C# vs Java どっちが好きか教えてくれ2 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん2016/03/26(土) 13:39:40.45 ID:YNrmNL9C
ちなみに俺もC#派だ。


前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1450405283/
0002デフォルトの名無しさん2016/03/26(土) 14:07:30.35 ID:Cfc3/9lR
両方知っていてJavaがいい人いるんですかね
0003デフォルトの名無しさん2016/03/26(土) 18:22:08.00 ID:FVobyS/B
オレはjavaしか分からないけど
そんなにC#って良いのか?
WindowsならC/C++で作るから
使ったことないんだよね

っていうかここ何年間かはwindowsから離れてるけどwww
0004デフォルトの名無しさん2016/03/26(土) 18:23:51.35 ID:ZDevVvUe
Javaが好き
0005デフォルトの名無しさん2016/03/26(土) 18:36:18.24 ID:cltVwq9M
>>3
ベースjavaで色んな言語のいいとこ取りしてるイメージ

さらに新しいswiftやらkotlinには負けてるけど
0006デフォルトの名無しさん2016/03/26(土) 18:51:08.69 ID:v5HVLC88
Javaはアップデートが早すぎなのと、バージョン依存が……
0007デフォルトの名無しさん2016/03/26(土) 21:44:59.69 ID:VBL033KI
次スレが、立ってただと...
ちなみにC#派だけど、Javaの互換性も捨て難い
0008デフォルトの名無しさん2016/03/26(土) 21:59:08.78 ID:VBL033KI
>>1
0009デフォルトの名無しさん2016/03/26(土) 22:05:17.49 ID:ho18iRoc
ユーザーとしてはWindowsで動くC++で書かれたアプリケーションが一番良いけどね。
0010デフォルトの名無しさん2016/03/26(土) 22:07:51.95 ID:ho18iRoc
Javaで書かれたアプリケーションはOmegaT使ってるけど、特に困るほど遅いことは無いよね。
でも、CADなんかがJavaで書かれてたらイライラするんだろうね。
0011デフォルトの名無しさん2016/03/26(土) 23:14:26.63 ID:LfWnRv3w
高速ならC/C++だろうね
Windows上ならC#のほうがjavaより速いかね?
0012デフォルトの名無しさん2016/03/26(土) 23:34:44.66 ID:B9HBudjJ
>>11
スレタイ
0013デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 00:01:05.90 ID:abLEnkZ3
前スレ、凄く殺伐としてたよな
0014デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 00:09:08.52 ID:vj+h39OC
玩具が一人いたからな
0015デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 01:35:23.53 ID:13Gt4Wr7
Windows専用に開発の場合Javaは不向きというか、利点があんまりない
C++は現在使いこなしてる人ならいいが、学習や開発効率のコストが高い
UIAutomationとかは公式にラッパーライブラリが提供される.NETと、COMベースな他言語の差はでかいと思う

C++でもC#でも、言語関係なくよく出来たソフトはいいし、イマイチなソフトはイマイチなんだけどね
0016デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 01:58:47.24 ID:gRNwsXl+
C/C++の開発効率は、この世に存在する言語の中で最高だ。
C#が最も得意とするWindowsというOSに限定したとしても、C/C++が最もよく使われている。
これはC/C++が最も開発効率が高いことを意味する。
俺がC/C++で一週間で作るプログラムを、
君らがC#で作ると三年かかるだろう。
0017デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 02:05:00.78 ID:gRNwsXl+
君らは、マルチプラットフォーム開発をC#でやったことないだろ。
俺みたいに実際にやっている人間から言わせてもらえば、C#など百害あって一利なし。
WindowsはC/C++でやって、もし最小の労力でマルチプラットフォームする必要があればJavaも検討。
それで何も問題ない。
C#は問題だらけだ。
0018デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 02:07:11.53 ID:gRNwsXl+
Javaだとマルチプラットフォーム用のライブラリが充実していてウェブブラウザのライブラリもある。
Javaは100%マルチプラットフォーム用ライブラリだだ。
C/C++も、QtとかC++Builderは充実している。

基本的にWindowsでしかまともに動かないまたは起動しないのがC#。
どこからどこまでマルチプラットフォーム用かもよく分からん。
普通に作るとほぼ100%の確率でWindowsでしか動かん。
0019デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 02:09:44.73 ID:gRNwsXl+
互換性に秀でたJava。
パフォーマンスに秀でたC/C++。
この二神器を使い分けるのが優秀なプログラマー。
C#はどこを取っても中途半端wwwww

マインクラフトwwwwww
互換性のJavaでさまざまなOSの人に使ってもらって大ヒット!
UNIXライクOSユーザーもMac OS Xユーザーの心も、
格安コンピューター基板のARMのRaspberry Piユーザー(OSはRasbianで、マインクラフト同梱)の心もつかんだマインクラフト。
C#では、Windowsでしか動かなくて、ここまでヒットしなかったんだよ。

互換性で多くの人を取り込みヒットさせることもできるJava。
パフォーマンスで人を魅了するC/C++。
何をやっても結局中途半端で叩かれるC#。
0020デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 02:25:10.83 ID:vj+h39OC
玩具降臨
0021デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 02:26:01.27 ID:13Gt4Wr7
ちなみに、PowerShellについてはどう思ってんの?
0022デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 03:13:25.21 ID:UGnRhUEw
>>19
スレタイ
0023デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 07:22:56.08 ID:8I3ts8K5
C♯は今は使用されているOSではUnityなどで
マルチにうごくからなぁ。
大事なことはシェアが大きいOSで動きリッチでai高速なグラフィカルAPIも搭載されてるか、といこと。

C♯にはそれをささえる環境がある。
javaにはない。
だからjavaはUIが関係ない分野を中心に利用される。
0024デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 08:45:23.70 ID:gRNwsXl+
>Cプラビルダーなんぞ、明日消えてもおかしくないほどヤバい。
>絶対にやめとけ。
>そのすべての資産が吹っ飛ぶとおもっておいたほうがいい。
0025デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 08:47:25.23 ID:gRNwsXl+
朝から爆笑させる気かw
0026デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 10:29:24.20 ID:Ga/6bgtg
>>15
Javaと同じことしかしないなら、C++も同じ程度に簡単だよ。
0027デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 11:13:40.80 ID:3kFBEoEP
マインクラフトぐらいしかねーじゃねーかって言ったつもりだったのだが、
こいつがこんなに拾って自慢げに言うとは思っていなかったよ
0028デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 17:59:07.71 ID:jU5k11Ye
>>19
バカ発見
0029デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 18:13:56.99 ID:XGu9z7+0
自分だけはバカじゃないという前提
0030デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 21:46:04.12 ID:9UDqlAtg
マルチプラットフォーム(笑)
業務用PCならOSはWindows一択なのにね
サーバサイドならGUIなんか不用だし
0031デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 22:43:00.63 ID:BZ0vZXVN
業務用PCに限定していられる人はそれで良いが
井の中の蛙であることは自覚した方がいい
0032デフォルトの名無しさん2016/03/27(日) 23:31:09.41 ID:abLEnkZ3
C++大好き人間を誘導するスレ立ってたな
0033デフォルトの名無しさん2016/03/28(月) 08:41:13.10 ID:ygmp/osz
>>31
井戸すら入り込めないってことですね。
0034デフォルトの名無しさん2016/03/28(月) 17:20:53.17 ID:TB48DCRD
>マウスで画面設計してクリックしてプログラム作るような奴はRADというが、
>昔からマイクロソフトよりボーランド系の開発環境の方が優れていると言われてきて、今でもそうだと思う。
>EmbarcaderoのRAD StudioのC++ Builder使ってみろよ。
>Windows/Mac OS X/Android/iOSに対応していてすごいぞ。
>これがあると、Visual Studioみたいなださい開発環境使う気になれない。



>>503
>>497
>C++ Builder使ってみてから意見して欲しい。
>君の思うC++ と、私の思うC++の差が大きいと思う。


こいつ実のところ、業者だろ。
エンバカデロって、東京にも支社あるからな。
社員も日本人らしい。

前スレ読んだが、単なるc++builder営業。

つまりc++builderを使ったc++と、
使わないc++は別モノだから、
本物のc++をしたければc++builderを買えというトンデモ野郎だよ。
0035デフォルトの名無しさん2016/03/28(月) 17:32:45.33 ID:TB48DCRD
要するにコイツ
c++はc++でも
『c++builder使った場合で比較してくれ』
と言っている。
それを使わなきゃ比較にならないとも言っている。
会社名出すわ、RADかなんか知らねえけど商品名出すわで、
怪しいとは思っていたが。

実は昨日来た光回線の飛び込み営業も、
これと似たようなこと言ってたね()
『まずは使ってみてから、値段と品質を比較して欲しい』
ってね。
そこでピンときたよ。
コイツも同じ匂いがするってね。
0036デフォルトの名無しさん2016/03/28(月) 17:54:05.55 ID:TB48DCRD
だいたい求人内容見てみろよ。
chrome?Firefox?
日本人はそんなもの作るために求人募集しねーよ。

C++の求人内容は、ほとんどゲーム業界で、
他の言語よりもゲーム業界割合が高い。
求人数全体を見た感じでは、C++もC#もドングリの背比べ。
業務用システムなどは、C#の方が求人数は多い。

コイツは、まともなシステムはc++で作るって自慢げに言っていたけど、
そのまともなシステムってゲームのことだったのかよと。

アメリカがc++でchromeを作っている一方、
日本では糞ゲー作成をしていたってな。
そりゃ日本人のプログラマーの給料は安いだろうな。


要するに、コイツの目的は、c++builderを売りたいだけだ。
0037デフォルトの名無しさん2016/03/28(月) 18:01:23.60 ID:k/AwS8G7
>>34-36
荒らしに来なくていいよ
0038デフォルトの名無しさん2016/03/28(月) 20:59:00.22 ID:3yctGlcc
c++builder有料だろ
金が絡むと話は別でしょ
0039デフォルトの名無しさん2016/03/28(月) 21:11:11.14 ID:48QKOrLL
C++派の俺に死角はなかった。
0040デフォルトの名無しさん2016/03/28(月) 21:51:45.97 ID:x6sD+IyY
通勤中ハゲ4版読んでるけど、全然進まない。
0041デフォルトの名無しさん2016/03/28(月) 22:08:21.82 ID:j/beyn8U
重すぎるからじゃね?
0042デフォルトの名無しさん2016/03/28(月) 22:24:41.20 ID:b/QZTHqc
エンバカの日本法人にそんなに元気なのが居るわけないじゃんw
いつ吹き飛ぶかわからんくらいなのに
0043デフォルトの名無しさん2016/03/29(火) 14:26:12.10 ID:naXYSqXs
javaの言語仕様はクソ
0044デフォルトの名無しさん2016/03/29(火) 21:47:18.97 ID:wFRIlo1h
GoogleがAndroidでのJava無断使用で1兆円超えの賠償金を請求される
http://gigazine.net/news/20160329-oracle-9-3-billion-google/
0045デフォルトの名無しさん2016/03/29(火) 22:23:33.72 ID:naXYSqXs
2スレ目になってから急に書き込み減ったな
0046デフォルトの名無しさん2016/03/29(火) 22:39:47.01 ID:E3F4JfBl
玩具がいなくなったから
0047デフォルトの名無しさん2016/03/30(水) 17:25:27.29 ID:KOmxqyku
その玩具だけど、新しい巣を見つけたようだよ。
0048デフォルトの名無しさん2016/03/30(水) 20:49:13.42 ID:62jg77VI
>>47
そうか、それはよかった
0049デフォルトの名無しさん2016/03/30(水) 22:07:12.89 ID:f7FBZHXI
まとめるとc# vs javaならc++が勝利ってことでよい?
もちろん最下位はjava
0050デフォルトの名無しさん2016/03/31(木) 01:25:15.77 ID:Vlbq9YtL
圧倒的に公式/非公式の資料が充実していること、
ありとあらゆる分野で、サンプル数が多く充実していること。

これらこそが、総合的には最も大きなRADに繋がる。
これに反した環境のRADとか虚しいだけだよ。
0051デフォルトの名無しさん2016/03/31(木) 08:36:55.58 ID:vhzXf42A
>>49
日本語
0052デフォルトの名無しさん2016/03/31(木) 08:38:47.34 ID:YkY2PMcv
ボーランドってまだ残ってたのか
Delphiの開発者追い出した時点で終わったんだと思ってた
0053デフォルトの名無しさん2016/03/31(木) 09:11:16.76 ID:mkEE2R/j
>>52
ボーランド自体は今は開発ツール部門を売却したからただの普通のマイナー企業だよ
0054デフォルトの名無しさん2016/03/31(木) 22:55:53.66 ID:ADth3sfW
>>52
Borlandは開発ツール部門をEmbarcaderoに売却後にMicrofocusに買収されて吸収された。
Microfocusはその後、Attachmate(Novell、SUSEの親会社)と合併。
一方、EmbarcaderoはIDERA傘下に。

また、AttachmateのNovell買収に際して切られたmonoチーム(旧Ximian)はXamarinを設立。大健闘の末にMicrosoftが買収。
0055デフォルトの名無しさん2016/04/01(金) 11:40:49.67 ID:/dqWfpkL
思ってたとおり、Xamarin無料
0056デフォルトの名無しさん2016/04/01(金) 12:54:41.52 ID:94l4s6wP
>>55
C#最強決定
0057デフォルトの名無しさん2016/04/01(金) 20:59:58.57 ID:TqqXr2Wl
あーちゃーred hatもサポート表面ですねぇ。
javaはこれからもプラットフォームの優位性で勝負するのw?
0058デフォルトの名無しさん2016/04/01(金) 21:31:22.94 ID:KmNnHN7p
RHELは.NET Core for Linuxのリファレンスプラットフォームw
0059デフォルトの名無しさん2016/04/01(金) 22:42:12.34 ID:94l4s6wP
Javaの唯一の取り柄でありC#より圧倒的に優れていたマルチプラットフォーム分野でも、C#にやられるようだな
Java厨、他にJavaの優位性を示してくれ
0060デフォルトの名無しさん2016/04/01(金) 22:50:44.42 ID:h+c6af0J
>>59
C++の開発効率に比べたらC#は使い物にならない。
0061デフォルトの名無しさん2016/04/01(金) 23:05:06.75 ID:wq6m4e90
C++使いは自分のソフトウェアにスクリプト言語を組み込んだりするので、
原理主義に成りにくいのでは。
0062デフォルトの名無しさん2016/04/01(金) 23:28:18.07 ID:TqqXr2Wl
ヘルスバーグは本当にすごい。
遅れを取っているモバイル分野をコミュニティが勝手に集まって盛り上げてくれるんだから。
0063デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 03:11:18.48 ID:UDwaTVZy
>>60
スレタイ
0064デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 12:57:39.34 ID:XTRTmHHJ
C#の開発環境の貧弱さったらない
0065デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 17:26:44.28 ID:xpcQA1jo
>>64
うんちょっと意味が分からない
eclipseがVSに劣るに決まってる
0066デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 17:44:08.11 ID:xpcQA1jo
玩具の巣窟のスレが伸びてますねえ
0067デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 18:49:07.65 ID:XTRTmHHJ
>>65
Javaの開発環境がeclipseって理解の時点でちょっとね
VSってMacで動きましたっけ?
0068デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 19:00:27.01 ID:5Lj9Yl8g
>>67
貧弱ってどこらへんが?

MonoDevelopはMacで動くはず
ProjectRiderもまだ正式版じゃないけど、Mac対応
0069デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 19:27:53.80 ID:XTRTmHHJ
>>68
MonoはUnityで開発するとき使ってるけどストレスが多いよね
InteliJ使ってれば補完の賢さ、リファクタリングの強力さコミットの楽さは秀逸
0070デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 21:58:10.44 ID:xpcQA1jo
似たスレ多くね?
また今日も立った
乱発しすぎ
0071デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 22:20:50.11 ID:WEddm3ER
叩かれ過ぎた玩具が乱立してる可能性
0072デフォルトの名無しさん2016/04/02(土) 23:23:23.19 ID:5Lj9Yl8g
>>69
ProjectRiderがInteliJ&ReSharperベースだからいいかも
まだ先行版だしUnity対応とかはわからんけど試してみては

JetBrainsは学生無料なのも素晴らしい
0073デフォルトの名無しさん2016/04/03(日) 18:18:14.55 ID:sol6h98R
InteliJとeclipseって、どっちが普及してんの?
0074デフォルトの名無しさん2016/04/03(日) 18:37:42.75 ID:azZmmaKg
むしろ IntelliJ 何それ食えるの?
0075デフォルトの名無しさん2016/04/03(日) 18:42:52.21 ID:2lZ20EJ2
よく読め
IntelliJじゃなくてInteliJの話だぞ
0076デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 10:05:01.73 ID:vCFMXEar
そりゃ土方さんが大好きなWindowsとeclipseの方が普及してる
C#押しも同じ理由
0077デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 10:21:12.57 ID:JBBxdS8b
>>76
おまえ、自分が他の人間の職業を貶められるような立場の人間だとでも思ってるのか?
0078デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 10:30:21.23 ID:vCFMXEar
>>76
ん?なぜ貶めてると思うんだ?
ITの地盤を固めてくれている土方さんは大切な存在だろ
ただ俺は土方さんとは違うところで働いるだけ
0079デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 10:40:51.79 ID:pbwgbjSr
>>78
土方って今は放送禁止用語だぞ
0080デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 10:43:56.54 ID:JBBxdS8b
>>78
だめだこいつ。
0081デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 10:45:11.16 ID:JBBxdS8b
>>79
さらに言えば、ITは土方と呼ばれる存在ではない。ITでそれを口にしてる場合、明確に悪意を持って
この言葉を使ってるからね。

それはつまり、建設作業員の方々も馬鹿にして揶揄してる。それを知らないで使ってるとは言わせない
よ。
0082デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 12:14:28.69 ID:bt8DC/gm
xamarin無料きたからjava捨てます
0083デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 12:20:11.55 ID:WhWaIFCM
javaなんて淘汰されるの分かりきってるんでとっくに捨ててました。
0084デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 13:00:42.77 ID:ZGx6Fuk+
JavaはOracleからGoogleに売られてからが本番
0085デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 13:07:36.20 ID:JBBxdS8b
>>84
まぁ、Googleが買収すべき事案ではあるんだが、問題はOracle絶対に売らないだろうなって
点だな。Sun買収目的はSolarisでもUltraSPARCでも、MySQLでもないからな。
0086デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 16:49:33.85 ID:IP5Q3OCS
ラリー・エリソン甘く見るなよ
Java商用利用に高額ロイヤルティふっかけてきてもおかしくない
0087デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 16:53:00.92 ID:JBBxdS8b
>>86
はじめからJavaのロイヤリティと言語支配を目的としたSun買収だからな。
当たり前。

しかもこれだけ普及してると、ガッツリ収入あるだろ。
0088デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 16:54:27.11 ID:IP5Q3OCS
ラリー・エリソンは個人でハワイの島まるごと買っちゃうような金遣いするからな
金にかける執念がゲイツやペイジやザッカーバーグとは全く違うぞ
0089デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 16:55:28.04 ID:IP5Q3OCS
GoogleがSUN買っておけばこんなことにはならなかった
Androidのためにモトローラは買ったのにな
0090デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 16:58:07.83 ID:JBBxdS8b
>>89
OracleがSunを買う事自体にほとんど絡みなかったからな。静観してたっつーより、物事わかってなかったのか。
まぁ、正直、Googleによる極めて痛い判断ミスだよ。
0091デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 18:13:16.48 ID:NFR3QekM
歳三さんdisってんのか?
0092デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 18:48:59.26 ID:pbwgbjSr
Javaってどんどん自滅してるよな
Google、早くJavaを悪のOracleから救ってくれ!
0093デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 19:27:40.04 ID:H3nMOzrh
つか、このままだとC#がJavaのポジションに取って代わらんとも限らんよ
MSの改心は本物に見える・・・今のところ
0094デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 20:31:03.39 ID:pbwgbjSr
Javaの利点って結局JVMの利点なわけで、言語として優れている点は全くない
JVMで動くC#作れば最強言語として君臨出来ると思う
0095デフォルトの名無しさん2016/04/04(月) 23:10:33.17 ID:pbwgbjSr
最近玩具を差し引いてもこのスレ書き込み減ってるな
似たスレが立ったからかね
0096デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 00:19:22.28 ID:HQQEV27j
にたすれなんてないよ
ぜんぶべつのすれなんだよ
ぜんぜんちがうよ
0097デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 05:36:58.87 ID:5riam2UV
jrubyもあるしjC#
0098デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 10:53:37.33 ID:rjXaa3f7
C#の対抗馬はJavaじゃなくてkotlinじゃないかな
0099デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 11:15:02.11 ID:gN73H4ew
kotlinって普及してるの?
0100デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 11:15:02.14 ID:gN73H4ew
kotlinって普及してるの?
0101デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 12:45:47.95 ID:LO5FfC68
勝負にならんわ
0102デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 13:16:13.77 ID:07++MzrI
C#押しの人はC#で何作ってんの?
純粋な疑問
0103デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 14:24:58.84 ID:F8KWDDTe
>>102
電卓とかおみくじとかじゃね?

もともとソースコードを逆アセンブル出来るC#で大層なものつくるってのはいかがなものだろうか。
0104デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 15:22:50.09 ID:jTokGhE7
逆アセンブルされたら何かまずいの?
割られたら不味いタイプのソフトって、いわゆる一般市販アプリとかだと思うけど
日本国内で一般市販アプリ作ってる会社って、あまり無いような
まぁソースネクストとかあるけどw
業務アプリの場合はその会社でしか意味ないアプリだから割られても関係ないよね
どちらかと言えば、カスタマイズに近い業種だし
0105デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 15:58:59.64 ID:n0KnGe5f
よく知らんけど逆コンパイルが問題ならリリースするときはネイティブイメージにすればいいんじやないの?
0106デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 16:14:15.29 ID:gN73H4ew
>>103
Javaも逆コンパイルできるよ!
じゃあお前の論理だとJava使いも電卓とかおみくじとか作ってる事になる
実際そんなもんどんな言語だろうとつくらんだろw
あとお前逆コンパイルを逆アセンブルって書いてる
逆アセンブルならC++でも可能だからな
0107デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 16:23:34.09 ID:gN73H4ew
みんななんでsageるんだい?
0108デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 17:18:37.77 ID:HEggl0WJ
Microsoft C# TypeScript F# VisualBasic
Oracle Java
Google Go Python
Apple Swift Objective C
JetBrains Kotlin
Mozilla Rust


Rust押し
0109デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 17:26:52.19 ID:gN73H4ew
>>108
どうしたw
0110デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 18:50:50.21 ID:PN8OTY4B
っで結局C#の人は何作ってんの?
0111デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 20:02:34.55 ID:+FcR6CZz
COMやグローバルフックを大量に伴うようなものと、逆にスクリプトで済ませちゃうもの以外はC#じゃない?

