C# vs Java どっちが好き? その3©2ch.net

0001デフォルトの名無しさん 転載ダメ©2ch.net2017/03/21(火) 01:39:07.06 ID:6+SObZHg
前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458967180/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459591346/
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/
0002デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 08:16:53.14 ID:k4Aux+cq
Javaって最近の機能拡張が猿真似だし、
Oracleのライセンス訴訟のリスクあるし、
ランタイムに脆弱性ありまくりだし、
生産性悪いので使いたくない
0003デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 19:32:15.12 ID:iLAhiFG3
Oracle vs Google の API訴訟を見た後で
Javaを好きになる奴なんていないだろ

C# は標準規格 ECMA-334、ISO/IEC 23270、JIS X 3015
.NET Core は MIT ライセンスでソース公開
0004デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 20:07:23.30 ID:h4I1Qf5f
なぜマイナポータルはJava必須なのか、開発者側の理屈でユーザー体験がおざなりに
「設定が難しくてログインできない」
「なぜJavaのインストールが必要なのか」
利用者が相次いで不満をTwitterなどに書き込んでいる。
Java実行環境は、2013〜2014年にかけて、脆弱性を狙ったサイバー攻撃が多発した経緯がある。通常利用のブラウザーに組み込むにはセキュリティ面で不安が残る。

Oracle Sun Java が Java アプレットの署名を正しく検証しない脆弱性
Enhanced Support Facilityが使用するJREのJavaアプレットのセキュリティ脆弱性問題
Java/JREがウイルス感染経路に!?
Javaのダウンロードプロセスに脆弱性
さよならJavaアプレット。JDK 9からWebブラウザプラグイン機能を排除
Java 7のセキュリティホール対策はこれだ! - WebブラウザのJavaプラグインを無効化すれば攻撃を予防できる
脆弱性:Javaへの攻撃がPDFファイルによる攻撃を上回る
Javaに危険な脆弱性が複数
Java/JREがウイルス感染経路に!?ブラウザ無効化方法
Oracle Java における新たなセキュリティの失策
徹底検証:Javaのネイティブレイヤに存在する脆弱性利用
Javaアプレット実行に深刻な脆弱性発見
Oracle Java 7に“超”危険な脆弱性、任意のOSコマンドが遠隔実行可能
「Javaアプリケーション」内の脆弱性が「ドライブバイ・ダウンロード」攻撃の標的に
Javaの「Click-to-Play」を回避する脆弱性「Pawn Storm 作戦」で利用される
富士通製JREのリフレクションAPIに関する脆弱性
Javaプラグインに「極めて深刻」な脆弱性、Linuxにも影響
セキュリティ攻撃阻止のためにWebブラウザでJavaを無効化する
Javaランタイムには、しばしば重大な脆弱性が発覚する。Javaを無効化することで攻撃を防ぎたいところ。
Javaランタイムの脆弱性を突く攻撃は、そのためのプログラム・コードを仕込んだJavaアプレットをどこかのWebサイトに仕込んでおき、ユーザーにWebブラウザでアクセスさせることで実行する、というパターンが多い。
Apache Struts2の脆弱性、「Jakarta Stream Multi Part Request」でも影響
0005デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 20:57:14.13 ID:jV0Y+t/Y
>>4
延期してJava必須を見直すことになったんじゃないの?
0006デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 21:47:39.75 ID:UGbs4Nqq
薄汚いC#が俺たちのJavaをまたパクるぞww

インターフェイスのデフォルト実装
ttp://ufcpp.net/blog/2017/3/pickuproslyn0318/
0007デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 22:19:32.89 ID:di0bCMXZ
C#のusing(リソース自動開放)、Java7にてパクる
C#3のラムダ式&LINQ、Java8にてパクる
0008デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 22:36:13.23 ID:RJ2XVIqX
インターフェースのデフォルト実装は非常に割りきった選択したなと思うわけですよ

これって明らかに散々禁止されてきた多重継承なんだけどDRYと再利用性を両立する上で極めて重要な拡張だったわけで、これをいまさらパクるのかって感じだな

むしろ多重継承が禁止されてたって相当頭おかしいことだと思うんだよね

オブジェクト指向のメリットってもはや継承できるかどうかなわけで
0009デフォルトの名無しさん2017/03/21(火) 22:39:20.15 ID:RJ2XVIqX
あと僕はJavaじゃなくてJVMを気に入っていますね
.netでいうところのF#がもうちょっとよい言語だったら考え直したけど

