C# vs Java どっちが好き? その3©2ch.net

1デフォルトの名無しさん 転載ダメ©2ch.net2017/03/21(火) 01:39:07.06ID:6+SObZHg
前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458967180/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459591346/
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

2デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 08:16:53.14ID:k4Aux+cq
Javaって最近の機能拡張が猿真似だし、
Oracleのライセンス訴訟のリスクあるし、
ランタイムに脆弱性ありまくりだし、
生産性悪いので使いたくない

3デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 19:32:15.12ID:iLAhiFG3
Oracle vs Google の API訴訟を見た後で
Javaを好きになる奴なんていないだろ

C# は標準規格 ECMA-334、ISO/IEC 23270、JIS X 3015
.NET Core は MIT ライセンスでソース公開

4デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 20:07:23.30ID:h4I1Qf5f
なぜマイナポータルはJava必須なのか、開発者側の理屈でユーザー体験がおざなりに
「設定が難しくてログインできない」
「なぜJavaのインストールが必要なのか」
利用者が相次いで不満をTwitterなどに書き込んでいる。
Java実行環境は、2013〜2014年にかけて、脆弱性を狙ったサイバー攻撃が多発した経緯がある。通常利用のブラウザーに組み込むにはセキュリティ面で不安が残る。

Oracle Sun Java が Java アプレットの署名を正しく検証しない脆弱性
Enhanced Support Facilityが使用するJREのJavaアプレットのセキュリティ脆弱性問題
Java/JREがウイルス感染経路に!?
Javaのダウンロードプロセスに脆弱性
さよならJavaアプレット。JDK 9からWebブラウザプラグイン機能を排除
Java 7のセキュリティホール対策はこれだ! - WebブラウザのJavaプラグインを無効化すれば攻撃を予防できる
脆弱性:Javaへの攻撃がPDFファイルによる攻撃を上回る
Javaに危険な脆弱性が複数
Java/JREがウイルス感染経路に!?ブラウザ無効化方法
Oracle Java における新たなセキュリティの失策
徹底検証:Javaのネイティブレイヤに存在する脆弱性利用
Javaアプレット実行に深刻な脆弱性発見
Oracle Java 7に“超”危険な脆弱性、任意のOSコマンドが遠隔実行可能
「Javaアプリケーション」内の脆弱性が「ドライブバイ・ダウンロード」攻撃の標的に
Javaの「Click-to-Play」を回避する脆弱性「Pawn Storm 作戦」で利用される
富士通製JREのリフレクションAPIに関する脆弱性
Javaプラグインに「極めて深刻」な脆弱性、Linuxにも影響
セキュリティ攻撃阻止のためにWebブラウザでJavaを無効化する
Javaランタイムには、しばしば重大な脆弱性が発覚する。Javaを無効化することで攻撃を防ぎたいところ。
Javaランタイムの脆弱性を突く攻撃は、そのためのプログラム・コードを仕込んだJavaアプレットをどこかのWebサイトに仕込んでおき、ユーザーにWebブラウザでアクセスさせることで実行する、というパターンが多い。
Apache Struts2の脆弱性、「Jakarta Stream Multi Part Request」でも影響

5デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 20:57:14.13ID:jV0Y+t/Y
>>4
延期してJava必須を見直すことになったんじゃないの?

6デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 21:47:39.75ID:UGbs4Nqq
薄汚いC#が俺たちのJavaをまたパクるぞww

インターフェイスのデフォルト実装
ttp://ufcpp.net/blog/2017/3/pickuproslyn0318/

7デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 22:19:32.89ID:di0bCMXZ
C#のusing(リソース自動開放)、Java7にてパクる
C#3のラムダ式&LINQ、Java8にてパクる

8デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 22:36:13.23ID:RJ2XVIqX
インターフェースのデフォルト実装は非常に割りきった選択したなと思うわけですよ

これって明らかに散々禁止されてきた多重継承なんだけどDRYと再利用性を両立する上で極めて重要な拡張だったわけで、これをいまさらパクるのかって感じだな

むしろ多重継承が禁止されてたって相当頭おかしいことだと思うんだよね

オブジェクト指向のメリットってもはや継承できるかどうかなわけで

9デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 22:39:20.15ID:RJ2XVIqX
あと僕はJavaじゃなくてJVMを気に入っていますね
.netでいうところのF#がもうちょっとよい言語だったら考え直したけど

実際F#はいい言語だけどね、よりよい言語ではなかった

10デフォルトの名無しさん2017/03/22(水) 12:53:50.50ID:LO267QU8
これは、多重継承ではないですよ。

11デフォルトの名無しさん2017/03/22(水) 21:26:34.77ID:bMf2pnXD
javaやらc#ってフルに使いこなしたら
もう相当気持ち悪い砂糖だらけで
最初の頃のc++-templateからは別言語だなぁ
んでc++も影響受けて変わりまくってて親玉本気出してきた感

12デフォルトの名無しさん2017/03/22(水) 23:36:13.51ID:Io4ET2gf
Mindでもやって、ほっこりしませんか?
Windows版だけじゃなく、Linux版もあるみたいですよ。
まあ、今時の言語を見た後さわるとオモチャですけど。

13デフォルトの名無しさん2017/03/23(木) 23:44:55.89ID:hcW5Wiu0
http://gigazine.net/news/20170323-onedrive-slower-linux-than-windows/
UAにWindowsが入ってないとMSサービスは低速化する
C#が決してクロスプラットフォームとして優れない理由

14デフォルトの名無しさん2017/03/24(金) 21:51:33.91ID:nFlYChUC
C#と全く関係ないOneDriveを持ち出すとかアンチのレベルも低くなったものだ
だいたいC#コンパイラはとっくにOSS化されてるんだから
変な事やってるかどうかなんて実際にソース見ればすぐ分かるだろうに

15デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 04:09:18.37ID:5CZauTMv
変なことをしないからこそクロスプラットフォームとして向かないのではないか

オープンソースにしたところでlinuxに最適化する義理はMSにはないし、オープンソース開発者にもメリットない
Cが使えるわけでもなけばJavaを置き換えるほどの魅力がない
Macにかんしてもandroidに関してもxamarinはネイティブレベルで全部に対応しないといけない
CPUだけならまだわかる、命令語を等価な命令語に置き換えればいい
しかし全てのOSにまたがってやるてかんなりきつい仕事だと思うんだが

16デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 13:56:23.51ID:LLlllobl
>Cが使えるわけでもなけば

P/Invokeでは駄目なの?

17デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 14:43:04.96ID:WuT5vdPE
>>16
俺もそれでいいと思った
クソ面倒なJNIより遥かにいい

18デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 15:45:52.53ID:YIzlKfpn
>>15
C#よりJavaは魅力無いだろ

19デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 18:56:19.87ID:ybwfuCow
Javaは
生産性低い
脆弱
実行効率悪い
ダサい
レガシー

20デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 20:17:32.64ID:HpKD8Qm7
>>18
はい

21デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 20:44:15.85ID:hLQMOTsB
JavaはCOBOL的位置づけ

22デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 21:25:43.70ID:qLmIMuj+
ここではC#が好きなやつが多そうだが、
C#よりJavaが好きなやつの意見も聞いてみたいなw

Googleからすりゃ、オープンだと思ってJavaをAndroidで使えるようせっせと育てたのに
訴訟されるという目にあったので、本気で別言語に力を入れたとしても不思議じゃない

23デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 23:08:53.16ID:ybwfuCow
とはいえ今更になって乗り換えは難しいだろうな
人の全身を蝕むガンのように
多くのシステムを蝕むCOBOLのように
もうJavaだけを切り離して捨て去るのは難しい段階に来てしまった
人類はJavaとともに滅びるまでJavaと付き合い続けなければならない

24デフォルトの名無しさん2017/03/27(月) 07:13:25.37ID:6nDsbLzq
>>22
ボラクルのサブマリン特許は
怖すぎだよね

gifと同じくリスクと化したから
C#に乗り換えるべき段階

今javaを採用するアーキテクトとか
首にすべき無能

25デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 00:57:45.99ID:29gcGq+v
Java VMの方がプアな環境でも動くってのはあるな
組込系でJava+AWTで簡単なGUIを組むことはあっても
同じことをC#でやろうとするとデカイ重い

26デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 01:14:50.82ID:3PChximT
>>25
.NET Nativeは?

27デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 08:22:26.68ID:pIoIxBLW
>>25
そもそもプアな環境ならJava使わないし、
組み込み系でGUIつくるぐらいならQt使う。
組み込み系でJavaって、Android以外になにがあるのか教えて欲しい

28デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 09:23:23.11ID:xDR+8ghw
>>25
釣り…だよな?

29デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 10:09:54.91ID:5fT5jzKX
.NET Micro Framework
https://ja.wikipedia.org/wiki/.NET_Micro_Framework

>マイクロコントローラ上で直接C#のコードを実行することができる。

30デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 20:11:18.13ID:46+CglhP
java guiの暗い未来
ttps://ogatism.jp/java-gui/

31デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 23:08:24.07ID:8d0oZ4mk
.netはノーサンクス

32デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 23:13:43.20ID:OVfn/XeV
>>31
スレタイ

33デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 23:19:08.16ID:8d0oZ4mk
C#はノーサンクス
.netのライブラリがゴミだから

EFとか、WPFとか、Prismとかゴミやね

34デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 23:23:27.17ID:8d0oZ4mk
>>30こいつもUWPが必要だで終わってコード一行もかいてないやん

.net周りって説教臭い奴ばかりでまともなプロダクトコードかけるやついねえやん
msdnもよみずれえしよ、オブジェクト指向はドキュメント命なんだよ

なめてんのか

35デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 23:57:19.29ID:d7jRZI8Z
Javaこそ低品質なプロダクトばかりじゃん
C#のプロダクトの劣化コピーみたいなのばっかり

36デフォルトの名無しさん2017/03/29(水) 00:19:09.55ID:0DSvadcR
たまにキチガイがわくのな

37デフォルトの名無しさん2017/03/29(水) 08:38:59.41ID:NtcP1myH
.net core だけって辺りが匂う。猛烈にMS臭がする。

38デフォルトの名無しさん2017/03/29(水) 10:32:17.65ID:YOkZC2k4
ha?

39デフォルトの名無しさん2017/03/29(水) 11:03:24.03ID:Mzsc9gs1

40デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 07:20:41.35ID:GTk/dUnn
ボラクルが怖すぎて
JAVAは死んで欲しい

AndoroidもC#に切り替えれば
良いのに

41デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 07:24:20.11ID:GTk/dUnn
>>33
EFは、DBのフィールドの物理名が
EFのルールに縛られるの見て
うわ〜ってなった記憶

あとデカイ

42デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 08:14:16.12ID:w+F/DJ3Y
生産性低い
民度低い
将来性皆無
訴訟される
それがJava

43デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 08:26:03.48ID:9khgRv1/
https://goo.gl/8by4rX
これは嫌だなー。。本当?

44デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 08:56:12.04ID:8PsfaYCd
https://twitter.com/neuecc/status/847091336045981696

Javaのほうがなんともいえないハックの口が多い感じなのでリフレクション芸的にはC#よりも面白い。

45デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 09:27:42.37ID:7wwAjv/t
>>41
縛られるって具体的にどういうこと?

46デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 23:00:27.18ID:Z8A1464M
前手縛り
手錠縛り
両足不動一本縛り
前手直伸縛り
菱縄縛り

47デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 23:34:55.14ID:NrpNKint
強引にプリプロかけるのが面倒

生Cのマクロみたいに簡単にソースファイル名、行番号埋め込む方法ないか?

古典なのかも知れんがやっぱりログファイル出力は欲しい

48デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 00:50:46.86ID:5Qh1Qcpm
CallerLineNumber

49デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 09:34:36.10ID:qiVjX13b
プログラムのセンスがない人には、センスがない言語がお似合い

https://twitter.com/nfujita55a/status/847131544166719488

50デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 15:34:01.83ID:jjYmlUYC
C# → プログラマに愛されている言語 8位
Java → プログラマに嫌われている言語 19位

Which Are The Most Loved and Most Hated Programming Languages | 2017
https://fossbytes.com/most-loved-and-most-hated-programming-languages/

51デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 16:00:30.32ID:zbf3isLY
VB系嫌われ過ぎでワロタ
順当だな

52デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 16:32:30.95ID:2lWlPFuw
本报讯(记者黄辛)复旦大学药学院李聪团队和附属华山医院毛颖团队合作,
将一种新型纳米探针用于脑肿瘤手术导航,通过纳米探针对脑胶质瘤酸性环
境的响应性成像引导手术切除,有望为改善脑胶质瘤手术的预后提供一种新
策略。相关研究成果近日秋月康秀在线发表于《先进材料》。
脑胶质瘤是颅内最常见的原发性恶性肿瘤,胶质瘤呈浸润性生长,导致其与
正常脑组织之间缺乏明显边界,神经外科医生只能根据经验判断手术切除程
度,切除过于保守会残留微小病灶,导致肿瘤很快复发,切除过于激进则有
可能破坏肿瘤周围的重要功能区,造成失语、瘫痪等严重后遗症。
该研究发现了一种对肿瘤酸性环境具有双模态信号响应的探针,可用于引导
胶质瘤的手术切除。”李聪表示,该类探针的创新性在于“可实现不同类型
胶质瘤普适性示踪和导航”以及“提高胶质瘤边缘的示踪信噪比和准确率”。

53デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 18:43:30.74ID:Gpv2NVPC
.NETバイリンガルだから何故C♯とVB.NETが
こんなに人気の差が出るのか分からない。
ひょっとしてこのC♯とはC♯.NET以外のことなんだろか

54デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 20:35:01.68ID:EiBiMpYr
だってVB系は糞コードが多いでしょ。
VB6やVBAからの流れでVB.NET使いもstaticおじさん率高そう。

55デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 20:52:32.88ID:Gpv2NVPC
>>54
でも私は両方知ってるよ。
お前は片方しかしらず
VBだとスタテイックしか使わないとばかなことをいう。
お前はスタテイックを、どういう時に使うか知らないだろ、
VBの時に使うのか?
あほだろ、お前。
バーカ、バーカ、バーカ

56デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 21:06:59.44ID:fpAYjQhS
staticおじさんはC#だよ

57デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 21:19:59.90ID:EZywZ1al

58デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 00:22:21.83ID:lMurB0gB
VB6のイメージでVB.NETに偏見持ってる奴いるよな
VB.NETはC#よりも遅いとか真顔で言う奴とか
Evaluation: Average.

59デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 07:27:39.57ID:TYM6QXYR
>>55
両方知ってるが。
VB4〜6, Delphi, C/C++とやって.NETも最初にVB.NETから入った。
その後JavaやってC#がメインになった。

>>55-57
staticを使うからstaticおじさんってわけじゃない。
「オブジェクト指向がわからない、技術レベルの低い人」ぐらいの意味だよ。

60デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 07:48:26.96ID:TYM6QXYR
>>58
その偏見はそのままで問題ない。たとえ出来上がるILが同じでもVB.NETに価値は無い。

VB6みたいな言語しか扱えないレベルの人が(仕方なく)VB.NETに流れてくる。
VB6開発者の大半は現状に満足していてVB.NETみたいな高機能は望んでいなかった
って記事をMSが公開してたな。
元々は.NETのために設計されたC#。新機能もC#にまず実装され、遅れてVB.NETにも
無理矢理VBの構文に当てはめて実装される。
醜い言語。
マルチプラットフォームを意識せず対象をWindowsに限定したとしても
それでも開発言語にVB.NETを選択するようなのはコード見る前にセンス無いってわかる。

61デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 07:50:12.08ID:CAKcHsfZ
>>59
C♯でも昔の関数時代みたいに書く人はゴマンといる。
同じ教育受けて、同じフレームワーク使うんだから
同じレベルになるはず。

62デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:03:14.23ID:TYM6QXYR
ならないから嫌われている。
もちろんどの言語使っても駄目駄目なコード書く奴はいるが、
VB系は群を抜いている。

63デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:42:17.79ID:5FvkGkF1
経営者がVBはバカな素人のための言語という認識なので低レベルなコーダーに高頻度でVBの仕事が割り当てられる
その結果がVBで書かれた低品質なコードの山だ
まともなプログラマはこのゴミの山を目にすると強い警戒心と拒否感を抱きVBに対するイメージはますます悪くなる

64デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:46:22.40ID:5FvkGkF1
逆になぜか経営者はC#は難しい言語と認識しており
レベルの高いプログラマにはC#の仕事が割り当てられることが多い
プログラマの質が良ければプログラムの品質も良くなる
無能な同僚に足を引っ張られる事も少ないのでプログラマはC#に好感を持つ

65デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:54:19.08ID:FG4LV27R
>>64
でもそれは単にPGというかお前の話の内容なら
設計の問題であって
VBのせいではない。
同じフレームワークを使ってるのに
何故VBを嫌うのか
という質問であって、何故お前が
VBプログラマを嫌うのか
という質問ではない。
論点のズレからして、お前は素人なんだろうが。

66デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:55:57.24ID:5FvkGkF1
そういう意味ではJavaもどちらかというとVB側になる
Javaなら簡単だしあいつらでもできるだろうといったノリで仕事を割り当てることが多い

67デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:58:18.35ID:LVS++Jvv
言語が難しいってのは言語的欠陥なんだけど
ほめられたもんじゃないよね

68デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:00:10.77ID:jMn60BF2
>>60
VBプログラマーの問題とVB言語の問題を混同してるアホ

69デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:02:04.40ID:5FvkGkF1
>>65
プログラマ向いてないよ君
思考能力ゼロ

人はなぜVBを嫌うのか?
それはVBで書かれたクソの山が人に悪印象を与えるからです

こんな簡単な話がなぜ理解できない
VBが嫌われる理由の本質は言語やフレームワークの問題じゃない
それを扱う人材や文化にあるんだよ

問題を言語そのものに求める君はおバカさんってわけ
わかった?

70デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:08:38.14ID:FG4LV27R
>>69
論点ズラしたままでお話にならない。
お前はまるでシステム理解しないで
首突っ込んで人の話に口挟んで
挙げ句プロジェクトかき回して
他人の仕事増やして、自分は仕事したつもりでいる顧客みたい。

71デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:09:50.86ID:FG4LV27R
>>69
というわけで知識ない人には聞いてませんから〜

72デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:10:08.32ID:5FvkGkF1
「C#と比較してVBの言語的な欠陥はなんだろうか?」という議題ならばバカ代表の>>65の意見は間違っていない
しかし今の議題は「なぜVBは嫌われるのか?」であってVBの欠陥について語り合う場面じゃあないんだよ

73デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:11:31.42ID:5FvkGkF1
>>70
コミュニケーション不能なコーダーみたいだな君って
論点ズレまくってるのはね

君だよ

74デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:21:48.38ID:FG4LV27R
人には興味ない。
人の話で盛り上がりたいならマ板にいけ。
技術の話をしないくせに
最初の質問から論点ずらして人の話をして
挙げ句それを指摘すると「お前がずらした」とぎゃくぎれ。
ウザイよ、板違い。

人の話をしたいならマ板いけ。

75デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 11:37:20.87ID:MP1kNFlH
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

76デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 12:45:09.83ID:I0+wrTCp
そらそうだ
言語について語るスレだもん

77デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 12:55:59.62ID:vJQBV7QK
言語は人が使うものですよ

78デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 13:07:10.36ID:fmjMg+ga
言語を使う人について語りたければマ板へどうぞ

79デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 14:26:15.04ID:vJQBV7QK
「牛丼は肉抜きで提供します、それが嫌なら牛丼屋に来ないでください。」
ぐらいアホな発言だな。アホなお前が去れ。

80デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 14:47:05.43ID:FmjXLRoB
>>79
あまりにも的外れな比喩で話にならない

81デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 15:10:08.75ID:hlnibkOi
頭の悪い人間は的を射た比喩でもこの通り、理解できていない

82デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 15:26:10.24ID:FG4LV27R
>牛丼は肉抜きで提供します、それが嫌なら牛丼屋に来ないでください。
ム板で技術でなく人の話をするやつは
牛丼屋が、客(質問者)が牛丼注文してるのに
ケーキ出して「ここでケーキ出してもいいでしょ、
どうしても牛丼食べたいの?あんた分かってないね」
とか言ってるようなもの。

83デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 15:55:51.10ID:5FvkGkF1
言語を語る上でドキュメントの充実度とコミュニティの練度は欠かせない要素だろ

84デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 16:51:37.70ID:CAKcHsfZ
>言語を語る上でドキュメントの充実度とコミュニティの練度は欠かせない要素だろ
お前「牛丼を語る上でメニューの充実度は欠かせないからケーキの話をさせろ(←牛丼そっちのけ)」

だからケーキ屋(マ板)逝けって。
マ板の話題をここですることを認める例外を
お前のケースだけに認めたら荒れるし不公平。

85デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 17:02:43.46ID:FRLTAWk8
>>65
>同じフレームワークを使ってるのに何故VBを嫌うのか

確率的に低品質なプログラマが集まりやすいからだろ
今のVBは言語自体は別に悪くない

86デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 17:04:08.44ID:FRLTAWk8
>>84
全くもってマ板いけって話題じゃない
必死になる理由がわからん

87デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 17:08:53.41ID:jY1sIWKS
>>82,84
全然違う。
牛丼板で何の調理もされてないただの牛肉について語ろうって言ってるのと同じ。
だったら牛肉板に行けよ。

88デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 19:07:39.98ID:CAKcHsfZ
>>87
>牛丼板で何の調理もされてないただの牛肉について語ろうって言ってるのと同じ。
だったら牛肉板に行けよ。
牛丼板でケーキについて語りたいならケーキ板にいけ。
プログラマについて語りたいならプログラマ板にいけ。
VBプログラマについて語りたいならプログラマ板にいけ。
お前が言ってることは「だったらフレームワーク板にいけ。」
と言ってるようなもので
あったらそっちにいく。
お前の語りたがってるプログラマについての板はあるんだから
お前がプログラマ板にいけ。
しつこいぞ。

89デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 19:30:09.41ID:P2U+JWeF
だからお前が牛肉版(マ板)に行けよ。
そんな読解力じゃ仕様書もまともに読めないんだろうな。

90デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 19:34:25.05ID:P2U+JWeF
マ版でもないか。
とりあえず理解していないようだからあらためて書くが、
牛丼についての話題に対してお前が牛肉についてのみの話をしようとしてるんだよ。

そもそも、VBの話自体、スレ違いだ。

91デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 20:28:20.39ID:CAKcHsfZ
>>90
何故同じフレームワークなのにVBは嫌われるか?
ここではVBプログラマが嫌われるという話ではなく
同一人物による選択肢として何故C♯が好きでVBが嫌いなのか?
という話。

それをお前らがVBプログラマが嫌いという話にすり替えた。
そういう話をしたいならマ板にいけ!バカ!

92デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 20:33:03.18ID:CAKcHsfZ
>>90
あとお前みたいなプログラムではなくプログラマの話をしたがる奴が居座るせいで
何故同じフレームワークなのにC♯がよくて
VBが嫌いなのかを
説明してくれる奴が出てこなくなっちゃったから
お前、去ってよ。

93デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 21:05:44.15ID:FRLTAWk8
>>91
VB使ってるとお前みたいのがよってくるから
同一人物による選択肢としてC#が好まれてVBが嫌われるんだよ

94デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 21:11:43.67ID:P2U+JWeF
ひょっとして更にVB人気を下げようとして「頭の悪いVB使い」を演じているのか?
考えすぎか。
VBに固執する奴は大体あんな感じだもんな。

95デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 21:44:45.52ID:ufoqITvc
結局>>58の意見は正しかったみたいだな

96デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 22:08:51.07ID:LVS++Jvv
C#特有の身のほどしらず

CLRとか使わないと何もできないゴミなのに、同じCLR使うVB見下すとか無理あるでしょ

97デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 22:11:58.92ID:tny4BO7D
>>96
的外れもいいところ

98デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 22:48:53.48ID:doWQf+PE
>>95
VB特有の身の程知らず。
>>96
Option Explicit, Option StrictのOff設定が廃止(On強制)になって、
大文字と小文字の区別をきっちりするようになってから出直してきな。
C#やF#やC++/CLIと同列にいると思い込んでる哀れな蛙さん。

99デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 00:30:59.27ID:KOajE85c
自分みたいに.NETバイリンガルだと
本当に不思議でならない。
使い勝手」(自働補完等)はむしろVBの方が楽。
勝手に頭大文字に直してくれるし
tryと書けば勝手にcatchもつけてくれるし。
同じ乗りでC♯使うと改行されるだけ。
要らなきゃ後で消せばいいが
どう考えてもtry用意したら
catchも必要な場合の方が多いんだから
自動でつけて欲しい。
forもifもそんな感じ。
同じ処理をするコードを書くのに
VBは自働補完でどんどん書けるのに
C♯は自分で書かなきゃならない。

100デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 00:33:48.13ID:ac6DI4Hp
>>99
コードスニペット使えよ
手が自然にtabを押すようになれば快適だぞ

101デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 00:48:42.69ID:EAmGgjT/
unsafe使う用事なかったらVB.NETでも問題ないね

102デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 02:37:34.10ID:sy1cfmv6
>>99
コードスニペット知らないとかwww

103デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 02:38:17.77ID:mU3Sge/A
>>101
.NET Core未対応だろカス

104デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 05:57:27.26ID:R0dxw6QC
>>99
.NETしか使えないの?
>>101
日本語の変数名とかメソッド名とか使ってそうwww

105デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 06:10:18.24ID:KOajE85c
>>104
C♯でやるときは.NETしか使ってない。
Javaの時はeclipseしか使ってない。

106デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 06:24:34.29ID:R0dxw6QC
GitHub

Languages
1: 74,842 C++
2: 53,398 C
3: 49,702 C#
4: 11,275 Objective-C
5: 4,318 Python
6: 3,924 JavaScript
7: 3,523 Java
8: 2,041 HTML
9: 1,635 Shell
10: 1,368 Makefile

VBは無しw
Makefileより下w

107デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 08:11:31.84ID:R0dxw6QC
頭悪そう
言語:ランタイム、言語:IDE

だからVB信者は・・・
って言われるんだよ

108デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 08:49:10.60ID:R0dxw6QC
>>100
>>102
便利なんだけどね。
switchでenum判定するときなんか一気に作ってくれて感動ものだし、
全部小文字で入力したり、多少打ち間違えても最後に補完してしまえば正しく入力できるけど、
便利機能に頼りすぎてタイピングが遅くなってることに気付いた。
e-typingやってみたらスコア400ぐらいしか出ない。1位が700越えだから遅すぎる。
ミスタイプ連発だし指がもつれて思考に手先がついていけてない感じ。

109デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 09:40:38.77ID:wTkx1YQW
今はJava全盛だが、そのうちC#に駆逐されると思う
VSもスマホ対応化推し進めてるし
今までスマホ興味なかったC系プログラマが全部入って来る
C#はCかC++が出来ればだいたい出来るからな

110デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 10:03:48.30ID:KOajE85c
>>109
C++とは勝手が違うぞ。
Javaの概念ない奴は
書き方知ってても使いかたが分からないと思う。

111デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 10:44:47.60ID:Ipw9E4sD
>>106
このスレ的にはC#とJavaの桁が違う所に言及すべきだろww

112デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 12:46:48.57ID:hL8U8Gqz
JavaはCOBOLと同じでもうレガシーなんだよ
メンテナンスモードの案件で触ることはあっても
新規開発でJavaを採用する合理的な理由はない

113デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 16:02:14.76ID:TvISwdcG
>>106
これ何の数字?
各言語で書かれたリポジトリ数としては少なすぎるよね

114デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 17:12:50.88ID:cdb6drdh
>>112
レガシーなんだけど、COBOLはしぶとく細々と生き残ってる。
そういうところもJavaとCOBOLは似てる。

115デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 19:17:04.41ID:oGHf35uY
本物のプログラマはC++を使う。ビジネスマンはjavaを使い、その他の人はC#を使う。

116デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 20:50:28.01ID:TvISwdcG
ドメインの違いを考慮せず特定の言語に固執するやつは間違いなく偽物
本物のプログラマは状況に応じて言語の選択をする

117デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 21:58:54.54ID:iEMrxgh/
コボラーはビジネスマンなのか

118デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 23:34:38.52ID:wTkx1YQW
C++ももはや過去の遺物だな
少なくともJava、今後はC#で全てが済むようになる

119デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 00:20:50.65ID:RZRFZ9Hn
C#のオープン化マルチプラットフォーム対応でJavaに残された僅かな存在意義も消え去ってしまったね
横暴で態度の悪いオラクルではなくしっかりとした社会常識を持つマイクロソフト主導のプロジェクトという点も大きい

120デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 08:06:36.36ID:OFlzE+IY
しっかりとした社会常識を持つマイクロソフト主導ってフレーズは北朝鮮のスローガンみたいだな。
気持ち悪い表現でms擁護に見せたdisする高等テクです。

121デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 08:41:22.65ID:NplFt5+c
Javaはパソコン用デスクトップアプリを作るにはライブラリが力不足で、
Androidが無かったらCOBOLの置き換えでJavaにしたところぐらいしか、
もう需要はないんじゃないかな

122デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 12:27:07.72ID:OFlzE+IY
逆に安全安定が求められる用途にはc#はどうなの?

123デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 13:10:27.47ID:HRmXJUFL
安心安全ならCしかない
メモリを管理できない言語で、X線を飛ばすプログラムとかかかれて
照射中にOutofmemoryとかはいたらしゃれにならんで

124デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 14:38:25.34ID:rPoy0Es6
意味が分からん
Cで書かれたプログラムはX線の影響を受けないのか?

125デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 15:05:19.45ID:PkKJQmGs
>>124
当たり前だろ

126デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 15:31:02.11ID:XYXk6jFX
エラー処理すればいいだけだろw

127デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 17:29:46.54ID:MCkQ0To2
outofmemoryからの復帰は結構厳しい

128デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 19:14:04.17ID:zJguOVHN
スペースシャトル落としたプログラムってCじゃなかったっけ?
安全なのか?

129デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 19:52:21.07ID:8Rewiwhm
>>123
Cなんか駄目だろw
メモリを自由に壊せる言語は問題外

130デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 22:07:59.92ID:4yWTMxEE
その理論ならアセンブラもダメだな。ダメな奴の言うことは際限ないな。

131デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 22:14:45.15ID:7vHtJU9B
どっちにしてもある程度以上の信頼性を得ようとおもったら
VMとか論外

ハード上で何が起こってるか人間にわからんと危なっかしくて使えないような分野だってあるしな

132デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 23:24:44.82ID:bd0HZsPG
歯の治療時にnullpoはかれたりしたらしゃれにならんど

133デフォルトの名無しさん2017/04/04(火) 00:57:49.64ID:y0lCbigz
ヌルポをハンドリングしてないのが悪いだけ
つーかそんなん初歩の初歩だろ

134デフォルトの名無しさん2017/04/04(火) 08:12:41.37ID:IE1fU0AU
Javaはもうちょっとパッケージを整理して欲しいわ
あと言語の進化遅すぎ

135デフォルトの名無しさん2017/04/06(木) 12:57:07.20ID:V1Zqo2eB
>>27
まずガラケー
次にオフィス用電話機(据え置き型でインテリジェントな奴)

136デフォルトの名無しさん2017/04/07(金) 00:43:28.77ID:Fx37anY8
>>135
2003年ぐらいに生きている人かな?