個人レベルだと艦これの専ブラとかTwitterクライアントとかはC#製多いね
少しだけCOMとかAPI使う場合とかは適してると思う
0112デフォルトの名無しさん2016/04/05(火) 21:45:07.39 ID:LO5FfC68
>>110
エンタープライズのWebシステムも多いね
0113デフォルトの名無しさん2016/04/06(水) 08:12:07.13 ID:y1UF9DzI
>>112
多いって何を根拠に?
0114デフォルトの名無しさん2016/04/06(水) 19:10:14.30 ID:PSVI72qf
結局お前らはどっちが優れていると思うの?
0115デフォルトの名無しさん2016/04/06(水) 19:35:45.35 ID:8V+4a8ew
ヘルスバーグのほう
0116デフォルトの名無しさん2016/04/06(水) 23:41:17.64 ID:hIjjROwO
AWSで使えない言語いらん
0117デフォルトの名無しさん2016/04/07(木) 01:29:26.28 ID:GcKclAsf
>>110
一般企業向けパッケージとか企業固有のアプリとか金融機関向けパッケージとか・・
0118デフォルトの名無しさん2016/04/07(木) 11:39:50.01 ID:/BuWLQox
AWSがlinuxだけだと思ってる人がいるのかな
0119デフォルトの名無しさん2016/04/07(木) 12:15:52.94 ID:VPR/u8qY
現実的にAWSでWin使う事ってあるのかね
俺はWin派じゃないからazureの方がいいんじゃないの?ぐらいな感覚だけど
0120デフォルトの名無しさん2016/04/07(木) 12:21:20.86 ID:/BuWLQox
山のようにあるかといわれるとそんなことはないけど、(高いし)
ゲームのサーバーで(winにいろいろ問題はあるけど) C#使いたいからって使ってる例はネットで見れるよ。
0121デフォルトの名無しさん2016/04/07(木) 22:41:45.16 ID:LwMxsntM
C#は何でもできるからな
0122デフォルトの名無しさん2016/04/07(木) 23:12:45.43 ID:nAvf0Y7V
Javaは使ったことが無い
Javaで作られたソフトはV2Cしか知らない
V2Cはjavaのバージョンで互換がないから面倒臭いという印象
0123デフォルトの名無しさん2016/04/07(木) 23:31:07.20 ID:GtSMTeA7
Javaのラムダって、まともに使えるの?
0124デフォルトの名無しさん2016/04/07(木) 23:39:53.73 ID:ogvPTdIn
>>122
比較できない奴はこのスレの対象外なんだけど、なにしに来たの?
0125デフォルトの名無しさん2016/04/08(金) 00:22:07.52 ID:WdyK1Apg
〉〉110
そういえば、あなたが使っているかも しれないスーパーのレジのソフトは私が関係したC#製かも?
0126デフォルトの名無しさん2016/04/08(金) 01:18:43.54 ID:7cqfY8ut
>>124
自治厨かw
このスレは好きかどうか訊いてるだけだ
0127デフォルトの名無しさん2016/04/08(金) 19:12:53.06 ID:hNDqeh/7
C#が好き
楽に書けるから
0128デフォルトの名無しさん2016/04/08(金) 19:57:56.99 ID:mY1bFEcM
好き嫌いは…結末は…
愛したが故に憎し
0129デフォルトの名無しさん2016/04/09(土) 13:59:24.57 ID:SMRFTNUQ
Javaの良いところマルチプラットフォーム以外にあるの?
0130デフォルトの名無しさん2016/04/09(土) 14:13:06.90 ID:uaC+Vapt
利用者の多いところ
0131デフォルトの名無しさん2016/04/09(土) 15:14:28.43 ID:LJnl+JdY
OOの書籍はJavaが前提であることが多い,C++/C# がデフォな書籍は絶滅した‥
0132デフォルトの名無しさん2016/04/09(土) 16:52:04.53 ID:yIzAT5uL
C++はありえんやろ
0133デフォルトの名無しさん2016/04/09(土) 17:54:48.31 ID:SMRFTNUQ
Javaの基本型ってクラスじゃないんだな
糞だろ
0134デフォルトの名無しさん2016/04/09(土) 18:04:20.45 ID:yIzAT5uL
>>133
もっとボクサーっぽく
0135デフォルトの名無しさん2016/04/09(土) 19:04:09.62 ID:jb6TpqzR
C#もクラスじゃないぞ
Objectは継承してるがな
0136デフォルトの名無しさん2016/04/09(土) 21:39:07.92 ID:SMRFTNUQ
でもJavaと違ってジェネリクスにも使えるし、メンバーを持てる
0137デフォルトの名無しさん2016/04/10(日) 20:07:34.95 ID:ClY0znlz
Oracleの持ち物ってだけでC#どころかあらゆる言語に劣る
ひまわり未満
0138デフォルトの名無しさん2016/04/10(日) 21:25:08.10 ID:q7Eioo+/
>>137
> ひまわり未満

そういうときは、ひまわり“以下”でいいんだよアホ
0139デフォルトの名無しさん2016/04/10(日) 21:34:11.34 ID:YMTHbnBS
>>137
Brainf*ckには勝ってると思うけど、概ね同意
0140デフォルトの名無しさん2016/04/11(月) 00:59:38.24 ID:d1aqF31N
Oracleの嫌われっぷりは半端ないね
世界中の企業のデータというデータを握っていて、殿様商売しているから仕方ないね
しかし、していることと言えば、技術的にはデータを保存しているだけであり
Googleのような流動的な目新しさが無い
そのくせ、自社製品の検定試験まで作って、もうやりたい放題だね
0141デフォルトの名無しさん2016/04/11(月) 01:10:39.10 ID:ekqp1NeY
>>140
Oracleを擁護するわけじゃないけど、別に目新しいから偉いってわけでもないよね
0142デフォルトの名無しさん2016/04/11(月) 01:16:18.92 ID:n3HhvNWT
>>140
Oracleはクソ
0143デフォルトの名無しさん2016/04/11(月) 02:41:01.68 ID:JpybrsSq
>>140

「連鍋」「泡油」「碗献」この三つは中華料理人なら覚えてなきゃいけない初歩の初歩だ! おまえそれ知ってんのか!?
0144デフォルトの名無しさん2016/04/11(月) 23:01:46.91 ID:hkGEZo2u
JavaよりOracleが激しく気に入らない
0145デフォルトの名無しさん2016/04/11(月) 23:35:06.27 ID:kI2uNZwA
でもvirtual boxは愛用してます
0146デフォルトの名無しさん2016/04/12(火) 22:42:43.91 ID:LAPI1hN5
>>145
vmwareですが何か?
0147デフォルトの名無しさん2016/04/13(水) 00:58:18.69 ID:X8HEYlBK
どうぞご自由に
0148デフォルトの名無しさん2016/04/13(水) 01:02:58.29 ID:bybnF/FB
そんなことよりもビルダー君の安否が気になる
0149デフォルトの名無しさん2016/04/13(水) 02:40:53.59 ID:XH+uFh74
お前らビルダーくん大好きだなwww
0150デフォルトの名無しさん2016/04/13(水) 19:22:32.95 ID:6KBbcdw5
ビルダー君の安否はそっちのスレで確かめられると思う
0151デフォルトの名無しさん2016/04/14(木) 17:40:15.14 ID:STJw1L6D
Javaはstringクラスだけ特別扱いしてるのがビミョー、まあこれは別に悪くはないんだが
あとは無名関数とかラムダ式とか今までGroovyやscalaでやってきたこと
を実装して座礁してるイメージしかない
元々シンプルでいい言語だったのに盛ればいいってものじゃない

C#は言語がアレでもVSが優秀すぎるしnugetで堕落できる、これに尽きる
逆に言えばVisualStudioがなかったらこんな糞は誰もいじりたがらない
特にXAMLやMVVMは敷居が高い、熟練必須、何も考えないとPropertyChanged乱発で発狂しそう
かといって今さらWinFormsでハンドラから引っぱってきてごり押しで書くのもなあ

どっちもどっちだが世界に2つしかなくて選べ言われたらC#だな、正直迷うな
マイクロソフトって眼鏡でヒゲの濃いデブがダサいTシャツ着て
Windows10Mobileならマドスマから印刷できますってドヤ顔でセールスしてるイメージだもんな
もうちょっと格好良くならないかな
0152デフォルトの名無しさん2016/04/15(金) 12:03:18.24 ID:ib6Tuxsv
あえて実装しない頑なさとか大事だよね
0153デフォルトの名無しさん2016/04/16(土) 20:10:08.29 ID:0+PcX3iO
Xamalが敷板界と感じるんじゃAndroidのプログラム
なんて到底無理だろ
0154デフォルトの名無しさん2016/04/17(日) 00:23:56.64 ID:kIHNMzQf
0155デフォルトの名無しさん2016/04/17(日) 01:58:58.93 ID:sy21xjHh
ちょまどたん(*´Д`)ハァハァ
0156デフォルトの名無しさん2016/04/17(日) 23:16:37.36 ID:AGQrcSZR
Java厨はどこ行った
0157デフォルトの名無しさん2016/04/18(月) 19:03:25.59 ID:O6YN0TBj
Javaの文法で良い所教えて、僕には文法面ではほとんどの言語に劣っていると思うんだ
0158デフォルトの名無しさん2016/04/18(月) 21:59:48.68 ID:90n8morr
>僕には文法面ではほとんどの言語に劣っていると思うんだ

COBOLよりは新しい程度の懐古言語に何言ってんだ
0159デフォルトの名無しさん2016/04/18(月) 22:01:19.77 ID:IBBVu28x
>>157
僕には日本語の文法がヤバイと思う。
0160デフォルトの名無しさん2016/04/19(火) 01:28:37.55 ID:eZjlKUhy
JavaとC#だったら、どっちが世の中を便利にしてきたの?
0161デフォルトの名無しさん2016/04/19(火) 18:29:15.99 ID:TjkNZwdg
>>160
どっちもどっち
文法はともかく便利にした言語ならC++とObjective-Cでしょ
0162デフォルトの名無しさん2016/04/19(火) 18:52:22.55 ID:jkb/qTJd
Java VMも.netフレームワークのコアもC++で作られている
0163デフォルトの名無しさん2016/04/19(火) 19:05:02.71 ID:TiUPPaJJ
>>160
便利にしたかどうかはともかく影響力の大きいのは圧倒的にJava
明日突然Javaが消えて無くなったら一日で文明崩壊するレベル
0164デフォルトの名無しさん2016/04/19(火) 19:23:11.60 ID:UtfcMCG5
初心者が新しく言語を学ぶならJavaかRuby
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
0165デフォルトの名無しさん2016/04/19(火) 19:35:26.19 ID:TjkNZwdg
>>164
じゃあ、今は?
0166デフォルトの名無しさん2016/04/19(火) 19:43:59.99 ID:pQT7q3U0
javaの成果物が全てなかったことにされる前提なら、それがc#でも結局文明崩壊するだろうに。
0167デフォルトの名無しさん2016/04/19(火) 21:14:32.57 ID:hXMoPj2c
>>165
Swift
0168デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 08:14:54.68 ID:QzAvY/up
>>160
歴史の長さと使われてる範囲考えれば質問自体が愚問。
0169デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 19:06:52.71 ID:VsOl+X2m
おい、C#の優位性も認めろよお前ら
0170デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 21:51:24.28 ID:zT7SPbA0
Javaを使わない理由がまた増えた

Dockerコンテナ上でのJavaの実行はライセンス違反なのか?
http://www.infoq.com/jp/news/2016/04/docker-java
0171デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 22:43:11.17 ID:27OyMtSv
>>169
言わなくても皆理解してんだよ。声が大きいやつほどなんとやらってね。
0172デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 23:05:10.11 ID:sW5MEHFW
C#はネイティブにもなったけど、どうだかねぇ
0173デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 00:43:59.97 ID:TG5MxLgd
C#のほうがいい言語だけど、OSS界隈での存在感はまだまだうんこ。Ruby以下。
0174デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 01:06:52.59 ID:4YymYnZ7
>>173
MSがOSSとかありえないもんな
0175デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 01:11:49.72 ID:z4jkr4og
>>174
え?
0176デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 01:36:37.02 ID:lcserAfg
C#はネイティブになったってどゆこと?
0177デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 10:51:36.96 ID:F7JOKT4G
>>174
10年以上前から現代にタイムスリップされたんですか?
0178デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 11:09:52.17 ID:I+X8Sh9L
>>176
母国語がC#になったってことだよ
0179デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 20:08:14.17 ID:yuypMqv4
>>173の言う事は分かるが、>>174
???
0180デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 21:59:39.74 ID:gDaPvYDL
C#の型推論を批判してたJava信者はもちろん使いませんよね

Javaの型推論のローカル変数への拡張を提案するJEP 286
http://www.infoq.com/jp/news/2016/04/java-inference
0181デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 22:35:28.33 ID:yuypMqv4
>>180
そもそもあれを批判する理由が分からん
超限定的な型推論のJavaごときに
0182デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 23:31:52.93 ID:w5Z3WEgD
なんでjava使いってへんな思想抱いてるやつ多いんだろ
0183デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 23:58:21.57 ID:XhF3GmiL
Javaは原理原則を守ってナンボの言語だからな
変化自在なC#とある意味対照的だね

JAVAのほうが思想的に美しいけど、実用的なのはC#
共産党と自民党のスタンスに似ているな
0184デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 07:41:01.85 ID:DMiaofP1
>>172
いや,ネイティヴにするするといっているだけで成果物はまだなのでは?
0185デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 07:57:55.47 ID:cftYZ2jV
0186デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 13:54:09.35 ID:fFxyiCD7
成果物ってなんだよ
.NETネイティブはストアアプリで使われているんだよ
0187デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 19:55:03.85 ID:/z9+X7Km
成果物って言うのは、おそらくProductのことだと思うんだよね。
普通に製品と言えばいいんだけど、OSS界隈の青二才が有料じゃないから製品と
言いたくないとかそういう理由で成果物などと訳語を当てはめたんじゃないだろかね。
0188デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 22:57:18.14 ID:1RDX28qT
成果物ってStackOverflowとかか
0189デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 23:06:22.30 ID:ixsqd3SA
今日の青果物市場
リンゴ:100円
ブドウ:3000円
ミカン:500円
0190デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 23:33:51.75 ID:2DzgCe5n
ブドウ高杉じゃね
0191デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 23:44:48.57 ID:/SQuO2k+
>>189
うわあ
0192デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 10:32:48.63 ID:D2I26WNv
Javaって宗教みたい
0193デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 14:37:43.38 ID:2FbL+XUZ
おいJava信者、デリゲートがダメで関数型インターフェイスはいい理由をちゃんと説明してみろ

デリゲートの真相
https://www.microsoft.com/japan/msdn/vs_previous/visualj/techmat/feature/delegate/
0194デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 14:41:55.63 ID:D2I26WNv
デリゲート=クロージャじゃないの?
そもそもデリゲートって、C#固有でもないし
0195デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 11:42:08.21 ID:K/BHizjO
>>194
煽りでもなんでもなくて純粋な疑問なんで
気が向いたときに答えてみて欲しいが

1) プログラミングを始めて何週間なのか?
2) 自分はデリゲートのことを何%理解してると自覚してるのか?
3) 同、クロージャについて

繰り返すが、これは煽りでもないし
あなたのレスをディスってるのでもないし
俺は糞馬鹿ド素人人間であり
あなたに対して何のケチをつけれる人間でもない
0196デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 23:33:07.09 ID:C5ELX8NC
>>195
馬鹿な奴の質問って馬鹿すぎて答えにくいんだよな
もうちょっと頭使って質問を考え直しなよ
0197デフォルトの名無しさん2016/04/25(月) 01:20:51.93 ID:WEtijGz2
ぐぬぬ
0198デフォルトの名無しさん2016/04/25(月) 06:47:17.21 ID:sK4B3plA
ド素人ってAVのタイトルみたい
0199デフォルトの名無しさん2016/04/25(月) 21:30:55.49 ID:ohJkF+Mn
大爆笑
0200デフォルトの名無しさん2016/04/26(火) 13:50:47.27 ID:kbsdfj7L
まだC#がクロスプラットフォームじゃないと思ってる馬鹿はいないよな?ww

http://www.cshtml5.com/
0201デフォルトの名無しさん2016/04/26(火) 22:33:59.02 ID:nw8SUPpW
いないよ
Java信者だけは例外だけど
0202デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 00:09:58.06 ID:IDK+mmMr
F#のほうが生産性高いのに、いまだにC#を使ってるC#信者ww
0203デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 02:34:19.68 ID:N1TjQIgQ
慣れてない言語でいきなり仕事できんよ
0204デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 06:57:18.40 ID:GmktU5HN
C#かJavaか聞いてんのに助っ人を動員とかずるいぞ
こっちはGroovyとScalaとClojureもつけちゃうぞ
0205デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 08:48:55.84 ID:VjO/Esyz
オラクルがグーグルを訴えているし、MSとグーグルは全面的に和解したそうだ
アンドロイドの標準環境がC#になるってのも少し現実味を帯びてきたね
0206デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 11:13:06.25 ID:U7ldmzNR
OracleはGoogleという素晴らしい顧客を失ってしまうわけか
0207デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 11:14:34.21 ID:E0M63uPa
C#が好みだけど、こんな糞みたいなスレに来ないjava使いの人はまっとうだとは思うね。 来るのは他の奴バッカ
0208デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 16:11:49.41 ID:OFTp1RE9
googleはopenjdkに移行してoracleとのごたごたは終わったんじゃ?
0209デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 17:05:44.87 ID:VjO/Esyz
>>208
あの裁判が全てじゃなくて、まだまだ続くよ
http://www.gizmodo.jp/2016/03/oracle_google.html

>オラクルの訴えによると、グーグルはAndroidの開発に際し、37のJavaのAPIをコピーして利用。これらはオラクルが著作権を保有しており、その権利を侵害したというものです。
>本裁判では、グーグルが行なったことが公正な利用、いわゆる「フェアユース」にあたるのか否かが、最大のキーポイントと考えられています。
0210デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 17:13:49.92 ID:xA/Pm/zW
C#って配列とかリストがむちゃくちゃ扱いにくい
pythonやってたから楽チンすぎてC#だとdictionaryのキー毎の値に型を決めれないとか使いにくすぎてイライラしまくった
0211デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 17:52:28.80 ID:p6oIVznD
C#のコンテナはラムダ式渡したIEnumerable.Where Select使ってどうとでも選択変換できるから便利すぎる
0212デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 19:09:52.83 ID:GmktU5HN
pythonと連携するときはdynamic使うとはかどるはず
使い捨てのクラスを書いてバケツリレーするより融通が効くってだけで
実行時の例外をちゃんと検討する必要がある
その点JNIの煩雑さはハンパない
0213デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 19:15:59.47 ID:E0M63uPa
>>210
やれば出来るようになることでも、出来ないようにしておいたほうがいいこともたくさんありそうだな。
0214デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 20:20:55.41 ID:48uE4JOQ

キーをobject型にすれば良いだけでは?
0215デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 20:44:54.16 ID:Q9TzkBL3
>>210
ローカルなら匿名クラスが使える。
連想配列を楽に定義するのはそりゃ動的言語が楽だけどジェネりクスの恩恵に預かれるんだからトレードオフだよ。
嫌ならpython使えばいいだけの話。
0216デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 22:08:02.49 ID:OFTp1RE9
Javaはクローズドだね〜
Javaはオープンだってアピールしてた奴等息してる?
0217デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 22:58:13.80 ID:XwQarpQA
ブラックダウンの貢献をクレジットしたまえ。
0218デフォルトの名無しさん2016/04/27(水) 22:59:49.41 ID:XwQarpQA
Pythonは昔でいえばPascalのポジションなんだろうけど、Pascal同様、いつかは卒業する日の来る
言語だと思う。
0219デフォルトの名無しさん2016/04/28(木) 00:51:46.90 ID:mWNt94gr
javaは9か10で型推論追加されるのか?
クラスのメンバ変数で無名クラス相手に使えると
リフレクションの用途が増えるんでかなり嬉しいのだが
0220デフォルトの名無しさん2016/04/29(金) 08:09:50.97 ID:SGo6FRiy
>>218
perl後継だとおもってた
0221デフォルトの名無しさん2016/04/29(金) 10:01:56.74 ID:wZxrhoKH
日本でperlが主流だった90年代後半、欧米じゃpythonの方が人気あるという話だった。
0222デフォルトの名無しさん2016/04/29(金) 15:27:36.27 ID:mY3d2GGf
perlの後継はperl6だろ、使ってる奴見たことないけどな
0223デフォルトの名無しさん2016/04/30(土) 15:53:56.42 ID:OzS3AKH/
ぱーる
0224デフォルトの名無しさん2016/04/30(土) 21:25:17.69 ID:uVz81x78
GitHubで匿名通信(Tor、i2p等)ができるBitComet(トラッカーサイト不要でDHTだけで日本語検索可能)
みたいな、BitTorrentがオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい!って人居ませんか?
Covenantの作者(Lyrise)がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenant(純粋P2Pのファイル共有ソフト)の完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーw
q
0225デフォルトの名無しさん2016/04/30(土) 21:26:03.13 ID:OzS3AKH/
アスペ帰れ
0226デフォルトの名無しさん2016/04/30(土) 22:18:25.86 ID:uVz81x78
帰る巣がないんですw
0227デフォルトの名無しさん2016/05/01(日) 10:46:54.41 ID:ZxoAm746
>>224
もっとやれ
0228デフォルトの名無しさん2016/05/01(日) 16:13:56.65 ID:vGOlrKj+
C#が良い
0229デフォルトの名無しさん2016/05/01(日) 16:25:14.62 ID:8qUfiok/
Javaを使った方がいいのは人員的にとかコード資産とかで有利になる場合のみ
そうじゃなきゃC#を使ったほうが良いに決まってる
ってかOracleはJavaと一緒に地獄に落ちろw
0230デフォルトの名無しさん2016/05/01(日) 16:31:03.66 ID:vGOlrKj+
>>229
激しく同意
0231デフォルトの名無しさん2016/05/02(月) 19:16:12.08 ID:RCLWdMNU
javaのよいとこ
マルチプラットフォーム
これ以外ない
ただの糞言語www
0232デフォルトの名無しさん2016/05/02(月) 20:35:32.18 ID:IMvuseyR
Javaの良いところ なし
Javaの悪いところ Oracle

C♯の良いところ Microsoft
C♯の悪いところ Microsoft
0233デフォルトの名無しさん2016/05/02(月) 23:18:33.87 ID:03Y2cn98
ビルダー君たすけてよ
Javaが馬鹿にされてるよ
0234デフォルトの名無しさん2016/05/02(月) 23:19:23.10 ID:03Y2cn98
びーーーーるーーーーーーだーーーーーーーーくぅーーーん
0235デフォルトの名無しさん2016/05/03(火) 09:28:13.56 ID:v7aVDoOc
C#とJavaの区別もできない俺は恥か。
C#でなければいけない理由、Javaでなければいけない理由がわからんのでまだ勉強してない。
0236デフォルトの名無しさん2016/05/04(水) 03:04:54.24 ID:4FeIelbY
Javaのよいとこ牛っとバーガー
0237デフォルトの名無しさん2016/05/04(水) 07:30:40.42 ID:3gr5ld3e
androidはなんでjavaなんて採用しちゃったんだろう。
案の上、android開発においても今後javaがレガシー化していくのは目に見えてきた。
0238デフォルトの名無しさん2016/05/04(水) 10:33:31.71 ID:PLBcNQ3k
匿名通信(Tor、i2p等)ができるファイル共有ソフトBitComet(ビットコメット)みたいな、
BitTorrent(Covenant)が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています(プログラマー募集中)

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい!って人居ませんか?

Covenantの作者(Lyrise氏)がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーw


The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
0239デフォルトの名無しさん2016/05/04(水) 19:10:11.52 ID:FBe79Rzo
そもそもアンドロイドはJavaではないスレ違い
0240デフォルトの名無しさん2016/05/04(水) 22:34:20.25 ID:4FeIelbY
>>239
アンドロイドはopenjdkに移行するって何度言えばわかるの
言語そのものはJavaだし
0241デフォルトの名無しさん2016/05/04(水) 23:39:58.75 ID:OHF/JLpJ
>>239
そういう屁理屈はいいから
0242デフォルトの名無しさん2016/05/04(水) 23:44:10.17 ID:Ga7ct77f
>>240
しかしオラクルは他の件で裁判続行中
グーグルはいつまでJava使い続けるんだろうな?
MSと同じようにそのうち捨てるんじゃないかな
0243デフォルトの名無しさん2016/05/05(木) 00:44:57.51 ID:fBjZKjjd
コンパイルもjavacからjackに移行を推奨なんだっけ
0244デフォルトの名無しさん2016/05/05(木) 05:04:51.51 ID:/JLvIcEs
"Write once, run anywhere"
0245デフォルトの名無しさん2016/05/05(木) 09:41:05.14 ID:M3xx0KzK
>>243
それAndroidの話だろ?
純粋なJavaはjavacのままじゃないんかと
0246デフォルトの名無しさん2016/05/05(木) 11:34:59.97 ID:dh4q1EnN
え、Androidの話してたんじゃないの?イミフ
0247デフォルトの名無しさん2016/05/05(木) 12:13:26.49 ID:8XnsQDTA
>>244
"Write once, test anywhere"
って言われてたな
0248デフォルトの名無しさん2016/05/05(木) 12:15:22.59 ID:M3xx0KzK
"Write once, annoying anywhere."
だろ
0249デフォルトの名無しさん2016/05/05(木) 12:16:20.17 ID:M3xx0KzK
>>246
ナガレヨンデナカッタスマソ
0250デフォルトの名無しさん2016/05/05(木) 12:58:28.89 ID:fknk/t2B
開発環境の充実度ではjavaはc#に手も足も出ないね
0251デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 02:12:06.62 ID:q0byX3+w
C#の開きブレースを改行してから打つ文化が大嫌い
コードが間延びして読みにくいったりゃありゃしない
0252デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 09:06:03.72 ID:rCqt5XGU
>>251
Cの文化じゃないのそれ
0253デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 09:29:24.94 ID:bycaOUDH
んだんだ、それ元々C
0254デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 09:49:21.06 ID:5sx0uiPg
同じC(K&R2) でも,もともと if() {, while() {, for(;;){ だったりする
C も最近は関数のときでも,void f(void) {
になってきている
0255デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 11:35:49.42 ID:LMdi7EDF
ブレースを改行した上でインデントするのはGNUだっけ。あれは気持ち悪い。
0256デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 11:40:11.95 ID:98qiMegf
つうか波カッコ自体が醜悪だから要らない
美しいVBやPythonを見習えよ
0257デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 11:53:55.61 ID:bycaOUDH
もうカッコの話しやめろよ
LISPerやってくるぞ
0258デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 11:55:55.08 ID:JIfuF5Y2
>>252
元がCの文化とかそんなのはどうでもよくて、それを継承しているC#の文化が大嫌いだという話なんだが
0259デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 11:56:52.51 ID:8kiHQWJT
プログラミング言語には2種類のsyntaxが在る
S式かS式でないかだ
0260デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 12:06:27.61 ID:S68KOTjs
括弧なんてエディタの設定変えりゃいいだけの話だろ。
んなもん別に継承してねぇよ。
脳みそ死んでんのか?
0261デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 12:49:18.89 ID:3GjtnVq3
>>260
俺もそう思った
0262デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 13:29:15.54 ID:MxZugRsc
(((((((( ;゚Д゚)))))))
0263デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 15:32:27.60 ID:Rn+sGYOl
>>260
手元にソースがあるときはそれでいいけど、GitHubやWebサイトや本に載ってるコードは??
お前が目にするコードはエディタにしかないのか。脳みそ死んでんな。
0264デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 15:44:58.35 ID:S68KOTjs
>>263
人様のコードなんて知らねーよ。
嫌なら見るなとしか言えないんだが。
どー言って欲しいの?
改行はない方がいい?
うん、俺もそっち派だよ。
0265デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 17:51:25.27 ID:Rn+sGYOl
>>264
お前も俺のレスに文句があるなら見なくていいよ。嫌なら見るな、なんだろ?
0266デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 17:56:54.43 ID:avBvhkU/
>>263
エディタにコピペして整形コマンド走らせればいいじゃないですか
0267デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 18:00:22.64 ID:Rn+sGYOl
めんどくさい。そんなアホでも思いつくような提案をしてほしいわけじゃない。
あのスタイルが嫌い。あのスタイルで好んで書く奴は頭がおかしい。それだけ。ハイおしまい。
0268デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 18:04:55.16 ID:avBvhkU/
コピペ程度が面倒と感じるならプログラミングなんてもっと面倒だろ
0269neet2016/05/07(土) 19:15:14.59 ID:pZlmsIlJ
電卓を作ってるんですが、計算以前に数値かそれ以外かを判断するのに正規表現を使おうと思って
やってみたんすけど、
https://ideone.com/2bMhUC ← コンソール入力すると1回は判定出来るんですが、一回数値挟むと間違っててもtrueになる

助けて
0270デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 19:43:58.40 ID:rCqt5XGU
>>269
13行目で正規表現パターン作っておいて、25行目はなんですかそれは

25行目を
m = (p.matcher(str)).matches();
に変更
0271デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 21:08:26.09 ID:MxZugRsc
>>269
正規表現もおかしい気がするけどな
[-.0-9]+よりは[+-]{0,1}[0-9]+の方が適切だろう
ビルドしてないから合ってるかどうかは知らない
0272デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 21:37:16.16 ID:2MzLWeIa
>>251
そに程度の些細な事が気になるのは多分君が10代後半でプログラム経験が2年未満だからだろう。間違いない。
0273デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 21:37:24.60 ID:pZlmsIlJ
>>270
>>271
ありがとうございます!
プログラム書きかえてみたら良さげになりました!

