追突事故を起こした星良平容疑者(26)の呼気から、
基準値を超えるアルコールが検出されたため、酒気帯び運転の現行犯で
逮捕した。星容疑者は、酒を飲んでいたことを認めていて、警察は、
事故の状況をくわしく調べている。 (北海道文化放送)

FNN
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00323817.html

206 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 23:11:30.44 ID:Iusvfygn
今の札幌駅の本数ならば1面2線でも十分
名鉄名古屋駅の1/3程度の本数しかない
なんで5面10線もいるか理解に苦しむ

207 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 23:18:58.97 ID:GiCsH56K
ここまで頑なに現札幌駅に乗り入れすることに抵抗してるのは理解に苦しむな。
将来的に新幹線は東日本に移管する話でも出てるんじゃないか?

208 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 23:23:18.40 ID:Gs9xFVLw
>>195
最速で4時間
最大所要時間でも5時間
平均4時間半が理想
車窓は全く期待できないな

209 :名無し野電車区:2016/05/05(木) 23:31:39.75 ID:Gs9xFVLw
>>206
札幌駅の場合冬季の遅延が多いからホームに余裕が無いとダメなんだろう

210 :名無し野電車区:2016/05/06(金) 00:51:32.73 ID:dSatO5DQ
>>197
文書になった試算の「17本」さえ蓋を開けると13本という状態だからな。
文書にすらなっていないたかが「発言」で舞い上がる奴は残念すぎる。

211 :名無し野電車区:2016/05/06(金) 14:17:04.78 ID:qj8ZeXNF
わざわざ離れた場所にして、新幹線駅までの長い移動空間を商業施設にして一儲けしたいとか?機構のカネでハコを作れるしな。
そういう観点だと新幹線駅は遠いほど良いんだろうよ。

212 :名無し野電車区:2016/05/06(金) 19:33:55.25 ID:bK1zSvqo
>>211
その長い移動空間は動く歩道と通路だけだから多数の商業施設は無理だよ
新千歳空港駅の移動空間をイメージすればいい
西側案でもそれほど経費が安くなければ東側案になる可能性が大きくなる
一日15-20往復ならホームは2面3線
1線準備工事にして最大4線まで拡張できればいい

213 :名無し野電車区:2016/05/06(金) 20:38:16.55 ID:kGDKLcj1
>>212
新千歳空港駅のことはわからないのだが、
代わりに東京駅の京葉線通路みたいなものをイメージすればいいのかな。

214 :名無し野電車区:2016/05/06(金) 21:28:50.11 ID:qj8ZeXNF
>>212
地下設置ならば南北線や東豊線の下。
ホーム階が仮に地下5階だとすれば、地下1階から改札階(地下4階?)まで、十分な床面積の商業施設を作れる。

新幹線が地下に潜れば、さらに将来的には、高架になっていたら新幹線が使っていたはずの敷地も商業施設として使える。
その頃には在来線の本数や運転系統が整理されて例えば在来線ホームは現5〜10番線のみ存続、1〜4番線があった所はもう一本JRタワーを建てるということも可能。
そう考えると、乗換えをJR自ら不便にして鉄道運輸収入を減らしてまで新幹線を1・2番線に持って来たくないのも辻褄が合う。

215 :名無し野電車区:2016/05/06(金) 22:19:32.64 ID:bK1zSvqo
http://img.response.jp/imgs/zoom1/914526.jpg
これは西側ホーム案の予想図

216 :名無し野電車区:2016/05/06(金) 22:57:45.62 ID:L8/mrxpd
こんな場所では話にならない
そこに在来線を移動させとけ

217 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 06:27:23.96 ID:XDIXDXKa
>>215
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/wp-content/uploads/2014/10/DSCN1241.jpg

この場所なら地下ホームでないと設置は難しい

218 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 07:46:59.06 ID:PbRmheg9
JRイン札幌を閉館、隣のビルを買収してプラザホテルの敷地も含めて、共同でツインタワーホテルとして再開発。
また、長距離バスターミナルを併設して道内の交通結節点として再整備し、JRが釧路北見稚内から撤退したあともプレゼンスを持てるよう道路交通を囲い込む。

最低でもこのくらい考えてるだろ、いや、このくらい考えてないと西側案とか出て来ないだろ。

219 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 08:04:56.92 ID:kwIFBjCn
東側に新幹線駅作って、
北5西1に新しくできるバスターミナルと一体化させれば、それほど不便でもないかも
札樽道からの都心アクセス道路も創成川沿いに出来るから車でのアクセスもいいだろうし

220 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 10:50:11.93 ID:a+SCnJGK
旭川延伸を一切考慮してなさそうな西側案とか出てくるのが先見性に欠けた北っぽいな

221 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 12:18:47.76 ID:milEgD7V
新千歳発着枠拡大後も「エアポート」増強せず JRが方針
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0267121.html

新千歳空港の日中の発着枠が来年春から3割増え、乗降客数の大幅増加が見込まれる中、JR北海道が当面、札幌―新千歳空港間の快速エアポートの増便など輸送力増強を検討しないことが分かった。
車両新造やシステム改修など巨額の設備投資が必要なためだ。
現在でも時間帯によって混雑しており、輸送力が増強されなければ、空港の乗降客数増の足かせになりかねない。
観光客の印象を悪くする可能性もあり、改善を求める声が強まりそうだ。

快速エアポートは6両編成で、おおむね15分間隔(1時間4本)で運行している。定員が762人(279席)の車両に加え、2014年にはロングシートを備えた定員821人(288席)の車両も導入した。
札幌―新千歳空港の所要時間は最速37分で、夏でも1時間前後の空港バスより速い。

222 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 12:18:59.38 ID:milEgD7V
新千歳空港の乗降客は年間2045万人(15年)、新千歳空港駅の利用者は同1065万人(15年度)。
国土交通省の11年度の調査では、新千歳空港を利用する際の移動手段は、JRが51%と最多で、自家用車の22%、空港バスの11%を引き離す。

JRは今年3月のダイヤ改正で定員の少ない特急型車両の使用をやめ、1日当たりの輸送力を1割増やした。
ただ「新千歳の発着枠拡大でどれくらい乗降客が増えるか見通せない」(運輸部)として、抜本的に輸送力を増強する考えはないという。

理由は巨額の費用だ。
JRによると、快速エアポートが通る千歳線は貨物列車も運行し、ダイヤに余裕がなく「現状の設備では快速は1時間4本が限度」。
増便には、札幌貨物ターミナル駅(札幌市白石区)を出た貨物列車が千歳線に合流する地点を立体交差にして旅客列車への影響を小さくしたり、信号システムも改修したりする必要があり、設備投資に数十億円かかる。

車両増結も新千歳空港駅ホームの延長工事が必要になる。
JR社内では2階建て車両の導入が検討されたこともあるが、乗り降りに時間がかかるなどの理由で見送られた。1時間2〜4本運行する普通列車を減便すれば、快速は増やせるが、沿線住民に不便を強いるとして現実的ではないとの判断だ。

223 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 12:32:30.71 ID:2XOKGlZ2
>>222
なぜ一足飛びに数十億円単位の貨物ターミナルの改修になるのか理解に苦しむな。
その前にやれることがあるだろ。

224 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 13:05:25.32 ID:59ijJ0Wu
無いだろ
新千歳空港駅のホーム延長なんて出来ないぞ

せいぜい721系を733系に置き換える位しかない

225 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 13:39:08.41 ID:Aahd5mkM
もうJR北は詰んだよ
東に吸収してもらうしかない

226 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 14:16:58.61 ID:2XOKGlZ2
>>224
札幌→空港37分
南千歳→空港3分を前提にすれば

札幌発00*05*20*25*40*45
と、時間6本入れられる。
05*25*45の続行便を各停にしても、次のエアポートより先着できる。

もちろん千歳線内の特急や貨物は考慮してないが、そんなもん最悪並行ダイヤにしてしまえばいい。

227 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 14:19:03.90 ID:2XOKGlZ2
>>226
失礼、各停にしたら空港で詰まるな。

228 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 14:28:22.20 ID:qSel3WFP
>>223
「その前にやれること」ってなに?

229 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 14:47:07.75 ID:aw3H9Go2
「設備投資しても採算が取れない」なら解るけど、
必要な設備投資を初期投資が必要だから避ける等という事はインフラ企業としてダメだろ。
必要な投資ならいくらでも借金してどんどんやればいい。

230 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 15:56:35.03 ID:milEgD7V
JR北の「出来ない発言」って、言い続けていればいずれどこかが援助してくれるのを
待っている方便に聞こえる。

231 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 16:12:16.15 ID:mnyDAwI5
>>230
JR北「できます!なんでもやれます!根性で頑張ります!」


         数ヵ月後


アナウンサー「今回の事故はJR史上最大の死者を出した事故になり
         遺族の保障額を考慮すると、会社の存続自体が危ぶまれる状況になりそうです」

232 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 16:23:42.52 ID:aw3H9Go2
JR北も、腐ってもJRグループ企業で大企業なんだから
金なんか銀行からタダみたいな低金利でいくらでも借りられるだろ。
倒産しそうになったら政府が援助するのが見えてるからいくら貸し倒れリスク0だしな。

233 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 17:08:06.41 ID:IFdlPwLM
>>228
エアポートの転換シート、山側を取っ払うとかどうだ?工場で暇してる従業員にやらせればコストほぼゼロで定員増やせる。

人に聞く前に自分で少しは考えたか?

234 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 18:36:55.15 ID:milEgD7V
山側は1列にするとか?

235 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 19:17:12.40 ID:8cpM+1nK
>>233
あのさぁ、これ、定員がどうって話じゃないんだよ。
定員云々なら東京の通勤電車並みに込むかで放置でいいわ。
でも問題は定員じゃないからこういう話が湧くわけで。

自分で考える所までは偉いけど考えた結果がソレって…w

236 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 19:45:43.14 ID:LlRQ7esn
>>235
>>221>>222のことだろ?輸送力増強の話題じゃないのか?違うんならオレが悪いわ、失礼するよ。

237 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 20:08:49.86 ID:milEgD7V
空港の発着枠が3割増

伴って新千歳空港の乗降客も増えることが予想(必ず増える)。

空港アクセス機関別シェアで鉄道が51%を占めている現実

上から予想するに、間違いなく鉄道利用者も増える

今でさえ鉄道キャパがカツカツ気味なのに、今以上増えたら・・・

列車本数増・編成定員増を行うのがベストではないか?

JR北「無理ゲー」

238 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 20:10:17.52 ID:milEgD7V
JR北海道の言う「無理ゲー」っていうのが、どうも信用で出来ない

っていうのが、スレ住人の思っていること。

239 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 20:24:28.30 ID:tgox8iNc
>>225
上場して経営好調な東が赤字垂れ流すだけの会社を吸収する訳無い
他力本願じゃ何も解決しないわ

240 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 20:32:23.91 ID:VoFRGl3y
千歳線のキャパには余裕があるだろう
むしろ空港線の単線がネックだろ

241 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 20:55:35.17 ID:LqtFrYQS
>>237
鉄道キャパがカツカツで朝の田都なみに詰め込んでから言え

242 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 20:57:39.10 ID:v5N+FN+s
ホームを作りたくても作れない札幌駅。
ホームを作るべきでないのに作ってしまった杉並三駅。

この世の不条理。

243 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 20:58:22.43 ID:OYo7qYXx
>>238
老朽化したキハ40の代替車両はおろか
新幹線と接続する北斗用の車両ですら資金難で買えないのだから
エアポート用の車両の増車なんて無理ゲーだろ。

244 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 20:59:33.69 ID:OYo7qYXx
>>241
東急並みの利用者や収益力あれば北もそんなこと言わんよ

245 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 21:37:50.24 ID:milEgD7V
記事では札幌貨物タからの貨物列車のことにも言及してるが、どうなの?
貨物との合流がどうのこうのと。

246 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 21:57:04.72 ID:mnyDAwI5
新千歳は最終的に年間利用者数はどのくらいまで膨れるのかねぇ。
単純に3割増だとエアポートはどんな感じになるんさ。

247 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 23:41:44.16 ID:cevCbEyz
>>239
国がその気になれば強制的に合併ぐらいできるだろ

248 :名無し野電車区:2016/05/07(土) 23:46:04.74 ID:cevCbEyz
千歳線なんてもういっぱいいっぱいだろ
たとえ札幌延伸終わったとしても結局札幌から南周りで長万部まで北斗は残るだろうし
減る要素がない
減らすならもう札幌ー新千歳空港ー苫小牧ー室蘭ー長万部で南周りの新幹線建設するしかない

249 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 00:08:39.89 ID:23/4RoLV
はじめから長万部〜室蘭苫小牧千歳(空港直結)経由での札幌行きの新幹線なら無問題だろ。旭川に向ける必要性も必然性も無いし。
(北海道新幹線を旭川に延ばす構想があるなら、札幌と旭川の間のノンストップ特急が存続してるはず)

250 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 00:12:26.82 ID:QX+qXbm7
その理論だと博多〜長崎もノンストップ特急があるはずなんだが…

新幹線がどういう乗り物か知らないと、こういう発言になるわけだね。
そりゃ仙台通過しろ、とかいう道民が現れるのも仕方ないか。

251 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 00:15:13.58 ID:yGUZJDDR
南回りだと火山噴火による被害のリスクが高いけど?

252 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 00:39:58.55 ID:hXZYXKNM
>>251
火山と地震をいちいち気にしてたら
日本に新幹線なんて危なくて存在出来んかったな。

253 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 00:56:15.89 ID:PbJc5qnz
>>247
それなら東急とか他の私鉄にも同じ事言えるよね
何でJR東日本頼みなのか理解不能

254 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 01:08:22.97 ID:ONF8CNit
>>247
できるわけねーだろ。

255 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 01:34:48.31 ID:n+cVO2QW
>>247
それならかつての国鉄のように直接国の管理下に置いた方が早いだろ
お前上場企業を何だと思ってるの?

256 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 01:59:30.60 ID:abn0/Obc
>>243
JR北が借りる気になればタダみたいな金利でいくらでも借りられるだろうに、
なんで必要な車両への投資が出来ないという事になるんだろう?

北が赤字なのと、必要な投資の資金を借り入れできるかは全く関係ないのに。
もちろん一般の企業なら銀行が貸してくれなくなるから赤字と設備投資余力は多いに関係あるけど、
絶対に国が救済することが明らかな特殊企業であるJR北にとっては関係ない。

257 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 04:38:40.21 ID:VGfl/iAW
救済はするだろうが、銀行が持ってる債権がそのまま残る保証はないけどな
放棄を求められる可能性すらある

258 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 05:09:17.16 ID:n4RUYLoK
何様だ札幌
人口激減しろ

259 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 09:58:44.27 ID:3W+2hd0U
>>256
たとえ金利がなくても借りたお金は返す必要があることわからん?
鉄道事業そのものが赤字なんだから無金利でも借入金を返済することはできず負債が雪だるま式に増えていく。

260 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 10:50:45.54 ID:spLfxHWR
>>255
お前こそ国をなんだと思ってんの?

261 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 10:54:35.98 ID:spLfxHWR
>>253
まあ、他の私鉄でもやろうと思えばできるんじゃね?
実際は直接北海道どつながってる東日本がやるのが妥当だと思うけど

どちらにしろ北海道から鉄道をなくすとかそっちの方がありえんだろ

262 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 11:13:23.62 ID:hXZYXKNM
>>260
国=最大の合法的暴力団

263 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 11:36:29.92 ID:d8m7FbPQ
>>260
お前の国が中国なのか北朝鮮なのかどこなのかは知らないが、
お前の国ではそういうことが可能でもここは日本なんだよ。

264 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 11:36:57.00 ID:GN1m7/Nz
>>262
やっぱり強制的に合併とか余裕そうだな

265 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 11:37:31.85 ID:GN1m7/Nz
>>263
日本も似たようなもんじゃん

266 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 11:55:03.73 ID:aSOlMhmq
>>260
こういう場合、上場済みの民間企業に救済求めるのはお門違い
少なくとも、まともな先進国なら民間企業に不良債権押し付けるとかあり得ない

>>264
JR北海道もろともJR東日本を再国有化しないと無理
強制的に合併余裕とか現実見えてなさすぎだろ
再国有化するのはJR北海道だけで十分

267 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 12:33:27.64 ID:wa7dDTNo
>>265
自分たちがそうだから日本も似たようなもんだろ
ってのは中国人や朝鮮人の典型的な思い込みだよな。
そのノリで日本に来て行動するから白い目で見られる。
でも本人は気付いてない。

268 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 12:49:16.53 ID:abn0/Obc
>>266
前例として、金融機関とか航空会社とか民間企業どうしの救済合併を指導でやらせて来たからな。
原則として間違ってるのはその通りだけど、無理とかあり得ないという訳でもない。
建前として、JR東が北の運営を立て直せば黒字化すると強弁する事は必要だろうけど。

269 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 13:38:30.52 ID:GN1m7/Nz
JR北「助けてくれるならどっちでもええで」
JR東「JR北国有化で」
国民「税金使わせるな東と合併だろ」

多分こんな感じ

270 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 13:46:19.53 ID:tO1vP6w+
>>266
JALにJASを押し付けた国があるんだけどな。
しかも、その結果、破綻して再生したら公平じゃないとか言い出す始末。
聞いてあきれるよな、役人と自民党。
JALの経営陣も洗いざらい出しちゃえばいいのに。

271 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 13:52:19.16 ID:GN1m7/Nz
まあ、ここで無理無理とか言ってるのは
株主かなんかだろ
おいしいところだけ持ってくとかそういうわけにはいかないんだよなぁ

272 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 13:53:18.89 ID:lxVY02sw
>>269
JR東日本は絶対に助けない(助ける筋合いが無い)から国有化一択
もしくは北海道新幹線及び札幌近郊の在来線以外全廃か

>>270
そういう悪しき前例があるから駄目って言ってるんだよ

273 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 13:53:36.37 ID:QCJ2/YRK
>>269
確かに、東はJRで一番儲かってるんだろうからそれくらいのサービスしろよ

とは国民の多くは思うがJR東側としては儲かってる分は技術支援や資金援助はしてあげてもいいとは思ってるにしても
恒久的にお荷物になりかねない北海道との合併は嫌に決まってる

今のところはJR東は日本有数の超安定優良企業だが
首都直下型地震とかが来たり不測の何かが起こったらどうなるかわからない
首都圏に対する依存度が高すぎるから

274 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 13:56:52.44 ID:PbJc5qnz
>>273
一番儲かってるのは東海じゃね?
当然東海も北海道なんて助ける筋合いは無いが

275 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 13:58:39.23 ID:QCJ2/YRK
>>274
東は東海の倍の売り上げがありますよ

276 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 14:00:23.06 ID:GN1m7/Nz
助ける筋合いとかそういう問題じゃなくて国がやれっていったらやらざるおえないだろ
飛行機のJALだって助ける筋合いなんてないだろ

だいたい国有化したらせっかく民営化した意味がなくなる

277 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 14:04:12.36 ID:LMgxf1xe
んな事言ったら不良債権押し付けるのも民営化した意味ねーわw
まぁ北海道新幹線と札幌近郊の在来線、
札幌―道内各都市(旭川、帯広等)の特急以外全廃なら東日本が引き取ってくれるかもな
逆に言えば、それぐらい思い切った事をしないと無理

278 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 14:10:17.52 ID:fG6JpRqa
>>271
JR北海道の筆頭株主は国w

279 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 14:31:05.11 ID:abn0/Obc
>>277
その条件で引き取って貰って黒字化できれば、なんの問題もないな。
資本主義のあるべき論を述べるなら、JR北が単独でその条件に合わない列車は全て廃止すればいいんだけど
なかなかそうもいかないだろうから救済合併を理由にするだけだな。

そもそも僻地のローカル線は残したければ自治体が資金負担すべきだよ。
特急の利益でローカル線を存続させる事がおかしい。

280 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 15:03:43.06 ID:KMgnF5zJ
>>277
>民営化した意味ねーわw 北海道新幹線と札幌近郊の在来線、
>札幌―道内各都市(旭川、帯広等)の特急以外全廃なら
そもそも、北海道のような広大で人口希薄な土地で
私企業としての鉄道事業が成り立つのか?

欧州のほとんどの国々の鉄道は国営、アメリカだって半官半民だ。
それなのに、
なんで日本と言う国、そして国民も、
鉄道事業の民営化つまり私企業化にそうもこだわる?

281 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 15:25:19.93 ID:MH/ZAqJ1
民営化の時点で鉄道事業の赤字は経営基金の運用益で賄う仕組みだった。しかしその後の金利低下でそれも苦しくなった。
普通に考えれば国が基金の上積みをすればいいのだろうけど、わざわざ機構債のような複雑な方法で援助してるってことは、上積みできない理由があるんだろうか。

282 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 15:30:19.82 ID:abn0/Obc
>>281
ゼロどころかマイナス金利の時代に、運用益で賄うという前提が無理なんだろ。
素直に毎年援助するしかない。
でもそんなのを国全体が負担する理由はないから、北海道と市町村で負担しろ。
できなかったら潰して人も移住するように仕向ければいい。

283 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 15:36:32.56 ID:f8LQX8lI
>>247
JR東は上場した1民間会社だよ、外国人株主もいるとゆうのに。
そんなに簡単にできるわけないでしょ。
国鉄時代とは違うよ。

284 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 15:42:58.11 ID:mCVukmH0
>>280
国営にしたって
赤字補填するのは税金なんだから
赤字垂れ流しじゃやっていけないんだよ

285 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 15:51:17.14 ID:abn0/Obc
>>283
原則はその通りだけど、JALや銀行にも外人株主もいるのに出来た前例があるからな。

286 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 16:17:39.53 ID:GN1m7/Nz
>>282
北海道民だって税金払ってるんだらそれはねーわ

287 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 16:25:25.00 ID:wjWoWTb1
税金使うのは嫌だから東日本に押し付けるとか馬鹿かよ
ま、現実にはどこも引き取らないから座して死を待つのみだがな

288 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 16:31:40.10 ID:WxH8/wJN
まずは労組を一旦潰して、出直すところからやらないとね
会社が潰れるかもと言うときでも労組同士でいがみ合っている

289 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 16:39:10.99 ID:abn0/Obc
そういう意味では、北海道新幹線はJR東の経営にしておいて
札幌まで開通したらJR北海道を破綻させる、という処理方式がよかったかもな。

290 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 16:46:43.76 ID:+kj14k1e
まるで「JR東日本ならまともな鉄道経営ができる」と言わんばかりだけど、
JR東日本も近年に大事故起こしまくってるじゃん

俺は山手線の電柱なぎ倒したり、京浜東北線を脱線横転させたこと忘れてないよ
JR北海道がトンネル内で列車火災おこしたり、貨物列車を線路陥没で脱線させたこと批判できる立場じゃないでしょ

291 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 16:47:32.90 ID:f8LQX8lI
>>285
JALや銀行の時は株主に損失を与えていない、この状態での併合は、東の株主に損失を与えてしまうのでちょっと違うと思う。
また、東に統合した所で、根本的な問題は、路線人口の少なさなので何ら解決しない。
JALの時と同じで赤字路線の大幅な削減をするしかないと思う。

292 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 16:52:33.53 ID:XV7xpS7A
>>291
JALなどのケースではそれまでの株券が紙切れになっているんだけど。

293 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 17:08:28.10 ID:KMgnF5zJ
>>284
>赤字補填するのは税金なんだから赤字垂れ流しじゃやっていけない
領土・国土の広範囲に
鉄道のような公共交通インフラを整備するのは国家の仕事。
私企業たる民営会社では無い。
儲かるだの採算だのは、人口密集地帯で運行する鉄道路線。
でもその国その国土の全てがそういう場所では無い。
では、人口希薄地帯に鉄道は一切不要なのか?
と言うわけにもいくまい?

294 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 17:12:32.02 ID:GN1m7/Nz
>>293
たから民間に押し付けるんだろ

大体押し付ける必要ないなら最初から3島は完全国営化してるよ

295 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 17:15:46.54 ID:f8LQX8lI
>>292
そりゃJALの株主が株主責任を負うのは当たり前。JR東の株主は、JR北海道の株主ではないでしょ。なので株主責任はないよ。

296 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 17:24:33.48 ID:abn0/Obc
>>293
人口希薄地帯に鉄道は一切不要なんだよ。それで不便になるやつは移住すればいい。
そこを前提にしないと何をやってもトータルでは国鉄と一緒だ。
赤字になるものは一切整備しないという姿勢が大切。

297 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 17:31:31.90 ID:KMgnF5zJ
>>296
>人口希薄地帯に鉄道は一切不要なんだよ。それで不便になるやつは移住すればいい。
ハッキリ言おう。その考え方は間違っている!!

298 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 17:35:04.93 ID:cUBNbl3j
江別か北広島に駅つくって
さっぽろライナー走らせればいいのに。

299 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 17:39:36.13 ID:abn0/Obc
>>297
あってるか間違ってるかではなくて、
国鉄をやめてJR民営化したという事はそういう選択をしたという事。
それが正しくないと思うのならば、再度国営化するよう働きかけるべきとしか言いようがない。

300 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 17:41:25.89 ID:spLfxHWR
JR東の株主が必死なスレはここですか?