137デフォルトの名無しさん2017/04/08(土) 08:40:43.12ID:z1M6mTO3
>>117
まあビジネス以外でCOBOL書くことなんてほとんどないし

138デフォルトの名無しさん2017/04/09(日) 00:31:40.41ID:GOjOGUXT
>>137
そもそもビジネス以外でプログラム書くことがないだろう

139デフォルトの名無しさん2017/04/09(日) 00:33:28.14ID:oqOsUDjg
>>138
人それぞれ

140デフォルトの名無しさん2017/04/09(日) 07:41:40.61ID:xPPc9++3
ビジネスでは自由がないからプログラム書いてもストレスが溜まる
プログラム好きなら仕事の鬱憤を晴らすために自宅でプログラム書くでしょ

141デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 21:59:13.42ID:qrA2b4mF
StackOverflowによれば、
もっとも使われている言語と
もっとも愛されている言語の両方でトップ10に入っているのは、
PythonとC#だけだ。
C#は、ビジネス、ゲーム、Webなど、さまざまなアプリケーションで使われている。
それをふまえて、MicrosoftはC#の設計を「言語のスピリットを保つように留意しながら、積極的に革新したい」と考えている。

142デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 22:04:44.12ID:UT2aAcJz
まあC#はDelphiの生みの親引き抜いて作らせた言語だしな。

143デフォルトの名無しさん2017/04/13(木) 22:12:50.91ID:iEt9FVX3
最近情報仕入れてないのだが、Javaは相変わらずunsignedはないのか?

144デフォルトの名無しさん2017/04/14(金) 07:52:03.95ID:S6y7lN6I
Javaはwebフレームワークの出来が悪いから嫌い

145デフォルトの名無しさん2017/04/14(金) 08:06:08.54ID:DhPBBCZx
>>144
言語もだめ、フレームワークもだめ

146デフォルトの名無しさん2017/04/14(金) 18:18:06.48ID:UkhykSdt
>>142
ヘルスバーグたんを引き込んだのは大成功だね

147デフォルトの名無しさん2017/04/14(金) 19:29:55.12ID:VCRrSt0c
Javaのpackageは、相変わらずフォルダ構成とpackage名を合わせなきゃいけないんですか?

148デフォルトの名無しさん2017/04/14(金) 21:28:32.53ID:7BXlv2x0
struts(笑)

149デフォルトの名無しさん2017/04/15(土) 10:37:02.17ID:QicJR8ZP
strutsはセキュリティホールの生産性が高い優れたハッキングツールだ

150デフォルトの名無しさん2017/04/15(土) 10:54:07.03ID:MOQahIsn
strutsはもう開発終了してるよ

151デフォルトの名無しさん2017/04/15(土) 16:15:20.06ID:nXYdKgHp
シャレのわからんやつだな

152デフォルトの名無しさん2017/04/15(土) 17:03:52.44ID:MOQahIsn
うむ、知識が古すぎて恥をかいたけど反論のしようもないので
取り敢えず言い返してみましたって書き込みだなw

153デフォルトの名無しさん2017/04/15(土) 17:08:33.92ID:nXYdKgHp
>>152
解説しないとわからんのかい?

154デフォルトの名無しさん2017/04/15(土) 20:27:06.29ID:zAFUfj6b
でもstrutsはまだまだ現役だ
脆弱性は見ないふりすれば意外と大丈夫なものだよ
神経質になりすぎるのも新しいものに食いつきたがるのもあまりよくない

155デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 00:21:54.34ID:m1EJuj8m
var list = System.IO.File.ReadLines(@"C:\test.txt")
 .Select(value => value.ToLower())
 .Select(value => value.ToCharArray())
 .Select(value => value.Reverse())
 .Select(value => value.ToArray())
 .Select(value => new string(value))
 .ToList();

list.Sort();

Console.WriteLine(string.Join(",", list));

これと同じコードをJavaのStreamで書いてみて
地獄だから、マジで

156デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 02:48:30.94ID:IBph2Vsu
>>154
後の問題は「京大だか立命だか同志社だか大阪府立だかの図書館書庫から書籍引っ張り出さないと
後世の人にはわからないくらい古くなってしまった」という問題が発生するってことだろうか

たぶん99%の人はそこまでやらん、COBOLが衰退したのはソレだ
Prologなんぞもっとおわっとらぁな

Lispは不定期に広報用書籍が出てるので生き延びてるようだが

157デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 02:51:21.01ID:IBph2Vsu
とりあえずStruts1はもう図書館の司書サンに書名ピンポイントでお願いしないと出てこない状況
新参には厳しいから、もうディスコンといっても構わないと思う

っていうかWebPerformerはStrutsをやめたのかどうかのほうが気になってるけど
Wagbyとか楽々とかテラソルナはさっさとSpringに移行したようだが

158デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 12:23:30.46ID:lHAoFGPH
>>150
だから何?
Strutsが使われたシステムが現在も存在していて実被害がたくさん出ているんだから言い訳にならないぞ。

159デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 13:53:47.39ID:n9UJhezf
>>155
わかる

160デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 14:48:28.03ID:n7/Gjkui
Struts 1って今時のfwっぽい使い方できないの?

161デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 15:11:07.02ID:7SSLLL7z
>>160
具体的に

162デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:08:28.84ID:n7/Gjkui
>>161
まずCoCとIoCが欲しいよね
あとURLルーティグも不満

163デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:21:39.98ID:b2j3w2uv
>>162
C#使っとけ

164デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:27:41.65ID:n7/Gjkui
>>163
他のもの使っていいなら使うけどさ
上司の嫌がらせでstruts 1を強要される時とかあるじゃん

165デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:29:55.99ID:b2j3w2uv
>>164
ねーよ

166デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:46:22.38ID:n7/Gjkui
>>165
うちではあるんだよ
気に入らない奴に使いにくいfw使うように命令して嫌がらせをする

167デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:47:38.44ID:b2j3w2uv
>>166
さすがにStruts1なんて拒否する理由いくらでもあるだろ

168デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:55:24.49ID:n7/Gjkui
>>167
末端が意見できるような会社じゃない
決定事項として持ってこられたらどうしようもない

169デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:59:24.00ID:us8zPw69
>>168
脆弱性突かれて問題起こる前に辞めちまえ

170デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 07:19:03.87ID:zKvp7nC3
VB.NET vs JAVA どっちが好き?

スレが出来たら酷そう

171デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 07:22:33.58ID:zKvp7nC3
MSが作った良いものと言ったら
C#しかない

172デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 08:36:20.83ID:LIovlL0f
「良いもの」じゃないものを天下のGoogleサマが採用するとでも?

Google社内の標準言語としてTypeScriptが承認される。ng-conf 2017
http://www.publickey1.jp/blog/17/googletypescriptng-conf_2017.html

173デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 08:57:37.39ID:jxYq0SCN
承認を採用と言い換えるのは誤訳と言い切ってよいのではないか

174デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 09:06:36.66ID:V9IKpLf1
C#もTypeScriptも、Delphiの生みの親が作った言語という皮肉。。。

175デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 13:03:31.37ID:d6yrNbYx
誰が作ったかなんてより、使い易けりゃそれでいい
Javaでimportだらけになったり、publicクラスを独立したコードにしなけりゃいけないの、
勘弁して欲しいわ

176デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 13:50:20.13ID:HkEyrhzv
>>174
MSには変わりないだろ

177デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 19:10:56.83ID:3YjssJsO
へジたんをヘッドハンティングした人事は本当にいい仕事をした

178デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 20:00:42.00ID:Y13qSJU9
>>171
Reactive ExtensionsやMVVMはMS発祥で色々な言語に取り込まれたけど

179デフォルトの名無しさん2017/04/18(火) 21:04:00.92ID:hAVxPlWP
C#すきいい

180デフォルトの名無しさん2017/04/18(火) 21:12:49.86ID:jYUYFa1Y
Javaきらい
IDEのクソさもさることながら、ライブラリが貧弱すぎてもう……

181デフォルトの名無しさん2017/04/18(火) 21:14:27.03ID:T0vdTXyx
オラクルはオワコン

182デフォルトの名無しさん2017/04/18(火) 22:44:45.80ID:s3RYESJE
データベースが「とりあえずOracle」だった時代はとっくに終わったと思っていたが、それでもいまだに
Oracleの売り上げはすごいんだよな。どうやって稼いでいるんだか。

183デフォルトの名無しさん2017/04/18(火) 22:51:09.37ID:PoabM2Bb
よくわかんないビジネスの実態とか大概ろくなもんじゃない

184デフォルトの名無しさん2017/04/19(水) 01:25:55.03ID:ci82746D
>>180
JavaのIDEってもしかしてeclipseしか使ったことないんじゃないの?