あと、今色々何でダメなのか出力してみたんですが
どうも正規表現じゃなくてswitch文の中のflag(stcflag)の初期化の位置がダメだったみたいです><(てへ)
0274デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 21:50:47.81 ID:pZlmsIlJ
あとsyoki()の中でローカル変数を宣言してるだけっていう意味のない事をやってた。。
0275デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 22:42:31.67 ID:rCqt5XGU
どうやら自分の指摘はどうでもいい内容だったようだ
お役に立てずすまない
0276デフォルトの名無しさん2016/05/07(土) 23:07:06.07 ID:pZlmsIlJ
ごめんなさい><
今はどうして>>270にした方がいいのかすらわかんないんです。
恐らく先の事になりますが、未来の自分は感謝してると思います。
0277デフォルトの名無しさん2016/05/08(日) 16:59:29.03 ID:N/DhiWB1
https://ideone.com/eS5N7R
https://ideone.com/ySY194

適当にダラダラ書いて動くようにするとこうなるよな
まあ1時間で書くコードなんてこんなもの
結局parseの中をどう実装するかに始終するのであって
正規表現は複雑になるだけな気がする
0278デフォルトの名無しさん2016/05/08(日) 18:58:46.16 ID:N/DhiWB1
そんでC#でもやっぱり1時間くらいで書くとこうなる
https://ideone.com/zd1azr
似てるように書いても結構違うもんだな
varで楽できたり、無駄に改行が多かったり

実行結果はC#の方が若干優れていると判断している
具体例を挙げると
1/3*3 Java→1.0 C#→1
0.8*0.7 Java→0.5599999999999999 C#→0.56
1.1*1.1 Java→1.2100000000000002 C#→1.21
ぶっちゃけこれはDoubleが内部でどういう仕様なのかという点とお前の作りたい電卓とは何か(哲学)という点
の2つの問題であって、好みと思想
0279デフォルトの名無しさん2016/05/09(月) 01:09:17.87 ID:mZL8N4OQ
Doubleの内部表現はどちらも同じだと思うな
ただ単に文字列をDoubleにするときと、再び文字列に直す時に
JavaとC#で処理に差があるだけだろう
C#はDoubleを文字列に変換するときに
そのまま変換せず、四捨五入的な何かをしているんだろう
0280デフォルトの名無しさん2016/05/09(月) 02:44:21.53 ID:svWJ8sSQ
1÷3×3=1ってすっごい不思議。
0.9999999=1ってことだもんね。
0281デフォルトの名無しさん2016/05/09(月) 07:58:28.00 ID:TUARicNY
0.999999...=1ですよ
0282デフォルトの名無しさん2016/05/10(火) 11:53:52.62 ID:3fG5/CbC
 
  ∧_∧   
 < `∀´ > 
 ( ∪ ∪  ∬
 と__)__)  旦 クックックックック
0283デフォルトの名無しさん2016/05/14(土) 17:28:20.18 ID:spK37znF
Javaは糞の山
C#は宝の山
0284デフォルトの名無しさん2016/05/14(土) 18:33:25.87 ID:/3TMuHvV
C#のほうが多少優れてるけど、正直どっちもどっち
0285デフォルトの名無しさん2016/05/14(土) 19:24:59.44 ID:MlbnfVke
言語そのものよりプログラミングスタイルが嫌い。
new hoge(new hoge2(new hoge3()))
とか、
hoge1().hoge2().hoge3().hoge4()
とか延々と続けたり
0286デフォルトの名無しさん2016/05/14(土) 23:31:43.74 ID:WwfHXzTH
流れるようなインターフェースw
0287デフォルトの名無しさん2016/05/15(日) 21:38:14.72 ID:pHSWEV8F
Java信者は「参照の値渡し」の事を「参照渡し」と呼んで
他言語ユーザーを混乱させるゴミ
0288デフォルトの名無しさん2016/05/15(日) 21:45:43.56 ID:sILMBoEb
参照の値渡しにイミュータブルが絡むと一層みょうちくりんに
0289デフォルトの名無しさん2016/05/15(日) 23:14:00.99 ID:kLklCPMK
javaってそもそも参照渡しがないんでしょ?

四次元の形がどうなってるのか知るのが困難なようなもんだ。
0290デフォルトの名無しさん2016/05/16(月) 15:39:57.87 ID:qbgkd5A8
Javaは闇が深いからな。挙げるといとまがないが、よくあるのが
if("test".equals(a)) {
これは
if(a != null && a.equals("test")) {
と同じわけだが、どちらにしてもいびつな書き方がイケテナイ
0291デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 01:57:21.20 ID:op8lS/VF
リテラルって糖衣構文なんだし
別に見やすくていいと思うんだが
感覚の違いかな…
0292デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 11:05:23.69 ID:9SvHRerj
>>291
??
リテラルとか糖衣構文とか、なんのことを言ってるの?
0293デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 11:10:58.53 ID:iJoQH+/I
>>292
C言語からやりなおしてこい。
だからjavaプログラマは駄目だって言われんだよ
0294デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 11:42:18.96 ID:9SvHRerj
>>293
この文脈において、なにがリテラルで、それはどういう構文の糖衣構文なの?
あなたはダメじゃないプログラマだとお見受けしたのでご教示ください
02952912016/05/17(火) 14:39:21.83 ID:Wg1ST8sv
new String("test")

糖衣構文って言い方はカッコつけて言いました
正しいかは知りませんw
0296デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 14:51:03.50 ID:rcsMJsYo
JSでは空配列を、new Array();

空配列リテラルでは、[];
これが糖衣構文、syntax sugar
0297デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 15:06:57.09 ID:9SvHRerj
それが>>290の言ってることとどう関係があるの
0298デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 20:00:07.85 ID:3OXWjUSR
関係あるもなにもこの糖衣構文好きじゃねぇっていう、糖衣構文そのものに対する話題だろーが。

むしろ関係ないなら何だよ
0299デフォルトの名無しさん2016/05/17(火) 20:04:58.39 ID:+VRCTEYQ
C/C++だと文字列リテラルはオブジェクトじゃないからメソッド呼べないけど
Javaだと文字列はStringオブジェクトだから構文糖じゃないって言いたいのかな。
0300デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 10:25:21.85 ID:GH9+R6nF
>>291 >>293
アホ

>>298
悲しいアホ

>>290
そもそもこいつが一番悲しいアホ
「Javaは闇が深い」「挙げるといとまがない」
「どちらにしてもいびつな書き方」
0301デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 13:05:43.41 ID:nDR145fV
人によって糖衣構文に見えるのか、ただのテクニックに見えるのか判断が違ったってだけでしょ
0302デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 14:11:04.78 ID:gNA+uVOn
アホがいるとホント効率下がるよな
0303デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 17:53:22.28 ID:FuA/76p9
つーか別にc++でも同じようなことが出来るだろうに。
http://ideone.com/yp93aW
0304デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 19:50:51.02 ID:PfJrFPe9
なんだよこの構文糖を超えたごり押しコードはw
爆笑したわw
0305デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 20:01:46.42 ID:koyLiOYQ
構文糖を超えた?

ごり押しコード??

爆笑???
0306デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 21:14:48.12 ID:lDpdl+jY
最近、糖衣構文という用語をやたらと使いたがる奴が多いな。なぜ?
0307デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 21:16:24.62 ID:lDpdl+jY
>>285
嫌いならその構文を使わなきゃいいだけだろが?
0308デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 21:18:57.89 ID:oA47oPzz
>>304
箸が転んでもおかしい年頃なんだね
0309デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 21:45:22.58 ID:PfJrFPe9
C++14の新機能なのかよ素で知らんかったわ。
0310デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 21:51:25.44 ID:koyLiOYQ
哀れすぎるだろコイツ…
0311デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 22:23:55.41 ID:v5PFP7QC
なんでおまえら構文糖じゃなくて糖衣構文派なんだよ!
0312デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 22:26:06.00 ID:a+LRsQV1
c#のextesionは糖衣構文ですか?
0313デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 22:51:42.69 ID:+IywQe5Q
俺は構文糖衣派だ。
0314デフォルトの名無しさん2016/05/18(水) 23:58:08.46 ID:vli8AHz9
私は正露丸糖衣派ですよ
0315デフォルトの名無しさん2016/05/19(木) 14:22:25.28 ID:W+na7P2U
たぶん糖分大好きなメタボが多いからだろ
0316デフォルトの名無しさん2016/05/19(木) 20:49:21.96 ID:aeaYVvO9
C#はかなりイケてると思うが。
Javaは大分昔にちょっと触って糞だと思ったっきり触ってない。
0317デフォルトの名無しさん2016/05/19(木) 23:16:15.02 ID:AlO18TaG
>>316
たった二行で「あ、こいつ素人だ」とわかる文章
0318デフォルトの名無しさん2016/05/19(木) 23:31:04.39 ID:M9kOX/nQ
>>316
プロの意見だな
0319デフォルトの名無しさん2016/05/20(金) 00:55:46.72 ID:niMCR3m+
>>316
私も同感でjava腐っていると思う。
C#はいいね。
0320デフォルトの名無しさん2016/05/20(金) 08:34:01.77 ID:ydFQIa7u
要するに大して変わらないんだろ?
スレ読み返したくない素人でも解るように重要な違いをはよ
0321デフォルトの名無しさん2016/05/20(金) 08:58:44.28 ID:5EG27qVB
触ればわかるし、他人にわかってもらう必要もない。
0322デフォルトの名無しさん2016/05/20(金) 09:05:40.20 ID:k6N5upEI
機能的にはたいして変わらないけど、javaはもっと気を利かせろよ。ふるまいが童貞っぽい。
0323デフォルトの名無しさん2016/05/20(金) 11:16:00.26 ID:KPbCNt1i
月末を返したいとき

JavaはJoda-Time
DateTime dateTime = new DateTime();
DateTime EndOfMonth = dateTime.dayOfMonth().withMaximumValue();

C#はDaysInMonth
var now = DateTime.Now;
var EndOfMonth = new DateTime(now.Year, now.Month, DateTime.DaysInMonth(now.Year, now.Month));

それぞれ一行で書くと
//Java
DateTime EndOfMonth = new DateTime().dayOfMonth().withMaximumValue();
//C#
var EndOfMonth = new DateTime(DateTime.Now.Year, DateTime.Now.Month, DateTime.DaysInMonth(DateTime.Now.Year, DateTime.Now.Month));
0324デフォルトの名無しさん2016/05/20(金) 11:28:04.08 ID:ydFQIa7u
クラスの仕様はともかく
c♯って動的型付けっぽくて解りづらくね?
0325デフォルトの名無しさん2016/05/20(金) 13:48:02.17 ID:5oYXvPls
await/asyncの使いやすさでC#の方が好き
0326デフォルトの名無しさん2016/05/20(金) 14:36:31.67 ID:iM9BKZPP
スレッド回り、特にawait/asyncは決定的なC#のアドバンテージだね
これだけでJavaを過去の古臭い言語に押しやるのに十分
0327デフォルトの名無しさん2016/05/20(金) 20:10:05.45 ID:niMCR3m+
>>320

ちょっと古くて2014/04/17だけど、以下のURLのJavaとC#について記述されたブログがわかり易い気がするね。

http://anopara.net/2014/04/17/非web系プログラマから見た今後のweb開発/


個人的には、いろんな人たちのシガラミとかルール・原則に縛られたJavaは、日本の遅れてしまったガラケーかな?
プログラマの開発効率に役立つと思えばマイクロソフトの独断で、どんどんと自由に機能拡張したのがC#は、iPhone(スマホ)。
0328デフォルトの名無しさん2016/05/20(金) 20:33:02.29 ID:fQtTxPZw
オラクルの独断で機能拡張したのがJava
0329デフォルトの名無しさん2016/05/21(土) 10:46:18.96 ID:yDrKshJI
Java信者はC#3がリリースされた時にラムダ式を親の敵のごとく叩いてたくせに
Java8がリリースされた途端にラムダ式を絶賛しだして面白い
0330デフォルトの名無しさん2016/05/21(土) 11:16:39.37 ID:LiEBisw5
javaのlambdaは他言語のそれと比べるとうんこ以外の何者でもない。
0331デフォルトの名無しさん2016/05/21(土) 13:09:14.18 ID:DHTMhtzV
Javaが土方向け言語で袋小路臭いのは分かるんだが、じゃあC♯は?って言われると…
0332デフォルトの名無しさん2016/05/22(日) 09:40:46.57 ID:JErM/sdi
>>331

C#は、、プログラマが不満に思っていることを解消するために、どんどん改変・洗練され、成長していく言語。
Appleが、開発者たちの不満解消?、生産性の向上のため、Objective-CからSwiftに開発言語を変更したみたいだけど、それと似たような考え方だと思う。


個人的には、C#6−>C#7になれば、今はみのがされているアプリバグを、コンパイラが見つけてくれると期待している。
ただ、もしかすると、今より重くなるのかなあ?
0333デフォルトの名無しさん2016/05/22(日) 12:45:45.31 ID:uZ6UWyfr
C#が今後力入れるのはASP.NETだと思うよ。Azureで稼ぐわけだね
ツール類を無料でばらまくのも変な宣伝入れるより実効力がある
0334デフォルトの名無しさん2016/05/22(日) 12:52:50.54 ID:ThdBi7ec
私はxamarinに力入れてスマホ開発者を取り込もうとするんじゃないかと思います
0335デフォルトの名無しさん2016/05/25(水) 14:09:10.89 ID:FZNz9pkg
>>333
ASP.NETよりSpringのほうが優れてる
0336デフォルトの名無しさん2016/05/25(水) 14:33:39.57 ID:OxYt5DfA
たとえば?
0337デフォルトの名無しさん2016/05/25(水) 14:36:37.04 ID:2eAIRNii
>>335
springって何?
0338デフォルトの名無しさん2016/05/25(水) 21:09:18.88 ID:xoXxd0b5
0339デフォルトの名無しさん2016/05/28(土) 12:36:16.77 ID:lKk9NsIN
ネットで、Springを検索すると、2012年の時点で、「SpringからJava EE6へ」なんてOracleのページが出てくる。
Springの考案者が、Java EE6にすることを薦めているようにも読めるので、「なんでいまさらSpring?」って感じますけど。
まあ、Javaベースって時点で終わっている気がします。
0340デフォルトの名無しさん2016/05/28(土) 20:51:33.60 ID:gmibZwP0
C#ってJavaやってた人ならとっつきやすいし、確かに良い言語なんだけど、バックにどこぞの企業が見え隠れしすぎて互換性が低い感じもするんだよな
どことは言わないがこんなのよりずっと酷い企業もあるけどね
0341デフォルトの名無しさん2016/05/28(土) 21:00:08.07 ID:xSA3ZV5L
確かに昔のMSは酷かったしSun時代のJavaは自由だったが、今は完全に逆転したよ
Oracleに買収されたのが運の尽きだな
0342デフォルトの名無しさん2016/05/28(土) 21:27:15.38 ID:r0yKXvxk
しかしwindows10とか最早OSってより
商業システムみたいなんだけど…
0343デフォルトの名無しさん2016/05/28(土) 23:56:11.17 ID:lKk9NsIN
商業システムみたいってのは、褒め言葉かな?
0344デフォルトの名無しさん2016/05/29(日) 08:45:55.05 ID:CqyCw6PY
>>343
MSにはカーネルだけ提供してもらってgoogleあたりに超軽くてカスタマイズし易いバージョン作って欲しいw
0345デフォルトの名無しさん2016/05/30(月) 15:27:44.32 ID:o+KTjQUC
>>339
そのぺらっぺらの意見がお前なりの“技術者視点の考察”なんだなww
0346デフォルトの名無しさん2016/06/02(木) 13:11:48.31 ID:77OTMtZa
クソコードのメンテって視点だとJavaのがマシかなぁ…
いや、クソ度合いに依るからなんとも言えんか

GOTOやrefやoutを多用して、
regionでスパゲッティの具を隠蔽して、
あちこちに長大なブロックのプリプロセッサがあって…

元々Javaメインなんで公平な視点じゃないけど、正直大嫌いになりつつある
もっと違う出逢いだったら、Linqとかvarとか、好きになれたかもしれないのにね
0347デフォルトの名無しさん2016/06/02(木) 20:16:36.08 ID:SlXA48Lp
まじvarで困るとか意味が分からない。
テキストエディタでも使ってんのかよ。
0348デフォルトの名無しさん2016/06/02(木) 20:23:20.29 ID:vRMjGMjB
>>347

>>346はvarについて肯定的な意味合いで書いてると思うんだか・・
0349デフォルトの名無しさん2016/06/02(木) 21:02:33.83 ID:ryt8G6Dw
なんでよ否定でしょ
0350デフォルトの名無しさん2016/06/02(木) 21:39:10.52 ID:ZrGDdj5E
今時gotoの悪い使い方出来る奴なんているか?

構造化される前のBASICでも経験しない限りそんな使い方する発想すらでないだろうに。
0351デフォルトの名無しさん2016/06/02(木) 22:19:08.38 ID:SlXA48Lp
gotoってswitch内でしか使えなくなかったっけ。
そうとう悪意なきゃクソコードにならないと思うけど。
0352デフォルトの名無しさん2016/06/02(木) 22:52:58.14 ID:f5TR54vq
世の中にはコボラーという厄介な人種が存在します
コボラーはVBに移行して、そのまま.netに移った人も少なくない
0353デフォルトの名無しさん2016/06/02(木) 22:57:59.66 ID:f5TR54vq
つか、恐らくコボルのプログラムそそのまま移植したブツだと思われる
0354デフォルトの名無しさん2016/06/03(金) 00:55:38.75 ID:6DgjkwGG
今はthrowでジャンプする時代ですよね
03553462016/06/03(金) 02:50:46.71 ID:Is9HWHGT
曖昧な書き方でごめん。varとLinqは好き。
decimal、getterとsetterの文法、フォルダとnamespaceを一致させる必要が無い、これらも嫌いじゃない。
拡張メソッドはまだ使ってないけど期待してる。
finalやEnumはjavaの方が好き。
0356デフォルトの名無しさん2016/06/03(金) 22:31:16.36 ID:6w0DZVJY
LINQはいいなと思っていたが
改行、インデント、.Where(...)の羅列を見せられて軽い眩暈と吐き気と
こいつがせっせと手作業で改行したのを問答無用でフォーマッタにかけてやりたい
というときめきを感じたよ
0357デフォルトの名無しさん2016/06/03(金) 22:37:36.81 ID:EFb8eafw
>>356
日本語
0358デフォルトの名無しさん2016/06/04(土) 00:15:40.43 ID:h8gmrQ4h
>>355

拡張メソッドもいいですね。
C#のfinal、Enumは別に悪くないという気がするけど、どの点がJavaのほうが良い部分なの?
0359デフォルトの名無しさん2016/06/04(土) 01:25:37.38 ID:FgexlUfS
>>358
例えば、先頭で沢山変数用意してその後で分岐とループしまくる、そんな大きめのメソッドよくありますよね。
メソッド変数にfinalが使えれば、valueとvariableの区別がついて、多少読みやすくなるかなと思ったのです。

例えば、DBから取得した文字列のHogeCodeをswitch文でHogeEnumに変換したり別のEnumに変換したりその逆をしたり、そんな処理よくありますよね。
javaのEnumなら中に値やメソッドを持てるから、変換をそこに隠蔽すれば、多少読みやすくなるかなと思ったのです。

C#の知識と技術が足りてないので、アホな悩みだったら笑ってください。
0360デフォルトの名無しさん2016/06/04(土) 07:50:47.73 ID:h8gmrQ4h
>>359
final については、定数みたいにしたいなら、C#だと、constとreadonly, static readonlyがありますね。
それぞれ微妙な差があるので、用途に応じて使い分けるみたいです。

enumについては、java --> C# した多くの人が「javaに比べて機能が足らない!」と不満を持つみたいです。
でも、これは拡張メソッドで多くはスマートに解決するそうです。
以下のURLなどを参照してみて。

http://monokurotamago.hatenablog.com/entry/2015/01/19/225104
0361デフォルトの名無しさん2016/06/06(月) 09:31:30.75 ID:/HitGikw
>>360
ありがとう。頑張ってみます
0362デフォルトの名無しさん2016/06/07(火) 09:31:39.44 ID:AB8Q18lm
Javaはgoto文が使えないくせにgotoが予約語になってる謎言語
0363デフォルトの名無しさん2016/06/07(火) 12:37:34.20 ID:DfsgEpY7
そりゃgotoは一般的な構文だから言語仕様に取りいれる可能性を残してるからでしょ
0364デフォルトの名無しさん2016/06/07(火) 22:59:08.87 ID:y26RJZWH
JavaプログラマーのためのC#習得
http://www.02.246.ne.jp/~torutk/csharp/forJavaProgrammer.html
驚くべきマイクロソフトの悪行か、Javaで注目されたガベージコレクションという技術は1970年代に既に盗まれていた!?
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20031205150709
C# 初心者が参考にすべきでない解説を見分ける方法
http://pitacore.link/121/
0365デフォルトの名無しさん2016/06/08(水) 00:22:54.27 ID:24dX4xzU
java信者きも
0366デフォルトの名無しさん2016/06/08(水) 23:28:17.93 ID:qdGGttyt
javaっておっさんぽい
0367デフォルトの名無しさん2016/06/09(木) 23:08:58.19 ID:EAGKuhJB
C#はお姉さんぽいよな
0368デフォルトの名無しさん2016/06/09(木) 23:32:27.02 ID:LkrKt9a1
そろそろJavaみなおしてもええんやで
http://www.slideshare.net/nowokay/java-36756968
私がJavaからC#に乗り換えたくない10の理由
http://anond.hatelabo.jp/20070304154248
0369デフォルトの名無しさん2016/06/10(金) 02:34:18.06 ID:EQxsR9c6
基地外
0370デフォルトの名無しさん2016/06/10(金) 18:25:51.76 ID:LzzE5+hN
いまさらラムダ式導入してるオワコン言語じゃ勝ち目ない
そのラムダ式も糞だし
0371デフォルトの名無しさん2016/06/10(金) 20:49:07.79 ID:d843mt5S
C#好きだからVBやめてほしい
0372デフォルトの名無しさん2016/06/10(金) 22:44:11.31 ID:nrwEVc+r
おれもVBは嫌い。
C#に統一したらええがな。
0373デフォルトの名無しさん2016/06/11(土) 02:12:07.06 ID:K/NfXaMn
VSありゃVBもC#も変わんねえじゃんw
0374デフォルトの名無しさん2016/06/11(土) 04:01:30.20 ID:F45JSSyB
C#で出来てVBで出来ないのってunsafeコードくらいだろ
0375デフォルトの名無しさん2016/06/11(土) 20:54:52.19 ID:qM+KJdOE
「「参照の値渡し」のことを通常は「参照渡し」と呼ぶ」www
自分が理解できないから勝手に単語の意味を変えるとか、これがJava信者の実態だ

http://togetter.com/li/224723
0376デフォルトの名無しさん2016/06/18(土) 11:53:55.27 ID:smX42iBz
>>375

昔、始めてのJavaの開発で、そのことを知らず、「どうコーディングすればいいんだ!!」と悩んだことがあった。
当然ながら、そのプロジェクトの開発は遅れに遅れて、大変なことになった。

それ以来、できるだけJavaには近づかないようにしている。
0377デフォルトの名無しさん2016/06/18(土) 12:41:11.75 ID:3Ro7Pv4n
参照の参照なんていう気が狂ったものが出来るのがおかしいんだよ
C#も同じだがな
0378デフォルトの名無しさん2016/06/18(土) 20:04:56.37 ID:KfEx8M6W
>>377
java では出来ないと思うよ,こちらで書いてみてよhttps://ideone.com
0379デフォルトの名無しさん2016/06/18(土) 21:05:33.17 ID:05OiwNO6
↑アスペ
0380デフォルトの名無しさん2016/06/19(日) 05:51:50.19 ID:7VaTh5p9
>>378
ごめんそうだったね
参照の参照が出来るC#がおかしい
Javaで「「参照の値渡し」のことを通常は「参照渡し」と呼ぶ」は何の問題もない
0381デフォルトの名無しさん2016/06/19(日) 07:51:10.68 ID:xWUER/kU
>>380

Javaの世界だけで生きる人々が、それを「参照渡し」と呼ぶのは問題ないかもしれない。
でも、他言語の人たちが想定する「参照渡し」とイコールではないから、Java以外の言語の人たちにとっては問題あり。
0382デフォルトの名無しさん2016/06/19(日) 08:18:29.85 ID:v9j4Ju2+
Javaだけで生きるなら基本データ型と参照型で通じる、この2つしかない
参照渡しという概念自体が要らない
0383デフォルトの名無しさん2016/06/19(日) 08:39:33.87 ID:d2BELKj/
eclipseにプラグイン入れたんだけど反映されなくて、
eclipse -cleanで起動したら反映されたんだけど、
eclipse糞過ぎませんか?
0384デフォルトの名無しさん2016/06/19(日) 10:12:14.47 ID:pxu8ZTNP
JavaやC#の参照がC++の参照と別物なのはおかしい、みたいなこと言われたって困るだろ
言語が違えば用語の意味も変わるのはよくある事
0385デフォルトの名無しさん2016/06/19(日) 11:00:38.55 ID:yIAex3DW
Javaで参照といえば参照値という名のポインタだけど関数の呼び出しで参照値を
渡すことは出来ないからJavaに参照渡しは無いと思ってたけど違うのかな
0386デフォルトの名無しさん2016/06/19(日) 12:22:37.18 ID:ao4WLgfX
>>385
二重参照を記述できることがメリットと感じるかどうか,によるな
二重参照はなくてもなんとかなる場面もあるしね

C++/C# には参照渡しがあるよ
C++ では,たとえば node *&root などは便利に使えるよ.二重ポインタを使うか,ポインタの参照を使うか,まあ差がないといえばそれまでだが
0387デフォルトの名無しさん2016/06/20(月) 16:09:46.79 ID:RKB3MaK9
関数の呼び出し元の変数の参照先を呼び出し先で書き換える奴って読みにくいコード書きそうw
0388デフォルトの名無しさん2016/06/20(月) 16:27:21.75 ID:ZXwoyqQ0
sprintfが無いと困るな
0389デフォルトの名無しさん2016/06/20(月) 22:46:00.53 ID:kzlriwzc
Wikipediaって「Javaに対する批判」なんて項目あるんだなww

https://ja.wikipedia.org/wiki/Java%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%89%B9%E5%88%A4
0390デフォルトの名無しさん2016/06/21(火) 01:19:38.76 ID:MwerKPz7
>>388
string.Formatがありますよ
0391デフォルトの名無しさん2016/06/21(火) 06:53:44.00 ID:PhrCcINL
>>388

