スレ立てるまでもない確率論の話 1匹目 [無断転載禁止]©2ch.net

1デフォルトの名無しさん2017/02/24(金) 13:40:49.77ID:GmCeVF1B
隔離のために立てました。

2デフォルトの名無しさん2017/02/24(金) 13:46:34.41ID:GmCeVF1B
>>114
X「問題のキモはA自身が自らの質問によって得ていること」
Y「開示対象を選択する時に知っているかどうかが重要であって、Aから質問したかは何も関係ない」
X「Aが質問してその98人を開示してもらったのでなければ、Aが助かる確率は1/2に変わる」
Y「答えを知っている者がA以外から1人だけ残して取り除くという前提を満たしているならばAが質問したかは関係ない」

なんか間違えてる?

3デフォルトの名無しさん2017/02/24(金) 15:45:55.17ID:wzgDAWRn
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487780317/117

いきなり看守が伝えに来ても、その対象の選択自体がA以外の中に必ず存在するものを意図的に選んでいるなら同じことだよ
看守がどのように選択したのかの問題であって伝え方の問題ではない

テレビの例も同じく印象論でしかなく、元の問題と同じように選択しているならば確率は変動しない
Aから質問したかどうかなんてどうでもいいし、Aに伝わってなくても別に構わない
確率が変動したと見なすことは選択自体に偶然の要素を含むこととなるから全く別の話であり、話がすり替わっている

4デフォルトの名無しさん2017/02/24(金) 19:25:28.93ID:U59pFFqM
くそスレ立てんな無能

5デフォルトの名無しさん2017/02/24(金) 19:27:57.47ID:f3uHJh0R
確率が変動しないのは、看守の選択がAにとって何の情報も無かったときだけ

すなわち、BでもCでもいいときに、きっちり1/2の確率でBと答える人のときだけ。

これって問題文から暗黙的に成立するとはいえない。
仮定するのは勝手だけど、その仮定を書かないと議論にならない。

6デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 02:25:03.93ID:9rgS5/VK
こっちのスレからの転用

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487780317/

>>>181
>お前さ、そんなに語りたいんなら、格好の材料をやるよ
>Wikipediaの3囚人問題のページに、変形問題っつうのがあるだろ
>
>[引用]
>>恩赦になる確率だけをそれぞれA=1/4、B=1/4、C=1/2に変えると、看守が「Bは死刑になる」と答えることでAの恩赦確率は1/5とかえって低下してしまう。
>
>ここに但し書きとして、
>
>>なお、数学的には『仮にAが恩赦になる場合に「Bは死刑になる」「Cは死刑になる」のどちらも1/2の確率で選ばれる』を、恩赦になる確率と同じ割合 (1/4:1/2) で選ばれる、と変えてAの恩赦確率は1/4のまま変化しないとするのが正しいという
>
>という解説があるんだけど、この部分が「要出典」となっている。つまり、根拠が不明確だからソースを出せってことなんだけど、ここが正しいのかちょっと解説してみてくれる?
>お前ぐらいこの問題に詳しければ簡単だろ?
>
>でも、このスレだと邪魔になるんで、こっち↓でね
>http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487911249/
>
>解説してくれんの待ってるからさ。ぜひお願いしますね。

7デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 02:27:10.96ID:9rgS5/VK
ということで、上のスレ>>181(ID:7KoBIFTE)からの解説待ちぃ

+   +
  ∧_∧ ∩ +
 (0゚´∀`)彡  ワクテカ!
 (0゚∪⊂彡 +
 と__)__) +

8デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 11:53:23.13ID:oFAf4sa7
そもそもCだと言ってくれる望みは(恩赦の確率より)少ないわけで、(仮に看守がCといえばAの助かる確率は1/3に上がる)
黙ってCは死刑になると祈ってりゃ良いのに要らんこと聞くから状況が悪化したともいえる

9デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 12:02:15.41ID:9rgS5/VK
ヒントぐらいはいいけど、解説はID:7KoBIFTE にやらせてあげてね
本スレ見てる限り無理っぽいけど

10デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 20:48:26.83ID:oFAf4sa7
彼らはいつになったらこちらに来るのだろうか
誘導しようとしている(はずの)9rgナントカ君も結局向こうで吠え散らかしている

11デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 21:06:25.13ID:G/TXVVB1
こんな無能が立てたスレに誘導するのが間違い

12デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 21:25:02.49ID:OFXt45Bg
まぁ、話題もないのに誘導しても来やしないだろうな。

とりあえず今向こうでやっている議論だけど、結論は↓でいいよな?