301 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 17:43:07.50 ID:abn0/Obc
>>299
ちなみに政治的にもその判断が間違ってるとは思わない。
これからどんどん人口が減っていくのに、僻地に人が住み続けるメリットは無い。

302 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 18:08:32.68 ID:f8LQX8lI
>>293
道路が整備され、自動車が普及した現在に於いて、人口希薄地帯での最適な交通インフラが鉄道でなくなっただけ。
東北の震災復旧でも人口希薄地帯の復旧は、3セクが引き取らない限りBRTになっている。

303 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 19:30:31.11 ID:QCJ2/YRK
>>301
日本人には住居選択の自由がある
そこが本人にとって愛着があり住みたい意志があり
不自由でもやっていく覚悟があるなら
赤の他人はそれを否定する資格はない

304 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 19:38:12.26 ID:qwIzSUXg
>>300
株主じゃないがあまりにも馬鹿げているわ
どうしても押し付けたいなら札幌近郊以外全廃するくらいじゃないと無理

305 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 19:38:47.84 ID:abn0/Obc
>>303
もちろん不自由でもやっていく覚悟がある人が住むのは自由だし誰も反対してない。
ただ鉄道はもちろん、電気・道路・水道・医療とかのインフラを僻地まで整備するのは金の無駄だから
そういう国のインフラをあてにしない覚悟のある人に限定して住めばいい。
インフラ整備は都市だけに限定すべき。

306 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 19:40:43.00 ID:3Y8BTkGZ
>>302
それは主要ではなくなったというだけで
税金を投じて維持する意義がなくなったというのとはイコールではないけどね。
そもそも公共交通という産業そのものに純粋な民間論理を当てはめることに無理があるし。
たとえ100%民間の私鉄であっても。

307 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 19:44:31.38 ID:qwIzSUXg
とにかく、上場済みの他社に頼ったり、丸投げするとか論外
自分の尻は自分で拭け

308 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 19:49:51.26 ID:3Y8BTkGZ
それにしても日本ってのは本当に劣化した国だよね。
何が劣化したって国民の教養が。
何でもかんでも採算至上主義で考えると偉いって思われるのがさw
そうやっても結局世の中うまく行くわけないのにw
日本大好きとか日本は素晴らしい!とかのホルホル番組ばっかやってたり
ツイッターのアカウントに国旗みたいなのやってるのって
あれまさに自分に自信がないからという不安の裏返しなのかもねw

309 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 19:58:38.15 ID:QCJ2/YRK
>>303
いくらド田舎でも発展途上国じゃないんだから
電気・道路・水道は整備すべきだろ(自家発電や井戸も含むが)
病院は遠くなっても仕方ないが
あなたの言ってることは極端すぎ

310 :309:2016/05/08(日) 19:59:35.62 ID:QCJ2/YRK
305さんへのレスです

311 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 20:03:24.97 ID:abn0/Obc
>>309
原則として人が住む「都市部」を限定して整備した方が効率的なんだよ。
僻地に住み続けないといけない理由なんてないだろ。

312 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 20:12:30.29 ID:QCJ2/YRK
>>311
人が住んでるとこは最低限の整備はしなきゃならない
所有権があって住んで生活を営んでいるところに僻地に住むな
などという権利は誰にも無い
日本は北朝鮮のような独裁国家ではない
基本的に個人の自由だ

313 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 20:28:28.44 ID:KMgnF5zJ
>>299 >>301
abn0/Obcさんよ、アナタは299で
>あってるか間違ってるかではなくて、
などと言いながら301では
>間違ってるとは思わない。
などと言っている。
つまり「あってるか間違っているか」論を展開しているのは、まさにアナタのほうではないか!?
改めてハッキリ言おう、その考え方は間違っている。

1987年4月の旧国鉄民営化当時から、北海道での民営鉄道の経営は
前途多難、非常に厳しいことはすでに多く人々から指摘されていた。
そしてその後約30年近くたち、いよいよ破たんの危機が現実になりかねない
ということも。
人口希薄地帯のインフラ整備を安易に否定するのであれば、
その国は中心都市、大都市ばかり一極集中し、そこが余りにも肥大化し
さらにスラム化し治安面でも良くない状況に陥り易くなる。
地方が疲弊し、過疎になることは、
都市にも弊害が及ぶことになるんだよ。


国鉄をやめてJR民営化したという事はそういう選択をしたという事。

314 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 20:37:33.45 ID:uZWrNmGi
>>311
だったらもう東京以外全部土地を売っぱらった方が良くなるな

北海道東北はロシアに
中部関西九州は中国にでも売っぱらいましょう。

315 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 20:43:34.24 ID:QCJ2/YRK
>>314
在日乙
本州(東北関西中部)も四国も九州もはれっきとした日本国だ
関西は日本文化の発祥地であり日本そのものだ
日本を守る神も出雲と伊勢に鎮座している
古事記という本に書いてある

316 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 20:44:53.02 ID:uZWrNmGi
>>315
いやいやでも効率考えたら売ったほうがいいだろ
お前の理論で行くと必要ない

317 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 20:45:07.20 ID:QCJ2/YRK
314は在日の東京出身者だろ
早く親の祖国の朝鮮に帰れ

318 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 20:52:17.01 ID:abn0/Obc
>>313
「地方都市」も維持しようというのは解るけど鉄道すら維持できないような僻地は切り捨てるべき。
東京一極集中がいいかどうかという話と、地方の中で僻地は切り捨てて集約しようというのは別の話。

>>314
それは短絡的。
別に人が住んでなくても土地は無人でおいておけば領海も維持できるし
山林とかの資源も守れるからな。

319 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 20:54:14.54 ID:uZWrNmGi
なんだかんだ言っても国がわざわざ北海道だけに金かけるなんてやらないと思う
適当に理由つけて東日本に押し付けるんだろ
JALの前例もあるしすべきとかそうじゃないとかじゃなくたできるできないの話ならできるわけだからな
国民だって税金注入しっぱなしにするくらいなら東日本に押し付ける方を支持するだろうよ

320 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 20:58:18.47 ID:uZWrNmGi
北海道を無人の日本領にするとか無理ないか?

321 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 21:01:04.01 ID:kFVdhoNQ
>>283
樺風主(笑)

>>290
しかし社員は社長や政府より樺風主の言うことを良く聞くんだよね

322 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 21:08:42.97 ID:abn0/Obc
>>320
北海道を全部無人にしろなんて非現実的なことは言ってないだろ。
函館・札幌・旭川とか、地方都市は普通に残るだろ。
寧ろ僻地のインフラを全て放棄する代わりにそういう拠点のインフラはしっかり整備すればいい。
どうしても僻地にも人がいないと防衛的にだめなのであれば自衛隊の基地だけ置いとけ。

323 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 21:20:21.24 ID:pyI2vVrW
>>319
だから東日本への押し付けもねーよアホ
そんな事するくらいなら北海道の鉄道全廃した方がマシだ

324 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 21:24:39.63 ID:uZWrNmGi
>>323
そんなこと国が許さねーよ

325 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 21:27:10.85 ID:PbJc5qnz
つーか東日本に押し付けた所で、適当な理由付けて札幌近郊と特急以外全廃しそう

326 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 21:36:38.77 ID:ny7pSMrU
>>319
だからできねぇっつの。

327 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 21:48:34.47 ID:uZWrNmGi
>>325
それをやらせるのも込みだろ

328 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 22:23:14.00 ID:ILyVGHD1
>>312
無人島に引っ越してくる奴が居たら橋を架けろとでもいうのか
既存のある程度の集落ならまだしも一人のキチガイのために公共が道路や井戸を作ってやる必要はない
自分で道路を作り井戸を掘り発電機を置けばいいだけの話
それを拒否しないのが憲法上の権利だ

329 :名無し野電車区:2016/05/08(日) 22:39:26.25 ID:WDCLC9FD
札幌延伸のころにはESTAのビルも50年、北口は40年か・・・さすがに建て替えるよね
ヨドバシは現行店舗も存続するようだが、あの土地が利用できたらかわるかねえ

330 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 00:37:35.89 ID:dQ74ScS2
消費税20%越えはあれど、北海道の役人はノルウェーとかフィンランドとかを視察して、
わざわざ都市部から離れて生活している僻地民がどういう生活を営んでいるか見てくれば?

331 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 02:04:21.58 ID:2HtBbtkB
>>327
北海道単独でやれや
経営破綻()という名の免罪符があるだろ

332 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 02:57:40.68 ID:viB/arsf
>>328
万単位の人口のある都市は
既存のある程度の集落ではないのか?

ここの気違いはそういうところからもインフラを消滅させろとわめいているんだぞ。

333 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 06:33:12.43 ID:m/gcBjGz
北海道は本州と違って開拓した街しかないから、最初からある程度まとまった集落しから無い

334 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 06:37:47.31 ID:7KyEjRAU
札幌駅の新幹線ホーム、300メートル東側案 市や機構は反発
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0267685.html
現駅東側の創成川通を東西にまたいでホームを建設する「東側案」を建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構や札幌市に打診していたことが分かった。
ホーム中心が現駅を活用する認可案に比べ300メートル以上東側に移動することになる。
機構や市は乗客の利便性が低下し、札幌駅前再開発にも影響すると反発している。
市はコンサルタントによる調査・検証を通じて、あらためて認可案の優位性を訴えていく構えだ。

335 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 06:40:47.22 ID:7KyEjRAU
JRは従来、東側案も検討中だと説明してきたが、概要が判明したのは初めて。
昨年夏にはJRが新幹線ホームを現駅の300メートル前後西側に建設する案を検討していたことが判明、機構や市、道内経済界が反対し、JRは断念した。

今回明らかになった東側案は、札幌市中心部の西1丁目から東2丁目にかけて創成川通をまたぐ形で新幹線ホームを建設するもの。
現行のH5系車両は1編成10両の全長が253メートルで、新幹線ホームを造る場合、260メートル超もの長さが必要になることも大きい。
ただ、西側案と同様、現在の札幌駅との一体性を損なうだけに現状では理解を得られる見通しはなく、JRと機構、市側の協議は長期化する可能性もある。

336 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 07:22:48.50 ID:944v+3Pq
関係者によると、JRが東側案を機構や札幌市に打診したのは今年2月。
主要な改札口が現駅に近い西側になるとしつつ、ホーム東端が東2丁目の一部に食い込む可能性も説明した。
さらに東側にも改札口をつくることを念頭に、遅れている創成川通東側の都市開発にもつながるという独自の見解も伝えたもようだ。

337 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 07:29:21.36 ID:944v+3Pq
JRは4月27日に道を加えて開いた4者協議で、認可案は多数の在来線列車が運行できなくなり、影響を回避しようとすると工期と工費が大幅に増えるとして「不可能だ」と報告。
島田修社長は翌28日、「現実的に対応可能な代替案も勉強している」と記者団に述べ、東側案を本命視していることを示唆していた。

338 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 07:56:18.22 ID:mtA0Ckef
>>328
在来線の運行とか札幌折り返しをなくせばさばけそうなんだけどな

339 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 08:39:15.34 ID:AWscNdpK
その東側案で決めてしまってもいいと思う
JR側から出したということは新幹線は在来線高架と駅ビルの間付近を複線か単線で通すつもりなのだろう
西側案より近いし新バスターミナルにも直結できる
在来線からの乗り換えは少し難しいな
高架ホームだと1面2線でギリギリ建設出来るスペースはある
なるべくなら地下に4線対応のホームを2面建設すべきだ

340 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 10:19:47.88 ID:wNmi2MC3
新宿の特急ホームか渋谷の山手と埼京の関係みたいなイメージかね

341 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 10:53:16.64 ID:9mMF9quX
そんな場所にホームを作って一体誰が利用するんだよ

342 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 11:00:53.21 ID:QSA81Sf1
西の次は東かよww
やっぱりサッボロ土塵の脳味噌はヨイト負けなんだなww

343 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 11:49:30.61 ID:sJvno0SV
JRタワー群をあと20m南側に作っていたらここまで面倒にならなかっただろうになあ

344 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 12:31:56.75 ID:YLB4/PYI
普通や快速を東京や上野のようにスルー運転させればいいだけ。
車庫は手稲なんだから札幌駅を始発終着にしたり長時間停車させる必要はない。
特急を考慮しても在来線は3面6線あれば充分で、5面10線は過剰。

345 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 12:44:25.98 ID:mdSuS69/
上り下りを完全に分けてスルー運転すれば3面6線で捌けるだろうね。
桑園で函館本線と学園都市線が平面交差するけど、他社にはもっと多くの列車回数を捌いてる所もある。

346 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 15:57:41.87 ID:c4VCM+sT
>>345
交差はしないでしょ
桑園〜札幌の学園都市線は単独単線じゃ無いの?

347 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 16:16:46.91 ID:m/gcBjGz
てか、今でも普通列車(快速含む)はほとんどが手稲やら江別、岩見沢まで走ってないか?
小樽駅からは札幌行きの列車とかないんだが

348 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 16:20:21.52 ID:kO7EBNWz
>>347
多くが札幌で長く停まるだろ

349 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 18:40:58.65 ID:GG7aK58V
>>341
新幹線なんてビジネス利用が観光用なので、必要があれば使うよ。
地元民の日常の足と勘違いしない?

350 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 19:04:18.36 ID:3VTmmE8V
>>311
僻地はロスケとシナチクに売り渡すか?

351 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 19:47:42.84 ID:sJvno0SV
キチガイ>>1に構う必要なし

352 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 20:20:05.56 ID:A8lLGlMP
>>319
そう思う
東日本大震災や熊本地震のようなことがあって
税金を使うのは仕方ない
しかし北海道新幹線の赤字補てんのために税金なんて国民が納得しない
リニアや他政治新幹線の赤字も税金で救済するのか?
JR東日本はもともと圧倒的な資産で儲かっていてJR北海道を救済するだけの財力
かつ北海道新幹線でつながった
JR東日本が支援すべきである
東北を支援するなら北海道も同じ

353 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 20:33:22.44 ID:RtOvx3EH
東日本に合併したら東北の路線にも悪影響出る
最悪、北海道のほとんどの路線もろとも廃止になるのがオチ

354 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 20:40:07.25 ID:2HtBbtkB
それどころか、首都圏の在来線の大幅値上げが避けられなくなるんだよなぁ
首都圏の公共サービス低下という観点でも合併なんぞ悪手

355 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 20:42:13.40 ID:58McJUCu
>>346
言葉足らずだったか?

学園都市線の桑園札幌間は単線運用してると思うが、札幌止まりじゃなく岩見沢や千歳までスルー運転すると、札幌駅東側で平面交差が発生するだろ?
それを桑園駅構内で済ませてしまえば、札幌駅のホーム運用が方向別に出来る。
極端なことを言えば、小樽・医療大方面の1面2線と岩見沢・千歳方面の1面2線で、合計2面4線で捌ける。
新幹線が出来れば北斗系統は廃止になるだろうから、あと1面2線もあればその他の特急も運用できるだろう。

356 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 20:52:58.60 ID:se8ijWb2
>>354
なんで同一会社になったからって路線ごとの運賃を統一しようとするんだ?
どこが経営しようが、僻地路線の運賃は路線単位で採算が取れるレベルに値上げすべき。
それで誰も乗らないのなら廃線。

357 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 21:07:48.12 ID:/VMRfxLD
スルー運転は大阪では大昔からやってるし、東京でさえ上野東京ラインを
造ってまで、東京駅でホームを塞ぐ時間やポイントを跨ぐ回数を減らしている。
同じことをやれば楽勝ということがわかっていながら札幌が頑なに拒否するのは、
「札幌行」が減ることで都市のブランドが低下するとでも思っているのだろうか?

358 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 21:14:28.79 ID:sJvno0SV
区快をさっぽろライナーとでもすればいい

359 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 21:14:57.07 ID:+0IY/zjs
車掌所が西ビルにあるから車掌の入れ替えを札幌でやらないといけないんだろ
車掌所ごと手稲に引っ越せって思うけど
運転所が手稲にあるのにわざわざ場所違うようにする必要ない

360 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 21:24:13.53 ID:A8lLGlMP
JR東か北海道を吸収するしか存続の道無いだろう

気力も金もないんだから

361 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 21:41:46.96 ID:lU1xrqgH
>>360
ついでにいうなら、東京都が伊豆諸島や小笠原を飛び地として編入したように、
北海道を飛び地として編入して、「東京都蝦夷支庁」とかにしないと北海道は破綻するだろうな。

362 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 22:04:20.96 ID:dQ74ScS2
実はこのスレにて、知恵を出してもらっているんだけど・・・、
いかんせん自分もコチラの方は良く分からなくて・・・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1461454458/

札・博の駅構造両方よく知ってる奴がいたら、知恵出してみて?

363 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 22:11:15.39 ID:znm6pNqn
やっぱりビル取り壊ししかないんじゃないんかね

364 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 22:51:10.00 ID:H3EvnyRe
>>357
東京や大阪と違い金をかけた改修工事しても、乗客がふえるでもなく売上が増えるわけでもない、投資の回収ができないので赤字のいまそんな事する方がおかしい。
東京や大阪は、それをする事で競合私鉄路線の乗客を奪う目的でやっている。
意味合いが全然違う。

365 :名無し野電車区:2016/05/09(月) 23:32:57.70 ID:QCop75F5
>>364
投資しなくてもスルー運転自体はできるだろ

366 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 00:10:03.95 ID:5zzm4Cwr
手稲・桑園と苗穂を活用して在来線の発着や回送等を改良すれば1面2線くらい捻出できないのかね
通勤車で何分も札幌駅に停車するのは不要

367 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 00:14:04.36 ID:xAy/YZkn
>>365
無理でしょ〜
まさか根性論ですか?

368 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 00:16:59.52 ID:7LkEvVHq
>>367
無理と言われても実際にスルー運転してる列車がある訳だが
停車時間を削りバンバン流せばいいだけだ

369 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 00:29:56.63 ID:5T9GCVGW
>>368
パターンダイヤの維持と緩急接続のためには停車時間が必要

370 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 00:43:53.28 ID:xAy/YZkn
>>368
東京の場合、パススルーは一部を除き、在来線の経路は使っていない。不要になった貨物線と新たなホームの設置で実現している。
更に言えば、事故発生時も山手線や京浜東北、埼京線や他の私鉄など元々代替え輸送が可能だからできている。

371 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 00:53:46.09 ID:0/PXijPS
JR東日本と合併とか経営陣の首が飛ぶのはもちろん、
下手したら株主から損害賠償請求されるぞ
東北の在来線ですら赤字で手を焼いているのに、
東北以上に黒字化の見込み無いエリアの営業とかやる訳ない

そもそも同じJRグループでも東日本は株式公開済みの上場企業、
片や北海道は実質国営で東日本とは全くの別物
どうしても東日本に面倒見させたいなら法律改正からやらないと無理

372 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 00:56:33.40 ID:0Htufz2R
>>369
札幌圏も赤字なんだし快速運転はエアポートを除き廃止でいい。
パターンも昼間は毎時各線4本に、朝は6本に統一させる。
夕ラッシュは4本に詰め込むか6本にするかは時間帯によって変える

>>370
名古屋には長距離の貨物別線もないがパターンダイヤでスルー運転してるぞ。

373 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 01:13:54.16 ID:c5BMbQGH
スルーなら地下鉄を介した相互直通だってスルー運転だし、会社が異なるという壁を超えて運用してる。
もちろん、ダイヤが乱れるとグダグダにはなるが。

札幌では出来る訳がない!という意見があることが驚きなんだけど、JR北でも輸送障害時の対応マニュアルはあるんだよね?
折り返しが可能な駅をベースに、

C駅〜D駅間で輸送障害が発生したら
A駅〜C駅間折り返し運転
D駅〜E駅間は1閉塞として1列車折り返し(間引き)
E駅〜K駅間は折り返し運転
w駅から3名をC駅へ応援
x駅から4名をD駅へ応援…

みたいなやつ。
ねえ、あるって言ってよ、中の人!

374 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 02:31:18.17 ID:5zzm4Cwr
>>372
正直それならバス乗るわ(高速おたる号毎時8本前後運行!
中央バスが儲かって小樽市内のバス路線も安泰だわい

375 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 03:15:09.28 ID:jsUspVu/
高速おたる号調べてみた。
 往復1,140円!
 片道610円!
驚いた。50人乗っても売り上げは3万円。
人件費、燃料費、有料道路通行料、車体の購入費用と維持費、
その他の固定費を考えると、採算大丈夫なのか?
こんなにがんばってるバス会社にコヒが勝てるとは到底思えん。

376 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 07:25:49.08 ID:K0rDa+ML
>>371
法律改正するんじゃね?
JR救済特別処置法とか

377 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 08:11:22.30 ID:LTM1kuXV
JR北海道は35歳以上の組合員を
全員解雇したほうが良い
殺されるかもしれんが

378 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 08:22:30.70 ID:iJvP20mU
JR北海道は、年齢構成が著しく偏っているみたいだね?
妙に50代が多く、その下の30代後半から40代が逆に少なく、
更にその下の20代がまた多いという。

379 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 08:24:36.24 ID:4iiGOo0E
>>360
やる気は確実にないだろうな
給料が他JRと比べ低いだろうし
その上雪あり山道あり量が多いで
やる気が出るとは思えない

380 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 08:26:42.01 ID:4iiGOo0E
>>328
現に1人の為に駅存続とか1人が利用するために踏切が設置されてるとかあるんだけどな
JR北海道ですら

381 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 08:42:43.60 ID:3l5++qZl
札駅在来線ホームの半分は6両対応ホームで足りるから、まずは10番の苗穂側半分を埋め立てて11番ホームだな。

382 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 09:46:17.96 ID:PycOLrZT
>>354
規模からみて「大幅」ってこたないだろう

是非はともかく、なにか今と違うことを主張すると影響を針小棒大に書く典型だな

383 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 10:07:40.11 ID:WGu3iYnT
>>376
そんな事したら四国も西日本が面倒見なきゃいけなくなるし、収集つかなくなるわ
北海道だけ特別って訳にもいかないからな

384 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 10:11:35.54 ID:WrGXyR4b
北幹終

385 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 10:17:19.01 ID:WGu3iYnT
そもそもJR北海道がこんな体たらくな原因は北海道の人口の少なさなんだから、
JR東日本に合併された所で根本的な解決にならんわ
時間かかるだろうが、まずは北海道の人口を増やす事から始めろ

386 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 10:20:36.24 ID:4/NTrkQu
では手始めにロシア人に移住してもらおう
見返りに択捉島をくれてやる

387 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 10:26:04.75 ID:5zzm4Cwr
北海道開発局鉄道事務所(再国有化

388 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 11:27:31.54 ID:jsUspVu/
社団法人北海道鉄道保存会

389 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 13:20:35.07 ID:HNPL7svr
JR東日本だって完全な私企業じゃないからな

国鉄の莫大な資産、土地を引き継いでいるから儲けられるのであって

390 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 13:43:49.63 ID:8cnA22yY
>>386
ロシアも人口減少中。特に樺太とか過疎。カムチャッカとか千島とかもっと過疎らしい。
モスクワとかサンクトペテルブルグとかから、はるばる北海道くんだりまで来るわけがないよ(笑)

391 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 14:28:59.34 ID:mJaIH6qy
>>389
"今は"完全な民間企業だろ

392 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 17:33:12.87 ID:iJvP20mU
>>386
トンでもない!ロシア人や中国人がやってきたら、たちまち領土乗っ取られる。

393 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 17:47:00.39 ID:4/NTrkQu
>>392
過疎地にわざわざ人住ませるなとか、北海道に税金使うのは無駄だとか普段からさんざん言ってるじゃないか。
ロシアにくれてやれば、北海道にコストかからないから経済的だろ。ロシアに感謝しろよ

394 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 18:49:20.13 ID:0/PXijPS
釣りだろうが、国際的に認められた領土を与えるってのは経済云々以前の愚行だわ
国土(と領海)が無くなったら経済どころじゃ無くなる
行き着く先は日本という国の消滅だ

395 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 19:14:31.57 ID:jsUspVu/
山本太郎「あげたらいい」

396 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 19:26:02.91 ID:iJvP20mU
>>393
その考え方は間違っている!
決して賛同など出来ない!!

397 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 19:36:42.96 ID:4/NTrkQu
どちらにせよ、労働者不足は移民以外じゃ解決できんからな。
いずれは認めることになる。
それが支那人かインド人かは、そのときの情勢によるだろうけどな

高齢者や女性の社会進出もやるだろうが、焼け石に水。
いくらか延命にはなるだろうけど、根本的解決にはならん。
子作りをしてこなかった我々の責任

398 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 19:41:11.45 ID:4iiGOo0E
>>394
まあ、効率を究極まで極めたら日本の消滅が1番効率がいいからな

399 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 19:46:14.27 ID:lrRBrSMt
>>398
それを言っちゃぁ、おしめぇよw

400 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 19:48:12.58 ID:fb2ib1mw
>>397
移民受け入れたって"日本国籍の外国人"が増えるだけで日本人自体が増える訳じゃない
根本的に解決するには子供を作るしか無い

401 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 19:56:28.25 ID:D4cZZ0+P
一人っ子は国立大学に入学出来ない、3人兄弟以上はセンター試験の得点に30点下駄を履かせる。
くらいの事をやらないと無理だろうな。

402 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 20:16:20.49 ID:XbJP1jrp
>>1
>この結果、11番ホームのみを増設する案は、札幌駅に乗り入れる在来線列車を現在より
>最大100本ほど減らす必要があることがあらためて確認された。
特急以外は始発、終着にしないで、普通・快速は途中駅にすれば良いだけ。
@旭川方面⇔札幌⇔札沼線(半分は札沼線が単線なので札幌始発終着旭川方面)
A小樽方面⇔札幌⇔千歳方面
JR九州でも博多駅の在来線のホームを一部つぶしたのに、JR北海道は単なるだだっ子にしか見えない。
本当に必要なら、商業施設を作る際に、最初は商業施設として使っても転用できる場所を確保しとけよ。

403 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 20:23:51.97 ID:5zzm4Cwr
いまの高架ホームもゆくゆくは改修しなければならないのに余ったスペースに本屋(西5)やマンション(琴似)を建てて大丈夫だろうか

404 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 20:34:59.26 ID:8cnA22yY
>>402
JR北海道の人は名古屋に来て、名鉄名古屋駅の見学後名鉄電車に乗って豊橋駅まで往復とかしたらどうだろうね?
駅の運用としては、名鉄名古屋駅と豊橋駅(JR と共用の駅)の名鉄ホームが国内最強クラス。

405 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 21:00:15.13 ID:4/NTrkQu
>>400
日本人とは、「日本国籍の人」のことなんだが。

日本人って無意識に民族差別するから怖い。

406 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 21:17:22.61 ID:XaPKt3DF
>>1 
>>402
博多駅はホーム1つ潰したときにも、博多〜熊本の特急毎時3本に貨物列車まで通していた。
さらに、夜間ホーム改良などをするために、引き上げ線に分岐作って貨物列車を通過させたり、竹下に行く回送線に旅客列車を走らせたり
して作業時間帯を確保しながら行った。
あれっ、ところで札幌駅って貨物列車通ってたかな?