C#6なら、もっとシンプルに $"//{abc}"なんて記述が可能になって、string.Formatより楽です。
0392デフォルトの名無しさん2016/06/21(火) 06:57:54.27 ID:9KOBvWuE
>>387
必要な場合もあるんだよ
0393デフォルトの名無しさん2016/06/22(水) 22:44:51.07 ID:XxpeQCUV
C#は、シンタックスシュガーをどんどん取り入れてるのはいいが、
たまにいらねー機能が入ってくる。拡張メソッドとか。
0394デフォルトの名無しさん2016/06/23(木) 08:20:33.54 ID:eY64wQJb
>>393
Liqは拡張メソッドで実装されているから、アレがないと不味いんだよね
0395デフォルトの名無しさん2016/06/23(木) 09:38:10.58 ID:vrHidijO
それは理解してるが、キモさは否めないわ。
たしかmsdnにも、安易に使うなって書いてあったような気がするし、苦肉の策には違いない。
0396デフォルトの名無しさん2016/06/23(木) 13:20:23.11 ID:S46KoFwT
昔のjava連中は そういう 新しいことを増やすのを嫌がる気質があったのにね。
そんなのなくてもこれでできる と。
0397デフォルトの名無しさん2016/06/23(木) 17:40:08.91 ID:2TDqU1Ps
まぁそれも考え方の一つじゃないかな
言語仕様はなるべく単純にして、自分の守備範囲外の処理は他の言語でさせるっていうのも
それのがかえって使い易いし、長寿の秘訣だと思うw
0398デフォルトの名無しさん2016/06/23(木) 21:40:40.65 ID:PgKohyvz
拡張メソッドがキモいって意見は分かるけど
Java8でinterfaceメソッドのデフォルト実装を定義できるのもなかなか酷い。
Javaのinterfaceはもはやインターフェイルを定義するものではなく
劣化抽象クラスに成り下がってしまった。
0399デフォルトの名無しさん2016/06/24(金) 01:35:03.82 ID:gxtxbzXV
デフォルトはうらやましいと思うけど。
気に食わなかったら定義すればいいだけでしょ?
0400デフォルトの名無しさん2016/06/24(金) 11:37:38.31 ID:QE7Q8nxq
気に食わなかったら使わなければいいだけなのに文句いうのだからそうではないのですよ。
0401デフォルトの名無しさん2016/06/24(金) 21:41:14.54 ID:UAE4d+Uh
便利なものだとは思うよ
interfaceにメソッドの実装を定義するってのが気持ち悪いだけで
互換性を壊すわけにはいかないからああなった、ってのも分かるけどねぇ
0402デフォルトの名無しさん2016/06/26(日) 09:01:24.42 ID:eOF1WWDb
これこそC#が最強である証拠だ!ww

ttp://bleis-tift.hatenablog.com/entry/20090718/1247927699
0403デフォルトの名無しさん2016/06/26(日) 14:48:09.84 ID:PaI0lEDG
C#のインターフェイス作成はかつてのVBを思わせるほど簡単でGUIで出来る。
GUIはフォームを作成するソースを吐き出すので動的にフォームを作る方法も簡単に覚えられる。

後発の優位かな?.Netの仕様変更だけは簡便な
0404デフォルトの名無しさん2016/06/26(日) 18:53:52.35 ID:iZxmKzSi
サーバサイドかスタンドアロンなのか作るもので言語選択は変わるし、それを除いて言語だけで議論してもIDEの充実度ってのも言語選定の一因だったりするから難しい
0405デフォルトの名無しさん2016/06/28(火) 00:56:08.21 ID:mZvmKdJy
そういうことを踏まえた上での個人的な好みというこでしょう
0406デフォルトの名無しさん2016/06/29(水) 12:45:59.16 ID:0b8SONCP
試し割りを最適化して3分以内に判別できる最大の素数を試行したところ
俺環では以下のようになった

C#
51650883406386744587
Java
103301766812773489067

JavaはC#と比較して約√2倍の処理速度で動作できる
0407デフォルトの名無しさん2016/06/29(水) 12:53:11.78 ID:fQmvxTY8
>>406
並列処理は使いました?
0408デフォルトの名無しさん2016/06/29(水) 13:40:47.64 ID:0b8SONCP
>>407
それぞれParallel.ForとBaseStream.parallelを使ってる
0409デフォルトの名無しさん2016/06/29(水) 18:42:01.52 ID:/cs1+8l6
UInt64.MaxValue =
18446744073709551615
<51650883406386744587

BigIntegerの性能?
0410デフォルトの名無しさん2016/06/29(水) 20:20:58.99 ID:0b8SONCP
BigIntegerだねBigIntegerを使わない方法では
C#では18446744073709551557Javaでは9223372036854775783
が10秒前後で出るよ
unsignedがあるから当初はC#の方が優れていた
0411デフォルトの名無しさん2016/06/29(水) 21:23:59.99 ID:peQQk8ms
オレオレの結果書かれても
ソースを貼ろうよ
0412デフォルトの名無しさん2016/06/29(水) 22:26:33.69 ID:9iO2eMNn
そうだそうだ!
0413デフォルトの名無しさん2016/06/29(水) 23:54:35.21 ID:vRAG8KaH
最近regionが使える気がしてきた
クソスパゲッティをちょっと見易く出来る
0414デフォルトの名無しさん2016/06/30(木) 00:26:31.44 ID:SyPaaDKj
見て意味があるとは思えないけど、何より上げとく場所がないんだよね
https://dotnetfiddle.net/pgjmdG
http://ideone.com/pemh9M

なお現行では

C#
138350580552821637113
Java
184467440737095516163

と、やっぱりJavaが速いみたいだ
0415デフォルトの名無しさん2016/06/30(木) 00:40:46.55 ID:NSbHNpiT
>>413
Visual Studio Codeで見た時に邪魔なのがなあ
0416デフォルトの名無しさん2016/06/30(木) 09:23:22.06 ID:c4kfmAKk
無駄に関数で細切れにするならregion使うわ
0417デフォルトの名無しさん2016/06/30(木) 17:22:49.18 ID:M3bAWqFM
#regionもよく使うけど
メソッドの抽出
VS2012以降?: Ctrl+R,M
Eclipse: Alt+Shift+M
の方は依存変数が分離・把握できるからスパゲッティ対策には有効かも

始めて使ったときは感動した

#region使ってるひとはどんな部分たたんで
どんなことを#regionの後に書きますか?
うまいテクあったらおしえてほしい
0418デフォルトの名無しさん2016/06/30(木) 18:37:36.08 ID:VdRTf88K
ADOのパラメータはregion無しだとやっていられん
0419デフォルトの名無しさん2016/07/01(金) 01:03:57.29 ID:hjtxkxFq
>>414
BigIntegerの剰余求める部分がボトルネックになってるのね
割る範囲がuintだけなら自分で実装した方が速度でそうだけど面倒だからいいや
0420デフォルトの名無しさん2016/07/01(金) 15:09:56.89 ID:YXX+KkPc
>>419
JavaはInt32の範囲なら配列にプールしてあるオブジェクトを返して再利用が効くのに対して
C#は毎回作ってる臭いんだよね、消費メモリに優しいんだがキャッシュの差が速度に出る
0421デフォルトの名無しさん2016/07/04(月) 21:11:00.43 ID:K0vIZxW2
まだJavaで消耗してるの?ww

Oracle、Java EEから手を引く可能性も
http://news.mynavi.jp/news/2016/07/04/261/
0422デフォルトの名無しさん2016/07/05(火) 15:01:11.82 ID:5uh40cf0
まだEclipseで消耗してるの?ww

Visual Studioが人気1位へ、7月IDE人気ランキング
http://news.mynavi.jp/news/2016/07/01/241/
0423デフォルトの名無しさん2016/07/06(水) 16:39:35.96 ID:i/ZFhKwf
VSは日本語じゃないとダメな人向けIDEって認識
0424デフォルトの名無しさん2016/07/06(水) 17:58:03.23 ID:GwXuUHpF
変な認識
0425デフォルトの名無しさん2016/07/07(木) 01:39:53.49 ID:pDE8RR8l
javaとjavaプログラマがうんこなのはみずほ案件で証明済
0426デフォルトの名無しさん2016/07/07(木) 16:16:05.16 ID:AnzYNp/A
C#の勝利は当然だ

JavaとC#はどっちが好き?
http://tohyotalk.com/question/317
0427デフォルトの名無しさん2016/07/07(木) 16:36:29.48 ID:Hq6nCgX3
JavaっていつのまにかC++に追い越されたな
0428名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2016/07/10(日) 18:14:42.86 ID:uQXCaqsb
>>425

みずほ案件って、単純に既存のCOBOLをJavaに変換しただけではないですよね?
単純にCOBOL -> Java変換案件で10年、4000億円ってことはないですよね?

やっぱり業務の流れを変えて効率化を計るとか、業務をシンプル化するってやっていたわけでしょう?
0429デフォルトの名無しさん2016/07/11(月) 20:38:59.92 ID:u74xjfB1
Javaは仕様策定すらまともにできないゴミ

Java 9、リリース日とスコープの見直しの瀬戸際
https://www.infoq.com/jp/news/2016/07/java9-scope-delivery-review
0430デフォルトの名無しさん2016/07/15(金) 13:24:29.62 ID:q7MgD8cr
C#
756316507022091616253
Java
2481087077913934692119

気合入れて最適化したらむしろ差が酷くなった
桁違いでJava速い
つか、それ以前にこれはちゃんと素数なのか?
0431デフォルトの名無しさん2016/07/16(土) 12:21:09.35 ID:RkvIZ6bv
オブジェクト自体がポインタの様なもんなんだから
0432デフォルトの名無しさん2016/07/16(土) 12:21:38.68 ID:RkvIZ6bv
ああ、語弊があった
オブジェクト変数な
0433デフォルトの名無しさん2016/07/18(月) 04:17:04.82 ID:G03oHc8q
Javaはまあ嫌いではないよ
ただしAndroid上で動くJavaは大嫌いだがな
むしろ憎んですらいる
swiftにするならさっさとしろ
Androidとかあんなハードウェア満載の組み込みみたいな環境でJava仮想マシン触るとか狂気の沙汰だわ
0434デフォルトの名無しさん2016/07/25(月) 11:55:30.86 ID:Qcb/1tQR
C#の方が好き
0435デフォルトの名無しさん2016/07/25(月) 12:21:58.34 ID:xBEsi5+B
Javaよりも普通に
0436デフォルトの名無しさん2016/07/26(火) 01:21:31.41 ID:lWT83Qi2
5〜6コほどinterfaceをimplementしてるクラスとか
同じパッケージのディレクトリで同じinterfaceをimplementしてるけども違う実装してるクラスとか
そういうのがウジャウジャ湧いてて「どれ使えって話やねんワレェ(CV:竹内力)」になりがちなので
C#のほうが楽っちゃ楽
テメーでゴリゴリ実験しててもらちが開かず結局Amazonで洋書買う羽目になるとかめんどい

JavaのlambdaじゃなくてLispとかRubyとかのラムダ、あるいはC#のデリゲートがあったら
Javaのinterface実装クラス爆発とかは防げたような気もするのだが
0437デフォルトの名無しさん2016/07/26(火) 06:58:12.40 ID:HN1KCMsQ
どっちも嫌いF#好き
0438デフォルトの名無しさん2016/07/26(火) 06:59:49.28 ID:HN1KCMsQ
>>433
AsyncTaskとHandlerにすべてを任せろ
0439デフォルトの名無しさん2016/07/28(木) 13:23:03.58 ID:LffAkl3f
Java EE 8の停滞、Javaコミュニティは重要か?
https://www.infoq.com/jp/news/2016/07/Java-EE-8-Stagnating

2015年9月にKrill氏は記事で次のことを主張している。
InfoWorldは元オラクルの地位のある従業員からEメールを受け取った、と。
このEメールから引用すると、次のようにある。


オラクルは競合に権利を与えることに興味はなく、イノベーションを共有したいとも思っていません。

この会社はJava EE(エンタープライズエディション)を縮小していますが、
これはまたJavaやJava EEに誰も従事してほしくなく、JCP(Java Community Process)を脇に追いやっています。
“彼らは勝者総取りのメンタリティを持っており、共同作業には興味がありません。”

Eメールでは次のことを提案している。
JCPメンバーはオラクルの顧客に公開書簡を送る、ということだ。
これは彼らにJavaに起こっていることを警告するためだ。
オラクルはどんな"Javaファウンデーション"とも決して協業しないでしょうし、
そのIP(知的財産)を手放さないでしょうう、と。
0440デフォルトの名無しさん2016/07/29(金) 17:31:17.39 ID:h9gem5qS
最近Android StudioでひさびさにJavaさわってビビったわ
非同期でAsyncTaskっての使うんだけど
それが.net 2.0のころにあったBackgroundWorker瓜二つ
なんかタイムマシンに乗った気分だったわ
0441デフォルトの名無しさん2016/07/30(土) 08:55:49.73 ID:d/v3ZRhl
node.js「ほう」
0442デフォルトの名無しさん2016/07/30(土) 12:53:57.94 ID:dMthzN6d
たぶんasync/awaitに手が届くのはJavaScriptのが先だなw
0443デフォルトの名無しさん2016/07/30(土) 21:32:00.17 ID:v/rkDCKK
Pokemo Goは
Unityで開発し使用言語はC#
プラットホームは
AndroidとiOS

統合開発環境が優秀なら
JavaでもC#でもどちらでも良いかと
0444デフォルトの名無しさん2016/07/30(土) 22:47:04.85 ID:ndKB+foL
JavaとC#を比べたら後発のC#の方がJavaよりいいに決まっている。

それよりサン・マイクロシステムズが自由すぎたせいでJavaはライブラリが乱立。

マイクロソフトが意識していたわけではなかった閉じた戦略が結果的にはうまくいった。
0445デフォルトの名無しさん2016/07/30(土) 22:55:14.95 ID:t+kcHL9G
オラクルじゃなくてIBMに買われてればもう少しマシだったろうにね
0446デフォルトの名無しさん2016/07/31(日) 00:10:45.10 ID:TjhNGrah
>>445
IBMだと放置されておわりよ。
0447デフォルトの名無しさん2016/07/31(日) 08:40:31.62 ID:HZGKJzdf
ロータス終わったもんな
0448デフォルトの名無しさん2016/07/31(日) 08:47:18.37 ID:mZA98VWr
放置ならコミュニティが離散することはないだろ
0449デフォルトの名無しさん2016/08/02(火) 21:00:43.92 ID:xFstX8Qy
放置からの「OSSの墓場」ことASF送りだろ
0450デフォルトの名無しさん2016/08/04(木) 20:54:20.71 ID:Nay2mR6J
ガーディアンズとか厨二ぽい名称でよい

Java EEを救うためにJava EEガーディアンズは結束した
https://www.infoq.com/jp/news/2016/08/JavaEEGuardians
0451デフォルトの名無しさん2016/08/12(金) 16:59:27.90 ID:InPVQ0+5
なんだかんだJavaがOOPプログラミングの入門には最適な言語だったりする
0452デフォルトの名無しさん2016/08/20(土) 22:45:55.84 ID:04XlBO7z
java文法を学習して携帯ゲームつくるのか
向学心は賛成だが
0453デフォルトの名無しさん2016/08/20(土) 23:50:29.22 ID:MU3STJ4Y
>>451
OOP学ぶなら、それこそC#の方が向いてないか?
C# は後発だけあって、OOPに関係するところも、より整理されているから。
0454デフォルトの名無しさん2016/08/21(日) 08:27:28.31 ID:NIcUlI4A
java8で抽象クラスとインターフェイスがだいぶ紛らわしくなったからなw
0455デフォルトの名無しさん2016/08/21(日) 17:09:40.33 ID:bQ4FQxeF
インターフェイスを進化させるくらいなら多重継承を認める方が良くないか?
関数ポインタかデリゲードみたいな機能にするとか
0456デフォルトの名無しさん2016/08/21(日) 22:09:58.20 ID:2T3cS2zt
多重継承はガチで地獄だから絶対にやめたほうが良い
一つだけ方法があるとするなら、ダイヤモンド継承が発生したらコンパイルエラーにすることだ
多重継承の問題点はほぼすべてダイヤモンド継承がらみなので
ダイヤモンド継承のみを禁止すれば良い
が、一つ致命的な問題があって、Javaは全てのクラスが基底クラスにObjectクラスを持つので
全ての多重継承がもれなくダイヤモンド継承になる

はっきり言って、この状態で多重継承を許したら、誰一人として正しくJavaを書くことができなくなるんじゃないかね
0457デフォルトの名無しさん2016/08/22(月) 11:37:58.62 ID:QKR7qeMY
interfaceのデフォルト実装ってダイヤモンド継承問題が起こり得るよね
interfaceは多重継承が許されてるから
0458デフォルトの名無しさん2016/08/22(月) 11:45:51.55 ID:wowX/grT
>>453
言語としての能力はともかく、学習資料の量がダンチだからね
0459デフォルトの名無しさん2016/08/22(月) 14:51:00.13 ID:oF0GPRJ8
>>457
その辺は慎重に対応しているみたい
http://equj65.net/tech/java8mixin/
0460デフォルトの名無しさん2016/08/31(水) 22:46:34.11 ID:yAfhgv2V
javaのenumってメソッド定義できるのな
0461デフォルトの名無しさん2016/08/31(水) 23:48:21.73 ID:6dxoBzEv
>>460
フィールドやコンストラクタも定義できて
インターフェースを実装してもええんやで
0462デフォルトの名無しさん2016/09/01(木) 03:29:52.29 ID:CJsgpLVH
>>444
Visual シリーズ死屍累々
0463デフォルトの名無しさん2016/09/02(金) 19:07:33.69 ID:TKd80IVl
もー
c#やVBやってて今更javaの仕事場行けってどうなのよ?
ただBigDecimalだけは認める。
0464デフォルトの名無しさん2016/09/03(土) 11:29:22.34 ID:vaPwZQOd
内心若干ワクワクしてるくせに
0465デフォルトの名無しさん2016/09/09(金) 21:25:37.32 ID:oMlYA35z
C#って脈絡ない概念が多くてヤバそう
0466デフォルトの名無しさん2016/09/09(金) 22:59:27.40 ID:H/BiwIR3
脈絡ない概念?
0467デフォルトの名無しさん2016/09/09(金) 23:12:33.05 ID:dPiFyHdU
>>465
ha?
0468デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 07:24:55.29 ID:XD8JXdoT
デリゲート
0469デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 09:50:15.00 ID:j6iD47Rm
デリゲートな部分のかゆみ
0470デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 15:51:52.72 ID:qpe/FuVu
>>468
Cの関数ポインタみたいなもんだろ
脈略あり
0471デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 16:17:04.99 ID:aA1QRkeA
脈略とやらを理解できないだけだろバカ自慢は大概にしておいた方が身のためだよ
0472デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 16:54:24.70 ID:6gZaO7ER
>>471
kwsk
0473デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 17:09:14.12 ID:7MaNMesA
>>465
想像で書くな
正解
0474デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 17:22:53.81 ID:aA1QRkeA
>>472
kwsk言う前にまずは「脈絡ない」例を具体的に挙げるんだな話はそれからだよ
文句付けるんならまずお前から提起しろ
俺には「脈絡ない」要素なんて一つも思いつかないから
0475デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 17:59:26.22 ID:r4eao2DY
え?javaってデリゲード使えないの?
VBAですら似たようなもの使えるのに
0476デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 18:09:55.97 ID:gPJHb7Wa
名前が違ったら知ったかで別物だと勘違いする人が多いんだね。
プロパティもよく分かってない人がいたし。
0477デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 20:18:15.27 ID:vL431mpn
デザインパターン知らないのにデリゲートとか言ってる馬鹿が多そう
0478デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 20:40:37.15 ID:vL431mpn
言語固有の機能ばっかり使ってるとつぶしが利かなくなるぞ
0479デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 21:25:39.36 ID:MB2YcqbO
なんか全然話の噛み合わないスレだな
0480デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 21:38:50.38 ID:gPJHb7Wa
>>478
勘違いがまた1人
0481デフォルトの名無しさん2016/09/10(土) 21:54:43.65 ID:vL431mpn
dynamicはひどいな
0482デフォルトの名無しさん2016/09/11(日) 00:21:08.68 ID:9EnSGPfa
>>481
何がどうひどいのか具体的に言ってごらん
0483デフォルトの名無しさん2016/09/11(日) 00:36:44.64 ID:kLJF2Qm8
ごらんて言うとソープ嬢に嫌われるんだぜ
0484デフォルトの名無しさん2016/09/11(日) 02:27:54.17 ID:Uy4BiNwP
どっちも初心者なら、自前のエラー制御とか作ったらCUIだけならJavaのほうが楽だったな
コンパイラレベルでNullエラーをtry{}で回避しやすいようにしてるから、ゲームの基礎部分作るとき楽だった
CUIでひな形作って一通りテスト終わってGUIに移植するときにあまりにもSwingがとっつきづらいから
そこであきらめてC#+DXライブラリにうつった

あと、CUIレベルでも、Javaは標準ライブラリにアクセスするのに必要なコード量が多いのが難点
C#もC++に比べるとおおざっぱでいい分、自分でメソッド作って補足しないと満足に標準ライブラリを実用化できないけど
それでもJavaよりは標準ライブラリが使いやすい

Javaで基礎作ってC#に移植とかが意外と楽かも
0485デフォルトの名無しさん2016/09/11(日) 06:17:00.46 ID:GN2CO/rW
あとでGUIに移すなら最初からC#や
似た言語同士でわざわざ移植とか意味わからん
0486デフォルトの名無しさん2016/09/11(日) 09:15:55.12 ID:BLHdbzh9
>Nullエラーをtry{}で回避しやすいようにしてるから
0487デフォルトの名無しさん2016/09/11(日) 09:17:09.37 ID:BLHdbzh9
でもゲーム作る力はあるんだな
できるやつは最初からできる…
0488デフォルトの名無しさん2016/09/11(日) 21:41:09.68 ID:g6CcaG/N
>>475
>javaってデリゲード使えないの?

MSがJavaにデリゲート入れてくれって頼んだけどSunがリジェクトした
デリゲートがダメで関数型インターフェイスはいい理由は知らん

デリゲートの真相
https://www.microsoft.com/japan/msdn/vs_previous/visualj/techmat/feature/delegate/
0489デフォルトの名無しさん2016/09/11(日) 21:57:03.18 ID:BLHdbzh9
真相が知りたくてページを開いたら

Visual J++ 

の文字が真っ先に目に入って
汚らわしさに耐えられずにすぐページを閉じた
0490デフォルトの名無しさん2016/09/11(日) 22:41:23.63 ID:5+JBEHLD
基地外
0491デフォルトの名無しさん2016/09/11(日) 23:14:00.37 ID:perePGxd
VJ++のWFCはSwingより遥かに上だったのにね
SunはMSに他のプラットフォームへ移植しろと要求するべきだったよ
0492デフォルトの名無しさん2016/09/12(月) 08:36:50.89 ID:w4e7v2hq
J++が汚らわしいならAndroidのDalvikはどうなんだよ

グーグル対オラクルのJava訴訟、米最高裁がグーグルの上告を棄却
http://japan.cnet.com/news/business/35066650/
0493デフォルトの名無しさん2016/09/12(月) 12:39:17.49 ID:dYK/41Oq
google負けたん?
0494デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 05:34:45.01 ID:vvzKkhQt
なんか「こうなるはずだ!」ごちゃごちゃ理屈を書いてるが
使ってみて使いづらいものは使いづらいんだから虚しいわ
長文の中にちょろっと入ってるSUNの主張がすごく説得力あるのに
反論は何言ってんのかわかんない。

Classで実現できるのに余計な文法ぶっこんだ挙句、
複数デリゲートで最後以外戻り値とれませんとか、呼び出し前にNull判定いりますとかねーよ…


しょせんLambdaが来た今すべては過去の遺物
0495デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 13:20:33.18 ID:izrV7XLk
なんか変なひとが来た
0496デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 14:35:17.35 ID:DPo25MpQ
0497デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 15:37:09.05 ID:Fw1CmAYB
>>494
で,貴様の lambda を使ってYコンビネータを記述できるのか?
04984942016/09/18(日) 15:55:48.24 ID:vvzKkhQt
>Yコンビネータ

わからん。
でも今までそんなもの名前すら知らんかったから
そんな重要なもんじゃないんだろうきっと。

ちょっと調べてくる
0499デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 18:46:16.91 ID:edIYakJF
Javaのラムダは「Classで実現できる余計な文法」じゃないとでも?
0500デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 20:55:21.94 ID:vvzKkhQt
http://yuroyoro.hatenablog.com/entry/20100204/1265285318
頭が爆発した
ここが一番簡単っぽいが
いまだにわからん
0501デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 20:56:37.60 ID:+iC0HZAY
おつおつ
0502デフォルトの名無しさん2016/09/18(日) 21:20:32.37 ID:QfqnZmOJ
>>494の「反論は何言ってんのかわかんない」は煽りじゃなくて
単に頭が悪くて理解できなかっただけって事か…
0503デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 11:17:05.13 ID:sERGB01Z
>>494
マルチキャストデリゲートなんてイベント以外そんなに使うことあるか?
あと、null判定はNull条件演算子が導入されたのでいらなくなったぞ
0504デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 18:00:05.59 ID:6LUkP3KR
C#しか知らないんだけど
Linq的なものが使えるなら
JAVAでも良い

使えないならJAVAとか滅んで欲しい
0505デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 18:23:49.29 ID:+wlBIasE
Java8でStream APIってのが使えるようになった

LINQ to Objects と Java8-Stream API の対応表
ttp://blog.amay077.net/blog/2014/03/20/linq-to-objects-vs-java8-stream-api/
0506デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 19:49:16.88 ID:6LUkP3KR
>Java8でStream APIってのが使えるようになった