実際F#はいい言語だけどね、よりよい言語ではなかった
0010デフォルトの名無しさん2017/03/22(水) 12:53:50.50 ID:LO267QU8
これは、多重継承ではないですよ。
0011デフォルトの名無しさん2017/03/22(水) 21:26:34.77 ID:bMf2pnXD
javaやらc#ってフルに使いこなしたら
もう相当気持ち悪い砂糖だらけで
最初の頃のc++-templateからは別言語だなぁ
んでc++も影響受けて変わりまくってて親玉本気出してきた感
0012デフォルトの名無しさん2017/03/22(水) 23:36:13.51 ID:Io4ET2gf
Mindでもやって、ほっこりしませんか?
Windows版だけじゃなく、Linux版もあるみたいですよ。
まあ、今時の言語を見た後さわるとオモチャですけど。
0013デフォルトの名無しさん2017/03/23(木) 23:44:55.89 ID:hcW5Wiu0
http://gigazine.net/news/20170323-onedrive-slower-linux-than-windows/
UAにWindowsが入ってないとMSサービスは低速化する
C#が決してクロスプラットフォームとして優れない理由
0014デフォルトの名無しさん2017/03/24(金) 21:51:33.91 ID:nFlYChUC
C#と全く関係ないOneDriveを持ち出すとかアンチのレベルも低くなったものだ
だいたいC#コンパイラはとっくにOSS化されてるんだから
変な事やってるかどうかなんて実際にソース見ればすぐ分かるだろうに
0015デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 04:09:18.37 ID:5CZauTMv
変なことをしないからこそクロスプラットフォームとして向かないのではないか

オープンソースにしたところでlinuxに最適化する義理はMSにはないし、オープンソース開発者にもメリットない
Cが使えるわけでもなけばJavaを置き換えるほどの魅力がない
Macにかんしてもandroidに関してもxamarinはネイティブレベルで全部に対応しないといけない
CPUだけならまだわかる、命令語を等価な命令語に置き換えればいい
しかし全てのOSにまたがってやるてかんなりきつい仕事だと思うんだが
0016デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 13:56:23.51 ID:LLlllobl
>Cが使えるわけでもなけば

P/Invokeでは駄目なの?
0017デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 14:43:04.96 ID:WuT5vdPE
>>16
俺もそれでいいと思った
クソ面倒なJNIより遥かにいい
0018デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 15:45:52.53 ID:YIzlKfpn
>>15
C#よりJavaは魅力無いだろ
0019デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 18:56:19.87 ID:ybwfuCow
Javaは
生産性低い
脆弱
実行効率悪い
ダサい
レガシー
0020デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 20:17:32.64 ID:HpKD8Qm7
>>18
はい
0021デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 20:44:15.85 ID:hLQMOTsB
JavaはCOBOL的位置づけ
0022デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 21:25:43.70 ID:qLmIMuj+
ここではC#が好きなやつが多そうだが、
C#よりJavaが好きなやつの意見も聞いてみたいなw

Googleからすりゃ、オープンだと思ってJavaをAndroidで使えるようせっせと育てたのに
訴訟されるという目にあったので、本気で別言語に力を入れたとしても不思議じゃない
0023デフォルトの名無しさん2017/03/26(日) 23:08:53.16 ID:ybwfuCow
とはいえ今更になって乗り換えは難しいだろうな
人の全身を蝕むガンのように
多くのシステムを蝕むCOBOLのように
もうJavaだけを切り離して捨て去るのは難しい段階に来てしまった
人類はJavaとともに滅びるまでJavaと付き合い続けなければならない
0024デフォルトの名無しさん2017/03/27(月) 07:13:25.37 ID:6nDsbLzq
>>22
ボラクルのサブマリン特許は
怖すぎだよね