407 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 21:20:55.45 ID:hG7ok6C9
アラスカもシベリアも鉄道なんてごく一部にしかないだろ
北海道も同じ
札幌近辺に少しあれば間に合うんだよ

408 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 22:07:45.84 ID:0/PXijPS
>>405
そうじゃなくて古来から続く民族としての日本人って事
大体この場合は差別じゃなくて"区別"だ

409 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 22:11:31.04 ID:5zzm4Cwr
先祖がどうとか至極どうでもいい私は道民

410 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 22:58:18.64 ID:Qmlj+55S
>>408
どうやっても日本民族は滅亡することが今の人口動態から見て確定してるから今更そんな議論をしても仕方ない。
「日本国」を日本民族と共に道連れにするのか、「日本人」を増やして日本国を維持していくのか、どちらかに一つだ

411 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 23:24:44.80 ID:f1SqOHH+
札幌市清田区の住宅で10日午後、高齢の男性が首から血を流して死亡しているのが見つかった。
警察は事件の可能性が高いとして捜査を始めている。

男性の遺体が見つかったのは、札幌市清田区の戸澤数彦さんの住宅。
10日午後1時すぎ、戸澤さんの自宅を訪れたヘルパーが、玄関のドアが開いているのを不審に思い、
警察に通報した。
警察が家の中を確認したところ、70代くらいの男性が1階寝室のタンスにもたれかかった状態で
死亡しているのが見つかった。
男性はTシャツに短パン姿で、首の後ろには傷があり大量の血が流れていたという。

警察は、遺体がこの家に住む戸澤さんとみて身元の特定を急ぐとともに、事件の可能性が高いとして
捜査を始めている。

ソース:日本テレビ 2016年5月10日
http://www.news24.jp/articles/2016/05/10/07329774.html

412 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 23:40:41.34 ID:K0rDa+ML
>>409
そもそも道民の先祖はアイヌだからな
日本人がらどうとか言ってる奴がいるが外国人でも鉄道使ってくれるなら外人が増えたって問題ない

413 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 23:49:55.38 ID:hJ1PNp9G
>>410
アホか、なんで人口減=消滅なの?
人口が1/10に減っても、1人あたりの国土・資源が10倍になって
今より「豊か」になってる可能性すらあるし、どこかで均衡するはず。

414 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 23:53:57.05 ID:zxMNj5fu
どうしてスル運転すら出来ないのかが分からない
また札幌始発終着列車も駅に長時間止め過ぎ

近鉄大阪難波もかなりの直通列車+始発終着の列車(有料特急を含む)を2面3線で捌いてる
11番線を増やして5面9線で捌けないなんか考えられない

415 :名無し野電車区:2016/05/10(火) 23:54:07.93 ID:Qmlj+55S
>>413
人口こそが国力の源だから、そんなのはありえん
外需をうまく取り入れて国民が豊かになってるなんて例は例がいなくミニ国家

日本がここまで成長したのは世界で2番目に人口が多い先進国だったからだよ

416 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 00:09:35.60 ID:amR63Y/B
>>412
北海道民の先祖がアイヌって学校で何習ってんだ・・・
アイヌはアイヌだし入植してきた和人は元本州人だよ

417 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 00:14:19.78 ID:udEo2LHP
>>397
>根本的解決にはならん。子作りをしてこなかった我々の責任
そこには、多分にマスコミ特に新聞の責任は大きい。
連中はまず結婚やその制度について、否定的な報道を繰り返し繰り返してた。

>>410
>どうやっても日本民族は滅亡することが今の人口動態から見て確定してるから今更そんな議論をしても仕方ない。
誰がそんなタワごと言ってる?
そう望んでいる「成りすまし日本人」があちこちに潜んでいるらしいのは何となく分かるが。

418 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 00:29:04.67 ID:LzYCagZP
>>417
>連中はまず結婚やその制度について、否定的な報道を繰り返し繰り返してた。

被害妄想?

419 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 00:35:43.22 ID:qVAcMVin
そこまでして札駅に併設したくなきゃ苗穂とか桑園に作りゃいいのにな
延々と歩かされるよりは1駅乗る方がまだマシ

420 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 00:35:56.41 ID:VWk1Vo8I
なんかスレチになってるなぁ
人口減は確かにJR全社の課題の一つではあるが、
それをここで議論したって平行線にしかならんよ

421 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 01:26:44.90 ID:pmo0lmTZ
>>402>>414
時刻表を見ればわかるけど快速・普通列車に関しては
札幌駅を始発駅・終着駅とする列車は少数のみだよ

札幌止まりは、快速エアポートのうち1時間に2本、
千歳方面からの普通列車のうちおおむね1時間あたり1本程度、
江別方面からの快速・普通列車のうちおおむね1時間あたり1本程度、
石狩当別方面からは1時間に3本〜4本、
手稲方面からは朝と晩に数本ずつあるのみで、
大部分の列車は札幌駅を途中駅として各方面間を直通運行している。

422 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 02:39:44.20 ID:2B6Mit6c
問題は直通か終着でなく
直通でも停車時間が長く分断してるのと実質変わらないこと

423 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 05:13:40.62 ID:1ygmhpZd
>昨秋から外部のコンサルティング業者に委託し、在来線への影響や工費、工期などを試算してきた。
JRの意向で回答を作るから意味ないって。

424 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 05:49:55.32 ID:udEo2LHP
>>418
いいえ、事実です。

425 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 13:19:45.97 ID:dKQcScin
コヒのホンネは「新幹線なんかいらない」の一点。
既存路盤の札幌周辺の通勤路線で細々と利益を出して、金食い虫の新幹線は
背負い込みたくないということだろう。
どうせあと数年で赤字ローカルは全部廃線。
札幌駅の設備投資からも逃げ切れば財務状況はかなりよくなる。

426 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 13:49:24.97 ID:10SvGcRC
>>425
北がそんな消極的な態度なら、北海道新幹線は東の運営にしとけばよかったのにと思うな。
北は在来特急の利権だけ奪われて破綻すればいい。

427 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 15:14:08.73 ID:AMHetMws
良いところついてる
今の状態の新幹線の運営なら東のために設備投資するみたいなもの

北陸新幹線だって西が金沢駅を莫大な費用で設備投資しても
金沢東京の利益はほとんど東に入ると

札幌駅も同じ

これを何とかしないと

428 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 16:21:41.22 ID:udEo2LHP
新幹線が偉大な乗り物だってことをまだ十分理解していないようだ・・・。

429 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 17:57:07.00 ID:pp7GRv/w
>>427
どうころんでも東京駅を押さえてる方が有利に決まってる。

特に北海道新幹線みたいな東北新幹線のおまけ状態では
札幌延伸しても東日本に多くの利益を取られるから
結局は東北北海道新幹線としていずれは全線が東日本運営に。

430 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 18:01:41.00 ID:+PYjczrR
災害による路盤被害を金がなくて直せない日高本線は事実上廃線になった。
北海道新幹線になにかあった場合、JRコヒに直す金はあるのか?

431 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 18:11:08.96 ID:amR63Y/B
整備新幹線は上下分離や

432 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 18:56:18.65 ID:P553//Um
JR北海道自体を上下分離したらどうだ?

433 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 19:34:49.31 ID:xI3tDHW5
今だって北海道新幹線のリースに東が北より多額の金をだしてるしな
災害時も東に助けてもらえるんじゃね

434 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 19:45:41.62 ID:EqY2wzAs
JR東日本の株主だが
北陸ならただならほしい いや、金出してもいい
北海道はただでもいらん

435 :名無し野電車区:2016/05/11(水) 22:14:11.31 ID:oslN3kEK
>>434
それが本音だよな
軽々しく合併とか言うアホがいるが、間違いなく株主から損害賠償請求されるわ

436 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 08:16:04.72 ID:POqcMikP
札幌延伸後なら兎も角、今は要らんわな。

437 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 08:46:21.56 ID:3Ih866xj
>>422
地権者が土地売ってくれなかったのか金が無かったのわからないがどこから着ても、どこへ行くにも函館本線のレールだけなので列車が直列に並ぶ。
なので列車間の間隔調整が必要になってしまう。

438 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 10:02:57.03 ID:oSUa8wIE
>>435
国が強制的にやらせるだろ
JALだってそうだった
北海道を潰すわけにはいかないしな
税金つぎ込むくらいなら東日本に押し付けるだろ

439 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 10:50:08.64 ID:sBj0W/SP
>397
>>438
JALの時に国がANAに引き取らせなんて聞いた事がないが?
赤字路線からの撤退とそれに伴う人員の整理、企業再生機構の活用と全体を上手く運営するための外部からの経営者の登用だけだが?

440 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 12:38:48.75 ID:WQ4BR516
>>437
札幌駅の前後は函館本線だよね?学園都市線も千歳線も。
列車間の間隔調整ってなにやるの?
千歳線が2本続けて来てはいけないのかな。続けて来ても札幌駅の構内で待たせておけばいいじゃない、スルーさせればホーム空くのに3分も掛からないだろ。

441 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 13:33:43.03 ID:sBj0W/SP
>>440
一部複々線化されているとは言え、貨物と特急列車と普通列車が函館本線上を走るので間隔調整は必要だと思われます。
スルーできるかどうかは、他の路線の前後の列車も含めた運行状況次第だと思われます。
構内で待たせる事⇒ホームで停止させている事だよね?
運行間隔をぎりぎりに設定するとダイヤ乱れや事故につながるので、あまり無理する必要はないかと。

442 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 14:17:32.15 ID:TXCWW7lK
サッポロビールとか島松・上野幌など、特急・快速の停まらない駅への
待避線の追加建設できないものかね?

443 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 15:38:42.87 ID:SyoDxMB/
構内で待たせるって言ったら、普通はホーム手前で待つイメージだけどな。
今でも糞づまってるんだろ?
ダイヤが乱れようが、スルー運転が原則ならホーム支障するのは乗降時間+場内脱出までの時間で済むんでないの?

そもそもダイヤ乱れ程度で事故に繋がるって発想が、他の鉄道会社からすれば意味わからんのよ。なんのための信号システムなん?
そりゃ乗務員がその要のATSを破壊しちゃうような会社だけど、それを前提に考えなきゃいかんの?

444 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 16:24:21.95 ID:sjOHKIqA
ATSが破壊されたり、整備不良の車両から部品が脱落したり、発煙したり、居眠り運転、スマホながら運転等々の場合でも被害が最小になるようダイヤを作成する必要があるので、現札幌駅のホームを新幹線に転用する余裕はありません。
と素直にプレスリリース出せばよい。

445 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 16:45:38.40 ID:uBQ3nGGQ
>>443
札幌で折り返す列車が、
場内を平面交差しつつ複雑なポイントを幾つも通過するまでの時間
他の列車はその列車がポイント通過し終わるまで待たなくてはならないからだろ?

446 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 17:14:11.43 ID:kzSzomCF
引き上げ線が少ないんだよ
現9・10番ホームは3両用の切先ホームにして乗り場増やせよ

447 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 18:49:40.80 ID:XI+pQtZX
>>445
折り返しの列車を設定する意味がない。
特急は手稲まで回送だし。

ローカル列車にしてもスルー運転してくれる方が便利。

448 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 19:22:01.70 ID:yqDKb6g/
冬場の定時性確保の為にホームの数が必要だとか、何番線にも入れるようにする必要があるとか考え方があるけど、そんな荒天時は素直に運転を止めればいいんじゃないか?
北海道の荒天=首都圏の積雪10センチってイメージなんだけど、そんな時は首都圏でも運休や間引きしてるだろ。

449 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 21:12:18.34 ID:0EHKT70D
首都圏が混乱するレベルの積雪は、北海道では爆弾低気圧が通過するときが相当。
そういう時は大抵JRは止まったり特急快速優先で走らせていたりする

450 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 22:17:25.52 ID:Tr2yT2qs
在来線減らせば解決

旭川方
特急毎時1〜2本
普通毎時2本

千歳方
特急毎時1〜2本
快速毎時4本
普通毎時2本

小樽方
特急回送毎時2本前後
快速毎時2本
普通毎時2本

当別方
普通毎時2本

451 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 22:24:57.34 ID:KZL+SQKp
>>438
それは国が公的資金投入するだけだろ
JR東が面倒見るのとは全く違う

452 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 22:32:30.32 ID:mLuTvEQp
>>1
距離を短くする案の次は、距離を長くしてまで札幌駅越える案かよw
わけわかんねえな

15年あるんだからガタガタ言ってないで現札幌駅で作れや
再開発うめぇしたいだけだろ

453 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 22:40:20.20 ID:0EHKT70D
むしろ再開発事業が本業

454 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 23:21:39.15 ID:tzVv8z7p
小樽←エアポート→新千歳空港 毎時2本 ラッシュ時毎時3本
手稲←エアポート→新千歳空港 毎時2本 ラッシュ時毎時3本
小樽←普通→江別 毎時2本 ラッシュ時毎時3本
ほしみ←普通→岩見沢 毎時2本 ラッシュ時毎時3本
札沼線←普通→千歳線 毎時2本 ラッシュ時毎時3本

こうすれば朝夕10分サイクル、日中15分サイクルで統一できる
本数が減るので全列車6両ロング車に統一する

455 :名無し野電車区:2016/05/12(木) 23:31:10.71 ID:dSRt+Oys
>>422>>440>>443
パターンダイヤの維持と緩急接続のため停車時間は長くなる。

札幌駅から手稲方面行を例にとると、札幌駅で停車時間を長くとることで
快速・区間快速と普通がそれぞれおおむね15分間隔で発車するパターンダイヤになっている。
(=発車する間隔が大きく開くことがないダイヤになっている。)

札幌駅で長く停車する手稲行普通は小樽行快速エアポートに追い越されるの待っている。
札幌駅で待たないと次に追い越しが可能な手稲に着くよりずっと手前で快速に追いつかれる。

>>445>>447
>>421に書いたとおり快速・普通列車に関しては
札幌駅を始発駅・終着駅とする列車は少ないよ。

456 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 00:12:41.20 ID:fn9otdxw
捌けなくなるってJRが言ってるのは朝夕のラッシュ時の話じゃないの?
パターンダイヤの昼間でも4面8線で捌けないのか?

457 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 01:37:20.22 ID:0cgXnKy2
「(JR北の能力では)出来ない」の()が省略されてるんだろ。
一般的な鉄道事業者の能力では出来ると思うが。

458 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 01:47:24.67 ID:rVHS/fm4
ぶっちゃけ北は一般的な鉄道事業者じゃないので

459 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 06:33:12.35 ID:qCe12qXa
>>455
もっと柔軟に考えたらどうだろう?

普通がエアポートに追いつかれるなら、普通が札幌に着く時刻を繰り下げるとか。追い抜きに3分も掛からないだろ。
と、言うと千歳線内で列車間隔が歪になるって言うんだろうけど、じゃあ普通を手稲じゃなくて学園都市線へ逃がせばいいんじゃないのか?
エアポートを医療大行きにしてもいい。

460 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 10:07:44.85 ID:vF9DIuoa
>>459
桑園のホームは今は路線別になっているけど
以前は方向別だったからね。

やろうと思えばいつでも戻せる。
桑園も2面4線なんだから札幌でバカ停しなければいけないダイヤになるのなら
こっち使えばいい。

461 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 11:54:01.79 ID:8hsE8EWQ
タテマエとしては、新幹線札幌開業時点で札幌発着のオホーツクもサロベツも
おおぞらも残っている前提で議論しないといかんのだろうな。
桑園−白石間の運行密度も懸案材料だと思うが、朝夕の新宿駅や大阪駅では、
通勤車両をスルー運転させながら特急も発着させている。

車両と運転士が足りないのだろうか?

462 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 12:37:20.57 ID:9SmVgPIV
札貨タから出発する貨物列車が千歳線と平面交差するって問題もあるな。貨物だと5分間くらいは支障するのかな?
立体交差にする金は無いだろうから、頭をつかわないと。
上り函館方面に進出する貨物列車も、一旦苗穂や手稲まで行って戻ってくるって方法もあると思う。配線上どこで中線使って折り返しできるか知らないけど、そのくらいのことは考えてもいいんじゃないかな。

463 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 12:49:51.51 ID:/eHrrDwk
今さらだけど、かつての武蔵野操車場みたいに札幌貨物を上下線の間に挟むようにしておけば運用が楽だっただろうに。

464 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 16:10:00.23 ID:+gtp/E5g
北海道新幹線の運営権を
JR東日本に売るか、レンタルして欲しい
JR北海道が運営する新幹線なんて
怖くて乗れない
JR北海道にとっても現金収入が入るし
人材リソースを割かなくて良いし
良い案だと思うけど
(所有はしてるから並行在来線分離もできるし)

465 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 18:31:00.83 ID:5murOMK9
>>464
どうせ実際働く人は変わらんだろそんなことしたって

東日本が金吸われるだけだよ
そんなことするなら北海道と合併した方が早い

466 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 18:38:47.49 ID:3eQx83lj
実際東は北に金を吸われてる訳だが

467 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 18:40:03.98 ID:NEputM1r
>>465
人が腐ってるんじゃない
組織が腐ってるんだよ 主に組合

合併は東日本が民間会社だから
100%ありえない

468 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 19:09:00.39 ID:ciVOiJtb
>>466

まさか根元受益の負担金のこと?

469 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 19:12:59.87 ID:5murOMK9
100%ありえないって事が起こることもあるからな
そもそも昔は国鉄が潰れるとかありえないとか言われてたしな。
100%ないってことは無いと思う。
国も税金補填とかなかなかやらんだろ

470 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 19:45:08.20 ID:NEputM1r
>>469
そうだね
100%ありえない事はないよね

471 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 19:54:19.72 ID:d19oCABZ
独法が国の意向で動いてるのに勝手に資本引き上げられない
上場前の政府100%出資の東なら国の強権でなんとか合併出来たかも知れんが、上場後は訴訟起こされたら勝ち目ないから絶対やらない

東が北海道を合併する理由はどこにもないし合併するか否かの権限は東側にある

472 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 22:23:36.64 ID:Hes3cvFK
東日本だって一部上場しているが、東北地方のローカル線の赤字や
首都圏の直下型地震等のリスクを孕んでいるのに、
どう見てもお荷物にしかならん北海道の経営とか引き受ける訳ない

国が強引に押し付けるとか言う馬鹿がいるが、そうするには法律改正が必要だし、
そんな事する為だけに法律改正とか株主が国を相手取って損害賠償請求するわ
(当然、国側が100%負けるのは言うまでもない)
しかも、株主以外の国民からも国鉄民営化失敗のレッテルを貼られるオマケ付き

473 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 22:30:31.41 ID:yrRyVaam
株主さん必死ですね

474 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 22:40:22.54 ID:5murOMK9
まあどーするかわからんが法改正したら損害賠償請求させられないようにするんじゃないか?
北海道から鉄道なくすとかないだろうし
北海道が経営破綻した地点で国鉄民営化失敗のレッテル(というかレッテルじゃなくて失敗という事実)をはられるからあんま関係ない
東日本の株主の見方するより税金補填する方が許さないだろうし何よりせっかく民営化した国鉄をわざわざまた国の管轄にするとはとても思えない
株主を犠牲にしてでも残すよ確実に

475 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 22:42:46.40 ID:yrRyVaam
そもそもそんな株主権限あったら
赤字路線潰すなっていう自治体に対していくらでも損害賠償請求出来ね?

476 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 22:59:03.51 ID:d8QJY5xx
>>474
そんな事したら中国を笑えない独裁国家になるな
最早まともな先進国じゃない

>>475
JR北海道の株主は国だぞ

477 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 23:09:18.30 ID:yrRyVaam
>>476
東日本のことだバカ

478 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 23:30:38.98 ID:d8QJY5xx
>>477
東日本は赤字分を何とかカバーできてるだろ馬鹿
あわよくば廃止したいのが株主及び経営陣の本音だろうが

479 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 23:40:52.57 ID:0cgXnKy2
東が北をまるごと合併するメリットはないけど、
北海道新幹線だけ切り離して運営権を買収する事はあり得るだろ。

北は、運営権を売って入った金で、しばらく在来ローカル線を延命する。
マスコミは在来線が守られてよかったと適当な報道をする。
その金が尽きる頃の事は誰も考えてない。。。結構あり得るシナリオたと思う。

480 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 23:48:09.38 ID:ciVOiJtb
運営権を売買って…
所有権のないものを売買すんの?