雰囲気C#と同じように使えそうだね

良いね

最近MSの旗色が怪しいから
JAVAに行こうかな
0507デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 19:52:30.04 ID:sERGB01Z
Oracleの旗色は常に安定して怪しいけどな
0508デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 19:54:17.19 ID:edo0NS+X
同じ感じで書いてたら変数のキャプチャができなくて困ったわ
0509デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 20:36:16.97 ID:CaUSmL6i
Stream.parallel()は出来る子なので歓迎、PLINQはまじで氏んで欲しい
0510デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 21:41:08.95 ID:G088RuKS
c#はネイティブコンパイラになったからJAVAなど相手にしなくて良くなったな
0511デフォルトの名無しさん2016/09/19(月) 23:15:00.44 ID:74pavjGO
無料でXAMARIN使えるようになった途端、
俺はJavaを使わなくなってC#がメインになった。
C#というか、XAMARINが良すぎ。
swift覚える必要もなく、IOSのアプリまで作れるし。
0512デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 20:47:35.73 ID:jV3Cb4aU
スレチだがこのスレ住人的にswiftってどうなん?
0513デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 20:54:06.88 ID:D6Mxtiz/
>>512
めっきり聞かなくなった名前だね‥
0514デフォルトの名無しさん2016/09/20(火) 20:55:59.47 ID:jV3Cb4aU
ワロスw確かにそうかもw
俺もいつかは勉強しようかなと思ってて結局手つけてない
0515デフォルトの名無しさん2016/09/21(水) 21:22:08.66 ID:RrXugOio
それでもGoよりはマシでしょ
Swiftより先にリリースされたのに本スレがまだpart1って…
0516デフォルトの名無しさん2016/09/22(木) 08:59:13.72 ID:DzcBA1SG
ApacheはOracleのごみ箱かよww

NetBeans、Apacheプロジェクトへ移行提案
http://news.mynavi.jp/news/2016/09/20/143/
0517デフォルトの名無しさん2016/09/22(木) 13:01:26.77 ID:aSE4ID1n
>>512
まだまだ現役だと思う。いい車だよ
0518デフォルトの名無しさん2016/09/24(土) 18:53:45.15 ID:wr0TfCBM
Oracleに入り込んだCIAのスパイが
サボタージュによってJAVA開発を頓挫させ
世間にハッキングのバックドアを残した自分のとこの言語を採用させようとしているのだ…
0519デフォルトの名無しさん2016/09/25(日) 11:51:46.85 ID:mram+2As
JavaはSwiftみたいにtry!ってやったら
チェック例外を非チェック例外として投げ捨てられるようにしてほしい

例外の型でチェック例外と非チェック例外を分けるとかセンスなさすぎ
メソッドが例外処理の責任持ちたくないだけなんだから、
メソッドがthrowsが書いてあったらユーザーにチェックさせる、ってだけでいいじゃん

なぜその区分を例外の型のほうにくっつけてあるのか
0520デフォルトの名無しさん2016/09/30(金) 21:28:06.16 ID:cDsIqFYb
Javaも案外悪くない。
C#のほうが好きだが。
0521デフォルトの名無しさん2016/09/30(金) 22:05:58.84 ID:7dk3DM87
いいか悪いかどうでもいい
問題はどっちが勝ち組かだ
勝つ方を使わなければ無駄になる
0522デフォルトの名無しさん2016/09/30(金) 22:23:11.04 ID:Fmt1sBQd
>>521
どっちか一方しかできないから悪いんだよ
0523デフォルトの名無しさん2016/09/30(金) 22:35:35.14 ID:cDsIqFYb
Enumerableの発明は構造化と同じくらい重要な発明に思える。
0524デフォルトの名無しさん2016/10/01(土) 19:05:09.79 ID:pmson4Rg
>>523
kwsk
05255232016/10/01(土) 21:07:07.38 ID:avgW0Y1H
>>524
kwskというか俺が思ったのはEnumerableの発明によって
多くのアルゴリズムのコード再利用が可能になった
というだけのことなんだが。
0526デフォルトの名無しさん2016/10/01(土) 22:12:17.70 ID:Ox9U3QlL
C++だとそういうのが無いから、コレクションを受け取って、
中でforeachで回したいだけの関数とかの時も、
arrayだとかvectorだとか型を指定する必要があって面倒だし保守も悪くなる
0527デフォルトの名無しさん2016/10/01(土) 22:15:16.50 ID:avgW0Y1H
C++にはイテレータがあるからまだましだろ。
Cはホントに最悪だが。
0528デフォルトの名無しさん2016/10/02(日) 01:07:37.58 ID:5+4Ty+ZG
C言語でなきゃ困る現場のあるんだ
0529デフォルトの名無しさん2016/10/06(木) 19:54:31.48 ID:prbbit7d
やっぱりVBAが最高だよな
0530デフォルトの名無しさん2016/10/09(日) 21:57:18.99 ID:RFNPkSaH
自分みたいな学生はC#のほうが好きだね.
なにせ,自分は演算子オーバーロードを多用するからね.

>>526
テンプレートとSFINAEてっ知っていかい.
スレ違いだがら,これ以上は控えるけどね
0531デフォルトの名無しさん2016/10/13(木) 09:04:58.30 ID:h3m+XbnS
全くワクワクしない
相変わらず今まで叩きまくってたC#の機能を何食わぬ顔でパクってるし


JavaOne 2016レポート キーノート編
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/120700278/101100022/
0532デフォルトの名無しさん2016/10/13(木) 09:49:17.15 ID:5p2DPfb+
ざっと流し読みすると
Java9でjshellが入るとLLライクな記法の必要性を感じて
型推論使った新しいクラス略記とローカル変数varを入れるかも(ただし10以降)
ということだよね、先が長すぎて欠伸もでない
0533デフォルトの名無しさん2016/10/14(金) 21:19:08.13 ID:I4y1VO1T
まだ決定じゃないんかよ…

もうJava飽きられたのかな
0534デフォルトの名無しさん2016/10/15(土) 10:15:57.38 ID:LxlKQN3u
そこら辺の決定の遅さは,JavaとC#の独自拡張に対する考え方の違いだろうね.
Javaは「一つのJava」だから,
こういったこともじっくりと審議して決めなきゃいけない.
C#は独自拡張は自由だから先に独自拡張版を公開して,
後から規格に入れられる.だから,先進的な機能を入れやすい.
0535デフォルトの名無しさん2016/10/15(土) 14:54:11.14 ID:gt76Wp9S
>>534
あんまjavaの開発体制に詳しくないんだけど、誰かが最終的な決定権をもってるわけではないってこと?
方針が対立したらどうすんの
0536デフォルトの名無しさん2016/10/15(土) 16:16:14.33 ID:LxlKQN3u
>>535 支離滅裂な書き方して悪かった

環境依存性を気にしなければC#だと機能を追加できるけど,
Javaは環境依存なる全てのコードそのものを禁止しているから
公式が追加するまで待たないといけないってこと.
0537デフォルトの名無しさん2016/10/15(土) 16:24:44.46 ID:LxlKQN3u
誤字 環境依存なる -> 環境依存になる

もっと言えば,
C#だと同じ状況でも環境の開発者次第でショートカットできるということ.
ちなみに,C++03からC++11の間に出来たVC++の独自拡張機能が
標準C++に取り込まれたということを鑑みればJavaのこうしたものの対応の遅さは
当然と言える.
0538デフォルトの名無しさん2016/10/15(土) 18:02:16.34 ID:+F5j55JT
JAVAが無ければC#は存在しなかったんだから
JAVAは偉大だと思う

oracleと共に老害化しただけで

俺の中じゃ、cobolと変わらん
技術的な遺産であり負債
0539デフォルトの名無しさん2016/10/15(土) 19:02:33.67 ID:+F5j55JT
C#はJAVAをパクった言語だけど
今のJAVAはC#のパクリ

それも周回遅れでね
0540デフォルトの名無しさん2016/10/15(土) 21:37:23.53 ID:gt76Wp9S
>>536
C#は言語仕様を追加してるのは(個人レベルを除けば)公式だけだから状況は同じじゃない?
0541デフォルトの名無しさん2016/10/15(土) 23:30:08.47 ID:YPktNRrE
>>539
>C#はJAVAをパクった言語

C#の構造体やプロパティやデリゲートやアンセーフポインタは
Javaのどの機能が元ネタですか?
0542デフォルトの名無しさん2016/10/15(土) 23:58:25.02 ID:jtY2tbI4
これが藁人形論法と呼ばれる詭弁です
0543デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 09:13:30.00 ID:E05ezDb3
時間とはなにかを発見したというサイトを見つけちゃいましたw

〇サイト
http://hikima.in.coocan.jp/

〇映像
https://www.youtube.com/watch?v=lEcwB4o-8EQ

〇書籍(趣味の宇宙論)
https://www.amazon.co.jp/dp/B011PU6SKY
0544デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 09:46:26.67 ID:me2DLdSz
>>542
これってどれ?
0545デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 11:45:48.84 ID:3gfC5BBZ
言語仕様的にはC#のがよほど優れているから好きだけど
仕事で使うならJAVAになるだろうな

特にモバイルデバイス回りは
MSなんて完全に蚊帳の外だし

Xamarinなんて回りくどいの使うくらいなら
素直にAndoroidStudioでネイティブアプリ作るわ
0546デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 11:57:35.65 ID:3gfC5BBZ
>>541
流石に全機能丸パクリってわけじゃねーんだわ

MSの俺様が考えた独自仕様も含まれてるわ

つか、全機能丸パクリなら
MSは素直にJAVA採用しただろうしな
0547デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 15:12:55.61 ID:I+y15J59
それやろうとしたJ++が訴えられて負けたからC#作ったんだろう。
一方で、言語そのものには手を付けなかったAppleのCocoa-Javaは結局
開発者に人気なくてフェードアウトしたな。
0548デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 15:20:22.33 ID:LANSDd5E
>>545
iOSをJavaで作るのかい?
0549デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 15:34:03.45 ID:FB+xb9yt
xamarin使う主な目的はiOS/Androidのクロス開発だわな
0550デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 15:58:14.06 ID:mRDY1yNs
自分用のちょっとしたGUIプログラムを作りたい時にVisualStudio
0551デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 15:59:28.46 ID:mRDY1yNs
が楽すぎてC#大好きになった。
0552デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 16:44:12.43 ID:1a/eoze9
>536
ローカル変数の var ってコンパイラ上で完全に解決するよね?
varを使ったか使わなかったかはclassファイルには全く影響しないと思うんだけど
なんでこの機能はこんなに長期間リリースされないの?
0553デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 17:29:53.81 ID:QH/X6Pfw
varにメリットしかないならともかく、デメリットもあるから採用に反対する人も多い
0554デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 18:14:06.02 ID:WRUeB7Xm
var超好きなんだけどデメリットってなに?
0555デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 18:22:33.02 ID:vICZ1MVm
>>552
結論を言えば規格を決めている連中がこれらの機能についていらない
もしくは入れたくないと考えているから.
Javaは反MS色が強いからこうしたMSを連想する機能を
規格を決めている連中にしてみればあまり入れたくないんじゃないかな.
普通ならそういった規格を決めている会議は
その仕組み上,こうしたある特定の色が強くなりくいようになっている.
だけど,その点Javaは他言語とは違いこの規格を決めるのに
元からある国際的な標準化団体ではなく独自に決めているから
こうした反MS色が強くなりやすいんだよ.
もっとも,Javaの一部の開発者はこのことを誇りにしているみたいだけど...
0556デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 18:26:16.68 ID:QH/X6Pfw
>>554
型推論の是非
ttp://ufcpp.net/study/csharp/sp3_var.html
0557デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 18:26:58.10 ID:vICZ1MVm
>>554
型が何なのかわかりづらくなる,とかがあるね.
インテリセンスがない環境下では型がわからないと扱いにくいことが多々あるから
それをデメリットとする人が多いね...
0558デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 18:41:13.23 ID:VSzNaoJH
>>557
型がわからなくなるような書き方が悪いんだろカス
0559デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 20:05:55.29 ID:i+sm+vKA
人間に悪い書き方をさせないのは言語側の責任
0560デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 20:06:53.80 ID:WRUeB7Xm
おっとperlの悪口はそこまでだ
0561デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 20:11:49.74 ID:7MDcSmyp
それを許さないのは女の罪
0562デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 20:26:32.76 ID:vICZ1MVm
>>558
型推量がなければそんな書き方できないから入れたくないって言う意見もあるんだよ.
もちろん,まともな書き方をすれば型がわからないなんてことにわならないけど...
0563デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 20:28:01.95 ID:vICZ1MVm
誤字 にわならない -> にはならない
0564デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 20:44:48.75 ID:vrM29RHh
あれ?この変数の型なんだっけ?ってなった時にすぐわかるためにも
型は書いとけよっておもう
そんなめんどい話じゃないだろ...
0565デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 20:45:53.01 ID:7MDcSmyp
めんどいから型推論が発明されたんだと思うけど
0566デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 20:48:50.67 ID:vrM29RHh
そういう奴はプログラマやめたほうがいいな
0567デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 20:57:08.14 ID:FB+xb9yt
型類推はドンドン使いましょう
0568デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 21:25:48.99 ID:LANSDd5E
>>564
varは適切に使えカス
0569デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 21:30:01.13 ID:WRUeB7Xm
Hoge h = new Hoge();

これは明らかにvarでいいよね?
0570デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 21:32:53.68 ID:7MDcSmyp
>>566
それは型推論を発明した有能な人に言ってくれよ
0571デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 21:34:43.22 ID:WRUeB7Xm
C++からC#に乗り換えるとforeach(var x in collection)が超気持ちいい。
0572デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 21:46:44.73 ID:dPnKevqW
>>555
C++11にもローカル変数の型推論が導入されて大した問題起きてないのに
Javaの連中は何が気に入らないのか…
0573デフォルトの名無しさん2016/10/16(日) 23:45:39.21 ID:2IbzoDaj
>>569
Removalble h = new Hage();
0574デフォルトの名無しさん2016/10/17(月) 02:04:06.63 ID:++c/VhlO
>>564
入れ子ジェネリックとかだと無意味に長いのがな
特にLINQの戻り値の型とかはすぐにはわからんし、わかる価値もない
0575デフォルトの名無しさん2016/10/17(月) 05:11:35.96 ID:MX0aPLxr
>>571
C++の
for(auto x:collection)
の方が短いんですが???本当にC++やってたの???
0576デフォルトの名無しさん2016/10/17(月) 05:35:22.01 ID:YTNiH1Ov
>>575
それはいつから使えるようになったの?
0577デフォルトの名無しさん2016/10/17(月) 05:39:39.84 ID:MX0aPLxr
>>576
C++のrange based forなんて5年前には普通に使ってたが?
0578デフォルトの名無しさん2016/10/17(月) 07:10:59.76 ID:YTNiH1Ov
5年前ならもう新規案件でC++はあまり使ってないなあ
0579デフォルトの名無しさん2016/10/17(月) 08:11:26.39 ID:baNmEbzy
range based forはたしかc++11からだったはず...
0580デフォルトの名無しさん2016/10/17(月) 14:29:09.53 ID:6sShteYq
varは左手だけで打てるから好き
0581デフォルトの名無しさん2016/10/17(月) 20:28:50.50 ID:fvwZWdRr
右手は何してるんだ?
0582デフォルトの名無しさん2016/10/18(火) 00:54:52.25 ID:Uw4fB+db
>>572
たぶん,老害(笑)たちが新しい構文があまり入らないように活動しているからだよ
0583デフォルトの名無しさん2016/10/18(火) 01:22:11.96 ID:7fwjbe3P
javaは優秀だよな正直
GCのおかげで、googleplayにあがってるアプリは
メモリリークの問題から解放されるし(android javaは純正javaとは違うけど)
objective-cもARCあるとはいえ、メモリ管理の問題はまだ残ってるよね

ただ一つ嫌いなところを上げるとすれば、ライブラリの関数名が一々長ったらしいとこ
0584デフォルトの名無しさん2016/10/18(火) 02:14:01.12 ID:9tIIH1Ah
>>583
スレチ
0585デフォルトの名無しさん2016/10/18(火) 04:28:11.37 ID:uFsiSr+g
javascriptってvarつけ忘れると
勝手にグローバル変数になるってマジっすか?
ヤバくないすか?それ
0586デフォルトの名無しさん2016/10/18(火) 12:57:48.41 ID:ND/5tdEv
GCがあればメモリリークしないとか勘弁して欲しい
0587デフォルトの名無しさん2016/10/18(火) 23:16:42.23 ID:j+sdWR3L
>>585
ヤバいからstrictモードだとエラーになる
0588デフォルトの名無しさん2016/10/19(水) 01:32:34.43 ID:/23Ql8Gg
>>584
??
0589デフォルトの名無しさん2016/10/19(水) 07:37:54.31 ID:rbXSjhjH
>>588
スレタイ
0590デフォルトの名無しさん2016/10/21(金) 23:42:23.70 ID:l4uG6mdd
Javaはマルウェアもどきのインストーラーで大丈夫なのかといつも思う、

情弱だと更新のたびに何かプラグイン入れられるんだろうな…

2回目は何故かノーチェックでも通るというのは何か裏技使っているみたいでアレだな・・・

日本語の翻訳が悪いのか、2回拒絶すれば通ると明記しろ!
と言うか一回目のあとは確認画面にして「入れたら便利ですよ入れませんか?戻る」にしておけば問題ないのに・・・
0591デフォルトの名無しさん2016/10/22(土) 11:01:22.06 ID:fHFkLLIy
Yahoo知恵袋でC#推薦する奴多いが、あれってMSの工作員だろ
0592デフォルトの名無しさん2016/10/22(土) 11:14:36.20 ID:d1oRvTxO
>>591
あなたはオラクルの工作員ですね
0593デフォルトの名無しさん2016/10/22(土) 23:31:29.74 ID:V4uHp0I4
>>590
JAVAに胡散臭さを感じる最大の要因だよね

あれのおかげで、
JAVAでビルドされたプログラムとか使いたくないもん
0594デフォルトの名無しさん2016/10/23(日) 00:36:35.55 ID:1lVFd/Kt
入れられてるんだろうな
でもそれを言ったら、そもそもC#はWindowsの時点でお察しw

すっとぼけて個人情報収集するやりかたが
いつの間にか当たり前になってしまった
0595デフォルトの名無しさん2016/10/23(日) 01:48:37.99 ID:iP6DB3eV
>>594
c#はWindows限定じゃないけどね
0596デフォルトの名無しさん2016/10/23(日) 02:29:25.05 ID:6cqMA3lH
>>594
なぜWindows?
0597デフォルトの名無しさん2016/10/23(日) 04:12:27.51 ID:Odd14dSz
C#は言語としてはいいでしょ
MSの姿勢はともかくとして
0598デフォルトの名無しさん2016/10/23(日) 15:18:04.88 ID:AVWNKtBe
ObjCやSwift使ってるとAppleに個人情報取られるの?
GoやDart使ってるとGoogleに個人情報取られるの?
0599デフォルトの名無しさん2016/10/25(火) 20:26:43.42 ID:DotCxmia
>>564
めんどいからvarを使うんじゃなくて可読性を上げるためにvarを使うのよ。

SuperHogeHogePiyoPiyoMiracleWonderEccentricClass x = new SuperHogeHogePiyoPiyoMiracleWonderEccentricClass();

var x = new SuperHogeHogePiyoPiyoMiracleWonderEccentricClass();
0600デフォルトの名無しさん2016/10/25(火) 23:08:01.08 ID:HyiGJGMA
>>599
ふつうはメソッド使って処理を分割するから
var x = ringingJustify();
こうなる、そうするとxの型がもはやわからない、可読性最悪
varは有害と思われる
0601デフォルトの名無しさん2016/10/25(火) 23:23:39.02 ID:QPgnaeF1
では間をとってめんどいからvarを使うってことに決定します
0602デフォルトの名無しさん2016/10/25(火) 23:48:48.05 ID:LCQMHo1N
型もへったくれもない動的言語でたいして不便もなくコーディングできてるんだから
varがそんなに有害なはずがない
0603デフォルトの名無しさん2016/10/25(火) 23:54:35.59 ID:s4I1d6PJ
>>599
そんな糞みたいなクラスつくっておいて
そのことを省みず誤魔化す姿勢ではだめ
雨漏りさせておいてドヤ顔で洗面器取り出すようなもん
0604デフォルトの名無しさん2016/10/25(火) 23:59:45.58 ID:xvQ9Ab6i
>>600
老害おつ
0605デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 00:01:53.20 ID:lpOwNElv
例が極端にしても
普通に>>599は真っ当なvarの使い方でしょ
0606デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 00:40:43.70 ID:Oi+RHUzv
varは匿名型のためにある
それ以外の使用は控えるべきだ
アイロンで目玉焼きを作ることはできるが
フライパンを使うべきだ、varは目玉焼き
0607デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 00:42:02.65 ID:Oi+RHUzv
目玉焼き意味論
0608デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 00:42:18.74 ID:Oi+RHUzv
意味論ってなんすか?
0609デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 00:47:45.45 ID:sHZ7FQwN
夜更かししてハイになってもろくなことないぞ
布団はあったかいし気持ちいいぞ

寝るんだ
0610デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 01:17:49.38 ID:ddVILxfM
老害は型推論使うなとかインターフェース使うなとか周りにいたら迷惑だな
0611デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 05:42:14.08 ID:Kbh0/MYn
>>600
このケースはメソッドの戻り値の型が容易に分かる(メジャーなメソッドや、メソッド名から型が推測できる等)ならvarを使う。
そうでなければ型指定。
あと目玉焼き君も言っているようにvarを使わざるを得ないケースもなる。

# しかしvarを頑なに拒む人ってソースコードを紙に印刷して見てるんだろうか
0612デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 07:01:47.76 ID:kTq6nalL
varがイヤなら使わなきゃいいじゃん、もしくはvarを使うと警告がでるオプションでも作ればいいじゃん
なんで機能そのものを否定するのかわからんね
0613デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 08:01:35.00 ID:vFMS55P2
Javaは冗長な実装をIDE、外部ライブラリ側が解決して、C#は言語仕様を拡張して解決する傾向があったけど、
そこら辺の好き嫌いは、もはや思想の好みという感じ。
最近はJavaも周回遅れで追従してきたけど。。。
C#の自動実装プロパティはまさに冗長さの解決だと思うけど、Javaでは進展あったんだろうか。
0614デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 08:15:12.64 ID:vFMS55P2
C#に型推論が出た当初は、同様に各所で似たような議論があったけど、>>611の言う通り適材適所という結論で収束していった。
今更すぎるなぁ。
0615デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 08:29:38.22 ID:M7pmDnoY
>>611
きっとメモ帳なんだよ
0616デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 10:20:49.47 ID:VHebRNT3
Javaでは変数の型を
なるべくちっちゃいインタフェースで表現する美徳がある
「実装ではなくインタフェースに対してプログラミングするのだ」の実践の一部である
型の名前を書くコストなんかに誰も着目してはいないのである
0617デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 19:08:51.45 ID:vFMS55P2
型推論の主目的は匿名型への対応なので、型名を書くコスト減少は副次的なものでしょう。
インターフェースに対して実装する思想は、C#もJavaも同じだと思うけど、Javaの方が細かくやってる印象。
0618デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 21:41:27.29 ID:jZXnPTgo
リファクタリングなのか、共有ソースの変数宣言が全部一律varに変えられてる時があって泣きそうになる
0619デフォルトの名無しさん2016/10/26(水) 21:58:19.79 ID:QysY5RXf
>>618
別にいいやん
0620デフォルトの名無しさん2016/10/27(木) 01:07:57.91 ID:dM08lZSa
C#はマイクロソフト色が強くてなぁ。
0621デフォルトの名無しさん2016/10/27(木) 01:19:55.39 ID:khaQSE3d
JavaはOracle色が…って言えばいいの?
c#は一応標準規格化されてるからオープンなのが保証されてるけど
JavaはGoogle相手に訴訟おこしてるよね
0622デフォルトの名無しさん2016/10/27(木) 02:57:54.42 ID:vIuJwdFM
>>620
具体的に
0623デフォルトの名無しさん2016/10/27(木) 06:11:17.82 ID:1VL26Vl+
Swiftはアップル色が強くてなぁ。
0624デフォルトの名無しさん2016/10/27(木) 09:26:30.72 ID:TPFU2rKc
UWPとASPしか対応していないからいまいち話題になっていないが、.net Nativeは割と凄い
今ままでのもっさり感が消えて将来的なC++の置き換えまで視野に入ってきたよ
特にライブラリがネイティブになったのが効いているようだ

このままUWPが普及するか、メインストリームに降りてくればJava終了かもしれんね
0625デフォルトの名無しさん2016/10/27(木) 09:36:55.99 ID:oEQmcDFW
.NET Coreにも期待ですね
0626デフォルトの名無しさん2016/10/27(木) 14:09:14.75 ID:4JO6hlZV
(*´・∀・)(・∀・`*)ヘー
06276202016/10/27(木) 16:58:49.36 ID:dM08lZSa
だからって別に悪くはないと思うけど。
0628デフォルトの名無しさん2016/10/27(木) 17:01:02.47 ID:dOIdsbSd
>>627
具体的に
0629デフォルトの名無しさん2016/10/27(木) 21:09:20.51 ID:+v409060
>>628
詳しく言うとつまりあれだろ、なんていうか、とにかくやばい
0630デフォルトの名無しさん2016/10/27(木) 22:16:26.17 ID:wv9Gkue6
ワロスw
0631デフォルトの名無しさん2016/10/27(木) 23:42:13.76 ID:wv9Gkue6
Visual Studio と Eclipseなら断然Visual Studio
0632デフォルトの名無しさん2016/10/28(金) 01:05:26.54 ID:HaIStX0r
Visual Studioはマイクロソフト色が強くないか?
06336202016/10/28(金) 02:05:30.00 ID:wDKSwFbg
>>622
マイクロソフトのような非常に力のある会社が作ってる言語はなんか影響力を持ち過ぎていて怖いって言うか。
0634デフォルトの名無しさん2016/10/28(金) 02:13:24.45 ID:K7a5roHu
IBMとベル研究所批判すか
0635デフォルトの名無しさん2016/10/28(金) 05:51:51.52 ID:WAcvWrnj
>>632
マルチプラットフォームのVisual Studio Codeは幅広く人気だよ
0636デフォルトの名無しさん2016/10/28(金) 09:14:12.75 ID:Kn/hJ3QF
なんか影響力を持ち過ぎていて怖いって言うか。
0637デフォルトの名無しさん2016/10/28(金) 14:22:45.80 ID:8379L01A
気になる事があるならソース読んでみればいいじゃん

https://github.com/dotnet/roslyn
0638デフォルトの名無しさん2016/10/28(金) 15:57:12.70 ID:8n8Kmxnv
ソースコードに書いて無くたって変数割り当て台帳の方にしっかり型を書いておけばええんや……
0639デフォルトの名無しさん2016/10/28(金) 18:02:16.03 ID:c/a+NxWK
変数割り当て台帳
0640デフォルトの名無しさん2016/10/28(金) 19:52:02.26 ID:Zg900+O1
>>636
Googleサービスは使うのやめた方がいいよ。影響力持ちすぎてるから。
0641デフォルトの名無しさん2016/10/28(金) 20:10:13.52 ID:cMY92zRa
変数割り当て台帳とか最低すぎるw
0642デフォルトの名無しさん2016/10/28(金) 20:21:32.84 ID:qcCoREIt
>>638
たまに見るけど悲惨よね…
0643デフォルトの名無しさん2016/10/29(土) 17:23:23.91 ID:U/oHXeL/
バグがないコードが書ければ何でもええんやで
0644デフォルトの名無しさん2016/10/29(土) 17:24:06.79 ID:U/oHXeL/
ソースコードが仕様書なデスマ企業よりはずっとずっとマシなんやで
0645デフォルトの名無しさん2016/10/29(土) 17:25:38.60 ID:U/oHXeL/
ちゃんとトレースできて第3者が見てメンテできるようにまとまっていれば
ローテク台帳でもええんやで
0646デフォルトの名無しさん2016/10/29(土) 17:27:38.08 ID:U/oHXeL/
JIRAやAtlassianで管理しててもバグだらけでスピード感のない開発してるベンダもあるんやで
0647デフォルトの名無しさん2016/10/29(土) 17:29:48.57 ID:U/oHXeL/
JIRAやAtlassian...
失敬やでwww
Confluenceと書きたかったんやで
0648デフォルトの名無しさん2016/10/29(土) 18:03:04.68 ID:3eGSrWP/
これが躁状態ってやつか
0649デフォルトの名無しさん2016/10/29(土) 18:07:00.93 ID:Z+vlk9j1
よっぽどデスマで追い詰められてるんだろうな…
0650デフォルトの名無しさん2016/10/29(土) 22:37:55.91 ID:i+DlxK4w
10月末ってなんかあるのか
0651デフォルトの名無しさん2016/10/29(土) 23:23:56.78 ID:SOF+NvUl
マイクロソフトも一枚岩じゃないからな。
マイクロソフトの経営戦略やWindowsというGUIツールが糞だったと
しても、全てが糞というわけじゃない。
0652デフォルトの名無しさん2016/10/29(土) 23:50:18.58 ID:TXDQcz+f
WindowsというOSも悪くないと思うけどね。これだけ浸透してるってことは操作しやすいってことだろうし。
あとは強引な更新とか無ければね。
0653デフォルトの名無しさん2016/10/29(土) 23:55:33.05 ID:Z+vlk9j1
強引な更新はホントなんのつもりだったんだろうな。
MSはあれで相当評判落としたよな。
0654デフォルトの名無しさん2016/10/30(日) 07:11:06.34 ID:VDCHKAFf
>>653

Webアプリを開発していて、動作検証するブラウザを
メジャーブラウザ × 最新バージョン
だけでいいのと
メジャー・マイナーブラウザ × (最新 + 過去5バージョン)
チェックするの、どっちがいい?