gifと同じくリスクと化したから
C#に乗り換えるべき段階

今javaを採用するアーキテクトとか
首にすべき無能
0025デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 00:57:45.99 ID:29gcGq+v
Java VMの方がプアな環境でも動くってのはあるな
組込系でJava+AWTで簡単なGUIを組むことはあっても
同じことをC#でやろうとするとデカイ重い
0026デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 01:14:50.82 ID:3PChximT
>>25
.NET Nativeは?
0027デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 08:22:26.68 ID:pIoIxBLW
>>25
そもそもプアな環境ならJava使わないし、
組み込み系でGUIつくるぐらいならQt使う。
組み込み系でJavaって、Android以外になにがあるのか教えて欲しい
0028デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 09:23:23.11 ID:xDR+8ghw
>>25
釣り…だよな?
0029デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 10:09:54.91 ID:5fT5jzKX
.NET Micro Framework
https://ja.wikipedia.org/wiki/.NET_Micro_Framework

>マイクロコントローラ上で直接C#のコードを実行することができる。
0030デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 20:11:18.13 ID:46+CglhP
java guiの暗い未来
ttps://ogatism.jp/java-gui/
0031デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 23:08:24.07 ID:8d0oZ4mk
.netはノーサンクス
0032デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 23:13:43.20 ID:OVfn/XeV
>>31
スレタイ
0033デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 23:19:08.16 ID:8d0oZ4mk
C#はノーサンクス
.netのライブラリがゴミだから

EFとか、WPFとか、Prismとかゴミやね
0034デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 23:23:27.17 ID:8d0oZ4mk
>>30こいつもUWPが必要だで終わってコード一行もかいてないやん

.net周りって説教臭い奴ばかりでまともなプロダクトコードかけるやついねえやん
msdnもよみずれえしよ、オブジェクト指向はドキュメント命なんだよ

なめてんのか
0035デフォルトの名無しさん2017/03/28(火) 23:57:19.29 ID:d7jRZI8Z
Javaこそ低品質なプロダクトばかりじゃん
C#のプロダクトの劣化コピーみたいなのばっかり
0036デフォルトの名無しさん2017/03/29(水) 00:19:09.55 ID:0DSvadcR
たまにキチガイがわくのな
0037デフォルトの名無しさん2017/03/29(水) 08:38:59.41 ID:NtcP1myH
.net core だけって辺りが匂う。猛烈にMS臭がする。
0038デフォルトの名無しさん2017/03/29(水) 10:32:17.65 ID:YOkZC2k4
ha?
0039デフォルトの名無しさん2017/03/29(水) 11:03:24.03 ID:Mzsc9gs1
0040デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 07:20:41.35 ID:GTk/dUnn
ボラクルが怖すぎて
JAVAは死んで欲しい

AndoroidもC#に切り替えれば
良いのに
0041デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 07:24:20.11 ID:GTk/dUnn
>>33
EFは、DBのフィールドの物理名が
EFのルールに縛られるの見て
うわ〜ってなった記憶

あとデカイ
0042デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 08:14:16.12 ID:w+F/DJ3Y
生産性低い
民度低い
将来性皆無
訴訟される
それがJava
0043デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 08:26:03.48 ID:9khgRv1/
https://goo.gl/8by4rX
これは嫌だなー。。本当?
0044デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 08:56:12.04 ID:8PsfaYCd
https://twitter.com/neuecc/status/847091336045981696

Javaのほうがなんともいえないハックの口が多い感じなのでリフレクション芸的にはC#よりも面白い。
0045デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 09:27:42.37 ID:7wwAjv/t
>>41
縛られるって具体的にどういうこと?
0046デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 23:00:27.18 ID:Z8A1464M
前手縛り
手錠縛り
両足不動一本縛り
前手直伸縛り
菱縄縛り
0047デフォルトの名無しさん2017/03/30(木) 23:34:55.14 ID:NrpNKint
強引にプリプロかけるのが面倒

生Cのマクロみたいに簡単にソースファイル名、行番号埋め込む方法ないか?