481 :名無し野電車区:2016/05/13(金) 23:52:07.31 ID:0cgXnKy2
>>480
賃借権とか運営権は、普通に売れるよ。
「機構から新幹線を借りて経営する権利」を北から東に売るだけ。

482 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 00:08:33.63 ID:YiGnTmjr
もしJR東が北海道新幹線を買ったら東京までの直通は
今までの10本から朝夕1本ずつの2本にして
あと8本は仙台発着にする
もっと東北と北海道が交流してくれないと北海道新幹線の意味がない
北海道と首都圏なんて飛行機使う距離だろ

483 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 00:16:22.61 ID:a1Im75fO
君たちの合併妄想はどうでもいいので札幌駅のホームの話をはよ

484 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 06:40:13.53 ID:AfYIli4k
>>478
じゃあ北海道の赤字分もカバー出来るな。
やらせよう

485 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 08:12:35.81 ID:HKYG952O
新幹線を下図のように一面1線にして
西側の公園あたりから単線に
単線で駅部を抜けたら東側に折り返し線を三線用意
http://i.imgur.com/V78JMLR.jpg

在来線部は10番線を半分にして11番線ホームをつくる。
当面三番線を東側だけにして
二番線を使うが
将来は在来線二番線は廃止
新幹線二番線に転用する。

http://i.imgur.com/PftoLcD.jpg

486 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 10:18:10.18 ID:xh7gPC0d
>>484
しねーわ馬鹿
一円でも黒字化してから言えや

487 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 10:32:01.80 ID:kgz6RRQi
JR北海道が鉄道事業から完全撤退すればワンチャンあるな

488 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 11:12:00.11 ID:p2Q3fmMW
国鉄の債務を完全に解消したら再度国有化するんじゃないかねぇ

489 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 11:29:34.92 ID:pxjDGKsK
>>471
ほんこれ
合併する権限は東日本側にある
国がやれる事は法律改正して合併するよう「お願い」する事だけで
仮にも上場済みの営利企業に押し付ける事なんてやれない

490 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 11:53:19.25 ID:8kxEOarS
まあ、なるようになるさ
どうせ民営化は失敗してるのは事実だし
北海道の経営破綻は時間の問題
あとは国がどう動くかどうか
ここの株主共は騒いでるが国が奴って言ったらやるだろ
鉄道は潰さねーだろうし税金補填もない
だとするとやっぱ東日本の確率が高いと思うけどね

491 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 11:57:41.05 ID:7hl7tRPF
いや、やるなら税金補填だろ
今の北海道の鉄道は最早民営でやれる時限じゃない
東日本に合併させても札幌近郊と新幹線以外問答無用で全廃で
結局北海道の鉄道は壊滅的な状態になる

492 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 12:00:41.38 ID:KsFNwrG0
東が引き継ぐとしても新幹線と札幌圏だけだろうな
残りは北海道開発鉄道(仮)とでもして三セク化、
旭川ー名寄、南千歳ー帯広、南千歳ー室蘭、東室蘭ー五稜郭(貨物専用)のみ運営

493 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 16:33:43.77 ID:gwbqvL55
いきなり東と合併なんて無理でしょ。
せいぜい第三者割り当てで新株発行・増資して5%程度保有の株主になるところから始められるかどうかじゃね。
北海道新幹線の関連事業を応援して直通先の東北新幹線の増収に結びつけるため、とか何とか言って通用する範囲じゃないと。

494 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 16:36:21.16 ID:qSElu5KT
>>493
その通りなんだが、国がどうにかすれば合併できると思い込んでる脳内お花畑な奴がいる

495 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 16:38:29.68 ID:Tr4OJ/Er
新幹線と札幌近郊、函館・旭川あたりの黒字化できそうなとこだけ東が買収。

残りはJR北海道のまま運営して、売却した金を使い尽くすまで何十年かは現状維持できる。
それが無くなったら破綻処理して廃線にするもよし北海道が補助金出して3セク化するもよし。

割と現実的だろ。

496 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 16:50:49.09 ID:3PF99h2G
>>494
国が法律で決めればさすがに決まる。

株主代表訴訟は、不法行為により損害を与えた場合のもの。
法律で決められた場合は不法行為にあたる訳がないので
訴訟起こしても株主は確実に敗訴する。

497 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 17:07:32.80 ID:xh7gPC0d
はいはい
妄想はそこまでだ

498 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 17:38:04.97 ID:AfYIli4k
株主ガクブルで必死の損害賠償連呼

鉄道(JR)は国の大切なインフラであってお前のおもちゃでも金儲けの道具でもねーんだよ

499 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 18:16:44.45 ID:D8gOh+yp
JR北海道の多くの区間は国の大切なインフラとしての役割を果たしていませんがねぇ。

500 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 18:42:57.33 ID:/W2m3xOw
>>498
アホ?
JR西、JR東海、JR西はおろかJR九州ですらJR法の適用対象外なのに。

501 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 20:06:37.61 ID:502iPwnP
>>500
だから法律で決めればと書いている。

それと、JR東日本などがJR法の適用外というのは完全に間違い。
自由経営をさせた場合に弊害が起こることを見越して
国は株式を売却したJR東日本などに対し、経営に関しての命令権限をJR法によって保持したままだ。

502 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 21:13:45.38 ID:7hl7tRPF
まぁ2chで合併とか言ってるだけじゃ実現しない事だけは確かだな
その2ch(JR北海道スレ等)でも否定されまくってるが

503 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 21:24:20.40 ID:obu16Jkl
まあ日本が社会主義革命して
既存株主の権利を剥奪する可能性も
0%じゃないしな

504 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 21:48:50.45 ID:AfYIli4k
ビビってるビビってるw

505 :名無し野電車区:2016/05/14(土) 23:58:00.76 ID:i3bIwPuH
>>501
文章も読めねーのかよ!
JR法は適用外だけど好き勝手やられるのはちょっと困ると国土交通省はこの指針は遵守しろよって言っているだけだ。
基本的には担当地域をまたがって利用する乗客に対して著しく違うサービスをさせないとかそんなもんだ。
うちだけ青春18やらないとか、相互運用可能なに乗り入れ拒否とかそんな事だ。

506 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 01:07:50.06 ID:BZn9r4DX
>>501
バカ?勧告、命令ができるのは「その事業を営む地域の経済及び社会」が絡む時だから。
北海道とか関係ない地域の会社と合併しろみたいなマヌケな命令は出せないよwww

あと法律変えて合併論だっけ?
合併って経営統合って意味だが、JR北の株をJR東に強制的に引き受けさせるわけ?
そんなアホな法律を作れると本気で思ってるのかねキミはwww

507 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 01:32:17.51 ID:g1fbLp7A
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508 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 05:00:53.11 ID:5w1kilWp
>>485
>新幹線を・・・一面1線にし西側の公園あたりから単線に・・駅部を抜けたら東側に折り返し線を三線用意
札幌市は、かりにも人口約180万人以上の大都市。
その大都市の終着駅が1面1線でしかも単線で駅に入線というのはいくら何でも・・・。
日本全国、他の都市の新幹線終着駅はほぼ2面4線。
やっぱり最低1面2線は無いとね。駅東側の留置線も苗穂駅付近に2線分は有ってもいい。
>在来線部は10番線を半分にして11番線ホームをつくる。
現11番線にホームを作るのはこれはもう必須。
現10番線の西半分を切り欠きホームにして札沼線折り返し用、現11番線は主に札沼線から函館本線・千歳線方面へ直通運行するホームに。
>当面三番線を東側だけにし・・・将来は在来線二番線は廃止
>新幹線二番線に転用
いっそのこと、
現3番線を廃止し、3・4番ホームを拡幅する。
2番線に入線した新幹線車両は1・2番ホーム、3・4番ホーム双方のドアが開けらるようにする。
広げた3・4番ホームの真ん中に新在連絡改札口を設置し、対面乗り換えを可能に。
3・4番線側は降車専用か、主に多客期の在来線特急との対面乗り換え用に、1・2番ホームは通常期の乗車用にする。
こうした場合でも在来線用に一応4面8線は確保できるから、それでどうにかなるはずだが・・・・・・
それより、
桑園から函館本線と札沼線が同時に8〜11番線に入線可能なよう改造できないの?

509 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 06:13:38.75 ID:TAxF+Sp9
180万都市とホームの数は関係ないだろ、「鹿児島でさえ4線あるのに」みたいなつまらない見栄は捨てた方が良い。

510 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 07:13:36.63 ID:5w1kilWp
そうかな?人口が多ければそれだけ運行本数も多くなり発着番線とホームも必要になるはず。

511 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 08:26:35.06 ID:cywsDaRW
日本航空は1987年に完全民営化していたけど
国は日本エアシステムと経営統合させた。

つまり形だけ民営化していようが国の指示でJR東日本とJR北海道を統合させることは可能。

512 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 09:35:54.27 ID:ONiq7KvQ
札幌駅に新幹線ホームを作れない?ってスレなのになんでJR北をJR東に合併させろ
って話になってるの?
合併すればホームはできるってこと?

513 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 09:41:01.27 ID:RFi5Aalr
何故か知らんが合併させたくて仕方ない馬鹿がいる
もちろん合併なんかした所でホーム問題が解決する訳でもない

514 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 09:47:08.74 ID:HI+8U0DU
>>501
命令?根拠条文は?
そこまで言うのだから当然あるよね?

515 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 09:48:54.09 ID:HI+8U0DU
>>496
法的な根拠も示さずに絶対敗訴とか(^^)

まあそんなこと以前に、そんなことしたら、JRの株なんか危険すぎて誰も買わんな。

516 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 09:50:48.57 ID:HI+8U0DU
>>506
アホな法律作れると思ってる人はきっと中国みたいな発想なのかもね

517 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 09:57:26.39 ID:mco9OlfV
平和を西新札幌に改称して、そこに作れば?
旭川がちょっとだけ近くなる

518 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 11:13:32.14 ID:twTPtuXE
>>511
その時はJALの大株主が国だったからできただけ。しかも社会が未成熟だったから国が強引にできた。
また、JUSの不採算路線を引き継がなければならなくなったJALは結果的に経営者破綻した。
破綻したJALの再生は、不採算路線の撤退とそれに伴う人員整理なった。
そもそも、分割民営化は地域特性が合った運営の合理化をしましょうてこなので、地域特性の違う北と東の統合は趣旨に合わない。

519 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 11:16:09.34 ID:ehhPrvQ+
合併ネタはこっちでやれ

JR北はJR東に吸収合併されるべき
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460207468

520 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 11:51:52.38 ID:t87KF4ON
>>518
日本航空は87年に国が株を売却して今のJR東日本の立場と同じ状態になっていた。
それでも監督官庁の立場のため国の意向には逆らえない。
地域特性のために分割したというけど当時の懸念通りそれは大失敗だったことがあきらかになっている。
国の命令での合併は普通にありえる。

521 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 13:04:16.14 ID:TIPDU5Cr
合併なんてしなくて良いが
JR北海道にはJR東日本の
運用ノウハウを学んで欲しい
東京駅新宿駅品川駅の工事方法や
湘南新宿ライン上野東京ラインなどの
直通運用など

522 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 16:48:38.22 ID:P9Cbx9jX
東海から学べ

523 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 16:53:50.73 ID:gktXNo2L
>>520
だから>>519でやれカス

524 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 17:34:37.86 ID:r7z03Ddg
JRコヒは石屋製菓に救済してもらってはどうか?

525 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 18:04:00.89 ID:ZUDKkMOt
新幹線ホームのスレなんですが

526 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 19:40:38.76 ID:mxFmXSnt
>>523
実際に出来そうだから必死で否定してるだけだろ
ここで話すようなことじゃないのに

527 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 20:40:56.90 ID:bjZEu9z7
出来そう(出来るとは言ってない)

528 :名無し野電車区:2016/05/15(日) 22:20:56.63 ID:Za89zJbT
鉄パイプ20本落下、2人死傷 青森、北海道新幹線工事で

 2日午前8時40分ごろ、青森県蓬田村の北海道新幹線トンネル工事現場で鉄製パイプがクレーンから
落下し、下にいた男性作業員2人に当たったと別の作業員から119番があった。2人は病院に運ばれたが、
同県南部町の庭田明美さん(52)が死亡、名古屋市の大西崇記さん(33)が左足を脱臼した。
県警が詳しい状況を調べている。

 鉄道建設・運輸施設整備支援機構によると、事故があったのは北海道新幹線の阿弥陀川高架橋の
トンネル工事現場。トンネル入り口付近で鉄パイプを片付ける作業中、クレーンでつり上げた
長さ約4メートル、直径約5センチのパイプ約20本が落下し、2人に当たったという。

 北海道新幹線は、青森市と北海道函館市を結ぶ路線の2015年度開業を目指し、青森県内で工事が進められている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111102/dst11110214190013-n1.htm

529 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 09:03:01.66 ID:hPa7yTI+
>>526
「ああ言えばこう言う」の典型例じゃねーかw
理屈上出来ると現実に出来るは全くの別物

530 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 09:51:46.50 ID:CVo15BEh
>>529
スレチだという話を聞かずに自分の主張のみを押し付ける糞
こんな奴の話が
あってるとはとても思えんな

531 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 09:55:49.11 ID:GIj9TPxl
>>530
と言いつつスルーもせずレスする糞
こんな奴の話が合ってるとはとても思えんな

532 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 10:16:15.86 ID:hyBfF3pd
争いは同じレベルのふじこふじこ

533 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 13:09:17.94 ID:FhLyP1vO
東に併合なんかしても東はもちろんだが、北海道だってほぼ全路線廃止になるんだから代償はあまりにも大きい
法律改正の件にしても政府がババを抜かせる為だけに改正するとは到底考えにくい
現実的には在来線はお断りで、新幹線(札幌まで)を東が面倒見るというのはあり得るだろう
どうしても在来線も存続させたいなら国が全面的に面倒見てやるしかない

534 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 15:07:44.54 ID:CVo15BEh
>>533
JR北海道というババを国が作ったのが元々の原因

535 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 17:53:46.14 ID:SaF7BnWx
そっち系の話題はこちらへドゾー

JR北はJR東に吸収合併されるべき
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460207468

536 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 19:04:37.04 ID:xyN3/Orw
>>534
そんな事は、1987年4月の民営化の時期から言われてたこと。

537 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 19:58:11.79 ID:EE2Z9p+g
「コヒの資金力では札幌駅改造はできない」という結論でスレ終了でいいじゃないか。
めでたしめでたし。

538 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 20:28:19.82 ID:ME57aihw
>>537
だからこそ東日本に北海道新幹線の
運営権を売却して
駅の改良費用も出して貰えば
いいんじゃない?

539 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 21:39:37.74 ID:3ynWIunK
ま、首都圏の莫大な利益で赤字の東北の鉄道も維持されている
それを見てなんで俺もやってくれないんだろ
東北を維持してやってるのに北海道もやらなきゃ不公平だろ
って思ってるのかもな

540 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 21:46:58.87 ID:FhLyP1vO
今さら何を言っても無駄だがな
そんな他力本願な考え方じゃ何も解決しない
JR北海道が見るべきはJR東日本などではなく自助努力で何とかやりくりしているJR九州だ

541 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 21:51:51.68 ID:CVo15BEh
>>536
なら北海道を潰して東日本に背負わせるしかないな

542 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 21:54:22.53 ID:xyN3/Orw
>>540
自助努力、しないヤツほどよく唱え

543 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 22:20:00.26 ID:3Rmjx49n
>>541
東日本「断る」

544 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 22:22:02.81 ID:Ow8p9C6M
断りはしない気がするけどな
引き受けて一年以内に新幹線以外は経営分離か廃線しそうだが

545 :名無し野電車区:2016/05/16(月) 22:43:18.38 ID:SHtJZFYA
赤字にしかならんものをどう引き受けるんだ
経営陣の首は飛ぶわ、損害賠償は請求されるわでろくな事にならん
社員の給与もほぼ間違いなく下がるだろうし

546 :名無し野電車区:2016/05/17(火) 02:06:54.95 ID:EG9PE2R6
>>543
いや、でもあり得る話だよ。
北海道内の不採算路線を徹底的に廃線にしないと、
いずれそうなる。

547 :名無し野電車区:2016/05/17(火) 02:30:20.88 ID:7j7vIDpO
だから不採算路線はすっきり全廃か三セクにしろよ
札幌圏と都市間輸送(新幹線、特急)だけ残して
駅ナカ等の他業もやれば安定基金無しでも何とか黒字になるだろ
基金無しで黒字化して初めてJR東が合併に前向きになるだろうよ

548 :名無し野電車区:2016/05/17(火) 02:33:06.47 ID:0NjwSqeE
>>546
不採算路線の削減がJR東に面倒見てもらう前提になると思いますが。
もしくは、不採算路線切りをJR東にやってもらいたいのでしょうか?
JR北海道と違い完全民間企業なので赤字経営は倒産に直結します。

549 :名無し野電車区:2016/05/17(火) 02:39:48.05 ID:0NjwSqeE
>>538
JR東は別に経営権なんて欲しいと思っでないと思うが?

550 :名無し野電車区:2016/05/17(火) 07:04:37.35 ID:OLtK8Hua
>>549
北海道新幹線のせいでダイヤが乱れるのを嫌うのはありそう
JR東日本とJR北海道で先進国と発展途上国ぐらいの運用力の違いがあるから

551 :名無し野電車区:2016/05/17(火) 08:34:52.19 ID:rGLCCwHI
合併したい願望を持つ奴は頭(ry

552 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 07:44:12.03 ID:lVP9G/o0
大丸の動向が焦点になりつつあります。
https://www.youtube.com/watch?v=FB22P1eHC3c

553 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 07:49:39.48 ID:iC/Zb2NV
北海道を潰して中国に背負わせるしかないな

554 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 08:54:23.15 ID:Qt46gcot
>>550
朝7時台に起きた事故の影響を終電まで引きずる会社の運用力ねぇ……

555 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 10:03:36.77 ID:FahY+HK4
>>534
ババ(ジョーカー)か…

大富豪のトランプ次期米国大統領閣下に
なんとかしてもらおう。ついでに北海道
そのものを米国の
第51番目の州に。

556 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 10:13:46.48 ID:Wnbb6c0+
>>547
北海道は札幌圏を含め、全路線全区間で赤字
新幹線にしろ特急にしろ、札幌圏にしろ赤字なんだから
どんだけ絞っても黒字になるわけ無い
そもそも三セクにしたら、膨大な赤字を何処が負担するの?って問題になる
それに、基金を切った時点で北海道は成り立たなくなる
新事業なんて出来ないし駅ナカ事業なんて夢の話

557 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 10:32:46.44 ID:egqRNvkv
>>556
だから東との合併なんてありえねーって言ってるんだよ
株価はもちろんだが、JR東の社員の給料にも100%悪影響出るんだから
東と北海道が合併って日本をアメリカの51番目の州にしようってのと同じぐらい
非現実的で他力本願で間抜けな発想

558 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 10:39:56.79 ID:9qNmTFXQ
>>557
なんでそんな必死なのよ
株主か東社員か?

559 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 10:40:46.18 ID:9qNmTFXQ
つーか北海道が潰れたら東日本に背負わせろよ
税金補填なんて許さん

560 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 10:45:22.92 ID:fYtqftdw
頭おかしい奴がいるな
559みたいな馬鹿は全額負担な

561 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 10:51:57.82 ID:egqRNvkv
東に北海道なんか背負わせると首都圏の在来線にも悪影響出るからな?
赤字会社なんか背負わせてもそのしわ寄せは必ずどこかに行く
東の場合は首都圏の在来線及び新幹線になる訳だが

ま、そもそも合併するんなら法律改正からやらないと無理だがな
そんな間抜けな事やる為だけに法律改正する政権があるかと訊かれたらNoだが

562 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 11:11:37.83 ID:FahY+HK4
>>561

まぬけな政権…

管直人みたいなのが首相だったらありうるw

563 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 11:43:10.59 ID:9qNmTFXQ
>>560
頭おかしいのはてめーだ
鉄道は株主のおもちゃじゃねーんだよ
現に潰れたら北海道の鉄道に多大な影響するんだらか
そんなんだったら首都圏が多少不便になろうとやらせろ
税金補填させるな

564 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 11:48:08.76 ID:e8JAojpv
>>534
真のジョーカーは、需要がないのに自己負担もせず残せとわめき続ける誰かだ!

565 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 11:54:54.38 ID:/Mm3XMdR
>>563
分かったからJR北海道とJR東日本の合併を公約に掲げて7月の参院選にでも立候補してくれ
万が一当選したとしても実現できるか知らんし、そもそもそんな公約で当選するかは知らんが

566 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 12:01:35.53 ID:B0K+fcVL
ネトウヨなんかにも言えるが、2chなんかで吠えたって無駄だっつの
どうしても合併したいなら立候補とは行かなくとも街頭で署名活動くらいやれや
それすらしないくせにネットで合併とか馬鹿じゃねーかって思うわ

567 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 12:18:03.75 ID:9qNmTFXQ
>>565
今はまだJR北が辛うじて生きてるんだからそのままだろ(そろそろ死にそうだけど)
お前バカだな
そんなことすら考えられないのかお前は

568 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 12:19:34.14 ID:9qNmTFXQ
株やってる奴って頭いいやつかと思ってたけどそんなこともないんだな
どうりでオリンピックすら出来ない国になるわけだ

569 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 12:26:14.38 ID:zerM/XNw
JR北海道経営破綻で再国有化とかになったら民営化失敗だよね。国も税金投入なんてやりたくないだろ
国有化するにしても北海道新幹線と札幌圏は東日本にやってもらうんじゃね?
で道南をいさりびに運営させて
道東と道北にそれぞれ会社つくってそれで運営が
1番国にとって妥当

570 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 12:30:41.77 ID:+f1mtXCv
国有化はないよ、分割民営化した役人と政治家の顔が潰れる。

571 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 12:33:09.20 ID:9qNmTFXQ
>>570
そんなことになるんだったら株主の顔潰したほうが収まりつきそうだな

572 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 12:44:40.19 ID:Dsfun/6P
人口・食糧問題を解決するため〜とかいって今まで北海道開発を国として進めてきたんだから責任をもって始末してもらわんとな

573 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 12:46:57.26 ID:Qt46gcot
片や民営化したはずの高速道路には、何かというと国交省が前面に立って国費が投入されるのにな

574 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 12:51:07.68 ID:+f1mtXCv
武器を輸出出来ちゃうくらいだからな。東日本に吸収させちゃうくらいなんてことはないんだろう。

575 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 15:20:50.46 ID:9BSFuq5U
まぁここでカス共が何を言っても実現なんかしないけどな
現実にはJR北海道が潰れるのみよ
有り得るとすれば北海道新幹線がJR東日本管轄になるくらいか

576 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 15:58:00.14 ID:e8JAojpv
>>572
だから農業生産物の輸送に適した道路網作ったじゃん。
石炭とかだったら貨物列車の方が向いていたけどね。

577 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 16:05:25.18 ID:c38emeXu
過疎地域ならともかく、在来線削減なんて自殺行為は意味不明。結局新幹線さえ
通ればいいのか?いや工事さえあればいいのか?

ただでさえ人口減少は今後絶対止まらないのに都市圏交通を無視をして何が新幹線
なんだろう。

もっとも在来線が壊滅的になれば東京至上主義者が望むように新幹線だけ東になり、
わずかな在来線は貨物主体になるだろう。

578 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 17:20:29.57 ID:+gYtmihI
>ただでさえ人口減少は今後絶対止まらない



>在来線削減なんて自殺行為は意味不明。

が矛盾しすぎて意味不明。
長距離輸送と都市圏輸送では、都市圏輸送の方が人口増減の影響をモロに受けるのに。

579 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 17:29:23.48 ID:tdEdNPIr
北海道で鉄道を維持しようと思ったら除雪と耐寒仕様がコストが掛かる大きな要因。
北海道も、もはや都道府県として単体での維持は無理なんじゃないか?
今からでも、夕張とか空知地方とかの炭坑跡地に核廃棄物を埋める、福1原発の瓦礫と除染地の汚染土を受け入れるぐらいのことがないと、北海道そのものも破綻すると思える。

580 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 18:00:57.07 ID:FahY+HK4
北海道という「地方自治体」が破綻したら、
地理学でいう北海道は国の「直轄地」となるのか?

581 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 18:08:39.06 ID:g9T6OZDc
>>577
人口減少といっても、
日本国の総人口はまだまだ1億2千万以上ですけどね。
今後、過剰なまでに多い老人世代は確実に減っていくんだろうけど。

582 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 18:16:13.12 ID:+gYtmihI
どこのムショ帰りですか…?
長いおつとめご苦労さまでした。

583 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 18:31:43.96 ID:e8JAojpv
>>579
あと、今の北海道の人や物資の移動パターンが鉄道が得意とする輸送パターンと違い、効率が悪いから。

584 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 18:40:59.70 ID:nL70f+Hi
東北も北海道も国内的な立ち位置は同じなのだから
JR東が東北を管轄しているということは
JR北海道の単独の経営が厳しくなれば
いずれ北海道も吸収合併するということだ

585 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 18:42:51.23 ID:4Dx5R9R/
>>579
冬期運休したらどうだ?
黒部峡谷鉄道みたいに。
根雪になったらバス代行。そこでDMVの技術が日の目をみる訳ですよ。夏は電車、冬はバス。

行き着く先は「夏もバスで良くね?」

586 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 19:21:08.75 ID:egqRNvkv
ところでさ、ホーム位置はどうなった?
JR東と吸収合併とか馬鹿の妄想に付き合うよりスレタイに沿って
札幌駅のホーム位置をどうするか議論し合う方が建設的かつ有意義だと思うんだが

587 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 19:23:06.34 ID:pJJ7NMx4
>>586
バカが必死だな
無理やり話を変えようとしてみっともなく思える

588 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 19:31:06.37 ID:egqRNvkv
>>587
馬鹿はお前だ
スレタイ読めないのか?

589 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 19:47:53.37 ID:pJJ7NMx4
>>588
お前が言うのか()

590 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 19:48:18.57 ID:kZcqCjod
JRタワー造る時にコの字型に新幹線ホーム用地を残して建てればこんなアホな事にはならなかったよな
新幹線ホーム用地は新幹線来るまで仮店舗を設置すれば稼げるし

591 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 20:02:48.09 ID:Dsfun/6P
>>586
9月までに結論って今日見た
結局東側ホーム案とかに落ち着くんじゃないかね
どちらにせよ駐車場とエスタは再開発計画ある

592 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 20:11:50.81 ID:KX+5etJI
>>591
バスターミナルと創成川通りに直結なら、まぁ妥協できるんでないか

593 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 21:22:16.26 ID:QoXvDiQE
札幌駅がすでにコンクリート式高架であるということが難しいのかもしれない
土盛や平面なら一をずらすのみ比較的やりやすいだろうがコンクリート式だと
模型のようにはいってずらすわけにはいかない
>>508
1面2線もあれば十分
(東京駅はいくら上野駅があるとはいえ東北上越新幹線を1面2線でさばいていた)
現状の青函トンネル、東北上越北陸新幹線との供用区間の大宮以南の枠問題
これを考慮すると毎時2本よくて3本 最大で6本(上下合わせて)
在来線のホームも最大限維持するために3番線以降をそのまま残すことを考えたら
現状のままでは2番線を新幹線化できない
2番線を新幹線化するためには約50センチ幅が広がる新幹線のために
3番線を廃止する必要が出て来るので この工事は新幹線開業までお預けだろう
1番線は外側に約50センチ広げるのは荷重がかかるところを補強したらできそう
2番線は3番線【在来】廃止後新幹線の乗り入れに対応するために準備を合わせて
行う必要があるだろう

594 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 21:22:41.83 ID:QoXvDiQE
札幌駅の折り返しが当面単線将来も1面2線であることを踏まえると苗穂方に
折り返し線を3線は用意しておきたい
※九州新幹線新八代は1面1線(新幹線)で毎時2本の折り返しに対応していた
実績があり
北海道ののたまう小樽方へのホーム設置でも2線(折り返し専用線なし)しか
設置は無理だろう
在来線の運用・新幹線の運用ともにJR東海を見習うべきだろうね
今の北海道だと東海道新幹線でも本数が3割は減ってしまいそうだ

595 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 21:48:37.40 ID:Gy7ie6rV
札幌よりはるかに規模の大きい池袋駅は4面8線で超大量の列車を捌いている。
新幹線で1面削ったとしても5面もあってあの程度の本数捌けないとかバカも休み休み言え。

596 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 21:55:28.02 ID:Dsfun/6P
池袋駅とやらの事情を札幌駅に当てはめるバカ

597 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 22:20:54.13 ID:nL70f+Hi
人口密度も違うし都市としての性格も違う
福井駅と比較すべきだろ
同じ1面2線の県庁所在地だし

598 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 22:53:51.10 ID:egqRNvkv
>>593
ダイヤ乱れ等を考慮しても3番線も新幹線ホーム転用で2面3線あれば十分だね
在来線は11番線復活させて残った5面9線もあれば余裕で捌ける

599 :名無し野電車区:2016/05/18(水) 23:43:54.97 ID:pJJ7NMx4
>>598
お前頭悪いから考えないほうがいいよ
北海道のためにならない

600 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 00:16:52.07 ID:eRmMAG+/
だからもう東側ホームで何の問題もないだろ
創成川方面への新しい人の流れを作り出すかもしれん

601 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 00:25:28.24 ID:9bnFweYV
>>595
規模が大きいって何が?
乗降客数なら確かに池袋が圧倒的に上だけど、JRのホーム数は札幌の方が上なんだが

そもそも池袋は山手線のターミナルの一角に過ぎず、
札幌や博多のように都市の中央ターミナルの役割を担っている訳ではない
同じ都内なら東京、新宿、品川、上野に劣るし

602 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 00:51:21.30 ID:hmwo3VNT
西側でもいいや
300mぐらい、歩く歩道で繋げばいいだろ

603 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 01:17:42.67 ID:a5PkC8Rm
>>595
池袋駅と札幌液駅の位置付けが違う。
札幌近辺でいえば白石みたいなもんだ。

604 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 01:34:17.65 ID:a5PkC8Rm
>>601
その通り。
JRの旅客でターミナルとなるのは、東京、新宿、上野しかない
池袋は幾つかある山手線の始発液駅に過ぎない。

605 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 02:31:13.34 ID:FOycwOHL
>>604
ただ、札幌駅の発着本数は東京駅や上野駅の1/10も無い

首都圏で札幌駅を例えるなら
水戸とか甲府とか、その程度

606 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 02:44:28.12 ID:vqTEdGsX
新幹線札幌駅 代替案も議論を
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160518/3566741.html

607 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 02:59:39.40 ID:Q7dwnico
いっその事、在来線の一部(例えば札沼線)を300mズラすのはどうなんだろう?

