お前らプログラミング言語どうやって覚えたんや? [転載禁止]©2ch.net

1デフォルトの名無しさん2015/05/16(土) 16:03:36.17ID:dGab1vnY
難しすぎる....

2デフォルトの名無しさん2015/05/16(土) 16:07:27.39ID:Xz0SllUs
VIPでやれ

3デフォルトの名無しさん2015/05/16(土) 16:07:28.71ID:dGab1vnY
言語はC#な

4デフォルトの名無しさん2015/05/16(土) 16:13:24.28ID:dGab1vnY
>>2
スレ立て初心者だからvipとかわからんわ

5デフォルトの名無しさん2015/05/16(土) 18:24:44.28ID:vXV5UCix
わからんわからん難しい難しいと訴えれば誰かが助けてくれると思ってんのか
一生言ってろアホ

6デフォルトの名無しさん2015/05/16(土) 18:41:33.28ID:8my1u+gn
産まれたあとはじめての話した言葉がCOBOLだった

7デフォルトの名無しさん2015/05/16(土) 18:49:36.81ID:dGab1vnY
変なのが湧いてるな、これだから2chにはまともな奴がいなくて困る

8デフォルトの名無しさん2015/05/16(土) 18:52:03.79ID:sArM/Yx9
うちの子も小さいころHoge〜とかよく言ってたな。

9片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 2015/05/16(土) 19:02:37.31ID:5EnqnTxs
小4のNEC PC-8801FRのN88-BASICが初め。
高校の部活でPC-9801でTurbo C++を触った。
その後でWindows95のQuick Basicに出会ったよ。

10片山博文MZ社外取補 ◆T6xkBnTXz7B0 2015/05/16(土) 19:08:58.90ID:5EnqnTxs
昔のリファレンスマニュアルは、関数ごとに解説と実行例があって2、3センチくらいに分厚かった。
初心者へのアドバイスとしては、初めはマニュアルの充実した開発環境を選んでもらいたいね。

11片山博文MZ社外取補 ◆T6xkBnTXz7B0 2015/05/16(土) 19:26:24.38ID:5EnqnTxs
オススメはPHP, JavaScript, C。

12デフォルトの名無しさん2015/05/16(土) 20:12:21.66ID:UMc8uYW2
>>4
初心者、わからない、しらない
何も免罪符にならないんだが
いますぐ謝罪してこの糞スレを落とせよカス

13デフォルトの名無しさん2015/05/16(土) 22:17:06.42ID:OHYiM/ow
>>12
初犯、わからない(不覚)、しらない(錯誤)
すべて免罪符になります。

14デフォルトの名無しさん2015/05/16(土) 22:57:13.51ID:VKfhfpr8
バカはレスしないでくれる?
個人の主張として批判せず、いたずらにある類として扱うのは極めて恣意的かおバカの批判にあらざる攻撃の特徴。
まあ、その軽蔑すべき発想で返した俺も反省はしてもよいが
はっきり言って精神病とバカの特徴でしかない論法でレスするなよ。
俺はバカと精神病きらいだからな。
おまえら、マジで精神病と思われる宣言的絶対主義の形而上学バカの一味は人類の公的な敵だとおもっているからな。
さしあたりお前らが馬鹿にされていることは科学的認識の健全性をそれなりに示すから喜ばしいがな。

それにしても、単なる知識を披露しあっているだけの時は頭良さそうなふりはできるが、
いよいよ自身の認識を問われる事態になるとここにいる連中、そこの浅さを露呈するやつ多すぎ
所詮、2chだな

精神病君かい?
クズ

15デフォルトの名無しさん2015/05/16(土) 23:01:02.49ID:5EnqnTxs
>>14
バカはレスしないでくれる?
個人の主張として批判せず、いたずらにある類として扱うのは極めて恣意的かおバカの批判にあらざる攻撃の特徴。
まあ、その軽蔑すべき発想で返した俺も反省はしてもよいが
はっきり言って精神病とバカの特徴でしかない論法でレスするなよ。
俺はバカと精神病きらいだからな。
おまえら、マジで精神病と思われる宣言的絶対主義の形而上学バカの一味は人類の公的な敵だとおもっているからな。
さしあたりお前らが馬鹿にされていることは科学的認識の健全性をそれなりに示すから喜ばしいがな。

それにしても、単なる知識を披露しあっているだけの時は頭良さそうなふりはできるが、
いよいよ自身の認識を問われる事態になるとここにいる連中、そこの浅さを露呈するやつ多すぎ
所詮、2chだな

精神病君かい?
クズ

16デフォルトの名無しさん2015/05/17(日) 04:24:51.74ID:5bAcKgzx
>>1
学生さんかな?

17デフォルトの名無しさん2015/05/17(日) 05:05:48.91ID:gpE1Sl6q
>>10
そう。ちゃんとしたマニュアルがあれば、やる気さえあれば続くんだよね
あとは目的と動くサンプルがあれば、って今ならいくらでもネットで見つかるし

18デフォルトの名無しさん2015/05/18(月) 07:41:00.26ID:lGp1K9Wn
アセンブラを先に覚えろ

19デフォルトの名無しさん2015/05/18(月) 17:57:56.75ID:rG1Y9fOG
>>16
学生じゃないよ

20デフォルトの名無しさん2015/05/18(月) 19:18:16.57ID:GE/vKBW3
>>19
園児?

21デフォルトの名無しさん2015/05/19(火) 06:14:02.40ID:60vV5yCA
>>6
俺はFORTRANだったよ

22デフォルトの名無しさん2015/05/20(水) 08:35:51.16ID:M81pcLHO
ググって終わりじゃなくて本を読め。

23デフォルトの名無しさん2015/05/20(水) 15:16:23.49ID:+WN48e1U
>>9
いいなぁ小学4年でPCかよー

おいら中坊時代に毎月の小遣いとお年玉貯めてMC6800買って半田付けして256バイトのメモリとスイッチパネルから自作したんだぞ
スイッチとCPUの値段だけで死んじゃうかと思った
最初に入れたプログラムはアドレス0の内容+アドレス1の内容をアドレス2に入れるだぜ

24デフォルトの名無しさん2015/05/27(水) 23:24:08.61ID:0LZRgq70
マイコンで遊びながらcを覚えた。
コンピューターの基礎を学ぶのにちょうど良い教材だったと思う。

25デフォルトの名無しさん2015/09/22(火) 01:44:44.90ID:2TemJDpq
大昔
ゲームがBASICで作られてた時代に
ゲームでズルしようとプログラムをいじってるうちにBASICを大体覚えた
それが始まり

26デフォルトの名無しさん2015/10/22(木) 18:25:45.66ID:YiIFkN4t
『ゔー、分からんの〜』と悩みながら自分で考えるのが好きだなぁ
上からスラスラとプログラミングできたことなんか一度も無いわ
他人が書いたコードの写経なんか絶対しない
(´・ω・`)

27デフォルトの名無しさん2015/10/24(土) 02:15:36.62ID:odb+fBsq
プログラミングをどうやって覚えるかが、
小説の書き方を尋ねるぐらいに馬鹿げた質問だって、最近になって気付いたよ。

28デフォルトの名無しさん2015/10/24(土) 11:19:52.89ID:5H5wweT/
コードをパクって改変しまくった
ここを弄るとこうなるんだ〜これはこういう役割なんだな〜って感じで覚えた

後で技術本を読んで正確に理解した

29デフォルトの名無しさん2015/10/24(土) 11:25:16.52ID:OE4+Mh3B
ほんとに全てを正確に覚えてるかどうかかなり怪しい。

30デフォルトの名無しさん2015/10/24(土) 12:12:34.95ID:5wBAzq+k
独学。それに尽きるわ。誰も教えてくれない。
金払わないと教えてくれない。
そんな世界だぞ。

31デフォルトの名無しさん2015/10/24(土) 13:37:39.31ID:o1C5dZ7b
仕事で覚えた時は、頭痛がするくらい悩んで覚えた。逃げるわけにはいかんので。
んで、趣味でやろうとすると、そこまでなる前に逃げてしまうんでなかなか身につかんw

32デフォルトの名無しさん2015/10/24(土) 13:41:50.01ID:caHKW0ZN
>>28
ぷろぐらむむじゅかしい
って言ってる奴らはどこを書き換えたらどこがどう変わるかが
まずわからん

覚えたことを応用したり組み合わせたりといったことも思いつかん

33デフォルトの名無しさん2015/10/31(土) 17:57:33.38ID:G/4eRYVz
中1の時、NHK の「マイコン入門」でBASIC覚えた
実践は近所の電器屋に通って色々プログラム入力して遊んでたな…
それから3年してからようやくパソコン買ってもらった

34デフォルトの名無しさん2015/10/31(土) 18:07:28.87ID:G/4eRYVz
基礎さえ身につけば、後はどの言語でも関数リファレンスと自分の頭で工夫してどうにかなる
ならずに>>32の言うよう人は、向いてないんだろうな

35デフォルトの名無しさん2015/11/02(月) 12:19:27.01ID:qLY2yN+a
アビバのプログラミングってどこまで教えてくれるんだ?

36デフォルトの名無しさん2015/11/07(土) 22:50:47.69ID:4Y8HueH/
プログラミングの勉強を本気でWebゲーム化した「CodinGame」が時間泥棒確定!
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37デフォルトの名無しさん2015/11/08(日) 12:42:40.68ID:V9u6EEdI
基礎は覚えたけどそこから進まないって人は取りあえず
PastebinでもgithubでもQiitaでもいいからサンプルコードを探す事だね。
いろんな人のコードを見ていくうちに気になった関数があったらググったり使いどころがよくわかると思う
俺も始めは改変から入っていったよ。

38デフォルトの名無しさん2015/11/08(日) 17:00:18.66ID:QYMRsb+2
cから入って、
アセンブラやOS、コンパイラの本読めばだいたいプログラムってのがどういうことか
わかると思う。
まあわかってもその後、デバッグだったり可読性の良いコード書くための方法、
テストコードの書き方なんかをなんとか身につける必要はあるけど。

39デフォルトの名無しさん2015/11/09(月) 06:42:31.67ID:imWJY0W/
言語なんてアルゴリズムの表現手段に過ぎないから
構文と演算子くらいしか覚えない

40デフォルトの名無しさん2015/11/09(月) 10:29:58.23ID:xDt2hEwv
言語ごとにサポートしてる機能が違うから、いろんな言語をとりあえず見て回る。
再帰、ポインタ、クロージャ、コルーチン、継続、マクロ、et cetra

あとはサポートしてない言語でどう表現するかの問題。
全部サポートしてるような完璧な言語は大昔からあるけど、それを使うかどうかは好みの問題だわな。

41デフォルトの名無しさん2015/11/09(月) 21:29:52.34ID:nLzfoa+9
古本屋で買った赤ラクダで Perl を学んだな。きっかけなんてそんなもんさ。

42デフォルトの名無しさん2015/11/10(火) 03:50:40.55ID:y+1bAvt4
C#→PHP→JAVA→JavaScriptの順で学んだ
C#でWindowsアプリを好き勝手に作ってた頃が一番楽しかったなぁ
(´・ω・`)

43デフォルトの名無しさん2015/11/10(火) 03:55:22.64ID:EePslCtB
VBからで
C
COBOL
JAVAって学んだ

44デフォルトの名無しさん2015/11/10(火) 08:54:57.30ID:Zuh+V/RO
主体性なく業務でやらされたのが丸わかりやがな

45デフォルトの名無しさん2015/11/10(火) 13:13:19.35ID:xgXHwxle
俺はN88系のBASICから
LSIのC→MSのC++→大学の授業でPASCAL→インターン先でLLVMのC++→Scheme→Prolog→Ruby
あと細々とした奴って感じかな。JavaとかAction ScriptとかLuaとか。
PDFやPostScriptを手書きしたこともあったっけ。

N88は入門には良いね。今更あれでなにか作る気にはなれんが。

46デフォルトの名無しさん2015/12/09(水) 01:57:39.74ID:dV9MBVAV
アスキー・ラーニングシステムの入門C言語と実習C言語はとても分かり易かったな
2002年に新装版というのが出ているみたいだけど
でもさすがにもう古いんだろうか?
C言語の勉強するならアセンブラの勉強もしたほうがいいんだろうな

47デフォルトの名無しさん2015/12/10(木) 02:28:56.48ID:5vwAO/r7
アセンブラはプログラミングというより、コンピュータがどう動いているのか、高級言語はアセンブラではどういう処理になるのかを知るのは重要。

48デフォルトの名無しさん2015/12/19(土) 16:24:09.52ID:qhiLE2sk
単に、作業内容をコンピューターが理解出来るように翻訳するだけ。

49デフォルトの名無しさん2015/12/19(土) 18:48:34.19ID:7d0InSUh
頭が機械的になるね。
五感使うより数式とか手順で考えるようになった。

50デフォルトの名無しさん2015/12/20(日) 01:02:39.95ID:nJz8/sCp
例えば数学やっってても、これは計算不可能じゃんって思うようになる
極端には、実数なんて実在しないじゃん、みたいな

51デフォルトの名無しさん2016/01/23(土) 19:14:54.13ID:5cP818P6
>>48
これに尽きるよね

52デフォルトの名無しさん2016/01/24(日) 00:34:32.86ID:krEiQR2u
作りたいもののサンプルってあんまないんだよな・・・

53デフォルトの名無しさん2016/01/24(日) 14:25:41.95ID:9shlLRz8
初めてのHaskellというドリルを毎日一ページずつやりました。

54デフォルトの名無しさん2016/04/01(金) 15:22:28.39ID:68T5b8iH
仲間が居て嬉しいなあ
オレもN88-BASICで覚えた
その後、秀和の解析本でROM内ルーチンを意味もなく辿って楽しんでた
Z80のインストラクションが自然に身についた

55デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 21:01:58.08ID:JEUzfU+n
猫でもわかるプラグラミング
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/

ネタでもなんでもなくマジで。

他に
http://gurigumi.s349.xrea.com/programming/visualcpp/
今度は「猫」ではなく「インコ」? なぜインコ? 「猫」には理由があったけど。

56デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 22:01:48.41ID:Ir4Fa+v1
C→VB6→C#→C++

C/C++をやってないと劣等感を感じてしまう
C#でさくっとできるのにC++でやってみようとか思ってしまう
C++/CLIも後ろめたさを感じて使わない

昔のC/C++こそ志向って風潮に洗脳されてるんだと思うわ

57デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 22:51:37.17ID:qu6I3qRA
純オブジェクト指向か、関数型勉強してみれば?
視野広がるんじゃね?徹底的に逆洗脳するとかw

58デフォルトの名無しさん2016/04/03(日) 01:31:56.68ID:+ldwK5ut
>>56
VB6とC#の間にdelphiが入ったら、まんま俺だわ。

59デフォルトの名無しさん2016/04/08(金) 20:59:35.50ID:C+7Cx81T
性欲と絡めろ。お前のアダルトなネット生活をプログラム化しろ。
やがてpythonが覚えられます。

60デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 23:03:40.58ID:k//fiy7v
 オッサンなんで時代が変わりすぎて参考にならんと思うが。
 PCの内蔵BASICで入門した。 電源入れればすぐにBASICインタプリタが起動した時代。
 親にPC買ってもらえなかったので5〜6年そんな環境で、しかし機械に触れず本で勉強はした。
 12歳で入門したので子供の言う「分からない」と大人の言う「分からない」は意味が全然違うと思うが、
俺は意味が分からないながらもBASIC程度は、まあ押さえた。
 マシン語(アセンブラ)までは行けなかったけれど。

 今の俺としては、入門者が頭を抱える「a=a+1」が、何故理解出来ないのかが理解出来なかったりする。
 色々と複雑になって、当時入門した俺でも再入門したら挫折しそうな概念が増えた。
 文才もないから系統立った説明は難しいけれど、質問は関係スレに投げてくれ。
 俺より説明上手な奴が説明してくれるから!