つまりはそういうことだよ。
0655デフォルトの名無しさん2016/10/30(日) 07:28:16.04 ID:r3eRdHaA
IEを使うクライアントは完全放置という選択肢
0656デフォルトの名無しさん2016/10/30(日) 19:09:14.34 ID:b+HsNKMu
パソコンもタブレットもWindows 10でつかえる
0657デフォルトの名無しさん2016/10/30(日) 23:10:47.03 ID:r3eRdHaA
Unity始めるから Visual Studio2015インスコしたよん。
・知っとくと便利なデフォルト機能やプラグインある??
 (Unityに関連してなくても全然おk)
0658デフォルトの名無しさん2016/10/30(日) 23:35:19.30 ID:zpgPT2nV
>>657
よそでやれカス
0659デフォルトの名無しさん2016/10/31(月) 19:59:45.17 ID:Uhsyfejv
Visual Studioは起動時の重さが気になるな・・・
ところでちょっと思いついたんだが、C# ⇔ Javaの互換性があれば、
全て解決するんじゃん?
C# ⇔ Javaコードを変換するエンジンはないの?
0660デフォルトの名無しさん2016/10/31(月) 22:57:03.81 ID:SDXuDUws
>>659
JavaからC#へはJLCAとかJ#とかがその昔あったが、誰も使わなかったので削除された
C#からJavaは中間言語的にMSILのほうが高機能なので難しいのかもね
0661デフォルトの名無しさん2016/11/01(火) 10:10:46.60 ID:k6keu3K/
>Visual Studioは起動時の重さが気になる

次のバージョンでは少し改善されるはず

Visual Studio “15” の起動を高速化
https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio_jpn/2016/10/25/faster-visual-studio-15-startup/
0662デフォルトの名無しさん2016/11/09(水) 00:53:51.87 ID:XiK6fYA7
Java詳しい人に聞きたい
・プロパティの実装面倒な気が…
・ラムダ式はありますか?
・async,awaitはできますか?
・Xamarinで可能なAndroid,iPhoneでのコード共通化できますか?
・ゲームのUnityと同等のモノはありますか?
・LINQはできますか?
ここら辺の比較を聞きたいデス。
0663デフォルトの名無しさん2016/11/09(水) 01:04:43.95 ID:WmFTPhhE
Java8のStreamは、関数型・遅延処理・並列処理など、何でもできる

AltJavaに、Scala, Kotlin, Groovy
0664デフォルトの名無しさん2016/11/09(水) 02:27:42.19 ID:PnUEo9E/
>>663
clojure を忘れてもらっては困る
0665デフォルトの名無しさん2016/11/09(水) 07:01:33.97 ID:9Dv/6zv4
>>663
本当に何でもできる?
0666デフォルトの名無しさん2016/11/10(木) 01:54:08.58 ID:Mm8Zrn8K
>>663
ラムダでfinalしかキャプチャできないのがめちゃ困るんですけど
0667デフォルトの名無しさん2016/11/10(木) 13:19:27.69 ID:lNm3t5RM
>>666
AtomicBooleanとかAtomicReferenceでラップするだけじゃん
06686662016/11/11(金) 01:16:54.95 ID:qe0Kjgev
>>667
はえー、知らんかったありがとう。

厳格にいろいろ意識させるJavaとストレスフリーを目指すC#って感じかな
0669デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 20:35:49.32 ID:mhLFyvgU
Javaは仕事で嫌々使う言語
0670デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 20:55:28.51 ID:jH3gdjqb
Javaも昔ほど嫌いじゃなくなってきた。
0671デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 21:23:32.30 ID:+Qo8mzh1
>>668
言語の設計ポリシーの話だったらよかったんだけど
実際にはJVMの制限を回避するために面倒な書き方しなきゃいけないってだけだからなぁ
0672デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 21:30:44.34 ID:goTatCVE
JAVAの仕事はJAVAでしかないけど
.NETの求人ということで応募したら
VBになるというおぞましいどんでん返しがある

つまり、VB兄弟が居るC#はリスク
0673デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 22:08:22.93 ID:2Tz4Hv4Q
VBやりたくないが為に出来るよね?って聞かれて
何となくカタコトの日本語喋る外人みたいな対応する
0674デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 22:22:36.68 ID:goTatCVE
C#できるならVBなんて簡単でしょとか言われるけど
VBよりJAVAやPHPのがストレスなく移れるから困る
0675デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 22:45:16.08 ID:jH3gdjqb
ベーシックっていうだけで拒絶反応でるよなw
0676デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 22:48:10.47 ID:wkK3XFBv
その罠に何度かかったことか…
VBAは悪夢
0677デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 22:55:59.46 ID:goTatCVE
仕事だと
C# VS JAVA
ではなく

.NET VS JAVA
になる

VB兄ちゃんが親戚に居るなんて恥ずかしい

VB兄ちゃんの言葉は何言ってるのかだいたい解るけど
解りたくない

よってJAVAの勝ち
0678デフォルトの名無しさん2016/11/11(金) 23:27:36.19 ID:BQSySkzE
.NET言語いっぱいあるしJVM言語もいっぱいあるけど
仕事で.NET VS JVMなんてことにはならない
0679デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 03:54:30.13 ID:DINS+K0/
以前マイクロソフト色がうんぬんってレスったら、何であんな過敏に反応されたんだろう?
Java勉強してるけど、Oracleがうんぬんなんてほとんど気にならないんだけどな…。
0680デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 05:59:35.56 ID:G/1Zl32x
C#で働いた技術者たちはC#を好きになる傾向があり、この言語はとても強いコミュニティを持っている。
C#はUnity 3Dの主要言語であり、iOSやLinux上で動くゲームエンジンにも使用されている。
ゲームエンジンとしてのUnity 3Dの台頭は、C#の存在を確固たるものにし、バーチャルリアリティアプリの開発を支えている。
バーチャルリアリティは今後さらに重要になってくる技術であるため、C#の未来は明るいだろう。
0681デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 13:06:05.92 ID:rbI3E/qq
>>679
Android で開発したら Google vs Oracle の訴訟と無関係では居られない
0682デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 13:40:40.50 ID:kfYxxQyr
どっちも買収した企業のライセンスをめぐって争っている
トップがランチミーティングすれば解決するだけのことを利権が巨額だから裁判
それをこっちに言われてもな
0683デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 14:51:32.25 ID:rbI3E/qq
Sunはライセンス料を稼ぐために規格の標準化を行わなかったのが悪であると言える
C#はHP、Intel、Microsoftが共同提案し、ECMA規格となったためにこんな問題はまず起こらない
0684デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 20:12:11.93 ID:HP+kT/ev
>>683
Javaの規格の標準化は一応,行われている.
ただ,規格の標準化を行っているのが国際標準化団体ではなくSunが作った私的な団体だというだけ...
しかし,オープン規格ではないから,Sun(Oracle)がライセンスしていることには変わりない.
0685デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 20:15:59.20 ID:HP+kT/ev
C#とJavaを主義で例えるならC#は資本主義でJavaは共産主義かな...
0686デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 20:54:39.92 ID:5D/kJ823
コミュニティの影響力が確保されている度合いは、どうだろう
0687デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 21:46:13.72 ID:LR0bRHIl
Cシャーパーの強みはVBにも対応できるところだが
ここのCシャーパーはレベル低くてワラタ
こんなやつ採用したら地雷だわ、頭かたいおっさんだから
もう覚えられないんだろうな。
0688デフォルトの名無しさん2016/11/12(土) 22:40:45.00 ID:gTQ5R3IK
>>687
強みワロタwww
0689デフォルトの名無しさん2016/11/13(日) 00:55:36.95 ID:pyB0h3Wo
>>687
ではJavaプログラマーの強みは何ですかねぇ?
0690デフォルトの名無しさん2016/11/13(日) 01:05:38.16 ID:+9ctjMLk
>>689
20年前にコンパイルしたクラスがそのまま動作する
0691デフォルトの名無しさん2016/11/13(日) 01:10:59.21 ID:mRqOw7/c
>>690
日本語通じてないなお前
0692デフォルトの名無しさん2016/11/13(日) 02:19:59.71 ID:6BLqY2xc
たぶんバイナリに下位互換性があるだろうというのは、意味あるね
コンパイルできなくてもうごく
0693デフォルトの名無しさん2016/11/13(日) 05:34:39.07 ID:1LmFMDWK
>>689
風呂釜掃除が得意そうに見える
0694デフォルトの名無しさん2016/11/13(日) 09:48:13.94 ID:phyoCIvC
これから勉強しようと思ったらどっち?
MS好きだからC♯やろうと思ってるけど
0695デフォルトの名無しさん2016/11/13(日) 10:40:02.82 ID:V0N+WOn8
MS好きなら理由としては十分
0696デフォルトの名無しさん2016/11/13(日) 13:32:27.75 ID:ckhnbYpT
>>693
風呂釜という言葉のチョイスと年代の関係について
0697デフォルトの名無しさん2016/11/13(日) 13:50:43.64 ID:YEp+tUpG
visual studioがいろいろ教えてくれるから、c#の勉強はかなり楽だな
0698デフォルトの名無しさん2016/11/13(日) 14:53:24.72 ID:v/T1loJK
>>696

http://www.scrubbingbubbles.jp/products/jaba/

>お風呂を沸かすシステムによって、風呂釜内の汚れの質は異なります。

>汚れが風呂釜にたまりやすくなっています。

>2つ穴用は風呂釜内部の汚れに直接働きかける注入式。

>風呂釜の中にたまった汚れも勢いよく取り除き、除菌・洗浄します。
0699デフォルトの名無しさん2016/11/13(日) 15:15:42.89 ID:ckhnbYpT
お、おう

風呂釜と浴槽でそれぞれ画像検索すると面白い
07006892016/11/13(日) 18:22:39.06 ID:pyB0h3Wo
>>693
お湯を取り込む穴に差し込んで中から汚れを落とすやつでしたっけ?
0701デフォルトの名無しさん2016/11/13(日) 19:35:49.42 ID:oJ2mD3XF
0702デフォルトの名無しさん2016/11/15(火) 06:21:37.76 ID:5zEP6HNm
Javaはお役所仕事的な無駄さを感じる。
ソースコードを紙に印刷して一行一行マーカー引きながら構文チェックするような、
(非効率で馬鹿馬鹿しいけれど)きっちりチェックしている気分になれる、そういう思想がJavaにはある。
0703デフォルトの名無しさん2016/11/15(火) 12:48:47.00 ID:hVsFl/8I
機械による静的解析がやりやすい言語仕様にするのはわりとよくある流行でしょ
0704デフォルトの名無しさん2016/11/17(木) 09:40:17.57 ID:1oSrkKZf
Google、Microsoftの「.NET Foundation」に参加
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1611/17/news057.html
0705デフォルトの名無しさん2016/11/20(日) 00:20:03.93 ID:DHDColyz
JavaのLambdaなんか使いづらい…
なんだよStreamって
Anyはないのかよ
むう
0706デフォルトの名無しさん2016/11/20(日) 02:14:03.12 ID:XiNpoh9g
仕事で両方の案件を持っているが、C#の方が作っていて楽しいな。
某電気メーカー勤務で、業務アプリ作成しているんだが。
0707デフォルトの名無しさん2016/11/20(日) 06:34:46.86 ID:2XUPqEv+
>>705
anyMatchがあるだろハゲ
0708デフォルトの名無しさん2016/11/20(日) 16:11:58.16 ID:OC2JJb79
>>706
readwriteの記事でも
C#で働いた技術者たちはC#を好きになる傾向がある
ってコメントされてた。
0709デフォルトの名無しさん2016/11/22(火) 05:32:54.64 ID:S++Wrgig
「GCCチームは11月15日(米国時間)に実施したコミットにおいて、
GNU Compiler For Javaへの参照を削除。
2017年に登場が予定されている次期GCCにはGNU Compiler For Javaが含まれない」

GCCからJava削除 | マイナビニュース<
http://news.mynavi.jp/news/2016/11/17/253/
2016/11/17
0710デフォルトの名無しさん2016/11/22(火) 20:22:40.01 ID:dPiI/ZMV
java は知っているがC#は知らない
そんな俺に近道はないものか?
0711デフォルトの名無しさん2016/11/22(火) 21:16:40.06 ID:i5gt5IqK
Java 開発者向けチート シート
http://ufcpp.net/study/csharp/java_cheatsheet.html
0712デフォルトの名無しさん2016/11/22(火) 21:21:07.63 ID:dPiI/ZMV
>>711
C# のはないのか?
0713デフォルトの名無しさん2016/11/24(木) 21:36:38.02 ID:QGxeBoDC
>>709
嘘やろ?w
にわかには信じられへんw
0714デフォルトの名無しさん2016/11/24(木) 22:39:59.88 ID:5hQzEaZg
スパイどもがよってたかってJavaを殺しに来てる
0715デフォルトの名無しさん2016/11/25(金) 05:42:32.53 ID:vCgZWYpZ
第2のCOBOLみたいなもんだから死にそうで死なない
0716デフォルトの名無しさん2016/11/25(金) 08:11:09.75 ID:gw4qENzR
真面目にCOBOL化してるよな
50年先も生きてそう
0717デフォルトの名無しさん2016/11/25(金) 19:39:13.29 ID:Wsm/oSQ4
若い世代がやりたがらない所もそっくり
0718デフォルトの名無しさん2016/11/25(金) 19:54:18.80 ID:PL2FLm3B
最近の若者はどんな言語がすきなの
0719デフォルトの名無しさん2016/11/25(金) 20:03:15.09 ID:07HUS/G3
C#に決まっておる
0720デフォルトの名無しさん2016/11/25(金) 22:04:28.42 ID:uS3GAq3N
若くはないけど、JAVAやるならC#やるわ
0721デフォルトの名無しさん2016/11/26(土) 17:06:59.07 ID:1vncgfLh
C#,Swift,Python,Rubyあたりかな
0722デフォルトの名無しさん2016/11/26(土) 17:07:44.70 ID:1vncgfLh
Javaは加齢臭がする
0723デフォルトの名無しさん2016/11/27(日) 06:31:53.30 ID:WE50mr/d
Swiftを作るにあたって参考にした言語の中に
C#は入っているがJavaが入っていない時点で
0724デフォルトの名無しさん2016/11/29(火) 04:03:39.92 ID:JKfAWAo3
>>713
OpenJava も止まっているようだね
0725デフォルトの名無しさん2016/11/29(火) 13:15:05.92 ID:ltNgB19D
Googleと喧嘩したことで各方面に圧力掛けられてたりして
0726デフォルトの名無しさん2016/11/29(火) 14:11:52.75 ID:y3Pzho4d
とりあwindowsで動けばいいよってんならC#
0727デフォルトの名無しさん2016/11/29(火) 15:28:25.69 ID:Bu/YI1ZB
>>726
JAVAじゃないと動かないってのは例えばどんなん?
0728デフォルトの名無しさん2016/12/01(木) 03:20:06.55 ID:r2WToLgh
"Write once, run anywhere" (WORA、「一度(プログラムを)書けば、どこでも実行できる」)とは、
Javaのプログラムがオペレーティングシステム (OS) などのプラットフォームに依存しない
という意味の、サン・マイクロシステムズのJavaのスローガンである。
Write once, run everywhere (WORE) ともいう

Write once, run anywhere
-Wikipedia
0729デフォルトの名無しさん2016/12/01(木) 03:21:55.85 ID:r2WToLgh
3 Billion Devices Run Java.
0730デフォルトの名無しさん2016/12/01(木) 03:27:23.08 ID:r2WToLgh
Windows
Mac OS X (10.7.3バージョン以上)
Linux
Linux x64
Solaris SPARC (64ビット)
Solaris x64
https://java.com/ja/download/manual.jsp
0731デフォルトの名無しさん2016/12/01(木) 03:31:13.06 ID:r2WToLgh
「特定のデバイスでJavaが使用できるかどうかは、デバイス製造元のWebサイトを参照してください(中略)
モバイル・デバイス用のJavaにはJava Platform, Micro Edition (Java ME)が必要です。Java MEは、
携帯電話、
携帯情報端末(PDA)、
テレビのセットトップ・ボックス、
プリンタなど、
モバイルおよび他の組込みデバイスで実行するアプリケーションのための堅牢で柔軟な環境を提供」

モバイル用のJavaはどこで入手できますか。
https://www.java.com/ja/download/faq/java_mobile.xml
0732デフォルトの名無しさん2016/12/01(木) 20:01:41.73 ID:uXkk707N
>>728
write once, debug everywhere
0733デフォルトの名無しさん2016/12/01(木) 21:12:59.81 ID:mYjtW65/
>>732
‥‥‥
0734デフォルトの名無しさん2016/12/02(金) 07:23:40.83 ID:SSg9HRlF
勘定系はJAVAの皮を被った
COBOL作るの好きだよな

技術知らない幹部に
COBOLしか知らない情シスが
最新言語使いましたと
言い訳のためだけの選択
0735デフォルトの名無しさん2016/12/02(金) 07:26:34.63 ID:SSg9HRlF
勘定系のシステムを
近代化したいなら
Pythonあたり使わせないと
ダメだろうな

COBOLが最適解なら
COBOLで良いと思うんだけど
0736デフォルトの名無しさん2016/12/02(金) 09:58:52.85 ID:cg4XqV3i
decimalの扱いだとJavaの方がくどくてBigIntegerとBigDecimalで相互運用できる
C#ならそのまま+や*が使えて可読性いい、扱いやすさだとC#の方がよさげ
だが問題は端数処理かな、1円違うだけで深刻な不具合だもんな
0737デフォルトの名無しさん2016/12/02(金) 23:51:39.57 ID:jJzd8SS8
浮動小数点ならstrictfp付ければ環境に依存せずに動くし、Javaは何気に金融系の裏方で動いてたりする
0738デフォルトの名無しさん2016/12/03(土) 10:37:34.96 ID:wyH5ksAH
まだOracleで消耗してるの?

【Sun】旧SunOSことSolarisが開発終了 またOracleがソフトウェアを殺した
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480633683/
0739デフォルトの名無しさん2016/12/03(土) 16:13:28.39 ID:kCQb0c0Q
>>732
"write once, debug everywhere"というネガティブキャンペーン
http://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20060404/p3
0740デフォルトの名無しさん2016/12/03(土) 16:17:06.95 ID:bwqi2Pka
>>739
JVM が完全互換でないことを揶揄していることを理解していないリンク先
0741デフォルトの名無しさん2016/12/03(土) 16:58:02.70 ID:gCuUkvUc
10年前のブログを引っ張り出すほうがどうかしていると思うんだ
0742デフォルトの名無しさん2016/12/03(土) 23:31:17.60 ID:55Oi6B7P
Javaではどの分野でも1番になれない
0743デフォルトの名無しさん2016/12/05(月) 21:30:47.04 ID:7rmVyuy3
1番じゃなきゃダメですか?10番じゃダメなんですか?
0744デフォルトの名無しさん2016/12/05(月) 22:15:04.92 ID:gPGFzz57
求人の数ならNo1
0745デフォルトの名無しさん2016/12/05(月) 22:30:48.57 ID:+86vS9TV
C++ スレで「new のオーバーロード vs オーバーライド」で燃えているが,
それはさておき,演算子のオーバーロードって Java/C# ではどうなっているの?
0746デフォルトの名無しさん2016/12/05(月) 23:38:58.99 ID:gPGFzz57
演算子のオーバーロードなんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。
0747デフォルトの名無しさん2016/12/06(火) 10:33:48.11 ID:Qs6CQyHb
>>745
Javaには演算子オーバーロードがないがC#にはある
0748デフォルトの名無しさん2016/12/06(火) 10:47:39.08 ID:0JDtEK5t
>>746
馬鹿には演算子のオーバーロードの有り難みがわからんのです、の間違い
0749デフォルトの名無しさん2016/12/06(火) 19:55:47.94 ID:tuOAuBUf
Javaなんかやってるとstaticおじさんになっちゃうぞー
0750デフォルトの名無しさん2016/12/06(火) 20:00:23.41 ID:mO8cS6IN
C++はストリームとかへの操作で演算子オーバーロード使ったり、
新しい機能でやってみたぜ格好いいだろってノリだったからな。

演算子オーバーロードの弊害が明らかになると、
もとの演算の意味が維持されている場合だけに限定しようぜ、
ってなった。C#はそういう考えだろ。
0751デフォルトの名無しさん2016/12/06(火) 21:46:48.54 ID:atc9pRKK
Javaは演算子オーバーロードをサポートしないと言いつつ
なぜかStringクラスだけは+演算子をオーバーロードしてる中途半端なゴミ
0752デフォルトの名無しさん2016/12/11(日) 23:28:14.06 ID:+RSt8Gqb
>>750

Javaに演算子オーバーロードはないのは理想主義だから.
メゾットとオブジェクトのみで構成させる
オブジェクト指向を忠実に実現しようとすると演算子.
だいたいC#にあってJavaにない機能はだいたいそこの違いで
実装されてないことが多い.
0753デフォルトの名無しさん2016/12/11(日) 23:29:33.07 ID:+RSt8Gqb
すまん誤字
構成させる->構成される
0754デフォルトの名無しさん2016/12/12(月) 12:31:31.83 ID:4/nHGQ3M
そこまでするならlispみたいにして演算子自体無くせばいいのに
0755デフォルトの名無しさん2016/12/12(月) 20:42:48.89 ID:3NOHCzIN
lispはオブジェクト指向じゃないだろ?
0756デフォルトの名無しさん2016/12/13(火) 00:25:02.64 ID:qNsJh1sT
CLOSは有名だと思ったけどそうでもないらしい
0757デフォルトの名無しさん2016/12/13(火) 05:49:08.08 ID:j7T8shtl
common lispはすべてがオブジェクトだけどな
0758デフォルトの名無しさん2016/12/18(日) 15:10:18.50 ID:ntNqWnAZ
いつからJavaが無料だと錯覚していた?