608 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 03:36:37.74 ID:BNOX7qGT
特金だらけの博多でもできたから札幌もできるやろ

609 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 03:38:22.53 ID:BNOX7qGT
特急だらけ

610 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 06:40:34.31 ID:WUkpsl33
行政は折れなくていいぞ。
75本運休できるもんならしてみろ

611 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 07:51:44.94 ID:AWKrKXXQ
札幌駅長期停車を無くせばいいだけ
多分JRも客の案内がーとか車掌の入れ替えがーとか言い訳するだろうが
甘えさせんな

612 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 08:10:46.18 ID:ehxn/mDh
>>604
池袋なんかは特急の始発対応もある訳だが。
発車時刻直前に湘南新宿ラインのホームに入線して、すぐに発車。
札幌でもこれくらいのことできるだろ。

613 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 09:23:45.85 ID:3vL5mdQ8
>>612
JR池袋駅始発の特急なんて無いと思うが?

614 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 09:37:29.49 ID:yykgM8iF
>>613
NEXとかSV踊り子の池袋駅始発/終着があるんだが
http://www.jreast-timetable.jp/1605/train/095/095131.html
http://www.jreast-timetable.jp/1605/train/065/068672.html

615 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 10:01:40.51 ID:qTHPuUiJ
宗男センセイが嘆いておられるぞ。
なんとかしろ。

616 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 11:42:08.83 ID:3vL5mdQ8
>>614
あら本当!
踊り子は休日・季節限定の臨時列車扱いぽいけどNEXは平日・休日の定期運用だね。
池袋始発は、折り返しではなく到着後、一旦、待避線か池袋車両センターに逃してるみたいだから、札幌でも十分な待避線があればできるじゃない?

617 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 12:32:14.66 ID:0AVP7EQT
動く歩道を付けまくればいいだろ

618 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 19:56:13.02 ID:F8G99+P6
大丸をぶっ潰そう。

619 :名無し野電車区:2016/05/19(木) 23:25:49.75 ID:LzNPafiM
札幌駅と駅周辺をまるごと再開発ということで公募かければ、東急とか喜んで飛びつくんでない?

620 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 08:17:36.81 ID:Wlx+yWSB
三線にしてH6で在来ホームに突っ込む

621 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 10:40:12.30 ID:rLN72PPY
在来線を改造して新幹線ホームは絶望的だよ

東側案が有力
具体的な位置がどうなるか
高架か地下かはこれから

地下ホームが現実的

622 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 12:35:37.70 ID:f7/rxW8o
>>620
それいいよな。
札幌駅の構造体はほぼ手つかずでいけるんじゃないか?
三線に引き直すのと、架線電圧対応くらいだろ。改札関係なんかどうとでもなる。

623 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 12:38:49.63 ID:jcgiRI+p
そこでもどうせ平面交差の問題が出てくる

624 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 12:43:09.87 ID:e8JNLg/u
桑園駅を大改造する方がマシだよ。
新幹線が在来線の頭上にかぶさるようになるから、新在乗り継ぎは
垂直移動がメインで利便性が高い。(宇都宮駅みたいな感じ)
こっちの駅名を「新札幌」にして、今の新札幌は「東札幌」に変える。

625 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 13:03:05.56 ID:mKDlja6/
>>621
建設費の問題さえ無けりゃ地下案一択なんだがなぁ

626 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 13:31:42.57 ID:jcgiRI+p
地下からエスカレーターで上ってくるのと
同階層または1階分上り下りする程度で動く歩道に乗るのと
後者のほうが乗り継ぎが楽ではないか?

627 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 17:34:51.62 ID:1jMvte8p
桑園駅に作ればいいいいのに。
すぐ横にある建物壊してさ。

628 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 18:13:36.13 ID:jcgiRI+p
ほんとだよ

629 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 21:51:35.47 ID:z8CQaMk2
https://www.youtube.com/watch?v=DbFazUZaRC0
この動画を見てると
2番線休止(将来の新幹線対応工事を実施:その際は在来線3番線を休止)
1番線を新幹線の発着ホームに転用
で当面開業時は札幌駅新幹線ホームは1面1線で苗穂方JRバス辺りに3線ぐらいの折り返し線を設置

630 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 22:06:36.59 ID:9Xgc9wsb
あの東海道線東京が2面4線でさばいているのに、何言ってんだろうかね北海道は

631 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 22:11:02.76 ID:jcgiRI+p
東京駅とやらの事情を札幌駅に当てはめられないのは上のほうで言われていた

632 :名無し野電車区:2016/05/20(金) 22:14:13.78 ID:YZvXnatR
>>630
東海道線東京駅は品川駅の臨時ホームをフル活用しているだけ

633 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 00:54:33.30 ID:DJuD8pYs
>>632
品川駅に臨時ホームはもうないぞ

634 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 01:31:48.83 ID:siDCbp2l
>>633
工事完了後に7・8番線は臨時ホームに戻る

635 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 01:39:38.97 ID:JChmBd97
桑園の立体化、桑園-札幌の方向別複々線化ができれば4面8線でも十分捌けそうなんだけどね
函館線は函館線、学園都市線は千歳線直通を基本にして札幌発着の特急は手稲まで回送

636 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 01:54:18.29 ID:zEfPqL5R
>>631
よくこの辺の話で、東京の主要駅と比較する事があるが、ちょっと無理があると思う。
・待避線の数
・可能限り、線別・種別でホームをわけ、専用のレールで乗り入れる。(速達列車がある路線については複々線が前提)
・比較的近距離に車両センターがあり、本線を通らなくてもそちらに待避できる。
・手頃な貨物の迂回ルートがあり、混雑時には貨物は迂回してもらえる。
・中距離区間までは、どんな時間帯でもある程度の利用者が見込まれる為、とにかく動かせば赤字運行にならない。
などなどインフラ的な環境や近郊駅の乗降客数などが違い過ぎると思う。

637 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 02:13:43.06 ID:eAskVh9p
>>634
ソースが無いんじゃないか?
ソースがあったとしても今臨時ホームがないことには変わりない。

638 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 03:58:39.68 ID:siDCbp2l
>>637
現物が手元に無いが、「土木施工 2014年4月号」に書いてあったらしい
ttp://suigousblog.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/20140419-3f81.html

639 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 07:09:02.02 ID:8L7cyybz
>>636
なんかズラズラ列挙してるけど、それらが本当に「出来ない理由」なの?
まるで首都圏の鉄道は湯水のごとく資金を投入して理想の線路配置が出来てるから可能なんだ!と言いたげだけど、そんなことはないぞ。
むしろ利用客、本数からすれば貧弱すぎる路線、駅ばかりで札幌駅が羨ましく見えるからこそ、みんな指摘してるんだよ。

640 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 07:51:26.20 ID:F7cPSens
首都圏主要駅じゃなくても福岡とかと比較してもさばけそうな気がするけどな

641 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 08:16:46.98 ID:Iv/93ohx
東日本の主要駅は在来線特急が壊滅的だから比較が難しいけど、仙台とか。
札幌と比べるなら、名古屋、博多、岡山、京都あたりか?

642 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 08:34:19.23 ID:rCcjlQga
新幹線てよくて毎時3往復6便

旭川方面が特急毎時2本
千歳方面が特急毎時2本

千歳空港が毎時2〜3本

643 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 11:55:51.20 ID:xs2bQT5Z
博多が一番いいと思うけどな。新幹線ホームの追加工事も経験してるし。

このスレじゃなかったっけ?
俺が参考になることないか? と博多駅スレで聞いてみたと以前書いたのは。

644 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 12:29:23.09 ID:Ifu5bcGA
>>638
疑って悪かった
情報ありがとう

645 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 13:15:48.48 ID:EVy5sW4F
>>643
博多駅は大移転の際に新幹線が来ることを見越していたんじゃないの?
もしそうなら現状の空間しか使えない札幌駅の参考にはならないよ。

646 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 13:43:57.21 ID:DyoONu9T
博多は九州新幹線開業時に新幹線ホーム増設して4面8線に縮小したんだよ
札幌と違うのは竹下側吉塚側共に電留線があって特急はそこに収容できるということかな

647 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 13:49:02.14 ID:EVy5sW4F
>>646
>九州新幹線開業時に新幹線ホーム増設
こっちの方が新しいネタなのに、完全に頭から抜けてた。
御指摘多謝。

648 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 14:46:17.48 ID:w+PG0fj/
>>643
北海道新幹線スレでリンク貼ったけどこれかな
http://k-keikaku.or.jp/xc/modules/pc_ktech/index.php?content_id=1898

649 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 16:39:22.64 ID:x2a0CAZT
>>641
本数が違いすぎる
札幌駅が参考にするのは金沢駅じゃないかな

650 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 16:57:33.68 ID:iM+KSnG6
>>459
普通が札幌に着く時刻を繰り下げるなら結局千歳線内で時間調整することになるし、
普通や快速を学園都市線に流すにしても学園都市線もパターンダイヤなので時間調整が不要とは限らない。

またエアポートを医療大行にするというのは手稲方面行のパターンを崩すことになる。

>>595>>611-612>>630
>>455に書いたとおりで札幌駅は緩急接続とパターンダイヤの維持のため停車時間が長くなる。

>>631氏や>>636氏も書いてるけど、線路も運行系統も独立した複数の系統が並んでいる東京駅や池袋駅と
東は江別方面と千歳方面、西は手稲方面と石狩当別方面に伸びる一連の各系統が交錯する札幌駅は違うだろう。
(石狩当別方面はある程度独立しているが)

また何度が挙げられている上野東京ラインの東京駅というのも緩急接続する駅ではないし
上野東京ライン自体も東京駅からだいぶ離れた古河・鴻巣・平塚あたりで一部に緩急接続もあるとはいえ
基本的には快速と普通との緩急接続を前提としたパターンダイヤの性格の路線ではない。
その点も札幌近郊の快速・普通列車とは異なっている。

651 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 17:35:30.57 ID:3k4JhSTO
>>650
そんなもの理由にもならないだろ。

そもそも本数が圧倒的に少ない。
これで4面8線もあって捌けない理由にはならない。

652 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 18:00:29.89 ID:o4NL95Hs
>>639
東京の駅は、あまりに環境が違うので引き合いに出さない方がいんじゃねってだけだけど。
引き合いに出すならもっと近い環境の駅にしたほうが良いと思っただけ。

653 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 18:10:09.53 ID:3k4JhSTO
>>652
環境が違うといっても1面2線や2面4線で超大量の本数こなしている実例があるのだから札幌で無理なんて理由にはならない。

654 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 18:26:58.36 ID:dqLbTOvN
机上の空論

655 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 18:35:58.30 ID:rkBnG6r7
その通り。
特急専用1面2線
小樽・札沼線方面1面2線
岩見沢・千歳線方面1面2線
予備1面2線
これでもさばけないとか、当たり前に言う北海道民恐るべし。

656 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 18:40:03.67 ID:rkBnG6r7
それに現行ダイヤを踏襲してスルー化できないと言うのも意味不明。
札幌スルーを前提として完全白紙改正すればいい。
もちろん交差支障や退避駅などの制限はあるから、どこかでしわ寄せが来る。それを今は札幌駅で調整しようとするから長時間停車になる。

657 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 18:55:34.62 ID:rkBnG6r7
ただ当事者のJRがやる気がないので、絶対にやらないと思う。

658 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 18:58:45.18 ID:o4NL95Hs
>>653
別に札幌で出来ないとは言っていないが?
東京の駅引き合いに出さない方が良いと言ってるだけだが?

659 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 19:00:03.07 ID:jJMidbPO
問題の背景に札幌冬季五輪招致の問題がある
実際に開催が決まったら国からたくさん補助が下りるかもしれないから

660 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 19:03:04.44 ID:KCuO77s9
東京に決まったのは東日本大震災の影響だろ
札幌はそういうのないし
東京やったばかりなのに札幌にオリンピックを開催する理由はない

661 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 19:13:46.10 ID:jJMidbPO
2020年東京五輪の場合
当初は2016年の国内選考の際に札幌も立候補しようとしていたが
決定の半年前に断念した経緯がある(そのときまでの新幹線札幌延伸が望めなくなったことが断念する一番の理由だという説もある)

そのときに候補として残った福岡は
直前に市職員の飲酒運転死亡事故で活動規模縮小を余儀なくされた

662 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 20:27:23.49 ID:rV95Vosz
>>650
減便基調で各線毎時4本の15分サイクルにすれば問題ない
朝は各線毎時6本の10分サイクル

663 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 20:29:29.44 ID:fSY1g4In
>>658
そんなのは屁理屈だ。

664 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 20:40:54.61 ID:QX9Y7Zyg
仮に札幌スルーしても、各方面の路線が交差してるし、退避線も足りないし

665 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 20:46:42.95 ID:JEwItaz6
新幹線駅用地にタワー建てる時、JR北海道は1・2番ホーム転用でいけるって言ってたじゃん
それを今頃になってできないって・・・
だったらタワー潰すのが筋だろ
嫌なら新幹線あきらめろ

666 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 21:02:53.29 ID:QX9Y7Zyg
こんなのみつけた
http://www.yos.ne.jp/tempoku/train-sp80.html

667 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 21:15:09.39 ID:qTGkawRr
>>665
ホントにそう思うわ
クソコヒの担当者は首吊って自害するレベルの大チョンボ

668 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 21:46:01.08 ID:vHbc2pyn
>>650
名鉄名古屋駅を参考にしたら?
3面2線で札幌駅の5倍の本数を捌いてる

669 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 22:22:47.25 ID:u7vgYsZK
>>668
あの駅は、訓練された客あってのあの本数だから。ハードル高いよ。

670 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 22:25:32.85 ID:k5YywMIa
名鉄名古屋は限界に達していて名鉄側がホーム増やそうと画策しているからなぁ
ああいう変態運用はむしろ参考にしちゃ駄目な好例だと思うぞ

671 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 22:29:04.96 ID:17EH/b81
>>665
札幌駅直下地下ホーム>駅ビル解体高架ホーム>東側地下ホーム

672 :名無し野電車区:2016/05/21(土) 22:37:39.27 ID:vHbc2pyn
名鉄名古屋駅の運用が無理なら
2面4線の名鉄金山駅や名鉄神宮前駅を参考にしたらよい
系統も本数も札幌駅なんて比にならないくらい複雑
名鉄名古屋駅よりも本数が多いからな

673 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 04:25:11.19 ID:xo4Cqbgv
>>665
当時はとにかく駅ビル建てたくて深くは考えていなかったんじゃね?
後で細かく試算してみたら1・2番線転用は無理でしたーってオチで
結果論だが、>>590で書かれている通りりにすれば良かったのに

674 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 06:58:41.69 ID:PUDaBWLw
>>672
ホームは少ないが、配線図みるとちゃんとさばけるよう過去に路線を改修してる。
札幌駅は支障によってホームの使用できない時間があり、仮にスルー運転してもそもそもホームフル活用出来ないだろうし

675 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 08:45:58.55 ID:5QQEd+3D
>>674
札幌駅なんて名鉄金山駅の1/5くらいしか本数無いんだぜ?
道民のやり繰りが下手ってか怠慢じゃ無いのか?

北海道は旭川駅も無駄にでかい
4面7線もあって何がしたいのかわからん
札幌駅もそうだが、見栄張ってでかい駅にしたいだけじゃ無いのか?

676 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 10:28:28.12 ID:tgpJSb6K
>>675
旭川って4面もあったっけ?
無駄にデカいのは同意だが、あそこはあれで良いと思うが。

677 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 11:23:54.23 ID:iHkJZ8f6
>>676
良いわけ無いだろw
乗車人員がたった4000人程度で
特急が時間2本程度発着するだけ
後は単行のディーゼルが2時間おきの発着する程度で
何で4面7線も必要なんだよw

道民の見栄っ張りさは異常だぞ

678 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 11:51:34.73 ID:knmsUOTT
北海道新幹線の札幌駅も一面二線で十分
一面1線でもいい。

679 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 11:56:45.49 ID:FedWo6nG
ムダにホームが多い駅の代表が旭川と金沢だろ

680 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 11:58:32.13 ID:pyXvz5hw
>>675
ホーム運用効率が悪いのはその通りで、札幌駅の場合はホーム数を増やすことで線路容量の不足を補ってる。
効率的な運用するためには、待機線を増やして、前後の駅で折り返し出来るように拡張でもするしかないかと。
赤字でなければ、新幹線を1、2番線に入れる際に在来線改修という発想も当然あっただろうが

681 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 12:06:18.89 ID:iHkJZ8f6
新幹線の1面2線は決定済み

1、2番線を新幹線
3、4番線を小樽方面の普通、快速
5、6番線を特急、快速エアポート
7、8番線を千歳線、函館本線下り、普通、快速
9、10番線を札沼線

そもそも札幌駅〜白石は複々線で、札沼線は独立の三線区間なんだから
余裕でダイヤも組めると思うのだが
ぶっちゃけ、在来線3面6線でも余裕でだろ

682 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 12:45:36.34 ID:AFxxHLgi
>>677
単式ホームの7番線は無くても良いが、
富良野線は単線だから折り返し間合いや閉塞を考えると1面2線は妥当。
函館本線は特急の折り返しもあるので1面2線は妥当。あとの1面2線を宗谷本線と石北本線で分け合う形。
おかしくないだろ?

683 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 12:47:57.68 ID:kueslVjw
過密と土地不足等で仕方なく狭く小さいホームで運用するのと、土地がたくさんあるところじゃわけが違う

684 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 12:58:58.59 ID:AFxxHLgi
>>682
あと、スーパーカムイは新旭川発着でも良いと思うな。旭川新旭川間は普通列車扱いで。

685 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 16:28:11.58 ID:nBNvG4/X
>>684
旭川四条とか市街地にあり
以前から複線高架だったよね?それが今や電化までされているし・・・。

686 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 16:45:52.56 ID:gwo3QRRD
>>604
いずれは品川もなるだろ
現在も常磐線のターミナルだし
中央新幹線が大阪までできたら西のターミナルは東京から移るだろ

687 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 21:56:48.45 ID:NnKyX56J
重層高架でなんとかならんのか

688 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 22:25:07.85 ID:xvqLbqSQ
重層高架にするなら階段とエスカレーター、エレベーター、乗り換え改札口のスペースを確保しなければならない。強度を確保するために柱を建てなければならない。

689 :名無し野電車区:2016/05/22(日) 23:15:32.14 ID:GF5hMEbz
今の札幌駅の躯体を弄るのは無理だろうな。
逆にムダに空いてる大丸とステラプレイスの南側の駅前広場?を有効活用出来ないのかな?
北5条の地下にホーム造るとか。

690 :名無し野電車区:2016/05/23(月) 00:34:51.99 ID:r7WkTTDF
>>686
それはそうかも。
ただ首都圏人口の増加のエリアの拡大拡大により在来線のターゲット駅の概念はメガループ的な何かに変わるかも。
新幹線・リニアにおいては、上野の役割が東京駅に、東京駅の役割が品川駅になるかもしれませんね。

691 :名無し野電車区:2016/05/23(月) 00:36:49.33 ID:r7WkTTDF
>>690
ターゲット駅→ターミナル駅がミスです。すみません。

692 :名無し野電車区:2016/05/23(月) 01:27:30.34 ID:TW0+ItPg
>>690
上野は既に役割を終えたも同然だろ
新幹線はもともと上野なんて通す予定はなかったんだし
それに宇都宮線・高崎線の運行上の起点は東京、常磐線は品川に変わったんだし
さらに寝台特急も廃止
高崎線特急だって常磐線特急のようにいつ東京・品川始発になってもおかしくない
京成線も立地のせいで日暮里
乗降客数も年々減少
せいぜい地下鉄くらい
駅としての上野は完全に終わった

693 :名無し野電車区:2016/05/23(月) 13:43:24.68 ID:M4Edxr0+
>駅としての上野は完全に終わった

これは言いすぎ。
「ターミナル駅としての上野」だろ?

694 :名無し野電車区:2016/05/23(月) 18:30:43.05 ID:FHu8YAYv
上野駅が駅として終わってるなら、日本のほとんどの駅は終わってることになるしな

695 :名無し野電車区:2016/05/23(月) 19:05:23.55 ID:Ii+MQofM
東京の主要6駅だと

乗降客数(JR・私鉄・地下鉄)
新宿>>池袋>>渋谷>>>東京>品川>>上野

JR(在来線)
東京>品川>新宿>上野>>池袋>渋谷

JR(特急・新幹線)
品川(未来)>東京>>品川(現在)>上野>新宿>>池袋>渋谷

私鉄・地下鉄
新宿>渋谷>池袋>>>上野>品川>東京

ホーム数(JR・私鉄・地下鉄)
新宿>東京>上野>品川>池袋>>渋谷

総合
東京>新宿>品川・池袋>渋谷>上野

こんな感じだからな
当然上野より下なんていくらでもいるだろ
宇都宮線・高崎線・常磐線のターミナルから山手線・京浜東北線のターミナルの一つに変わっただけ

696 :名無し野電車区:2016/05/23(月) 21:47:41.76 ID:nfrfdnlF
>>688
新幹線ホーム用に鉄骨で柱と梁組めば良いんじゃね
経済性度外視になるだろうけど

697 :sage:2016/05/24(火) 07:54:09.15 ID:CY067Usu
ひょっとして、旭川延伸の可能性を「ゼロにする」事が目的
って事は無いよね。旭川延伸自体JR北海道にとって
デメリットって事は無いんだろうけど。
JR東日本にとってデメリット有るのかなぁ。
今のJR北海道って実質JR東日本に実権握られているんだよね?

698 :名無し野電車区:2016/05/24(火) 10:43:29.94 ID:xTSzZUlp
>>697
珍しいお名前ですねw

699 :名無し野電車区:2016/05/24(火) 12:00:03.30 ID:G1qeQiL5
サージュさん?

700 :名無し野電車区:2016/05/24(火) 12:49:49.79 ID:raDGcttW
>>698
わたしの名前と同じですね、あなた。

701 :名無し野電車区:2016/05/24(火) 17:14:34.23 ID:H0xaWwOO
>>697
赤字確実なのに誰が建設費を負担するんだよ?

702 :名無し野電車区:2016/05/24(火) 17:36:44.47 ID:L1sSFXIK
>>701
新青森ー新函館北斗も赤字だが建設されたぞ

703 :名無し野電車区:2016/05/24(火) 19:01:23.32 ID:PtYpE3Zj
>>702
それは1にも2にも、その先に札幌があるから。

704 :名無し野電車区:2016/05/24(火) 19:19:11.78 ID:ixxtvf0u
でも青森ー函館、函館ー札幌、札幌ー旭川だと
札幌ー旭川が1番人乗ってるよな

705 :名無し野電車区:2016/05/24(火) 20:18:59.03 ID:Ee8bARrH
1面2線でも胃常時留置や折り返し整備が出来れば良いなら、終点方に本線転用可能な引き上げ線を作ればいいと思うが

706 :名無し野電車区:2016/05/24(火) 20:20:28.33 ID:Ee8bARrH
異常時

707 :名無し野電車区:2016/05/25(水) 01:24:23.94 ID:LQSn8Cyv
>>704
いつ乗っても旭川駅ってガラガラだけどな

708 :名無し野電車区:2016/05/25(水) 22:38:19.72 ID:/hxryUhr
http://i.imgur.com/NjrzfVv.jpg

閑古鳥鳴いてるとか言うわりにはグリーンとグランクラスだけは大好評
もう全部グリーンとグランクラスだけの編成にしたら?

709 :名無し野電車区:2016/05/26(木) 13:44:38.56 ID:wDr4ysCT
1両くらい全部グランクラスとかやってもいいかもな

710 :名無し野電車区:2016/05/26(木) 14:59:03.37 ID:6F1DxRoS
>>686
>>709
クルーズトレイン?