61デフォルトの名無しさん2016/04/29(金) 21:29:48.73ID:sUt0Q0jr
>入門者が頭を抱える「a=a+1」

!!!
もう感覚が完全に麻痺していたわ。
それ言われなかったら、
俺はこの先一生、その式が矛盾していることに気づかなかったと思う。

62デフォルトの名無しさん2016/05/08(日) 19:32:34.98ID:OTAkT7KA
入門者は記号の意味をこれまで使用してきた使い方で理解しようとするだろ。
=は同じ、等しいって意味だとこれまで強固に教えられてきたんだから、それを異なった意味として把握するにはそれなりの時間がかかるだろう

63デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 09:58:49.86ID:2USo68II
初めてもらったパソコンはエディタがEDLINしかなかった (SEDITは3.3Dから)
だから初めにすることはエディタを作ることだった…

64デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 14:41:26.08ID:yDy1hpmH
>>62
いや大抵のやつは = を問題と答えをつなぐ記号と思ってるよ
等しい? 何それ美味しいの?

65デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 16:09:48.86ID:6ofqAqpI
「これからのa」 = 「いままでaだったもの」 + 1
右辺値は「いままで〜だったもの」と理解するんだ

66デフォルトの名無しさん2016/05/22(日) 09:55:31.81ID:kXE6QIHe
befor a, after a+1

じゃダメなのか?と思ったが、
面倒なのですぐに駄目だとわかった。

67デフォルトの名無しさん2016/06/09(木) 23:47:10.16ID:R3mc2wft
PC-98版のRPG「YsII」を逆アセンブルしてどうやって動いてるか
調べたり書き換えたりして覚えたよ。

68デフォルトの名無しさん2016/06/10(金) 11:32:39.91ID:K8QalLZl
昔のマイコンってモニタ(BIOS)の領域も見えてたよね

69デフォルトの名無しさん2016/06/11(土) 12:07:45.14ID:g4AvkrkZ
98はBASIC-LIO-BIOSという構成だったような

70デフォルトの名無しさん2016/06/11(土) 13:40:04.25ID:mclHGFnS
Excel持ってんなら、VBAからでいいんじゃない。

71デフォルトの名無しさん2016/06/11(土) 14:47:06.54ID:lXRr6U8R
一番最初はJava言語仕様を暗記したなあ一日で。

72デフォルトの名無しさん2016/06/11(土) 15:33:49.53ID:U0YLx5iK
一日でJavaの言語仕様を完璧に理解したと言い張るマヌケが現れました。
仲間にしますか?

73デフォルトの名無しさん2016/06/11(土) 19:39:17.87ID:UrhoFmDh
他言語の経験あれば1日で感覚的な仕様は掴めるけど、細かい仕様まで覚えるのはどう考えても無理じゃね。

74デフォルトの名無しさん2016/06/11(土) 22:17:34.07ID:lXRr6U8R
翌日からJava VMを書き始めたっけ。

75デフォルトの名無しさん2016/06/11(土) 22:20:28.81ID:NAulAg4n
そしてそのJava VMは今はゴミクズ同然の扱いになったけど?

76sage2016/06/11(土) 22:51:43.24ID:Z8wZcvs7

77デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 02:27:12.05ID:QHKpWevG
>>75
Androidに不可欠なゴミクズな

78デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 09:17:01.36ID:AMLyjVO9
>>77
Androidに使われてるのは
プロが作ったJava VMだよw

79デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 10:21:04.54ID:QHKpWevG
>>78
プロが作ったゴミクズってことか

80デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 11:42:08.46ID:cSvEa/ak
ある日朝起きたら覚えていたなあ。

81デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 12:08:32.58ID:AlZ+imP/
小学校低学年の時に某ゲームの画面処理の仕組みが「見えた」
それからプログラミングに興味を持って学校の図書室で入門書やら読み漁った

だが実際に書いて動かせる環境を手に入れたのはその数年後だった

つまり「言語」の入門書を最初に読んでもダメダメよ

82デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 12:47:26.24ID:AMLyjVO9
>>81
説得力ねぇなぁw

それは言語の入門書を最初に読んだら
だめだって理由になってねーだろ。

お前が「言語の入門書を最初に読んで失敗した」という
話をするならば、説得力あるがね。

83デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 13:01:32.85ID:QHKpWevG
自然言語でロジックを表現出来るようになってからでもいい、ってことなら同意してもいい

84デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 13:05:01.99ID:AMLyjVO9
A = A + 1 を自然言語にすると
余計わからなくなるぞw

85デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 13:22:34.42ID:cSvEa/ak
母艦を浮上させるところから始めてはどうか。

86デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 13:28:12.71ID:QHKpWevG
>>84
それ逆
プログラム言語での制約を自然言語に直してどうすんの(´・ω・` )

87デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 13:35:35.72ID:cSvEa/ak
逆という事は自然言語をCFGで置き換えることが出来るという事だな?
そう言いたいんだな?
じゃあ証明して見せろ。

88デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 13:45:51.50ID:AMLyjVO9
>>86
数学の公式を日本語で説明すると
冗長になるぞw

自然言語では正確に簡潔に表現できないから
数式やプログラミング言語というものができたんだよ。

89デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 14:20:16.10ID:QHKpWevG
>>87
条件付きで可能としか言えないなあ

>>88
それは当然でしょ
自然言語の方が機械にとっても人間にとっても効率的ならプログラム言語の存在価値がない
自然言語の方が簡潔だなんて主張はしてないし
そんなことはあり得ないと思う

90デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 14:35:28.31ID:cSvEa/ak
>>89
は?
その条件とはまさか。
CFGの範囲に収まる自然言語ならCFGで置き換えられるとかじゃないだろうな?
それは自然言語ではなく最初からCFGってことだぞ?

91デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 18:24:52.06ID:2JlDz181
>>90
その言語が任意の動作を記述可能であること
記述した動作をコンパイル等により実行可能なバイナリに変換できること

92デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 19:33:47.80ID:cSvEa/ak
は?
チョムスキーが逮捕されるまでの活動をすべて調べてから出直して来たら?

93デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 19:36:58.46ID:cSvEa/ak
やはりなでしこが最強のようですね。

94デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 21:36:38.54ID:QHKpWevG
チョムスキーは凄いけど空気を読まないから捕まっただけだろ
同じようなこと今でもやってるけど今の時代なら捕まらない

なでしこはいいぞ

95デフォルトの名無しさん2016/06/12(日) 22:18:39.74ID:/M2KEAMW
なでなでしこしこ

96デフォルトの名無しさん2016/06/13(月) 00:39:51.64ID:hvQG/cu2
『ゲーム作りで学ぶ
Javaプログラミング入門』
って本を図書館で借りてきたが、2週目にして挫折しそう。
じっくりやればなんとかなりそうだけど、貸し出し期間中に修得は無理そう(一応貸し出し期間の延長はあるけど)
やっぱり1から本格的にやろうと思ったら、お金出して買った方が身につくかな?

97デフォルトの名無しさん2016/06/13(月) 18:34:58.76ID:d86nr8z5
最初に見る本が間違ってる

98デフォルトの名無しさん2016/06/13(月) 20:32:30.42ID:57mejGNT
>>96
あれはVBの奴も見たけど、ある程度知っていることが前提になってるから初歩からそれは無理だとおも
俺も挫折したけどw

99デフォルトの名無しさん2016/06/13(月) 22:38:37.95ID:zDj4+xQQ
>>97-98
ええっ?そうなの?
とりあえず買わずに借りてきてよかった。
せっかく借りたので、貸出期限内で読んでやれるとこまでやって、他のJava入門書借り直してくる。
なんか下手に買うと大損しそうで(>_<)

100デフォルトの名無しさん2016/06/13(月) 22:41:20.56ID:zDj4+xQQ
ネットの初級者向けの解説サイトとかもググって見たりしてるけど、借りてきた本よりも余計に訳わからなくて、それと較べればまだこの本が分かりやすそうだなと思ってたのに、奥深すぎ(;゚ロ゚)

101デフォルトの名無しさん2016/06/13(月) 22:59:43.34ID:saENrFgc
ゲームは難しいジャンルなんで
プログラミング初心者には向かない

初心者がやりたそうなジャンルでもあるが

102デフォルトの名無しさん2016/06/13(月) 23:44:57.02ID:zDj4+xQQ
>>101
そうなんすか
実は自分ゲーム自体はやるのも作るのも全く興味なくて、単純にJava覚えやすい本かな?と思って借りただけなので。
ちなみに自分で作りたいと思うのはPhraseExpressみたいな自由度の高いスニペットツールみたいなもの。
ただ、別にそのためにJava覚えたいわけじゃないので、覚えられれば題材は何でもいいかな、と思って。

103デフォルトの名無しさん2016/06/13(月) 23:54:23.45ID:zDj4+xQQ
あぁ、でも逆に興味ない分野で覚えようとしてもモチベが………といっても、もうそれ以前のレベルでの足踏みなんで、それこそ学校教科書的な本を探した方がいいのかな

104デフォルトの名無しさん2016/06/14(火) 03:53:09.22ID:QD3EAAc7
難しそうに見えることは実はムチャクチャ単純で簡単なことを組み合わせて作られてることを分かってないとダメ
どこかに正しいやり方があってそれを全部覚えて上手に真似すればいいと思うヤツはことごとく生まれつきの雑魚

105デフォルトの名無しさん2016/06/14(火) 03:54:26.29ID:G5XlwIY2
小さなことからこつこつと……

106デフォルトの名無しさん2016/06/14(火) 07:57:23.42ID:BcKyLCvc
アンクの絵本シリーズで、文法だけを学べば?

107デフォルトの名無しさん2016/06/14(火) 10:09:17.60ID:gHMfL5NP
プログラミングの達人が教えるのが上手いとは限らない

108デフォルトの名無しさん2016/06/14(火) 13:17:52.83ID:SkK7ctA3
朝起きたらできるようになっていたなあ。

109デフォルトの名無しさん2016/06/15(水) 14:12:57.70ID:LUCeJzc/
昼過ぎにはまた出来なくなったけどな

110デフォルトの名無しさん2016/06/15(水) 19:52:55.53ID:RQgSJKk0
一番の初心者向けは、Excel VBAだと思う。
事務職の人なら特に。

111デフォルトの名無しさん2016/06/15(水) 21:07:04.05ID:InIhFQ3U
VBかPHPが初心者向けの定番

112デフォルトの名無しさん2016/06/15(水) 23:52:23.84ID:3lmHH5CP
なでしことVBA連携させたら便利過ぎ

113デフォルトの名無しさん2016/06/17(金) 01:16:42.55ID:WgabvDg3
俺、Excel関数→ExcelVBA→VB6→VB.NET ←いまここ

114デフォルトの名無しさん2016/06/23(木) 00:02:15.19ID:V9d6InOh
>>1
プログラミングやめたのかw

115デフォルトの名無しさん2016/07/08(金) 05:52:03.82ID:F2ubs0EA
Unityで色々出来たらいいな

C#でプログラミングするんか、プログラミングとかやったことねー

じゃあC言語をまず勉強しなきゃなのかな

玄人「逆にアセンブラから勉強しろ」←イマココ

なんかどんどん遠ざかってるような気がするけど
基礎は大事だからなぁ

116デフォルトの名無しさん2016/07/08(金) 06:20:17.57ID:HOMaO2hy
今の人はアセンブラ書けないって言うけど、マイコンとか触れた世代じゃないからかな

117デフォルトの名無しさん2016/07/08(金) 07:18:20.30ID:R2O7xv1v
今でもマイコンを直に触って変数の代わりに汎用レジスタ使ってるし
アドレスが割り付いてるペリフェラルは直に叩いてる
でも若い奴等にこんなの教えてもどうせ使わないんだろうなーって思うけど
新しいマイコンを採用する度に必要になるんだよなあ