Oracle finally targets Java non-payers - six years after plucking Sun
http://www.theregister.co.uk/2016/12/16/oracle_targets_java_users_non_compliance
0759デフォルトの名無しさん2016/12/24(土) 14:53:48.73 ID:di+rXJ0g
>>758
よくわからんが
Javaと一緒に抱き合わせでダウンロードされるツールは有料だから
使用料払えゴルァって話みたいだな
0760デフォルトの名無しさん2017/01/01(日) 11:47:24.80 ID:Q7Sx7Ckx
MSはVSCommunityでEnterpriseとほぼ同じ機能を提供しているんだが
0761デフォルトの名無しさん2017/01/01(日) 12:10:50.53 ID:h0NhlmdK
Enterpriseはないだろ
0762デフォルトの名無しさん2017/01/01(日) 12:16:23.59 ID:Q7Sx7Ckx
すまん馬鹿だった
正しくはProfessional
0763デフォルトの名無しさん2017/01/01(日) 18:57:09.50 ID:HLv5dR03
Java と C# の支援ライブラリ群を比較したいのですが
Java は http://docs.oracle.com/javase/jp/7/api/ でみればいいとして、C# はどこをみればいいのでしょうか?
0764デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 11:40:48.46 ID:NlK7/0mo
.NET Framework クラス ライブラリ
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/mt472912(v=vs.110).aspx

UWP(Universal Windows Platform)
https://msdn.microsoft.com/library/windows/apps/bg124285.aspx

WPF(Windows Presentation Foundation)
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms754130(v=vs.110).aspx
0765デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 18:04:56.11 ID:DGnWxZOd
C#だね

書きやすさや可読性がまるで違う
0766デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 18:09:58.75 ID:J77W/v0L
>>765
Java の悪い点を教えてください
C# のいい教科書を教えてください
0767デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 19:02:53.34 ID:ja+tyWT5
MSDNでも読んでろ
0768デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 22:10:25.52 ID:/qbe3PGW
業界歴30年だけどJavaは嫌い
http://www.countrystorehealthyliving.com/giuka.html
JAVAってそんなにいい?
http://blog.ibyte.jp/archives/51697874.html
CSharper(C#)がJavaに触れて戸惑った4つの仕様
http://kuroeveryday.blogspot.jp/2014/07/csharp-vs-java.html
わたしがJavaの嫌なところ5選
http://qiita.com/imafuku/items/c4b6fead827e3d65751e
私がJava嫌いの理由がわかったきがする
http://sayama-yuki.net/wordpress/?p=569
0769デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 23:29:25.94 ID:JIfBCxwi
>>767
むしろC#嫌いになる希ガス
0770デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 23:41:44.47 ID:p2B+Qmw5
C#はdotnetperlというサイトが1番わかりやすい
英語だけど
0771デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 02:37:44.78 ID:4eDh1bHD
プログラミング.NET Frameworkを読まずしてC#はマスター出来ぬ
0772デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 16:06:03.93 ID:/31Erm+R
昔はmicrosoft主導の規格はもれなくゴミだったんだけどな
ここ10年ほどは、あながちそうでない場合も多い
0773デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 18:12:50.73 ID:lJByt8d9
VC6.0はかなり糞だった記憶がぼんやりとあるがC#は良い。
0774デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 06:23:48.59 ID:P2Ya6tLC
>>766
川俣晶の本を読みなさい
0775デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 20:19:02.17 ID:P4uSEloo
>>768
どれもこれもひでえ理由だなおいw
0776デフォルトの名無しさん2017/01/08(日) 00:41:21.03 ID:OPXvSrk2
>>768
Javaの中途半端さに対する正当な批判と
本人の理解不足を棚に上げて批判してるstaticおじさん的な人が混じってるな
0777デフォルトの名無しさん2017/01/10(火) 21:05:57.98 ID:izPKiDWA
最新のJava 9スケジュールは出だしからリスクがあるように見える
https://www.infoq.com/jp/news/2017/01/java9-latest-schedule-at-risk
0778デフォルトの名無しさん2017/01/16(月) 20:04:08.18 ID:UErWHOle
Javaの低下続く - 1月プログラミング言語ランキング
0779デフォルトの名無しさん2017/01/19(木) 09:38:07.33 ID:uhfgjGGl
0780デフォルトの名無しさん2017/01/21(土) 01:25:32.04 ID:TvrR1fTA
ここで C++ vs C# という衝突を提示してみる
0781デフォルトの名無しさん2017/01/21(土) 03:46:41.16 ID:J4kJBvHB
完全に用途が違いますんで
0782デフォルトの名無しさん2017/01/21(土) 08:27:33.08 ID:LRMl0Ghf
以前C#やってて今回javaやる機会があったけど
C#やってるならあえてjavaやらなくてもいいな。
大して変わらない。
0783デフォルトの名無しさん2017/01/21(土) 09:01:40.70 ID:LzlUxaG4
>>782
Frameworkは全然違うがな
0784デフォルトの名無しさん2017/01/26(木) 19:58:24.78 ID:N1saQ/XE
なぜマイナポータルはJava必須なのか、開発者側の理屈でユーザー体験がおざなりに
0785デフォルトの名無しさん2017/01/26(木) 23:08:47.26 ID:NWk9/fG2
>>784
ブラウザでカードリーダー対応するのに必要だからでしょ
0786デフォルトの名無しさん2017/01/27(金) 00:25:13.78 ID:QXZBJ6J+
>>785
ばーか
0787デフォルトの名無しさん2017/01/27(金) 03:49:37.06 ID:dZXJyJo4
>>785
賢いな
0788デフォルトの名無しさん2017/01/27(金) 08:38:34.88 ID:x0qfwiEe
20年ぐらいwin上でソフト開発してる人で仕事抜きででc#(というか、マイクロソフトのやりかた)が好きな人いる?

俺は、win32+directxでゲーム開発の仕事で、二度とwin上のソフト開発はやらんと誓ってjavaやunix鯖やネットワークとか、それ以外で飯食ってきた。

この間、避けられない状況でc#を仕事したけど、やっぱりマイクロソフトが考える開発効率向上の方法が、ソフト開発者の囲い込みに思えて気持ち悪い。

javaが好きだった。
0789デフォルトの名無しさん2017/01/27(金) 19:50:14.77 ID:oQLdhHNU
>>788
具体的に
0790デフォルトの名無しさん2017/01/27(金) 22:08:37.56 ID:ZTL9EBmQ
開発者の囲い込みなんてやって無い所を探す方が難しくないか?
0791デフォルトの名無しさん2017/01/27(金) 22:43:50.88 ID:+MJEIcnm
C# Visual Studio Azure 使いやすくて大好き
0792デフォルトの名無しさん2017/01/28(土) 06:44:14.74 ID:7LkpJPRm
Visual Studioの便利さに慣れると、他が辛くなる。
Visual J++も、よかった。
0793デフォルトの名無しさん2017/01/28(土) 16:29:24.73 ID:LGjY4hX1
組み込みソフトもvisualstudioでコード書いてる。
最後にターゲットcpuのコンパイラでビルド
0794デフォルトの名無しさん2017/01/28(土) 17:02:44.43 ID:EPVl+lr3
iOSもAndroidもVisual Studioで開発できる便利な世の中になったよ
0795デフォルトの名無しさん2017/01/28(土) 18:51:14.25 ID:3NrMLWUn
逆に仕事で仕方なく、嫌々Javaやっている奴の方が多いだろ。COBOLみたいなもんだし。
0796デフォルトの名無しさん2017/01/29(日) 07:05:14.32 ID:5MUdohw3
>>788
海外の記事の翻訳だけど

> C#で働いた技術者はC#を好きになる傾向があるので、この言語は、とても強いコミュニティを持っています。
> C#はUnity 3Dの主要言語であり、iOSやLinux上で動くゲームエンジンにも使用されています。
> ゲームエンジンとしてのUnity 3Dの台頭は、C#の立ち位置を確固たるものにし、バーチャルリアリティアプリの開発を支えています。
> バーチャルリアリティは重要な技術なので、C#の未来は明るいでしょう。
> 補足として、C#は米国の外、例えば英国の企業での開発でも人気があります。
> マイクロソフトもC#をしばらくは活用し続け.NETプラットフォームで重要な言語とするつもりでしょう。
> そして技術者が活用し易い様にアクセス可能なオープンソースの製品を積極的に打ち出すでしょう。
0797デフォルトの名無しさん2017/02/03(金) 21:19:55.73 ID:UgQHK8R2
オラクル、Java 6/7/8 全てのバージョンで前バージョンの修正を入れ忘れる
0798デフォルトの名無しさん2017/02/03(金) 21:27:54.31 ID:ITjsij3m
まじで
0799デフォルトの名無しさん2017/02/04(土) 08:57:45.42 ID:is1m8yXS
C#は言語設計に関する議論を今時メーリングリストでやるクソ言語ww

http://ufcpp.net/blog/2017/2/pickuproslyn0203/
0800デフォルトの名無しさん2017/02/04(土) 11:39:16.76 ID:uAiUXZiy
メーリングリストによる具体的な問題点が書いてないので説得力ゼロ
0801デフォルトの名無しさん2017/02/04(土) 12:43:19.39 ID:n4+mSsM+
>>800
だってLINEの方が見やすいじゃん
0802デフォルトの名無しさん2017/02/04(土) 21:00:36.20 ID:y4bP2fQR
伝書バトの方が温かみがあるよ
0803デフォルトの名無しさん2017/02/04(土) 21:08:13.81 ID:RPFpv8yQ
あんな恩知らずのどこに温かみがあるんだよw
2回に1回は戻ってこないんだぜwww
0804デフォルトの名無しさん2017/02/10(金) 13:17:02.87 ID:l8wsYG39
Unityでしか使った事無いけど、言語仕様としてはJavaよりC#の方が好きだなー。
サーバ側はJVMを使うスタックであれば最近はScalaで書いてる。
Androidアプリは流石にJavaで書くけど。
0805デフォルトの名無しさん2017/02/10(金) 18:48:09.73 ID:zB4OYxO9
この手の議論って言語仕様だけで話したいのか、利用用途や開発環境(IDEとか)含めて話したいのか次第な気がするけど
0806デフォルトの名無しさん2017/02/10(金) 19:31:17.33 ID:JesfnAW3
javaのコレクションを返す関数が空のコレクションを返す代わりにnullを返してくるのはjavaの文化なの?
超うざいんだけど。
0807デフォルトの名無しさん2017/02/11(土) 04:03:30.32 ID:rpZgH7mb
var付けなかったらグローバルになったり
誰得なんだろ
0808デフォルトの名無しさん2017/02/11(土) 04:09:42.28 ID:+74kcgY3
>>807
JavaScriptの話?
0809デフォルトの名無しさん2017/02/11(土) 11:06:35.05 ID:vNQmJg9T
>>806
どんなケース?
0810デフォルトの名無しさん2017/02/12(日) 07:08:03.54 ID:M6/SKgbD
javaはまもなく無くなるんでしょ?
やるとしたらc#かな
0811デフォルトの名無しさん2017/02/12(日) 13:02:47.52 ID:d7kmB0ps
>>810
個人ブログに書いてあることとか信用してそう
0812デフォルトの名無しさん2017/02/12(日) 15:57:18.78 ID:30lbeLdW
>>810
そう思う
0813デフォルトの名無しさん2017/02/13(月) 08:31:51.09 ID:QHt9ig1L
じゃあ無くならないの?

少なくともJavaEEの終了は確定したし
0814デフォルトの名無しさん2017/02/13(月) 12:02:17.87 ID:M86uydzz
無くなりゃしないが
COBOLなんて時代遅れっすよーといって引っ張っていくのは難しくなったろう
0815デフォルトの名無しさん2017/02/13(月) 19:57:27.46 ID:dGCBMz1h
当分先だろ

銀行とかの基幹システム作ろうと思ったら
今のところ信頼おけるのが
C++とJavaしかなくないですか
0816デフォルトの名無しさん2017/02/13(月) 20:46:11.28 ID:b3o9Nlkf
まだ続けるのかよ…

Oracle、Java APIを巡るGoogleとの係争で上訴
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/021300461/
0817デフォルトの名無しさん2017/02/13(月) 20:58:23.25 ID:mEPE6d7U
Javaが信頼おけない
SwiftとC#があればいいよ
0818デフォルトの名無しさん2017/02/14(火) 03:10:42.09 ID:gfvqdCIF
そういうのはベンダーサポートのある言語のほうが安心じゃねーの
0819デフォルトの名無しさん2017/02/14(火) 03:28:05.01 ID:myplTyq+
オラクルだろ?
捨てにいくだろうね
0820デフォルトの名無しさん2017/02/14(火) 04:38:03.92 ID:siTcq44+
まだこんなスレッドあるのか。
オワコンと言われなくなったら本当のオワコンという言葉があったが、
どっちの言語も話題にもならなくなったねw
0821デフォルトの名無しさん2017/02/14(火) 21:35:51.22 ID:aR+mTbgQ
最近話題の言語って開発者が他社に引き抜かれて涙目になったApple製言語あたりかな?ww
0822デフォルトの名無しさん2017/02/15(水) 20:57:35.84 ID:dgjSY7de
https://www.infoq.com/jp/news/2017/02/strategic-net

StackOverflowによれば、
もっとも使われている言語ともっとも愛されている言語の両方で
トップ10に入っているのは、PythonとC#だけだ。
C#は、ビジネス、ゲーム、Webなど、さまざまなアプリケーションで使われている。

C#の開発者は、引き続き言語は日の当たる場所にいると思い、概ね満足しているようだ。
0823デフォルトの名無しさん2017/02/15(水) 21:49:19.82 ID:a4CIFRs7
VBはいい加減、終わりにしてほしい。
未だにVBにしがみついてる奴ってなんなの?
ホビープログラマならいいだが、仕事でこんなもん使うんじゃねーよ。
0824デフォルトの名無しさん2017/02/16(木) 04:52:26.53 ID:gZhwFoWU
VB以外の言語を覚えられないんだろ
0825デフォルトの名無しさん2017/02/17(金) 00:26:04.70 ID:BlebXdwz
0826デフォルトの名無しさん2017/02/17(金) 16:02:46.14 ID:3b5l1oEx
圧倒的にC#が好き
制御系でJavaたまに使うけどunsignedな数値がないのは信じられないレベル
この言語作ったやつって何考えてたの
0827デフォルトの名無しさん2017/02/17(金) 18:04:48.51 ID:nAUaXnVU
>>826
unsigned/signed の区別は必要か?
0828デフォルトの名無しさん2017/02/17(金) 22:22:36.12 ID:NWxGnfQp
符号なし系はあってもいいけど無くてもそんな困らんね
0829デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 05:29:29.97 ID:Tff6FScm
Javaが好きな人はC#がMSに囲われてるところが嫌だろうし
C#が好きな人はJavaの野放しな所が嫌だろうし
0830デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 07:06:15.24 ID:O2HH5WcX
Javaが好きな人なんていないだろ。仕事で仕方なく使う言語。
どちらかというとJavaの方がロックインされているイメージ強い。
0831デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 16:06:55.81 ID:dUNq7bX2
標準規格化されてるC#がMSに囲われてる(笑)

プログラミング言語C#がJISに制定
https://www.microsoft.com/ja-jp/presspass/detail.aspx%3Fnewsid%3D2236
0832デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 17:02:23.01 ID:acMlok3D
Javaこそオラクルに囲われてるでしょ
0833デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 17:04:03.76 ID:ovu2fmgl
>>829
もうちょい調べなよ
0834デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 19:00:33.20 ID:6XuvJ2p3
それでもc#なんて処理系をつくる企業は参入する事ないし、ms独占だろ。oracleに買われるまでjavaがましだったけど、まだjavaのほうがましじゃないか?
0835デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 19:03:57.52 ID:lpenBj/S
お前が単にMS嫌いなだけやんけw
0836デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 19:30:24.03 ID:YzcxuYMW
>>834
やあおじいちゃん
0837デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 20:38:21.22 ID:TOQEP3qW
おじいちゃんじゃねーよ。まだオッサンだよ。反ms主義だけどな。
0838デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 20:57:28.88 ID:1mwpJEiq
>>834
C#の言語仕様は標準規格化されているうえにコンパイラはオープンソース。
これ以上何をお望みかね?
0839デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 21:09:47.88 ID:ZfMQfc3y
>>838
立て前はそうにっているが
現実的にはmsに制限された言語だよ

これは上級者になればなるほど実感する
中途半端にやってる三流には気付けないかもしれないが
0840デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 21:27:48.45 ID:G2ckVYLI
c#の上級者って自分で言ってて恥ずかしくないものなの?
0841デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 21:40:40.74 ID:TOQEP3qW
.netのサブセットのモンキーモデルだろ。オープンって体だけ。

winでつくってる.net物が無修正で他の処理系で動くまで、他社が参画する事はないよ。

win95でvc4で開発してた頃から信用してないよ。
0842デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 22:00:03.52 ID:yZwtGkz9
MS独占だったからこそJavaみたくクソ仕様にならなかったんだと思うがな
結局何事もトレードオフ
0843デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 22:11:03.96 ID:+5gSObxb
>>841
Google、Microsoftの「.NET Foundation」に参加
0844デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 22:37:08.57 ID:YzcxuYMW
>>841
なんだただの下手な煽り厨か
0845デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 22:38:29.41 ID:TOQEP3qW
2年ぐらいで、やってられっか!!ってgoogle脱退するビジョンが見える。

いつものパターンじゃん。最初だけ。
0846デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 22:41:53.08 ID:rE0JNgeR
>>845
GCPでのサポートはどうなるのさ
0847デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 23:09:48.99 ID:TOQEP3qW
.netのサポートは終了しました。

で終わり。どっちもパイが欲しいからな。表面上は仲良くするよ。
0848デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 23:20:36.40 ID:RyiBZ2Uj
>>847
サポート終了とか全然仲良く見えねえよアホか
0849デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 23:27:56.15 ID:TOQEP3qW
表面上は仲良くするのは今の事だよ。もう少し前から読めばわかると思ってた。ごめんごめん。
0850デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 23:31:17.32 ID:RfpF8ALQ
>>849
サポート終了する意味が全くわからないな
0851デフォルトの名無しさん2017/02/18(土) 23:38:57.14 ID:TOQEP3qW
あー。急にmsのc#が最高におもえてきた。googleも永遠に.netをサポートするように思えてきた。

面倒だからじゃないよ。本当に急にそう思えてきた。msと一緒に.netと添い遂げて下さい。
0852デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 01:46:49.43 ID:mkrou8x2
C#上級者()w
0853デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 02:11:02.51 ID:dcqfusuR
javaはoracle独占で訴訟まで起こすところが嫌われてるとこでしょ
MSは特許の行使はしないって保証してるのに

MSプラットフォーム以外でも少なくともゲーム分野では結構優位な地位を占めてるしね
0854デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 02:31:34.46 ID:8rwIegRF
msが.NET止めてもオープンソースのMonoに引き継がれて開発は続くだろ
0855デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 02:35:01.12 ID:rTEdd30o
>>854
これだけいろんなプラットフォームに拡大してる中で開発やめることはまず考えられないし、.NET CoreはOSS
Microsoftが倒産でもすりゃ話は別だけど
0856デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 04:59:51.84 ID:w2M2ABL9
おそらく
世界で最も開発中止の心配のない言語だな
0857デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 05:04:13.16 ID:rTEdd30o
>>856
まあJavaもCOBOL的な立ち位置で残り続けるとは思うけどね
0858デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 06:48:55.94 ID:Oh9bR6x9
ゾンビのように残り続けるだろうけど、そんな惨めな言語を使いたいかというと…
0859デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 07:11:29.82 ID:3AKvx+D7
日本のサラリーマンは好き嫌い関係ないからぁ。嫌いだからこのPJには参加しませんとは言えないし。
0860デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 10:20:16.14 ID:Igr8x6Jf
>>826
Java8からは対応されたけどね
そもそもunsigned無くても困らないでしょ?
unsigned int ならlong使えば範囲は足りるし、アンダーフロー、オーバーフローの判断変えるだけじゃないの?
騒ぐほどの事じゃない
0861デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 15:04:59.18 ID:di9J5xRi
俺達のC#ならバイオハザード7を開発する程度の事はたやすいことだ

https://twitter.com/aizen76/status/832782398907510784
0862デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 16:08:05.03 ID:3AKvx+D7
フルビルド10秒に驚き。想像もできん。
0863デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 16:55:00.20 ID:XX8i9HS3
>>860
unsigned long範囲の数値が欲しい場合は?
そうじゃなくてもunsignedがあれば面倒くさい変換やらキャストが必要ないのに。。。
って場面が多いもんでね
0864デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 16:55:11.50 ID:mNcZHvXT
>>862
時間がかかりすぎってこと?
0865デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 17:06:51.00 ID:aZ3LOdNG
>>863
どんな特殊ケースよそれw
0866デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 17:16:09.56 ID:XX8i9HS3
>>865
4Gを超える数値を扱うのが特殊っていう人にはunsignedが無いのが
どんなにクソなことなのか分からんだろうなとは思う
0867デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 17:22:17.36 ID:XX8i9HS3
4Gってのはちょっと違うかw
unsignedがあれば素直に書けるところで面倒くさいことしなきゃいけないケースが多いのは確か
うっかりバグも仕込みやすいし
「Java8からの対応」だって汚いメソッド呼び出しだし
0868デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 17:23:28.40 ID:3AKvx+D7
>>864
早すぎで驚いた。
0869デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 17:47:27.23 ID:aZ3LOdNG
>>867
なんか符号なし型があったら扱える範囲が格段に広がるとか錯覚してない?w
実際は負数を扱えない犠牲を払ってたった2倍になるだけw
普通に考えればほとんど無意味だ
0870デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 17:52:12.94 ID:aZ3LOdNG
ひょっとしてあれかな、整数の加減算に関する限り、
ビットイメージが同じであればそれをlongとみなそうがulongとみなそうが
演算結果のビットイメージは同じだって知らなかったりしてw
0871デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 18:10:45.62 ID:d6roARms
>>860
困らないなら何で対応したん?
0872デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 19:04:53.09 ID:93wksAh/
何のために有るかと言えば、ビット演算のためだから
javaはあまり意味が無いのかもね

C#での用途もC++のライブラリを呼び出すためだし
0873デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 21:35:16.92 ID:/fJtDmd4
Javaは無くても困らないはずの機能をわざわざサポートして
「大刷新リリース」とか言い張る糞言語ww

http://news.mynavi.jp/special/2014/java8/011.html
0874デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 22:06:17.97 ID:3AKvx+D7
せめて一次情報のurlがあった方が糞が際立つよ。
0875デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 22:30:30.15 ID:dcqfusuR
相互運用性とか、低レイヤーな処理とか、符号なしを前提にしたバイナリデータを処理するときとかにunsignedが欲しくなるんだよね
コストがかかるならなしでもいいけど、C#を見る限り大きなコストはかかってないので、あったほうが良いと思うけど
0876デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 23:06:45.31 ID:Igr8x6Jf
>>867
unsignedが無いと困るのは右シフトの符号拡張くらいじゃ無いの?
桁数ならBigIntegerとかあるし。そもそも.netやjvmで動かすものでシフト演算する程シビアな状況って無いと思うしね
0877デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 23:16:32.86 ID:mNcZHvXT
移植とかに困るんじゃないか?
0878デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 23:29:44.69 ID:3AKvx+D7
算術シフトと論理シフトのmsbの扱いの違い?
0879デフォルトの名無しさん2017/02/19(日) 23:44:21.37 ID:86o4YE0N
ラピッドイテレーションを実現するRE ENGINEの設計

http://www.slideshare.net/capcom_rd/re-engine-72302524
0880デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 08:14:38.49 ID:l1kPaeJE
仮想マシンやGCの独自実装
MSの独占(笑)が事実なら許されないねww
0881デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 12:44:05.79 ID:BZFpgGAi
カプコンはこのシステムの構築費用を回収出来ればいいね。
0882デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 17:45:36.46 ID:p8eWxvNi
制御系だったらレジスタいじるときとかにunsignedないと困るな
64Bitのバス幅とか普通にあるし
Java6までぐらいしか知らないが、String比較に相変わらずequals使わんとだめなの?
0883デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 18:57:17.72 ID:6hF3CVbi
>>882
7からかなStringもswitchで比較できる
中身はhashで荒く比較してからequalsで比較だからあくまでシンタックスシュガー
0884デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 19:19:01.96 ID:p8eWxvNi
>>883
そのあたりは変わってないのか
C#やり始めるとラムダ・LINQとか含めて生産性が高くて
0885デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 20:21:06.25 ID:q1WIMeTT
javaのことは知らんがLINQ相当の機能ってjavaに無いの?
0886デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 20:27:16.41 ID:HVXN7tUb
>>885
あるよ、その名はStream
0887デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 21:12:31.33 ID:q1WIMeTT
>>886
ほう、なかなかよさげですな。
やっぱラムダ的なものがあると全然書き心地が違うのかな?
0888デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 21:36:01.80 ID:Rjo5Hr6y
バイオハザード7は28万行のC#コードでできててビルド10秒らしい。
独自VM、独自GCだとか。
0889デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 22:00:26.19 ID:q1WIMeTT
28万行が10秒ってファイルからソース読みこむだけでも5秒くらいかかりそうだがw
0890デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 22:19:16.56 ID:HVXN7tUb
>>887
ラムダ式で簡単な処理を簡単に書けるようにはなったけれども
Javaは検査例外がネックなんだよねー
ラムダ式の中で例外が投げられるとtry catchを
書かなくてはいけなかったりそもそもの機能が不足していたり
標準ライブラリではまだちょっと面倒な感じ
Eclipse Collectionsとかリッチなコレクション使って何とかってところ
0891デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 22:28:49.21 ID:p8eWxvNi
>>886
ああ、JavaにもLINQみたいなものが実装されてたのか
が、もう少し機能を充実してほしい
Java9、10でどうなるのやら
0892デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 22:46:28.18 ID:0pqhxnaw
>>879
資料を斜め読んだ感じUnityと同じアプローチっぽいね。
っていうかIL2CPPも同じ実装を使っている?
0893デフォルトの名無しさん2017/02/20(月) 23:34:07.24 ID:mClGTBrk
Java8には、Stream/ParallelStream がある

これからは、Scalaの静的チェックと、Groovyの柔軟さを兼ね備えた、Kotlin。
Kotlinは、IntelliJ IDEA を作っている、JetBrains が作っている
0894デフォルトの名無しさん2017/02/21(火) 12:26:35.63 ID:b2Z1gvCR
Javaはアーキテクチャーが汚すぎ
はよ滅んでほしい
0895デフォルトの名無しさん2017/02/21(火) 15:45:53.10 ID:EMHpD/z+
LINQ書くのは楽だけど遅くね?
気を付けないとコードが読みにくくなるし
0896デフォルトの名無しさん2017/02/21(火) 15:53:47.73 ID:VHg0pTkG
遅延実行されるシーケンスを作ってるだけだってことを忘れて
バグを作りこんじゃうことがよくありますw

クエリ式は読みづらいね
ほとんどメソッド形式しか使わないわ
0897デフォルトの名無しさん2017/02/21(火) 16:01:20.73 ID:vac8w8hx
D言語はそういうの文字列でクエリを書くんだけど
実行時じゃなくてコンパイル時に解釈されるんだよね
もうこれでいいと思うわ。
0898デフォルトの名無しさん2017/02/21(火) 20:00:27.60 ID:NFYFmCte
クエリ式の方が好き。でもSQLは嫌い。
0899デフォルトの名無しさん2017/02/21(火) 22:57:32.86 ID:ZeVNOZ5j
メソッド式の方が見やすいから好き
0900デフォルトの名無しさん2017/02/21(火) 23:35:07.57 ID:khK2mPag
老害と言われるかもしれないけど、Linqは理解し難いので
あまり使って欲しくない。
組み込みソフトメインの自職場では理解が難しい。
SQL文に馴染んでいないと難しいのかな。
0901デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 01:14:58.52 ID:1iohqIT1
>>895
要素数とか内容にもよるけど、IL直書きするレベルのガチ高速化以外ではあんまり気にならないと思うんだけどなぁ
0902デフォルトの名無しさん2017/02/22(水) 08:49:14.08 ID:YeEml+dE
XamarinでWindows / Mac OSX 両対応のデスクトップアプリを作る
http://qiita.com/okajima/items/8ca53ff00a825f28dbc6

