Swift part10 [無断転載禁止]©2ch.net

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

関連スレ

プログラミング言語Swift Part4
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484763495/

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http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484217623/

Xcode part14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/

Swiftアンチスレ part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/

前スレ
Swift part9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1476758084/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7ba1-vagz)2017/02/20(月) 11:06:31.94ID:Gb72M66o0
< `∀´>ニダー

さて、また荒らしと文字列の扱いについて談笑しようじゃないか

極上の言語のスレはここかな?

5デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bc9-ykbm)2017/02/20(月) 16:05:25.21ID:IDSTiL890
WebAPIを叩く最小限のコードを書いています。
Terminal.Appで実行したところ、動くには動くのですが、最後のsleep文をコメントアウトすると、結果が表示されません。
sleep文はダサいので、うまい具合にbackgroundで実行中のThreadを待ち合わせる方法は無いでしょうか?なお、Swift3.0.2です。

import Foundation
var dic: Any = ["": ""]

func printJSON(_ data: Data) {
do {
let json = try JSONSerialization.jsonObject(with: data, options: .allowFragments)
dic = json
print(json)
} catch {
print("parse error!")
}

}
let url = URL(string: "http://date.jsontest.com/")!
let task = URLSession.shared.dataTask(with: url) { data, response, error in
if let jsonData = data {
printJSON(jsonData)
DispatchQueue.main.async(execute: { print("dic = ¥(dic)") })
//mainスレッドを捕まえて実行
}
}
task.resume()
print("OK")
sleep(1) // 1秒待つ

Dispatch Group使ってwaitするか
DispatchWorkItem使ってwaitするか
かな

NSConditionでの実装例
ttp://swift.sandbox.bluemix.net/#/repl/58aab29626c3ba5cbe1d44ee

文字列でなんやかんや話してたエロい人たちがより良い例を出してくれると信じてる

>>5
Sleep()がカッコ悪いのでsyncで呼ぶ

let task = URLSession.shared.dataTask(with: url) { data, response, error in

動きがなんかおかしいと思ったら
これcompletionHandler設定できてないような

10デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f3c-Scgb)2017/02/20(月) 21:45:53.42ID:E/pOlJmJ0
最後にdispatchMain()を追加して明示的にexit()すればいいみたい
http://stackoverflow.com/questions/31944011/how-to-prevent-a-command-line-tool-from-exiting-before-asynchronous-operation-co

#! /usr/bin/env swift
import Foundation

var dic: Any = ["": ""]

func printJSON(_ data: Data) {
do {
let json = try JSONSerialization.jsonObject(with: data, options: .allowFragments)
dic = json
print(json)
} catch {
print("parse error!")
}

}

let url = URL(string: "http://date.jsontest.com/")!
let task = URLSession.shared.dataTask(with: url, completionHandler: { data, response, error in
if let jsonData = data {
printJSON(jsonData)
DispatchQueue.main.async(execute: {print("dic = ¥(dic)"); exit(EXIT_SUCCESS)})
}
})

task.resume()
print("OK")
dispatchMain()

11デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f3c-Scgb)2017/02/20(月) 21:51:31.66ID:E/pOlJmJ0
関係ないけどこの外部ステートへの依存の仕方はちょっと気持ち悪く感じる
var dic: Any = ["": ""]

12デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b5b-fFgi)2017/02/20(月) 21:53:42.29ID:4Xv+kGUd0
>>9
メソッド引数の最後のclosureは()から出して記述できるんでは?
ただ、
DispatchQueue.main.async(execute: { print("dic = ¥(dic)") })

の部分がPlaygroundでは実行されるのに、terminal.appでは実行されない?

13デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b5b-fFgi)2017/02/20(月) 22:01:34.57ID:4Xv+kGUd0
>>10
素晴らしい!
dispatchMain()
このグローバル関数が何をしてるのか?ようわからんけど。

14デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f3c-Scgb)2017/02/20(月) 22:05:11.29ID:E/pOlJmJ0
>>12
あらまほんとだ
ラベル関係なく使えるのね

15デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b5b-fFgi)2017/02/20(月) 22:12:48.75ID:4Xv+kGUd0
Executes blocks submitted to the main queue.

って事は、
DispatchQueue.main.async(execute: { print("dic = ¥(dic)") })
を実行しているみたいだ。dispatchMain()は。
exit(EXIT_SUCCESS)が無いと、dispatchMain()は永遠に実行待ちするみたい。

しょうが無いので、^Z + kill %1した。

16デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5fc9-fFgi)2017/02/20(月) 22:14:47.48ID:SiY39E3I0
while task.state == .running {
RunLoop.current.run(mode: .commonModes, before: .distantFuture)
}

17デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5fc9-fFgi)2017/02/20(月) 23:26:54.19ID:SiY39E3I0
extension URLSessionTask {
func wait() {
while state == .running {
RunLoop.current.run(mode: .commonModes, before: .distantFuture)
}
}
}

let task = ...dataTask(...) { ... }
task.resume()
task.wait()

これならdownloadTaskとか他のtaskでも、上のextensionで1つで全部対応できていいと思う
task.wait()だけで済むから、DispatchGroupとかDispatchSemaphoreみたいにenter/leave/signalとかが各所に散らばる面倒臭さもない

DispatchSemaphore使ってsyncDataTaskみたいなのextensionに書く例stackoverflowにあったけど
これでもいいけど他のtask使いたくなったとき、そのtaskのsyncバージョンをまた別に書かないといけないのが面倒臭い
http://stackoverflow.com/a/34308158

dispatchMainはexitの置き場所で困りそう
2つのtask待ち合わせるならどこにexit置くのと考えると問題を先送りしてるだけな気がする

18デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eb46-ykbm)2017/02/20(月) 23:34:47.43ID:6K9wp/bS0
>>4
そうそう
プログラミング言語史上類を見ない最強にエレガントでモダンな至高言語Swiftのスレだよ
Enjoy!

19デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bbbd-ea4t)2017/02/21(火) 07:58:47.31ID:eTJT09tJ0
dispatchMain
> Applications ... must not call dispatchMain()

RunLoop
> You should never try to call the methods of an RunLoop object running in a different thread

なんでリファレンスで危ないから使うなって言われてるものを優先して挙げるのか
DispatchWorkItemのサンプルはよ、一番これが「モダン」だと思う

20デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bc9-ykbm)2017/02/21(火) 08:14:40.71ID:3Vda5W860
>>19
次の3つのGlobal関数内では使ってはイケナイって書いてある。
今回はOK!

UIApplicationMain(_:_:_:_:) (iOS), NSApplicationMain(_:_:) (macOS), or CFRunLoopRun()

21デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bc9-ykbm)2017/02/21(火) 08:17:33.97ID:3Vda5W860
>>20
追伸です。
19のコメントは間違ってました。
アプリ内で使うのは良く無いそうです。Terminal.Appで実行する時だけにした方が良いです。

22デフォルトの名無しさん (スップ Sd7f-MFap)2017/02/21(火) 08:36:49.36ID:EuRy1Wt8d
>>20
その顔文字みたいなのは何なの?...
間違いじゃないなら可読性絶望的すぎじゃね?

それが顔文字に見えるなら、お前そうとう病んでるよ

24デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bc9-ykbm)2017/02/21(火) 08:47:28.88ID:3Vda5W860
>>22
セレクタでっせ。
メソッド名とラベルから構成される。ラベルが省略されたセレクタもあって、underscoreで省略可を示す訳だ。
C++で言う、シグネチャだわな。

25デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bc9-ykbm)2017/02/21(火) 08:49:53.12ID:3Vda5W860
セレクタを記述できないと、Notificationを扱う事ができないので、mustな!

26デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bc9-ykbm)2017/02/21(火) 08:53:52.12ID:3Vda5W860
Overload resolver(メソッド多重定義解決)はセレクタ情報を手掛かりに、どのメソッドを呼び出すのか?解決する訳だ。
参照:C++ FAQ

27デフォルトの名無しさん (エムゾネ FF7f-MFap)2017/02/21(火) 08:59:24.03ID:arZsGKioF
Objective-Cのときってもっとわかりやすい表記だったような

28デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bbbd-ea4t)2017/02/21(火) 09:23:38.61ID:eTJT09tJ0
ObjCの表記を覚えてない => ObjC使ってない
Swiftの表記を自然に読み取れない => Swift使ってない

うーん、このどうしようもない感

29デフォルトの名無しさん (フリッテル MMff-NqfV)2017/02/21(火) 09:35:17.94ID:HF5TYBzbM
swiftってiosアプリ書く以外であえて選んでるって人いるの?

30デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd7f-PET2)2017/02/21(火) 09:40:38.00ID:wDwSQYHdd
macアプリ…

31デフォルトの名無しさん (スッップ Sd7f-yXFx)2017/02/21(火) 12:37:07.59ID:01HI8sK+d
>>29
IBM.........

>>29
SUZUKI.........

33デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM7f-v1tk)2017/02/21(火) 13:29:54.58ID:h4Mc9UUPM
>>19
current threadのrunloopインスタンスのmethodを呼び出しているのだからまったく問題ないだろ…

34デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5fc9-fFgi)2017/02/21(火) 16:29:44.15ID:m+/zu2/z0
1日経って思ったけど、 >>17 じゃtaskを待ってはいるけど
completionHandlerを待ってはいないから >>5 への回答には全くなってなかったね
忘れてくれ
completionHandlerに入った時点でtask.stateは.completedだった

>>33
他に適したAPIがある上、while state がsleep 並にダサい
無限ループで状態監視とか日曜プログラマでも回避するコードだ

36デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f3c-Scgb)2017/02/21(火) 18:04:35.19ID:aFqTV30T0
特に無限ループがダサいとは思わないけどな
少し低いレイヤーを意識したコードではあると思うけど

37デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f3c-Scgb)2017/02/21(火) 18:08:20.55ID:aFqTV30T0
DispatchWorkItem版
if #availableはguard文だとコンパイル通らなかった‥

if #available(OSX 10.10, *) {
let queue = DispatchQueue(label: "queue", attributes: .concurrent)
let printTask = DispatchWorkItem { print("dic = ¥(dic)") }
let url = URL(string: "http://date.jsontest.com/")!
let task = URLSession.shared.dataTask(with: url) { data, response, error in
if let jsonData = data {
printJSON(jsonData)
queue.async(execute: printTask)
}
}

task.resume()
printTask.wait()
exit(EXIT_SUCCESS)

} else {
print("require OSX10.10 or newer"); exit(EXIT_FAILURE);
}

38デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5fc9-fFgi)2017/02/21(火) 18:37:29.74ID:m+/zu2/z0
スクリプトモードでメインスレッドでメインキューを待つ方法と、URLSessionで同期的に実行する方法で問題をごっちゃにしてたな
>>5 の質問の本意がどっちにあるのかわからないけど、「スクリプトモードでメインスレッドでメインキューを待つ方法」ならRunLoopを回すのが正しい回答なはず


単純化すれば
DispatchQueue.main.async {
sleep(1)
print("Hello")
}
print("Done")
これでスクリプトモードでどうやって "Hello" を表示させるか
できれば"Hello"→"Done"の順序で

この場合DispatchSemaphore等ではwaitした時点でメインキューに入れた非同期タスクに永久にたどり着けないのでwaitで固まるので誤り
待ってるのも非同期タスクも両方メインだから
let sema = DispatchSemaphore(value: 0)
DispatchQueue.main.async {
sleep(1)
print("Hello")
sema.signal()
}
sema.wait()
print("Done")

>>36
ttp://swift.sandbox.bluemix.net/#/repl/58ac0f8c861c326c636916bf
一般常識として無限ループの状態監視するやつは死ねと思う
SIGNALが使えないほどの低レイヤーでそれが必要だとしてもsleepは入れる

ループ中にsleep入れないなら死ぬし、sleep入れるなら本末転倒だよねー

40デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM7f-yXFx)2017/02/21(火) 19:13:38.94ID:lTdRkQq/M
ビジーループと無限ループをごっちゃにして死ねとかアホか

いや、だからsleep入れろって言ってるだろw

42デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/21(火) 20:44:27.44ID:5UhBXSO50
RunLoopのSwift実装読んだけど酷過ぎじゃね
returnAfterSourceHandledを強制trueにして
ブロッキングキューの利点ぶち壊すとか意味分からん

別実装で書いてみた
http://swift.sandbox.bluemix.net/#/repl/58ac26055d046936d91eba1c

43デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/21(火) 21:21:46.46ID:5UhBXSO50
CFRunLoopRunInMode(,,false)がポンコツでなければ
キューが空の間はセマフォのwait等と同様に
待機状態になるはずでCPUは消費しない

44デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fc0-31xI)2017/02/21(火) 21:33:17.76ID:jelvKUPR0
PR出してみたら?コードがあるなら前スレのAffineTransformよりはマシなレビューが期待できそう

45デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/21(火) 21:58:36.49ID:5UhBXSO50
出すとしたら
https://github.com/apple/swift-corelibs-foundation/blob/master/Foundation/NSRunLoop.swift#L149
> CFRunLoopRunInMode(modeArg, ti, true)

ここの第3引数も指定出来て,
CFRunLoopRunInModeの戻り値をenumに入れ替えて返す
runのオーバーロード追加を要求するくらいか

とはいえコンソール系でのテスト実行以外では
UIApplicationMain等に任せる所だし放置になるのでは

46デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9fc0-31xI)2017/02/21(火) 22:21:50.16ID:jelvKUPR0
ならいらねーなw

47デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eb46-ykbm)2017/02/22(水) 08:12:05.22ID:l4ZVTbpn0
お疲れ様でした

48デフォルトの名無しさん (スッップ Sd7f-yXFx)2017/02/22(水) 12:33:22.98ID:pE0UWB3Fd
>>5
質問と直接関係ないけど

この文脈でのsleep()はc言語の、つまりPOSIX APIのsleep()が呼び出されると思うんだよな

無自覚にインラインCになっちゃうって、便利なのか?、危険なのか?

49デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bc9-ykbm)2017/02/22(水) 12:36:17.73ID:XTvCwCCI0
>>48
Thread Type Method sleep(forTimeInterval:)
こんなのもあるね。秒単位ね。

50デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bc9-ykbm)2017/02/22(水) 12:38:33.65ID:XTvCwCCI0
import class Foundation.Thread
RxSwiftのソース眺めてたら、見たことの無いimport文発見。

これに関してどっかに記述あるかなぁ?

51デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bc9-ykbm)2017/02/22(水) 12:40:01.01ID:XTvCwCCI0
import class文を使えばコンパイル時間を短縮できたり、バイナリサイズを小さくできるのかな?

import Foundation // 42500 byte
import Foundation.NSData // 42484 byte
import class Foundation.NSData // 42500 byte
let data = NSData()

swiftc -O でビルド、なんで減るんだよwww
ABI安定(予定)の4で変わるだろうし、あんま意味ないな

53デフォルトの名無しさん (JP 0H1f-vlft)2017/02/22(水) 13:12:01.50ID:T1tKwjPzH
名前空間の汚染だけじゃないの
でも種別を明記するのは定義側がうっかり変更されたときにすぐ気づくためかな

54デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5fc9-flZS)2017/02/22(水) 14:14:24.74ID:IUFwtIZk0
ABI安定は延期されたけど

Evolution/README読む限りだとSwift 4 Stage 1に入ってるぞ?MLでも特に上がってないよな
今更リスケしても気にしないけども

それはそれとして、Stage 2が切られてStage1/2にソース互換性ないよってのに笑った
もうSwift5としてリリースすればいいじゃんよ...

56デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bc9-ykbm)2017/02/22(水) 14:40:41.89ID:XTvCwCCI0
>>51
>import class
GRAMMAR OF AN IMPORT DECLARATION

import import kind module.symbol name
import module.submodule

ちゃんと書いてあるのね

お前ら、今日学校は休みなの?

58デフォルトの名無しさん (JP 0H1f-vlft)2017/02/22(水) 16:12:50.34ID:T1tKwjPzH
春休みだよ

59デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b5b-fFgi)2017/02/22(水) 21:15:19.95ID:2Tf2dKVi0
>>57
俺は職場からカキコしてる。
今はもちろん、自宅で寝る前だけど。

60デフォルトの名無しさん (スップ Sd7f-6x/Q)2017/02/22(水) 21:23:54.82ID:SjZ14kj8d
>>59
カキコって何?

61デフォルトの名無しさん (JP 0H1f-vlft)2017/02/22(水) 21:28:38.28ID:T1tKwjPzH
夏期講習だよ

62デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f30-eq+O)2017/02/22(水) 21:29:18.39ID:FvFs5ugG0
生みの親が辞めた言語にしがみついてる人達のスレはここですか?

63デフォルトの名無しさん (JP 0H1f-vlft)2017/02/22(水) 22:33:30.18ID:T1tKwjPzH
あきらめたら試合終了だよ

カキコって何年ぶりに見ただろうか
おっちゃん、ちょっと感慨深いぜ

65デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b3c-eq+O)2017/02/22(水) 22:49:26.78ID:TTVI91Rf0
>>62
自動制御を追求しにいった彼が
後に再登場してSwiftをDriftに進化させる王道展開を待つわ

66デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2746-LZzl)2017/02/23(木) 08:06:48.33ID:RSteN8D40
パピコはまだみる

67デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd4a-N8zA)2017/02/23(木) 08:18:54.84ID:ft7494bRd
初カキコ、ドモッ…

だっけ?

68デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 533c-JtgB)2017/02/23(木) 08:23:03.50ID:KoyZyoDT0
今はなんていうんだ?
送信ボタンを押してるとか言えばいいのか?

69デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fac0-Cmgt)2017/02/23(木) 08:59:05.67ID:0TBdMr700
rustライクなメモリ管理は本気だったのか
https://github.com/apple/swift-evolution/blob/master/README.md

まだ正式なプロポーサル上がってないけど、Stage1でABIレベルで仕様入れて、Stage2で文法決定なんかね

70デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea32-sTLI)2017/02/23(木) 10:46:16.10ID:ohiXm4Od0
>>65
Ryzenのように?
でも、彼も自動運転に行っちゃったよ

shared_ptrを文法糖衣したARC同様に、unique_ptrを文法糖衣したナニカになる予感
それだけならアポーでも出来るだろうし、ObjCへのバックポートも可能だからアリだろ

72デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMaa-RKLU)2017/02/23(木) 22:43:45.10ID:YqEjQjyTM
何も書かなくて良いのに糖衣といえるのか

73デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bfc9-LZzl)2017/02/24(金) 09:25:16.26ID:/HtdY5ya0
>>70
Ted KremenekさんがRelease Managerやってるよ。Swift4の。

74デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2746-LZzl)2017/02/25(土) 07:58:58.53ID:5NvJoEP20
至高の言語Swiftはどこまでアップデートが続くのかな
至高中の至高に達するのはいつ?

すでに至高の域には達してるだろ
今は最後のピストン運動が激しくなって絶頂に向かってるところだ

76デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a3c-/RgJ)2017/02/25(土) 12:16:56.70ID:xXEZYycv0
クリスだけ先に抜けちゃったけどな

1年後?のSwift 4 Stage 2で言語仕様の破壊変更加えて
2年後のSwift5でコード下位互換を保証して
4年後のSwift6でコード下位互換をしつつ、文法のブラッシュアップしてようやく至高に至る

そこまでswiftコミュニティが死んでなければだけど、AppleとIBMは諦めろと思う
荒らしに来てる子たちはまだまだ遊べるよ、やったね

78デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6a93-LqKA)2017/02/25(土) 13:12:00.62ID:vyst4/NK0
至高ってどっち向けに至高かで全然違うとは思うが、、、

FortranもCも進化をやめる気が無いのを見ると
いつまでも変化し続けるんだろうね、言語って
COBOLは知らん


c++はもはや俺には理解できない領域まで到達してるが
さらに進化を加速しようとしている
変化速度で至高を目指しているのか?

>>76
クリストスだけで先に逝っちゃったに空目した

80デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f5b-JtgB)2017/02/26(日) 19:53:22.76ID:ywDEPWcp0
WWDC2017まであと3ヶ月ちょっとにまで迫って来た。
Swift3.1ももうそろそろXcode8.3と共に出荷かな!

81デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0ac9-Cmgt)2017/02/27(月) 07:56:29.46ID:JlIWpVbu0
Swift 4 Stage 1 すらWWDCには間に合いそうにないな
言語仕様の破壊はもう気にしてないから、betaやってた頃みたいに半年周期でリリースしてくれよなぁ

82デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ea32-sTLI)2017/02/27(月) 12:43:01.65ID:gJTX31H50
究極の言語たちとの戦いは続く……

83デフォルトの名無しさん (スププ Sdaa-LqKA)2017/02/27(月) 22:04:34.17ID:S02AV9TBd
至高と究極と最強と最高と極限と元祖と本家で戦うんですね

自ら限界を定めてしまったらそこで発展は終わってしまうからな

85デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd4a-tvpq)2017/02/28(火) 12:37:12.05ID:+hx/19pVd
直感的な文法と安全性を兼ね備えたパーフェクト言語のスレはここですか

86デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd4a-moPN)2017/02/28(火) 12:39:25.27ID:rcWZYEudd
クラスの配列のディープコピーのやり方を教えてちょんまげ。

助けて太い人っ!

敬虔にググりたまへ
さすれば汝に福音が齎されるであろう
アーメン

88デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bb7b-Cmgt)2017/02/28(火) 14:31:53.07ID:ydx77xTP0
ここで文字列の扱いを議論してた荒らしがrustスレに行って暇になったなぁ
文法の固定されたrustより、文法があと5年は変わり続けることが約束されたswiftの方が面白いのに...
三項演算子とか{}ブロックとか、基礎的な文法はswiftならまだまだ変わりうるぜ?

89デフォルトの名無しさん (スップ Sd4a-tvpq)2017/02/28(火) 17:06:29.89ID:XVJCzCfXd
さすが至高の言語swift

>>89
そんなんじゃ誰も釣れないだろ、、、
もっと頑張れ

91デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f93-prdN)2017/03/04(土) 06:31:40.70ID:kx5I/idI0
コードガールコレクションはまだか?

92デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bb46-3Y4X)2017/03/04(土) 07:14:04.97ID:WzJG/JYs0
超絶至高言語Swift

93デフォルトの名無しさん (アウアウオー Sabf-0QZk)2017/03/05(日) 10:30:38.29ID:Nn8WRk/za
var a = 0
var b = 0
var array = [a, b]
a = 1
array[0] ←これを1にしたい
array[1] = 10
b ←これを10にしたい

どうすればいい?

そんなことできる言語はないと思うけど
なんでそんなことしたいの?