118デフォルトの名無しさん2016/07/08(金) 07:22:08.39ID:lV+9sZVN
>>115
いや Unity やるだけならアセンブラいらない
C言語すら無駄、むしろ邪魔 断言する

119デフォルトの名無しさん2016/07/08(金) 08:27:19.93ID:z5ImjRy7
>>118
最終的な目標はUnityなんだけど
C#自体もちゃんとやろうと思ってさ

アセンブラは当然本格的には無理だから
アセンブラ絡めてコンピュータの仕組みを説明した本を
基礎教養として読んだり
Cは苦C読んだり。Cも本格的な勉強は多分しないかなー

触りだけだけどネットで断片的に
得た情報がちゃんと頭の中で整理出来たからよかったと思うけどね。

なんかC#の良い本あれば教えてよ

120デフォルトの名無しさん2016/07/08(金) 10:43:08.51ID:dJ61C+Z1
おれもききたいけど、たぶんないだろう。マイクロソフトにふりまわされる

121デフォルトの名無しさん2016/07/08(金) 11:56:03.10ID:d/gvKMOS
小学校の時に見よう見まねでファミリーベーシックでBASICの基本は覚えた

122デフォルトの名無しさん2016/07/08(金) 18:04:41.46ID:8jZgtRXg
なんか日本でプログラム作れる人が減ってる感じするよね

123デフォルトの名無しさん2016/07/08(金) 19:35:56.29ID:QcHG/71z
そうか?まぁアレも出来てコレも出来て、単価が安いスーパープログラマを求めてるバカ企業は多いけどな

124デフォルトの名無しさん2016/07/09(土) 03:00:49.02ID:w1tY8J+d
>>119
C# ルールブック、2011、技術評論社
監修・電通国際情報サービス

Effective C# 4.0、2011
この本は読んでいないけど、他の言語でも、Effectiveシリーズは良本が多い

125デフォルトの名無しさん2016/07/10(日) 01:10:08.72ID:v6vpESuF
Z会や進研ゼミみたいな通信添削プログラミング学習会社を作ろうと思うんだけど
特許取れますか?
(´・ω・`)

126デフォルトの名無しさん2016/07/11(月) 16:09:25.39ID:heaUdTdc
日本の場合、プログラム自体は、著作権として保護されます。
日本の特許は、装置、方法、物質に与えられます。

アメリカの場合、プログラムで特許をとれるらしい。有名な例、画像形式としてgifは、特許が主張されたから、pngができた。
圧縮法も特許がある。

アメリカは、ビジネスモデルの特許もあります。

127デフォルトの名無しさん2016/07/11(月) 16:13:49.30ID:heaUdTdc
非常に重要な点として、日本は、先に出願したひとに特許が与えられます。だから、出願するまで決してだれにも言ってはなりません。
さもなければ、すでに公知であると特許権に異議をとなえるひとがでてきます。

アメリカは、先に発明したことを証明すれば認められます。突然、だれかが現れて裁判ざたにします。サブマリン特許といいます。

128デフォルトの名無しさん2016/07/11(月) 16:30:01.98ID:duNPuqdM
果たしてそこに保護されるべき技術や発明は含まれているのか

129デフォルトの名無しさん2016/07/11(月) 16:39:07.15ID:PfwGAHAu
>>125
お受験ママにいやいや加入させられる子供の姿しか想像できない

130デフォルトの名無しさん2016/07/11(月) 16:41:00.81ID:jlPj4Lp8
赤ペン先生のレベルが低いとめっちゃ叩かれそう

131デフォルトの名無しさん2016/07/11(月) 17:03:59.23ID:heaUdTdc
ちょっと訂正します。ごめん
2013年からアメリカも先願主義になったそうです。

「有効出願日より前の先行技術について、発明日を立証することで回避することが出来なくなった」
2013年2月14日に発表

トピックス:米国特許法改正−先願主義関連条項の施行について
http://www.taiyo-nk.co.jp/topics/foreign/foreign30.html

132デフォルトの名無しさん2016/07/11(月) 22:33:41.39ID:KHsnY2FD
ついにアメリカは先発明主義をやめたのか

133デフォルトの名無しさん2016/07/19(火) 17:05:42.56ID:nWmBu/sy
俺は独学だが、ひたすら写経あるのみだったな

134デフォルトの名無しさん2016/07/20(水) 00:39:46.36ID:0O03wG7o
プログラムを上から下へ書いたことがない
まず全体を考えてコメントでここにこんなのって感じ
コーディングはその時の気分によるけど、大抵外側からだなぁ
(´・ω・`)

135デフォルトの名無しさん2016/07/20(水) 02:05:58.57ID:bzl4hStr
トップアップ設計よりボトムアップ設計のほうが効率がいいという話があったけど本当にそうなのかな
俺はメイン関数からとりあえず作っちゃうからどの道無理だな

136デフォルトの名無しさん2016/07/20(水) 03:45:01.78ID:FKDzRTG4
最初は必死に86系のアセンブラ覚えたなかなぁ。それからRISC系のアセンブラ覚えて
CだのFortranだのPascalだのCobolだのAdaだのに堕落した
特技はダンプファイル読むこと

137デフォルトの名無しさん2016/07/20(水) 17:40:21.63ID:0FCfLdqw
ラジオの製作の別冊だった頃のベーマガを片手にBASICを打ち込み
SYNTAX ERRORと格闘して覚えて行ったな
その後、MSX-CでC言語を覚えた

138デフォルトの名無しさん2016/07/21(木) 15:49:58.78ID:J2W9cnUC
>>125
どの辺が特許なのか不明。

139デフォルトの名無しさん2016/07/23(土) 22:38:16.29ID:rC+TU0A1


www

140デフォルトの名無しさん2016/07/25(月) 04:38:23.73ID:HPC1jnU0
自作PCにLinuxインストールしてgccでC言語、JDKでjavaを覚えた

141デフォルトの名無しさん2016/07/25(月) 05:04:00.84ID:Oy0UZRX6
関数化やオブジェクト指向化して分かりやすくなったソースコードを見て
いきなりそういうソースコードを書けるとは思えんなぁ
初心者やど素人はプロってのはプログラムをスラスラ書いてるイメージを持つかも知れんけど
(´・ω・`)

142デフォルトの名無しさん2016/07/25(月) 10:49:49.36ID:zw//fwt1
小5のころにJavascriptを始めたのが最初だったな
C++やJavaもやったけど結局簡単だからC#でやってる
でも最近自由度が少ないなと思ってきた

コーディングはどちらかといえばボトムアップ型だと思うけど
デバッグ用に仮の全体像を作ってから細かい部分を作って、最後に全体を仕上げる感じが多い

>>119
コンピュータが内部的に何しているかなんてUnitiyだろうとなんだろうとやってれば身につく
C#はもはやインタプリタ言語みたいなものだから、表面から覚えていった方が近道
マインクラフトのレッドストーン回路作るときにそれをハードがどう処理しているかなんて気にしないのと一緒だよ

143デフォルトの名無しさん2016/07/26(火) 06:31:10.32ID:HN1KCMsQ
アセンブラのinterrupt処理知ってるとイベント駆動がすぐにイメージできる

144デフォルトの名無しさん2016/08/06(土) 01:01:55.50ID:Tqb+tfP+
小さい頃、レゴブロックで何かを作るのがとても好きだった
説明書とか教則本とか全然必要無かった
プログラミングも一緒だよ
(´・ω・`)

145デフォルトの名無しさん2016/08/06(土) 06:23:21.53ID:P6FYCdC3
ブロックの一カケラを指でつまむ前に挫折するんだよ

146デフォルトの名無しさん2016/08/06(土) 11:29:58.59ID:WvVJrckt
>>145
その難関を乗り越えてもまだまだ挫折ポイントがあるんだよな
とにかくやり始めは全くプログラミングの世界が見えない
真っ暗闇の中を手探りで歩く感じ

147デフォルトの名無しさん2016/08/12(金) 11:39:56.87ID:mm4X6Gd9
i = i + 1

数学科「ハア?」

148デフォルトの名無しさん2016/08/12(金) 13:10:39.51ID:P/oMNqdr
代入演算子が <- な言語があったような気がしたが思い出せない

149デフォルトの名無しさん2016/08/12(金) 14:39:58.10ID:tWW9KQZX
これか?(ただし代入ではない)
import System.IO (hFlush, stdout)
main = do
  putStr "あなたの名前は? "
  hFlush stdout
  name <- getLine
  putStrLn $ "こんにちは " ++ name ++ " さん!"

150デフォルトの名無しさん2016/08/12(金) 19:12:07.38ID:IYlYCot4
:= もあるよ

151デフォルトの名無しさん2016/08/18(木) 19:14:36.71ID:shB7Nsau
本を買って勉強しても
プログラミングで必要な論理的思考力は身につかないよ
(´・ω・`)

152デフォルトの名無しさん2016/08/19(金) 01:25:24.94ID:Wi66or2m
プログラマーを養成する学校あるじゃない。
2ヶ月から3ヶ月くらいで出来るようになるやつ。
行った方が良いのかな。行っても意味無いのかな?

153デフォルトの名無しさん2016/08/19(金) 01:31:53.75ID:neMBgPQF
IT土方が製造され欠員に補充されるだけでは

154デフォルトの名無しさん2016/08/19(金) 01:47:01.23ID:gKd7M5yc
>>151
道具、あるいは部品にすぎないからね
プログラミング言語は

おういうことをやりたい、じゃあこの道具と
この部品を使って、こう動かしてみよう
っていう創意工夫が必要だかんね

155デフォルトの名無しさん2016/08/19(金) 02:06:24.56ID:saNqLx+c
日本語話せても話術がなきゃ万年窓際族だからなー

156デフォルトの名無しさん2016/08/19(金) 11:12:10.99ID:dzJAUjiD
最初の会社で細々と窓際族続けたかったんだがなぁ…

157デフォルトの名無しさん2016/08/19(金) 15:24:03.80ID:pO/ODc8e
>>156
つれー有能だからどんどん仕事回されてつれーわ

158デフォルトの名無しさん2016/08/19(金) 15:37:32.51ID:com5B5/F
どんどん他人に回されちゃうのか
切ないな

159デフォルトの名無しさん2016/08/19(金) 19:30:24.01ID:saNqLx+c
何それエロ

160デフォルトの名無しさん2016/08/19(金) 20:25:33.86ID:3yjz68CG
昔の、BASICが標準で搭載されてたPCのときは始めて3日後には簡単な
ゲームが出来上がったけどね。今はどうなんだろう?

161デフォルトの名無しさん2016/08/19(金) 21:13:43.26ID:HHYhudZH
昔は「ゲーム買う金ないから自分で作るわー」だったのが
今は「ぜんぶタダだから作らんでもいいわー」となる

162デフォルトの名無しさん2016/08/21(日) 09:03:09.13ID:tJIK3YnL
とりあえずつかまり立ち歩きは出来るようになった
初心者だけど罠多すぎだろ
全力で潰しに来よるわ

163デフォルトの名無しさん2016/08/22(月) 01:23:23.27ID:+JfquTF3
敵を倒すゲームみたいで楽しかろ?

164デフォルトの名無しさん2016/08/22(月) 15:01:45.37ID:hRHbmOD9
>>163
呪文が手入力で一文字でも間違うと
詠唱失敗するような
癖の強い洋ゲーと思えばけっこう楽しいっすわ

165デフォルトの名無しさん2016/08/22(月) 15:43:20.87ID:yLgCCZWt
自分の武器を自分の手で作って強化したり
得意パターンに強敵を誘い込んで倒したり出来るんやで

まあベテランは暗闇を見通すランプを入念に選ぶんだが

166デフォルトの名無しさん2016/08/22(月) 17:35:44.06ID:83E5+Wcn
昔は自分でプログラム組んでゲーム作ること自体が最高のゲームだったわけで
(´・ω・`)

167デフォルトの名無しさん2016/08/22(月) 17:39:01.12ID:pEEqJXMX
ベーマガの紙面が真っ黒になるまで詰め込んだコードとか
あれをかっこいいと思ってた時代もあった

168デフォルトの名無しさん2016/08/23(火) 01:47:21.66ID:fEfvkPcw
>>160
そこでPocketCHIP・IchigoJamですよ
他に何もない部屋に一週間缶詰でソルジャーの完成です※効果には個人差があります

169デフォルトの名無しさん2016/08/25(木) 22:54:41.90ID:uPvlRrx3
>>168
面白そうなおもちゃだw

170デフォルトの名無しさん2016/09/02(金) 05:34:58.57ID:rYX4kEbn
工業高校だったので、ポケコンが支給されたわ
授業でプログラミングがあって、
それでおぼえてゲームつくったら
クラスで大ブームになったのが俺の自慢

171デフォルトの名無しさん2016/09/02(金) 15:06:12.19ID:OW1kw4eq
昔は要求されるもんがしょぼいし、やる事と言ったらプログラミングぐらいしかないから結構な人数が覚えたんだけどな
今じゃ簡単に教えられる事で興味を引くような題材ってないよなぁ…

172デフォルトの名無しさん2016/09/02(金) 20:40:46.28ID:e7IZ8Upr
ベーマガに採用!がひとつの目標だったりもしたっけ(゚ω゚)

173デフォルトの名無しさん2016/09/03(土) 05:48:22.83ID:RiDSsLxh
基本情報処理資格は持っていたけど、
3か月間、カーニハン&リッチーのC本を読んで、プログラマーで就職したら、
いきなり、Unixで、鉄道・銀行などのソフトを作った

Unixコマンド・make・TeraTerm などは知らなかったけど、プログラミングはできた

174デフォルトの名無しさん2016/09/03(土) 18:45:44.64ID:8qLwrtzx
要は自由度が高くてクセが強い洋ゲー
と思って最近は取り組んでますわ

175デフォルトの名無しさん2016/09/05(月) 06:21:52.19ID:2GsCCCZN
俺は父上と母上の日常会話がCOBOLだったなぁ。
そのせいで学校でいじめられて、すぐにCを話すようになった。