古典なのかも知れんがやっぱりログファイル出力は欲しい
0048デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 00:50:46.86 ID:5Qh1Qcpm
CallerLineNumber
0049デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 09:34:36.10 ID:qiVjX13b
プログラムのセンスがない人には、センスがない言語がお似合い

https://twitter.com/nfujita55a/status/847131544166719488
0050デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 15:34:01.83 ID:jjYmlUYC
C# → プログラマに愛されている言語 8位
Java → プログラマに嫌われている言語 19位

Which Are The Most Loved and Most Hated Programming Languages | 2017
https://fossbytes.com/most-loved-and-most-hated-programming-languages/
0051デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 16:00:30.32 ID:zbf3isLY
VB系嫌われ過ぎでワロタ
順当だな
0052デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 16:32:30.95 ID:2lWlPFuw
本报讯(记者黄辛)复旦大学药学院李聪团队和附属华山医院毛颖团队合作,
将一种新型纳米探针用于脑肿瘤手术导航,通过纳米探针对脑胶质瘤酸性环
境的响应性成像引导手术切除,有望为改善脑胶质瘤手术的预后提供一种新
策略。相关研究成果近日秋月康秀在线发表于《先进材料》。
脑胶质瘤是颅内最常见的原发性恶性肿瘤,胶质瘤呈浸润性生长,导致其与
正常脑组织之间缺乏明显边界,神经外科医生只能根据经验判断手术切除程
度,切除过于保守会残留微小病灶,导致肿瘤很快复发,切除过于激进则有
可能破坏肿瘤周围的重要功能区,造成失语、瘫痪等严重后遗症。
该研究发现了一种对肿瘤酸性环境具有双模态信号响应的探针,可用于引导
胶质瘤的手术切除。”李聪表示,该类探针的创新性在于“可实现不同类型
胶质瘤普适性示踪和导航”以及“提高胶质瘤边缘的示踪信噪比和准确率”。
0053デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 18:43:30.74 ID:Gpv2NVPC
.NETバイリンガルだから何故C♯とVB.NETが
こんなに人気の差が出るのか分からない。
ひょっとしてこのC♯とはC♯.NET以外のことなんだろか
0054デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 20:35:01.68 ID:EiBiMpYr
だってVB系は糞コードが多いでしょ。
VB6やVBAからの流れでVB.NET使いもstaticおじさん率高そう。
0055デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 20:52:32.88 ID:Gpv2NVPC
>>54
でも私は両方知ってるよ。
お前は片方しかしらず
VBだとスタテイックしか使わないとばかなことをいう。
お前はスタテイックを、どういう時に使うか知らないだろ、
VBの時に使うのか?
あほだろ、お前。
バーカ、バーカ、バーカ
0056デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 21:06:59.44 ID:fpAYjQhS
staticおじさんはC#だよ
0057デフォルトの名無しさん2017/03/31(金) 21:19:59.90 ID:EZywZ1al
0058デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 00:22:21.83 ID:lMurB0gB
VB6のイメージでVB.NETに偏見持ってる奴いるよな
VB.NETはC#よりも遅いとか真顔で言う奴とか
Evaluation: Average.
0059デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 07:27:39.57 ID:TYM6QXYR
>>55
両方知ってるが。
VB4〜6, Delphi, C/C++とやって.NETも最初にVB.NETから入った。
その後JavaやってC#がメインになった。

>>55-57
staticを使うからstaticおじさんってわけじゃない。
「オブジェクト指向がわからない、技術レベルの低い人」ぐらいの意味だよ。
0060デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 07:48:26.96 ID:TYM6QXYR
>>58
その偏見はそのままで問題ない。たとえ出来上がるILが同じでもVB.NETに価値は無い。