95デフォルトの名無しさん (スップ Sd3f-3Y4X)2017/03/05(日) 10:49:38.94ID:oTFtJ+xbd
>>93
ちょっと何言ってっかわかんないっすね

96デフォルトの名無しさん (アウアウオー Sabf-0QZk)2017/03/05(日) 11:01:41.19ID:Nn8WRk/za
複数のIntやCGFloat(クラスではない型)を、個別でアクセスと、配列化してインデックスでアクセスを出来るようにして、状況に応じて切り替えたいのです。C言語ならポインタの配列にすればよいのですが、Swiftでどうやるのかなと思いまして。

int a = 0;
int b = 0;

int *arr[2];
arr[0] = &a;
arr[1] = &b;

a = 1;
printf("%d¥n", *arr[0]); ←1が出る

*arr[1] = 10;
printf("%d¥n", b); ←10が出る

なんだ、ポインター使いたいのか

UnsafeMutablePointer
とかググると使いかた出てくるよ

こんな感じで

typealias IntPointer = UnsafeMutablePointer<Int>

var a_ptr = IntPointer.allocate(capacity: 1)
var b_ptr = IntPointer.allocate(capacity: 1)
a_ptr.pointee = 0
b_ptr.pointee = 0

var array = [a_ptr, b_ptr]

a_ptr.pointee = 1
print(array[0].pointee) ←1が出る

array[1].pointee = 10
print(b_ptr.pointee) ← 10が出る

a_ptr.deallocate(capacity: 1)
b_ptr.deallocate(capacity: 1)

Alloc/Dealloc 使わないバターン

typealias IntPointer = UnsafeMutablePointer<Int>

var a = 0
var b = 0
var a_ptr = IntPointer(&a)
var b_ptr = IntPointer(&b)

var array = [a_ptr, b_ptr]

a_ptr.pointee = 1
print(array[0].pointee) ←1が出る

array[1].pointee = 10
print(b_ptr.pointee) ←10が出る

100デフォルトの名無しさん (アウアウオー Sabf-0QZk)2017/03/05(日) 11:44:51.09ID:Nn8WRk/za
ああ、>>99だと、ほぼそのまま置き換えできますね。ありがとうございます。

pointeeを隠蔽してこうなりました。

struct IntPointerStruct {
var a_ptr: IntPointer
var b_ptr: IntPointer

subscript(index: Int) -> Int {
get {
switch index {
case 0: return a_ptr.pointee
case 1: return b_ptr.pointee
default: return 0
}}
set {
switch index {
case 0: a_ptr.pointee = newValue
case 1: b_ptr.pointee = newValue
default: break
}}}}

var a = 0
var b = 0
var array = IntPointerStruct(a_ptr: &a, b_ptr: &b)
a = 1
print(array[0]) ←1が出ます!!
array[1] = 10
print(b) ←10が出ます!!

これにするか >>99にするか、作りながら判断します。ありがとうございました。

102デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bb46-pTz+)2017/03/05(日) 12:16:18.70ID:EQCsqksH0
さすが、>>96のシンプルな表記がクッソごちゃごちゃな表記になるね
でもエレガントなのさ
Swiftだからね

103デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db5b-0QZk)2017/03/05(日) 12:28:46.65ID:BaPS9EAx0
>>99
素晴らしい!

import Foundation
var a = NSNumber(value: 1)
var b = NSNumber(value: 2)

var ar = NSMutableArray()
ar.add(a)//, b])//(array: [a, b])
ar.add(b)//, b])//(array: [a, b])
a = 3
print(ar)
print(a)
NSNumber使えばできるのか?と思いきや、失敗!

104デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bb46-pTz+)2017/03/05(日) 13:34:52.66ID:EQCsqksH0
Swift最高!!!!!!!!!

UnsafePointer周りの公開IFは2.0から3.0までですら二転三転したから信用して使わない方が良いぞ、多分また変わる
Xcodeの自動コンバートでサポートしきれない変更だったから毎度手間だった

その覚悟をもって遊ぶなら楽しいオモチャではある
すごく日曜プログラマ向け

106デフォルトの名無しさん (スップ Sd3f-3Y4X)2017/03/05(日) 14:19:22.96ID:xyCUFaW+d
そもそもSwift自体が意識高い日曜プログラマー向けなんだから気にしない気にしない

107デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f30-BJNc)2017/03/05(日) 14:37:19.10ID:rxgD3rR00
>>78
他の言語は基本後方互換はそのままだから
別にいいんだけど

swiftは後方互換がなくなるからな
そこは根本的に違う

どの言語もメジャーバージョンアップ時には完全後方互換じゃない気がするが
ただ、頻度が少ないだけで

109デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0fba-HqPE)2017/03/05(日) 14:59:33.17ID:k0Z4Rrjg0
完全広報五感の縛りは進化を妨げる
ツールでコンバートさせるswiftとアプローチは正解
さすが至高の言語swich

はっはっは
マイナーバージョンアップで互換性を壊すのがswiftだ
そんじゃそこらの言語と一緒にして貰っちゃ困るぜ?

111デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f3c-dv7B)2017/03/05(日) 17:00:49.02ID:f1XixyjT0
ExpressibleByIntegerLiteral使えばもうちょいシンプルにできる?

112デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dbc9-zofg)2017/03/05(日) 23:02:32.93ID:nindsAFW0
>>110
マイナンバーにみえた

113デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd3f-n2KM)2017/03/06(月) 12:37:12.05ID:VBrHzi13d
>>96
名前でのアクセスとインデックスでのアクセスを両立したいってことかな?
俺だったら、名前→インデックスの辞書を持つ専用のクラスを作る

114デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f42-m4jB)2017/03/08(水) 00:11:43.50ID:WpsGt1AL0
正直Swift熱は若干冷めてきたように思う
サーバーサイドSwiftとかもちっと頑張ってくれんかなあ

今いちばんホットな言語は何ですか?

116デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f2b-BKUO)2017/03/08(水) 00:45:04.17ID:6Gp+/qzY0
2.0, 2.1くらいまではまだswiftが業務に利用できると騙された奴がいたけど、さすがにもう居ないから...
こんな不安定な言語とランタイム、信仰心/遊び心以外で使うのは無理だよ
5になってAPI, ABIが安定したら再燃することを祈ってる

>>115
swift
他の信仰言語は文法,API,ABI他諸々が下位互換を保証するフェーズにまで枯れて冷めてる

117デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f2b-BKUO)2017/03/08(水) 00:45:43.69ID:6Gp+/qzY0
typo. 信仰言語 => 新興言語

118デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bb02-sWdU)2017/03/08(水) 01:04:02.77ID:xBMafHxz0
え、間違ってないよ?

119デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bb46-3Y4X)2017/03/08(水) 01:09:29.16ID:tXLV2/vj0
>>115
はあ?
最もエレガントかつモダンでいらっしゃる超絶至高言語Swift様に決まってんだろ
馬鹿なの死ぬの?

120デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bba-HqPE)2017/03/08(水) 01:17:04.53ID:Yw8lC4YB0
さすが究極幻想言語swift

121デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f3c-LOQs)2017/03/08(水) 10:45:59.40ID:mMaqGsPC0
ブームは確かに去り始めてる気はする。
けど言語はまったく枯れ初めていないっていう現実。

ところで今年のtryswiftはどうだったの?
相変わらずswiftと関係ない話題ばかりだった?

122デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dbc9-pTz+)2017/03/08(水) 10:50:21.01ID:3oZRIdEd0
>>115
JavaScript 2017

123デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f7b-liqg)2017/03/08(水) 12:14:46.30ID:LioYldeQ0
>>115
Scala, Groovy をミックスした、Android用のJVM言語、Kotlin

124デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eb3c-prdN)2017/03/08(水) 14:36:25.82ID:CPYQaxWN0
3への移行がダルすぎる
みんなもうやったんだろうな、、
2、3と共に生きるわ

125デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dbc9-pTz+)2017/03/08(水) 14:52:44.76ID:3oZRIdEd0
RxSwift3.20に付属のPlayground重すぎ。特にCombining_Operatorsが。
マシンパワーが不足なのか?特にCPU Power。メモリ搭載量(16GB)には問題無いみたいだが、IvyBridge世代のcore i5 2coreには辛いのか?

同じ感想の人入れば、レスお願いします。

126デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33c9-WjpG)2017/03/09(木) 11:26:23.15ID:pYIrqD7n0
RxSwift3.2.0を動かしてます。SubjectはObservableかつObserverだと言うので
次のコードをiOSアプリ内で動かしてみました。
import RxSwift
let sb = BehaviorSubject(value: 100)
let v = Variable(2000)
_ = v.asObservable().bindTo(sb)
print(v.value)
_ = sb.subscribe{print($0)}

// 2000
// next(2000)

このコードがPlaygroundで動きません。ObservableはbindToメソッドなんて
持ってないよ!と怒られます。どうやれば、Playgroundで動かせますか?

127デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33c9-WjpG)2017/03/09(木) 11:27:22.08ID:pYIrqD7n0
ちなみにmacOSアプリ内でも動きました。
Playground内だけで動きません。ウェーン!

128デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 323c-ZZsN)2017/03/09(木) 12:31:55.48ID:x6aOWZGA0
>>126
import RxCocoaを追加すれば動いたよ

129デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33c9-WjpG)2017/03/09(木) 12:43:29.12ID:pYIrqD7n0
>>128
まじっすか?
Playground execution failed: error: MyPlayground2.playground:1:8: error: no such module 'RxCocoa'
import RxCocoa

当方では、moduleを見つけてくれないです。

130デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33c9-WjpG)2017/03/09(木) 12:52:23.68ID:pYIrqD7n0
もしやRxCocoaをbuildしないといけないのか?もう一回!

131デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33c9-WjpG)2017/03/09(木) 12:54:49.62ID:pYIrqD7n0
みなさん、あんがと!
bindToが動きました。
no such module when openning playground
でヒットしました。

132デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33c9-WjpG)2017/03/09(木) 16:25:15.49ID:pYIrqD7n0
RxCocoa-iOSのbuild時間 46.837sec
でした。
結構、時間かかります。

TIOBE IndexでSwiftが初のトップ10入り
https://developers.srad.jp/story/17/03/11/2027223/

134デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f35b-aox5)2017/03/12(日) 14:39:16.17ID:uNivVhq+0
>>133
Java, C++には遠く及ばないんだよねぇ。
おれ、Java嫌いなんだよねぇ。けど、TIOBE Programmer’s Indexでは1stなんだよねぇ。

Swiftの敵は、Java、C++じゃなくて、Objective-Cだから

136デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 723c-T4+7)2017/03/12(日) 16:28:04.10ID:PM9jOmml0
っていうかObjective-Cを初めて上回ったっていうのが驚きだわ
感覚的にはObjective-Cはとうの昔に終わってて
もうみんなSwift使ってるとおもってたんだが

ん?
記事には、「2015年12月にはObjective-Cを初めて上回り」
って書いてあるが

文盲かな

138デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbce-WjpG)2017/03/12(日) 16:44:20.65ID:8TfkE0k40
なぜSwiftを使うのか
それはApple様御用達だからである
つまり超絶至高言語であることが生まれながらにして確定している言語
後光なんかも射しちゃってるレベル

139デフォルトの名無しさん (スップ Sd92-1frF)2017/03/12(日) 16:52:43.56ID:l7eMy7Cnd
ちょいちょい順位ネタ貼られるよね
そんなに「宣伝」しないといけないほどひどい言語なの?Swiftって

人に聞くんじゃねーよ
自分で考えろ

141デフォルトの名無しさん (スップ Sd92-1frF)2017/03/12(日) 17:40:23.34ID:l7eMy7Cnd
申し訳ございませんでした

142デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f35b-aox5)2017/03/12(日) 19:52:14.06ID:uNivVhq+0
俺にとってはSwiftはRubyの皮を被ったC++
Generics標準ライブラリが充実してるのがGood。
文字列Stringが最初から標準ライブラリに入ってるのもoK.

143デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 32c9-aox5)2017/03/12(日) 20:16:05.51ID:tiJBFb010
え、文字列がない言語とかあんの?

144デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f35b-aox5)2017/03/12(日) 20:48:02.02ID:uNivVhq+0
>>143
言い方悪かった。
文字列の扱いがStringに統一されているのが良さげ。

参考:Visual C++
char 型のナロー文字リテラル。たとえば 'a'
wchar_t 型のワイド文字リテラル。たとえば L'a'
char16_t 型のワイド文字リテラル。たとえば u'a'
char32_t 型のワイド文字リテラル。たとえば U'a'

もう、ワケワカメ!
このほかにもCStringとStd::Stringもある。

145デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f73c-K8Mp)2017/03/12(日) 21:04:17.82ID:ejYR6n6Q0
>>143
C言語

146デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbce-WjpG)2017/03/12(日) 21:16:05.03ID:8TfkE0k40
C言語ってやっぱり高級感のバランスがいいと思うわ
で、その良さをそのままにオブジェクト指向を導入したObjective-Cは...

おっとここまでにしておかなくては

147デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 97bd-O+kf)2017/03/12(日) 21:24:32.40ID:bJtMC+h00
>>144
C++11でstd::stringが標準ライブラリに入ってるんだよなぁ
未だに拡張文字列ライブラリしか見てない時代遅れ乙

148デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 323c-ZZsN)2017/03/12(日) 21:51:36.28ID:T4N3k6YJ0
>>142
Rubyとは普通に違う気がするが…
Groovy(Kotolin)が見た目の文法は一番近い
Swiftは関数のラベルのところが独特

149デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f73c-2hGO)2017/03/12(日) 23:08:30.79ID:yhlL05Nv0
>>147
C++98な
VC++6.0のときからある
当時はTCHAR対応でtstring使ってたけど

150デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f3c9-2xLV)2017/03/13(月) 03:24:20.32ID:A9v11X3F0
>>143
Erlang

151デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d2ed-lBbp)2017/03/13(月) 06:01:28.93ID:hyVcDS3T0

152デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0719-9O7/)2017/03/13(月) 08:37:47.51ID:W+gruSmy0
collection.map { ..... } 
の書き方は
collection map {....}.
ってかくsmalltalkの書き方の真似だよ。
rubyでは{...}がオブジェクトじゃないからこうするんだけど
swiftは{...}がオブジェクトだけど関数の()が省略できないから
という理由でこうするのだろうね。

153デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0719-9O7/)2017/03/13(月) 08:46:31.00ID:W+gruSmy0
>>152をもしよむには、そこの間に:忘れたから各自補っておくように。

>>152をもしよむには、Smalltalkのブロックが [ ] になってないからこれも各自脳内置換するように。

155デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM92-4Oo7)2017/03/13(月) 16:20:02.25ID:VusjWGEdM
>>152
それ単にブロックを受け取るキーワードメッセージを一番最後に持ってきてるだけでしょ。
ブロック引数を特別扱いして不完全だけど有用な文法を作り出したrubyが真似たと言うにはちょっと…

156デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d2ed-lBbp)2017/03/13(月) 20:11:52.15ID:hyVcDS3T0
>>152
Swift や Ruby のメソッド map に相当する
Smalltalk のメッセージは collect だよん

まとめよう
[Swift]
・collection.map({ ..... })  // 一般的(常識的?)な書き方
・collection.map() { ..... }  // クロージャを引数リストの直後へ移動できる
・collection.map { ..... }  // さらには丸カッコ () も省略できる
[Ruby]
・collection.map(lambda { ..... })  # Ruby だと一般的ではない
・collection.map() { ..... }  # ブロックを引数リストの直後へ移動できる(ブロック付きメソッド呼び出し)
・collection.map { ..... }  # さらには丸カッコ () も省略できる(これが普通の Ruby らしい書き方)
[Smalltalk]
・collection collect: [ ..... ]  "書き方はこれだけ"

たったこれだけで Swift の Tailing Closure は「smalltalkの書き方の真似」って言い切っちゃう>>152さんて素敵(棒

よくわかんないけど
だからSmalltalk系譜のObjCは最高!Swiftはクソ!!
っていう荒らしの流れでおk?

swiftがperlとpyhtonとrubyとphpとjavaとc/c++とkotlinとgoとrustとetc....に似てるって
swift betaが出た当初から言われてたのに「SwiftはRubyの皮を被ったC++ 」とかヘソで茶が沸くよね
あっちこっちの言語から文法パクってるのに自分が知ってるRubyだけしか注目できてないだけじゃねーかw

158デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0719-9O7/)2017/03/13(月) 21:02:12.46ID:W+gruSmy0
rubyの言いたいことはメソッドの定義をメソッドの使用する形で書けるようにするって
事で、
smalltalkの言いたいのはオブジェクトの定義をオブジェクトにメッセージを送る形で
書きたかったということだから発想は同じ。
例えばC言語だと定義はint f(){}の形だけど使うのはf()の形だから同じじゃないからね。

159デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d2ed-lBbp)2017/03/13(月) 21:41:18.89ID:hyVcDS3T0
>>157
せっかくSwift と似ている言語として「perlとpyhtonとrubyとphpとjavaとc/c++とkotlinとgoとrust」を
挙げてくれたのだから、各言語ユーザが自分の知っている言語に注目して、似ている所をカキコすれば
いいのではないかと思われ

たとえば、もし仮に Swift で内包表記が採用されていたなら、
「Swift は Pythonから内包表記をパクった」と主張できるよね

あるいは「Swift の Tailing Closure と似ている言語は XXX がある(Ruby だけじゃない)」といふ
意見が出てくれれば嬉しい限りですねえ

160デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 32c9-aox5)2017/03/13(月) 21:48:14.79ID:4Ob213Q20
Haskellにも似てるらしいぞ

CPUの歓声が聞こえてくるところが

161デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 07ba-fiD0)2017/03/13(月) 21:54:10.12ID:rWhPvBOB0
golangに似てるところ上げてみろよw

162デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 323c-ZZsN)2017/03/13(月) 22:06:52.68ID:h57/U2+30
>>151
その程度の類似でRubyの皮を被ったとは言わんだろ

163デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 323c-ZZsN)2017/03/13(月) 22:14:02.97ID:h57/U2+30
>>156
どうてもいいけどRubyはcollectの別名がmapだよ
普通はmapのほうを使うけどね

>>161
defer文法パックったところ

165デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f73c-jJqA)2017/03/14(火) 16:49:31.85ID:+ZD30cPg0
他の言語の影響受けてるのは明言してるんだし
パクッてオリジナル主張してるわけじゃないから何に似てようが別に良くね

話の発端っぽい>>142も「俺にとっては」とあるから
単に当人が知ってる範囲内での感想だろう

166デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 97bd-O+kf)2017/03/15(水) 04:07:35.03ID:Z1jXyE+K0
別に良いよ、Swiftの世間話として談笑してるだけだよー

SwiftはPythonから関数引数の順不同指定可をパクった
・・・が2.xのいつぞやのタイミングで仕様ドロップと相成って悲しい
確かにSwiftで使うメリット少なくて利用者いなかったかもしれんけど、わざわざ実装したのに勿体ない

Swiftは言語界の中国人ですね

>>166
名前付き引数の順不同化はSmalltalkのメッセージ式を見たら誰でも最初に思いつくアイデアだけど
似たようなObjective-Cのやり方を内部的に引きずっていたらきっと難しいだろうね
ちょっと試すくらいなら簡単だけど、すぐに破綻をきたす

169デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33c9-WjpG)2017/03/15(水) 13:53:38.07ID:62YvBKwJ0
>>165
話の発端「Rubyの皮」、の発言人です。

Pascal, Clang, Fortran, Lisp, Ruby, Visual Basic, C++を触ってきた経験からの
感想です。Rubyの皮を被ったC++ってのは。

Swiftはいろんな言語の影響を受けてる事が判りました。

今はJavaScriptを触りたいけど、時間が無い。

COBOLの経験のない奴には言語を語る資格はない

171デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33c9-WjpG)2017/03/15(水) 14:33:46.75ID:62YvBKwJ0
>>170
なぜでしょう?

172デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 131f-2xLV)2017/03/15(水) 14:34:53.40ID:7YWEdixI0
>>169
javascriptはやめとけ

>>171
プログラミング言語の黎明期に名を馳せた大御所だから
言語の歴史と発展を語る上でその存在は無視できない

174デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33c9-WjpG)2017/03/15(水) 14:58:49.09ID:62YvBKwJ0
>>173
では、その大御所は現代のプログラミング言語にどの様な、影響を与えているのでしょうか?

影響というより、その冗長性と非モダンな特徴からくる反面教師としての側面の方が大きいかな
COBOLを知っていないと実感をもって指摘はできないだろうけど

176デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f73c-aox5)2017/03/15(水) 16:05:11.06ID:xlyceK/o0
>>170
老害はシネy

177デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33c9-WjpG)2017/03/15(水) 17:00:38.28ID:62YvBKwJ0
>>176
まあまぁ、そんな過激な事言わずに!
ってか、ボキャ貧すぎる。

178デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f73c-aox5)2017/03/15(水) 17:21:51.12ID:xlyceK/o0
>>177
ボキャブラ天国とか見てた老害はs

179デフォルトの名無しさん (スッップ Sd92-K8Mp)2017/03/15(水) 18:31:39.28ID:tAf0WVvBd
C言語系やっていてK&Rを知らないってどういう事?

180デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5232-C77W)2017/03/15(水) 19:12:41.40ID:sBKf9EyJ0
>>179
日本人やってるけど原文で源氏物語スラスラ読める奴少ないだろ?
既に古典なんだよ

スラスラは読めないけど、作者と大体のあらすじは知ってるわな

182デフォルトの名無しさん (スッップ Sd92-K8Mp)2017/03/15(水) 21:02:45.81ID:tAf0WVvBd
>>180
基礎の基礎だと

183デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-QFag)2017/03/16(木) 01:01:49.48ID:AMKOKIXm0
お前ら行書読めるの?スゲー

184デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf85-tpgq)2017/03/16(木) 01:12:51.30ID:5p3YbdlX0
マシン語でもおぼえとけ

185デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a3ba-yrln)2017/03/16(木) 01:27:04.22ID:zhQm4U/K0
>>183
草書は無理だけど行書は読めるんでない?

186デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-QFag)2017/03/16(木) 02:02:49.43ID:AMKOKIXm0
>>185
素で間違えた。それを言いたかった

でも、行書でも結局読めない
空海・風信帖
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Huushincho_1.jpg

最澄・久隔帖
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Shakuhai.jpg

ところどころ読めるやろ

188デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-QFag)2017/03/16(木) 08:03:25.57ID:AMKOKIXm0
>>187
コンパイルエラー

189デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-gIrG)2017/03/16(木) 09:05:27.04ID:/skZEy4/d
ロードはできるけどコンパイルエラーするな

デバッグしろよ

文法もわからんしAPI仕様書もない、ムリゲ

しかし、日本語の大御所で基礎の基礎だから読めないヤツは日本語を話る資格ないのか
これからは日本語でおkとか言えないな、、、

神経質な奴だな
そんな落ち込むなよ

193デフォルトの名無しさん (スフッ Sddf-CJUg)2017/03/16(木) 12:31:27.45ID:0Zav/vrEd
コンパイラなんてそんなもんだよ
ソースが同じでもテキストフォーマット変わればコンパイル通らないし
同じ言語でも世代が違えばコンパイル出来なかったり動作が変わったりする

194デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 03c9-JN/B)2017/03/16(木) 12:36:14.54ID:68bWV4sz0
>>193
Ruby1.8, 1.9しか知らんのだけど、今時の2.4ってのは全然動作が違うのかね?
osx El CapにはRuby2.0搭載なので、極タマに使ってみて、あんまり変化の無い
事に安心してるんだが。

195デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-8YZg)2017/03/16(木) 12:40:19.13ID:fylU8k5ad
>>191
「日本語でおkとか」の「とか」は、「日本語でおk」以外の何?