それでも家ではなるべくCOBOLで会話してたけど、
反抗期になったらわざとFORTRANで返事することとかあった。

中学校くらいになると、時代的にC++を話す人が増えてきて
当時は先生もCだったりC++だったりしてけっこう個性が出てたように思う。

高校になるとJavaとかPerlとか喋る輩がいて、
汚いな言葉遣いや下品な略語を使うなって怒られてるのが居たっけな。
それでもFORTRANとか敬語でビシっと話し続ける硬派もまだ少しいたけど。


学校を卒業してある程度の年齢になると、
若くてかわいい子が当たり前のようにJavaだのC#だの話していて、
ポマード決めてアセンブってるようなやつなんか一人もいなくなってた。
俺もいつまでも時代に反抗するわけにもいかず、JavaとかC#とか喋るようになっていった。
ちょっと前まで すぐに消滅するような 女子高生の流行語にノミネートされてたってのによ。

Javaとか一回り上の上司や先輩にも案外普通に通じるみたいで、
そのへんはさすがクロスプラットフォームすごいなとか思った。
ちょっと前までどこのプラットーフォームでも動かない詐欺だったくせにな。


まぁそんなこんなで有名っぽい言語は一通り日常会話以上には話せるようになった。

176デフォルトの名無しさん2016/09/05(月) 17:54:55.26ID:b1fc5VCO
ロコロール、白い鯛焼き
強者どもが夢の跡
(´・ω・`)

177デフォルトの名無しさん2016/09/05(月) 21:31:20.17ID:6vjrWMdg
>>175
ねぇねぇ
それっておもしろいと思う?
帰っていいよ(°∀°)

178デフォルトの名無しさん2016/09/11(日) 18:40:23.57ID:ol+X85qL
本当に向いてる者は就職してからではなく趣味で始めちゃうからな
その場合はほぼ全員が独学だと思う

179デフォルトの名無しさん2016/09/12(月) 02:10:58.90ID:KWk/l5We
コンピューターと格闘しながら ハァーハァーしながら
学んだ。

180デフォルトの名無しさん2016/09/12(月) 09:39:13.03ID:Z8FmVk8K
自作のエロゲー(ただしtext only)で抜くのは基本だな

181デフォルトの名無しさん2016/09/12(月) 09:57:43.44ID:y21Asc3i
いやそんな奴見たこと無い

182デフォルトの名無しさん2016/09/12(月) 10:51:59.88ID:4JxyJMiw
フォルダを指定して中のエロ画像を次々に表示するソフトなら
お前ら全員作っただろ

183デフォルトの名無しさん2016/09/12(月) 11:17:31.80ID:R5hylYBo
printf("%sくん…そんなとこさわっちゃダメ…\n", name);
if (yesno("続ける?")) goto xxx else goto xxx;

誰もやったことないの!?

184デフォルトの名無しさん2016/09/12(月) 11:47:46.18ID:zy1AbBVC
中学生に占拠されたの?このスレ。

185デフォルトの名無しさん2016/09/15(木) 03:51:36.18ID:2sRNnSHY
プログラミングの参考書に変数の宣言の仕方とか条件文の書き方とか繰り返しの仕方とか書いてあるけど
じゃー、やり方を覚えたらプログラムが書けるようになるかといえば
残念ながら、そんなもんで書けるようになるはずがないと言わざるを得ない
(´・ω・`)

186デフォルトの名無しさん2016/09/15(木) 04:37:57.05ID:HjsV/MuE
そら分野ごとのアルゴリズムの勉強と対象のアーキテクチャの勉強してなきゃそうなるわな
それらを同時に学ぶためにも目的が必要

187デフォルトの名無しさん2016/09/15(木) 07:47:45.56ID:ql+kvaik
仕事でコーディングするなら、情報処理資格が必須

その内容を知らないなら、かなりヤバイ

188デフォルトの名無しさん2016/09/15(木) 19:41:28.53ID:SOgR3ZI5
>>183
 むかーしベーマガに掲載されていたゲームブックを、先頭の1番からPRINT文で入力して
分岐選択があったらマルチステートメントでIF文書いて、仕上げでRENUMすればいける!とか
思ったけど、当時はかな入力しか無かった時代なので全然入力作業が進まず1本も入力
できなかったなあ。

189デフォルトの名無しさん2016/09/15(木) 19:51:41.33ID:k2vXXKfz
>>185
俺は「はじめてのC」を一冊読んだだけでガシガシ仕事をしとったが

190デフォルトの名無しさん2016/09/15(木) 22:26:10.03ID:5fE1vZII
概念がわかってしまえば、あとはマニュアルやら規格やら読みながらでどうとでもなる。
概念がわからない間はいくら本を読んでもわからない。
いわゆる「わからないところがわからない」状態な。
とりあえず、なんか作って悟るしかないな

191デフォルトの名無しさん2016/09/16(金) 09:47:20.06ID:8HY0OTJX
5分考えてわからないことは、一時間考えてもわからない(゚ω゚)

192デフォルトの名無しさん2016/09/16(金) 14:22:41.32ID:+dDU8H5v
プログラムだとしばらくして
解法を思いついたりとかあると思うけど

193デフォルトの名無しさん2016/09/16(金) 15:00:25.22ID:jUPaXaIG
>>192
突然降ってくる(笑)

194デフォルトの名無しさん2016/09/16(金) 18:06:58.36ID:PaQUJLU0
メシ食ってたり風呂入ってたりする時に限って降ってくるので困る

195デフォルトの名無しさん2016/09/16(金) 18:21:47.78ID:qtplL/Gm
寝てるときに夢で解決するケースが多い。
速攻で起きてその瞬間ダッシュでやらないと何もかも記憶から消えてしまうのが難点。

196デフォルトの名無しさん2016/09/17(土) 09:35:39.71ID:qiyywEhc
夢で解決したやつのほとんどはただの錯覚だから忘れてもかまわない

197デフォルトの名無しさん2016/09/17(土) 15:53:43.17ID:60jdunyY
>>196
寝ると頭の中整理されるからそうでもない

198デフォルトの名無しさん2016/09/17(土) 16:34:07.87ID:bbRJl+Ku
>>196
俺の場合、半々かな
夢なんだけど、本気で集中して考えてる感じ

199デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 06:03:23.13ID:vvzKkhQt
最近、妙に夢が系統立ってることがあって怖い

200デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 09:07:39.50ID:G8ORrk34
夢ってのは脳のデフラグ中にバッファに仮置きしたデータを無理矢理処理したものだからなあ

201デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 10:22:16.88ID:KlOaBoPH
白黒の夢を見たことが無い
(´・ω・`)

202デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 20:39:02.13ID:1fOH3vYk
プログラムなんて覚える必要はない

F通のような大手ではプログラミングスキルとか
無用の長物と考えてる

30歳定年の中小企業の下請け奴隷プログラマになりたいなら
覚えても良いけど、どうせ薄給なんだから
適当にやっとけば良い

203デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 23:58:35.67ID:M4Gh/mLP
>>200
起きた瞬間の記憶を元に、「こんなイメージを感じた」って推測してるだけだよ。
睡眠中の脳内イメージと、目覚めたときの「記憶」は関連性がない。

204デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 01:15:30.04ID:pc9Yvxiz
>>203
関連性がないことを証明した論文は見たことがないな
そういう仮説はあるけど

205デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 04:23:13.70ID:+r4wnih+
>>202
そらつまらん会社になるわけですなぁ

206デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 05:12:18.44ID:XsleBGaL
Googleは逆に開発者がどれだけ技術を持っているかということしか興味がないらしい
対照的だな

207デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 07:48:10.53ID:PO47/JUE
プログラマーは理系脳だったのかどうかを聞きたい。
数学や数式やパズルが無意味に好きだったとか、統計を取りその信憑性を計る数式まで自作していたとか、
普通の人ならスルーするようなことをわざわざ理系的に解決して楽しんでいたとか。


まあひねくれずに素直に理系脳だったかどうかを教えてくれ。
俺は人よりは多少理系脳だったが、実はそんなでもないレベル。

208デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 10:03:20.61ID:gb7kDyes
>>204
いやむしろ、関連性があるとする方が証拠提出が必須なんだが。
関連性があると証明するためには、メタ記憶機構が必須じゃん。

209デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 10:14:20.30ID:WNCMyS5o
理系になりたかった文系だわ
パズルは無意味に好きだったけど、論理的な探究心は足りていないと思う
数学だけ家でも勉強してんのに赤点ぎりぎり、実は今でも独学してる

210デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 10:22:43.98ID:uCCCu94J
>>209
>須賀原洋行『天国ニョーボ』1,2巻発売中 ?@tebasakitoriri
>人類社会を作り上げてきたのは文系。
>それまでの世界を全否定するパラダイム転換を果たすような横紙破り発想をするのは文系。
>ガリレオもアインシュタインも実は文系。理系の能力・知識はただの道具。
>文系だけが世界を変革できる。それがわかってない理系は多い。わかるとアイデンティティが崩壊するから
https://twitter.com/tebasakitoriri/status/7768

211デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 10:33:17.06ID:6LUkP3KR
>>207
プログラムに理系脳なんて必要ないよな

四則演算くらいは当然必要だけど
文系の脳で十分


ただし、3Dゲームのエンジン作ったりするのは
バリバリの理系脳が必要だけど
そんな仕事も少ないしな

212デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 10:42:53.53ID:WNCMyS5o
>>210
お気遣いはありがたいが、慰めにならんなあ
海外に文系・理系の違いってあるか知らんし、
勉強してると、とんでもない発想っていくらでも出てくる

213デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 11:22:08.60ID:PO47/JUE
な、ひねくれた回答多いだろ。
>まあひねくれずに素直に理系脳だったかどうかを教えてくれ。

こう書いたのに、なんのコンプレックスか知らんけど、突如 「理系脳なんて必要ない」 とか意味の分からん切り口で書き込みを始める者や、
文系だけが世界を変革できるとか、突発的にアピールし始める。

214デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 12:28:54.11ID:5OTIr3ks
理系脳なんて定義もわからん存在するかどうかも分らんんものに当てはまるかどうか聞いてくるなんて
文系脳にちがいない

215デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 18:53:42.65ID:ojPqwRrF
理系、文系とか関係ないわな。
論理的思考のできない人間を文系と言うなら理系だが。
自分がやらせたいことを逐一ブレイクダウンできるかどうかだけの話だから、
論理的に一貫性をもってバカ(=コンピュータ)相手に説明できるかどうかってこと。

216デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 19:11:47.88ID:nwIwSQT5
int a;
a = 2;
a = 3;

本当に論理的な人はこの馬鹿げたコードを受け入れられないみたいだけどな

217デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 19:14:25.65ID:PO47/JUE
受け入れたくはない
落書きだと認識するならそれでよいが

218デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 19:17:12.29ID:ojPqwRrF
>>216
変数に代入するという行為を指しているのか
利用もせずに即別の値を代入していることを指しているのか
明示できないようではコンピュータに真意は伝わりませんがな

219デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 19:19:30.85ID:ojPqwRrF
論理的かどうかと有意義かどうかは別だしね

220デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 19:29:36.13ID:nwIwSQT5
>>218
一言目に代入という単語が出てくるのは君が素直な馬鹿だからなんだろう
安心しろプログラマに向いてるという誉め言葉だ

221デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 19:36:18.95ID:ylQJOHh4
変数は単なる入れ物だよ
自由に名前つけられるよ
イコールはイコールじゃないよ

この時点でどれだけ脱落するんだろうか

222デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 22:03:14.52ID:ojPqwRrF
そんなものは単なる決まりごとであって本質じゃないし。

223デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 22:44:04.38ID:fIqWe4kn
>>216
本当に論理的な人ならプログラミングの世界では
=は代入を意味する記号として定義されていると
すぐに理解するよ。

=の意味が違うことを理解できないのは
高校レベルで数学が得意な人

224デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 23:49:13.18ID:2asbdXj2
プログラマ特有の歪んだ選民思想きらい
違うルールがあることは誰でもすぐ理解するでしょ

問題はそういうルールである必然性とか
背景が飲み込めないと
受け付けないということ
そんでそれをきちんと説明できる人間は限られてるということ

225デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 01:34:17.24ID:fS5Ni7aU
最初に誰かが考えて、それをほかも真似て
それが普及したってだけに過ぎないよ。

なぜ数学では=が等号記号なのか?その理由を説明できる?
それと一緒。誰かが決めたにすぎない。

*が乗算記号、/が除算記号なのも誰かが決めたことだしな。
あとは調べられることと言ったら、誰が決めたのか? どういう経緯でそれを選んだのか?
ぐらいで、そうあるべき理由なんてない。

226デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 07:17:09.32ID:+3HpdUPY
誰かが決めたからこれはこうなんだ、と言ってすぐに飲み込めるのは
やっぱりワイらは適度に頭が悪いからなんだと思うんよ
本当に頭の良い人達がどんなふうに世界を理解してるのかは想像もつかんけどな

227デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 07:52:26.06ID:DFwXwRkO
>>224
英語も日本語も中国語もルールは違う
自分が知ってるルールだけが絶対というような真実という思考は
物事を抽象化できないアホのやること。

228デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 08:00:26.68ID:DFwXwRkO
りんご2個とみかん3個合わせていくつ?はわかっても
2+3はわからない
なんてのは思考能力が発展途上の子供にありがちな話
=記号の意味するところをある意味に限定で捉えるのも同じ話。

229デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 08:27:34.89ID:zkd+wpNH
>>228
りんごとみかんは同じ?加算できる?

Ap = new Apple(2);
Or = new Orange(3);
print (Ap + Or);

// error +オペランドの型が不一致

230デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 08:31:14.15ID:DFwXwRkO
>>229
定番ネタ乙
加算できるようにするにはどういう取り扱いをすればよいのか考える方が有意義だぞwwwww

231デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 08:31:40.33ID:eyN/G/Dv
ちとテスト

232デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 08:35:22.03ID:JB2+E4ow
んで?同じなの?加算して良いの?