昔はSwingというJavaベースのマルチプラットフォームGUI環境がありました。
ひょっとすると今は知らない人も多いかもしれませんが、
これはマルチプラットフォームのGUIという魔境にがっぷり四つに組んでしまったため、
パフォーマンスが劣悪なうえ各OSネイティブのGUIとは使用感が異なり、
特定のOSでしか発生しないバグがどうしても残るなど悪夢そのものでした。

WindowsアプリにはWindowsらしさが求められ、
それはマイクロソフトがエクスプローラやExcelを通して「模範」を示してくれます。
同様に、OSXアプリにはOSXらしさが求められ、それはAppleがFinderやiTunesを通して模範を示します。
よほど強い理由がない限りその模範には従うべきなのです。

もちろんアプリ開発の側からすれば同じにしてしまったほうが楽ですが、
それぞれのOSの文化ごとに作るのはやむを得ないだろうと思います。郷に入れば郷に従え、です。


アプリ開発なので、そう綺麗ごとばかりで済むわけではありません。
緊急対応やその場しのぎはどうしてもあります。

そのときの強い味方は #ifdef です。スマートでないのは百も承知ですが、
「いざとなったら#ifdefがあるもんね〜」というのはコーディング時に心の余裕が生まれます。
一旦#ifdefでしのいでおいて、後で時間に余裕ができたらスマートな解決法を改めて考える、としましょう。
これはJavaにはできない芸当です。
#ifdef XAMARINの中はWindowsではコンパイルも通らない(また、#elseの中がMacでコンパイルできない)、
という構造でも許してくれるので。
0903デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 01:15:31.87 ID:HsY7vJjO
俺の認識があってるか分からんが
・C#は記法が多様で他人のコードを読み辛い。しかしJavaも記法が多様化してきた。
・jvmは大抵のlinuxディストリに標準搭載
・C#はxamarinでモバイル開発ができる
・C#はUnityで採用されゲーム開発で少し強い
・C#.NETのアプリで実際にLinuxで稼働しているものを聞いたことが無い
・ARM用jvmがすでにあるが.NETは無い
・C#は.NET Nativeというwindows専用構想とか出てきてC#が広まった先では
ubuntu等のlinuxデスクトップに未来はない。他分野でもMS製品に誘導されるだろう。
一度C#が広まったら最後、MS病から世界は抜け出せない。
・.NET CoreインストールしようとMSのサイト見たらなぜかVSをインストールさせられる。
めちゃくちゃ面倒だし、ランタイムは?
・C#+VSが素晴らしいが、Java+intelliJも同レベル。JavaFX+intelliJ+androidとか面白そう。

Javaの最大の弱点はxamarinが無い事で、
C#の最大の弱点はMSというブラックホールに世界が吸い込まれてしまうこと。
0904デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 01:34:11.98 ID:HsY7vJjO
1 C#.NETを広める
2 クラウドでCLIのライブラリ静的リンクネイティブ化サービスを提供。
しかし"Windows限定"
3 windows以外のOS、全アプリが遅すぎて嫌われる。windowsシェア堅固に。

もしC#が圧倒的シェアを獲得したらMSのこういった戦略を”受け取るしかなくなる”
0905デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 01:36:43.99 ID:HsY7vJjO
xamarin的なものはjavaでも作れるはずだが
c#からMSという病を取り除くことは出来ない
0906デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 01:38:29.87 ID:OEoJPS/I
どれだけ時間があって、何回試して
それでいて出来てないと思ってるんだ…
Javaはできなかったし、今後も出来ない
0907デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 01:40:54.06 ID:LXEUOKlD
>>903
お前.NET Coreサイトの説明読んでないだろ
0908デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 02:43:54.65 ID:HsY7vJjO
javaでiphoneアプリ開発できるみたいだ
roboVMをインストールしてもらう手間があるが

.NET Coreはこれが分かりやすかった。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/mt694084.aspx
アプリにライブラリが組み込まれてオンラインでのライブラリ更新サービスがあるようだ。
0909デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 02:57:43.01 ID:iAP90vaW
>・C#は記法が多様で他人のコードを読み辛い。しかしJavaも記法が多様化してきた。
そんなに記法は多くない。個人差と慣れ。
スクリプト言語と比べれば意味不明な記号やイディオムも少なく、IDEが確実にクラスやメソッドを探せるので楽

>・jvmは大抵のlinuxディストリに標準搭載
容量がでかいのもあり、基本的に自分でインストールする

>・C#は.NET Nativeというwindows専用構想とか出てきてC#が広まった先では
>ubuntu等のlinuxデスクトップに未来はない。他分野でもMS製品に誘導されるだろう。
>一度C#が広まったら最後、MS病から世界は抜け出せない。
そんな状況ではLinux界隈でC#は流行らないし、仮にそんなに流行ればjavascriptのように複数企業が技術者を抱えるので独占体制にはならない

>・.NET CoreインストールしようとMSのサイト見たらなぜかVSをインストールさせられる。
無能なだけ

>Javaの最大の弱点はxamarinが無い事で、
Xamarinはそこまで完璧な技術じゃないので最大の弱点度は言えない
Oracleが訴訟好きで今後も足を引っ張る方が危険が高い

>C#の最大の弱点はMSというブラックホールに世界が吸い込まれてしまうこと。
MSの力を強く見積もりすぎだし、他の開発者を低く見すぎ
言語程度でLinuxが主流から外れるのはありえない
0910デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 02:59:19.08 ID:3o6N707J
>>908
オンラインでのライブラリ更新サービス?どこをどう読んだらそうなるんだよアホか
0911デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 03:02:15.67 ID:LXEUOKlD
>>908
なぜわざわざRTM前のやつを探したの?しかも全然理解してないし
0912デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 03:19:44.47 ID:iAP90vaW
>>904
もしかして、ネイティブの方が速いとか勘違いしてる?
モバイル以外では基本JITのほうが早いぞ
0913デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 04:01:52.82 ID:boStFqTs
https://github.com/dotnet/core
ここ見てGet Startedとかから始めれば
0914デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 04:05:58.03 ID:HsY7vJjO
>スクリプト言語と比べれば
スクリプト言語の話をしてない

>そんな状況ではLinux界隈でC#は流行らない
C#.NETが主流になるほどLinuxデスクトップが流行る可能性が無くなる

>複数企業が技術者を抱えるので独占体制にはならない
C#技術者を抱えると?意味が分からんがLinuxデスクトップの可能性は潰される。

>言語程度でLinuxが主流から外れるのはありえない
今後Linuxデスクトップが台頭する可能性が無くなる
0915デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 04:06:56.46 ID:boStFqTs
>>912
それってどこかにデータとかあったりする?
JITのほうが速いなんて考えたことなかった
0916デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 06:08:30.27 ID:HsY7vJjO
robovmがxamarin社の子会社で開発されてたのが
MSに買収されたことで開発終了させられてた
オラクルなんかよりよっぽど凶悪だろう
0917デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 06:31:57.13 ID:5PC4c6+O
あんたC#とかどうでもよくてMSが嫌いなだけでしょ
スレチ
0918デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 06:36:37.97 ID:trAIqluX
むしろMS好きなやつなんているのかと

C#は好きです
0919デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 06:41:15.27 ID:0CpX5hi9
俺は結構MS好きだよ
0920デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 07:46:26.09 ID:ljIAiGtF
UnityってなんでJavaじゃなくてC#なんだろう。
0921デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 07:56:44.12 ID:STaIjfZE
恐らくUnity設計した人がC#の方がいいと思ったんだと思う
0922デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 08:14:19.54 ID:qAXaBX0I
年寄りほどms嫌いになる。俺はdosでms-cから95でvc4の間で嫌いなった。当然今も嫌い。
0923デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 08:19:09.19 ID:qAXaBX0I
vsが無料化されたのは、ドラッグディーラーが初回無料と同じ理由だろ。msだけの奴はideの世界から出ることないから、唯一の神しか信用できなくなる。
で、win狂信者が生まれるわけだ。
0924デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 08:26:24.34 ID:OEoJPS/I
狂ったアンチが一人いるだけのようだが
0925デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 08:40:31.80 ID:l1pCIGHb
MSは置いといてC#は良い言語
土方言語の側面もありながら意識高い系にも好かれる希有な言語
0926デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 08:49:43.80 ID:suojOsNQ
C#がMSに縛られてるなら
標準化すらされてないAppleのSwiftやGoogleのGoなんて
存在すら許されないなww
0927デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 09:20:21.05 ID:ljIAiGtF
いまだにプログラミンぐはエディタだけでいいと思ってるMS以外が進歩してない
0928デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 09:21:19.82 ID:LjJ80uo5
Java好きな人はSwiftもGoも嫌ってそう
0929デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 11:39:15.27 ID:FN4j8agy
いまだにプログラミングはエディタだけでいいと思ってる人のために
MSはOmniSharpってのを作ってくれたぞ
これでIDE嫌いな人も安心してC#を使える

http://www.omnisharp.net/
0930デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 12:43:57.66 ID:STaIjfZE
MS嫌いの人「がんばれ!ゲイツ君」とか愛読してそう
0931デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 15:54:05.87 ID:zqJXi/Q3
昔はともかく今のms嫌いじゃないけどな
今もmsアンチな人って何が気に入らないの?
0932デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 16:56:49.51 ID:yGwdc947
採用担当が昔やんちゃしてましたって言う奴を採用しないと同じ。信用してない。
0933デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 17:25:08.80 ID:UHwv56UE
>>931
MSに限らずアンチなんてのは精神分析の対象でしかないわな。
基本的に2chで「マスゴミガー」って吠えてる酷使様(バカ)の精神構造と同じ
○○を否定することで自分が何を埋め合わそうとしているのかを自己分析できない馬鹿だけの特権だねw
0934デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 17:29:07.59 ID:boStFqTs
ブーメラン〜
0935デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 17:48:22.50 ID:iAP90vaW
>>915
若干古いけど、こことか
http://blogs.microsoft.co.il/sasha/2014/04/28/net-native-performance-internals/

事前コンパイルして配布の場合、どうしてもx86-x64の最大公約数にせざるを得ない
JITだとHotSpot最適化や、SSE、IntelCPU特化の最適化などが行えるので、理論上有利
ただし、モバイルだと処理能力と電池の都合でJITは利点が薄くなる
0936デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 18:01:58.70 ID:yGwdc947
語尾にwつけずにはいられない奴は面白い事言うよね。
0937デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 18:30:06.41 ID:iAP90vaW
>>914
>スクリプト言語の話をしてない
Javaとかの比較ならIDEがあれば読みやすさは同程度かな

>C#.NETが主流になるほどLinuxデスクトップが流行る可能性が無くなる
ただの言いがかりじゃん
Microsoftがリソースを自社の開発に優先的につぎ込むのは当たり前で、他者がいいものを出すと追いつけないからよくないってのは変な理論
バージョン管理やサーバー用途ではLinux方面が良いものを作ってシェアを奪ったんだぞ
C#より素晴らしい言語を作るとか、より便利で高速なランタイムやライブラリを作ってMicrosoftをLinuxの後追いにさせてやるぐらいの気持ちを持てよ
0938デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 18:35:51.05 ID:boStFqTs
0939デフォルトの名無しさん2017/02/23(木) 18:39:19.69 ID:boStFqTs
>C#は記法が多様で他人のコードを読み辛い。しかしJavaも記法が多様化してきた。

これってラムダや高階関数がわかりにくいってことを暗に言ってるのかな?
0940デフォルトの名無しさん2017/02/24(金) 15:28:46.47 ID:ETUjtBw8
>>932
それなら現在進行形でやんちゃしてるAppleやGoogleも信用できないはずだが
あなたが使ってるスマホのOSはどこの企業が使ったものなんですかね?ww
0941デフォルトの名無しさん2017/02/24(金) 17:30:42.01 ID:3gLAKAVZ
ウィンドウズフォンかもしれないじゃないか
0942デフォルトの名無しさん2017/02/24(金) 18:15:46.83 ID:hvAhOak1
おサイフケータイと2chビューワーさえ揃えばWindows mobileメインにしてもいいんだけどな
0943デフォルトの名無しさん2017/02/24(金) 19:05:09.58 ID:XOPeK0ra
視野狭い奴大杉
0944 ◆QZaw55cn4c 2017/02/24(金) 22:23:29.44 ID:4ewDjGBZ
C# と Java でライブラリを共用しよう,という気運はないのかな?
0945デフォルトの名無しさん2017/02/24(金) 22:30:53.04 ID:Su/ZrftK
javaのライブラリに汚染されてほしくない。
javaのライブラリ設計はC#にくらべてかなりイケてない。
0946デフォルトの名無しさん2017/02/24(金) 23:00:29.94 ID:dpQENpKe
>>944
C#(.NET)側はイベントもプロパティもラムダ式(デリゲート)も使えない罰ゲームになるわけか
Java側はインナークラス(?)禁止?

最大公約数的な物ってだいたいどっちにとっても嬉しくないよね
0947デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 08:37:34.52 ID:Wnz+XaUz
ここは間を取ってJ#復活といこうじゃないか
0948デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 09:56:38.30 ID:WhvpsPQH
Xamarin.AndroidみたいなC#によるJavaライブラリのラッパーみたいなもんならあるね
0949デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 12:06:42.79 ID:IOtfFDIo
>>948
C# から java/Classpath 互換ライブラリを、また java から .net library 互換ライブラリを使えるようにする動きはないかな
ライブラリの統一は難しいにせよ、相互に使いあうことができれば、いずれはライブラリの大統一が達成されるんじゃないかな
C++ にもそういう共通認識としての統一ライブラリはほしい、せめて java 並にならないものか

>>945
そんなに悪いのか?
0950デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 12:28:22.32 ID:irzeHAkW
IKVM.NETが昔からあるだろハゲ
統一に対するモチベーションがライブラリの開発者にあるとは思えぬな
0951デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 12:35:27.74 ID:irzeHAkW
生命活動とは他の誰でもない自己の意思を確立し独立を希求するものだ
秦の始皇帝でもないかぎり統一を望まないだろ
そもそも始皇帝はライブラリどころかFizzBuzz書けないだろ
0952デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 12:37:51.12 ID:IOtfFDIo
>>950
キーワードありがとう
.net 上で java 仮想マシンを実装する動きはあるんだね
でも、現に .net 上でコーディングしているときに java/classpass を参照したり、逆に oracle javaVM から .net と同じライブラリを参照したりできたら、もっといいんではないだろうか?
0953デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 12:43:51.17 ID:irzeHAkW
>>952
何時? 何処で? 何が? 誰にとって? どういいの?
なんの具体性もない綿アメのようにふわふわとした
それでいてきれいな甘いお菓子のような幻想はとても
心地がよいものだけれども綿アメを作っているときに流れる
楽しげな音楽が心を癒やしてくれるよね?
0954デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 13:46:31.30 ID:IOtfFDIo
本来、言語処理系とライブラリは独立していたほうがいいのでは?
そして、java と C# のどちらからでも利用できるライブラリの存在が、統一化を促すのでは?
0955デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 14:44:36.69 ID:3KYLGWwT
そこでJ#ですよ
0956デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 18:27:06.78 ID:5cuy11p+
>>954
C#とjavaじゃ細かい違いや片方にしかない機能が多すぎて統一なんて無理。
C#から見てデリゲートが使えないライブラリなんて話にならんし、
Javaから見たら無名内部クラス(だっけ?)が使えないライブラリなんて話にならんでしょ
0957デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 22:00:35.28 ID:M/Ypd9T5
先祖のcライブラリなら使えるじゃん。
0958デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 22:23:41.21 ID:C7r4+FLw
どうでもいいけどやたら継承したがるのやめていただきたい
0959デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 08:23:58.49 ID:j+1S0ikr
>>954
"標準"ライブラリってそういうものじゃないから
オレオレライブラリを作って標準化に努めるのなら止めはしない
0960デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 10:03:03.42 ID:X0ZyPtTy
>>959
じゃ,なにを標準ライブラリというのです?
標準ライブラリが保持しなければならない性質とは?
0961デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 10:24:45.72 ID:XBcTiJs1
ライブラリーの著作権をオラクルが主張し続ける限り
最初の取っ掛かりから無理ですね
0962デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 10:59:03.19 ID:X0ZyPtTy
>>961
フェアユースであれば問題ないのでは?要は「お金を取らない」
0963デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 11:29:27.06 ID:XEF87MHM
誰がやるんだ
0964デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 12:17:29.38 ID:X0ZyPtTy
俺がやる,あたりまえだろ
0965デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 14:54:47.31 ID:MKvCjfIR
>>960
Javaをインストールしたら、最初から付属している
だれがインストールしてもそろっている
0966デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 15:40:31.76 ID:X0ZyPtTy
>>965
Java から .net ライブラリを呼び出せるの?
0967デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 19:17:10.88 ID:ogkM/OQ7
どの言語からも簡単に移植できるようにbrain f**kでライブラリを組もう!
0968デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 19:20:56.39 ID:WyZWSgL/
組むのはコボルだけにしとけよコボラーw
0969デフォルトの名無しさん2017/02/26(日) 21:24:31.97 ID:eCiVr+su
>>966
J#からなら呼び出せるよ
0970デフォルトの名無しさん2017/02/27(月) 12:04:21.75 ID:jzd0mh8y
(*´・∀・)(・∀・`*)ヘー
0971デフォルトの名無しさん2017/02/28(火) 20:20:46.15 ID:q7HCeZfa
otintinなら普及してるけどね
0972デフォルトの名無しさん2017/03/05(日) 23:16:25.50 ID:Bkiz+nsU
好きか嫌いかでいったら、いまのJavaはややこしい、わかりづらい、使いづらいで生産性が悪くて
C#のほうがだんぜん好きだな
JavaとC#の仕事があったら、迷わずC#のほうをやるわ
0973デフォルトの名無しさん2017/03/06(月) 20:09:01.16 ID:ORQpVCR5
>>972
Javaにややこしいところなんかない!
System.out.printlnができれば今日から一流のJavaプログラマーだ
0974デフォルトの名無しさん2017/03/06(月) 20:12:31.36 ID:2duKpfMG
Javaは芋。
C#はCOOL!
0975デフォルトの名無しさん2017/03/07(火) 08:53:14.00 ID:Pz/89ORB
オラクルはJava開発者にすぐにでもブラウザでアプレットを動作させないでほしいと念押しした
https://www.infoq.com/jp/news/2017/02/oracle-java-browser-applet
0976デフォルトの名無しさん2017/03/08(水) 23:32:32.06 ID:ZLDutzE3
JAVAはせっかくCPUが高速なのにわざわざVMとかいう自分だけの世界を作り出して我が物顔でふるまう某国民みたいな所が大嫌い
0977デフォルトの名無しさん2017/03/09(木) 00:07:14.31 ID:dHe7eo5G
C#もVMですよw
少なくともWindows向け実装はねw
0978デフォルトの名無しさん2017/03/09(木) 02:04:40.30 ID:d8JnTYfg
草を句点として使わないでください
0979デフォルトの名無しさん2017/03/15(水) 20:48:32.84 ID:VyYgLfue
JETROもApache Struts2脆弱性で被害か、メールアドレス2万件超窃取

javaのフレームワークは本当クソだな
0980デフォルトの名無しさん2017/03/15(水) 21:18:44.37 ID:FiGu7lnE
JavaじゃなくStrutsがクソ脆弱
いまだに使ってるところはセキュリティ意識が低いだけ
https://www.scutum.jp/information/waf_tech_blog/2014/04/waf-blog-036.html
0981デフォルトの名無しさん2017/03/15(水) 21:24:28.23 ID:v8VJWf95
>>980
アプレット
0982デフォルトの名無しさん2017/03/15(水) 21:26:07.27 ID:FiGu7lnE
だからそれ言語関係ないやん
0983デフォルトの名無しさん2017/03/15(水) 21:26:38.89 ID:rQzV6iMw
関係なくはないだろ
0984デフォルトの名無しさん2017/03/15(水) 22:43:05.96 ID:VyYgLfue
>>982
フレームワークがJavaとは別の言語で書かれていれば
その言い訳も通るがな
0985デフォルトの名無しさん2017/03/15(水) 22:49:24.53 ID:v8VJWf95
Javaアプレットはバリバリの現役やでw
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/031500832/?n_cid=nbpitp_twbn_bottom&ST=spleaf
0986デフォルトの名無しさん2017/03/17(金) 05:38:10.30 ID:s+EqHaUM
なぜマイナポータルはJava必須なのか、開発者側の理屈でユーザー体験がおざなりに
「設定が難しくてログインできない」
「なぜJavaのインストールが必要なのか」
利用者が相次いで不満をTwitterなどに書き込んでいる。
Java実行環境は、2013〜2014年にかけて、脆弱性を狙ったサイバー攻撃が多発した経緯がある。通常利用のブラウザーに組み込むにはセキュリティ面で不安が残る。

Oracle Sun Java が Java アプレットの署名を正しく検証しない脆弱性
Enhanced Support Facilityが使用するJREのJavaアプレットのセキュリティ脆弱性問題
Java/JREがウイルス感染経路に!?
Javaのダウンロードプロセスに脆弱性
さよならJavaアプレット。JDK 9からWebブラウザプラグイン機能を排除
Java 7のセキュリティホール対策はこれだ! - WebブラウザのJavaプラグインを無効化すれば攻撃を予防できる
脆弱性:Javaへの攻撃がPDFファイルによる攻撃を上回る
Javaに危険な脆弱性が複数
Java/JREがウイルス感染経路に!?ブラウザ無効化方法
Oracle Java における新たなセキュリティの失策
徹底検証:Javaのネイティブレイヤに存在する脆弱性利用
Javaアプレット実行に深刻な脆弱性発見
Oracle Java 7に“超”危険な脆弱性、任意のOSコマンドが遠隔実行可能
「Javaアプリケーション」内の脆弱性が「ドライブバイ・ダウンロード」攻撃の標的に
Javaの「Click-to-Play」を回避する脆弱性「Pawn Storm 作戦」で利用される
富士通製JREのリフレクションAPIに関する脆弱性
Javaプラグインに「極めて深刻」な脆弱性、Linuxにも影響
セキュリティ攻撃阻止のためにWebブラウザでJavaを無効化する
Javaランタイムには、しばしば重大な脆弱性が発覚する。Javaを無効化することで攻撃を防ぎたいところ。
Javaランタイムの脆弱性を突く攻撃は、そのためのプログラム・コードを仕込んだJavaアプレットをどこかのWebサイトに仕込んでおき、ユーザーにWebブラウザでアクセスさせることで実行する、というパターンが多い。
0987デフォルトの名無しさん2017/03/17(金) 23:34:39.14 ID:EjyYyFc7
Apache Struts2の脆弱性、「Jakarta Stream Multi Part Request」でも影響
0988デフォルトの名無しさん2017/03/17(金) 23:43:02.03 ID:mG3rEZnj
Javaに脆弱性があるのはわかった。

でも、その対策がなんでプラグイン禁止?
別の意図がありすぎだろ
0989デフォルトの名無しさん2017/03/18(土) 00:08:17.62 ID:upF/otyP
別の意図ってなんだよ
ひょっとして陰謀説かw
0990デフォルトの名無しさん2017/03/18(土) 08:19:43.77 ID:LmyaxlI7
MSがPCのぞき見するって公言してるのに
セキュリティもくそもない

脆弱性ってったって対策していけばどうにかなる話だろ
なにがそんなに致命的なんだ

廃止ってなんだよ
なんでだ
0991デフォルトの名無しさん2017/03/18(土) 15:18:14.03 ID:ECnGVSFG
GoogleやAppleの場合はMSと違って個人情報をのぞき見するんだが
0992デフォルトの名無しさん2017/03/18(土) 17:04:04.59 ID:U4KC6daQ
>>991
それMSとGoogleの間違いだろ
例えば iCloud はポルノ置いてもbanされないぞ
0993デフォルトの名無しさん2017/03/18(土) 21:27:14.78 ID:jsmnVwju
個人情報(笑)被害妄想って頭の悪い奴が陥る病気だねw
0994デフォルトの名無しさん2017/03/18(土) 23:01:54.36 ID:OG2MMz0P
>>992
Apple社員がウハウハ言いながら楽しんでるからだろ
0995デフォルトの名無しさん2017/03/19(日) 06:09:57.02 ID:bOB0A8yv
>>990
Java側もApplet廃止の流れ。
FirefoxもChromeも同様。
MS関係ない。
0996デフォルトの名無しさん2017/03/20(月) 20:02:35.14 ID:GbEM94zj
僕がC#を捨てた理由

それは基本ライブラリがオープンソースじゃないってことだ

Javaのシンタックスが微妙?
scala kotlin clojureの出番だ
用はC#もショートハンドがあればよくてそれはF#だ

でもf#は流行っていない、やっぱ.netとocamlは相性が悪かったんだろうか
0997デフォルトの名無しさん2017/03/20(月) 20:15:02.15 ID:ixIx9fRF
>>996
.NET Core
0998デフォルトの名無しさん2017/03/20(月) 20:24:51.66 ID:GbEM94zj
俺が書いてる間にオープンソース化されてたらなあ
しかも結局.netframeworkと違うわけだし

ようするにかつての.netframework+C#ってやり方は古いし、結局2016年になってようやくJavaに追いついたってことなんだよなあ

結局最初からオープンソースのJavaとちがって言語的安定性がないことを如実に現している

今だと.netcoreにframeworkにwindowsSDKに基礎ライブラリばらけすぎと思わない?
GUIにしたってFormsにWPFにってさんざんばらけさせてロクなことがない

言語的にはJavaより先進んでた感あるのに、ライブラリ選択が複雑過ぎた、結局ライブラリのおいしいところを抜きだそうにもオープンソースじゃなかったっていうね
0999デフォルトの名無しさん2017/03/20(月) 20:33:28.97 ID:ixIx9fRF
>>998
.NET Standard
1000デフォルトの名無しさん2017/03/20(月) 20:35:16.55 ID:NUGdawzX
MSが倒産するよりJavaがApacheに棄てられる方があり得そう
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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