とか
1.
《副助》例をあげて並べるのに使う。 「A―B―の記号」
2.
《普通は下に「言う」「聞く」などを伴って》 《連語》内容が不確かであることを表す。 「橋沢―いう人」


>>191の場合は、「2.」の用例だろ
つまり、
「日本語でおk」だったか、「日本語でOK」だったか、「日本語でおっけー」だったか不確かだけど、そんな風な言い方
ってこと

197デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-8YZg)2017/03/16(木) 13:04:00.85ID:fylU8k5ad
>>196
内容が不確かな事を書かれても、不確かなのだから、何を書きたいのか解らないよ。

じゃあ、日本語でおk で

199デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-QFag)2017/03/16(木) 19:08:04.75ID:AMKOKIXm0
>>197
>>191の言いたいことは、”日本語でおk”のネタさえ知ってれば通じるだろ
通じなかったとしたらネタを知らないか、アスぺなだけだろ

200デフォルトの名無しさん (スププ Sddf-CJUg)2017/03/17(金) 09:04:36.10ID:CVisIQCrd
>>199
この人はこのスレに住み着いて「とか」だけに反応する可哀想な人だから
みんなでとかとか使いまくってもっと可哀想にしてやろうよ(いじめの提案)

>>197
不確かであることを明示して話を進めることはよくある事だよ
主に明確化に意味が無い、あるいは主題を明確にするために枝葉部分を意図的に明確定義しない、などの用法がある

201デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-jYbd)2017/03/17(金) 17:40:08.81ID:OpOSLOXG0
>>191のとかは不相応の程度を強める際の「なんて」と可換なニュアンスだろう
例 ハゲとか無理

202デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-KrGq)2017/03/18(土) 01:27:16.65ID:6ina02vGd
日本語とかでおk

203デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 53ba-nPNM)2017/03/18(土) 02:26:45.14ID:6b/Lj0PJ0
必ずしも日本語じゃなくてOKってことね
よかった

204デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-CJUg)2017/03/18(土) 10:00:01.78ID:T7L2R5qRd
とかに無理やり絡めると
省略あるいは不明確を示すとかはワイルドカードなんだと思う

とりあえず早い事perl like構文で使える正規表現をサポートしてほしい

Swiftのガッカリポイントの一つがまだ純正で正規表現が使えないというところだったから

205デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-QFag)2017/03/18(土) 10:52:24.54ID:h03j8lZL0
>>204
String#range(of:​options:​range:​locale:​)

options のところに .regularExpression を使えば、searchString で正規表現を利用した文字列(例えば “2ch+*" とか)が使えます。

206デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-QFag)2017/03/18(土) 10:55:36.95ID:h03j8lZL0
typealias String.CompareOptions = NSString.CompareOptions

に注意ね。

207デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-CJUg)2017/03/18(土) 11:50:49.28ID:T7L2R5qRd
>>205
うん、しってるんだけどさぁ、これってNSStringにブリッジしてそっちのregex使ってるんじゃなかったっけ?
内部的にutf16になっちゃうので使いにくかった気がする

Swift2の頃の記憶だからSwift3では違うのかな?
Swiftではregex使わないようにしてたので、久しぶりに使ってみるかな?


それと、perlみたいにregexの結果をイテレートしてとか
そういう使い方したい

208デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-QFag)2017/03/18(土) 12:05:47.32ID:h03j8lZL0
import Foundation
let str: NSString = NSString(string: "Charlie Brown")
let a:NSRange = str.rangeOfString("Brown")
print(a.location)
print(a.length)
print(NSNotFound)
var ar: NSArray
do {
let reg: NSRegularExpression = try NSRegularExpression(pattern: "Brown",
options: NSRegularExpressionOptions.UseUnicodeWordBoundaries)
let str0 = str as String
let match: NSTextCheckingResult? = reg.firstMatchInString(str0,
options: NSMatchingOptions.ReportCompletion,
range: NSMakeRange(0, str.length))
print(match)
print(match!.range)
} catch {}
ちょいと前に保管したsnipet

209デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-CJUg)2017/03/18(土) 12:32:40.53ID:vKa31hq6d
>>208
さんきゅ
あとで試してみる

しかし、やっぱりperl並みのお手軽さが欲しいところ

少し前のDev MLで正規表現を言語仕様に組み込む話題があったような
あって困るものじゃないから入って欲しいね

211デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bfc9-QFag)2017/03/18(土) 12:54:59.80ID:XXqg+DqY0
議論はあったけど4には入らんと思う

> Addressing Regexps in Swift proper is out of scope for Swift 4, because
> there's simply no time to design and add the necessary language features.

Obj-Cもそうだけど、Swiftで正規表現使おうとするたびに、使い方をググってるわ
Perlだとすぐに書けるんだけどな

213デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf3c-5NuA)2017/03/18(土) 15:26:50.32ID:eyWXYpAT0
Swift 4が最終ステージに(白目)
https://www.infoq.com/jp/news/2017/03/swift-4-release-process

214デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bfc9-QFag)2017/03/18(土) 15:51:30.64ID:XXqg+DqY0
日本語版InfoQはいつもネタが一ヶ月遅い

215デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-QFag)2017/03/18(土) 16:03:29.07ID:h03j8lZL0
>>213
ABIって見るたびに、なんの略だったっけ?となる。

BI = Binary Interfaceだよね?
What does “A” stands for?

216デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3f93-CJUg)2017/03/18(土) 16:33:29.93ID:L7+Dd5xH0
>>215
"A" for Application

217デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-jYbd)2017/03/18(土) 17:10:49.00ID:61cBFpsD0
APIの派生
ソースレベル互換→バイナリレベル互換

218デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3f93-CJUg)2017/03/18(土) 18:08:39.34ID:L7+Dd5xH0
なかなかAPIとABIとシステムコールとライブラリとフレームワークという言葉ををきちんと分かった上で使い分けるのが難しいんだよね
うちの若手とか

>>213の文脈だと
以前からあるライブラリとかと再コンパイルしなくてもリンク出来る
ってのがABIレベルでの互換性だろうね

219デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-jYbd)2017/03/18(土) 18:39:09.49ID:61cBFpsD0
システムコールは置いといていいでしょ
普通の開発者は直接的には使わないんだし

これと言ってることが微妙に違うのはInfoQの情報が古いのか、こっちの更新が遅れているのか
https://github.com/apple/swift-evolution/blob/master/README.md

はよABI安定させてlibSwift.soをiOS, macOSのシステムライブラリに保存してくれよなぁ
Swift 3でABI安定させるって理想だった頃はその構想だったのかもしれんが、ABI安定時期が不透明な今はもう諦めてるのかもしれん

221デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3f93-CJUg)2017/03/18(土) 20:06:24.89ID:L7+Dd5xH0
>>219
いやさ、printf()で済むところをwrite()とか、put()とか使いたがる人が居たりするんだよ

ライブラリ関数とシステムコールの違いが分かってないのよねん

説教したくなるのをグッとこらえて、システムコール使うと遅くなるしメンテナンスが大変になるんだよと言ってもなかなか納得してくれない

222デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23ce-JN/B)2017/03/18(土) 20:38:16.85ID:GFFJDG7E0
Objective-Cでおk
以上。
おつでした。

223デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-jYbd)2017/03/18(土) 20:39:58.56ID:61cBFpsD0
>>221
printf()もシステムコール使ってるよ
write() put()はシステムコールでなくラッパー関数でライブラリの一部
遅いのはシステムコールやチェック処理の回数差でバッファリングに起因する

224デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-QFag)2017/03/18(土) 22:12:10.15ID:h03j8lZL0
>>221
システムコールって遅いの?逆なんじゃない?
つまり、ライブラリ関数より早い。

だって、ライブラリ関数はシステムコールのラッパー関数なんでしょ?

俺、arc4random_uniformとか、atofとか使いまくってるんですけど。

225デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-QFag)2017/03/18(土) 22:21:36.55ID:h03j8lZL0
>>223
write()ってのは、何を指しているのでしょう?
ライブラリの一部というのだから、
FoundationライブラリString#write(to:)の事でしょうか?

なら、printfよりも遅いですよね。

put()はなんの事でしょうか?

226デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-tpgq)2017/03/18(土) 23:27:27.95ID:61cBFpsD0
>>224
システムコールは特権レベル変更に伴うコンテキストスイッチなどのオーバーヘッドのため
ユーザーモードで完結するものより遅い
atofはシステムコールしない、arc4random_uniformは再シードのときだけシステムコールするようだ

>>225
>>215-219はSwiftやiOSに限らない一般的な話, >>221,223はC言語標準ライブラリまたはPOSIX
putはputsやfputcなど

通常のプログラムからラッパー関数はcdeclなどで呼ぶ
ラッパー関数はシステムコール番号などをレジスタにセットして
int 80hやsyscallなどのCPU命令を実行する

227デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-tpgq)2017/03/18(土) 23:30:26.08ID:61cBFpsD0
長々書いたけど swiftdoc.org やAppleの開発ドキュメントを
見てたら多分支障無いから気にしなくていい

228デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-8e1h)2017/03/19(日) 00:02:51.00ID:X9SioAAy0
>>226
なるホドォ

まさかこのスレにシステムコールのオーバーヘッドを気にするようなスピード狂がいたとは

230デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf7b-vzQh)2017/03/19(日) 02:31:51.49ID:MM3vmS8Q0
1,000バイトの読み書きをするのに、1バイトずつ、
syscall * 1,000回すると遅いから、

ライブラリ内でバッファを確保(バッファリング)して、
1,000バイト貯まったタイミングで、syscallを1回だけ呼ぶと、速い

231デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a33a-MtDv)2017/03/19(日) 08:50:33.86ID:BHsM6TZ60
Dispatchの良いドキュメントってありますか?英語でもいいです。mpiのparallel forと同じようなことがしたいんですが、よくわからないので勉強したいので

232デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-QFag)2017/03/19(日) 09:06:36.45ID:X9SioAAy0
>>231
Apple Gudes and Sample Codeで探せば!
Concurrency Programming Guide
とかヒットするけど。

Dispatch Queues, Dispatch SourceのSectionを参照。

233デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23ce-JN/B)2017/03/19(日) 09:46:45.92ID:QbTcqaOM0
システムコールのオーバーヘッドを気にするような人がSwiftのようなモダンな高級言語を
使うとは胸熱だな

速度をちゃんとコントロールしたいならObjective-Cじゃないと無理だろ...

ObjCもlibobjc.soとかのランタイムを食わせないと動かないからダメだろ
Swiftよりはランタイム総容量は小さいけどObjCにもランタイム/ラッパー関数は必要なんだぜ?
システムコール呼び出すC関数呼ぶだけならSwiftでもできるから同じ土俵

235デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-QFag)2017/03/19(日) 10:08:01.66ID:X9SioAAy0
system callの呼び出し履歴を表示する、dtrussってコマンド見つけた。
trussのdetails版らしいけど、trussってなんの略だ?

236デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-QFag)2017/03/19(日) 10:10:39.12ID:X9SioAAy0
trussはmanのsection 1にあるはずなんだけど、documentが、ない。
なぜだ?

237デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-QFag)2017/03/19(日) 10:12:54.40ID:X9SioAAy0
truss = trace user signal and system callかな?

238デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23ce-JN/B)2017/03/19(日) 10:35:19.35ID:QbTcqaOM0
>>234
>システムコール呼び出すC関数呼ぶだけ
C言語に頼るwithout CなSwift

239デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 532b-v7qi)2017/03/19(日) 16:43:04.63ID:BRUWii050
文法はwithout Cだけど、機能はwith CのSwiftすごい!!
Modern Objective-Cとかいう微妙に時代遅れなモダン言語(笑)とは違うな

240デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23ce-JN/B)2017/03/19(日) 17:04:16.85ID:QbTcqaOM0
Swift:「文法はwithout Cだけど、機能はwith CのSwiftすごい!!」
C:「それじゃあ結局のところSwiftは文法的な見た目をモダン()にしただけの言語ってことになっちまうじゃねぇか...」
Objective-C:「」

241デフォルトの名無しさん (JP 0H37-oEzJ)2017/03/19(日) 17:13:15.07ID:zGHcaEctH
juliaも忘れんとって

242デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bf3c-5NuA)2017/03/20(月) 10:21:19.90ID:QillsqV80
つまりインラインでC言語が書けるObjective-Cが最強ってことだな。
SwiftもC言語埋め込めるようにすれば最強になれるで。

243デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bfd4-pP+o)2017/03/20(月) 11:09:21.86ID:KXLYvEOG0
じゃあ、swiftにObjective-Cを埋め込めれば、真の最強じゃね?

244デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 53ba-nPNM)2017/03/20(月) 11:21:56.39ID:XcCZvFx20
至高の言語Swiftにひざまづけ愚民ども

245デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-gIrG)2017/03/20(月) 11:38:00.54ID:9CFcUwN1d
without Cにする必要性について

ソースが汚くなるから
王室に乞食を招き入れるわけにはいかんだろ

247デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 532b-v7qi)2017/03/20(月) 11:42:37.51ID:IesYv4al0
>>242
文法はwithout Cで機能はwith CのSwiftの最強
何が不足なのか分からんぞ?

ObjCに比べてランタイム容量がアホほど大きいデメリットは分かる

248デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-gIrG)2017/03/20(月) 11:42:54.31ID:9CFcUwN1d
>>242
まあObjective-CはCのスーパーセットだからな
Cそのものを含んでると言っていい
CでできることはObjective-Cでも100%できる

249デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-8YZg)2017/03/20(月) 13:24:38.46ID:es7jdWbid
俺はObjective-Cで、かつ、省略しない方が好き。

Swiftは、なんか、いろいろ中途半端。
あと、省略可能なのは良いけれど、省略した時にどうなるかを、考えなさすぎ。
省略時の動作は、最終的にコンパイラの実装依存になる。
よってコンパイラが変われば、全く期待した動作にならない場合だってあるんだよ。

Swiftに、省略時の曖昧な動作なんてあったっけ?

251デフォルトの名無しさん (エムゾネ FFdf-CJUg)2017/03/20(月) 13:39:46.35ID:MLqjE/IfF
>>242
Swiftでも直接Cの関数呼べるけどなんか問題ある?
このスレでも少し前にdup2()呼ぶサンプル書いてる人いたよ

個人的には
"C":{}とかで囲んで明示する必要がいるくらいには敷居を上げておいて欲しかった
今だと普通に呼べすぎて、swiftの関数なのかCの関数なのか見分けがつかない

252デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-QFag)2017/03/20(月) 14:21:57.88ID:EvEkzDYt0
>>250
型推論の事言ってんじゃないか?
別に省略してる訳じゃないのにね。

あるいは、syntax sugarの事かも。
Array<Int>を[Int]とか書いたり。

見分けがつかないからなんだってんだよ

254デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23ce-gIrG)2017/03/20(月) 15:03:51.36ID:OmtBFJ4n0
Swiftってザ・意識高い系って感じの言語だな
C言語の関数呼べるようにする必要ないくらいじゃないと言語とは言えんし

255デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-jYbd)2017/03/20(月) 16:30:53.49ID:E6+3UOyx0
Bridging Headerもmodulemapも言語の機能じゃ無いよ

256デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23ce-JN/B)2017/03/20(月) 17:05:35.61ID:OmtBFJ4n0
without Cを謳っておいてCの関数を呼び出す
仕組みを用意してるのって滑稽だねってだけだよ

>>254
比較対象がVM言語やインタプリタ言語かよ
意識低いなw

without C を謳うのは建前
でもcが使えちゃうのは本音

日本人ならわかるだろ?

259デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef78-CJUg)2017/03/20(月) 17:31:37.32ID:qt6rA4Ca0
>>254
Javaだけど呼んだ?

260デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-gIrG)2017/03/20(月) 17:36:09.37ID:5DkpfNMbd
gccがgasコードを吐くように、swiftもObjCコードを吐けばいいんじゃね?w

261デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 035b-QFag)2017/03/20(月) 17:43:37.75ID:EvEkzDYt0
>>260
それは難しいだろう。
associatedtype付きのprotocolとかObj-Cに移植できるの?

262デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 532b-v7qi)2017/03/21(火) 07:36:52.81ID:9HZnXlk90
gccがgasコードを吐くように、clang/swiftcがLLVM IRコードを吐く件

>>251
Swiftコード中に書くC, ObjC関数は、.swiftヘッダファイルに同名で再定義されたswift関数だから見分けつかない
Swiftフレームワークライブラリの中に入ってる.swiftヘッダ見るとC,ObjC,Swiftの全ての関数が同列に並んでてこんなことしてるのかよwwwって笑う

263デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3f74-CJUg)2017/03/21(火) 07:41:09.49ID:JY9T0YVB0
JavaのJNIだとCを呼び出すための敷居が高すぎるんだよな

でもswiftだと敷居が低すぎる

なんてワガママな俺

264デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-gIrG)2017/03/21(火) 07:54:24.70ID:nRmSmnIrd
C言語の関数呼び出さないとやりたいこと出来ないわけ?

265デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 532b-v7qi)2017/03/21(火) 08:21:33.84ID:9HZnXlk90
やりたいことを出来ないんじゃなくて、>>238のように出来ることを煽りたいんだと思う
それが煽りになってるのか分からんけど

最初は(システムコールを扱う時に)SwiftだとObjCほど性能でないwwwって煽ろうと思ったら同レベルで引くに引けなくなった感じがする
単純にSwiftランタイムのばかでかさに依る性能劣化を煽ってればその通りなのにね
ランタイムのロードとか関数マップテーブルからのAPI検索とか、システムコールだと差分ないけど一般利用時に性能悪いのは必然だもの

266デフォルトの名無しさん (エムゾネ FFdf-gIrG)2017/03/21(火) 09:14:33.95ID:XLp7uPXRF
Swiftでないとダメな5つの理由
とか誰か書いてよ

267デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-nPNM)2017/03/21(火) 09:21:56.02ID:hTMAmD++d
1.学習コスト
2.生産性
3.スタイリッシュ性
4.流行
5.信仰心

268デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-CJUg)2017/03/21(火) 10:36:30.52ID:H55j2XV7d
>>264
さあ?
あなたの作るプログラムで必要であれば必要だし
必要でないなら必要ない

うちの場合OpenCV使うのにC++ブリッジ使ってる

あと、無限ループで延々九九と答え吐き出すコンソールアプリ作っておいて
Ctrl+Cを押されたら「知るかボケ!忙しいんじゃ」と吐き出して、そのまま無限ループを続けるプログラムを作りたかったら
俺はSwiftだけで書く方法を知らないのでCの関数(と言うよりはPOSIX API)を呼び出す


どうして全部Swiftでできるようにしないのか?と言う問いに対しては
Javaプロジェクトが一つの答えだと思う
OSのAPI層までを言語と標準ライブラリに取り込もうとする意欲的な試みは
20年以上かけてある程度成功したが、柔軟性を失わせる副作用と言語の肥大化をもたらした
そしてJavaからCを呼び出す仕組みであるJNIは未だに必要とされている

全部をプログラミング言語に取り込むのではなく既存の仕組みとうまく連携するのがバランスの良いとの判断なんじゃないかな?

269デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-nPNM)2017/03/21(火) 10:46:19.71ID:MDnLMEwZd
swiftは初めからjavaのようなマルチプラットフォームを目指しているわけでもあるまい

270デフォルトの名無しさん (スプッッ Sddf-pP+o)2017/03/21(火) 11:08:08.11ID:CAHXK6Wdd
Floatを引数にとる関数で、その引数の場所で(1+n)とかやると、
Binary operator '+' cannot be applied to two 'Int' operands
ってエラーが出て嵌った。
http://stackoverflow.com/questions/40557214/swift-operator-throwing-error-on-two-ints
エラーメッセージが不親切過ぎる。

271デフォルトの名無しさん (スプッッ Sddf-pP+o)2017/03/21(火) 11:11:47.89ID:CAHXK6Wdd
上のリンクでは
Binary operator '*' cannot be applied to two 'Int' operands. Expecting two 'CGFloat' operands.
ってエラーメッセージの方が良いと書いてるけど

Binary operator '* -> CGFloat' cannot be applied to two 'Int' operands. Expecting two 'CGFloat' operands.

だと、まだ分かりやすかったと思う。

272デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM77-nFTW)2017/03/21(火) 11:20:38.39ID:g+RWoDDLM
>>246
王とはCのことか

273デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-8YZg)2017/03/21(火) 12:12:24.85ID:PXKTLJIMd
>>266
「Swiftでないとダメな5つの理由とか」の「とか」は、「Swiftでないとダメな5つの理由」以外の何?

Objective-Cこそ王族の言語(信仰心

>>266
ダメな理由なら3つほど
1. 小さなランタイム(笑)
2. 頻繁に破壊される言語仕様
3. 不完全なエコシステム(ビルドツール)

これらはメリット/デメリットが双方あるものじゃなくデメリットしかないから煽ってもおk
この辺はswiftユーザはもう諦観して苦笑しながら使ってるデメリットだけども

>>273
「swiftがダメな3つの理由」とか

276デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-CJUg)2017/03/21(火) 12:19:09.63ID:H55j2XV7d
>>273
お、久しぶりに出てきた

全部の「とか」に反応するわけじゃなくて
選択的に反応してるのか?

しかしその選択基準がまだよく分からないな

277デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-CJUg)2017/03/21(火) 12:37:34.87ID:H55j2XV7d
>>269
うん、

マルチプラットホーム対応を言語レベルでは行わない選択をした=実行環境ネイティヴ(多くの場合はCで提供されている)とのインターフェースが必要

だと思ってる

without CなのにCが必要wwwって煽ってる人は
言語仕様とネイティヴインターフェースを混同しているおバカな自分をアピールしたいんしゃないかな?

278デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 03f3-JN/B)2017/03/21(火) 12:39:40.14ID:huV0U58I0
>>269
Multi-platform目指してると思うよ!
Linux, macOSとで動くし。
Windowsでもそのうち動く様になる。bash, vimが動く様に。

279デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 03f3-JN/B)2017/03/21(火) 12:41:05.23ID:huV0U58I0
>>270
A + BでそのError Occuredの場合、
大抵は、
Int(A) + B
ってするとOK

280デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-nPNM)2017/03/21(火) 12:45:05.87ID:MDnLMEwZd
>>278
動く、使える=swiftがswiftプラットフォームとしてマルチを目指しているではない

>>278
cygwinポーティングはとっくに公式にマージされただルルォ
Androidでも動くしコミュニティの愛すべき馬鹿どもは頑張ってる

>>279
それ、Int(A)がキャストじゃなくコンストラクタ呼び出しで生理的に気分悪いよな
どこまで最適化走るか不明瞭だけど普通に考えて性能悪化を手助けしてる

オプショナル型ちょ〜便利
型類推もちょ〜便利
文末にセミコロン不要なんてサイコー
letとvarの使い分けがありがたすぎ
switch文が強力すぎて鼻血でたー
enum構文がおいしすぎてよだれ出るぅ
Playgroundが便利すぎぃ
他にもまだまだたくさんよりどりみどりぃ

283デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 03f3-JN/B)2017/03/21(火) 13:52:46.38ID:huV0U58I0
>>281
キャストとは、Superclassを同じくするインスタンスどおしの型変換。

IntとCGFloat間でキャストできる方が気分悪い。

284デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-CJUg)2017/03/21(火) 14:19:23.23ID:H55j2XV7d
>>278
あ、ごめん、スレチかと思って説明しなかったんだけど、


Javaはバイナリレベルでのマルチプラットホームを旗印にしてたんだ
"Write Once Run Anywhere"をスローガンにして
つまり一度コンパイルして作成したアプリとかは、macでも、winでも、unixでも、携帯でも、再コンパイルすら必要なく同じ動作するよ!って
そのためにAPIやABIなど今までOSの役割だったところをJavaという仕組みの中に取り込んでいった

もちろん、そんなにうまくいくはずもなく"Write Once Debug Everywhere"と揶揄されることになった


それに対して伝統的なUnix系の考え方は、再コンパイルして動けばオッケー
動作が違う?OSとかの環境が違うんだから当然だよね、ソースでifdefしよう!
って感じのマルチプラットホーム

これですら、PosixやSUSとかの活動によるAPIや実行環境レベルでの統一化や
gnu automakeなどによる実行環境とビルド環境の調査とそれに対応したビルド
などでかろうじて維持されているレベル


C言語とかで書いたプログラムがmacでも、winでも、Linuxでも動くというのは
言語がマルチプラットホーム対応しているわけではなく、後者の意味でいろんなプラットホームで動くようにプログラムやビルドシステムを書いているから

Swiftも今の所後者に属してると思うよ

285デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 032b-v7qi)2017/03/21(火) 14:49:45.32ID:LQyko2ZP0
>>283
お前それプリミティブ型のintとfloatでも同じ事言えんの?