>加算できるようにするにはどういう取り扱いをすればよいのか考える方が有意義だぞwwwww
加算はなんのために?
なんでできるようにしないとならないの?
有意義とはなににとって?

233デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 08:50:04.40ID:a2WuN6sy
血液型性格診断とか人間だれでもSかMあなたはどっちとか
関東人と関西人気質の違いとか
その程度の占いおまじない並のもんだろ文系理系って

234デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 09:16:59.05ID:w3uYhEGb
前に勤めてた会社の部長が新人の面接のときに血液型を聞くんだよ。
そのとき、しなくていい返答をした人は不採用だったな。
別に血液型はどうでもいいけど、返答ができるかどうかのテスト。

235デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 11:52:54.05ID:eB6TEW/+
おまえ、馬鹿だろ。
計算する時は単位を揃えろ。

リンコ2個+バナナ3個=5個
リンゴ2個+バナナ1ふさ=?
物+物=?

物の塊の数を計算して出したいならそういう定義しろ。
つまり、そういう関する使え。バーカ。

236デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 11:54:08.38ID:eB6TEW/+
上のは>>229

237デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 12:18:59.01ID:NZNYTbjf
>>232
だからお前はバカなんだよwwww
種類によらず個数でカウントしたいという要求があったときに
納得できないからやりませんとかなwwww

238デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 12:21:32.32ID:w3uYhEGb
>>235
俺が言うのもなんだが、"物"ではなく明示的に "りんご" と "みかん" を名指ししてるように見受けられたけど。
突如 "物の塊"てあんた。
通常会話に支障きたすぞ。

239デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 12:22:41.02ID:w3uYhEGb
>>237
>数でカウントしたいという要求
そうゆう要求だったんか?
そうは見えなかったが。
まあどうでもいいのだけど。

240デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 12:40:48.54ID:Fw9CLltr
int *.getCount()を使えばいいって話だろ

241デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 12:54:31.07ID:lqc8i3pu
>>240
1つのAppleやOrangeオブジェクト自体が複数のりんごやオレンジを表すような
オブジェクトを設計するの?
センスないなー。

242デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 14:54:26.69ID:DxiqlNhi
コレクションに入ってる個数はgetCountでいいんじゃね

243デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 14:58:23.42ID:w3uYhEGb
そもそも加算しなきゃらならないってのが設計上のミスじゃねぇの?
オブジェクト利用側の。

244デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 15:10:56.20ID:NZNYTbjf
物事を抽象化できないという例に対して
例示の具体的事象に対して絡んでくるのは
自分は抽象化できないバカですといってるものだと気づこうよw

245デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 15:17:30.28ID:NZNYTbjf
>>243
CADで円と矩型と多角形を種類の別なく総数を数えたいという要望をはねつけてくれたまえwwww

246デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 15:27:07.58ID:w3uYhEGb
それは必要なら最初から継承されてるんじゃね

今の会話は果物クラスなんて存在しなかったでしょ。
その会話の繋がりや思考が、非論理的かつ整理がされてなくて気持ち悪い。
もとから りんご と言われればりんごとして話を進めるのが普通じゃねぇの?

247デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 15:40:05.40ID:zAPLGNb9
>>246
なんで基底クラスが存在しないことになってんの

248デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 15:41:35.20ID:w3uYhEGb
まぁとりあえず AppleとOrange は加算する必要ないと思うよ。
掲示板の流れからして、物体の塊(笑) の数を数えなきゃならないような話もなかったはずだ。
突如AppleとOrangeが議題案として提示されている。


fruitsの数を数えたいなら、先にfruitsの話題があり、
その中(継承)でAppleとOrangeの話が出ているはずだ。

そうゆうことなんだよね。
気持ちの悪くないプログラミングとは。

249デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 15:49:10.89ID:w3uYhEGb
まぁ話題を戻そう

int a;
a = 2;
a = 3;

俺はこれを様々な意味で気持ち悪いと思う。

250デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 16:21:47.76ID:NZNYTbjf
>>249
何がどう気持ち悪いかをかけ。

251デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 16:27:24.16ID:w3uYhEGb
何様だ?
そうゆう繋がりが気持ち悪いを通り越して一方的に迷惑かつ不愉快。
会話や内容、論理性のセンスの問題ですらない。
そして俺はこれ以上君にかまうメリットがない。 (と言うことさえ分からないような認識の持ち主に対しては、さらに関わるメリットがない)。

252デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 16:47:44.09ID:3p/Q7MrC
>>251
お前は他人と意志疎通が出来ないバカか?
何が気持ち悪いか具体的に書かずに他人に話が通じるとでも思っているのか?

253デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 16:55:02.16ID:3p/Q7MrC
「私は納豆が気持ち悪い」
「ぬるぬるが気持ち悪いの?」
「ぬるぬるなど気持ち悪くない。気持ち悪さがわからんお前と話すメリットはない」

254デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 17:04:46.61ID:w3uYhEGb
君と意思疎通するメリットはなに?
「お金振り込むからかまってください」とかならまだ余地はあるが。

255デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 17:08:29.82ID:w3uYhEGb
どーーーーしても知りたいなら、一切何も書かずに黙っていなさい。
そうすればスレの流れが健康になり、私や他の誰かがこの話の続きをする可能性がある。
運がよければね。

256デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 19:16:57.07ID:PN79roTs
>>254
私と意志疎通が出来ないのはどうでもいいかもしれないが、
誰とも意志疎通が出来ないよという優しいアドバイスだwwwwww

257デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 20:00:54.20ID:DFwXwRkO
プログラミング言語上の表現なんてものは、
アルゴリズムや状態遷移を表現する一形式でしかないわけで、本質じゃない。
ただの一表示形式が気にくわないからプログラムを作れませんとかアホくさい。
他人の作ったルールに則った表現が気持悪ければ自分でルールを作ったっていいんだぜ。

258デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 20:07:23.87ID:+3HpdUPY
頭の悪い人はこの問題を気にいる気にいらないの違いだと理解するのか勉強になる

259デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 20:14:42.48ID:DFwXwRkO
表現なんてどうとでもなるだろっての。
自分が理想とする表現を具現化してくれたまえよ。

260デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 20:23:37.32ID:zAPLGNb9
>>249
気持ち悪くはないが、馬鹿なコードだとは思う

261デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 20:33:35.35ID:NJcxLqDx
>>1
ブループリントマジお勧め!

262デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 20:37:04.40ID:DFwXwRkO
気持の問題と片付ける理由
>>249で「気持悪い」と気持の問題であると明示してあるからwwwwwwwww
ただし、具体的になにが気持ち悪いかわ一切書いてないがな。

思わせぶりなことを言うわりに具体性を欠くのは
自分の考えを具体的に述べることができないからに他ならない。
つまり、プログラムを書けない理由そのもの。

a=3;
b=a

(setq a 3)
(setq b a)

set a 3
set b $a

色々表現ありますね。
表現の根底の思想が共通する部分あり異なる部分あり。

さあ、自分の満足する表現を考えなよ。

263デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:02:07.94ID:+3HpdUPY
>>262
それはお前のように頭の悪い人達にとっては単に記号の持つ意味以上の問題ではないというだけで
お前は頭の良い人達が感じている問題が何であるのかすら分かっていないのだよ
これに関しては俺ももちろん分からんが

ところでお前に理解出来る問題が真に頭の良い人達に理解出来ないと考えられるお前は
論理的思考能力が全ての人間の平均値をも下回っているのだと思うよ

264デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:08:49.08ID:DFwXwRkO
>>263
あのさ、他人の作ったものを使うのだから、他人の作った仕様に合わせるのはあたりまえ。
それが嫌なら自分で作れ。
それだけの話。
バカにはその程度のことすら理解できない。
だからバカなのだが

265デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:10:09.02ID:DFwXwRkO
横開きのドアに対して、横開きにするのは納得できない。
押すドアじゃないといけない


とか言ってたらバカだろ。

266デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:12:09.37ID:+3HpdUPY
>>264
言ってる事が全然噛み合ってないw
その反論はお前レベルの馬鹿がとらえた問題に対してしか意味をなしてないのだよw

267デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:16:37.96ID:DFwXwRkO
>>266
表現など本質ではない
と言ってる奴に
ある特定の表現方法の問題点
を解く奴がいるわけよ。

どっちが特定の表現にとらわれていて、発想が貧困なバカかわかるよな

268デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:18:08.13ID:EJ4QdJ/o
触るな

269デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:18:58.55ID:DFwXwRkO
自分の考えを語れないバカが
相手はバカだから自分の考えを語っても無駄であると
脳内変換して悦に入ってる。キモいwwww

270デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:20:13.33ID:DFwXwRkO
>>268
すまんね。
ただねー、プログラムをできるようになる=言語を覚えるとか思ってる奴がおおいわけで、
「気持ち悪い」君はその典型なのよ。
このスレのターゲットだからしゃーない。

271デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:25:04.49ID:EJ4QdJ/o
おまえ友達作ったほうがいいと思うよ
相手が何言ってるかも分からない人は、人との付き合いで解決されることが多いんだってさ

272デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:27:53.17ID:+3HpdUPY
>>267
表現など本質ではない
という問題ではないのだよ
つーかお前本当に馬鹿だなあw

273デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:30:53.84ID:EJ4QdJ/o
とりあえず、論理体系を持たずに、他人のレスをその場限りの単体でしか理解できない知能の持ち主がいる。
しかもIDが変わったり戻ったりするので読むのがめんどうくさい。

274デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:48:32.58ID:DFwXwRkO
>>272
じゃあ、何が問題なのか語ってみろよ。

275デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:49:57.03ID:+3HpdUPY
>>274
は?お前俺のレス読んでるか?w

276デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:54:58.93ID:DFwXwRkO
>>275
他人の作った決まりごとを、何の疑問も感じずに受け入れてるのはバカだ
とでも言いたいようだが、
決まりごとなんていくらでも種類があるし、なんなら自分で決まりごとを作っていいんだよと入ってるんだが。
お前こそ理解してねーだろ、ドアホ。
自分の考えを表現するのにLISPが最高と考えた人はLISPマシンなんて作っちゃってるし。
だから表現なんてどうとでもなるんだよ。

277デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:56:49.94ID:+3HpdUPY
>>276
全くそんな事は言ってないわw
どこの異次元からそんな突拍子もない事読みとってくんねんw

278デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:57:46.63ID:DFwXwRkO
>>277
予想通りの反応乙wwwwwwwww

自分の考えを明示しない

相手が何か言う

否定してバカと言う

簡単なお仕事。

279デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:58:12.16ID:DFwXwRkO
>>277
さあ、自分の考えを語ってみたまえ

280デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:59:31.19ID:+3HpdUPY
>>279
お前誰と戦っとんねんwドン・キホーテ気取りかwww

281デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 21:59:59.79ID:DFwXwRkO
>>280
さあ、語ってみたまえ。

282デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 22:03:41.59ID:+3HpdUPY
>>281
ここまでの展開で分かったのはお前が突拍子もない馬鹿だという事だけw
まあ予想通りだけどw

283デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 22:04:45.68ID:DFwXwRkO
>>282
さあ、語ってみたまえ

284デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 22:06:50.58ID:+3HpdUPY
>>283
いやだから終始一環して俺の主張はお前は頭が悪いという事なんですがw
もう一度レス読みなおしてみ?異次元じゃない方のなw

285デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 22:15:17.53ID:DFwXwRkO
>>284
さあ、語ってみたまえ。

286デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 22:16:42.42ID:DFwXwRkO
>>284
誰かが決めたからこれはこうなんだ、と言ってすぐに飲み込めるのは
やっぱりワイらは適度に頭が悪いからなんだと思うんよ
本当に頭の良い人達がどんなふうに世界を理解してるのかは想像もつかんけどな

がどうした。
さあ語ってみたまえ

287デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 22:16:57.90ID:+3HpdUPY
>>285
これ以上それを続けてもお前が惨めになるだけやで

288デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 22:20:06.16ID:zf/Fc8Vs
なんか二人とも似てるぞ
特になにも言いたいことはないだろうに、
適当に相手を馬鹿にしてるところが似てる

289デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 22:22:22.92ID:+3HpdUPY
>>288
なんや新たな刺客登場か?w
適当とは失礼なやつやなお前も異次元から読みとる派か?w

290デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 22:24:56.35ID:zf/Fc8Vs
んー、参加する気はないんで勝手に頑張れ

291デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 22:26:41.12ID:+3HpdUPY
>>290
自分から絡んできて参加する気はないて無責任なやつやな
そうやって上から目線で余裕かましてられんのもここだけやでw

292デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 22:30:06.58ID:DFwXwRkO
>>287
さあ、語れ。
語るがよい。

てか、独白しちゃってるけどね>>263で。
自分はわかってないけど噛みついてますって。
惨めになるというか既になっているのはオマエ

293デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 07:52:48.29ID:sNpuRyVd
こんなスレでNGID機能を使うとは思わなかった

294デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 14:11:09.10ID:mTq2PTaz
学生の夏休みは長いからな

295デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 14:50:58.74ID:Sx5tdvXO
↑含めて2chごときで上のポジションぽく振る舞いたい奴ってなんなん?

296デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 15:07:52.28ID:rz423/mN
>>295は昨日暴れてた人かな。だとするなら、
上なんじゃなくて、あまりにレベル低い君が下なんだよ、恥ずかしいことに早く気づいて消えなさい。
ってことじゃないでしょうか。
つまり嫌がられていると言うわけです。

そしておそらくあなたは、自分のレベルに合わせてもらった上で、相手に対等に付き合いたいと考えているのではないでしょうか。
低い位置から自分視点でしか考えられないあなたは、それが正常な関係だと思っているのです。
ちょっと鼻水噴き出すレベルですね。

まあ後半は想像ですけどね。
もちろんわざわざ挑発的な書き方してみました。(笑)
私も画面を見た瞬間NG設定したくなった一人なんでね。誰かのおかげで。

297デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 17:41:08.04ID:LE9gD0k3
論理的な思考力を身につけるには数学かプログラミングをやるのがいいんだけど、プログラミングは自力学習度が数学と比べて遥かに高いわな
参考書とか教則本とかに書いてあるプログラミングのやり方なんか覚えても屁のつっぱりにもならんし
プログラミングできるようになりたいんなら、数学をやったほうが実は遠回りのようで近道なんだよね
(´・ω・`)

298デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 17:42:09.60ID:G4TEirIP
>>295
2chごときだから上のポジションぽく振る舞まえると思って来るんやろな

299デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 17:52:59.41ID:vKY1cXgo
>>297
論理的思考の出来ないやつがプログラミングをやろうとしても
言語の仕様に振り回されてるおわるだけ。
言語仕様のわかっているもの=日本語で論説文でも書かせる方がよい。
国語教育が謎の文学的表現に偏りすぎなんだよね。
感想文なんてやらせずに解説記事書かせりゃいいのに。

数学というか算数でも計算ドリルは出来るが文章題が解けません系は論理的思考能力なしだし。

300デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 18:17:50.48ID:G4TEirIP
>>299
> 国語教育が謎の文学的表現に偏りすぎなんだよね。
> 感想文なんてやらせずに解説記事書かせりゃいいのに。
なにこの論理的とは程遠い超個人的恨みつらみw

301デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 18:23:51.23ID:vKY1cXgo
>>300
客観的に見て日本の国語教育がおかしいと思わないかなぁ。
新聞が論理構成破綻してるのも、国語教育があれでよしとしちゃってるからだと思うけど。

302デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 18:29:56.69ID:G4TEirIP
>>301
新聞はどうか知らんが国語教育で論理的思考力を養うという考えの方が論理破綻しとると思うでw

303デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 18:37:45.27ID:vKY1cXgo
>>302
あー、それは間違った考えだな。
そんなこったから文系=論理的思考の出来ない奴みたいになって
日本の文系のレベルが低いんだよ

304デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 18:40:59.55ID:G4TEirIP
>>303
またおかしな事を言っとるなw

国語教育で論理的思考力を養うという考えの方が論理破綻しとる

文系=論理的思考の出来ない奴

これは論理的飛躍が大きすぎてお世辞にも論理的とは言えんわw

305デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 20:05:49.92ID:6aK1vqr5
>>304
で、国語で論理的な教育をやるのがなぜ間違いなんだ?
説明できないことを思わせぶりに語って非難だけするいつものパタン?

306デフォルトの名無しさん2016/09/22(木) 00:45:45.62ID:C/PwvmyG
プログラマの適性として「美しい母国語を扱えること」を挙げたのは誰だっけ

307デフォルトの名無しさん2016/09/22(木) 01:06:16.68ID:JW2ZVS+p
母国語でアルゴリズムを書き下せない奴が
プログラミング言語で書き下せるわけないがな

308デフォルトの名無しさん2016/09/22(木) 10:08:20.59ID:dWRdvcOy
自然言語はプログラムが出来るどうこうではなくて、
チームや社会の中での活動ができるかどうか、だと思うがね。

309デフォルトの名無しさん2016/09/22(木) 10:16:23.12ID:nN3bC/Wo
>>308
そりゃ社会人として普通だろ

310デフォルトの名無しさん2016/09/22(木) 13:10:56.66ID:EZPik98J
プログラマーとしては、論理構造の機軸は社会にないほうがいいのだよ

311デフォルトの名無しさん2016/09/23(金) 23:15:14.49ID:wN+HuPEq
>>310
このての「頭の中ではなんか論理を組み立ててるんだろうけど
口に出させたらなに言ってんだかわかんない」やつ多いよな
プログラマに

312デフォルトの名無しさん2016/09/23(金) 23:25:26.03ID:eBfGtRhY
絵とか図なら理解できるってパターンはよくある。
日本語の概念で論理構造を作らないから、対応する日本語がないんだろうね

313デフォルトの名無しさん2016/09/24(土) 00:12:04.90ID:qBedSm6K
言語可不能な概念を脳内にかかえているとは
よっぽどの天才なのか、単に語彙が足りなすぎるのか
それが問題だw

314デフォルトの名無しさん2016/09/24(土) 00:15:43.79ID:KsB4AdEi
プログラミング言語というかチューリングマシンにどうせ至るもんだけど、
自然言語でできない奴が、そういうもんに落とせるかというとね。

315デフォルトの名無しさん2016/09/24(土) 00:32:02.06ID:cPmu964k
言語で何かを説明するための想定範囲が、数学なら自然言語の500倍以上。
プログラム言語はチューリング完全であれば宇宙で起こりうる全て。
とかなんとか後輩が言ってた。
便利か不便かを度外視すると、だろうが。

とは言っても、新しい概念を作るといつの間にか勝手に言葉が出来てるはずなんだよね。
オブジェクト指向用語が最たる例。
逆にこの用語を使わず自然言語でそれを相手に分かるように説明できると、自然言語が使いこなせてるってことかもよ。
たぶん君らでは全滅だろう

316デフォルトの名無しさん2016/09/24(土) 00:34:28.52ID:cPmu964k
まぁプログラム専用の概念を使わずに、自然言語(日常言語)でプログラムの説明をする意味はうすいと思うが。
それをお互いが理解できるためにプログラム設計を分かりやすく管理するソフトやらなんやらがあるわけで。

317デフォルトの名無しさん2016/09/24(土) 00:43:31.78ID:XEh08EyA
>>313
小学生の頃からプログラムをやってる人は、たぶん全員プログラム脳で物事が始終完結してる。

318デフォルトの名無しさん2016/09/24(土) 02:49:14.40ID:Y3pR6RbY
プログラミングというもの説明するのに
日本語だと言葉足りないなーと思うことはある
少しだけ英語できるから
英語での説明見るとわかりやすかったり
することはあるな

319デフォルトの名無しさん2016/09/24(土) 08:15:22.83ID:KsB4AdEi
自然言語で説明できないのは単に全てを尽くしてないだけ。
実際に動かしながら書いてると、事前の詰めが甘かったってのがよくある。

320デフォルトの名無しさん2016/09/24(土) 10:00:20.94ID:plZ5Vm8L
まあプログラミングの場合は、「言語」ってより、「表記」の方が正確な表現んだけどね。
プログラミングでは例えば、Cを使ってPythonを作る、とか出来る。
これは表記だと考えれば辻褄は合う。
数学で、基本概念を使って、より抽象度の高い概念を組み立てるようなもん。
自然言語では、例えば日本語を使って英語を組み立てる、とかは無理。

321デフォルトの名無しさん2016/09/24(土) 10:35:45.85ID:I1J0hQVV
いや出来るやろ
なんで自然言語だと処理系と処理される側を混同すんねんw

322デフォルトの名無しさん2016/09/24(土) 10:40:00.12ID:zh9hjCsF
>>320
日本語で英語の解説をしているのと同じやろ

323デフォルトの名無しさん2016/09/25(日) 12:27:05.19ID:GB9vZ4v4
1〜10行でまとまる処理なら脳内で考えてコードをすぐ入力する
10行〜100行単位になると、日本語・英語でコメントを使って大枠を一通り書いてから実行可能なコードに書き直す
1000行とかになると書いたことないけどどういう風に書くのかな?
まずコードから一旦離れて、図解で要素の結びつきを概念化してからコード書きに戻ってくるとか?

324デフォルトの名無しさん2016/09/25(日) 12:43:53.40ID:9cyWjwPC
プロット書いて章立て決めてから書く
コンテ切ってコマ割り決めてから描く

325デフォルトの名無しさん2016/09/25(日) 13:33:12.34ID:H44dytRz
最初に動的な構造や処理が頭の中に存在して、それあとからコードに直す感じ。
日本語や英語には一度も変換しないことが多い。

3263252016/09/25(日) 13:34:50.76ID:H44dytRz
ちょっと付けたし。
思いついたり、作ったものでもすぐ忘れるので、
メモとかコメントとかそうゆうのは最後に書くことがけっこうある。

327デフォルトの名無しさん2016/09/25(日) 13:39:52.19ID:H44dytRz
と言うか、言語仕様で抽象化の手法ってのはほぼ決められてるんだよね。
そしてもちろん、それに対応する用語も決まってるんだよね。最初から。

Cなら関数への入力と出力とかだけど、
理論上ほぼ同じことを実現する別の新規な抽象概念、なんて物はニーモニックやアセンブラを使ってるときは日常的に作る。

328デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 07:39:19.60ID:/verdR3z
「実行」なんてどうでもいい。
一度完成してしまったものにそんなに価値はない。
書いてる時の方が楽しい。「書くこと」自体が。
ちょっと苦しくなるのが既に完成しているものに対して手を加える
必要が出てきたとき。

329デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 18:46:21.23ID:1XxazNNq
動かしながら書くから楽しいとかあんまり意識したことないな

330デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 20:58:47.76ID:9rJgS/+d
経験上、プログラミングを覚える為にプログラミングの勉強をするよりも
高校数学の勉強をしたほうがプログラミングはできるようになるよ
なんでなのかはよく分からないけど
(´・ω・`)

331デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 21:37:17.42ID:wOPOWerl
Cを初めて覚えてjavaを少しやったけど覚えられなくてUnityやるために多少C♯して今は機械学習のためにpythonやってるけどpython が現状1番使いやすいかなぁライブラリが使いやすい

332デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 23:14:04.44ID:1XxazNNq
ライブラリ使用禁止な

333デフォルトの名無しさん2016/10/17(月) 05:37:54.57ID:AkI5gm0t
C、Fortran やったけど、覚えられなくて、
次に Lisp でようやくプログラミングを理解できた。

今は Python 使ってる。
書きやすさ、見易さ、IDE、豊富なライブラリ。

334デフォルトの名無しさん2016/10/22(土) 22:15:48.37ID:1yBf7pJE
>>332
Cをdisってんの?

335デフォルトの名無しさん2016/10/22(土) 23:50:03.79ID:54rD0dcg
言語に馴染む前にライブラリが豊富すぎるとどこから手をつけてよいやらわからなくなるけどな。

336デフォルトの名無しさん2016/10/23(日) 00:16:47.35ID:QQ9DSNrL
ライブラリが豊富というのとはまた違うけど、統合環境が高機能すぎて、その統合環境を勉強してんのか言語を勉強してんのか
どっちか判らん様になってしまう。設定がどーたらこーたらで^^;

337デフォルトの名無しさん2016/10/23(日) 08:58:28.49ID:w0UvfCyd
>>334
言語はC使ってる
他社製ライブラリはリンク禁止

338デフォルトの名無しさん2016/10/28(金) 20:43:57.84ID:tahkcmdx
「データ」についての知識が薄いままに、
いきなり「プログラムミング」をさせようとする入門書が多すぎる。

for や while みたいなループが初歩的みたいな位置づけはおかしい。
確かにループや関数がなきゃ実際のプログラムは動かないが、
データ構造や型のシンタックスや型をほとんど把握してないような奴に
ループや関数やオブジェクト指向をすぐに触らせるのは間違ってる。

ライブラリの記述を「おまじない」みたいに誤魔化すのも最低の教え方。

339デフォルトの名無しさん2016/10/28(金) 20:52:22.68ID:wjrX//6G
なんだ型のシンタックスって?

340デフォルトの名無しさん2016/11/02(水) 17:19:05.69ID:aq8QyIXa
やれやれ…そんなこともわかんねーのか…だからハゲるんだよ
俺もわかんないけど

341デフォルトの名無しさん2016/11/02(水) 17:22:06.04ID:nHdePpTR
肩のパテックスみたいなもんやで。

342デフォルトの名無しさん2016/11/03(木) 00:51:55.37ID:g0n0E2Q3
ああそうか…ますますハゲそうだ…

343デフォルトの名無しさん2016/11/03(木) 02:56:24.91ID:qG6cH5DD
蓄積する事が大事な気がする
やたらめったら書いてたときは何にもできなかったけどgitのブランチにに過程やコメントしっかり書いてevernoteに構文やパターンストックしまくりながら書いてったら上手くいくようになった。新しい物作るときでも常にevernote開きっぱでやってる

344デフォルトの名無しさん2016/11/03(木) 12:22:43.17ID:C6SyBzly
OSをlinuxに変えてコンソールをよく使うようになってから
プログラミングの習得が楽になった気がする
pythonで作ってもC言語で作っても結局出力されるのは同じコンソールだから
別々の言語のプログラムを組み合わせて使える

やっぱインプットとアウトプットの機会の多さって大事だわ

345デフォルトの名無しさん2016/11/03(木) 15:25:15.53ID:5js5K5jU
CやJavaが全然わからなくて一度挫折したけど、
PythonのインプリでPythonを覚えた、
→Pythonを覚えてからJavaに戻ったら、Javaもわかるようになった。
Pythonのインプリはほんとにありがたい。

346デフォルトの名無しさん2016/11/03(木) 18:53:36.08ID:6buzm0vy
>>336
そんなあなたにLinux
初歩的な動きを覚えるのに総合開発環境なんていらん
端末使ってvimでプログラム書いたら

gcc ファイル名
javac ファイル名

とか打ってれば自然と覚える
総合開発環境なんてなんか作る段階になってから使えばいいと思うよ

347デフォルトの名無しさん2016/11/03(木) 19:51:31.35ID:gR2v5o0/
いまさらCUIなんてって風潮あるけど
根本的理解はこっちの方がいいと思うわ

上から順に命令が読み込まれるってところを
理解するのが先かと
GUIだとゴッチャゴッチャになるわ

348デフォルトの名無しさん2016/11/04(金) 04:55:06.72ID:8mLCLPOF
 仕事にしないで、趣味で30年以上やってきたけど、色々文献読み漁って分かったのは
データ構造がまずあって、そこから振る舞いが総て決定していく事かな。
 構造化もオブジェクト指向も、まずどんなデータを取り扱うか、から始まる、と。
 俺のキャリアはBASICで始まって未だCだけど、まあそれ知ってから精度はそれなりに向上したね。
 それの経験談を読んだ直後は意味分からなかったけど(^^;

349デフォルトの名無しさん2016/11/05(土) 04:05:42.60ID:hQG/c/Bb
>>346
変なこと教えるなよ
そこはnotepadで書いてvccだろう

350デフォルトの名無しさん2016/11/05(土) 17:05:31.64ID:Cqyi8PFm
>>345
超初心者質問ですまんがインプリって何?