711 :名無し野電車区:2016/05/26(木) 15:27:59.83 ID:HIfL141j
手稲トンネルからそのまま地下走らせて新幹線ホームも地下にしてしまえば全て解決

712 :名無し野電車区:2016/05/26(木) 15:36:06.32 ID:jGLcwv4H
>>677
よし!
札幌は通過して終点を旭川にしよう。

713 :名無し野電車区:2016/05/26(木) 16:08:02.94 ID:gaytRnjt
>>712
札幌駅に白石方面から入って、札幌駅でスイッチバックして、札幌〜旭川の区間は在来線の片方をミニ新幹線化。
どうしても旭川に繋ぎたいなら、その程度で良いと思う。
ついでに言うと、新千歳〜苫小牧〜登別〜洞爺〜長万部のルート(すなわち現在の特急運行ルート)にすれば、利用価値も上がるわけで、ニセコ小樽経由より収支も良くなるだろう。
赤字をこれ以上増やさない工夫がないと、JR北海道が破産、そして地方行政区分としての北海道も破産の危険がある。

714 :名無し野電車区:2016/05/26(木) 16:13:08.15 ID:gaytRnjt
>>713
ちなみに、新千歳は空港地下ね。(南千歳駅は通らず、現在の新千歳駅の下に複線のトンネル)

715 :名無し野電車区:2016/05/26(木) 18:50:23.26 ID:kboxiFGa
>>713
それやるくらいなら、函館→小樽→札幌→新千歳で空港終点のがいい。

716 :名無し野電車区:2016/05/26(木) 20:28:07.15 ID:xYQz/5jm
>>713 素直に国交相鉄道局の連中に委任しなさい。

717 :名無し野電車区:2016/05/26(木) 20:56:55.48 ID:ez2+HAaG
>>713
火山災害のリスクを考慮しないとね。

718 :名無し野電車区:2016/05/26(木) 21:12:45.20 ID:xYQz/5jm
>>713 目先の銭金を優先させると、物事の本質を見失う。
東京電力と東北電力の原発敷地高さの決め方にも通ずるな。

719 :名無し野電車区:2016/05/27(金) 08:07:55.18 ID:Dtsv6c6G
最近のニュースを見ていると、オホーツク、スーパー宗谷の札幌発着全廃(旭川止まりでスーパーカムイに接続)に向けての駆け引きなのかなと、思えてきた。
その2つの特急が札幌駅から居なくなるとホームの余裕が生まれるのかな?

720 :名無し野電車区:2016/05/27(金) 09:21:26.15 ID:yWnR5QSh
杉山淳一の「週刊鉄道経済」:「札幌駅に北海道新幹線のホームを作れない」は本当か? (1/6) - ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1605/27/news023.html
>名鉄名古屋駅は1日約900本の列車発着、でも線路は2本
>札幌駅の折り返しをやめよ

上のほうで見た話だな

721 :名無し野電車区:2016/05/27(金) 18:55:48.46 ID:Ad8MQ3Bz
>>720
まあ、暗に金くれって言ってるようなもんだからな

722 :名無し野電車区:2016/05/27(金) 19:39:24.82 ID:b7gayhR6
>>720
JR北海道の私は無能ですアピールって
なんなの?
少しはプライドを持って欲しい

723 :名無し野電車区:2016/05/27(金) 19:50:46.72 ID:JggJN4hl
>>722
プライドなんていらねーから金よこせよ

724 :名無し野電車区:2016/05/27(金) 21:52:52.69 ID:Ppdc3v7f
>>668>>720
名鉄名古屋駅も上野東京ラインの東京駅と同様に緩急接続する駅ではない。
>>650に書いたとおり札幌駅は緩急接続をする駅なのでこれらの駅とは異なる。

東京周辺の駅でも京急川崎駅では日中の浦賀方面行普通列車全列車が6分〜9分間停車している。
(京急川崎駅の次は5駅先の生麦駅まで追越し可能駅がなく、普通列車は京急川崎駅で優等列車に抜かれるのを待つ)
札幌駅の停車時間について他路線の事例に当てはめるなら東京駅や名鉄名古屋駅ではなくこういう駅だろう。

725 :名無し野電車区:2016/05/27(金) 22:01:31.90 ID:qrbyQNGC
>>724
そもそも緩急接続する必要などない。
普通が退避する駅がないなら、平行ダイヤにすればいい。

726 :名無し野電車区:2016/05/27(金) 22:14:42.33 ID:bTVhrtWX
エアポート以外の快速は全部普通化すれば緩急接続は手稲だけで良くなるな
特急と普通・快速の緩急接続なんてそもそもないし

727 :名無し野電車区:2016/05/27(金) 22:52:17.27 ID:IHyREyGO
>>726
新幹線開通したら真っ先になくなるのがエアポートだろ。

728 :名無し野電車区:2016/05/27(金) 23:13:16.16 ID:CeKJaKZL
>>727
5時間かかるんじゃ東京までの利用者の多くは航空機を使うだろうけどね。
大阪への客や国際線は言うまでもない。
さらにエアポートは地域輸送も大切な役割だからなくせないと思う

729 :名無し野電車区:2016/05/27(金) 23:40:30.64 ID:+Sq4BPGa
http://imgur.com/0ckI6uX.jpg
実現出来るかどうかは別として理想はこの形なんだが…
国も道も札幌市も意見出すのは構わんが相応の負担はして貰わないと実現不可能だと思う

730 :名無し野電車区:2016/05/27(金) 23:50:13.50 ID:yWnR5QSh
いっそ、JR北海道は駅設備の現状維持にしか金をかけるつもりはないんだと開き直ればいいんじゃないかね

731 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 00:32:49.42 ID:pM5DFvsy
>>728
エアポートなくなれば札幌から新千歳空港までバスで一時間半。
南千歳から新千歳空港行く列車を三時間に一本程度にすれば対東京は詰みだね。

地域輸送は千歳や苫小牧に行ければいいのであって新千歳空港行きである必要がない。
西日本や国際便?
頑張って各駅停車やバスで行ってください。

732 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 00:43:54.77 ID:d4W11SsM
また快速を各停にする妄想して喜んでいる奴か・・・

733 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 06:51:55.75 ID:NPl+qkcO
なぜJR北海道は唯一の黒字路線になるだろう
北海道新幹線を冷遇し
赤字垂れ流しの在来線を優先するのか?

734 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 08:48:47.85 ID:d4W11SsM
お金がないからさ

735 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 12:02:14.53 ID:bl2A01Lp
札幌在来駅の上に二重高架が一番普通の感覚だと思うがな。
工事はそれなりに大変そうだけど、東か東急建設にでも委託すれば出来るだろ。
新幹線のための工事費は機構が出すんだから北に金がないのは関係ないし。

736 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 13:14:14.40 ID:sk8GSxpH
普通列車を全部手稲〜札幌〜野幌までにして
石狩ライナーを小樽〜各駅停車〜手稲ー札幌ー野幌〜(各駅停車)〜岩見沢にすればいい
あとは学園都市線〜札幌〜各駅停車〜千歳と
快速エアポートにすればよい
そうすれば札幌停車はなくなる

737 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 13:48:39.71 ID:d4W11SsM
小樽札幌間の快速がなくなれば沿線住民は高速バスに流れると思う

738 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 15:58:43.85 ID:L6Bw6UFe
小樽発着のエアポートは残してもいいんじゃね
いしかりライナーなんて大して通過駅も多くないし普通化で十分

739 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 16:49:09.41 ID:/p8zDCkC
こういう配線にしたらどうなる?
http://i.imgur.com/HjaEZmQ.jpg

新幹線小樽方は緑地のあたりから駅までは単線
駅の旭川方もJRバスあたりまで単線
バス車庫あたりに三線折り返し線

新幹線開業時に二番線は準備はしておくが最終的に在来線三番線休止後に設置(新幹線二番線が在来線三番線に干渉)
一番線ははみ出す前提

740 :名無し野電車区:2016/05/28(土) 17:10:51.21 ID:d4W11SsM
そこまで作ってなぜ画像を直接上げないんだw

741 :名無し野電車区:2016/05/29(日) 02:27:30.07 ID:6HGoDjI2
>>739
どうなるって、トリビアになる
「単線の新幹線があるって本当?」

742 :名無し野電車区:2016/05/29(日) 03:17:36.45 ID:wR36AR8b
新幹線で単線なんてあり得ないね!
桑園方の在来線用の留置線を削ってでも複線を確保すべし。

743 :名無し野電車区:2016/05/29(日) 10:30:25.23 ID:w/MoF1de
>>735
構築費用はそうだけど、結局施設の使用料に跳ね返ってくる。

744 :名無し野電車区:2016/05/29(日) 10:32:00.10 ID:I4EuDoH+
東側ホームが一番現実的で金かからないからそれでほぼ決まったようなもの

745 :名無し野電車区:2016/05/29(日) 14:36:35.25 ID:Au/q54Lg
でも不思議だよねー。一面一線も削りたくないって言ってるのに、東側賛成って。
西から東側へ通るのに1日一線削らんでスルー出来るの?

746 :名無し野電車区:2016/05/29(日) 15:21:32.76 ID:OP+Xz2Zg
>>745
みてな、東側に3面6線の大ターミナルが出来るから。
そりゃスペース足りないわな。

747 :名無し野電車区:2016/05/29(日) 18:46:19.95 ID:pZL/gGWY
>>745 ホームの幅がクリティカルでそれを作らないから良しとするんだろう。

748 :名無し野電車区:2016/05/29(日) 20:21:08.20 ID:i6Uwq0/o
結果として、東側→現札幌駅地下→桑園付近より地上になるんだろとw

749 :名無し野電車区:2016/05/29(日) 21:10:03.65 ID:Dl6gfKMZ
東側?

新幹線は小樽方からくるんだが・・・・

http://www.tawatawa.com/denshanani/img085.gif
この図からすると在来線と新幹線で約60センチ建築限界が違うんだが・・・
単純に1番線と2番線を新幹線に転用
3番線〜在来線にはできないよな

1番線は外側に拡大するとして2番線は3番線をつぶして設置しかないような・・・
もちろん重心が変わるから高架橋の補強or再建築も必要かも

それとも高架化の際に新幹線を踏まえたホームにしてたのかな?

750 :名無し野電車区:2016/05/29(日) 22:04:10.35 ID:9EdDI4CQ
>>749
転用できる。って前提で高架化以来話が進んできたから出来るんだろ。
今回の一連の駅位置の話でも建築限界の理由は出てない。

751 :名無し野電車区:2016/05/29(日) 22:33:41.87 ID:Dl6gfKMZ
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/914528.jpg
1番線2番線のホーム
ホーム幅は従来の新幹線からしたら狭いかもしれないが、本数などを勘案したらそのままの幅があれば十分だろう
1番線は壁を移設して外側に張り出したら新幹線でも大丈夫だろう
問題は2番線
3番線のあるホーム以降をいじらないで行くためには2番線を作ると同時に3番線は廃止する必要があると思われる。

まずは
ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/914527.jpg
10番線を行き止まりにして11番線と10番線と9番線のホームにするか可能ならば11番線用のホームを外側に作るかする
2番線3番線を休止する(この時点では1番線は在来線ホームとして仮設利用)
2番線に新幹線を受け入れる準備工事をしつつも当面3番線を使えるようにしておく
3番線を仮設復旧する (2番線は準備工事のまま使用しない)
1番線2番線ホームを新幹線用に改築
開業時は1番線のみを利用する形にする。(3番線を利用して在来線の発着を確保)
1面1線になるため東側に送り返し線を3線ぐらい設置
西側の緑地公園辺りから単線で札幌駅へ進入

新幹線開業後在来線本数が減るので3番線を廃止
2番線を新幹線が使えるようにする
これは3月に新幹線開業として秋口できれば夏休み多客シーズンまでに実施出来れば最高

752 :名無し野電車区:2016/05/30(月) 03:29:11.22 ID:XKnQ3KhW
>>751
>ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/914528.jpg
これは・・・・
2番線と3番線の間は、この軌道間隔じゃあ・・・新幹線と在来線車両が並んで行き来するのは無理か?
2番か3番どちらかを潰してホームの幅を拡張するしかないかな?
1、2番ホームはそのままで3、4番線ホームを拡張し、2番線に入線した新幹線は両方のドアが開けられるようにして
新在同一ホーム対面乗り換え可能にすれば良いかと思われ?

>ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/914527.jpg
11番線のすぐ脇に駅舎のガラス窓と壁があるから、それらを撤去して駅舎の外側に11番ホーム新設するか?
それとも10番線の東半分を潰して現9、10番ホームをカギ括弧型に改装し、
10番線は札沼線の折り返し列車専用に、11番線は札沼線の苗穂方面直通列車用にするとか?

753 :名無し野電車区:2016/05/30(月) 12:12:39.46 ID:3x65ikDT
毎日これだけ乱れてるんだったら、1,2番線転用でも乱れ方はそう大差ないだろ。

754 :名無し野電車区:2016/05/30(月) 12:19:14.96 ID:MT2MdxHZ
最初から7面13線ぐらいで高架駅を建設しとけばこんな事にならなかったのに

755 :名無し野電車区:2016/05/30(月) 12:19:58.68 ID:7dIXAqp4
たられば

756 :名無し野電車区:2016/05/30(月) 12:21:55.96 ID:ec/NF5Xl
連日の乱れは、新幹線工事開始後の運用練度向上のための訓練になるな。

757 :名無し野電車区:2016/05/30(月) 20:38:39.50 ID:+/OkWO79
なんで高高架にしないの?

758 :名無し野電車区:2016/05/30(月) 21:16:33.16 ID:WzCchQ+I
>>624
そういう駅が便利かどうかは福山で確認した方がいい
ガチの完全二層高架は他にあまり例がない

759 :名無し野電車区:2016/05/30(月) 21:18:45.28 ID:3p9p+lHD
H6

760 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 01:28:34.46 ID:rQ8zpm9g
大宮は参考にならないかね?
湘南新宿ライン、上野東京ラインと高崎線、宇都宮線の4方向を複雑に運用しているし。
ホームも7本で回しているし。
始発特急がほとんどないからダメか?

761 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 03:34:03.08 ID:6ux0AOD1
邪魔なビルを壊せばいいやん。
地下とか現駅から離れたところとかアホかと。
その前に新幹線が来るのが解ってたのに用地確保しない札幌市とかアホでウケるw
そうしなかったのは、まさか本当に新幹線が来るとは思っていなかったからでしょ。
北海道自体も鉄道より道路だし、少ない予算の集中とかしないのかね北海道庁は。

762 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 03:42:19.56 ID:WYMQBote
そんな子供みたいな意見はチラシの裏に書くのがいいと思うが

763 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 03:56:59.99 ID:6ux0AOD1
>>762
現状の右往左往差の現状で、「チラシの裏」というテンプレ文しか書けないのが痛い。
札幌市の未来を真剣に考えてる??
現駅に新幹線も在来線も全てを使いやすい様に集中。
こうしないと成功と言えない。利用者が不便なだけ。
JR北海道 札幌市 北海道庁 の将来の展望がバラバラって事でしょう。 
地元で無い外様の意見、でもせっかく作るならそれくらいの覚悟を
持たないといけないと思う。いろんな意見を客観的に聞く心の広さが無いならそれも良いよ。

764 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 06:51:47.80 ID:dtatnyPe
札幌駅、在来線は特急以外は折り返し列車を無くした方が良い。
そうすれば、何とかさばけるはず。

765 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 06:59:50.96 ID:7nzUvnGl
>>764
>札幌駅、在来線は特急以外は折り返し列車を無くした方が良い。そうすれば、何とかさばけるはず。
そう思う。
札幌駅高架完成時、ちゃんと新幹線乗り入れ用の、用地を確保しておけば・・・、

766 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 07:37:26.42 ID:sEjhvkzU
ホームのサイズの問題は、乗り入れる車輌をE6系改にすれば解決。
仙台または盛岡までE5系と併結で以北は短編成で充分でしょ。

767 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 08:17:48.01 ID:WYMQBote
駅ビル解体とかミニ新幹線とか現実性のないことばかり抜かす

768 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 08:36:11.32 ID:1QL6ADnH
あれだけホームあって足りないとか言っている方がよっぽどおかしい。
それなら責任取ってビル壊せと言われて当然。

769 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 08:45:47.83 ID:WRJPjuFT
>>765
普通はホーム用地を確保しとくのが常識なのにな
まぁ駅ビル建設当時は新幹線がいつ来るか、そもそも来るかどうかさも分からなかったし、
いつまでも塩漬けにしとく訳にもいかなかった事情は分からんでもないけどさ

コの字型の空間残して駅ビル建ててその空間に仮店舗でも設けりゃ
新幹線来るまでに一儲けにも役立って一石二鳥だったろうに

770 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 12:26:29.73 ID:HDgBBxAZ
11番ホーム新設して、1,2番ホームを新幹線に転用。
在来線は10本のホームが9本に減って運用できないとほざく、北は何様?
少しは頭を使えよ。

771 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 12:30:33.20 ID:TcdxAN0r
使わなきゃいけないのは頭よりもお金だな
現状路線の維持だけで大変なJR北に負担を強いるのは微妙
道も市も国も意見するだけじゃなく相応に負担しろよ

772 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 12:55:22.02 ID:0dO/hxHr
>>770
小樽・札沼線方面と旭川・千歳方面のスルー運転と札幌終着列車を早めにホームから出すだけで十分可能だね
それなのに馬鹿会社はなぜ悩む

773 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 13:00:01.27 ID:dtatnyPe
特急と(将来的には)新幹線以外の普通や快速は始発と終着以外、
原則として札幌駅は途中停車駅の一つにする。

発想や運行形態を大胆に替えれば十分対応できるはず。

774 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 21:11:26.82 ID:ABlJgx6r
H6

775 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 22:13:46.35 ID:71ZetXqQ
>>774
今の北海道にそんな金は無い
E6Aだろ

776 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 22:35:34.54 ID:xRnFR+Dg
コヒには金がない。
新幹線で財務体質が悪化することもわかっている。
札幌駅の改造費用(ヘタしたら100億)など絶対に出せない。

だから在来線ホームを減らせないという、素人目にも荒唐無稽な
弁解を出してきたんだと思う。

777 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 23:45:45.89 ID:MnBnbiKg
道民税で賄ってやれよ

778 :名無し野電車区:2016/05/31(火) 23:54:14.95 ID:nj8ZuQ82
×減らせない
○弄る金が出せない

とりあえず設備更新時期に合わせて札幌始発終着列車を減らしてスルー運転するところからじゃないか?
そうすりゃ自ずと進路構成(分岐器・信号)は減らせると素人意見
東京駅だって在来線の地上中距離ホームは今や2面4線しかない

779 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 15:42:27.06 ID:RJQUoeWK
>とりあえず・・・・札幌始発終着列車を減らしてスルー運転するところからじゃないか?
>そうすりゃ自ずと進路構成(分岐器・信号)は減らせる
>東京駅だって在来線の地上中距離ホームは今や2面4線しかない
東海道線は基本、東京をスルー運行して起終点・始発着を郊外の駅にしたら
より少ないホームと線路で運用可能であることを示している。
札幌駅は、
到着した特急も素早く手稲車庫へ回送するか?
桑園方向あるいは苗穂方向の留置線か
苗穂駅にある2線分の留置線へ引き上げる。
更に琴似駅の札幌寄りの部分に新たに留置線を新設するか?3両編成分の列車を留置するスペースはあるはず。
そうすれば
1、2番線を新幹線に転用しても、在来線の運行は維持できるはず。

780 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 23:06:09.81 ID:Tg/aqeVY
小樽方面に特急はないのだから3・4番線を特急の降車ホームにすれば済む話なのだけどね。

781 :名無し野電車区:2016/06/01(水) 23:36:08.15 ID:vEzC0U+c
結局、北は青森から南は沖縄までの善良な市民の懐から費用が出るんだろうね。

782 :名無し野電車区:2016/06/02(木) 00:00:50.73 ID:QukEgoca
北は北海道だろ
あほか

783 :名無し野電車区:2016/06/02(木) 09:24:20.37 ID:Y1r7yUXm
北海土民が金を出すと思ってるマヌケ発見

784 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 14:29:55.16 ID:JYEdBytg
でも今の札幌駅って新幹線開業の頃には老朽化から建替えよう
とかいう話が出てくる頃だろうに、そのへんまで考えて計画立ててんだろうかね

あと在来線ポームの上に2面4線作って三層化の話が出ていない事に違和感感じる、
駅ビルとの境界面の構造とかみたらそれ前提の作りに見えるのにw

その癖タワーの巨大な基礎部分が邪魔して絶対に不可能な地下案ででた辺りも
正気を疑ったなぁ

785 :名無し野電車区:2016/06/04(土) 18:50:00.84 ID:hnJKZTvc
あの昭和末期の香り漂う北口駅舎で新幹線開業を迎えるんだろうかw

786 :名無し野電車区:2016/06/05(日) 01:54:40.28 ID:LEqz/R2b
新幹線ホ゜ーム

787 :名無し野電車区:2016/06/05(日) 02:57:32.51 ID:LEqz/R2b
>>784
> あと在来線ポームの上に2面4線作って三層化の話が出ていない事に違和感感じる、

詳しくは知らんし全例調べてないが、国鉄時代のそれは同一企業体であったので参考にならないが
財産区分の関係で今後そういう構造は造らないのではないだろうか

788 :名無し野電車区:2016/06/07(火) 01:02:06.03 ID:qpNhtWJv
現旭川駅と比べると惨めな程に陰気でみすぼらしい駅だからいっそ
駅ビル壊して建て替えたほうがいいのでは....



しかし、
駅ビル前のだだっ広い広場を見るたびに大間抜けという感想しか沸かないね〜
もう20メートル南寄りに建ててりゃ何の問題もなかっただろうにw

789 :名無し野電車区:2016/06/08(水) 17:07:36.18 ID:x9gvFJ4Q
建てるときに新幹線を考慮した形にすれば新幹線3面6線、在来線6面12線は可能だったんじゃないかと思う
とはいえ今更後戻りできないしいい機会だし札幌スルー前提にダイヤ組み直せば?
八軒〜桑園の複線化、桑園の立体化、桑園〜札幌の方向別複々線化で4面8線でも何とかなるじゃん

790 :名無し野電車区:2016/06/10(金) 11:50:23.26 ID:O+eOIVUv
新幹線開業時は新幹線二番線なし
代わりに在来線三番線あり
新幹線が春に開業後在来線三番線を撤去、新幹線二番線を利用開始
http://i.imgur.com/jFcuMS8.jpg

問題点は?

791 :名無し野電車区:2016/06/10(金) 12:41:10.67 ID:PyW5d9f7
ペイントじゃなくてせめてinkscapeとかofficeの図形機能使えよw

792 :名無し野電車区:2016/06/10(金) 12:50:09.07 ID:aRpF+pJK
>>790
11番線が無駄

793 :名無し野電車区:2016/06/10(金) 13:22:56.65 ID:s3znOLRn
↓北海道新幹線あなたは賛成ですか?反対ですか?
https://mobile.twitter.com/hatiouji201/status/741062744971976704

794 :名無し野電車区:2016/06/10(金) 19:05:00.07 ID:lMij2oK8
>>793
毎度失礼します。上のツイートを消したので…
あなたは北海道新幹線に賛成ですか?反対ですか?
https://mobile.twitter.com/hatiouji201/status/741201196027764736

795 :名無し野電車区:2016/06/10(金) 19:51:52.53 ID:rAY/ZYdM
上野駅のように地下に新幹線のホームを作ればよい。
札幌市営地下鉄より深いところになって、在来線との乗り換えで大変になるけど、地上がだめなら地下しかない。

796 :名無し野電車区:2016/06/10(金) 22:26:04.13 ID:rP6UQJ6r
新大阪方式しかない

新札幌に繋げ

797 :名無し野電車区:2016/06/10(金) 22:49:20.30 ID:PyW5d9f7
現札幌駅「付近」には作れると試算できているんだからわざわざ地下化したりはあり得ませんな

798 :名無し野電車区:2016/06/11(土) 13:33:19.25 ID:n0aBa6/3
不採算が明白な事業に余計な金はかけられない。
桑園駅に1面2線の新幹線ホームを増設するのが一番安上がり。
この駅なら全方向の在来線を発着できるから、利便性の低下は小さくて済む。
もしも利益が出たら、札幌まで延伸すればよい。

799 :名無し野電車区:2016/06/11(土) 14:44:07.90 ID:0Kray1J8
>>798
プラレールの上だけでやってろ。

800 :名無し野電車区:2016/06/11(土) 16:24:43.43 ID:zmdYyXBH
>>798 永久出入り禁止

801 :名無し野電車区:2016/06/11(土) 17:32:52.48 ID:Z5xRylTn
もし地下化するなら、JR札幌駅付近にするより
思い切って大通り公園の下に新幹線駅を建設し、
駅名は「札幌・大通り公園」にすれば?
そうすれば、
札幌の街としては最も有名で人の集まる場所だし、大深度地下まで深く掘る必要はないし、
それでいて、新大阪や岐阜羽島、新横浜よりは既存の在来線駅に近い。その気になれば
歩いてでも行ける距離。
将来的に、新札幌駅や岩見沢方面へ延伸するのも比較的容易では?