基本的な数値型をプリミティブ型として一般的に提供しないSwift
プリミティブ型ではなく構造体型で全数値型を提供する意義は分かるが性能劣化してるんだよなぁ

286デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 03f3-JN/B)2017/03/21(火) 14:49:46.32ID:huV0U58I0
>>284
THX

Single UNIX Specificationってのがあるのね。

287デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMdf-S3kY)2017/03/21(火) 15:22:22.74ID:vtLrbY1LM
なんでここCのシンタックスを外したことをwithout Cって言ってるのに
without CつったらCの機能が呼べないようにならないとおかしいだろ?
とかとんちんかんなこと言う奴しかいないのん?
ラトナーが草葉の陰から泣いてるぞ

日本語でおk

289デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 03f3-JN/B)2017/03/21(火) 15:50:06.39ID:huV0U58I0
>>285
Swiftの高速演算に対する思想。高速演算必要ならClangで書いてね。Frameworkって仕組みを用意するから、Clangのソースをemmbed inしてね。って事なのだ。例:RxSwift/RxCocoa/Runtime

高速演算したけりゃ、その部分をClangで書いてSwiftから呼べば良い。

290デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bff3-QFag)2017/03/21(火) 16:06:44.92ID:p7k0dZ7/0
>>285
@_transparent付きで中でビルトインの変換呼んでるだけだからCやC++と比べても性能劣化なんて皆無だと思う
実際にIR見ても別に無駄にジャンプしたりしてない
素でsitofpとかしてるだけ
ナローイング変換はprecondition入るけどそれも最適化されるし

291デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-nPNM)2017/03/21(火) 16:27:53.04ID:MDnLMEwZd
Clangっていうとコンパイラしか思い浮かばないんだが

> Frameworkって仕組みを用意するから、Clangのソースをemmbed inしてね。って事なのだ。
Swift Package Managerがクソな完成度でSwift Framework LibraryにC言語のソースはembed inできないんだけど...
まぁそもそもアレはFramework Libraryを生成するコマンドとしても成り立ってないから論外なのかもしれんが

Swift公式として真っ当な技法を提供してなくて、バッドノウハウとしてRxSwiftやRxCocoaがやってることをやれってことなんだろうな(ウボァ

293デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-8YZg)2017/03/21(火) 18:48:58.62ID:PXKTLJIMd
>>284
「一度コンパイルして作成したアプリとか」の「とか」は、「一度コンパイルして作成したアプリ」以外の何?

> macでも、winでも、unixでも、携帯でも
macはハードウェア
win、unixは、オペレーティングシステム
携帯は動詞

「C言語とか」の「とか」は、「C言語」以外の何?

一度コンパイルして作成したアプリとか
一度コンパイルして作成したアプレットとか
一度コンパイルして作成したサーブレットとか

C言語とか
C++とか
Pascalとか

295デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-QFag)2017/03/21(火) 19:42:18.10ID:jxZBoDQT0
>>293
NG: macはハードウェア
OK: OSはmacになり、ハードウェアはMacのまま

揚げ足取るのって楽しいの?
アスペなの?

296デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-CJUg)2017/03/21(火) 19:59:01.53ID:H55j2XV7d
>>293
この場合のとかの用法は明確に定義しないことを明示するための、、、、、、

とかではなくて、

説明しよう!(富山敬風)
ターゲットが特定のキーワードに高確率で定型のレスをつけることを利用して
ターゲットのレスを意図的に引き出そうとする
ドメイン特化キーワード、いわゆる釣りワードである
(↑これが言いたかっただけなのだ)

釣りとわかって付き合ってくれてありがとう

297デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMdf-nFTW)2017/03/21(火) 20:48:23.31ID:2GTRnHWPM
>>283
え、そうなの?
swift界ではそういう定義なん?

298デフォルトの名無しさん (スップ Sddf-nPNM)2017/03/21(火) 20:59:06.98ID:MDnLMEwZd
>>292
ゲロ吐く

299デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0354-QFag)2017/03/21(火) 21:05:21.27ID:/qkJhfYu0
>>295
アスペ好き

300デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a392-v7qi)2017/03/21(火) 22:39:55.95ID:O0GOXggs0
アスペとかと遊ぶためのキーワードに爆釣(釣り糸タラー

>>290
結構冗長処理の差分があるけど、どんなオプションで吐いた?
% swiftc -S -O test.swift
--
import Foundation
func main() -> Int {
let a: CGFloat = 1
let b = Int(a)

return b
}

% test -S -O test.m
--
int main() {
float a = 1;
int b = a;
return b;
}

301デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a392-v7qi)2017/03/21(火) 22:40:48.24ID:O0GOXggs0
スマン、後者のコマンド間違えた
% clang -S -O test.m
で読み替えて

302デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bff3-QFag)2017/03/22(水) 01:02:49.55ID:FLAiJ+iN0
>>300
当たり前だけどそのコードじゃ、どっちも意味のないaの行は消えて直接整数の1を置くだけのコードに最適化された


[swift]
func foo(f: Float) -> Int {
let i = Int(f)
return i
}

[c]
int foo(float f) {
int i = f
return i
}

これで見ればfloat→intの変換はどっちもcvttss2siの1ステップになった
Swiftの方は-Oだとcvttss2siの前にprecondition由来のコードが残るけど-Ouncheckedならそれも消えて完全にCと同じ

303デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23bc-JN/B)2017/03/22(水) 01:09:43.24ID:+9rAaXcc0
var i = Inf(f)
じゃないと
int i = f;
と等価じゃなくね?
んでもってCではセミコロンいるけどね

304デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bff3-QFag)2017/03/22(水) 01:15:25.70ID:FLAiJ+iN0
>>303
たしカニ
まぁ変わらんけど

305デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-jYbd)2017/03/22(水) 11:24:01.24ID:kq8u5G9J0
数値の型変換がイニシャライザなのは良いけど
情報欠落するケースかどうかが変換箇所のコードで分からないのは好きじゃない

Int32→Int64のような拡張でも暗黙変換しない方針を選んだのなら
逆に縮小をラベル付きにしてコードから判別出来るようにして欲しかった

  Int32.init(_: Int16)
  Int32.init(narrow: Int64) // init(_: Int64)
  Int32.init(truncatingBitPattern: Int64)

例えばC#では拡張は暗黙変換、縮小は明示キャスト必須になっている

306デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-CJUg)2017/03/22(水) 12:38:51.99ID:dwmeJil9d
そうだよな、CでもC++でもSwiftでも
自信を持ってキャストできた試しがない
何が起こるキャストなのか詳細に分かると便利だね

307デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-CJUg)2017/03/22(水) 12:43:22.27ID:dwmeJil9d
>>282
こん中だとけっこう感動したのは

>switch文が強力すぎて鼻血でたー

これだな
複雑なif文の入れ子がかなりシンプルにできる


日常的に一番お世話になってるのはオプショナル型
ヌルポ踏むことが無くなったかな

308デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 03f3-JN/B)2017/03/22(水) 13:02:23.51ID:GcLM8SyP0
>>305
おれの得意なXXXと、どうして違うんだぁぁぁぁ。
よくあるよね。

309デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 133c-jYbd)2017/03/22(水) 14:23:57.53ID:kq8u5G9J0
>>308
得意かどうかや違うかどうかは関係無いよ
考慮された上での仕様かどうかという話

数値型の暗黙変換を無くしたことは前進だと見ている
しかしその結果、拡張変換の構文が縮小変換に追いついてしまい
非対称性による利点が失われてしまった

310デフォルトの名無しさん (スッップ Sddf-CJUg)2017/03/22(水) 15:23:52.69ID:dwmeJil9d
>>308
まさにこれ

Perl風の正規表現サポート構文を全言語で採用しないなんて信じられない!

文字列処理なんてプログラミングの基本中の基本でしょ!
一文字ずつの処理をプログラマが書くなんてあり得ない!!


待ってるぜSwift5

>>307
1.x初期にif letを子入れしてた時はシネと思ってたけど今のif, switchは便利よな
パクリ元と思われるrustより使い勝手よい

312デフォルトの名無しさん (スップ Sdea-6g7I)2017/03/27(月) 13:39:55.07ID:9ObHSaYAd
型推論削除まだー?

313デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a32-mQmu)2017/03/27(月) 14:34:32.14ID:jJTT24eR0
>一文字ずつの処理をプログラマが書くなんてあり得ない!!

いや、じゃあ誰が書くんだおw
アプリプログラマ、だけな、それ言うの
あと、1文字ずつの処理「も」かける、というのが便利

とりあえず「デフォ」を便利にして欲しい

314デフォルトの名無しさん (ササクッテロラ Spd3-1VOV)2017/03/27(月) 20:33:27.48ID:d0WItvzjp
勉強で単純なカメラアプリを作ってるんだけど、せっかくだからフレームとサイズだけはオリジナルにしたい
でもやり方がよく分からなくて困ってる
良ければ誰かヒントをくれないだろうか

315デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 433c-+Vyq)2017/03/27(月) 20:57:49.35ID:MSHIb1n80
UIWindowクラスでググったら?
と思ったら、すぐ見つかった。

“UIImagePickerController camera​Overlay​View”でググレカス
http://chicketen.blog.jp/archives/7404852.html

316デフォルトの名無しさん (スププ Sd4a-1VOV)2017/03/28(火) 11:35:36.43ID:t5HIbgfEd
>>313
>いや、じゃあ誰が書くんだおw
>アプリプログラマ、だけな、それ言うの

もちろん、カーネルプログラマや、ライブラリプログラマの皆さんの成果を美味しくいただけるという前提の話です。
アリガタヤ〜

なんか、入力が文字列だと、自分でプログラム組んで処理する以外の方法を思いつかない人が多くて困るのだ。

317デフォルトの名無しさん (ササクッテロル Sp17-kVPK)2017/03/30(木) 06:19:29.38ID:W8d4MsA8p
>>315
ありがとう
それを足がかりに頑張ってみるわ

318デフォルトの名無しさん (アウアウオー Sa1f-mlhd)2017/03/30(木) 08:42:10.41ID:9khgRv1/a
https://goo.gl/8by4rX
これは嫌だなー。。本当?

319デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 83f3-c5kk)2017/03/30(木) 13:01:15.79ID:9EoNq1220
guro

let isFool = false
let YouAreFool = !(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!(!isFool))))))))))))))))))))))

今年のグーグルのエイプリルフールネタはイマイチだね

過疎りすぎだろ
お前らやる気あんのか

let π = Double.pi

322デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f354-TNox)2017/04/08(土) 09:36:51.95ID:jKlH6mxl0
>>321
>let π = Double.pi
おぉー、動くね!

323デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb0f-B+LC)2017/04/08(土) 09:37:52.65ID:FmwPLc4P0
そんなのに驚かれても...
とっくの昔にJavaでも動くけどな...

324デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f354-TNox)2017/04/08(土) 10:33:14.51ID:jKlH6mxl0
>>323
俺、変数名に英数記号以外が来ると、拒否反応を起こす。
古いのかなぁ?俺って。

だから、let pi = Double.pi
が好みなんだけど。

325デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb0f-B+LC)2017/04/08(土) 10:36:29.24ID:FmwPLc4P0
>>324
普通は使わない
Javaでもutf8対応を示すためのただのネタで、これを本気で使ってる奴はいないだろう

Option + P でπが入力できることは当然知ってるよな?

327デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdb2-YI5e)2017/04/08(土) 11:15:21.87ID:zwbfOwFqd
知らねぇだろお前ら感がにじみ出すぎててイタい

なんだ知らなかったのか
1つ賢くなったな

329デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb0f-B+LC)2017/04/08(土) 12:01:07.48ID:FmwPLc4P0
聞いてもいないのにいきなり言い出して確かにイタいな

急にJavaを比較対象として出して草
ObjCと比較しろやw

331デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb0f-B+LC)2017/04/08(土) 12:21:16.17ID:FmwPLc4P0
>>330
??

332デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f354-TNox)2017/04/08(土) 12:50:51.72ID:jKlH6mxl0
>>326
うぅー。知らんかった。というか、忘れてた。

昔ΩがOption-Zで入力できるのを使ったが、それっきり。

333デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f354-TNox)2017/04/08(土) 12:53:01.39ID:jKlH6mxl0
>>330
Javaとの比較歓迎なんだけど、俺は。

Javaで仕事した事ないけど、情報処理の試験対策で勉強したし。
Design Patternの本読むのに、Javaで理解したし。

334デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f73c-D6lx)2017/04/08(土) 13:26:15.68ID:bcrLvy920
4マダァ?

iアプリやAndroidくらいしかやったことないと比較はJavaで適当だろうけど
動作OSとかランタイムの在り方とか言語文法の系譜とか違いすぎる

同じAppleOSで動いて、.soランタイムだけ要して、without C程度の系譜の同じ土俵で評価すべきじゃね
自分が知ってる言語って程度で比較に挙げるならC#でもGoでもRubyでもなんでもアリだからw

336デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f73c-D6lx)2017/04/08(土) 14:39:02.66ID:bcrLvy920
非ASCII識別子のネタなんて何の言語引き合いに出しても別に問題ないっしょ

337デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 32f3-qYl2)2017/04/08(土) 16:52:22.92ID:EanGPAz+0
おっπ

338デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb0f-B+LC)2017/04/08(土) 17:04:27.68ID:FmwPLc4P0
はい

339デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 32f3-qYl2)2017/04/09(日) 16:19:12.39ID:dBjEGHWC0
揉ませろ

340デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f3c-xLT8)2017/04/13(木) 16:26:07.95ID:P0VwbMdt0
メモリー管理方式取り入れるってニュース見かけたんだけど
Swiftまた互換性無くなるんか?


「タイム互換」短すぎやでほんま
タイム互換いいたいだけやけどな

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  /  / ̄ ̄\ \ / / ̄ ̄ ̄\__\
// ̄     / ̄| ̄ | ̄`くヽ__/>   |  \
 ̄        `ー'`ー'`ー'/刧凵R    ̄ ̄
           |   | / 、/⌒ヽ,ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |   | | | 〇 O) |   < ブタモ オダテリャ キニノボル。。。
           |  __|_> ̄ ̄ ̄く       \___________
           |  (___ノ      |
           |  __|_|_     /e
           |  (___ノ、___/
           |    |
           |   |
           |   |
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           |   |

344デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f3c-xLT8)2017/04/13(木) 17:49:06.53ID:P0VwbMdt0
見つけた。つい最近のやつ

swiftメモリオーナシップのマニフェストが公開
https://www.infoq.com/jp/news/2017/04/swift-memory-ownership-model

オナニストに空目した

346デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1ff3-vZSP)2017/04/13(木) 18:33:03.91ID:WsZTJ2Pb0
またInfoQは2ヶ月前の話を今更ニュースにして
今日の本当の界隈ニュースはABI Dashboardがやっと公開されたこと

347デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b54-axuq)2017/04/13(木) 20:46:27.09ID:gaxJh+J40
>>344
翻訳がひどいなぁ。

ChridではなくChrisだし、マニフェストではなく、「今後の予定」だし。

結局、C++11 unique_ptrの文法ラップなのかな
ObjCでも使えるなら使いたいから頼むよー

349デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4b3c-HE/W)2017/04/14(金) 00:10:47.26ID:CJipXrOe0
Rust inspiredとのことだからunique_ptrなんてレベルじゃない
ライフタイムかそれに類するものを導入する気だろう

350デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f3c-xLT8)2017/04/17(月) 11:21:13.44ID:rZd85UOy0
Swift4で何がかわりそうなのか
ttp://qiita.com/d_date/items/b3562f542afc306791ce

351デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bf3-CJGP)2017/04/17(月) 11:34:40.27ID:H6wmE3lW0
SE-0110

Swift3.1
let fn1: (Int, Int) -> Void = { x in
// some procedure
}

Swift4
let fn1: ((Int, Int)) -> Void = { x in
// some procedure
}

Intを要素とするtupleを引数に取るclosureの記述方法が、変わるらしい。
(Int, Int)型引数は、((Int, Int))としてx.0, x.1って感じでアクセスする。ってこった。

352デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bf3-CJGP)2017/04/17(月) 11:41:37.59ID:H6wmE3lW0
func curry<A, B, C>(_ f: @escaping (A, B) -> C) -> (A) -> (B) -> C {
return { x in
{ y in f(x, y) }
}
}

この関数の読み方が判らん!
戻り値が
(A) -> (B) -> C
って事は、
1. A型の引数を受け取り、(B) -> Cなるclosureを返すclosureが戻り値
2. (A) -> (B)なるclosureを受け取りC型を返すclosureが戻り値

どっちだ?

353デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd3f-IVUN)2017/04/17(月) 12:20:26.64ID:vkFfzl9Jd
>>352
AとBの二つの引数を持つclosureを
指定したAに値を固定した場合のBだけを引数にもつclosureを返す、というclosureに変換する関数

354デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf9-kKgC)2017/04/17(月) 16:19:08.73ID:3GD20cJp0
>>352
1の方だね

355デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eb92-D+C1)2017/04/17(月) 17:25:42.88ID:D/VW2xRY0
もういい加減にしてほしいな
言語ヲタが「ボクチンが考えた最高の言語」遊びしてるようにしか見えない

356デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1ff3-vZSP)2017/04/17(月) 18:59:19.87ID:nd1F7ywi0
批判なら具体的に
でなければアンチスレへ

->が出てきたらその時点で->より前が引数、->より後ろが戻り値

358デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b54-axuq)2017/04/17(月) 20:39:28.09ID:oD+wMWyY0
>>357
なるホドォ

((A) -> B) -> C
これは、
引数 ((A) -> B)
戻り値 C

ですね。

359デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b54-axuq)2017/04/17(月) 20:40:25.07ID:oD+wMWyY0
>>358
RxSwiftのソースみてると、こんなんばっかり。

Reactive.itemsメソッドとか!

ヒマなんですね

361デフォルトの名無しさん (エムゾネ FF3f-IVUN)2017/04/17(月) 21:24:11.38ID:6RZC9xguF
>>354
まあ、curry化ってそういうものだしね

インド人もびっくりだよね

363デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4b3c-5IwN)2017/04/17(月) 22:47:26.87ID:+gxNPbQK0
>>355
SE-0110でググって最初のリンク開けば Bug: SR-2008 が目に入って
バグ対応なんだな、くらいはすぐに察せる

目的や理由も捉えないと余計に遠回りになるだけだぞ

364デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b0f-n2Cn)2017/04/17(月) 23:10:09.48ID:/M+7HM4c0
>>350
いいからさっさと++、--、for(;;)を復活させろ

365デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b0f-n2Cn)2017/04/17(月) 23:10:51.44ID:/M+7HM4c0
>>352
くっっっそ読みにくいな
さすがswiftだわ

>>355は4で破壊変更あることを今更知ったnewbieじゃないかな
破壊しないswiftなんてswiftじゃないと思って使ってるけど、3で安定したと思っちゃった子はそこそこいそう

367デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b0f-bNqD)2017/04/18(火) 00:31:05.68ID:nxzSbT3m0
>>355
こんなぶれぶれの独善言語についてってる奴の気が知れんわ

そんな言語のスレをヲチしてるお前もなー

369デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf9-kKgC)2017/04/18(火) 10:13:46.23ID:GdlQD+8N0
型表記中の「->」は右結合ってことでいいんだよね?

370デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1ff3-vZSP)2017/04/18(火) 12:14:40.44ID:Q87oUFLG0
https://developer.apple.com/library/content/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/Types.html#//apple_ref/swift/grammar/function-type

If a function type includes more than a single arrow (->), the function types are grouped from right to left.
For example, the function type (Int) -> (Int) -> Int is understood as (Int) -> ((Int) -> Int)
―that is, a function that takes an Int and returns another function that takes and returns an Int.

引数は必ず()で囲まないといけないから、もし ((Int) -> (Int)) -> Int なら前半の()が必須
そういう意味でも (Int) -> ((Int) -> Int) としか解釈できない

371デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bf3-CJGP)2017/04/18(火) 12:45:37.54ID:3Ay0w4VK0
>>370
THX

原則は、
1. 引数は()で囲む。囲まないと、error: require parentheses
2. 右から左方向へグループ化
例:
(S) -> (T) -> (U)

(S) -> ((T) -> (U))
と解釈される。

372デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bf3-CJGP)2017/04/18(火) 12:47:38.45ID:3Ay0w4VK0
Reactive.itemsメソッドがこんな感じ
public func items<S: Sequence, Cell: UICollectionViewCell, O : ObservableType>
(cellIdentifier: String, cellType: Cell.Type = Cell.self)
-> (_ source: O)
-> (_ configureCell: @escaping (Int, S.Iterator.Element, Cell) -> Void)
-> Disposable where O.E == S {
以下略

右から左方向が優先度高いのか
左から右に流してるイメージで逆方向のがしっくりくるが
関数型の思想としてそういうものだっけかな

俺は若干右曲がり

375デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd3f-bNqD)2017/04/18(火) 20:55:52.53ID:L5MP9LYsd
可読性の高いSwift()

376デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1f3c-xLT8)2017/04/18(火) 21:25:36.15ID:dlRGmA3w0
>>366
初期から使ってるけどSwiftにはいい加減枯れてくれって思ってる。
社内で必死こいてSwift移行推進した人たちは今肩身の狭い思いをしてるのでは。

Ojb-C使ってても毎年のようにAPIレベルでDeprecatedが量産されるから
Obj-Cなら変更コストが低いってわけでもない

378デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd3f-IVUN)2017/04/19(水) 10:54:38.73ID:aMVSfr6md
>>351
3.1で4の書き方でやったらどうなるか試そうと思ったけど、眠くて忘れてたわ
誰かどうなるか教えて

379デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bf3-CJGP)2017/04/19(水) 11:22:12.10ID:2o4P71X40
>>378
let fn1: ((Int, Int)) -> Void = { x in
print(x.0 + x.1)
}
fn1((1,2)) // => 3
//fn1(1,2) // error: extra argument、引数が多すぎ!

380デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd3f-IVUN)2017/04/19(水) 12:18:48.30ID:aMVSfr6md
>>379
ということは、元々括弧を省略した書き方をしなければ問題ないわけね

381デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd3f-bNqD)2017/04/19(水) 20:19:15.30ID:Vhy+qJiMd
Swiftの関数の書き方に近いシンタックスの言語ってある?

382デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1ff3-vZSP)2017/04/19(水) 22:12:07.64ID:RnslI5DB0
たくさんある

たくさんあるかは分からんけど、Rustは比較的似てる気がする
Go とか Kotlin辺りもちょっと似てるかな

Java8も近い気がする

385デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4af3-p2Ky)2017/04/20(木) 17:04:27.86ID:VpJy20l50
String再実装の第一弾と複数行文字列リテラルがレビュー通った

386デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bff3-QkHB)2017/04/21(金) 08:24:24.47ID:ZBCs1arm0
>>385
RubyのHere Documentみたいなもんか?
json = <<'EOS'
{
"language": "Ruby"
}
EOS

387デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4af3-p2Ky)2017/04/21(金) 12:37:01.73ID:PVM41qEx0
let json = """
    {
        "lang": "Swift"
    }
    """"
json == "{¥n    ¥"lang¥": ¥"Swift¥"¥n}"

閉じ"""の行と同じインデントが自動的に削除される(行頭が閉じ"""に揃う)
便利

発展途上の言語はどんどん便利になるからいいね

389デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f54-ddVw)2017/04/22(土) 08:43:07.39ID:kAxmCg/50
>>387
詳しく!