VB6みたいな言語しか扱えないレベルの人が(仕方なく)VB.NETに流れてくる。
VB6開発者の大半は現状に満足していてVB.NETみたいな高機能は望んでいなかった
って記事をMSが公開してたな。
元々は.NETのために設計されたC#。新機能もC#にまず実装され、遅れてVB.NETにも
無理矢理VBの構文に当てはめて実装される。
醜い言語。
マルチプラットフォームを意識せず対象をWindowsに限定したとしても
それでも開発言語にVB.NETを選択するようなのはコード見る前にセンス無いってわかる。
0061デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 07:50:12.08 ID:CAKcHsfZ
>>59
C♯でも昔の関数時代みたいに書く人はゴマンといる。
同じ教育受けて、同じフレームワーク使うんだから
同じレベルになるはず。
0062デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:03:14.23 ID:TYM6QXYR
ならないから嫌われている。
もちろんどの言語使っても駄目駄目なコード書く奴はいるが、
VB系は群を抜いている。
0063デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:42:17.79 ID:5FvkGkF1
経営者がVBはバカな素人のための言語という認識なので低レベルなコーダーに高頻度でVBの仕事が割り当てられる
その結果がVBで書かれた低品質なコードの山だ
まともなプログラマはこのゴミの山を目にすると強い警戒心と拒否感を抱きVBに対するイメージはますます悪くなる
0064デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:46:22.40 ID:5FvkGkF1
逆になぜか経営者はC#は難しい言語と認識しており
レベルの高いプログラマにはC#の仕事が割り当てられることが多い
プログラマの質が良ければプログラムの品質も良くなる
無能な同僚に足を引っ張られる事も少ないのでプログラマはC#に好感を持つ
0065デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:54:19.08 ID:FG4LV27R
>>64
でもそれは単にPGというかお前の話の内容なら
設計の問題であって
VBのせいではない。
同じフレームワークを使ってるのに
何故VBを嫌うのか
という質問であって、何故お前が
VBプログラマを嫌うのか
という質問ではない。
論点のズレからして、お前は素人なんだろうが。
0066デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:55:57.24 ID:5FvkGkF1
そういう意味ではJavaもどちらかというとVB側になる
Javaなら簡単だしあいつらでもできるだろうといったノリで仕事を割り当てることが多い
0067デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 09:58:18.35 ID:LVS++Jvv
言語が難しいってのは言語的欠陥なんだけど
ほめられたもんじゃないよね
0068デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:00:10.77 ID:jMn60BF2
>>60
VBプログラマーの問題とVB言語の問題を混同してるアホ
0069デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:02:04.40 ID:5FvkGkF1
>>65
プログラマ向いてないよ君
思考能力ゼロ

人はなぜVBを嫌うのか?
それはVBで書かれたクソの山が人に悪印象を与えるからです

こんな簡単な話がなぜ理解できない
VBが嫌われる理由の本質は言語やフレームワークの問題じゃない
それを扱う人材や文化にあるんだよ

問題を言語そのものに求める君はおバカさんってわけ
わかった?
0070デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:08:38.14 ID:FG4LV27R
>>69
論点ズラしたままでお話にならない。
お前はまるでシステム理解しないで
首突っ込んで人の話に口挟んで
挙げ句プロジェクトかき回して
他人の仕事増やして、自分は仕事したつもりでいる顧客みたい。
0071デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:09:50.86 ID:FG4LV27R
>>69
というわけで知識ない人には聞いてませんから〜
0072デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:10:08.32 ID:5FvkGkF1
「C#と比較してVBの言語的な欠陥はなんだろうか?」という議題ならばバカ代表の>>65の意見は間違っていない
しかし今の議題は「なぜVBは嫌われるのか?」であってVBの欠陥について語り合う場面じゃあないんだよ
0073デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:11:31.42 ID:5FvkGkF1
>>70
コミュニケーション不能なコーダーみたいだな君って
論点ズレまくってるのはね

君だよ
0074デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 10:21:48.38 ID:FG4LV27R
人には興味ない。
人の話で盛り上がりたいならマ板にいけ。
技術の話をしないくせに
最初の質問から論点ずらして人の話をして
挙げ句それを指摘すると「お前がずらした」とぎゃくぎれ。
ウザイよ、板違い。