802 :名無し野電車区:2016/06/11(土) 19:34:40.53 ID:vuLQy3TX
>>790
素人なのと実際のホーム運用を見てないので頓珍漢な疑問か知れないが、
下り線から直接進入出来ない乗り場は1本もないのに
上り線から直接進入出来ない乗り場が9〜11と3本も
あるのは何でなんだろう

803 :名無し野電車区:2016/06/11(土) 19:47:05.27 ID:SgozxGHP
>>802
11は基本札沼線のおりかえし想定

804 :名無し野電車区:2016/06/12(日) 08:11:22.36 ID:fFX2edg/
>>783
じゃあ国のお金だな

805 :名無し野電車区:2016/06/12(日) 15:17:40.49 ID:PqUsHHxz
>>799
確かに北海道新幹線はプラレールで十分だよな

806 :名無し野電車区:2016/06/13(月) 12:03:10.53 ID:hDN8481a
国にたかるなヨイト負けサッボロ土塵!

807 :名無し野電車区:2016/06/13(月) 13:57:28.12 ID:y0mcCvdn
それは蔑称のつもりなのかい…?

808 :名無し野電車区:2016/06/14(火) 18:43:08.57 ID:jmGN8mrJ
よいとまけ〜
たべづらいけどとってもおいしい〜

809 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 08:27:15.95 ID:Q/dwj8DH
新幹線札幌駅ホーム「現駅案は設備増強必要」 機構が提案 | どうしんウェブ/電子版(経済)
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0282688.html
> 現1、2番線を新幹線用にする「現駅案」を基本にしつつ、札幌駅から離れた場所に
> 列車が折り返す引き込み線を設けるなど設備を増強して在来線への影響を減らす案を示していたことが分かった。

> JRは、(中略)在来線を運行しながら引き込み線などを新設することは「かなり難しい」と述べ、工期が長引き巨額の費用が必要になる可能性があるとの認識を示した。

810 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 12:40:29.99 ID:7cSE/Ta/
ことごとく反対なのね>北

811 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 12:52:44.79 ID:Q/dwj8DH
スルー運転した時の試算を北が出してほしい。可能なのかどうか

812 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 12:54:33.56 ID:ErLPJxNG
>>809
引き込み線て東側の折り返し線だろ?

813 :内地の人:2016/06/17(金) 14:03:39.26 ID:pEcsWGp0
技術的にはともかく何でJRはかたくなに反対してるの?

814 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 14:07:47.16 ID:xd8pcah8
切り替え工事などで失敗したら叩かれるからでは

815 :内地の人:2016/06/17(金) 14:31:58.26 ID:pEcsWGp0
それだけなのかな?なんか後ろで表に出せないような理由が
有るように思えるんだけど。

816 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 15:38:55.03 ID:cAmeZBOT
>>813
現行運用に影響を与えないように工事するとかかる金が大きいからじゃね。

817 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 18:16:25.79 ID:izjmSgBd
1.とにかく金がない
2.工夫と努力でなんとかしようとする
3.組合が全て反対する
4.経営陣がもう何もする気がなくなる
5.鉄道会社としての技術力・プライドが底辺に落ちる
6.取り敢えず、なんでも反対しておけば、誰かが何とかしてくれると考えるようになる

818 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 18:36:44.31 ID:i0KoqfW1
>>817
それでも札幌に冬季五輪が来ることになったら
国にすごすごと従うんだろな

819 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 19:26:46.57 ID:BlpxCj5n
俳句

820 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 19:35:55.14 ID:7cSE/Ta/
北海道新幹線関連スレに一言レスして周ってんのて、ザマーの成れの果て?

821 :内地の人:2016/06/17(金) 20:09:56.04 ID:pEcsWGp0
JR北からしたら札幌駅なんて顔だろ?
国や自治体も全力で応援するって言ってるのに反対してるのが分からん。
逆だったら「ああ、またお役所仕事なのね」「プロ市民騒いでるのか」とか分かるんだが。

822 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 20:30:05.57 ID:hCWZZDSY
JRがプロ市民だから

823 :内地の人:2016/06/17(金) 20:39:46.74 ID:pEcsWGp0
ああ、まだ国鉄千葉みたいなのか。、
しかしJRからになって何年経ってるんだよ、、、

824 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 21:08:19.95 ID:cAmeZBOT
北海道に関しては、国はともかく本州や九州に比べ自治体は驚くぐらい支援していないと思う。

825 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 21:12:14.43 ID:hCWZZDSY
>>824
自治体も金がない

826 :名無し野電車区:2016/06/17(金) 21:57:37.80 ID:Q/dwj8DH
この広大な大地に入植から2世紀もたっておらず、構成する自治体の規模もある意味未熟
なかなかその「本州や九州」と並べての比較は難しい
国策として北海道開発をしてきた面もある
人口減少社会においてさすがにもう構ってられなくなるというのは同意だが

827 :名無し野電車区:2016/06/18(土) 19:48:24.28 ID:Ry9qP15U
>>826
>なかなか…「本州や九州」と並べての比較は難しい
>国策として北海道開発をしてきた面もある
>人口減少社会においてさすがにもう構ってられなくなる・・・
だからといって、
北海道がれっきとした日本国の領土である厳然たる事実は何ら変わらない。
まさか、領土として維持できないがゆえに、
ロシア人や中国人、朝鮮人たちにくれてやれ、
とでも言うつもりなのか?!

828 :名無し野電車区:2016/06/18(土) 21:03:11.11 ID:402FNCve
北海道新幹線のためにする工事は、在来線の移設とかも含めて全て北海道新幹線予算。
JR北が負担するわけじゃないから、北に金がないという事は何ら関係ない。
それなのに、なぜそんなに意地になって反対するんだろう?

829 :名無し野電車区:2016/06/18(土) 21:31:28.76 ID:ZyxylHV+
>>828
その建築費まるまる施設使用料の形でJR北海道が機構に払う事になるが?

830 :名無し野電車区:2016/06/18(土) 21:36:30.94 ID:402FNCve
>>829
機構に払う使用料は新幹線を運営するJRの収益改善の範囲内という上限があるから、
いくら金がかかっても北の負担する施設使用料は変わらない。

831 :名無し野電車区:2016/06/18(土) 23:01:03.96 ID:ZyxylHV+
>>830
返済レートは、そうだけど基本的にトータルで返済が必要な金額が減る訳ではないんじゃなかったけ?

832 :名無し野電車区:2016/06/18(土) 23:54:21.93 ID:402FNCve
北海道新幹線が万が一にも黒字になるならトータル返済額も意味があるだろうが、
どうせ永久に赤字で施設使用料は数億円とか一応払ってますというレベルに設定されるんだから
北がそんな心配をする必要は全くない。要するに、ほとんど税金という事だ。

833 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 11:31:40.58 ID:KzJQZZkI
>>830
一発目に決められてしまう年間支払費に直結してこないか?

834 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 11:39:08.32 ID:KzJQZZkI
資産価値という点は返済費決定に加味されないの?

札幌駅の新幹線ホームを在来線と並行する形で造り、新在乗換えが容易な構造になれば、
資産価値は300mズレた新幹線ホームより格段にあるでしょ?

整備新幹線を300km/h規格にしてしまうと、年間返済額に跳ね返ってくるのと同じで。
300km/h(超)で走れるという高価値な路線になるんだし。

835 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 11:48:46.27 ID:6JqOX4yB
>>833
その年間支払費が >>830 だって。
青森〜函館北斗の施設利用料がいくらかググってみ?

>>834
資産価値そのものは利用料に関係ない。
利用価値が高くなる事によって運営主体が得られる利益が増えれば上限が上がるだけ。

とうほぐ新幹線 → 高速化すれば客が増えて、東の利益も増える → 利用料が上がる

北海道新幹線 → 高速化して客が増えても赤字(赤字幅は減っても北の収益改善効果はマイナスのまま)
→ 利用料はタダみたいな値段のまま変わらない

836 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 12:09:48.26 ID:EnMvc+OZ
東京⇔札幌は重要あるが現状だとどうがんばっても4時間切るのは難しい。
そもそも5時間でも可能なのか?とも思うが仮に4時間としたら東京⇔広島の
所要時間になる。
この区間のJR西日本は輸送過剰でも無理して1時間3本ののぞみを運行して
なんとかシェアは50%前後を確保してる。
ただこれは広島の空港事情が悪いからここまで善戦してるともいえる。
新幹線広島駅が市内から離れていたら勝負にならない。
まして北海道新幹線の場合札幌までの所要時間が不透明なのに駅を離すなんて自殺行為にしか見えん。

837 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 12:25:25.64 ID:KzJQZZkI
>>835
20億だった新八代〜鹿児島より安いんだったよな? 10億いってないとか。
その代わり東が22億も負担していることは、どっかで読んだ。

ってことは、札幌駅を高額かけて使いやすくしてやっても、JR北は痛くも痒くもないのか。

838 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 13:15:17.44 ID:6JqOX4yB
>>837
そう、JR北は全く痛くも痒くもない。なのに改良を嫌がるのが謎すぎる。
ちなみに函館までの貸付料は、10億どころかその1/10ちょっとな。

839 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 13:29:46.71 ID:KzJQZZkI
>>838
マジでJR北っていうのは、今が良ければそれでいい、っていう考えの会社なのかね?
それだけ経営がカツカツってことなんだろうけど。

840 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 15:44:31.48 ID:EnMvc+OZ
だから何か表に見える金銭だけが問題だけじゃないと思うんだよな。
HR北は何か隠してる?脅されてる?じゃないかと思ってしまう。
駅を解体したらとんでもないものが出てくるとか、幹部が労組に弱み握られてるとか。

841 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 16:24:50.34 ID:CTP0WHCv
>>840
モジャくんの祟りか?

842 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 21:11:26.67 ID:6JqOX4yB
>>840
労組のうるさい奴らは、みんなクビにしてしまえばいいんだよ。
もちろん裁判で訴えられて負けるだろうけど、賠償金ごときいくらでも払ってやればいい。
払う賠償金より、得るものの方が大きいだろう。

843 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 21:29:47.12 ID:Ge2ZYQFc
役所公認の違法リストラとか国民総ブラック化に拍車が掛かるな
国がやってるから で何でも許されるぞ

844 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 21:33:47.00 ID:X+3g+k4n
>>840
普通だったら社長が自殺したりしないだろ

845 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 21:59:13.80 ID:vZiEgnTY
この4/23の道新記事と先週の道新記事を比べると、4月のが道新の勘違いだとわかる。
そもそも認可案は1〜2が新幹線、11〜12を新設し、さらにヨドバシ付近の土地を買収して線路をつくる計画。
ところが機構が5年短縮、12番線と北側土地買収をしないと言ってきたから、JRは無理と言っている。

4月の道新は12番線がない案まで認可案と言っていたが、最近は勘違いだと気づき現駅案とごまかしている。

当然JRも最初の認可案が希望だが、5年短縮することを前提の様々な現駅案が無理で、最初の認可案にして欲しいと言っている。
無理なら東案で、これも道新の勘違いで東2丁目辺りにホームと言ったが、実は最も東のホーム端が東1丁目と判明。
逆算すれば西の新幹線ホーム端が現駅の喫煙所から東階段付近。だから乗換改札は東豊線の上辺りと判明。
だけど今までの勘違いにあとに引けず、先週の社長プレスを正確に記事にできないでいる。

先週の報道はこんなイメージですが間違っていますか?

846 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 22:59:29.13 ID:KzJQZZkI
>>844
JR西の社長なんて2回くらい死ななきゃつり合わんわな。

847 :名無し野電車区:2016/06/19(日) 23:02:12.60 ID:KzJQZZkI
>>845
つまり何なの?
最初の認可案なら新在乗り換えはスムーズで、利用の誰からも文句は出そうもないのか?

848 :名無し野電車区:2016/06/20(月) 00:07:19.98 ID:QH2S82ZA
>>844
確かにな。不可解なことが多すぎる。
JR北は上下分離して運行だけに集中させたほうがいいのかもしれんな。
JR四国もだけど。

849 :名無し野電車区:2016/06/20(月) 00:14:20.59 ID:la0Lj6eh
>>843
JRは民間企業であって役所じゃないよ。

850 :名無し野電車区:2016/06/20(月) 06:43:12.19 ID:BpeaOaew
>>849
本州3社と上場後のJR九州は胸を張ってそれ言えるが…
国交省の認可がないと役員選べないとか株式100%独法持ちとか、どう考えても普通の民間じゃない

事実上の国有会社だし、マスコミも格好のネタにするだろ
国交省に監督責任があるからな

851 :名無し野電車区:2016/06/20(月) 08:28:30.73 ID:QH2S82ZA
そういう状況から脱して新幹線引いてJR九州のように上場目指すのが
あるべき姿なのにJR北みずから不完全な新幹線提案してる。

ほんとよくわからん。

852 :名無し野電車区:2016/06/20(月) 08:38:35.87 ID:vQ14DRGt
「JR北みずから」?

853 :名無し野電車区:2016/06/20(月) 08:58:33.84 ID:9dh1iafU
>>851
新幹線出来たところで経費縮小は出来ても、株式上場に相応しい経営成績は達成出来ない
鉄道の比率が高すぎて他の関連事業が弱すぎて穴埋めが出来てない

JR九州も鉄道自体は赤字だが、経営安定基金無くても副業の利益で穴埋め出来る

854 :名無し野電車区:2016/06/20(月) 09:46:51.10 ID:QH2S82ZA
>>853
でも仮に東京⇔札幌の50%のシェアが取れればどうだろう?
走行距離も短くこれでも完全な穴埋めはできないかもしれないが
会社自体は存続できるはずだ。

そういう可能性をここで消そうとしてるのが残念でならない。

855 :名無し野電車区:2016/06/20(月) 11:25:55.46 ID:la0Lj6eh
>>851
△→新幹線をひいて上場をめざす
○→不採算路線を廃止する事によって上場をめざす

856 :名無し野電車区:2016/06/20(月) 14:14:49.69 ID:ozLX2BAa
>>854
大宮ー仙台の座席数にそこまで余裕がない
平日も土日もいい時間のはやこまは満席だし

857 :名無し野電車区:2016/06/20(月) 20:24:06.31 ID:WTSBAugm
JR北海道は総合職でらすらどんどん辞めてくからな

ある世代なんて事務は15人中5人辞めてる

858 :名無し野電車区:2016/06/20(月) 20:59:18.83 ID:la0Lj6eh
入社後何年で辞めてるかにもよるけど、
そこそこの年数がたって離職率33%なら大企業でも珍しくはないよ。

859 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 02:26:20.85 ID:vaR5Ttat
>>856
延伸後は増発はするんじゃないの?

860 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 09:47:54.51 ID:9ZPQCJCb
>>859
ピーク時に東京発着便を増発する余地なんて既にない

861 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 10:04:07.99 ID:x9RHU3Rm
>>860
東京出発時点でガラガラな北陸新幹線削ればいいだけ。

862 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 10:59:04.58 ID:igCYH8CQ
本当は東京駅の南側で立体交差して東海道新幹線と相互直通するのが
理想なんだが現状じゃ車両編成が違いすぎて無理だし何より東海が
承知しないだろうなぁ。

次善の策として上野東京ラインのごとく東京駅の南側の在来線の
上に折り返し線設してはどうか?

863 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 13:17:53.23 ID:Ov8f782a
>>860
大宮発着作れば良いだろ

864 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 13:19:50.82 ID:OeEfGWgF
>>863
それでは東京ー札幌50%越えは無理だろうな
大宮ー札幌50%越えは可能かもしれんが

865 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 14:03:35.20 ID:igCYH8CQ
非常に大雑把に言えば1日1.2万人ほど輸送すればシェア50%取れる。
10両編成の定員が900人とすれば13本ほど増発すれば運べる。

実際には時間帯の関係で結局20本ぐらいの増発は必要だろうが
半数ははやぶさの延長なので結局6時〜18時に毎時1本ずつ増発
ぐらいでシェア50%は取れるだろう。

866 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 15:47:07.91 ID:NFAKdY6b
それが全部4時間程度で走ればな。

JR東には無駄覚悟で東北地方だけ走る区間便の設定を願いたい。

867 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 16:01:03.86 ID:x9RHU3Rm
4時間で走ったら新千歳空港が札幌から遠く不便な航空便は壊滅だよ。
運賃的にも航空は東京側札幌側の空港アクセスだけで往復数千円のハンデ背負うことになるしね。

868 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 21:28:17.78 ID:CrxaMJ8o
仙台まで常磐リニアを造って対面乗り換えで接続させれば処々の問題懸案まとめて解決あるいは改善できそう。
大宮以南の線路容量も、札幌まで時間かかりすぎる問題も、福島・郡山・宇都宮から北東北北海道方面へのアクセスも、羽田空港発着枠問題も…
航空需要を取り込めばそれなりに席も埋まるしそのまま成田羽田に乗り入れれば航空機減便になってもトランジット客も救済できる。

869 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 22:45:31.12 ID:fpj1edpG
幸せな人々

870 :名無し野電車区:2016/06/21(火) 22:57:36.46 ID:DS6ftEha
>>867
新幹線は高いから、航空便壊滅はしないと思う。
レガシー壊滅、LCC変わらずと言ったところか。

871 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 14:17:36.92 ID:gkCaJ4Hb
新幹線札幌駅は東側案で妥協しようぜ
ただし、新バスターミナル等や東豊線乗り換え等の付帯設備の整備はもちろんのこと
駅前広場や創生川通りの政令指定都市No.4の札幌の新たなる玄関口にふさわしい再開発をする条件付きってことで

http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/19023/

だだ、この案だと現JR札幌駅を横断することになるんだがすんなり新幹線線路複製が横断できるんかな

872 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 14:25:56.96 ID:gkCaJ4Hb
すまん、チョッチばかしいいかたわかりにくかった

言いたかったのは
新バスターミナルの整備
第2JRタワーの建設
創生川通りや駅前広場の整備を組み合わせた
札幌駅東側の再開発をすることで
新幹線開業に合わせ
政令指定都市No.4の札幌にふさわしい
街づくりをするってことだ

873 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 14:33:11.40 ID:ZqBSPDhc
>>872
新幹線の駅だけあったところで既存の交通基幹との乗り換えが不便な時点で
開発の成功の見込みはない。

現札幌駅から長大な距離を歩かされるバスターミナルの利用なんて罰ゲーム以外の何者でもない。

利用者サイド目線が完全に抜け落ちている
典型的な失敗するプロジェクトの見本。

874 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 15:49:40.88 ID:3MoqBcFw
札幌市の端っこに新札幌駅2番線まででよい
どうせ終点なんだし
乗換えなどどうでもよい

875 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 16:46:57.08 ID:52fAfEPy
1日10本しか走らないなら単線でも余りすぎる

876 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 20:01:47.13 ID:8EDg59Vj
札幌函館間にも各停タイプが設定されるんでしょ?

877 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 21:28:08.42 ID:t86siwXr
安かろう悪かろうとも言うし、過度な安普請は必ず将来に禍根を残すだろう。

878 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 21:28:46.22 ID:ieSHDd//
>>875
こういう配線にしたらどうなる?
http://i.imgur.com/HjaEZmQ.jpg

新幹線小樽方は緑地のあたりから駅までは単線
駅の旭川方もJRバスあたりまで単線
バス車庫あたりに三線折り返し線

新幹線開業時に二番線は準備はしておくが最終的に在来線三番線休止後に設置(新幹線二番線が在来線三番線に干渉)
一番線ははみ出す前提

879 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 21:43:08.60 ID:sbjrb0nC
>>854
函館ですら3分の1なのに札幌で半分は夢また夢。

880 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 21:56:07.72 ID:ob+YyCxL
>>879
限りなく半分に近付けるために、策は打ってくるんだろ。

881 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 22:12:46.35 ID:sbjrb0nC
>>880
九州ですら副業で成り立ってるのに
客が少ない北海道が新幹線だけで上場を目指すというのは無理だよ。

882 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 22:21:45.35 ID:8EDg59Vj
その図もう見飽きた

883 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 22:45:14.94 ID:sbjrb0nC
空港がクソ不便で
JAL+ANAで毎時1本程度しかない広島ですら
新幹線を毎時3〜4本で対抗している状況。

シェアを五分五分にするのは結構だが
相当に投資することになるし、運賃の割引も必要、
毎時2〜3本も走らせてもガラガラという状況で
果たして上場はできるのか。

884 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 22:52:26.60 ID:IHRY1CGb
>>883
東京〜札幌4時間ジャストぐらいになれば大丈夫だろ。
山陽新幹線はそれなりに儲かってるわけだからな。

885 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 22:53:35.58 ID:sbjrb0nC
>>884
で,上場はいつ?

886 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 22:57:49.01 ID:ZqBSPDhc
>>883
新千歳空港も広島空港とほぼ同じレベルで札幌から遠く離れていて
片道4桁出さないと辿りつけない僻地の立地な訳だが。

887 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 22:57:50.29 ID:sbjrb0nC
>山陽新幹線はそれなりに儲かってるわけだからな。

北海道より客がはるかに多いからね。
東京ー広島だけで成り立ってるわけじゃなく
大阪、神戸、岡山、北九州、福岡という政令指定都市がある。

東京ー札幌4時間にすべてを賭けている北海道とは違う。

888 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 22:57:52.73 ID:uJBpxf0Q
終着駅を岩見沢にすれば解決。

889 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 22:59:07.84 ID:sbjrb0nC
>>886
つまり広島のように東京ー札幌毎時3〜4本走らせるということ?

890 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 23:06:53.79 ID:GwIBGWKA
>>884
現状新函館までですら4時間も切れてないし何より特急料金が高いからなぁ

891 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 23:31:40.35 ID:ZqBSPDhc
北海道路線の航空運賃はそれに輪をかけて高い訳だけど。

892 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 23:41:31.47 ID:bMmnenpU
>>891
普通運賃はな
でも飛行機を2万円台になる特割が適用の、3日前まで予約していないとか普通は有り得ない
さらにエアドゥ使えば1日前予約でも1万円台有りうるし、北海道民は普通運賃と同じ条件で格安な北海道発往復運賃なんてのあるしな

893 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 23:48:39.00 ID:ZqBSPDhc
>>892
普通はあり得ない。
という仮定がおかしい。

新幹線利用者の大半は当日利用。

いつ予定が変わるかわからないビジネス利用では
何日も前に時間まできっちり拘束される予約なんて本来は
しないに越したことはないんだよ。

894 :名無し野電車区:2016/06/22(水) 23:53:02.44 ID:ZqBSPDhc
そもそも航空のバーゲン価格なんて
事実上のオトリ価格でどれだけ供給されているかなどという
情報は一切非公表。

実際に利用するとなるとそれよりはるかに高い価格で利用することになるケースが大半。

895 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 00:00:59.09 ID:HXbJCpaq
>>893
ビジネス利用はそれこそ普通運賃や株主優待券なわけで

でも東北・北海道新幹線でビジネス利用か
仙台までの回数券はよく見るがそこから先はさっぱり見ないねぇ

東海道山陽もせいぜい広島までで、そこから先は飛行機が圧倒
3日前とかの特割なんて1000円程度だし割引額考えたら取消手数料は大したことない
バーゲンバーゲンなんて言ってるけどろくに航空運賃知らないだろ

896 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 00:04:27.34 ID:fK8grKzZ
>>895
んな訳ないだろ。

株主優待券をどこの企業も無制限に持っているとでも思っているのか?

897 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 00:04:59.20 ID:T5rookpo
>>893
東京⇔大阪ならそうなんだが札幌の場合相対的に観光利用が多い。
なんせ200万も無い札幌の人口に対して対東京の年間利用が1000万人。
3日前までの予約というのも観光なら十分ありえるんじゃないかな。

898 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 00:10:34.99 ID:HXbJCpaq
>>896
BTMやってるとこならいくらでも持ってるよ
なぜネットで株優利用の格安航空券があるのかを考えればわかると思うけど

899 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 00:11:06.98 ID:JuQHG2eH
>>897
それは間違い。
ビジネスも観光も爆発的に多いんだよ。

900 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 03:59:08.18 ID:wikW9zI4
>>873
そぉかぁ
東京とか大阪とかだと
乗り換えとかもかなり歩くで
それに札幌商工会議所も東側押しやし
だから、新幹線札幌駅は東側で決まり!!