390デフォルトの名無しさん (ワッチョイ de92-UbXF)2017/04/22(土) 15:30:44.86ID:z7G2zYcp0
こんなものが今頃入るとか発展途上すぎるんだよ

Javaにはないけどな
Swiftのはインデントまで考慮されて洗練されてるし

392デフォルトの名無しさん (ワッチョイ de92-UbXF)2017/04/22(土) 15:42:53.58ID:z7G2zYcp0
インデント考慮って逆に分かりづらくなるような気が。。。
Optionalもそうだと思うけどSwiftって一見便利そうに見えて却って面倒くさくなってる要素が多いと思う

393デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f54-2dAw)2017/04/22(土) 15:58:34.23ID:kAxmCg/50
>>392
あんまり、ルールが多くなると、C++みたく、不人気になるんだよねぇ。

>>390
1.0 stableだ、ヒャッハーって始めて、その後半年単位で破壊変更受けた絶望に比べたら別に、、、
発展途上どんと来い、商業採用しない前提でポストObjCの進化は愉快

395デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a3c-06LW)2017/04/23(日) 13:12:37.68ID:PRvAU6qE0
>>393
今のSwiftも十分ルール多いと思うぞ

396デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f54-2dAw)2017/04/23(日) 13:18:16.81ID:16+ithPZ0
>>395
同意
だから、Swift不人気になって、だれも使われなくなる。
ってストーリー展開が危険。

397デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f54-2dAw)2017/04/23(日) 13:20:20.98ID:16+ithPZ0
>>394
破壊的変更だけど、事前通告もあるし。。。will be depreridated. warningとか。

納得できる変更だし、改善方向に向かってるのでOK。
改悪とか、こんな機能、だれも使わんぜぇ。ってのが無いのでoK.

Windows 10の3D Paint Brush機能って必要か?

398デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 270f-SXGp)2017/04/23(日) 13:52:00.91ID:HtOZeUof0
Swiftって読みにくすぎ
ObjC 3.0でいいわまじで
政治的に生まれた言語はどこかで無理が生じる

399デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 533c-p2Ky)2017/04/23(日) 22:20:07.29ID:d5pkzuTb0
ObjCの方が読みづらいわ
読みづらいというより書きづらい…かな

400デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd4a-mqxQ)2017/04/24(月) 09:18:14.98ID:OVGIDxevd
>>399
禿同

401デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bff3-QkHB)2017/04/24(月) 09:47:25.07ID:Et0GUfRD0
ObjC-2.1っての出してくれないかなぁ。

Swift2.x -> 3.xへの破壊的変更をObj-Cへも適用して欲しい。

たくさんあるinitializerをinit(xxx:)にまとめるとか、Foundation, AppKitにあるClassのメソッド名を洗練させるとか。

Foundation, AppKitって1980年代の設計のままだから、あの長いメソッド名を
ちょっとだけ短くするだけで、まだまだObj-Cは延命できそうな気がする。
Swift3.x見たく、メソッド名の短縮化をObj-Cへcome on!

402デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd4a-skpP)2017/04/24(月) 09:52:31.43ID:mLc1nANzd
>>401
解ってないなあ。

403デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bff3-QkHB)2017/04/24(月) 10:00:22.08ID:Et0GUfRD0
>>402
詳しく!

404デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bff3-QkHB)2017/04/24(月) 10:02:56.87ID:Et0GUfRD0
Obj-C開発コミュニティーは崩壊しており、いまさらObj-Cのupgradeは難しいって事でしょうか?

だから、Swiftの開発が始まったって事でしょうか?

Obj-Cってコンパイル早くていい感じ何ですけど。Xcodeもサクサク動くし。

SwiftのせいでMacbook Pro15買わなくなっちゃいましたヨォ。俺は!

405デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd4a-mqxQ)2017/04/24(月) 10:15:52.44ID:PIzQilqTd
買ったのならもういいじゃん

406デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd4a-skpP)2017/04/24(月) 11:07:05.55ID:mLc1nANzd
>>403
Objective-Cの考え方は、ドキュメンテーションコード。
だから、名前を短くするのはナンセンス。

407デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd4a-a9+m)2017/04/24(月) 12:02:48.74ID:SvpXvUmYd
>>399
書くのがめんどくさいってのはある

408デフォルトの名無しさん (スップ Sd4a-SXGp)2017/04/24(月) 21:16:37.16ID:P6Dtc6ePd
単純に文の長さが短いだけで読みにくいのは高級言語としては微妙だな

409デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8ad4-a9+m)2017/04/24(月) 22:06:57.16ID:hcHY62kZ0
「!」は最初見たときは分かりづらいと思ったが、慣れると危険な部分が分かりやすくて良いなと思ってる

!?

411デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bb1f-vPNP)2017/04/25(火) 08:29:23.45ID:O6rTDgi/0
プログラミング初心者なんですが、 delegateの概念がよく分かりません。

プロトコルは実装しないといけないメソッドとかをまとめるもの?という認識ですが。

開発チュートリアルやってると、なんの説明も無しにいきなりdelegateは何とかを他のクラスに委任できるなんちゃらとか、

説明が意味不明過ぎて詰みました

だれかわかりやすく説明できる方いますか?
わかりやすいサイトでもいいです
英語サイトやYouTubeでもいいです

412デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd33-a9+m)2017/04/25(火) 08:33:44.54ID:DixYtrACd
>>411
スレチ

413デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bff3-QkHB)2017/04/25(火) 08:43:07.85ID:uqhlwSBc0
>>411
スレチ、とかってのは無視してOKっすからね。
あとdelegateパターン、delegateメソッド、delegate変数って言葉を使える様に
ならないとね。

delegateの概念ってのは、「クラスに委任」とかっていうのは単なる辞書を引いた
だけの説明なのでこれも無視です。

delegateパターンってのは2つのクラス、1つのプロトコルを使ったパターンです。
あまりにも、当たり前に使われるので、説明無しにdelegateパターンって出てきます。

この記事が参考になるんちゃいまっしゃろか?
UIKit類似Frameworkを自作してみる
http://qiita.com/externvoid@github/items/c70ce09aea758a548b22

デリゲートってのはなぁ・・おっと、後は>>145頼む

あぁ、デリゲート先間違えた。>>416頼む

416デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd33-a9+m)2017/04/25(火) 10:39:09.75ID:DixYtrACd
>>413
スレチはスレチ
swiftに関係ないし初心者質問スレでもないので質問者の想定レベルが不明
しかも>>413はdelegateの説明をしていない

あと紹介するなら、こっちじゃないの?
http://qiita.com/mochizukikotaro/items/a5bc60d92aa2d6fe52ca

iOSに限定したdelegateへの質問なら、こっちの方が答えがあると思う
[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱48[touch][iPad]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484217623/

417デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4af3-p2Ky)2017/04/25(火) 10:58:46.24ID:3wBLGJN/0
片側Rangeが通った
a[..<i] とか a[...i] とか a[i...] ってデフォで書ける

今までデフォじゃなければ書けたの?
ユーザが拡張可能なコンパイラプラグインIFってswiftにあったっけかな

419デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd33-a9+m)2017/04/25(火) 11:23:22.00ID:DixYtrACd
a.prefix(i) // a[..<i]
a.dropFirst(i) // a[i..]
と、手で書き換えるとか?

420デフォルトの名無しさん (スップ Sdaa-skpP)2017/04/25(火) 12:09:00.58ID:uC0QdnUhd
>>417
gj!
nice「とか」!

421デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4af3-p2Ky)2017/04/25(火) 12:18:09.30ID:3wBLGJN/0
prefix operator ..<
prefix operator ...
postfix operator ...
を定義するだけ

SE-172のDetailed design真似して3.1で書いてみた
http://swift.sandbox.bluemix.net/#/repl/58febd1c8ef5d90dc580fb9b

まだSE-148のジェネリックなsubscriptがないから、ちょっとコードの重複ができてしまった

422デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bff3-QkHB)2017/04/25(火) 12:45:51.70ID:uqhlwSBc0
>>421
動いた。
こんなのチャチャッっと書けるなんて、すごいねぇ。

あー、オペレーションのオーバーロードか
オーバーロードしてまで使いたいとは思わないけどpythonの同類文法が使えるようになるのは幸せ

>>419-420
とか定期(俺が日本語不自由

424デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4a3c-TbnN)2017/04/25(火) 18:50:45.06ID:8UEDmHts0
>>411
https://developer.apple.com/library/content/documentation/General/Conceptual/DevPedia-CocoaCore/Delegation.html
http://best-practice-software-engineering.ifs.tuwien.ac.at/patterns/delegation.html#Structure
https://code.tutsplus.com/articles/design-patterns-delegation--cms-23901

Delegateはデリゲーションパターンにおいて処理を委譲されるクラスの役割名
「委譲する」という意味の動詞としても使われる

プロトコルは他言語で言うインターフェース

DelegationはCocoaでフレームワークから開発者の書いたコードを呼び出す場合によく使われるパターン
例えばTableViewの行を選択した時に何か独自の動作を行いたいなら
UITableViewDelegateに定義されている特定のメソッドを実装してDelegateとして設定しておくと
ユーザーが行を選択した時にDelegateとして設定したクラスの該当メソッドが呼び出されて開発者が書いたコードが実行される

UITableViewDelegateがプロトコルでそのプロトコルを実装したクラスがDelegate
プロトコルとの関係がわかりにくければUITableViewDelegateProtocolという名前を省略してると考えてるといいかも

425デフォルトの名無しさん (スップ Sdaa-skpP)2017/04/25(火) 20:11:15.65ID:uC0QdnUhd
でもAppleはblockを奨めているから
今時delegateじゃないよね
まあ知っておいた方が良いかな程度?

426デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4a3c-TbnN)2017/04/25(火) 20:23:32.46ID:8UEDmHts0
blockと何の関係があるの?

427デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f54-2dAw)2017/04/25(火) 20:30:05.59ID:wOaxuRz+0
>>424
thx

2番目のURL記載のMultiple Inheritanceを避けて
Single Inheritance with Delegationってのが判りやすっすね。

CにはAの機能とBの機能が欲しい。じゃぁ、CはA, B2つのクラスを継承させれば良いか?というとそうでは無い。

CはAを継承しつつ、Bをメンバに持てば良い。

428デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f54-2dAw)2017/04/25(火) 20:59:50.91ID:wOaxuRz+0
is-a関係、part-of関係がはっきり決まるオブジェクト間の関係ばかりでは無い。

例:
- 正常運転 is-a 運転、復旧運転 is-a 運転
- 正常運転 part-of 運転、復旧運転 part-of 運転

同じ概念間にis-a関係、part-of関係の両方が同時に成立する事は
ありえず、どこか間違っている。

is-a関係:Interitance
part-of関係:delegateパターン
両者を上手く使い分けるのが吉!

429デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 270f-SXGp)2017/04/26(水) 01:11:59.43ID:zySdwBLY0
inheritanceかな

>>426
スレチだけどURLConnection(非推奨)とURLSession(推奨)見比べろ

431デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6372-Xafy)2017/04/26(水) 11:01:47.26ID:8tL6gyso0
>>425
>>430
クラスやメソッドの役割によるもので単にBlock推奨、delegateが古いという話ではない
NSURLSessionのヘッダ見りゃ分かるけどSessionとTaskの関連メソッドではdelegateでの定義の方が多い

432デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ab05-MGa5)2017/04/26(水) 11:05:31.83ID:GvwT/G3X0
数で比較するんじゃなくて、どっちをユーザに使わせようとしてるかを比較するんだよ?
UIAlertController(推奨)とUIAlertView(非推奨)みたいなのもあるな

433デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6372-Xafy)2017/04/26(水) 11:25:04.64ID:8tL6gyso0
すまん、数を持ち出したのは間違いだったが物事を単純に考えてる奴には目で見て分かりやすいと思ったので
新しいAPIでもcompletionHandlerもあればdelegateもあるし適材適所って事

434デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ab05-MGa5)2017/04/26(水) 11:38:07.27ID:GvwT/G3X0
適材適所であることに異論はないが、今までdelegateだったものがblockに移行してる事実はあるよね
>>426の「何の関係があるの?」の疑問は解決したかな

同じようにObjCだったものがSwiftに移行・・・はして失敗してるんだよなぁ
Swiftに移行したけど破壊変更が頻繁でメンテナンス性が悪いからObjCに差し戻そうって意見が割とガチで出て辛い

435デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4a3c-TbnN)2017/04/26(水) 14:54:49.58ID:rNMObgtm0
>>430
なるほど>>425が言いたいことは理解したわ

Delegateをコールバックを実現する仕組みの一つとして捉えると
わざわざDelegateを定義しなくてもcompletionHandlerみたいなblockパラメータって十分ってことかな
シンプルなケースはそれでいいけど少し複雑になるとDelegate使ったほうが良いケースもあるし使い分けだよね

自分で新しく作るんじゃなくUITableViewDelegateみたいなフレームワークで用意されたプロトコルを使う場合は
コールバックを実現する仕組みというより事前に用意された拡張ポイントを使う方法として捉えてる
その場合サブクラス化、デリゲート、イベントなんかは同じグループとして捉えてるけどBlockは抽象度違うからグループの外だね

436デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bff3-QkHB)2017/04/26(水) 15:04:57.22ID:3mj2KO3W0
SwiftのprotocolはJavaのinterfaceみたいなもんだと説明されるけど、Javaでoptionalメソッドを定義できるの?

>>436
スレチもいいとこ

438デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4a3c-TbnN)2017/04/26(水) 15:17:06.14ID:rNMObgtm0
>>436
何もしないデフォルト実装を用意する

439デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bff3-QkHB)2017/04/26(水) 15:54:00.63ID:3mj2KO3W0
>>438
なるほどぉ。

440デフォルトの名無しさん (スップ Sdaa-SXGp)2017/04/26(水) 19:42:58.31ID:7DECPBe+d
funcって書くのにメソッドなの??

441デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 533c-p2Ky)2017/04/26(水) 19:59:41.32ID:lYhaqZk40
そもそもfuncとmethodを分ける意味ってあんの?
会話で通じないとかなくね?

Fuck!!!

443デフォルトの名無しさん (スッップ Sdaa-skpP)2017/04/26(水) 21:12:05.58ID:7OfAzagzd
関数の事をmethodって言う奴は「解ってないなあ」と思う。

あと、宣言と定義の使い分けできていない人も苦手だな。

444デフォルトの名無しさん (スップ Sd4a-mqxQ)2017/04/26(水) 21:14:41.12ID:yg9vhXXld
伝わればなんでもいいよ

445デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 533c-p2Ky)2017/04/26(水) 21:15:15.06ID:lYhaqZk40
ヘッダーがなくなった時点で、宣言も定義もほぼ同義じゃねーの

446デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4af3-p2Ky)2017/04/26(水) 21:43:02.76ID:ZkZBCOOl0
Swiftでは公式に用語がどう定義されてんだろうと思って探したら丁度ズバリ書いてた

https://developer.apple.com/library/content/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/Declarations.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097-CH34-ID351

In Swift, most declarations are also definitions in the sense that they
are implemented or initialized at the same time they are declared.
That said, because protocols don’t implement their members, most
protocol members are declarations only.
For convenience and because the distinction isn’t that important in
Swift, the term declaration covers both declarations and definitions.

Swiftではプロトコルとか一部除いてほぼ宣言と同時に定義するし、いちいち区別するのメンドクセーから「宣言」も「定義」もひっくるめて「宣言」って用語だけ使うわー

まぁそれもBNFだけでの話のようで、Guideの他の部分の文章では「definition」も使われたり混同されたりしてるようだけど

447デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f54-2dAw)2017/04/26(水) 22:01:01.52ID:H5XmXuTS0
>>443
うっそーん?

instance method, type methodっていう言い方はするが、
instance function, type function(class function)なんて聞いたこと
ないぞぉ。

448デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b05-yA3i)2017/04/27(木) 02:46:48.47ID:v69LNgpd0
>>443>>447みたいなことを口に出す人は若いなぁと思う
自分も若かりし頃は気にしてたけど年取ったら思ってても意図が伝わればどうでもいいわとなった
どうせswiftコード上だとfuncが共通で使われるし、小面倒な奴と会話するときは「ファンク」とでも言っとけばおk

449デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b0f-T1v3)2017/04/27(木) 08:03:13.29ID:T2cThVGm0
いやだからなんでfuncって書くのにメソッドやねん
だったらmethにでもしとけばええやん

グローバルな関数とメソッドでfuncとmethを書き分けろっての?
ただの関数にmethとか使うのは抵抗あるわ
メソッドにfunc使うのは他の言語の例もあるので違和感ないけど

そもそもメソッドというのはSmalltalkのコミュニティが使い始めた用語で
もともともはメッセージを受け取ったオブジェクトが目指すゴールを記述するための新しい言語要素を想定してたんだよね

だけど、けっきょくそのSmalltalkも-76以降はSimula67(ALGOLの拡張)スタイルの普通の関数に落ち着いたし
その後ブームとなったJavaもそのまま用語を採用した経緯もあって
メソッドと関数っていうのはインスタンスとオブジェクトみたいなもので区別はあまり意味をもたなくなっちゃっている

強いて言えば、クラスに属する(言語によってはプラスして暗黙のselfを受け取れる)関数をメソッドと呼ぶとかゆるいくくり

452デフォルトの名無しさん (エムゾネ FF7f-T1v3)2017/04/27(木) 09:05:58.12ID:OI3ixlBfF
funcyな言語やで

453デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0bf3-czGs)2017/04/27(木) 10:36:56.84ID:OuTFIb+i0
>>451
それも、うっそーん!
Smalltalkではmethodをmessageっていうゾォ。

>>453
ああ、それはSmalltalkの(というかOOPの)メッセージングというコンセプトをよくわかっていない人がやりがちな間違いで
メッセージと、それを送ることでコールされるメソッド(関数)は別物

たとえばメッセージ(仮にmとしよう)を送ってもmとは関係ないメソッドがコールされることもあるし
極端な話、何もしないという選択肢(振る舞い)もありうる

もっとも多くの場合、メッセージ(厳密にはメッセージを構成するセレクタ)とメソッド名は一致させるのが普通なので
混同するのも無理からぬことだけれども

Obj-Cの場合はメッセージ=メソッド的なとこあるけど、Smalltalkは違うんかね

>>455
んー、Obj-Cのコミュニティ(Appleの公式文書も含め)が勘違いを広めているってよくない傾向はあるけど
Obj-CもSmalltalkもメッセージングの根本の考え方は変わらない

そもそもObj-CはSmalltalkのやっていることをCのプリプロセッサでやろうとした試みからスタートしたので変えたら意味ないし
ちなみにそのときの文法はまだメッセージ式ではなかったから純粋にコンセプトだけをなぞろうとしたことがわかる
http://dl.acm.org/citation.cfm?id=948095 (残念ながら有償)

mySodaMachine = {| SodaMachine, "comb:model:", 23, 4 |};

457デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f3c-0aF+)2017/04/27(木) 14:07:08.57ID:Wv+Yc+Vq0
Methods are functions that are associated with a particular type
以上。
https://developer.apple.com/library/content/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/Methods.html

以上って言っても、small talkやobjcについてスレチ上等で会話してる奴等には通じない、、、

大元の>>440だけ考えたら、コード上でfunc, methの書き分けなんて面倒っていう
コンパイラ側とコーダー側の双方メリットによるものだろうよ

459デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b3c-C6JC)2017/04/27(木) 15:27:43.95ID:573QYR970
戻り値が void の function なんてのは C で初めて見た。
例えば BASIC や Pascal では戻り値が無いのは procedure で 戻り値があるのが function だ。

method はやり方とか手順とかいう意味で routine や procedure と同じような意味合いだ。

function というからには副作用が無い(引数以外が戻り値に影響しない)ことを期待したいところだが、「機能」という意味合いに着目すると、これらの中で最も曖昧であって、一つで済ませるなら便利かもね。

460デフォルトの名無しさん (JP 0H9f-PkLO)2017/04/27(木) 16:23:53.95ID:a+4IBLmkH
Cのvoidはアキュムレータの値を還すよ

そんなもの返されたところで使い道は無ぇ

462デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5bf3-nUWF)2017/04/27(木) 16:48:34.82ID:R6dFUrFW0
るーびーですねわかります

463デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f92-oOkd)2017/04/27(木) 19:19:04.75ID:5OLYtE1F0
>>460
それは返すとは言いません

464デフォルトの名無しさん (スップ Sd7f-T1v3)2017/04/27(木) 21:03:25.93ID:8BI3unQLd
>>458
つまり全部関数って呼べばいいんじゃないの
わざわざメソッドとか言わずに

465デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bb3c-L4LY)2017/04/27(木) 21:31:33.44ID:i5BzzK+e0
>>464
普通の人はそれで良いと思う
頭固い偏屈な奴だけメソッドって言い張れば良いんじゃないかなぁ
と自分は思います

教祖様がコード上はfuncをキーワードにするけど、>>457の通り人間向けはmethodがいいって言ってる
ケースバイケースで言い換えたい所存、信仰したくない宗教だけど敬意は払う

信者はsmall talk原理主義やobjc至上主義で討論してるけど結論出ないだろ

467デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f3c-0aF+)2017/04/27(木) 23:12:26.96ID:Wv+Yc+Vq0
>>464
メソッドって呼んだ場合は単なる関数じゃなく
クラスや構造体なんかの特定の型に紐付いた関数だっていう意味が付随するの
それが不要だと思うなら全部関数って呼べばいいと思うよ

メソッドに限らずクロージャなんて呼ばずに全部関数って呼んでもいいし
逆に関数なんて呼ばずに全部クロージャって呼んでもいい

468デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f3c-0aF+)2017/04/27(木) 23:16:43.40ID:Wv+Yc+Vq0
>>458
クラスや構造体の中で定義した関数のことをメソッドと呼ぶんだからfuncキーワードを使うのが適切だろ
コンパイラ側とかコーダー側とか関係ない

469デフォルトの名無しさん (スップ Sd7f-T1v3)2017/04/27(木) 23:28:54.98ID:8BI3unQLd
>>467
じゃあなんでfuncとかいうキーワードなのって思うよね
つーか、キーワードなんかいらなくね?って思うんだが
そのキーワードがないとコンパイラが解釈できないシンタックスなのかな

キーワードないと宣言なのか呼び出しなのかコンパイラも判断に迷うだろ

471デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5ff3-L4LY)2017/04/28(金) 00:05:28.20ID:uTZO7qUH0
>>469
もしmethodってキーワード使うとしたら、>>457の定義に従えば

メソッド = 型に関連付けられた関数
func = 関数
class { func } = 型に関連付けられた関数
         = メソッド
class { method } = 型に関連付けられたメソッド
           = 型に関連付けられた(型に関連付けられた関数)

ってことになって「頭痛が痛い」みたいにならね?w

arc4random()をIntに入れるのに完璧なやり方ってある?

473デフォルトの名無しさん (スップ Sd7f-T1v3)2017/04/28(金) 05:07:09.24ID:dZlKtiRpd
>>470
Cはそんなfuncとかいうキーワードないのに成り立ってて不思議だね

474デフォルトの名無しさん (スップ Sd7f-Ch68)2017/04/28(金) 07:34:38.00ID:NEA7d0M1d
C言語の場合

プロトタイプ宣言
と言うように、宣言はメモリの確保を伴わない

関数定義
と言うように、定義はメモリの確保を伴う


オブジェクト指向の場合はどうなるんだろうね
コードは宣言でインスタンス化は定義かな

475デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b0f-LXZo)2017/04/28(金) 08:07:22.91ID:+uUUmIhK0
JavaとかObjective-Cでもfuncとかいうキーワードはないのに成り立ってるね

476デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b05-yA3i)2017/04/28(金) 08:23:00.72ID:Z9SVt9YO0
他の新興言語のgoやrustはキーワードつけてるね

あってもなくても成り立たなくはないけど、ある方が流行りなんでしょ
他言語文法仕様をパクってモダンなものを作るんだから流行りに合わせてつけるのは当然でしょ

477デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b0f-LXZo)2017/04/28(金) 08:24:09.58ID:+uUUmIhK0
なるほどモダンねぇ...

478デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5ff3-L4LY)2017/04/28(金) 08:25:01.60ID:uTZO7qUH0
型が後置だからだろ

479デフォルトの名無しさん (エムゾネ FF7f-T1v3)2017/04/28(金) 08:59:20.10ID:1TnL0+oaF
>>478
それな
モダンな表現を実現するためには仕方ないな

いや、後置でもコンパイラが頑張ればできるでしょ

481デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd1f-xKwp)2017/04/28(金) 09:57:20.06ID:Ac9Dm7bId
明示しないとコンパイラだけじゃなく人間も頑張らなくちゃならなくなるかも

>>473
Cは変数も関数も型宣言(関数の場合は返り値の型)が先にくるからね

483デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f3c-0aF+)2017/04/28(金) 16:06:25.59ID:pTZXbcwl0
構文解析の問題だからメモリ確保云々は関係ないでしょ

funcキーワードを使わないとして
例えば foo() {…} と書いた場合にこれが関数定義なのか
Trailing Closureを付けて関数を実行しようとしてるのか{…}の中身を調べないと分からないし
未定義のものを実行しようとしてるのかどうかの判定も困難

キーワードがあることで構文解析・静的解析・型推論なんかで有利に働いて
言語としての表現力や安全性が高まる 特に表現力
funcじゃなくてletやvarを使ってもいい(Swift的にはこれらは関数とは呼ばないけど)

let foo = {print(“foo”)}
let bar = {() -> () in print(“bar”)}
let baz: () -> () = {…}

484デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5ff3-L4LY)2017/04/28(金) 18:44:38.27ID:uTZO7qUH0
>>472
Intに入れるじゃ何聞きたいのか分からん

var result: Int = 0
arc4random_buf(&result, MemoryLayout.size(ofValue: result))

こういう話?
それとももっと別の話なのか

485デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f3c-0aF+)2017/04/28(金) 21:07:49.54ID:pTZXbcwl0
>>472
普通にIntでCastして不都合ある?
let random10 = { Int(arc4random_uniform(10)) }

486デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f9d-w1TE)2017/05/06(土) 16:47:48.74ID:3sfm3EzD0
『詳解Swift』ってどう?Amazonの評価は真っ二つに別れているんだけど

487デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-suAR)2017/05/06(土) 17:06:44.06ID:Vgrr/US10
>>486
どんな本も、読者によって評価は分かれる。
いい本とは、万人に受け入れられると考えるのは、間違い。

中上級者向けの本で内容を理解出来ないと悪いレビューつける奴いるしな

swift 3に対応した3版は出たのかねぇ
作者も読者も疲れてそうだと思った

490デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f23c-q6do)2017/05/06(土) 17:49:37.89ID:l3lhsLeM0
>>486
Appleの公式本読めば十分だよ

日本語という以外の付加価値は全くないけど
公式本に近い内容を日本語で読みたければ買ってもいいと思う
一度読んだら辞書的な使い方はしないので電子版のほうがオススメ

あと荻原本は公式本よりやや説明がくどいので好き嫌い分かれる
目新しい概念をわかりやすく説明してくれてたりはしない

>>488
百田尚樹の本をサヨクが理解出来ないのと一緒だな

492デフォルトの名無しさん (スッップ Sd52-YlV+)2017/05/06(土) 17:50:47.77ID:tXDjXsMUd
どうせSwiftの自己満仕様変更で古くなる参考書を何故買うかね?

493デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f9d-w1TE)2017/05/06(土) 19:55:06.44ID:3sfm3EzD0
古くなるのが嫌なら、IT系の本、特に入門書なんて全部買えないだろ。
それに図書館で買ってもらって読むって手もあるし。

494デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-suAR)2017/05/06(土) 20:50:30.20ID:Vgrr/US10
>>489
疲れたヤツも居れば、元気なヤツも居る。
C++11, C++14, C++17と立て続けに改定が進み、
疲れたヤツ、元気なヤツが居るのと同じ。

495デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-suAR)2017/05/06(土) 20:51:18.32ID:Vgrr/US10
>>491
素晴らしい比喩

496デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-suAR)2017/05/06(土) 20:52:39.76ID:Vgrr/US10
>>492
全ての仕様は、古くなる。
全ての物理常識は古くなる。
天動説だって古くなる。
だから、天動説を知らないで良いとはならんだろう。

コンピュータの世界はどんどん新しくなるのが当たり前だろ。
言語は、その中でもまだ遅い方よ。

498デフォルトの名無しさん (JP 0H4b-vxmx)2017/05/06(土) 21:30:38.70ID:RxOQwEquH
ネットの情報は新旧混在ですぐデブリだらけになるからな

どんどん新しくなるといいながら、未だにフォン・ノイマン型が主流なんだよな

分野による。
組み込みじゃハーバード型が主流。

ハーバード型もパラダイム的には大して変わんねーから

データと命令で分かれてるのは地味に重要だぞ。
高速なCPUじゃ分かりにくいかもだが、低速になる程顕著。

503デフォルトの名無しさん (スッップ Sd52-YlV+)2017/05/06(土) 22:31:46.28ID:tXDjXsMUd
>>496
言いたいことはまだ発展途上の言語はweb上のドキュメント参照しとけばいいってことだよ

504デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-suAR)2017/05/06(土) 22:35:29.44ID:Vgrr/US10
>>498
最近debrisってよく見かける単語だなぁ。
Apple系News Sitesでよく見かけるなぁ。

505デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-suAR)2017/05/06(土) 22:37:36.61ID:Vgrr/US10
フォン・ノイマン型 ハーバード型

ってなんの話だ?

506デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-suAR)2017/05/06(土) 22:39:01.34ID:Vgrr/US10
AVR, PIC vs Intel, ARM
って事なのね。

早々にSwiftに移行した人達よ、工数人件費は抑えられた?上がった?

508デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf92-npF+)2017/05/07(日) 14:03:00.79ID:w48Ptm+H0
>>491
キチガイの発想は健常者には理解不能だよなあ

>>507
swift1.1で業務採用して2.3までメンテしてたけど、ムリゲーだwwwってレポート挙げてobjcに差し戻した
工数人件費はお察し

510デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-suAR)2017/05/07(日) 17:00:21.83ID:4+gPHsDZ0
>>509
ちょっと、どう言う状況なのか?理解不能。
Swift2.3 - 3.xへの移行が難しいってのはどう言う事?

Unsafe族を使いまくってたのとか?
それでも、なんとか移植できるでしょ。2.x -> 3.xはそんなに
困難?

これから段々、Obj-C世代が居なくなるよ。

1.xの頃は開発環境が業務に耐える品質じゃなかったし
2.xはまだマシだけどやっぱり更新頻繁だったんよ
半年単位で言語仕様、API仕様が変わってたからメンテ工数がobjcの比じゃなかった
2.3から3の移行が厳しいんじゃなくて、それまでが悲惨すぎてもうやめよってなった

比較的更新速度の遅い3.0以降で業務採用始めてたら違ったかもな
まぁ早々に移行したヤツと、最近移行を考えてるヤツは状況違うから、あんまり参考にならんよ

512デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 32d4-qAfm)2017/05/07(日) 18:21:04.90ID:Y4rdOdmi0
本番に耐えられるのはバージョン3からというしな

513デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf92-npF+)2017/05/07(日) 19:54:43.41ID:w48Ptm+H0
そういうのもあるけどXcodeがクソすぎる

514デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 323c-5tHG)2017/05/07(日) 20:20:45.01ID:59YO4yyL0
うちはまだSwift2.3 - 3.xへの移行まだしてないな。
GCDあたりとか手作業で書き換えないといけないらしいし、
いっそObj-Cに戻したほうがSwift3→4移行の時も苦労しなくて済みそうな気がしてくる。

515デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b2c8-tela)2017/05/07(日) 22:19:05.42ID:dChYZV8N0
swift5もでるみたいだから毎年苦労することになる。

516デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f2f3-pbiz)2017/05/07(日) 22:39:31.23ID:VGI2seLS0
4からCIでソース互換性テストやるようになったから大丈夫だろ

517デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7ba3-LFpG)2017/05/07(日) 22:45:12.18ID:DJhnYmDa0
そろそろ仕様は安定しましたか?

518デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 761f-Ogwz)2017/05/08(月) 00:46:35.42ID:j5FwBoSL0
移行しないという選択肢は

519デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b0f-YlV+)2017/05/08(月) 08:14:18.24ID:tEZCpO6i0
>>518
Appleが政治的にゴリ押してるから移行する必要性が出てるわけであって、技術的にはそれもあり

>>518
数年しか使わないアプリならそれでいいんじゃない。

521デフォルトの名無しさん (スッップ Sd52-qAfm)2017/05/08(月) 08:48:43.68ID:X/V4E59/d
>>517
俺は十分に安定したと判断したからswiftに移行したけど、予想が外れたら恨んでくれて良いよ

522デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b3f5-BeWO)2017/05/08(月) 13:41:30.46ID:Bf5KwLeX0
swift触るよりreact native とtypescriptでいいんじゃないかな?
reduxでステート管理できるぜ

523デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d3f3-elLU)2017/05/08(月) 13:44:43.79ID:vwxEwAxp0
>>522
react nativeもなんだかなぁ。
結局JavaScriptだけで、アプリ作れる訳では無いし。

RxSwift触ってるけど、
なんで、Variableとか、Driverとかがあるのか?良く判らん。
おまけに、RxSwift3.4になって、他にも色々増えてるし。

524デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d3f3-elLU)2017/05/08(月) 13:46:43.44ID:vwxEwAxp0
Variable, Driver
Single, Maybe, Completable
ってのがあるんだけど、こんなにViewModelが必要なのだろうか?

525デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f6e-7iRX)2017/05/08(月) 16:14:31.41ID:bL8ez2V30
>>521
ABIの安定化がようやく4でなされる予定で、文法の下位互換保証は5とかになるんじゃないのかね
そんな状況下で仕様安定というのはまだ時期尚早だと思うぞ

526517 (ワッチョイ 7ba3-LFpG)2017/05/08(月) 16:27:33.64ID:WhT9Qpgj0
ずっと前から定期的にswiftが安定したかどうかをこのスレで尋ねてきたんだけど
今回初めてポジティブな反応があったってのは喜ばしいです

これから勉強するって立場だと、前みたいにあまりにも大きい変更があるなら
手を出しづらいけど、
そこまで大きくない変更があるぐらいならなんとかなりそうだし、
仕様が安定した頃にはバリバリ書けてる様になれるのが理想なので
そろそろ勉強し始めてみるよ

またこのスレにはお世話になると思うので
今後もよろしくお願いします

527デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f2f3-pbiz)2017/05/08(月) 17:29:23.85ID:WxeP2eSJ0
ABI安定化は延期されたから4には入らないって何度言わせるんだ

528デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f6e-7iRX)2017/05/08(月) 18:17:19.90ID:bL8ez2V30
あん?3が見送りで4で安定(予定)じゃないのかいな
swift-evolutionのREADMEでは4に入ってんぞ、これからまた変わったのか?

変化を恐れては何も進歩しない

530デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b3f5-BeWO)2017/05/08(月) 22:24:36.42ID:Bf5KwLeX0
>>523
でも大概のアプリの要求は満たせると思うが。何よりマルチプラットホームなのが嬉しい。
とはいえ、typescrptにも限界はあって
やはり動的言語を無理やり静的言語に見せかけているゆえの謎の不具合は避けられないんだよなぁ

>>529
Swiftが進歩してもらうのはウェルカムだけどObjective-Cよりメンテコストがかかるのなら敢えて採用は出来ないって会社判断もある
うちはもっと安定してからかな

532デフォルトの名無しさん (エムゾネ FF52-YlV+)2017/05/09(火) 01:22:08.73ID:U5ulV1PaF
>>531
賢明な判断

533デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d3f3-elLU)2017/05/09(火) 14:41:07.77ID:saKaHmAZ0
import Foundation
extension NSObjectProtocol {
static var className: String {
return String(describing: self)
}
}

print(String.className) // =>NSString
print(String(describing: String.self)) // =>String

最初のprint文の出力は、これで良いのでしょうか?
Terminal.appで実行しました。
513> swift -v
Apple Swift version 3.1 (swiftlang-802.0.53 clang-802.0.42)
Target: x86_64-apple-macosx10.9
です。

534デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d3f3-elLU)2017/05/09(火) 14:43:56.95ID:saKaHmAZ0
あと昔、NSObject classとNSObject protocolの2つがあった様に
記憶してますが、

protocolの方はNSObjectProtocol protocolに改名されたのでしょうか?

535デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d3f3-elLU)2017/05/09(火) 14:47:24.26ID:saKaHmAZ0
obj-cのNSObject protocolがswiftのNSObjectProtocolなんですね。

536デフォルトの名無しさん (ササクッテロル Spf7-ge3j)2017/05/09(火) 16:26:35.60ID:+4v+N8Ofp
ストーリーボードを使わずに開発したいんだけど、参考になる書籍がなかなか見つからん..
なんかオススメの本あったら教えてくれ

537デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d3f3-elLU)2017/05/09(火) 16:41:53.42ID:saKaHmAZ0
>>536
大都市圏にお住まいじゃないのかな?

>>536
ストーリーボード使えばいいじゃん
楽だよ

539デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7ba3-LFpG)2017/05/09(火) 16:53:15.00ID:99drGKBN0
便乗で質問です。
Swiftの言語自体の解説は書籍もサイトも見つかるのですが、
ストーリーボード自体の解説をしている書籍とかサイトって、
あまり見当たりません。
なんかお勧めとかありますでしょうか?

540デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f2f3-pbiz)2017/05/09(火) 16:57:06.02ID:PFfvqZY+0
>>533
バグっぽい
SE-0072 で String から NSString への暗黙的なキャストは禁止になったけど
NSObjectProtocol のメソッドを呼ぶときは暗黙的に NSString にキャストされるままになってしまってる

今 master の最近のビルドで試してみたらコンパイルエラーになったから 4.0 で修正されると思われる

print(NSString.className) // NSString
// print(String.className) // error: static member 'className' cannot be used on instance of type 'NSString'
print(type(of: "" as NSString).className) // NSString

Swift version 4.0-dev (LLVM 3df4892fbe, Clang 1a30829a18, Swift 79258866a2)
Target: x86_64-unknown-linux-gnu

541デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f2f3-pbiz)2017/05/09(火) 17:02:09.65ID:PFfvqZY+0
>>536
>>539
ここは言語自体のスレなので、iOS開発関連の質問は↓このへんで聞いたほうがいい

[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱48[touch][iPad]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1484217623/

Xcode part14
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/

542デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7ba3-LFpG)2017/05/09(火) 17:09:44.77ID:99drGKBN0
>>541
了解です。ありがとうございます。

543デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d3f3-elLU)2017/05/09(火) 17:14:04.01ID:saKaHmAZ0
>>536
秘密!
俺って意地悪。

自己嫌悪。

544デフォルトの名無しさん (ササクッテロル Spf7-ge3j)2017/05/09(火) 17:21:32.43ID:+4v+N8Ofp
>>538
使わないほうがプロジェクトの管理的にいいんですよね..

>>541
すみません、誘導ありがとうございます。
そちらのスレで質問してみます。

>>544
>使わないほうがプロジェクトの管理的にいいんですよね..

なんで? 意味が分からん

1つの.storyboardを複数名が修正して発狂するのはiOS/macOS開発の宿命
じゃあswiftだけ作ればいいって言うと更に発狂するし
storyboardを複数に分けるとビルド時間延びて発狂する
ホントXcodeはクソやでぇ、、、

まぁビルド時間はswift使う時点で頭くるほど延びてるんだけども
1.xの頃はホントシネと思った

1つでかいStoryboardがある場合とそれを分割した場合とじゃ後者の方がビルド早くない?ビルドキャッシュのおかげかな?

548デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d3f3-elLU)2017/05/10(水) 14:08:08.73ID:w+pKES+H0
>>540
THX

WWDC2017ではSwift4.0betaが出現かなぁ。
Swift3.1と4.0betaは共存できるのかな?

549デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 323c-5tHG)2017/05/10(水) 16:46:03.36ID:5zfXjNQY0
Swiftで開発中にハマまくったけど結局コンパイラのバグだったって経験ある人いる?
そういうのが怖くてSwift始められない人って多いと思う。

550デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d3f3-elLU)2017/05/10(水) 17:02:30.52ID:w+pKES+H0
>>549
540にbugの例があるだろ!
bugの回避を見つけられないなら、始めない方が良いと思う。

551デフォルトの名無しさん (ワントンキン MM1f-+XR/)2017/05/12(金) 12:44:09.77ID:5uMNbvu6M
[速報]マイクロソフト、「Xamarin Live Player」発表。Visual Studioで開発したコードを直接iOS
/Androidデバイスに転送、実行、リモートデバッグ。Mac不要。Build 2017

http://www.publickey1.jp/blog/17/xamarin_live_playervisual_studioiosandroidmacbuild_2017.html

Xamarinに移行するわ。

552デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93f3-LQvu)2017/05/12(金) 13:59:51.73ID:lhbTqX1Q0
>>551
なかなか、良さそう。

Xamarin Live PlayerってのiPhoneへ放り込むって事で、WiFi経由でdebugできるってことか。

1本1,000円のLightning Cableが不要になるのはありがたい。

MS社員きてんね

554デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f3c-RSRw)2017/05/12(金) 14:05:21.37ID:Q17vINXP0
グダグダなswiftをみると、まともなC#に移行したくなるわな

555デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93f3-LQvu)2017/05/12(金) 14:36:33.56ID:lhbTqX1Q0
>>554
C#は歴史があるからなぁ。

556デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93f3-LQvu)2017/05/12(金) 14:37:19.76ID:lhbTqX1Q0
Microsoft Fluent Design System - YouTube

この動画感動。なんかすごそう。
簡単に、こんな、UI/UXできれば良いが。

音量でかすぎた

Unityみたいにエミュレートなんじゃないのかな

あの日の夕暮れ時の輝くUnityみたいな君の笑顔を忘れない
Forever

560デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1346-gc8I)2017/05/12(金) 22:48:43.99ID:lZ6lnHgt0
>>551
ますます、Swiftの存在価値に疑問符が打たれてきたな

561デフォルトの名無しさん (スップ Sd9f-ftkE)2017/05/12(金) 22:52:46.78ID:5e8sApFSd
腐林檎怒らんの?

562デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2372-Y/UN)2017/05/13(土) 01:57:49.50ID:IqEmk/XX0
>>561
Appleと協議してOK出てるらしいよ

Xamarin Live Playerを使うことで、MacがなくともiOSデバイスへ開発中のアプリケーションをデプロイできるようになったため、
アプリケーション開発段階ではすべての作業をWindowsマシンだけで行うことができるようになりました(ただしAppleへの申請などのためにMacは必要となります)。

>ただしAppleへの申請などのためにMacは必要となります
>ただしAppleへの申請などのためにMacは必要となります
>ただしAppleへの申請などのためにMacは必要となります

Appleも抜かりはないな

564デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f3c-RSRw)2017/05/13(土) 02:03:40.83ID:hinxYcJy0
>>563
でも、それだけであればくそ高いmac本体買わないで済むわ

ユーザ拡大になるし、Mac miniでも買ってもらえるし、Developperプログラムの年会費も払ってもらえるし
まぁ、Appleにとってもメリットあるしな

566デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1346-YxKb)2017/05/13(土) 06:43:51.68ID:As0eJ5kQ0
今までありがとう!Swift
Thank you Swift !!!

567デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-HD4O)2017/05/13(土) 08:57:29.66ID:Z7L9CwYa0
低消費電力でモデム内蔵のARMベースプロセッサを使ったWindows 10マシン

今年年末に登場しそう。

C#の方が開発効率がいいってこともないしな

言語(swift)と開発環境(Xamarin)を比較しても意味もなし

でも久し振りのXamarinステマ荒しは懐かしくて感慨深い
MS買収前に結構必死にステマしに来てたよな
挙げ句、荒し隔離のためXamarin本スレが立てられたのは何年前か

570デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf92-+5FQ)2017/05/13(土) 11:40:17.12ID:XbcTyLeU0
業務でXcode以外でSwift使ってる人いる?

571デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7fc8-k0lx)2017/05/13(土) 12:59:31.23ID:zXljI+dv0
Xamarin Live Playerを使ってみたので導入手順をまとめます!

http://qiita.com/eXpresser/items/1fe372f1b9d4137f811b

572デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1346-YxKb)2017/05/13(土) 13:04:23.39ID:As0eJ5kQ0
>>570
Xcodeの補完機能があってこそかろうじて使えるswiftをわざわざ他の環境で使うメリットがあると思うなら書いて欲しい

IntelliJ系列のどこぞのIDEがswiftもサポートしてたはずで
Android Studioと操作が変わらないから Android/iOS平行実装の開発効率が良い、と夢物語を言ってみる

実際はstoryboardを十分に扱えない時点で耐えないんだけども
UI伴わないライブラリ部分の実装なら可能性はある?

574デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23a3-ftkE)2017/05/13(土) 13:18:23.20ID:xkrIKHJy0
>>571
アザっす!

575デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7ff3-BNIj)2017/05/13(土) 14:31:08.02ID:ip/BeLNq0
ちょっとしたことでXcode立ち上げるのめんどいときはAtomやVimもよく使う

576デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-7uY6)2017/05/13(土) 14:41:37.17ID:Z7L9CwYa0
>>575
俺もコードの断片を試すのにVim使ってる。
Atomも気になるけど、まだ未体験。
command+Iでコードを実行できるってのが素敵。

Xcodeは普通立ち上げっぱなしやろ

vim + swiftc は正義
メモリ4Gの安いものMBAだとXcodeも重くてたまらんわー

579デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-7uY6)2017/05/14(日) 09:22:38.57ID:HODPBKt90
>>578
偉い!
4GでXcodeは、Yosemiteだと割と快適だった。
SierraになってmacOS自体のメモリ消費が激しいのかな?
Xcode重いぜよ

580デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa87-OE3N)2017/05/14(日) 20:05:43.28ID:oVGn9/4Pa
【北朝鮮ミサイル】射程4000キロ超か

株売って、疎開せえやwww

581デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-7uY6)2017/05/14(日) 20:21:34.19ID:HODPBKt90
>>577
Xcodeたち上げっぱなし、俺もそう。

582デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-7uY6)2017/05/14(日) 20:25:19.44ID:HODPBKt90
開発機の予備が欲しいんだけど、どっちが良いだろう?
MacBook Air 1600/13.3 MMGF2J/A
最安価格(税込):¥86,726

MacBook Pro Retinaディスプレイ 2700/13.3 MF839J/A
最安価格(税込):¥118,330

どちらも外部LCD接続で使用予定。

583デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9354-7uY6)2017/05/14(日) 20:28:05.05ID:HODPBKt90
iMac Retina 4Kディスプレイモデル MK452J/A [3100]
Retina 4Kディスプレイ搭載のiMac

最安価格(税込):¥138,799 (前週比:-26円↓)

開発機にはこれが良いかも。Quad Coreだし、16GBメモリへ増設可能だし。

584デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3303-KB2y)2017/05/14(日) 23:04:39.52ID:uv93vc4+0
atomの立ち上げ時間も結構しんどいよ…

開発機の予備なら何でもいいんじゃない。
Appleはそれほど種類があるわけでもないし。

鼻味噌

587デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93f3-LQvu)2017/05/16(火) 09:55:12.80ID:5DkIZU+i0
ちょいと長いコード(170lines)なんですが、コンパイル出来ずに困ってます。
http://swift.sandbox.bluemix.net/#/repl/591a4c9525273037d6da9847

ERROR at line 64, col 9: value of type 'Bag<AnyObserver<String>>' has no member 'on'
bag.on(.next(value))

RxSwiftと同じ動きをするclass, protocolを自作しようとしているコードなんですが、コンパイル成功させるにはどの様に修正すれば良いでしょう?