351デフォルトの名無しさん2016/11/05(土) 17:36:05.80ID:L/PDcSaX
インタープリター?

352デフォルトの名無しさん2016/11/05(土) 20:01:24.55ID:H7aq24zk
Pythonだから、インタープリターだな。

353デフォルトの名無しさん2016/11/05(土) 20:02:55.53ID:do+N9S4m
インナープリキュア

354デフォルトの名無しさん2016/11/05(土) 23:14:49.60ID:56loEYh7
インタプリタゆうかREPL

355デフォルトの名無しさん2016/11/06(日) 15:21:35.73ID:fg2IyOSU
高校とかで物理や化学の代わりにプログラミング言語習うようにすればいいのにな

356デフォルトの名無しさん2016/11/06(日) 16:17:14.48ID:q4gPAcgc
うちの学校はプログラミングの授業があったけど、
プログラムができるようになったやつはほとんどいないな

357デフォルトの名無しさん2016/11/06(日) 16:21:40.02ID:1soQTFv6
プログラミングなんて適正のあるやつがやればいいわけで
それにしたってマトモな英語力、
論理的な文章書ける能力の方を優先すべきだと思う

適正があるかどうかの検査は学校でやってもいいと思うが
単一の授業としてやるのはどうかと思う

358デフォルトの名無しさん2016/11/06(日) 16:56:48.22ID:fanUw3Wt
学校のプログラミング授業は全く理解出来なくて暇な奴と、既に経験済みで暇な奴しかいない

359デフォルトの名無しさん2016/11/06(日) 17:40:56.01ID:DPCIiEzI
最初に本格的に(かつ、本格的な)プログラミング言語を覚えるなら今(±10年なら)python一択だ。

360デフォルトの名無しさん2016/11/06(日) 17:41:40.18ID:fanUw3Wt
いまだにFlash教えている所は頭おかしいと思うわ

361デフォルトの名無しさん2016/11/07(月) 06:38:54.40ID:IVD2zb2m
あれ、今度義務教育でやるんじゃなかった?>プログラミング

362デフォルトの名無しさん2016/11/07(月) 10:01:25.88ID:VusNeGCl
javascriptかVBAが精々だろ
むしろ変な先入観を植え付けられかねない

363デフォルトの名無しさん2016/11/07(月) 22:56:21.77ID:dx8OkxnU
マインクラフトでプログラミングもどきさせるぐらいで
興味持たせる程度でいいわな

364デフォルトの名無しさん2016/11/08(火) 00:54:22.06ID:mUYwed62
最初に覚えるならCだろな。綺麗だもの。3日で覚えられる。
あとはRubyかな。おれは使ってないけど。これもすっきりしているとおもったことが
ある。

365デフォルトの名無しさん2016/11/08(火) 01:15:09.45ID:3EcmPvcc
意表を突いて、まさかのCOBOL(゚ω゚)

366デフォルトの名無しさん2016/11/08(火) 03:49:51.65ID:+FNIhciz
でもさ算数の=と混同しちゃうから
やっぱだめだとおもうわ
普通に算数に悪影響だし

367デフォルトの名無しさん2016/11/08(火) 19:09:54.33ID:uQRAAfOw
最初に覚えるなら絶対C#かTypeScript

368デフォルトの名無しさん2016/11/10(木) 08:28:55.02ID:jwtHABW/
アセンブラが先だ

369デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 11:11:48.38ID:4NXZomhC
お前らどうやってアセンブラ覚えた?
あーいや、エロゲのゴニョゴニョを解除するため……

370デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 12:20:20.47ID:ZWS4CV94
ブートストラップ書くのに必要だった

371デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 13:21:27.00ID:0cYKxdvz
何ができれば覚えた扱いになるんだ?それ

372デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 18:27:00.30ID:ciOc6C5W
>>370
ブートストラップってアセンブラ使えなくない?
HTMLとCSSやん

373デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 20:01:20.14ID:/rniV0xL
>>372
CPUのブートストラップにhtmlが使えると?

374デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 20:07:16.16ID:ciOc6C5W
>>373
CPUのブートストラップって何だよ
CSSの間違えだろ

375デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 23:09:16.46ID:mEaqC6gt
???

376デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 23:12:50.97ID:ciOc6C5W

377デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 06:13:45.35ID:CH4KlgUL
写経は同じプログラムを500回、1000回やればプログラミングを覚えるのに役に立つとは思うよ
まぁ、普通やらないだろうけど
(´・ω・`)

378デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 10:55:14.36ID:uUI+drrM
>>376
こっちの最初から書いてある方で後付けの方じゃないよ
http://www.sophia-it.com/content/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97

379デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 10:58:54.15ID:YPjusbE8
>>378
初めて聞いた

380デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 11:49:03.00ID:uUI+drrM
既存のものと同じ名前を後から付けるのは良くないね、という例

381デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 12:04:33.85ID:/qY7Fe9v
学生ですが将来ソフトウェア開発エンジニアになりたいと思っています。
今現在ソフトウェアを作ってみたいのですがいろいろと調べたところC#がよさそうでした。
C#でおkですか?C→C#と進んで、Windows32APIをいじりたいんですけどそれも調べると「修行」や
「初心者はまずC#を触っとけ、機能に不足を感じたらほかの言語に乗り換えろ」とおっしゃってました。

382デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 12:18:14.42ID:YPjusbE8
C#はWinAPIのラッパーあるから複雑な事しない限り覚えなくていい

383デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 12:26:22.19ID:x4E8HTQB
win32はいじれるから安心していい
それよりもC#を触りながら、なぜwin32が必要なのかゆっくり考えよう

384デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 13:04:47.79ID:/qY7Fe9v
ID変わりましたが>>381です。
お二方回答ありがとうございます。取り敢えずC#を触ってみます。

385デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 13:33:36.92ID:5D/kJ823
「ほら吹き男爵の本を5冊調べました(中略)
ブーツの紐を引っ張って湖の底から脱出する
という話は、書かれていません(中略)
ブートストラップ(bootstrap)とは直訳すれば、ブーツのひもである。しかし、
独力でやるという派生した意味を持ち、そこから、
コンピュータが電源投入時に自動的にOSを読み込む方式を指したり、
コンパイラが自分自身を記述したりすることを指したり(中略)
bootstrapを靴紐とした誤訳である。
Bootstrapとはブーツを履くときにブーツを引っ張る上げるためのつまみ革」
ブートストラップを引っ張って湖の底から脱出する
というエピソードは書かれていない。しかし類似の話として
馬ごと沼に落ちた Munchausen が手で自分の髪の毛をつかんで自分自身と馬とを引っ張り上げて沼から脱出する
というエピソ−ドが書かれている(挿絵つき)。岩波文庫版」

http://suzuki-tokuhisa.com/ushigome/hinoue.html
2000/12/24(Sun)

386デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 18:23:29.89ID:xjLvPpvL
やっとschemeで自分なりの書き方で数当てゲームがつくれるようになったよほほほぉぉぉ><
ここまで長かった・・・ほんとに長かった
いままで学習目的の局所的な関数しか書いてなかったが
ようやくまともなアプリケーションの(最小の)体裁ととのえてるものが書けた;;

次はもう少し複雑なものつくってから倉庫番にでもトライしてみよう

387デフォルトの名無しさん2016/11/18(金) 20:30:34.30ID:1TS19exj
初めてのプログラミング言語にVBAってどう?

388デフォルトの名無しさん2016/11/18(金) 21:35:47.65ID:/r2JVVlU
Excel(まぁWordでもいいけど)持ってたらすぐ始められるし、オブジェクト指向がどーたらこーたら言い出すのでなければ
(それでVBAスレでしょっちゅう揉めるw)、取っ掛かりとしては良いんじゃね。

389デフォルトの名無しさん2016/11/18(金) 22:28:15.07ID:Ashpa7Ki
初めてのプログラミングに向く言語はschemeかpythonとジュラ紀から決まっているのだが

390デフォルトの名無しさん2016/11/18(金) 22:29:22.65ID:BTGyiNbv
VBAはやめとけ

391デフォルトの名無しさん2016/11/18(金) 22:35:02.22ID:ErBOZW6j
自由度が高すぎるクソゲー

392デフォルトの名無しさん2016/11/19(土) 07:59:03.70ID:XJxR/Vrr
まー、初めてプログラミングを学ぶならC#なんだろうけど、ちょっと高機能すぎるよなぁ
C#の開発環境があって、かつMSXぐらいのことしかできないプログラミング学習用PCがあればいいのにね

393デフォルトの名無しさん2016/11/19(土) 10:37:59.09ID:52zfaGKw
ゲームのクラッキングやプロテクト外しでBASICとアセンブラをやったな。
クラッキングが主な目的。その後C,C++、今はJava,C#,,VBも使うけど、
C,C++が一番使いやすい。プロテクト外しも楽しいからやってた様なもんだし。w

394デフォルトの名無しさん2016/11/19(土) 11:31:03.65ID:+VyL7hhd
プログラミングはやってみたいけど何か作りたいものがあるわけでもないんだよな
仕事以外でプログラミングやってる人は何を作ってるの?

395デフォルトの名無しさん2016/11/19(土) 12:57:42.72ID:wuJgCd7d
ありきたりだけど
初めて自作したのは家計簿だな
みんな何作ってんだろ?

396デフォルトの名無しさん2016/11/19(土) 15:21:04.72ID:MA3+WYY5
エディタ
MS-DOS 3.3cにはEDLINしか入ってなかった

397デフォルトの名無しさん2016/11/19(土) 17:53:18.87ID:EB2dfHuy
>>395
ポケコン用マシン語エディタ
標準は使えなさすぎた

398デフォルトの名無しさん2016/11/19(土) 19:48:41.93ID:/RJa7z0R
3DSのプチコン3号がC++でプログラミングできる&ビルドしなくても実行できる&Bluetoothのキーボードで入力できる仕様だったら神だったな

399sage2016/11/19(土) 20:28:25.98ID:n4jZ5BJp

400デフォルトの名無しさん2016/11/19(土) 21:01:12.37ID:wbezH/7/
>>395
TK-80で電卓プログラム書いた
保存しようにもテープに300bpsで記録だからキツかった

401デフォルトの名無しさん2016/11/21(月) 11:22:15.20ID:qSFgYSXv
浜矩子・著
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『どアホノミクスへ最後の通告』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』


抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀(21世紀)を
この帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。
しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マイト レーヤの任務です。

非常に間もなく
マイト レーヤをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。

402デフォルトの名無しさん2016/11/24(木) 12:31:11.20ID:54EhzGXM
仕事以外だと、最近はお遊びの電子工作で RX マイコンのプログラム書いたりしてるなあ。
そのうち PC とつなぎ始めたら Lazarus でも使おうかと。

403デフォルトの名無しさん2016/11/30(水) 02:09:40.89ID:PeC/aWZc

404デフォルトの名無しさん2016/11/30(水) 21:36:16.37ID:yoypZ48H
iPhoneのアプリ作ろうと思ったけど
人脈がなかったという悲しいお話

405デフォルトの名無しさん2016/12/01(木) 01:19:21.09ID:NIdQ4TmT
最初はロータス1-2-3で競馬ソフトを作ろうとヘルプデスクに電話。
「おまえは何がしたいんや?」と無下にされ意気消沈すること数年。
C言語が世界を制するんやと、どこかで聞いて秋葉原へ。
変なソフトを買って意気消沈。
数年後、来たわVB。
エロサイトの認証をかわし、エロ画像を根こそぎ取るプログラムを俺は作りたいんや!
C#。いい。これは簡単。
今に至るが、特に不自由はしてない、サンデープログラマーがココに居る。

406デフォルトの名無しさん2016/12/01(木) 01:21:30.45ID:NIdQ4TmT
>>394
好きなモノの情報収集自動化。
俺の場合はエロと株。

407デフォルトの名無しさん2017/02/05(日) 23:53:09.57ID:Ah7Z+eDP

408デフォルトの名無しさん2017/02/10(金) 09:05:27.47ID:l8wsYG39
大学でSchemeを叩き込まれた。当時はそんな物かと思ってたけど、
今考えると最初に学ぶ言語にSchemeを選ぶのは不適切だな...