901 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 09:36:04.23 ID:wikW9zI4
すまん、チョッチばかしいいかたわかりにくかった

言いたかったのは
新バスターミナルの整備
第2JRタワーの建設
創生川通りや駅前広場の整備を組み合わせた
札幌駅東側の再開発をすることで
新幹線開業に合わせ
政令指定都市No.4の札幌にふさわしい
街づくりをするってことだ

902 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 10:28:47.80 ID:JuQHG2eH
在来線や南北線から遠く離れた場所にいくら投資しても
人はそんな場所まで行かない。
無人のゴーストタウンができるだけだな。

903 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 10:46:36.41 ID:rADt0PY1
どっちみち札幌市の都市計画にエスタ東の再開発計画は挙げられている

904 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 10:48:30.34 ID:T5rookpo
>>900
新大阪を何であんな北側に作ったんや?って今でも言われてるんやで。
橋下なんぞ今からでも梅田に持って来いって言ってたで。
渋谷の埼京線のホームも当初は街が広がるって触れ込みで作られたが
遠すぎて誰も使わず手前の恵比寿でわざわざ乗る変えられて結局
ホームを山手線の横に作り直すハメになった。

905 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 10:55:25.12 ID:rADt0PY1
多少東側に作ったところでそう乗り換え不便にはならんだろ
JRと南北線改札もかなり離れている

906 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 11:04:12.93 ID:JuQHG2eH
>>905
JR案では札幌駅から南北線の大通駅と乗り換えするレベルで歩かされることになるんだが。
距離が離れているのレベルが違いすぎる。

907 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 11:23:23.25 ID:rADt0PY1
さすがに大通は言い過ぎ

908 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 11:40:30.78 ID:7O/jSPv0
一面二線、駅前後単線 旭川方に折り返しなら今の札幌駅に併設できる

909 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 12:22:10.54 ID:KBTQHc6C
バニラエアで東京成田から札幌千歳に慣れているのですが
本州って何もかもJRが1番ですよね
北海道は札幌市営地下鉄が1番で郷土愛ランキングも1位で
カロリーベースの自給率も日本一なんです
確かに昭和バブルでは道内総生産も上がりました
しかし昭和バブルが地歴公民の入試に出るほどの現代で
北海道の農産物産出額は昭和バブル時代の5倍に成長しまして
牛乳が国内産だったら8割以上の確率で北海道産ですから
JR北海道も札幌と新千歳の区間運転以外はぐーたらですよ

910 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 12:26:31.34 ID:T5rookpo
>>908
末端駅なんだからそれで十分なんだよな。
東京直通は路線容量考えたらせいぜい毎時2本程度なんだし。
折り返し線さえ必要か怪しいレベル。

911 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 12:47:40.74 ID:4pCizgB8
>>889
広島の毎時3本の内訳は
福岡用1本、山口用1本、広島用1本。
だから、札幌しかない北海道新幹線は毎時1本が妥当。

912 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 13:58:16.06 ID:AVAI9xpt
結局新千歳へのアクセスはJR北海道が圧倒的なんだから快速エアポートの停車駅増やして減便やら原則すれば新幹線の方が時間短縮になるよ

913 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 14:09:41.20 ID:iEHO/RTz
>>912
それは露骨すぎるにもほどがある。

914 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 14:36:27.84 ID:rADt0PY1
北都交通「ニヤリ」

915 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 14:39:44.35 ID:pwYtFHNg
>>914
バスだと札幌中心部から一時間半かかるから代替にはならんよ

916 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 15:14:09.02 ID:d1y5kkSD
>>904
新大阪自体はめちゃくちゃ便利でしょ
埼京線渋谷や京葉線東京とかとは事情が違う
どちらかというと梅田(北ヤード)に無理やり新幹線持ってくる方が不便

917 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 16:55:24.45 ID:T5rookpo
>>913
しかしそれは実際開通したらどうするんだろうな。
JR西の場合争ってるのが対福岡ぐらいだからマトモに運行してるが
札幌⇔東京の場合相当割合が高いんじゃないか?

918 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 19:29:35.78 ID:8XPuf4hU
>>893
ビジネスで新幹線みたいに時間のかかるものは使えないだろ。

919 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 19:58:02.66 ID:/rBXK1Ti
空港アクセスや搭乗手続きなど考慮すれば東京から札幌は普通に5時間以上かかるだろ

920 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 20:02:24.69 ID:8XPuf4hU
>>911
広島は毎時3本で飛行機に対抗しているが,
北海道新幹線は本数少ないから飛行機の圧勝。

921 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 20:09:21.94 ID:NzfDKi4j
>>916
不思議な事に、新大阪が不便とか言ってるのって大半が大阪人なんだよな
むしろ大阪以外の地域の人達の方が新大阪を正当に評価している

922 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 20:11:58.27 ID:iEHO/RTz
旅客機の場合、便数そのままでダウンサイズは有りうるな。つまり座席数お減少。

923 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 20:17:20.50 ID:rADt0PY1
そりゃ立場によって新大阪が、意識の上で「出発点」か「目的地」(あるいは通過点)かという違いがあるんだから、
その評価は当然

924 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 20:22:11.74 ID:iEHO/RTz
>>911
のぞみの福山毎時停車は羽田〜広島便にとって痛かったらしいね。

925 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 20:30:59.91 ID:iEHO/RTz
>>920
かといって、羽田〜広島便に今の便数を1.5倍にさせるチカラは全然無い。
つまり関東〜広島圏の需要がそんなもん、ってこと。
あたかも航空便をもっと増やせば、新幹線に再逆転できるような書き方だけど。
青&鶴でせいぜい需給に合わせて、それそれ1便を出し入れする程度。

直ぐ乗れる羽田〜広島便・・・そりゃあったら便利だろう。
けど中需要な区間を高需要対応してしまうと、航空便の場合、出発地点で乗った
客数が全てだし、しかも便をペイさせるには高い搭乗率が必要だから客の分散は
ご法度なんよ。

そういう旅客機の弱点を上手く突いているダイヤを組んでいるのが新幹線なわけで。

926 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 21:09:59.72 ID:3clHFtGo
>>921
不思議でも何でもなく、関西人は梅田=何でも揃う所、と思ってる。
東京とか新宿とか渋谷とか池袋とかに分散してる東京と違って、
梅田だけが都会・天王寺や京橋は僻地と子供のころから思ってるからな。

927 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 21:12:24.82 ID:Jzjr+yio
在来線沿線へのアクセスの良さは飛行機に対する鉄道の強みなんだからホーム数を絞り混んでも現行ホーム併設がよいと思う。まあ千歳線沿線は新幹線にとっては逆に分が悪いけれども。
やるなら下のような感じがよい。新幹線と対面乗り換えで2番線からそれぞれカムイ宗谷オホーツク、3番線からおおぞらとかちすずらんが発車。ダイヤが乱れても到着便は同着可能。
新幹線は東の東京駅の例からそのまま折り返しても毎時4本捌けるし、立て続けに到着・発車の場合は引き上げ線を使えばかなりの本数捌けるから輸送力は問題ないはず。
一番の課題は岩見沢方面への特急が札幌の発車後に千歳線上下線と函館本線上りと平面交差することかな。
─────────────┬─千歳
小 5■■■■■■■■ (現4)│
樽 4■■■■■■■■ (現3)│
─────────────┘
    3■■■■────────岩見沢
     ■■■■■■■■2
東┐1■■■■■■■■ ┌─────┤
京┴─────────┴─────┤

928 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 21:17:57.76 ID:8XPuf4hU
>>925
北海道は飛行機圧勝だよな。

929 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 21:29:43.19 ID:T5rookpo
>>921
大阪や神戸の人間は新幹線の駅の位置に心底後悔してる。
東京に向かう時、京都が同じ位置にあるのが羨ましいと思ってるよ。
年1回や2回ならいいが毎月のように使う人間はなんでこんな僻地に、、ってなる。

札幌もマジで後悔してほしくないと願ってる。
東京駅の新幹線のホームが京葉線の所にしか無かったら絶対後悔するだろ?
まあ、あれも世が世なら成田新幹線になる予定だったんだが。

930 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 21:56:14.38 ID:s4A9Vg44
>>929
神戸は知らんが大阪は今の位置がそんなに悪いとは思えないが
もはや新大阪自体が梅田や天王寺を超えるターミナルになりつつあるし

931 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 22:02:27.29 ID:3clHFtGo
>>929
大阪や神戸の人間は新幹線の駅の位置に後悔してるのは同意だが、
京都はもっと遡って在来線の京都駅の位置に心底後悔してるよ。

新幹線駅を京都駅より不便なとこに持っていくのには反対でも、
四条とか三条のど真ん中に持っていくなら歓喜して在来線も引き直すレベル。

932 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 22:45:00.04 ID:T5rookpo
>>931
そこまで遡るなら梅田も大阪駅が出来た時は北の果てで大阪の本当の
中心地はもっと南の本町当たりだ。
新幹線が無かったころはなんで本町まで東海道線南下させなかったんだ、、、
って歴史は繰り返す的なこと言われてたみたいよ。

933 :名無し野電車区:2016/06/23(木) 23:17:07.41 ID:3clHFtGo
>>932
その辺が、商業地域で人が住んでないから都市部が移動しやすい大阪と
歴史的に人も住み着いてて都市部が動きづらい京都の差だな。
それでも京都駅の辺りはだいぶ発展したとは思うけど。

934 :名無し野電車区:2016/06/24(金) 00:06:41.39 ID:9/uy0AXw
新幹線駅の位置の話し聞いてると、今んとこ名古屋の一人勝ちだな。(w

935 :名無し野電車区:2016/06/24(金) 01:13:10.01 ID:svC2Abhx
>>934
名古屋も駅の位置は元々市街地の外れなんだけどね。

936 :名無し野電車区:2016/06/24(金) 01:26:20.30 ID:dsWmZE9M
>>935
名古屋の元々の市街地って何処?
栄とか錦辺り?

937 :名無し野電車区:2016/06/24(金) 07:39:06.19 ID:zL2t3DfY
>>936
そう、栄から北側名古屋城までの間が武家街、南側熱田神宮までの間が町人街、東側が屋敷街。

938 :名無し野電車区:2016/06/24(金) 09:30:54.50 ID:qhuNN+sj
仙台藩が勝利の雄叫びをあげる時がきたようだな

939 :名無し野電車区:2016/06/24(金) 17:05:38.70 ID:0CXx9jUG
まあ、それも在来線と併設してるならいい。

とにかく駅から離して作ったら末代まで後悔される。
実際今の時代の人間が後悔してるんだから。

京都も当初JRが新幹線駅の併設に難色を示していたが政財界か将来のため
一致して併設を実現させた歴史がある。

札幌はその経験を活かして欲しい。

940 :名無し野電車区:2016/06/24(金) 17:12:12.80 ID:z8LZu/L9
JRが東海道新幹線を作ったとは知らなかったわ

941 :名無し野電車区:2016/06/24(金) 17:19:04.84 ID:0CXx9jUG
スマン国鉄だったわw

942 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 01:28:06.58 ID:08FsemRx
ホント、勝ち負けに拘るのが多いな。

昔は山手線しかなかったのに、湘新、埼京、副都心線と出来て、それでも山手線を利用する人が多いのを指して「山手線圧勝!他はムダ!」とは言わんだろ?

943 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 03:55:45.68 ID:iJPPC8l4
だぁかぁらぁ、新幹線札幌駅は
旧そごう、いまのESTAビックリカメラ東側で決まり!!!
グダグダ言ってたら来るものも来なくなるし
札幌商工会議所も乗り気だし
それに元札駅から離れてるっていったって
このくらいの距離ならノープロブレムだぜ
もともと高架前の国鉄札幌駅から高架後
移転してから南北線からかなり離れてるんに
文句もないしな
新幹線札幌駅が東側だと
東豊線からだとすぐだし
南北線からもたいして問題ないし
新バスターミナルも併設されて
第2JRタワー出来たらそれこそ完璧
だから新幹線札幌駅は東側で決まり!!!

944 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 07:42:12.37 ID:+b2esrfF
だぁかぁらぁ、東京駅京葉線は駅は
成田新幹線ホーム転用で決まり!!!
グダグダ言ってたら来るものも来なくなるし
千葉も乗り気だし
それに東京駅から離れてるっていったって
このくらいの距離ならノープロブレムだぜ
もともと総武快速線が地下化してから
山手線ホームからかなり離れてるんに
文句もないしな
成田新幹線ホーム転用すれば
日比谷からだとすぐだし
大手町からもたいして問題ないし
そのまま延長して
新宿まで運転すればすれば完璧
だから東京駅京葉線は成田新幹線ホーム転用で決まり!!!

945 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 09:43:26.52 ID:3JyDQ/Hy
駅ビルの中に電車が乗り入れるといえば、阪急三宮(震災前)とか琴電瓦町など、いろいろある。
新宿駅東口のビルも、西武の電車が入れるように設計されていた。

札幌駅も、ビルを建てるときに新幹線のスペースをあらかじめ確保しておけばよかったが、
そのスペースを今から無理やり作り出すような準備工事はできないのか。

946 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 10:04:10.88 ID:Jpgoxyba
東京駅ですら実質一面二線しかないんだし

947 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 13:37:21.19 ID:Bv2EucW2
小倉駅はモノレールがダイレクト。
将来の広島駅は路面電車がダイレクト。

948 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 19:09:26.69 ID:FOc5f6x4
>>946
東京では簡単な車内清掃だけを行い、例えば
仙台行きなら仙台で、新青森行きなら新青森で、
という感じで、本格的な整備は東京以外で行う。

だから、東京以外の終着駅はそれなりの規模が必要になる。


個人的には、現駅併設以外なら2面4線必須、という
条件を加えた方が比較しやすくなるんじゃないかなと思う。

949 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 21:18:42.46 ID:GxCnJsii
札幌でも最低限の車内清掃で済まして
本格的な整備は函館に任せていいんじゃないか?

950 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 21:40:42.04 ID:FOc5f6x4
>>949
函館車庫→新函館北斗→札幌→東京→札幌→新函館北斗→函館車庫

こういうことかw

951 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 21:44:32.79 ID:/ubxEJtX
>>949
終点じゃないとそこまで回送しないといけないんだが
ちな東北新幹線でいうと東京終点を郡山まで回送するぐらいの距離がある

952 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 21:58:55.44 ID:Jpgoxyba
だから手稲方からきて駅西で単線に
今の一番ホームに片面で作る新幹線ホームへ

客扱い後 苗穂方引き上げ線に
引き上げ線で折り返し整備
引き上げ線から 札幌駅へ

札幌駅西方から複線

どうせ東京行きは毎時一本、函館ないし青森が毎時一本になる。

953 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 23:05:24.47 ID:+b2esrfF
>>952
本数的には本格的に清掃しても1面2線で足りるなぁ。
まあダイヤの乱れとか事故対策とかホームは有るに越したことはないけど。

954 :名無し野電車区:2016/06/25(土) 23:11:46.25 ID:Bv2EucW2
開業から3ヶ月で北海道新幹線の乗車率が10%上昇。

955 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 01:36:38.61 ID:iKg6jYob
>>949
苗穂まで引き込んでやれば問題ないと思う。

956 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 09:12:32.24 ID:d6DPoUMv
所要時間が短くなったら使いやすくなるだろうから、東京毎時2本、函館・青森毎時1本、プラス多客期の増発は見込めそう。
それを捌くには1面2線では厳しいんじゃないかな。
あるいは2面4線。
1面2線だとしても引き込み線が2〜3本ないと。

957 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 10:38:59.39 ID:U/6GUg3G
>>956
時間4本なら1面2線なら30分に1本だろ?いけるんじゃない?
冗長性確保のために資金投下する余裕はないだろ。

958 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 12:12:38.39 ID:ZWJlQg4q
>>952
>手稲方からきて駅西で単線に今の一番ホームに片面で作る新幹線ホーム
その「単線」とは本線のこと?
それだと危険じゃないか?
設定してるホームだって片面の1線のようだし。
なぜそんなに単線つまり”最低限”の施設にこだわる?

過度な安普請は安全性はもちろん、将来に禍根を残しかねないよ。

959 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 13:16:56.19 ID:h2/vXsi2
>>958
将来的にはというか北斗廃止後には新幹線を一面二線にはする。
(いちばんせんは外側に張り出せば新幹線転用が可能、二番線は三番線つぶして三番線側に張り出さないと厳しいかも)
だから最初は11番線を作る
二番線三番線を休止して二番線新幹線転用準備をする
三番線を仮に復旧
一番線二番線を休止 新幹線転用工事

西側の緑地あたりまでは複線で以後駅部は単線
道路上を新幹線転用
(下に歩道?)

東側に抜けたところに三線か四線折り返し整備施設をつくる。

960 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 13:18:02.91 ID:h2/vXsi2
新幹線開業後直ちに三番線を廃止
二番線新幹線開業工事をおこない夏には開業できたら理想。

961 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 13:19:00.98 ID:h2/vXsi2
>>956
東京毎時2本は大宮〜東京が厳しい

962 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 13:45:44.41 ID:notB0iSm
>>961
つばさ併結で。
福島停車の代わりに盛岡通過でもいい。

963 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 13:57:35.34 ID:h2/vXsi2
>>962
やまびこ仙台以北各駅 どうする?

964 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 14:01:03.48 ID:h2/vXsi2
はやぶさ
青森()盛岡 仙台 大宮 上野 東京
やまびこ
盛岡()仙台()福島 宇都宮 大宮 上野 東京

965 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 14:09:37.98 ID:notB0iSm
>>963
福島→盛岡の区間運転で。

966 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 14:12:55.80 ID:h2/vXsi2
結局
通常時 札幌〜東京は毎時一本
札幌〜函館、青森 毎時一本
臨時に追加 になりそう

967 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 14:36:30.92 ID:0yUidMsu
それはない

968 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 14:44:32.64 ID:ZWJlQg4q
>>959
>新幹線を一面二線にはする。
>(・・・二番線は三番線つぶして三番線側に張り出さないと厳しいかも)
>だから最初は11番線を作る
上記の3つの項目は必須だろう。
11番線にも発着可能なホームを作り、2番/3番のどちらかは潰すしかないね。

そうすれば、新幹線用に1面2線を確保できるし、在来線用の発着ホームと線路数も維持できるはず。
11番線にもホーム作るなら、できれば9番10番ホームも、
現在より東西両方向に外へ大きく張り出し、分岐機ギリギリまでホームを延長させた方が良いかも。
真冬の時期は待ってるの寒くて大変だろうけどw

留置線は、現在も苗穂駅の上下線の間と駅の南側に留置線があるけど、
南側を新幹線用に標準軌に改軌し、それに至る複線高架を建設すれば2線くらいは確保できるはず。

969 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 15:05:47.03 ID:h2/vXsi2
福岡から東京ですら
毎時2本

970 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 15:52:32.63 ID:UVet/cUJ
新青森から先は空気運ぶんじゃねw
本数より乗車率が問題

971 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 16:44:05.66 ID:93Z2Y4E2
>>961
北陸新幹線が減便になるから大宮以南のスジは確保できる。
インチキ観光地キム沢のメッキが剥がれ、沿線全体で過疎化が進行するので、
この路線はますますジリ貧。

かがやきは、ときかあさまのケツに併結して、高崎か長野で解結すればいい。
かがやきの停車駅は、のぞみと同じように節操なく増える。
高崎(一部)、軽井沢or上田、上越妙高(一部)、新高岡(全停)に停まるだろう。
だが加減速性能の向上や速度規制の緩和で、総所要時間はそれほど変わらない。
はくたかは6両編成にして、長野−キム沢間のローカル輸送の役割を担えばよい。

972 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 17:08:00.62 ID:YOxfpMhF
JR北海道は、コンクリ構造の現札幌駅やステラプレイスを弄って1番線2番線を改築してまで新幹線を乗り入れしたくないんやで

そもそもJRタワーやステラプレイスそして大丸を建築した21世紀の始めごろなんか新幹線札幌延伸なんてお伽話な世論で
札幌市内のチョー1等地で来るんだか来ないんだかわからない新幹線の為にスペースを空けといただけで
当時のJR北は世論が叩きまくったにちがいないで
だから新幹線が来ることになっただけでも
札幌ピーポーはありがたいと思うべし

福井市民みたいに新幹線来る前から新幹線福井駅だけつくって手ぐすね引いて待ってるくらい
新幹線がほしくてほしくてたまらない田舎ピーポーがいるなかで
JR北海道はおろか札幌財界もただ「北の大地に新幹線を」程度の看板を掲げる程度の民意だったんだから
新幹線がビックリカメラ東側に来るだけでもありがたいと思わないとあかんで

973 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 17:11:13.07 ID:YOxfpMhF
あと、イナカモンの札幌なんちゃって東京24区民はほとんどしらないだろうが
新幹線改札口は在来線改札を通ってから新幹線専用改札口を通過しないとあかんのやで
現札幌駅1番線2番線直下にそんな新幹線コンコースのスペースないで
改札内のロッテリアとかパセオをツブしてすべて移転するくらい札幌駅を内部を根本からリプロダクトするならともかく
現札幌駅1番線単線ホームを主張ヤツってソートーな田舎ピーポーなんだな

974 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 17:14:06.77 ID:HWCgOcBK
北五条手稲通の地下に通せばいいのに。

975 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 17:20:52.97 ID:h2/vXsi2
青函の貨物問題を考えても青函毎時2本が山

976 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 17:32:07.04 ID:yjLMqHqo
なんか馬鹿がでかい駅を作ろうとしてるがそうすると結局出来ないことになる

できる方法を考えていけば
1番に当初片面ホーム(将来島式2線)が最適になる

作らない理由を探してるなら別だが
東側って言うやつに聞きたいのだが駅部分はどうするつもりなん?

977 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 17:38:24.78 ID:yjLMqHqo
京王プラザホテルのあたりまで複線の新幹線
その先駅進入部で単線化
西7丁目どおりと西5丁目どおりの間の側道上に新幹線線路を建設
@番線に新幹線発着乗り場 (将来はA番線も新幹線用に)
レールパーク駐車場あたりから側道うえに新幹線の回送線を建設(単線)
jR北海道バス駐車場あたりから留置線を3線位設置

978 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 17:40:22.38 ID:93Z2Y4E2
>>972
>新幹線がほしくてほしくてたまらない田舎ピーポー

それはキム沢。
2015年に開業したのに、1997年ごろにすでに新幹線の駅があった。

979 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 17:48:10.17 ID:XbQj7TrS
新幹線札幌駅はビックリカメラ東側で決まり!
新幹線札幌駅はビックリカメラ東側で決まり!
新幹線札幌駅はビックリカメラ東側で決まり!
新幹線札幌駅はビックリカメラ東側で決まり!
新幹線札幌駅はビックリカメラ東側で決まり! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


980 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 17:57:23.14 ID:HWCgOcBK
>>976
なんか既成概念に捕らわれすぎてないか?俺は現駅併設派だけど、もし東側に造るなら。
現駅の東西改札口は新幹線としては利用しない。
JRタワーの東側(駐車場になってる所)にもう1本タワーを建てる。
タワーの低層階に駅ナカ商業施設も含めた新幹線駅施設を設置。
バスターミナル併設。

くらいのことはやるだろ。

981 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 18:08:01.49 ID:yjLMqHqo
東側論者に聞きたい
どこに線路を引くつもり?
ビックカメラ東側まで小樽からどうやってもって行くの?
そこをお答えいただきたい

北五条通地下に作るなら 札幌駅南側じゃダメなん?
まだ地下鉄には近い

982 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 18:59:48.87 ID:HWCgOcBK
>>981
札幌駅南側は開発余地が少ない。

新幹線だけを見てちゃダメでしょ、俺がJRの社長なら正直言って利用者の利便性なんてどうでもいい。利益を最大化するにはどうするのか?その一点だよ。

983 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 20:44:43.36 ID:93Z2Y4E2
>利益を最大化するにはどうするのか?
新幹線イラネ

984 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 21:17:11.54 ID:d6DPoUMv
東側に駅をもってくるには、Jrタワー部分の駐車場が北側に出っ張ってて複線のままでは難しい。

タワーから西側に0・1番線ホーム、タワー部分は単線に絞って、タワーの東側に引き込み線。
現在の1・2番線も東西に分割、延長して西側は新幹線用の1番線、東側は在来線用の2番線、間のホーム上に乗り換え改札なんかも可能。札幌着の優等列車(特にカムイとか)はほとんど2番線着にしちゃってもいい。

でどうだろう?
0番線設置に大丸西側の駐車場が少し削られるけど、それ以外はさほど改築しなくても良さそうだし。

985 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 21:40:17.36 ID:h2/vXsi2
>>984
たぶん0番線はむり
0がいけるなら第一ホームを外側にずらせる

986 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 21:42:28.37 ID:h2/vXsi2
やるなら在来線列車はどんどんスルー回送させるべき
新幹線は東側に回送させるべき

987 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 22:04:15.94 ID:xbvB5fHP
そろそろ次のスレ立ててちょ

988 :名無し野電車区:2016/06/26(日) 23:12:18.72 ID:mp6yS7rK
>>983
自前のカネが無いんだから他人の財布に頼るしか無いだろ。

989 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 07:10:44.45 ID:DEILBcoq
>>985
0番線案は、ホームだけが張り出す構造で線路の位置は変わらない。
1、2番線ホームを張り出すと、線路を支える基礎から作り直しになるから難しいと言われてる。

990 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 08:47:54.74 ID:GK0wBGzA
>>989
その0番線つくるスペース無いやろ?
俺は第一ホームはそのままで一番線を外側にずらせと(最大1b?)
二番線はずらせないから三番を消すしかない。

まさかミニ新幹線にするわけにはいかんし

991 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 12:41:17.63 ID:Xx7gbSbs
>>990
ミニ新幹線でも320キロ走行できることを考えると、ミニでもいいな。青函トンネルにも悪い影響は無いだろうし。札幌のメンツの問題だけか?

992 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 13:39:11.93 ID:oMGGuXjN
札幌が60万都市くらいならミニでもいいんじゃね?

993 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 15:39:55.08 ID:+XccI3I3
>>992
じゃ、ミニにしよう。

994 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 18:03:29.85 ID:9sn4XyZH
>>992
逆に三線軌条で在来線が新幹線ホームに入線
ホームか列車に可動フラップ追加で
できないかな?

995 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 19:50:49.37 ID:xBVDXjim
https://www.youtube.com/watch?v=AzsLsqz6aOA

996 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 19:53:21.44 ID:RT4jS+jU


997 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 19:54:37.56 ID:RT4jS+jU
梅^2

998 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 19:55:51.77 ID:RT4jS+jU
梅^3

999 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 19:56:50.20 ID:eBSR2rQ3
梅^4

1000 :名無し野電車区:2016/06/27(月) 19:57:05.91 ID:eBSR2rQ3
梅^5

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