人の話をしたいならマ板いけ。
0075デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 11:37:20.87 ID:MP1kNFlH
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0076デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 12:45:09.83 ID:I0+wrTCp
そらそうだ
言語について語るスレだもん
0077デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 12:55:59.62 ID:vJQBV7QK
言語は人が使うものですよ
0078デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 13:07:10.36 ID:fmjMg+ga
言語を使う人について語りたければマ板へどうぞ
0079デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 14:26:15.04 ID:vJQBV7QK
「牛丼は肉抜きで提供します、それが嫌なら牛丼屋に来ないでください。」
ぐらいアホな発言だな。アホなお前が去れ。
0080デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 14:47:05.43 ID:FmjXLRoB
>>79
あまりにも的外れな比喩で話にならない
0081デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 15:10:08.75 ID:hlnibkOi
頭の悪い人間は的を射た比喩でもこの通り、理解できていない
0082デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 15:26:10.24 ID:FG4LV27R
>牛丼は肉抜きで提供します、それが嫌なら牛丼屋に来ないでください。
ム板で技術でなく人の話をするやつは
牛丼屋が、客(質問者)が牛丼注文してるのに
ケーキ出して「ここでケーキ出してもいいでしょ、
どうしても牛丼食べたいの?あんた分かってないね」
とか言ってるようなもの。
0083デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 15:55:51.10 ID:5FvkGkF1
言語を語る上でドキュメントの充実度とコミュニティの練度は欠かせない要素だろ
0084デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 16:51:37.70 ID:CAKcHsfZ
>言語を語る上でドキュメントの充実度とコミュニティの練度は欠かせない要素だろ
お前「牛丼を語る上でメニューの充実度は欠かせないからケーキの話をさせろ(←牛丼そっちのけ)」

だからケーキ屋(マ板)逝けって。
マ板の話題をここですることを認める例外を
お前のケースだけに認めたら荒れるし不公平。
0085デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 17:02:43.46 ID:FRLTAWk8
>>65
>同じフレームワークを使ってるのに何故VBを嫌うのか

確率的に低品質なプログラマが集まりやすいからだろ
今のVBは言語自体は別に悪くない
0086デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 17:04:08.44 ID:FRLTAWk8
>>84
全くもってマ板いけって話題じゃない
必死になる理由がわからん
0087デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 17:08:53.41 ID:jY1sIWKS
>>82,84
全然違う。
牛丼板で何の調理もされてないただの牛肉について語ろうって言ってるのと同じ。
だったら牛肉板に行けよ。
0088デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 19:07:39.98 ID:CAKcHsfZ
>>87
>牛丼板で何の調理もされてないただの牛肉について語ろうって言ってるのと同じ。
だったら牛肉板に行けよ。
牛丼板でケーキについて語りたいならケーキ板にいけ。
プログラマについて語りたいならプログラマ板にいけ。
VBプログラマについて語りたいならプログラマ板にいけ。
お前が言ってることは「だったらフレームワーク板にいけ。」
と言ってるようなもので
あったらそっちにいく。
お前の語りたがってるプログラマについての板はあるんだから
お前がプログラマ板にいけ。
しつこいぞ。
0089デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 19:30:09.41 ID:P2U+JWeF
だからお前が牛肉版(マ板)に行けよ。
そんな読解力じゃ仕様書もまともに読めないんだろうな。
0090デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 19:34:25.05 ID:P2U+JWeF
マ版でもないか。
とりあえず理解していないようだからあらためて書くが、
牛丼についての話題に対してお前が牛肉についてのみの話をしようとしてるんだよ。

そもそも、VBの話自体、スレ違いだ。
0091デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 20:28:20.39 ID:CAKcHsfZ
>>90
何故同じフレームワークなのにVBは嫌われるか?
ここではVBプログラマが嫌われるという話ではなく
同一人物による選択肢として何故C♯が好きでVBが嫌いなのか?
という話。

それをお前らがVBプログラマが嫌いという話にすり替えた。
そういう話をしたいならマ板にいけ!バカ!
0092デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 20:33:03.18 ID:CAKcHsfZ
>>90
あとお前みたいなプログラムではなくプログラマの話をしたがる奴が居座るせいで
何故同じフレームワークなのにC♯がよくて
VBが嫌いなのかを
説明してくれる奴が出てこなくなっちゃったから
お前、去ってよ。
0093デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 21:05:44.15 ID:FRLTAWk8
>>91
VB使ってるとお前みたいのがよってくるから
同一人物による選択肢としてC#が好まれてVBが嫌われるんだよ
0094デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 21:11:43.67 ID:P2U+JWeF
ひょっとして更にVB人気を下げようとして「頭の悪いVB使い」を演じているのか?
考えすぎか。
VBに固執する奴は大体あんな感じだもんな。
0095デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 21:44:45.52 ID:ufoqITvc
結局>>58の意見は正しかったみたいだな
0096デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 22:08:51.07 ID:LVS++Jvv
C#特有の身のほどしらず