409デフォルトの名無しさん2017/02/10(金) 20:48:04.81ID:OaOjb9pv
ウチはMIPSアセンブラ

410デフォルトの名無しさん2017/02/10(金) 22:30:46.42ID:+HewTgrG
C→C++→Java
王道コースだと思ってる

411デフォルトの名無しさん2017/02/11(土) 04:01:58.74ID:rpZgH7mb
C→C#→C→C++

412デフォルトの名無しさん2017/02/11(土) 08:33:17.28ID:X1sAx9j+
BASIC→6809asm→Z80asm→C→Java→Perl
→VB→VB.net→C#→PPCasm
アセンブラ率が高くてC++をやってないけど
こういうことやってると言語なんてどうでも良くなって来る

413デフォルトの名無しさん2017/02/11(土) 14:40:11.99ID:N4/UY6wx
シャープポケコンBASIC→N88-BASIC→Quick Basic→Visual Basic→VBA→
Visual Basic.NET→C#→C→C++→C++/CLI→Java→JavaScript→Perl

414デフォルトの名無しさん2017/02/11(土) 17:13:33.16ID:yG8IcJvO
17の時にFORTRAN→20年程空白→JavaScript→Perl→HSP→なでしこ→Delphi→C/C++→VBA

415デフォルトの名無しさん2017/02/11(土) 17:32:34.08ID:UKnMwG7n
Fortran -> Mathematica -> VBA -> Haskell -> Agda
C系はいつか触りたい。

416デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 16:15:01.45ID:YfmRGsCO
PHP→挫折←いまココ

417デフォルトの名無しさん2017/03/24(金) 01:13:22.77ID:3QD8k04c
Basic->MASM->C->C++->Perl->Java->C#->VBA->HTML

MASMやってたのは中学か高校のころ
だんだんレベル下がってるきがするのはきのせい

418デフォルトの名無しさん2017/03/24(金) 03:04:47.82ID:suDsBIm1
HTMLをプログラミングと捉えてるから気のせいではなさそう

419デフォルトの名無しさん2017/03/27(月) 20:02:27.92ID:vvNcurYK
HTMLとCSS組み合わせるとチューリング完全になるらしいし多少はね?
Minecraftの更新止まってたMODを使いたくてソースのいじりかた無理矢理覚えたのがきっかけだな
色々な言語使ってきたけど純粋にプログラミングとして面白かったのはSchemeだな、関数型の考えは斬新だった

420デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:07:35.09ID:CAKcHsfZ
BASIC挫折→C挫折→ブランク→VBA挫折
→Java→C♯.NET→VB.NET

421デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:11:45.22ID:CAKcHsfZ
>>420だけど子供の頃から暗記苦手だから何一つ頭に入らない。
ネットが普及して、ようやく仕事で使えるようになってきた。
未だに「配列の宣言ってどう書くんだっけ?」と言って調べてる。

422デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:50:14.31ID:l/VGeu8N
perl-html-css-javascript-php-c-ruby-r-c++-c#
なお対した事は何もできない

423デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 13:22:54.87ID:iJwskPQ3
配列の宣言とかいちいち憶えてなくていい
プログラムが出来るかどうかはそういう暗記能力じゃない
細かい文法なんてネットで検索すればいくらでも出て来るから
こういう機能がある、こういう事が出来るって事を知っているかどうかがプログラミング技術
.NETでVS環境だったら、.って打てばずらずら候補が出て来るべw
しかもご丁寧に機能説明まで付いてる

424デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 18:42:54.26ID:3iB7ywT8
>>421
業務とかかわりない技術的なことだけ
メモにでも書いて持ち歩いとけば

検索は結構時間かかるぞ

425デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 18:57:32.34ID:FRLTAWk8
>>424
これ大事

調べたことや遭遇したエラーをリストに記録して
復習したり自分用の辞書として使えるようにしておくと効率がいい
学校の勉強と同じ

426デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 19:10:01.95ID:iJwskPQ3
メモwww
そんなんメモめくる方が時間かかるわwww
検索の方が早いwww

427デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 19:13:13.55ID:Fd3OLze6
ローカルに検索できるような形でメモ取るのが楽、ネット検索と違って時間かからんし

428デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 19:33:25.71ID:3iB7ywT8
そうなんだけど最近はどこもかしこも資料持ち出し禁止で
PCにまとめただけだと職場変わるたびにリセットという罠

429デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 21:02:01.21ID:oVxxWPWl
俺はお前らにideの使い方の覚え方を聞きたい

430デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 21:14:24.45ID:FRLTAWk8
紙のメモを想像するやつがおるとは思わんかったわ

431デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 21:31:45.56ID:zZshY+y5
>>429
自動補完すげえすげえとか言いながら使ってると気がついたらプラグイン作ってたりするよ
マジレスするとそのIDE関係のコミュニティに出入りするのが一番いいと思う

432デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 21:32:55.41ID:zZshY+y5
わしもVimのコミュニティとか気になってるが怖い人しかいなさそうでな

433デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 08:25:23.30ID:rBhPeQWQ
>>429
まずヘルプが使い物になるIDEを選ぶ
あとはヘルプで調べながら使い続ける

434デフォルトの名無しさん2017/04/06(木) 18:25:28.61ID:7ga4e71i
みんなのパイチンくん、みんなのものだよ〜〜

435デフォルトの名無しさん2017/04/07(金) 23:33:14.72ID:SVfXLmcW
if文とfor文とwhile文が書ければもう立派なプログラマーよ

436デフォルトの名無しさん2017/04/07(金) 23:35:01.56ID:TG97U+Wh
if(true){for(;;){while(true){

437デフォルトの名無しさん2017/04/07(金) 23:51:45.50ID:wN8TWpde
ループを抜けるためのフラグとして、変数「frag」がありそうなコードだな

438デフォルトの名無しさん2017/04/08(土) 00:11:40.41ID:2aL0Kx19
flagなんて甘いねgotoという魔のワードが存在するのだよハハハ

439デフォルトの名無しさん2017/04/08(土) 05:39:25.27ID:YK6RkC7r
longjmp

440デフォルトの名無しさん2017/04/08(土) 06:08:26.35ID:2c4bnYwg
ループが正常終了したときだけ何か処理したかったら
gotoとflgの2拓frag

441デフォルトの名無しさん2017/04/08(土) 12:28:31.18ID:xnmkD0TR
break;

442デフォルトの名無しさん2017/04/09(日) 02:03:30.58ID:+d/g4xuk
>>429
全部使うわけじゃなくて、基本エディタとして使う

で、時々なんかめんどくさくなったら「ファイル メソッド 検索」とかでググって
使い方覚える感じ?

なんというか一応専門職用のツールなので、一度に全部わかるなんてのは期待しないこと
面倒だなって思った作業を自動化できる機能があるかどうかを少しづつ理解していく感じで

443デフォルトの名無しさん2017/04/10(月) 23:42:09.95ID:FuTmKvx2
.とか->とか打ったらメンバが出てくれたり
何文字か打てば補完できたりするあたりから始めて
そのうち随時自動ビルドとか試していけばいいんじゃない

444デフォルトの名無しさん2017/04/10(月) 23:44:45.23ID:RhcwjCoS
>>440
関数化してreturnとか

445デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 13:28:52.12ID:jNC0s2EP
俺、A=A+1 を理解できるまで暫くかかった。
Orz

446デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 13:41:13.32ID:9e24P0Fk
プログラミングの世界では同じ意味だけどA:=A+1ならすぐに理解できると思う、数学とプログラミングで=の意味が違うから慣れない人は混乱してしまう

447デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 14:26:24.73ID:t6EU5eea
プログラムの入門書買って今やってるけど、プログラムの基本的な文法とかそういうとこでつまづくより
出てる例題の数学的な所で圧倒的につまづく。プログラミング上達するには数学的な知識しっかりしてないとだめなのかなぁ

448デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 14:49:48.61ID:HXDmA+3H
多分常套手段としての計算のことじゃないかな?
データは 2^n になるようにすれば簡単になることも多いし、
n 次元配列は、ループカウンタの商や剰余を要素にして回したりする。
こういった計算は、一通り理解すればすぐにわかるようになると思う。

ほんとに数学的な計算なんかはブラックボックス的に扱えばいい。

449デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 14:57:31.12ID:KPj/5dn1
A=A+1ってムズイの?

450デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 15:19:35.44ID:jNC0s2EP
>>449
イコールが代入とは思っていませんでした。

451デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 15:25:33.55ID:iNB7wzcN
A=A+1は「AがA+1と同じ」じゃなくて「AがA+1と同じになる」と考えればおk

452デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 16:20:25.46ID:zDiqd8r+
右辺値は「さっきまで〇〇だったもの」だ。つまり、

「これからのA」 = 「さっきまでのA」 + 1

と覚えればよい。

453デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 17:16:45.66ID:Urbogbwe
代入が理解しにくいというより破壊代入が理解しにくいのだとしたら、
破壊代入が無い言語の方が理解しやすいという人もいるかもしれない。

454デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 17:18:13.20ID:9e24P0Fk
LISPを使うといい、=出てこないから

455デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 23:43:34.97ID:9uvtmn5f
初見で=が代入を意味するってのが分からなかっただけで、代入自体が理解出来ない奴なんておらんだろ

456デフォルトの名無しさん2017/04/12(水) 18:28:59.85ID:cYdxX5sg
他の関数からも使えるほうが便利やん?と思ってグローバル変数使いまくってた時期が僕にもありました

457デフォルトの名無しさん2017/04/12(水) 19:03:51.25ID:mDLQ1urJ
 BASIC時代は当たり前にスコープ無しでもコード紡げたのに、Cに移行して随分立ってからBASICで書こうとしたらダブらないように変数考えるのがこんなにもしんどいとか・・・自分に驚きました。

458デフォルトの名無しさん2017/04/13(木) 23:14:14.87ID:1tPgrneG
>456
超でっかいクラス作ってメンバ変数にするといいよ!

459デフォルトの名無しさん2017/04/13(木) 23:19:14.02ID:fyhqTltM
業務プログラムやめろ、死人が出るぞ

460デフォルトの名無しさん2017/04/19(水) 20:49:39.53ID:q1RP598P
学生の頃から趣味で作ってたら
自然と出来るようになってた

461デフォルトの名無しさん2017/04/19(水) 21:15:58.85ID:d/SqmCf2
独学だとコードがくそ汚くならんか

462デフォルトの名無しさん2017/04/19(水) 22:02:21.87ID:j6KP6NRK
ある程度以上の規模でコード書きまくってるとデバッグする羽目になるから自然と洗練されていくよ、後は人のコード読みまくるとかだな

463デフォルトの名無しさん2017/04/20(木) 12:27:20.87ID:YjOJVXF6
デバッグてコードがキレイになるとか
寝バックで肛門がキリンになる位ありえんわ

464デフォルトの名無しさん2017/04/20(木) 12:38:54.53ID:OlMt8tJH
デバッグしやすいコード書くようにならない?

465デフォルトの名無しさん2017/04/20(木) 12:45:45.49ID:Emxi8/ln
データ生成部とデータ加工部とデータ出力部を別モジュールにするとか
そんな発想は逆立ちしても出てこない

466デフォルトの名無しさん2017/04/21(金) 12:41:30.44ID:U9SMuE70
機械は人格が無いから助かる

467デフォルトの名無しさん2017/04/22(土) 09:19:37.21ID:xABL3B1I
>>466
確かにw

468デフォルトの名無しさん2017/04/22(土) 11:19:03.80ID:L8dsHR85
(マシン名)たんには人格がある!絶対に!

469デフォルトの名無しさん2017/04/23(日) 20:52:44.70ID:+iYucGLV
ロジックとデータの分離とか

470デフォルトの名無しさん2017/04/23(日) 21:53:00.53ID:83u8f4Ah
半角と全角が混ざってるネ申エクセルはバカにするのに、
言語が乱立しすぎなのは良いのか?と思う。
言語を統一しないのが一番非効率じゃないの?

471デフォルトの名無しさん2017/04/23(日) 22:03:19.78ID:BQOohenB
よし、CASLに統一しよう。

472デフォルトの名無しさん2017/04/23(日) 22:04:16.62ID:qGT5zMvD
言語がいくつも存在するのはそれぞれに個性があるから、無駄でしかない全角英数は比較対象として誤り

473デフォルトの名無しさん2017/04/24(月) 12:18:22.02ID:qoTqR7Jx
8bit時代のマシンは横40文字しか表示できなかったの。
16bitになって80文字表示できるようになったけど、40文字時代の文字幅を
再現したかったから全角英数が生まれたの。それだけ。

474デフォルトの名無しさん2017/04/24(月) 13:01:31.98ID:ihrjHGDq
嘘もここまでくると感心するな

475デフォルトの名無しさん2017/04/24(月) 22:47:29.31ID:E9sWgaqC
表示幅と CPU のアーキテクチャは関係ないとだけ言っておこう。

476デフォルトの名無しさん2017/04/24(月) 22:59:59.92ID:kLquL1re
その件については聞かなかった事にしておこう。

477デフォルトの名無しさん2017/04/25(火) 08:37:39.65ID:VVLiinyz
width 80,25
8bit機で起動したらまずこれを実行してたな

478デフォルトの名無しさん2017/04/27(木) 21:13:34.17ID:y3Arv5Y+
console 0,25,1,1
これも付け加えて。

479デフォルトの名無しさん2017/05/13(土) 19:03:03.32ID:m2hpMgVj
プログラミング言語覚えたとしてそれからがまた大変そう

480デフォルトの名無しさん2017/05/24(水) 18:09:30.07ID:ZeeaIxOc
>>479
言語覚えることと
プログラミングすることは別だからね

481デフォルトの名無しさん2017/05/24(水) 18:47:01.50ID:dXKjHfob
コーディングなんか頭の良い奴にまかせとけばええわ
俺たちはプログラミング(組み立て)と何かに特化していくしかない

482デフォルトの名無しさん2017/05/24(水) 23:43:53.43ID:/TdfhMU0
>>479
言語の知識より作る物の知識が重要だからな
例えば、気象予報プログラム作るのに、言語の知識があれば素晴らしい気象予報プログラム
できるわけじゃないからな

483デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 09:59:20.18ID:XNoR086R
日本語で読み書き出来ても小説家になれるかは別

484デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 13:30:18.89ID:e3IY630F
PHPとかpythonとかのプログラミングって3万くらいの安いノートPCで十分だよね?

485デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 13:38:47.10ID:4EmyuCtM
>>484
何を作るかによるがメイン機にするのならあんまりおすすめはしない

486デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 16:51:16.83ID:QSuakdFz
>>479
むしろ言語なんて後で好きなの覚えればいい

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