185デフォルトの名無しさん2017/04/19(水) 10:14:42.07ID:zKKKUYsP
AndroidStudio(IntelliJベース)は割と使いやすかったな
それでもVisualStudioには遠くおよばないけど

186デフォルトの名無しさん2017/04/21(金) 07:10:47.42ID:3fxDNOb4
EclipseはIDEとして使うには論外と言いたくなるほど、遅い
AndroidStudioは悪くはないが、デバッグ機能がもっと充実してほしい

187デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 15:04:27.88ID:Y+QDu0qT
Javaにライブラリが貧弱って概念はあてはまらんだろ
あと遅いだのバグるだのなら、VSはまじでひどいじゃん

VS2013にpythonのプラグインいれようとしたら速攻でエラーはいてぶち切れて
もう二度とVS使わねえって思ったわ、コミュニティエディションでお金払わなかったからいけないの?

今ではintelliJに13000円払ってストレスフリーのコーディングやってるけど
IDE前提の言語でIDEが意味不明な挙動すると、マジ切れそうになる

188デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 16:24:57.15ID:VEndKPIf
なん年前の話かしらんが
少なくとも今のVSに勝てるIDEなんて存在しないぞ

189デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 16:39:09.98ID:ggsZ+ODY
コミュニティエディションにお金とか言ってるアホは放置でお願いしますよ

190デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 19:20:04.21ID:XViO2iB/
「abcdefg」という文字をテキストファイルで作成するとき、
JavaとC#だったらどっちが簡単に書けるか、
と考えたら結果は明らかじゃないか?

191デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 19:31:33.81ID:6B/XobRt
>>190
どっちが簡単に書けるの?

192デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 19:37:22.47ID:VEndKPIf
echo abcdefg > out.txt

193デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 21:37:11.82ID:BzjcnuxQ
>>192
なんかそんなの失格だし、環境依存してるし

194デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 21:41:37.12ID:dML5Gn+W
JavaやC#より環境依存度低いだろ

195デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 21:49:51.78ID:ggsZ+ODY
>>194
Windows で改行なしにできる?

196デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 22:37:19.68ID:dML5Gn+W
JavaはJRE、C#は.NET環境が必要
echo -nがWindowsでも使いたいならそういうシェルなりツールを用意すればいい

197デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 22:38:43.86ID:G9B2lePY
>>194
うんにゃ

198デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 22:47:19.81ID:olf6UFKz
>>195
"abcdefg" | Out-File -NoNewline

199デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 22:48:32.24ID:olf6UFKz
>>195
違った、こうだ
"abcdefg" | Out-File out.txt -NoNewline

200デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 22:52:11.07ID:olf6UFKz
>>196
.NETもC#コンパイラもOS標準で入っているよ

201デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 22:55:28.58ID:ggsZ+ODY
>>196
お前バカだろ w
そりゃソフトインストールしていいならなんでもありだわな

>>198-199
まあWindowsならPowerShellが一番楽かな

202デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 23:48:51.85ID:dML5Gn+W
>>200
それWindowsだけだから

>>201
お前がバカだろw
LinuxでJavaやC#動かすのにソフトインストールしないとでも思ってるの?

203デフォルトの名無しさん2017/04/29(土) 23:52:41.55ID:G9B2lePY
>>202
C#ならランタイム同梱しちゃえば?

204デフォルトの名無しさん2017/04/30(日) 09:49:00.35ID:Tn5ZH820
>>202
Java と C# でどっちが簡単に書ける?

そんなのよりシェル/バッチの方が楽だぜ(←たぶんネタ)

Windowsじゃダメじゃん

ソフトインストールすりゃいいだろ

ソフトインストールするならなんでもありありやね

LinuxはJava/C#環境のインストールが必要だろ(←今ここ)

何を聞かれていたかも理解できないアホ乙 w

2051942017/04/30(日) 17:57:38.28ID:4+fEEvuN
>>204
Java と C# でどっちが簡単に書ける?

そんなのよりシェル/バッチの方が楽だぜ(←たぶんネタ)

環境依存してるじゃん

シェルのほうがJavaやC#より環境依存度低いだろ

Windowsじゃできないじゃん

ソフトインストールすりゃいいだろ

ソフトインストールするならなんでもありありやね

LinuxはJava/C#環境のインストールが必要だろ(←今ここ)

重要なところが抜けてるよ
俺は最初の質問とは関係なくシェルスクリプトが環境依存してるしダメじゃんって意見に反論してるだけ
何が論点だったのかも理解できないアホ乙w

206デフォルトの名無しさん2017/04/30(日) 18:01:38.34ID:Rh9C8HGt
> 俺は最初の質問とは関係なく
意訳: ネタに食いつくボクはバカです

207デフォルトの名無しさん2017/04/30(日) 18:15:17.71ID:wTH+4GoU
                              / ̄ ̄ ヽ,
           喧嘩をやめゅてぇ〜♪    / 丶 /   ',
                         ノ//, {゚}  /¨`ヽ {゚} ,ミヽ
 ふたりをとゅめてぇ〜♪        / く l   ヽ._.イl    , ゝ \
  .ni 7                  / /⌒ リ   ヘ_/ノ   ' ⌒\ \
l^l | | l ,/)                (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)
', U ! レ' /   / ̄ ̄ ヽ,       ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
/    〈   /        ',        .n   .|   ・    ・   |
     ヽっ{゚}  /¨`ヽ {゚},       l^l.| | /)ノ           |
  /´ ̄ ̄ .l   ヽ._.イl  ',      | U レ'//)           ノ
/  ィ-r--ノ   ヘ_/ノ   ',    ノ    /          ∠_
   ,/              ヽ rニ     |  f\      ノ     ̄`丶.
  丿'               ヽ、  `ヽ   l |  ヽ__ノー─-- 、_   )
. !/                  ヽ、 |   | |           /  /
/                      !jl   |ノ          ,'  /

208デフォルトの名無しさん2017/04/30(日) 18:28:25.27ID:wTH+4GoU
C#
File.WriteAllText("test.txt", "abcdefg");

Java
Files.write(Paths.get("test.txt"), Arrays.asList("abcdefg"));

C#の方が簡単、つまり

209デフォルトの名無しさん2017/04/30(日) 21:35:36.07ID:XXr0/ihl
>>208
Javaは、文字列をいちいちArraysとかにしないといけないのか……

210デフォルトの名無しさん2017/04/30(日) 23:14:27.72ID:wTH+4GoU
>>209
Javaは簡単なメソッドは自分で実装しろってスタンスだからね
配列を反転するメソッドなんかもないよ、シンプル・ビューティフル・ジャバ!!

211デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 05:56:06.17ID:BCjnsBpN
誰もが使うようなメソッドを各々がわざわざ独自実装
シンプル(笑)

212デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 09:06:58.79ID:i4sums2Q
>>211
ポストコボル
SIer御用達のデスマ工数稼ぎ言語だから

デスマる事を期待される開発に
JAVAは欠かせない

213デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 11:44:28.60ID:FI6uK5xh
C#ってほぼJavaじゃね?

214デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 12:08:27.56ID:E6K6ktuh
>>213
違う

215デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 13:05:26.72ID:UF+7Ud8a
>>211
機能が少ないことをシンプルと言っているから笑うところじゃないよ
ミニマリストの部屋は一般人にとってはあれがないこれがないで
面倒なことこの上ないがスタイリッシュで美しいだろ
面倒なことを受け入れることこそ美しさ
シンプルなJavaにはその美しさがある

216デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 13:16:49.91ID:P8tnqC3u
誰もが使うようなものを独自実装させることは、
ライブラリの機能が足りてないだけだな
Javaってもうほんと、コボルの位置づけにいるなぁ

シンプルとかのたまってるのは、GW休み中の煽りなんだろうけど、
煽るならvarのようにまじめぶったキチガイさで煽ってくれw

217デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 13:26:56.60ID:UF+7Ud8a
>>216
機能が足りないことはシンプルであることを否定しないだろ
JavaがC#より優れてるって言ってるんじゃないよ
標準ライブラリの機能が多いことを優れていると定義するならばJavaはC#より劣っているよ

Javaには美しさがある
Javaはシンプル・スタイリッシュ・ビューティフル・ジャバなんだよ

https://www.fastpic.jp/images.php?file=0740278874.jpg
上がC#で、下がJavaを表します

varて何ですか? 型推論ですか? ちゃんと説明してもらわないと

218デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 13:34:45.27ID:It0eo2Yd
言語仕様はシンプルで美しいけど作られたプログラムはぐちゃぐちゃになるって? w

219デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 13:48:35.21ID:UF+7Ud8a
>>218
そうそれ、美しさの代償
でもJavaはビューティフルだから

220デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 13:52:55.33ID:E6K6ktuh
美しいだけで実用品にはならないと

221デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 14:19:03.21ID:UF+7Ud8a
>>220
なるほど、そういう経験があると

222デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 14:19:45.26ID:UF+7Ud8a
その経験を語ってもらえれば

223デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 14:20:34.55ID:UF+7Ud8a
Javaは実用品にならないという経験をお持ちの方がおられるなら
それを語っていただければ

224デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 15:32:14.07ID:FwcOD9NG
これJavaスレにあったコードサンプル
https://paiza.io/projects/El4IUBlhQJydI6F0wf6YAA

Javaとしては普通のコードだけど
すっごいゴチャゴチャして感じる

225デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 16:15:11.70ID:UF+7Ud8a
>>224
C#ならこんなにシンプルに
https://paiza.io/projects/sXv3jP6Y1h7X6MzZKXmVcA

226デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 16:17:27.57ID:UF+7Ud8a
Consoleクラスがファサードどして良い感じに良い感じだよね

227デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 16:20:02.82ID:rek4xy9l
Javaの入出力関連の設計は本当にダサい

228デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 16:40:23.30ID:UF+7Ud8a
>>227
Javaは低レイヤーおっぴろげだから

作ろうと思えばサクッとこういうの作れるじゃん
https://paiza.io/projects/olL3ws4PWqTG5tEEHI_4bA

一方C#は.NET3.5まで標準入力の文字コード指定しようと思うと
ネイティブコードがマーシャリングで黒魔術なんだよ!?
C#の隠蔽体質の方が困ること多くない?

229デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 17:56:02.33ID:uW9o8psU
C#のラムダ式を見てJqueryやperlのシンタックスシュガー思いだし絶望した

230デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 19:07:57.03ID:fmHWJ66y
キチガイ君今日はこのスレで遊んでるのか

231デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 19:19:53.25ID:UF+7Ud8a
>>230
言葉の凶器で他人を傷つけようとするのやめようよ

232デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 19:26:59.97ID:fmHWJ66y
>>231
彼はそんな緩い精神してない
驚くほどタフだよ
そこは認めてあげなきゃ

233デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 19:33:39.02ID:UF+7Ud8a
>>232
キチガイって俺のことじゃないの? じゃあいいけどさ、ふう一安心だわ

234デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 19:34:38.24ID:fmHWJ66y
>>233
ああすまんidよく見てなかった
君のことで間違いないよ

235デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 19:36:46.93ID:UF+7Ud8a
>>234
そっか、やっぱりそうか

236デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 19:48:05.72ID:P8tnqC3u
JavaでNative層とやり取りするときのJNIが使いづらい

237デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 19:56:22.33ID:UF+7Ud8a
キチガイと言われて酷く傷ついた
心にポッカリと穴が開いた
どうして ID:fmHWJ66y はそんな酷いことを言ったのだろう
僕を傷つけるのが楽しいのだろうか
僕はちっとも楽しくない、悲しい

そこで質問ですが ID:fmHWJ66y と僕が打ち解けるにはどうしたらいいでしょうか?
起きてる間中 ID:fmHWJ66y が僕のことを考えるくらい
僕に惚れさせたいです、優しい言葉の掛け方とか教えていただけると助かります
アドバイスよろしくお願いします

238デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 20:15:12.16ID:WbHPgdO7
>>228
なるほど、10年前で時が止まってるわけね

239デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 22:58:01.59ID:ybWlfBdW
>>213
C#誕生当初はJavaのパクリか!!って言語だった。
でもLinq入った辺りから別言語へ。
Javaがラムダ式入れる入れないで揉めてる間にさらに独自進化。
もうJavaとは似ても似つかない。

240デフォルトの名無しさん2017/05/01(月) 23:29:12.24ID:fmHWJ66y
Javaの最大の弱点は新しいことに対応したくないユーザーが足を引っ張るところと言えるね

241デフォルトの名無しさん2017/05/02(火) 05:41:43.95ID:iRA8bvTb
まさにCOBOL

242デフォルトの名無しさん2017/05/02(火) 10:28:55.52ID:9VE88q2c
>>237
30年ROMってろ、それまでネットすんな

243デフォルトの名無しさん2017/05/02(火) 10:52:41.13ID:Bg5rWx47
>>242
ネットしなかったらROMれないじゃん

244デフォルトの名無しさん2017/05/02(火) 13:29:23.32ID:/YS16VYj
JAVAやCOBOLがあってC#やその他のモダン言語があるんだから、JAVAは伝説

使う人は流石に少なくなったけど

245デフォルトの名無しさん2017/05/02(火) 13:31:14.69ID:/ztXVDKZ
んなわけあるか

246デフォルトの名無しさん2017/05/02(火) 22:35:16.49ID:8lj4Kb3/
Visual J++でも勉強してみようかな

247デフォルトの名無しさん2017/05/02(火) 22:41:12.53ID:hFIUsbqa
なぜ今さらJ++。。。
つかJ++でSunに訴えられたからC#誕生した訳で。。。

248デフォルトの名無しさん2017/05/02(火) 22:58:07.66ID:P6d4VKfK
なら訴えたのは正解だったな
C#の成功がなければM$はどこまで落ちていたか

249デフォルトの名無しさん2017/05/02(火) 23:12:33.53ID:/ztXVDKZ
F#

250デフォルトの名無しさん2017/05/09(火) 21:43:59.83ID:Hr0FBm4E
GCC 7.1登場 - 1.0登場以来、今年で30年
http://news.mynavi.jp/news/2017/05/09/315/

>Javaサポートの廃止(GCJ)

251デフォルトの名無しさん2017/05/09(火) 22:38:29.34ID:zb2BzxzI
誰も使ってないGCJをサポートから外すのは、まぁ当然かな

252デフォルトの名無しさん2017/05/15(月) 05:49:06.94ID:vKaJV78P
魅惑のC#、デスクトップアプリやスマホ、サーバーサイドまで幅広く利用できる

253デフォルトの名無しさん2017/05/17(水) 20:11:37.41ID:Dr05MAJp
Javaだって、Swingとかでデスクトップアプリ作れるし(震え声
Androidでスマホアプリ作れるし
サーバーじゃメインで使われてるし