看守がABC等確率で答える場合(かつ、Aがそのことを知っている:以下同様)
⇒Aの主観確率は変わる

看守がA以外のBCを等確率で答える場合 =オリジナルの3囚人問題
⇒変わらない(=1/3)

看守がA以外のBCを偏った確率で答える場合(かつ、Aがそれを知っている場合)
⇒変わる

13デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 21:36:34.79ID:x1ldp8pZ
A以外の中に必ずいる1人が明らかにされているのに、ABC等確率で答えるとかどういうことやねん
あと主観確率とか謎だし、Aが知っているかも関係ないよ

14デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 21:44:34.39ID:G/TXVVB1
>>12
間違えてる。無能かよ。
せめて主要な意見を抽出してこい。

15デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 21:47:00.65ID:OFXt45Bg
必ずA以外を答えるという条件が付されたオリジナルの3囚人問題は真ん中。
その条件を外してみた(=Aと答える可能性もある)のが上の場合。

16デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 21:48:28.60ID:OFXt45Bg
>>14
オーケー、どう間違えているか指摘してみな。

17デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 21:53:09.33ID:G/TXVVB1
>>16
なに揉めてるか理解してるか?

18デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 21:54:09.76ID:3FUl7YbG
>>14
まだ無能とか言ってるの?

19デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 21:55:35.73ID:G/TXVVB1
有能だと勘違いしたのか?

20デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 22:04:29.64ID:OFXt45Bg
>>17
もめている理由なんか知らんよ。とりあえずオマエは間違いを指摘しろ。

21デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 22:05:54.45ID:G/TXVVB1
>>20
無能は黙ってろ

22デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 22:11:20.00ID:3FUl7YbG
>>21
まだ無能とか言ってるの?

23デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 22:14:17.13ID:OFXt45Bg
答えられないなら最初から絡まなきゃいいのにw

24デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 22:16:22.13ID:G/TXVVB1
>>22
お前が無能だと言うことはよく分かる

25デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 22:16:43.92ID:G/TXVVB1
>>23
なにが?

26デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 22:18:17.16ID:3FUl7YbG
>>24
まだ無能とか言ってるの?

27デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 22:18:41.52ID:G/TXVVB1
>>26
お前が無能だと言うことはよく分かる

28デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 22:54:15.06ID:3FUl7YbG
ボットか

29デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 23:09:37.20ID:G/TXVVB1
>>28
お前が無能だと言うことはよく分かる

30デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 23:12:16.88ID:x1ldp8pZ
>>5
>BでもCでもいいときに、きっちり1/2の確率でBと答える人のときだけ
>これって問題文から暗黙的に成立するとはいえない。
>仮定するのは勝手だけど、その仮定を書かないと議論にならない。

恩赦を1人選ぶという話も特に等確率であると書かれていないなら、1/3ずつと仮定するのはダメってことになるな

31デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 23:12:45.84ID:9rgS5/VK
こっちはこっちで喧嘩してるしw

32デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 23:13:58.23ID:dQ+0TYkm
これは触れたらダメなタイプのやつだ
もうほっとけ

33デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 23:18:01.06ID:G/TXVVB1
無能が立てたスレは埋めて流すのが基本

34デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 23:34:55.27ID:3FUl7YbG
>>33
文句を言うならおまえが立てればいいんじゃないの?
そのくらいもわからないとは無能なんだな

おまえの思考に合わせる為に他人が動くわけない

35デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 23:50:59.55ID:G/TXVVB1
>>34
立てる必要がある奴が立てればいいだけ
なんで他人を頼るんだ?無能

36デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 23:53:28.88ID:3FUl7YbG
>>35
頼ってねーよ
勘違いすんな
お前が無能であることはよくわかったからもういいよ

37デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 23:55:24.70ID:G/TXVVB1
>>36
じゃあ黙ってろよ無能

38デフォルトの名無しさん2017/02/25(土) 23:58:23.34ID:3FUl7YbG
>>37
お前が黙れ
無能は黙れ

39デフォルトの名無しさん2017/03/09(木) 20:30:26.45ID:+9G0AvHS
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