コードのオリジナルは、
http://qiita.com/gomi_ningen/items/dc08a8a5514be9aa0eb2
から拾って来ました。オリジナルをSwift3.1へ移植したコードをswift.sandbox.bluemixへ貼りました。

588デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e33c-ijnK)2017/05/16(火) 11:59:38.46ID:ICwew/1a0
>>587
記事が2016年という前提で
↓のextensionが足りない
https://github.com/ReactiveX/RxSwift/blob/b628f2a105c3745e092300fa93d54b929eba59a1/RxSwift/Extensions/Bag%2BRx.swift

正常動作かどうかは知らないがとりあえず追加
http://swift.sandbox.bluemix.net/#/repl/591a698acfa69e773dc97f42

589デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93f3-LQvu)2017/05/16(火) 13:30:21.26ID:5DkIZU+i0
>>588
THX

今日は、現実逃避の為にRxSwift三昧です。

こんなメール
>>今期のxxxさんの業務目標について、iOSアプリについては、私から指示があります。

しばらく、ブッチしよう。

590デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93f3-LQvu)2017/05/16(火) 16:38:05.02ID:5DkIZU+i0
>>588
あんた、達人だね。

591デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93c6-U5YD)2017/05/16(火) 21:01:58.80ID:V62zB62H0
RxSwiftみたいな何年も前の流行りモノを業務時間内に学習してる後輩/部下がいたら指導するわw
Swift 2.xの頃にEitherフレームワークが便利!と食いついて3.0でorzになった奴らと大して変わらんと思うんよ

Either、使いやすそうだったから言語公式に入ってくれたら良かったのになぁ
3.0でthrowsが入った時には、ObjCとの兼ね合い上、そうなるしかないのか・・・とSwiftに対して諦観した

592デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7ff3-BNIj)2017/05/17(水) 00:39:16.19ID:Ohq1+PUR0
throwsが入ったのは2.0だが

593デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f79-SU9n)2017/05/17(水) 01:01:44.90ID:jqU81Xra0
>>582
air はクソ コンパイルが遅い
Swiftで使うのは酷だな

594デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f79-SU9n)2017/05/17(水) 01:03:27.25ID:jqU81Xra0
>>572
結局そこだよな
ウンコ環境のXCodeでテキスト書かないと行けないのが
Swiftの生産性の低さだし

C#とかJavaってテキストエディタだけでも生産性高いの?

C#はC#6以降は割とマジで生産性高い。
kindle本からのコピペでスペースがおかしいが。。。

u s i n g S y s t e m ;
u s i n g s t a t i c S y s t e m . C o n s o l e ;
c l a s s P r o g r a m {
s t a t i c v o i d M a i n ( s t r i n g [ ] a r g s ) {
W r i t e L i n e ( " H e l l o W o r l d ! " ) ;
}
}

using staticでSystem.Consoleまで指定すればWriteLineだけで良くなった。
その他色々短縮したり仕様上、出来なかったことが出来るようになったり。

597デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93c6-U5YD)2017/05/17(水) 09:19:35.81ID:ZxePWPEe0
>>592
orz、Swiftに諦観したのはそんな前だったか
それでもまぁあの頃は更新頻繁で楽しかった、今は更新少なくて寂しい

598デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e33c-w1r4)2017/05/17(水) 11:35:09.00ID:q4Dy9Gb80
>>596
これだけじゃぁ何がすごいのかわからないなりよ

599デフォルトの名無しさん (ササクッテロリ Sp27-U5YD)2017/05/17(水) 13:56:25.22ID:8ydAfzFNp
以前は
using System;
class Program {
static void Main(string[] args) {
Console.WriteLine("HelloWorld!");
}
}
だったものが
using System;
using static System.Console;
class Program {
static void Main(string[] args) {
WriteLine("HelloWorld!");
}
}
で済むようになった、すごい!

なお、Swiftでは以下の一行で済む、Swiftもっとすごい!
print("HelloWorld!")

::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |  C#がやられたようだな….      │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は四天王の中でも最弱 ….      │
┌──└────────v──┬───────┘
| Swiftごときに笑われるとは    │
|  我ら四天王の面汚しよ…    │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
    C++        Java     JavaScript

601デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e33c-ijnK)2017/05/17(水) 17:22:44.69ID:i1ICJ16i0
   /ミ !彡      ●  
  |`=、|,='|    _(_
   、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
 / ミ`┴'彡\ '    ` 
          Visual Basic

あれ。。。
SwiftってもしかしてLL?
インタプリタ?

とりまC#6の新機能紹介のページググったわ
http://www.buildinsider.net/language/csharplang/0600

604デフォルトの名無しさん (スップ Sd6a-JjKW)2017/05/18(木) 09:19:16.04ID:pNgi+zrhd
>>599
皮肉が効いてるな
表面的なコード量が短いことが他の全てのことに優先して正義だと本気で思ってる奴がいるからな

605デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 334c-ydzL)2017/05/18(木) 10:03:29.76ID:pE9H07RL0
表面的なコード量が長いことをコンプレックスに持ってる言語もいるよね・・・
そして、一長一短の他者を認めることもなく他言語を総じて悪と本気で思ってたり

>>603
ざっと見たけどSwiftで同等のこと出来てね?所詮、四天王最弱か

606デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6f54-OqRC)2017/05/18(木) 10:44:29.14ID:rvD/i38o0
>>591
あんた、厳しいなぁ。

それから、流行り物っていう評価はどうかな?
今後、廃れていくと言うことを、暗に言ってるつもりなのか?

607デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5a6e-p3s1)2017/05/18(木) 11:51:08.83ID:cbVNyV680
Playgroundでシコシコ遊んでると、そのうち出力が表示されなくなったり無反応になるんだが
どうにかならんもんかね

608デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6f54-OqRC)2017/05/18(木) 12:01:12.99ID:rvD/i38o0
>>607
そんなもんだ。
Xcode再起動。

609デフォルトの名無しさん (ワッチョイ aa3c-YD3J)2017/05/18(木) 13:53:48.78ID:cxDrW8CM0
Apple無念・・・

Google、KotlinをAndroidアプリ開発言語に選定―I/O会場から大喝采
http://jp.techcrunch.com/2017/05/18/20170517google-makes-kotlin-a-first-class-language-for-writing-android-apps/

>>605
まあ最新はC#7で、おいらはプログラミングから離れたんでうらしま太郎状態なんだけどね。
VSやコンパイラもC#で作られたのがC#6からだっけ。。。

611デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9372-+Mvj)2017/05/18(木) 14:56:56.01ID:73+z2CN30
>>609
何が無念?

612デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 833c-0jzF)2017/05/18(木) 15:59:16.23ID:xh1cvqBY0
Swiftにならなかった、ということだろう

Google、SwiftをAndroidの第一級言語にすることを検討?
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20160409/Slashdot_16_04_09_014248.html

613デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6f54-cCxu)2017/05/18(木) 16:19:36.22ID:rvD/i38o0
>>610
Visual StudioがC#で?
あの遅い言語のC#で?

それは本当か?

614デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6f54-cCxu)2017/05/18(木) 16:24:16.64ID:rvD/i38o0
>>609
>Kotlin

こいつが気にくわないのが、val, varなんだよねぇ。定数、変数の違いを記述する方法が。

let, varにしてもらわんと、目がチカチカするわぁ。

615デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6f54-cCxu)2017/05/18(木) 16:25:14.83ID:rvD/i38o0
swift -> kotlinコンバーターとか作れるのかなぁ?

SwiftはLLVMでコンパイルするんだからJVM向けバイナリ吐けばいいだけでしょ
なんでKotlinを挟む必要があるのか、それがワカラナイ(色んな意味でスットボケ

617デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6f54-cCxu)2017/05/18(木) 16:33:43.40ID:rvD/i38o0
>>615
>swift -> kotlin
http://qiita.com/shoma2da/items/31edef012f224f99323c

あまりに似ているので、かえって混乱するかも

618デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd8a-M94C)2017/05/19(金) 20:58:58.36ID:RywFaTWpd
swiftでiOS勉強したいのですが、参考になるOSSのアプリとか無いでしょうか
ドキュメントから入るより出来の良いコードを見たい派です

619デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7a6e-p3s1)2017/05/19(金) 21:13:02.47ID:lzW4mJ600
GitHubにいっぱいあるだろ

>>614
同意

621デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b33c-kvD5)2017/05/20(土) 14:50:47.85ID:tp08styd0
Kotlinのval,varはScala先輩に倣ったものだから仕方ない

622デフォルトの名無しさん (ワッチョイ de1f-ysFl)2017/05/21(日) 00:39:31.16ID:gwfvvdvz0
swift はそろそろ安定期に入ってもいいと思うんだ

623デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5f54-OqRC)2017/05/21(日) 09:35:27.70ID:PKguD9Ia0
>>622
bugレポ、沢山上がってるが、これはどうする?

624デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c372-+Mvj)2017/05/21(日) 11:11:35.71ID:xz6V7we20
バグレポを出す時にプルリクをセットにすれば安定はすぐだ

625デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff46-aHqd)2017/05/21(日) 11:13:42.65ID:Wx20c4Ig0
>>622
無理無理

626デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-A/6v)2017/05/22(月) 09:20:46.59ID:QM6p1JyG0
>>622
bugレポ、新機能追加requestともに増えている状況だから
安定なんて、無理じゃね?

627デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-A/6v)2017/05/22(月) 09:23:11.36ID:QM6p1JyG0
Swift4 betaをinstallした後、Xcode8.3.2で切り替えながら使うqiita記事を見失った。

なんと言うタイトルだったか?どんなtagでqiitaを検索すればhitするのか?
教えてクレェ?

628デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8af3-TEJk)2017/05/22(月) 10:13:24.24ID:np8fDJ8H0
Xcode用のsnapshotはインストーラ形式だしダウンロードしてインストールしてXcodeのtoolchainで切り替えるだけの簡単操作やろ

Xcodeでの切り替えはXcode>Toolchainsか環境設定>Components>Toolchains

Terminalでの切り替えは
毎回頭にxcrun -toolchain swiftとつけて
xcrun -toolchain swift swift -version
とするか
export TOOLCHAINS=swift
すればいい

インストールされる実体は
/Library/Developer/Toolchains/xxx.xctoolchain
にある
.xctoolchain内のInfo.plistにあるCFBundleIdentifierをtoolchainの引数に指定すれば、複数のSnapshotをインストールしてても細かく切り替えられる
xcrun --toolchain org.swift.3020170515a swift -version
とか

去年はPlaygroundsがToolchainに対応してなかったけど今年は対応済みのようなのでPlaygroundsで色々試せていい
https://github.com/ole/whats-new-in-swift-4

xcrun selectとか(定期待ち)

630デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-A/6v)2017/05/22(月) 10:47:13.23ID:QM6p1JyG0
>>628
ありがとう。
超THX

631デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-A/6v)2017/05/23(火) 10:52:51.90ID:3fZmvxNt0
Swift歴2年、アプリリリース経験無しの非IT系リーマンです。Generics protocolとか難しいなぁと思いながら、RxSwiftのコードを解読してます。

Fortran, C++のコードを書いて金をもらった事があります。C#, Java, Obj-Cもチョコっといじった事があります。

Swift, C#, Java, C++の4つの内、どれが一番難しいと思います?

632デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7a6e-p3s1)2017/05/23(火) 11:07:24.17ID:nyMT4OHb0
難しさでいったら、C++ 一択やろなぁ

圧倒的にC++。
今でもMFCには玄人っぽさへの憧れはあるけど、MFCの本は最盛期に比べて大分減ったなぁ。。。

JavaやC#してから(特にC#のがC++に近いけど分からなくなる一歩手前まで取り入れてるからオススメ)、C++行くと理解が進むね。

634デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-A/6v)2017/05/23(火) 11:52:49.93ID:3fZmvxNt0
AppleのReferenceで混乱してる記述を発見

1. メタ・タイプを戻すグローバル関数type(of:)の説明には、戻り値がMetatypeとある。
2. メタ・タイプを引数にとるUITableViewCell.registerの説明には、引数がAnyClassとある。
どっちかに記述を統一してほしい。

635デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8af3-TEJk)2017/05/23(火) 13:01:08.53ID:IPskfFz70
Metatypeはstructやenumも含めた型でAnyClassはclassだけじゃない

636デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-A/6v)2017/05/23(火) 13:07:30.75ID:3fZmvxNt0
>>635
なるほどぉ

637デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-A/6v)2017/05/23(火) 13:46:30.45ID:3fZmvxNt0
>>633
Visual Studio6の頃までしか、MFCは知らんけど、
Microsoftは、MFCを放置してるんちゃうの?

同時に、C++11, C++14って進化してるのに、Micorsoft C++はこれも独自仕様
で放置されてる、ちゅうのが俺の印象なんすけど、違うんでしょうか?

最近のMicrosoft系開発環境に疎いので間違ってたら申し訳ないすけど。

638デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b33c-0jzF)2017/05/23(火) 14:21:59.30ID:ka9VvDM30
>>634
違いは>>635(AnyClassはclassだけ)であってるけど
補足するとMetatypeという識別子の型は無い
あれは単なるジェネリクスのプレースホルダ名

実際のメタタイプの型は「(型名).Type」でAny.Type型にも入れられる
AnyClassは「AnyObject.Type」のエイリアスでclassのメタタイプのみ入る

ちなみにメタタイプの値自体はclass型でないのでメタタイプのメタタイプはAnyClassに入らない
class A{}
let a:AnyClass = A.self //OK
let b:AnyClass = A.Type.self //NG
let c:Any.Type = A.Type.self //OK

639デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-A/6v)2017/05/23(火) 17:12:29.92ID:3fZmvxNt0
/var/folders/4x/4kvmnvfd46zdv9xt45wf2kx00000gn/T/
vzb3TAU/1:20:19: warning: operator should no longer be declared with body
infix operator ^^ { }
~^~~

SwiftコンパイラーをTerminal.appで動かすと上記の様なwarningが出ます。
エラーの内容は^^演算子が定義されていません。って事だんですけど。これは、置いておいて、
1:20:19は何を表わしてるのでしょうか?20行目19カラムって事は判ったのですが、1は何でしょう?
1番目のソースって事なんでしょうか?

>>637
リボンUIはMFCらしいってのまでは追ってたんで、今も地味に進化してると思うけど、おいらも分からん。

あの機能は何の為かとか分かるようになったけど、結局C++触らなくなった。
再入門しようにも入門書の少なさよ。。。

641デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ca3b-ydzL)2017/05/23(火) 19:14:39.26ID:1Q8iu32F0
ビルドキャッシュとして
/var/folders/4x/4kvmnvfd46zdv9xt45wf2kx00000gn/T/vzb3TAU/1
ってファイルがあるんじゃないの
一時的に作られてすぐ削除されるかもしれんから存在確認できるか知らんけど

642デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fff5-sZ5x)2017/05/24(水) 01:14:07.99ID:9HF6LZlN0
そもそもwindowsのアプリ開発でMFC使う事情って保守以外に何あるの?

643デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ca3b-ydzL)2017/05/24(水) 07:14:18.79ID:6yksy5B10
このスレチの話題の結末が

MFCがmacOSで使える、そうSwiftならね

だったら感動する

感動はするけど、真っ平御免だなw

>>642
怖いもの見たさで再挑戦したいだけ。
スレチだし気にしないで。

646デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-A/6v)2017/05/24(水) 10:44:09.55ID:vuqBov/y0
>>642
動作の軽いアプリが作れる。
.netアプリは動作がモッサリ

647デフォルトの名無しさん (JP 0H2f-CgLL)2017/05/24(水) 11:45:23.69ID:4nncZNTTH
MFCはクラスライブラリとは言ってるけどただのモジュールだからなω

648デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7a6e-p3s1)2017/05/24(水) 12:03:02.42ID:2l4fECtb0
KFCはファーストフードとは言ってるけどただのフライドチキンだからなω

649デフォルトの名無しさん (JP 0H2f-CgLL)2017/05/24(水) 12:10:44.50ID:4nncZNTTH
KFC高いよね

あとポケトも不味いよね

macもファストフードって言ってるけどハンバーガーなんだよな...

652デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fff5-sZ5x)2017/05/24(水) 15:21:05.18ID:9HF6LZlN0
もうkotlinでいいんじゃね。大体同じだし。

653デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7a6e-p3s1)2017/05/24(水) 15:27:20.63ID:yyV+KPjA0
Kotlinの方が名前が可愛いな

654デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMea-XqYc)2017/05/24(水) 15:39:03.23ID:EADXj+S1M
バカッターの次はマスト鈍かよ
Swiftはコンパイル必要とかスクリプト言語だとかクッソデタラメばかり撒き散らしてやがる
Swiftはスクリプト言語のようにJIT実行もできるし事前コンパイルして動作することもできるっちゅーねん
よくわかってないからと言って既存のカテゴリに当てはめようとするからおかしくなるんだ。黙ってればいいのに。
twitterもマストドンもバカに絡まれたくないから間違ってても誰も訂正してくれないてことはもうそろそろ理解しないといけないだろうに

655デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dea3-M94C)2017/05/24(水) 15:43:46.34ID:820zba2j0
つまりkotlin統一でいいね?

656デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-A/6v)2017/05/24(水) 16:16:47.79ID:vuqBov/y0
kotlinのvar, valが嫌いだ。
var, letにしてくれ!

657デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b33c-0jzF)2017/05/24(水) 17:53:01.63ID:IPRnvfLw0
じゃあvar, letにした新言語Kotiftで

>>647
そうそう。
macで使えるようになって嬉しいとしたらDelphiのVCL。
C#の中の人(Delphiの生みの親)をMSから引き抜けw

659デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/25(木) 08:20:49.95ID:STB2bQ410
>>658
VCLって使った事ない。
けど、噂には聞いている。

最近のDelphiではiOSアプリ作れるのか?

660デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/25(木) 08:39:03.16ID:STB2bQ410
RAD StudioってのでiOSアプリ作れるみたい。

661デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/25(木) 09:04:58.00ID:STB2bQ410

662デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/25(木) 09:55:30.40ID:pDlob0Fd0
>>661
ブラクラ

663デフォルトの名無しさん (JP 0Hcf-Evzo)2017/05/25(木) 10:26:57.11ID:nE79I92lH
ブラクラではないが特に読む意味もなかった

>>659
.netがVCLに似てる。
ネイティヴ版.netって感じだよ。
言語がC++かObjectPascalってだけで。

.netのForms使えるならVCLも違和感無く使える。

665デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/25(木) 11:18:46.81ID:STB2bQ410
>>664
なるほど!VCL良いじゃん。

Common Language RuntimeとかいうInterpreter無しに.netモドキが動くなんて。

666デフォルトの名無しさん (スッップ Sdbf-fYd5)2017/05/25(木) 12:08:23.03ID:ETNdktOYd
>>662
ブラクラとは、どういう意味ですか。

667デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/25(木) 12:36:36.05ID:pDlob0Fd0
>>666
ブラクラとは、どういう意味ですか。とは、どういう意味ですか?

668デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/25(木) 12:53:08.46ID:STB2bQ410
>>667
お前、相当、捻くれ者!

669デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/25(木) 13:09:18.12ID:pDlob0Fd0
>>668
ありがとー

670デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-UHtP)2017/05/25(木) 13:38:00.17ID:A2RaX9kE0
完全にスレチな話題延々してるのとどっちもどっち

671デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-W32U)2017/05/25(木) 16:35:11.41ID:trjr6FJg0
下のドキュメントを読むにCopy On Writeで最適化する場合にはprotocolやclassでラップせよと言ってるんだけど
Copy On Writeって関数引数に単純なstruct型を渡した時の値渡しには適用されないって認識であってる?

教えてエロい人

https://github.com/apple/swift/blob/master/docs/OptimizationTips.rst
Advice: Use copy-on-write semantics for large values

672デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/25(木) 17:14:53.66ID:pDlob0Fd0
どこに
>Copy On Writeで最適化する場合にはprotocolやclassでラップせよ
とか書いてあんだよ

>Copy On Writeって関数引数に単純なstruct型を渡した時の値渡しには適用されないって認識であってる?
んなわけねーだろ

673デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-W32U)2017/05/25(木) 17:36:25.00ID:trjr6FJg0
あ、すまん、Advice:の節を注視して前の節を飛ばしてた

> When we copy values (the effect of assignment, initialization, and argument passing) the program will create a new copy of the value.
値渡しはコピーするってしっかり書いてあったわ

674デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-UHtP)2017/05/25(木) 17:42:45.12ID:A2RaX9kE0
structは常にコピー
このstructはcopy on writeです、という場合も便宜上そう言ってるだけで、実際は中の参照型のストレージをcopy on writeしてるんであってstruct自体は常にコピー
ただしin-out引数だけは例外的にstructでも参照渡しになる場合がある

675デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/25(木) 17:46:16.79ID:pDlob0Fd0
copy on writeだから、コビーの必要性が生じた時にコピーが発生するんだろ
structであっても参照するだけならコピーはしない(はず)

676デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-W32U)2017/05/25(木) 17:59:30.69ID:trjr6FJg0
>>674
だよなー、昔もSwiftはCOWで処理するからコピーするわけない!!みたいな奴がいて
ずっと首を捻ってたから、このドキュメントで裏付け取れて良かったわ

>>672, 675
お前はフィーリングだけで物を言わず、COWの実装を学べ

あと>>671でprotocolでラップとか言ったけど意味ないな
protocolはI/F切るだけのものだから、class/structで差をつけないと参照/値渡しには影響ないわ

677デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-W32U)2017/05/25(木) 18:01:40.91ID:trjr6FJg0
structの参照渡しのためのin-out parameter(inout)は使いたくないと思った
それするなら、最初からclassでAPIを設計しろというね

678デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/25(木) 18:02:56.87ID:pDlob0Fd0
>>676
常にコピーなら、コピーオンライトとは呼べないな

679デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/25(木) 18:12:33.09ID:pDlob0Fd0
>>677
inoutを指定しなくないから、クラスにするって考え方がそもそもおかしい

680デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdbf-4cAo)2017/05/25(木) 18:31:58.93ID:ud72tGp9d
>>678
メモリ操作としてのコピーと、変数への代入時の複製を混同すると、そういう訳のわからない議論になるね
structはコピーオンライトと言っても、osやハードウェアのレイヤーになるとclassであっても必要に応じてコピー(と消去を組み合わせた移動)を行ってるんだけどね。
swiftのレイヤーでは、常にコピーされるって言って良いんじゃないかな
コピーの為に支払うコストがいつ払うことになるか、そもそも払う必要が生じるのか、っていう部分にコピーオンライトの概念が関係してくるだけなんだから

681デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/25(木) 18:40:08.35ID:pDlob0Fd0
>>680
ごちゃごちゃした理論は言語設計者の領域の話で
プラグラマ視点でのコピーオンライトという文脈では書き換え時にコピー(コスト)が発生するという単純な理解で特に問題ないだろ
じゃないと、Structは常にコピーが発生するからデータの粒度をなるべく小さくして関数への引数渡しも注意しないととか余計な設計負荷を意識しないといけなくなる

structは値渡し、classは参照渡し、Array Structの中身はCOWで処理、プログラマはこれを意識して最適化しろ
>>671のリンク先で言ってるわけだが?
プログラマのレイヤーで考えるべきことが提示されてるのに、なぜそれを見ようとしないのか

683デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/25(木) 19:55:10.84ID:pDlob0Fd0
でかいデータをstructにつっこんで扱う時に注意すべきことが書いてあるだけだろ
つまり代入が頻繁に発生する状況でも、そのプロパティに実際にアクセスがあるまでコピーを遅延させるテクニックについて触れられてるだけ
別に関数の引数に値型を使うなとかとんちんかんなことは書いてないな

684デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9f3c-V38z)2017/05/25(木) 21:10:12.75ID:1RtxtHBK0
SwiftでCOW意識する人なんているんだ。
そういう人はC++とかRustとか使えばいいのに。

685デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b3c-9J/J)2017/05/25(木) 22:26:04.80ID:VkchUDpW0
最適化しない場所も含めて意識くらいはするでしょ
その程度のことで言語を変える理由にはならんよ

むしろStructでCoWという設計だからこと気兼ねなく渡せるってことに気付いた方がいい

686デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-W32U)2017/05/26(金) 05:16:56.16ID:xRlJL6be0
誤: StructでCoWという設計だからこと気兼ねなく渡せる
正: Array StructでCoWという設計だからこと気兼ねなく渡せる

どうしてもSturct全般でCOWが適用されると思い込みたいアホが食いしばってて笑う

687デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b3c-9J/J)2017/05/26(金) 07:23:41.84ID:nbO+4ovP0
>>686
「Structが」じゃなくて「Structで」な
Arrayに限らず、StringやDictionaryなどのstructでCoWを実装したもの全般

classでCoWを実装する場合は使う側が明示的にcopy()clone()などを呼ぶかinitを使う必要があるが
structでは代入,引数渡し,戻り値がコピーセマンティクスなので透過的に扱うことが出来る

688デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-W32U)2017/05/26(金) 08:03:17.32ID:xRlJL6be0
COWの話題から、いつの間にか参照渡し/値渡しの解説になっててワロタ
結局はSturctでCOWが常時適用されるわけじゃないから気をつけようってこったな
参照渡し/値渡しの違いを知らないLL言語勢もいるかもしれんが、別の問題だから気にしない

>>671のReducing Dynamic Dispatchの節も面白い
SwiftはObjective-Cと違ってダイナミックディスパッチを減らす機構を持ってるぜ、と
これを徹底的に使い倒したら、局所的にはObjCよりSwiftの方が性能よくなる可能性が微レ存?

689デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b3c-nNOo)2017/05/26(金) 08:31:19.29ID:nbO+4ovP0
細かいところだけどclassは参照の値渡しでinoutは参照渡し

690デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/26(金) 08:45:20.46ID:zBDwmOYm0
>>676
protocolにまつわる言い回しを色々見ますが、どれが適当なのでしょう?

1. protocolを切る
2. protocolを当てる
3. protocolに準拠させる

すべてadding protocol confromanceの訳語だとおもうんですけど。

691デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/26(金) 08:49:45.12ID:zBDwmOYm0
最近のCPUはSIMD命令(SSEとかAVRとか言われるやつ)を内蔵していて、
でかいStructも一発でコピーできるって、理解は正しいっすかねぇ?

512bitレジスタが32個あって、しかもその32レジスタはペアで使える。
って事は、512bit x 32個 = 2Kbyteを一発でレジスタ -> メモリへmoveしたり
メモリ -> レジスタloadできる。

この理解はOKっすかねぇ。

692デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-UHtP)2017/05/26(金) 10:19:08.37ID:LS4RNUEG0
>>689
in-out引数は参照渡しじゃない
in-out引数のセマンティクスはあくまでcopy-in copy-outで、最適化で参照渡しになる"場合もある"だけ
リファレンスではin-out引数が参照渡しであると想定したコードを書いてはいけないとはっきり言ってる
https://developer.apple.com/library/content/documentation/Swift/Conceptual/Swift_Programming_Language/Declarations.html#//apple_ref/doc/uid/TP40014097-CH34-ID545

var i: Int = 0 {
willSet { print("willSet: ¥(newValue)") }
}

i = 1 // prints "willSet: 1"
i = 2 // prints "willSet: 2"

func f(_ v: inout Int) {
v = 3
v = 4
}

f(&i) // prints "willSet: 4"

参照渡しなら"willSet: 3"と"willSet: 4"両方表示されるはずだけど
実際には関数に入るときにiの値がvにcopy-inされ
関数から出るときにvの値がiにcopy-outされるので
copy-out時の"willSet: 4"しか表示されない

693デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/26(金) 10:43:47.67ID:zBDwmOYm0
>>692
すんばらしい、説明

694デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-9J/J)2017/05/27(土) 14:04:16.20ID:SDTaiU/Z0
>>692
え…
参照渡しと値渡しで違う動作するとき
動作がどっちになるかわからんってこと?

695デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b46-sPQt)2017/05/27(土) 21:00:43.52ID:h0JsdT2O0
>>694の心の声
(やべぇ、まじかよ…。バグ仕込んじまった…)

696デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/27(土) 21:48:41.96ID:aL4+kPgB0
inoutで渡された配列変数のオリジナルを関数内で操作しても副作用はないみたいただけどな

var a = [Int]()

func f(_ v: inout [Int]) {
v.append(3)
a.append(4)
v.append(5)
}

a.append(1)
f(&a)
a.append(2)

print(a) // [1, 3, 4, 5, 2]

ただ、それを想定するなということなんだろ

697デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0fd4-ZpYF)2017/05/27(土) 21:57:51.65ID:e57lt1AJ0
SwiftってiOSアプリ以外に広がる可能性ある?

698デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b3c-waVG)2017/05/27(土) 22:13:54.38ID:7vlRlcaj0
少なくともwillSetがある場合は参照渡しの最適化が掛からないようだね
以下のAはcopy-in, copy-outになっていて、Bは参照渡しになってる
http://swift.sandbox.bluemix.net/#/repl/592977d0d72c2a7516859cca

699デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-9J/J)2017/05/27(土) 22:20:21.28ID:SDTaiU/Z0
>>696
いやそれ副作用ある状態じゃん
関数終わった時点で
a=1,4
v=1,3,5
だからoutでvがaに上書きされて
1,3,5,2 が出ないといけないはず

700デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b3c-9J/J)2017/05/27(土) 22:21:46.44ID:7vlRlcaj0
>>696
var a = [Int]() { willSet{ } } にしたら [1, 3, 5, 2] になるね

701デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-9J/J)2017/05/27(土) 22:26:06.26ID:SDTaiU/Z0
えええええ
ほんとに動き違うのかwwww

702デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/27(土) 22:26:19.82ID:aL4+kPgB0
>>699
aの内容を変更するためにf()にaを渡したのだから、f()の中ではaとvは同じ扱い
なので、inoutの仕様からすれば、>>696の挙動が自然だと思うけど

703デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/27(土) 22:30:22.71ID:aL4+kPgB0
willSetの有無で挙動が変わるのはいただけな
デバッグで混乱する元になる

704デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-9J/J)2017/05/27(土) 22:31:17.31ID:SDTaiU/Z0
>>702
>>692のリンク先
In-out parameters are passed as follows:
1.When the function is called, the value of the argument is copied.
2.In the body of the function, the copy is modified.
3.When the function returns, the copy’s value is assigned to the original argument.

コピーされるて書いてあるやん!

705デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/27(土) 22:38:43.72ID:aL4+kPgB0
>>704
そこに
As an optimization, when the argument is a value stored at a physical address in memory, the same memory location is used both inside and outside the function body. The optimized behavior is known as call by reference
とも書いてある。参照を渡して最適化されると。
それに依存して関数内で参照元にアクセスするなとも書いてあるけど

706デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-9J/J)2017/05/27(土) 22:41:57.41ID:SDTaiU/Z0
>>705
うん、>>692を誤読してた
動作変わるのは最適化って言わねーよ!

>>696ってほんとに試したんか

707デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/27(土) 22:47:16.42ID:aL4+kPgB0
>>706
Playgroundにコピペして試してみればいいだろ

708デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f1f-9J/J)2017/05/27(土) 22:49:30.62ID:SDTaiU/Z0
Write your code using the model given by copy-in copy-out, without depending on the call-by-reference optimization,
so that it behaves correctly with or without the optimization.

…最適化と言い張ってるがこれはひどい

709デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/27(土) 23:01:24.62ID:aL4+kPgB0
このぐらいの最適化はやってくれた方がありがたい
参照渡しの方が確実にパフォーマンス上がるし、通常の使い方で副作用もない
副作用があるようなら書き方に問題があるだろ
inoutで受けた変数のオリジナルにアクセスするコードにワーニングぐらい出してくれたら
とも思うけど、まだそこまで面倒は見きれないんだろ
ただ、最適化の恩恵にあずかりたいなら、willSetなんかは入れない方がいいみたいだな

710デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-UHtP)2017/05/27(土) 23:07:17.91ID:Hem7AZxu0
>>706
いや最適化だよ
参照渡しにしたとしても、外形的にcopy-in copy-outした場合と全く同じ動作をする場合にだけ、参照渡しに最適化される
ただ、>>696みたいなコード書くとその最適化の前提がぶっ壊れるから絶対するなとリファレンスでも言ってるだけで

リファレンスにはっきりやるなと書いてることをやって壊れたからってそれはプログラマの責任でしょ

まぁ将来的にownershipが入れば>>696みたいなコードもちゃんとコンパイルエラーにしてくれるようになると思うよ

711デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b3c-9J/J)2017/05/27(土) 23:47:08.68ID:7vlRlcaj0
willSetがあるとmutating funcもself自体がcopy-in copy-outになった
これもリファレンスのどこかにあるのかな

struct A{
var v = [Int]()
var onAppend: (()->())? = nil
mutating func f() {
v.append(1)
onAppend?()
}
}
do {
var a = A()
a.onAppend = { a.v.append(2) }
a.f()
print("willSetなし", a.v) // [1, 2]
}
do {
var a = A() {willSet{}}
a.onAppend = { a.v.append(2) }
a.f()
print("willSetあり", a.v) // [1]
}

willSetなし [1, 2]
willSetあり [1]

712デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/28(日) 00:12:22.92ID:Kbiso++70
willSet/didSetの挙動が怪しすぎるな
バグなのかもな

713デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b3c-9J/J)2017/05/28(日) 08:47:45.67ID:tTxkySJm0
>>712
いや挙動的には予想通りだよ
didSetはともかく、willSetの方は呼ばれたコード内では「変更前のオリジナル変数」と「変更後のnewValue」が用意されてるから別の実体作って変更してる
想像だけどinout引数を持つ関数側はバイナリコードレベルでは常に参照で受取るようになっていて
willSetがある変数でmutating funcやinout渡しをすると、呼ぶ側が一時変数作ってそれを渡すコードを生成してると思う

var a = A() { willSet{ } }
a.f() //mutating func f()
   ↓
var a = A()
func a_willSet(_ newValue:A) { }
do {
var tmp = a
tmp.f()
a_willSet(tmp)
a = tmp
}

inoutの場合は a.f()とtmp.f() が f(&a)とf(&tmp)になるイメージ

714デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/28(日) 09:31:38.11ID:o7LOyvX/0
この挙動を理解してなければ、structにwillSet/didSetを実装してパフォーマンスに意図しない影響を与える可能性があるな

715デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b46-sPQt)2017/05/28(日) 11:21:48.67ID:6qJqAaY90
>>697
ないっしょ…
なぜSwiftとかいう自己満発展途上言語なんか使ってるかって言ったらApple様ご指定だからってだけだし

716デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9ff3-UHtP)2017/05/28(日) 11:31:20.31ID:z3zgF0Nw0
mutatingはselfをinoutで渡す
a.f() // これは
A.f(&a)() // これと同じ
なので一般のinout引数と同様にmutatingメソッド内のselfもセマンティクス的にはcopy-in copy-out

ただmutatingが暗黙にselfをinoutで渡すって説明はリファレンスには見つけられなかった
リポジトリのdocsに放り込まれてる文書群ではしばしば言及されてるけど

717デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/28(日) 12:29:40.83ID:o7LOyvX/0
気軽にプロパティ変えたつもりの1行で、コピーが3回も(うち2回は配列全体のコピー)発生するのね
structのwillSetは曲者だな

struct Weapon {
var name: String {
willSet { print("new wepon name = ¥(newValue)") }
}
}

struct Monster {
var name: String
var weapons: [Weapon] {
willSet { print("new weapons = ¥(newValue)") }
}
}

var monsters = [
Monster(name: "Goblin", weapons: [Weapon(name: "Knife")]),
Monster(name: "Orc", weapons: [Weapon(name: "Sword")]),
Monster(name: "Dragon", weapons: [])
] {
willSet { print("new monsters = ¥(newValue)") }
}


monsters[1].weapons[0].name = "Mace"
// output
/*
new weapon name = mace
new weapons = [Weapon(name: "Mace"]
new monsters = [Monster(name: "Goblin", weapons: [Weapon(name: "Knife")]), Monster(name: "Orc", weapons: [Weapon(name: "Mace")]), Monster(name: "Dragon", weapons: [])]
*/

718デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/28(日) 12:30:23.95ID:o7LOyvX/0
クラスで実装すれば、wellSetあってもコピーはプロバティに対しての一回だけ
class Weapon {
var name: String {
willSet { print("new wepon name = ¥(newValue)") }
}
init(name: String) {
self.name = name
}
}
class Monster {
var name: String
var weapons: [Weapon] {
willSet { print("new weapons = ¥(newValue)") }
}
init(name: String, weapons: [Weapon]) {
self.name = name
self.weapons = weapons
}
}
var monsters = [
Monster(name: "Goblin", weapons: [Weapon(name: "Knife")]),
Monster(name: "Orc", weapons: [Weapon(name: "Sword")]),
Monster(name: "Dragon", weapons: [])
] {
willSet { print("new monsters = ¥(newValue)") }
}

monsters[1].weapons[0].name = "Mace"
// output
/*
new wepon name = Mace
*/

Swift初期にJavaScriptに似てるからWeb屋が参入してくるとか言ってた人もいたけど全然違うしSwiftはObjective-Cより仕様が複雑になってきたね
でもおかしなコードはコンパイラがビシバシ教えてくれるし仕様を詳しく知らなくてもとりあえずコードを書く事はできるかな?

720デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dbee-Uhxf)2017/05/28(日) 22:04:52.22ID:ls5tm5z70
Swiftけっこう難しい
Objective-Cは形式張っていてコードがやたらと長くなるだけで実はそんなに難しくない

721デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb54-WkB/)2017/05/28(日) 22:35:10.01ID:7/a46AkG0
>>720
俺もSwift難しい。
structにprotocol適用したり、protocol extensionとか。

722デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0fa3-iTU4)2017/05/28(日) 22:44:58.49ID:ew7wH7J40
詰め込みすぎて開発者のスキルでコードが変わりすぎるのが難点

723デフォルトの名無しさん (スップ Sdbf-sPQt)2017/05/28(日) 22:57:25.17ID:Y/jTFKWEd
>>720
C知ってればハードル高くないからなObjCは

724デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/28(日) 23:22:08.09ID:o7LOyvX/0
そのCがハードル高いからな初心者には

725デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b46-NZKg)2017/05/28(日) 23:28:56.75ID:6qJqAaY90
SwiftとCのどっちがハードル高いかって言ったらCとは言えないけどな
Cのシンタックスをベースにしてる言語は多いから、初学者にSwiftとC
どっちをやった方がいいかって言われたら間違いなくCだわ

726デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/28(日) 23:30:24.66ID:o7LOyvX/0
初心者にポインターは結構ハードル高いと思うけど
あとメモリ管理にシビアな所とか

727デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b46-sPQt)2017/05/29(月) 00:25:02.54ID:lFCv8yRy0
Cもわからんようなもやしエンジニアが増えると思うと先が思いやられる
ソフト屋もハードウェアに近いプリミティブな部分の理解は必要なんだけとな
そういう意味でCは高級アセンブラ的なバランスがちょうどいい

>>726
ポインタが難しいって言ったって、結局ポインタ的なメモリの知識はあった方がデバッグでメモリ周り疑う疑わないに直結するしなぁ。。。

729デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/29(月) 00:47:58.23ID:3RO08/qX0
でも今は簡単なゲーム作りたいとかなら特にポインタの知識なくても作れちゃうからなぁ
初心者にC言語でゲーム作ってだと難しいと思うけど、Swiftなら割と簡単
モグラたたきとかジャンケンゲーム程度なら初心者でも2,3日で作れるかも

誰もポインタないと作れないなんて言ってない。
ポインタの知識はトラブった時にトラブルの原因の候補にメモリが上がるか?どう状態かを推測出来るか?ってのに直結する。
ポインタと言うか、メモリの構造を知らなけりゃトラブルの原因として候補にすら上がらない。
下手すれば永延と原因分からないまま、プログラムは未完に終わる。

731デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/29(月) 01:03:25.64ID:3RO08/qX0
そんなこと言い出したら究極的にはコンパイラの癖とかハードの特性とかまで知らないとデバッグできないことになる
初心者にそこまで求めるのは余りにも遠い道のりになる

そこまで言わんが、初心者と言えどもCPUとメモリの仕組みは理解してからプログラミングは始めて欲しいものだが。

体験して見たいだけなら兎も角、プログラマになりたいんならね。

733デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7bf5-vlKO)2017/05/29(月) 06:40:45.44ID:DGY6L2yw0
kotlin nativeがllvm対応してるらしいのでiosでもkotlin使えそう。
となればswiftはもういいかな。

フフってなった
昔、SwiftもLLVMだからどこでも動くって言ってたなぁ

まぁKotlinは頑張ってポーティングしてるようだから
実用性はさておき動くんだろうけど

735デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/29(月) 08:51:21.58ID:A7rCPaLD0
>>722
C言語のソースも、人によって全然違うけどなぁ。
とくに、Headerファイルのマクロ定義によってソースの印象がガラッと変わる。

736デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdbf-iTU4)2017/05/29(月) 09:10:28.76ID:96NrxdYRd
>>735
Cと比較したらCのがやりたい放題に決まってるだろ…
関数をアドレス指定で直接コールできる言語やぞ…
比較対象がおかしいわ

737デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b72-Kfqe)2017/05/29(月) 10:41:09.25ID:M6frmmyd0
ポインタとか分からんレベルの人にはやりたい放題出来ないがんじがらめの世界の方がいい気はする
柔軟性はObjective-Cで安全性はSwiftなイメージ

738デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/29(月) 11:13:19.98ID:A7rCPaLD0
>>733
Kotlin/Nativeなんてのがあるのね!
知らんかった。JVM無しで動くコードが作れるのかな?

739デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/29(月) 11:14:56.30ID:A7rCPaLD0
It is not a fully functional release yet,

Kotlin/Nativeがどの程度動くのか?気になる。

740デフォルトの名無しさん (エムゾネ FFbf-4cAo)2017/05/29(月) 11:27:53.51ID:trx2RJe/F
>>729
ポインタ分からないって人は、参照型の値型の違いが理解出来なくないか?

741デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/29(月) 12:04:20.43ID:3RO08/qX0
参照型と値型の違いがわからなくても使い方さえ理解できれば簡単なアプリは作れるからな
ある程度の最適化はコンパイラがやってくれるし、ハードの性能も上がってるから、多少の冗長性は無視できる
C言語だとそうはいかない
ポインタを知らないとまずまともなアプリはつくれない
外部のライブラリを利用する場合もポインタの知識は必須になる
ポインタの理解が参照型の理解の助けにはなるだろうけど厳密にはポインタと参照型は同じものでもないし

742デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdbf-4cAo)2017/05/29(月) 12:14:04.16ID:idSzy2HYd
それは、ポインタを知らなくても使い方さえ覚えれば簡単なアプリは作れる、っていっても同じじゃないか?

743デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/29(月) 12:33:55.33ID:3RO08/qX0
ポインタの場合は概念を理解しないで使い方だけ覚えるってのはちと無理がある
Swiftの参照型は概念をきっちり理解できなくても、大概動くものは作れるし、変なことやろうとしてもIDEやコンパイラが注意してくれる

744デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdbf-iTU4)2017/05/29(月) 13:11:45.84ID:96NrxdYRd
>>740
ポインタしらなくても挙動でわかるだろ

745デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdbf-4cAo)2017/05/29(月) 13:27:25.51ID:idSzy2HYd
>>744
じゃなくて、ポインタの概念を理解出来ない人は、参照という概念も理解出来ないって言う意味だけど
挙動で理解出来てるなら、それは理解出来る人だよ

746デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdbf-iTU4)2017/05/29(月) 13:29:35.62ID:96NrxdYRd
>>745
参照を理解できたからとポインタも理解できたとは言えない
大小が逆

747デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/29(月) 13:38:22.24ID:3RO08/qX0
そもそも初心者は参照型だ値型だとあまり意識しないんじゃないか
意識しなくてもコードは書ける
Swiftならね

748デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7b46-NZKg)2017/05/29(月) 21:45:25.45ID:lFCv8yRy0
>>741
だからObjective-Cはいろいろと素晴らしいと考える人が少なくないんだと思うけどな

749デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fb54-2haG)2017/05/29(月) 21:47:34.02ID:e8ZpNhPJ0
今後出現して欲しい本

SwiftプログラマのためのKotlin入門

Androidアプリ作りたいけど、Javaは嫌なんだよなぁ。

750デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0fa3-iTU4)2017/05/29(月) 21:59:32.56ID:HMZ0UBYT0
>>749
そんな本なくてもswiftの簡単版みたいなもんだから余裕でかける

751デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7bf5-vlKO)2017/05/30(火) 01:08:42.87ID:Q1uksSWN0
iosもandroidも共通で言えることなんだけどさ、もう一段フレームワークが欲しい。どっちもuiライブラリ止まりで、
全体の管理を行う部分が開発者任せで、正直困る。一画面アプリ止まりならそれでもいいんだけどさ。

752デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0fa3-iTU4)2017/05/30(火) 01:09:28.67ID:YGoyijxE0
???

753デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7bdf-0q68)2017/05/30(火) 01:21:48.80ID:zlRLzU390
>>751
例えば?

754デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7bf5-vlKO)2017/05/30(火) 02:18:06.30ID:Q1uksSWN0
ステート管理だけで言えばreactのreduxみたいなやつとか。
あれってファイルの置き場所とかもある程度誘導されるから迷いが減るんだよね。

ソースファイルの置場所も公式に決まってないSwiftに何期待してるのか
まずはSwift Package ManagerとXcodeで共通化することから始めよう

756デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/30(火) 10:07:35.91ID:LRk+Le9O0
俺もパッケージマネージャが複数あるのが好かんなぁ。

1. Carthage
2. CocoaPods
3. Swift Package Manager

俺は1.がxcodeprojへの変更が少なくて好みだ。
2.はxcodeprojをどう変更してるのかが、見えない。

757デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/30(火) 10:49:53.98ID:hcHvAlDm0
CocoaPodsはオープンソースだからxcodeprojをどう変更してるかは見えるだろ

758デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fbf3-Y9+t)2017/05/30(火) 10:53:32.01ID:LRk+Le9O0
Swiftとはちょいと違う事で質問です。
UMLモデリングって最近でも使われますか?
使う目的は何でしょう?

1. すでにあるコードの解析
2. これから作成するコードの可視化

759デフォルトの名無しさん (ワッチョイ df6e-cMFO)2017/05/30(火) 11:24:11.63ID:hcHvAlDm0
そんなこと聞いてどうすんの? と聞き返したくなるような質問すんな
皆が使ってるなら使ってみようかってことか

760デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sacf-Evzo)2017/05/30(火) 11:24:54.00ID:gxWnkgCCa
しかるべきスレへ行ってはどうか

761デフォルトの名無しさん (スプッッ Sdbf-4cAo)2017/05/30(火) 12:41:12.92ID:8S4zHXFCd
>>758
モデリングのために決まってんだろ

762デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMbf-vlKO)2017/05/30(火) 13:35:34.23ID:MeRfIrpoM
>>755
まさにこれ。決めてほしい。
それかアップル自身が公式にリファレンスとなるアプリをオープンソースにしてほしい。
react-nativeだとf8appがそれっぽいが。

なんかそれなりの規模のオープンソースアプリないかな。

swift.orgのPackage Managerのページにゴミのようなサンプルはあるけど
自身(SPM)のことしか考えてないから、自分で作った方が良いだろうねぇ

Swift Package Manager
https://swift.org/package-manager/#conceptual-overview
Package.swift作って、Sources, Testsディレクトリ作る

CocoaPods
https://guides.cocoapods.org/syntax/podfile.html
Podfile作る, Sources/*.swiftを参照

Carthage
https://github.com/Carthage/Carthage/blob/master/Documentation/Artifacts.md#cartfile
Carfile作る, Sources/*.swiftを参照

Xcode
上の全部を適当にpodが作った.xcworkspaceのプロジェクトツリーに加える

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