ただし生産性が高いとはいってない

254デフォルトの名無しさん2017/05/18(木) 12:16:25.81ID:sqWfKV9i
Androidのメイン開発言語がkoltinになって、Javaはどうなるんだ

255デフォルトの名無しさん2017/05/18(木) 12:48:44.61ID:tDPxFwbA
kotlinな。

256デフォルトの名無しさん2017/05/18(木) 13:01:15.01ID:zIsS4pnL
kotlinでもscalaでもJVM系言語使うならjavaの知識は必須
C#に比べてjavaの方が利用目的としてはカバー範囲が広いんじゃない
言語仕様の優越はエンジニアのエゴなだけでマーケットへの影響はほぼ無いだろうからjavaの方が価値は高いと思う
個人的にも俺はjavaの方が好き

257デフォルトの名無しさん2017/05/18(木) 18:47:07.61ID:XKGRIOOr
>>256
利用目的としてはJavaのほうが広い?JavaでiOSのアプリ使えるの?JVM系をすべて考慮するなら、.NET全て考慮しなきゃ。

258デフォルトの名無しさん2017/05/18(木) 21:00:53.10ID:paxX7zUl
Javaが好きな奴なんていないだろ
仕事で仕方なく使う言語
こんなカス言語を好きだなんて洗脳されてるぞ

259デフォルトの名無しさん2017/05/18(木) 21:05:21.73ID:DN6mGHsW
だまれ
Javaは偉大な言語だ
C++とVBで疲弊したプログラマーを救うために颯爽と現れたんだ

260デフォルトの名無しさん2017/05/18(木) 21:14:21.15ID:paxX7zUl
そしてJavaで更に疲弊するというw

261デフォルトの名無しさん2017/05/18(木) 21:23:18.22ID:pxynWxsU
やっとJavaが消えてくれる、ばんじゃーい
Kotlinの言語仕様みたけど、ええやん(微笑
これならC#みたいな感覚で使えそう

262デフォルトの名無しさん2017/05/18(木) 21:26:41.12ID:8dApzKvD
Javaは過去の流行ワード

ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20100826141717

263デフォルトの名無しさん2017/05/18(木) 21:33:07.88ID:DN6mGHsW
かつて
Javaのスレッドでsleepを使うと時間が来てないのに勝手にスレッド再開する
原因はわからないがVMのバグだ再現された確認されたと大騒ぎした連中がいる

そしてif文でシステム時間を見てもう一回スリープするよう推奨するとかいう
コードがぐちゃぐちゃになる上に根本的な対策になってない方法が
Googleでトップに来てた

今は痕跡すら見つからない
Javaをつぶしたい連中の陰謀だったにちがいない

264デフォルトの名無しさん2017/05/19(金) 05:24:08.54ID:wmW7mXLR
やっぱりJava信者は脳をいじくられてるな

265デフォルトの名無しさん2017/05/19(金) 09:16:46.78ID:jXz1jFmM
別にC#使ってる人が賢いわけでも生産性高いわけでもないんだよなぁ

266デフォルトの名無しさん2017/05/19(金) 09:51:30.53ID:Lc2EAn7e
>>265
当たり前だろ

267デフォルトの名無しさん2017/05/19(金) 09:52:21.44ID:Ig6oJN7I
>>265
ブーメランやんけ

268デフォルトの名無しさん2017/05/20(土) 09:20:42.69ID:JK3r1rVA
愚かで生産性低くてしかもJava使い
三重苦

269デフォルトの名無しさん2017/05/23(火) 14:37:07.27ID:/p4xXDCn
まともな言語を作れなかったから業界内でたらい回しにされるww

「Javaの父」ゴスリング氏がAWS入り
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/23/news086.html

270デフォルトの名無しさん2017/05/23(火) 22:29:49.55ID:agZ1Djkc
2010年には退社してるんだから、もうあまり大きな影響はないのでは?

とはいうものの、JavaはメインユーザーたるAndroidがKotlin採用したから
これからJavaを覚えようとする人よりKotlin覚える人が増えて、衰退してく一方だろな

271デフォルトの名無しさん2017/05/23(火) 22:35:12.08ID:p9e/FjEx
Kotlinの惜しいところで妥協しちゃってる感じが惜しくて惜しくて

272デフォルトの名無しさん2017/05/24(水) 09:12:05.85ID:tRDqGMNF
JavaってITバブルで文系プログラマが山程居た時代に流行ってた言語だからろくでもないソースが山程あるんだよな
AccessVBAといい勝負なんじゃないか?ってくらいに

273デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 05:40:49.49ID:4ImxETc4
もうC#から抜けられない俺氏が思う、JavaがC#より劣ってる点。
1. デリゲートがない。これは致命的。関数をオブジェクト扱いできないくせに、何がオブジェクト指向言語なんだよwww
2. LINQが使えない。stream? あんなんで満足できるなんて、よっぽど...(笑)
3. プロパティがない。いちいちgetter, setter書くの面倒くさすぎ、見た目汚くなりすぎ。
4. デフォルト引数がない。何回オーバーロードさせんだよw
5. インデクサーがない。
6. 拡張メソッドがない。
7. 演算子オーバーロードがない。
8. yield return, breakがない。

274デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 07:18:29.45ID:06hv3Ht1
ことごとく些末な問題だな
お里が知れる

275デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 07:20:58.64ID:gtBWI3yi
これを些末な問題といっちゃうからJavaから人が離れていっちゃうんだよなw
Kotlinではこれら機能をそれなりに盛り込んでいるから
Javaから乗り換える発表のときに拍手喝采だったわけで

276デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 07:44:34.51ID:06hv3Ht1
Kotlinのよさはnullableと型推論だ
そんなもん誰も気にしとらんわ

277デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 08:13:04.78ID:a8axhl9c
>>274
これがJava脳か

278デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 08:33:05.01ID:3AHvv4q4
StringBufferがないと碌に文字列もできない欠陥設計のString型とかね
あとオブジェクト指向をゴリ推してる割に基本形がオブジェクトじゃないとか

279デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 08:56:40.46ID:5itOJ4P9
JS, Ruby, Groovyでは、a().b().c() など、メソッドチェーンをすると、
nil には、そのメソッドが無いという、No Method Error がよく起こる

それに変数に型がないから、バグりやすい

だから、Kotlinは、Nullable・型推論で対応した

他にも最初から、toString, equals, HashCode の3種の神器を持っている、データクラスもある。
これで、Rubyの、p みたいに使える

インスタンス.toString で、謎のような、インスタンスIDが表示されず、
インスタンスの内容が表示される

280デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 09:15:38.13ID:JAtkJPeL
がたろう 標準ロジックでCPUを作る爺 (@duo6750)
【JavaとC#は似ているか?】
 
経験や立場により違います。
一方だけをちょっと学んだ程度の人は「全く違う」と言います。
様々な言語を学んだ人達は「そっくり」と言います。
 
日本人の顔は1人1人違うけど、西洋人にとっての東洋人は皆同じ顔に見えるのと同じ理屈です。
\^o^/
https://twitter.com/duo6750/status/867321937608851456

281デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 13:12:25.37ID:a8axhl9c
>>280
例えになってない

282デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 15:14:53.66ID:VyhgnQr+
Javaを深く学んだ後にC#をかじった人は似てると言い
C#を深く学んだ後にJavaをかじった人は似てないと言う

案件ベースだとJavaの方が多くから前者を主張する人が多くなるからあたかもそれが正しいと錯覚される

283デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 20:09:50.51ID:06hv3Ht1
>>273ってよく読むと
ラムダ使えなくてdelegateとLINQをよいしょしてるのか

284デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 20:13:26.44ID:VSmfM+8N
>>283
よく読め
お里が知れる

285デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 21:16:52.55ID:3AHvv4q4
C++よりも近代的な言語のはずのJavaがString型に関してはC++よりも古臭いっていうのは
> 7. 演算子オーバーロードがない。
に起因してんのかな

286デフォルトの名無しさん2017/05/25(木) 21:48:39.47ID:omO2Vquc
何が古いん?

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