CLRとか使わないと何もできないゴミなのに、同じCLR使うVB見下すとか無理あるでしょ
0097デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 22:11:58.92 ID:tny4BO7D
>>96
的外れもいいところ
0098デフォルトの名無しさん2017/04/01(土) 22:48:53.48 ID:doWQf+PE
>>95
VB特有の身の程知らず。
>>96
Option Explicit, Option StrictのOff設定が廃止(On強制)になって、
大文字と小文字の区別をきっちりするようになってから出直してきな。
C#やF#やC++/CLIと同列にいると思い込んでる哀れな蛙さん。
0099デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 00:30:59.27 ID:KOajE85c
自分みたいに.NETバイリンガルだと
本当に不思議でならない。
使い勝手」(自働補完等)はむしろVBの方が楽。
勝手に頭大文字に直してくれるし
tryと書けば勝手にcatchもつけてくれるし。
同じ乗りでC♯使うと改行されるだけ。
要らなきゃ後で消せばいいが
どう考えてもtry用意したら
catchも必要な場合の方が多いんだから
自動でつけて欲しい。
forもifもそんな感じ。
同じ処理をするコードを書くのに
VBは自働補完でどんどん書けるのに
C♯は自分で書かなきゃならない。
0100デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 00:33:48.13 ID:ac6DI4Hp
>>99
コードスニペット使えよ
手が自然にtabを押すようになれば快適だぞ
0101デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 00:48:42.69 ID:EAmGgjT/
unsafe使う用事なかったらVB.NETでも問題ないね
0102デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 02:37:34.10 ID:sy1cfmv6
>>99
コードスニペット知らないとかwww
0103デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 02:38:17.77 ID:mU3Sge/A
>>101
.NET Core未対応だろカス
0104デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 05:57:27.26 ID:R0dxw6QC
>>99
.NETしか使えないの?
>>101
日本語の変数名とかメソッド名とか使ってそうwww
0105デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 06:10:18.24 ID:KOajE85c
>>104
C♯でやるときは.NETしか使ってない。
Javaの時はeclipseしか使ってない。
0106デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 06:24:34.29 ID:R0dxw6QC
GitHub

Languages
1: 74,842 C++
2: 53,398 C
3: 49,702 C#
4: 11,275 Objective-C
5: 4,318 Python
6: 3,924 JavaScript
7: 3,523 Java
8: 2,041 HTML
9: 1,635 Shell
10: 1,368 Makefile

VBは無しw
Makefileより下w
0107デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 08:11:31.84 ID:R0dxw6QC
頭悪そう
言語:ランタイム、言語:IDE

だからVB信者は・・・
って言われるんだよ
0108デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 08:49:10.60 ID:R0dxw6QC
>>100
>>102
便利なんだけどね。
switchでenum判定するときなんか一気に作ってくれて感動ものだし、
全部小文字で入力したり、多少打ち間違えても最後に補完してしまえば正しく入力できるけど、
便利機能に頼りすぎてタイピングが遅くなってることに気付いた。
e-typingやってみたらスコア400ぐらいしか出ない。1位が700越えだから遅すぎる。
ミスタイプ連発だし指がもつれて思考に手先がついていけてない感じ。
0109デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 09:40:38.77 ID:wTkx1YQW
今はJava全盛だが、そのうちC#に駆逐されると思う
VSもスマホ対応化推し進めてるし
今までスマホ興味なかったC系プログラマが全部入って来る
C#はCかC++が出来ればだいたい出来るからな
0110デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 10:03:48.30 ID:KOajE85c
>>109
C++とは勝手が違うぞ。
Javaの概念ない奴は
書き方知ってても使いかたが分からないと思う。
0111デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 10:44:47.60 ID:Ipw9E4sD
>>106
このスレ的にはC#とJavaの桁が違う所に言及すべきだろww
0112デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 12:46:48.57 ID:hL8U8Gqz
JavaはCOBOLと同じでもうレガシーなんだよ
メンテナンスモードの案件で触ることはあっても
新規開発でJavaを採用する合理的な理由はない
0113デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 16:02:14.76 ID:TvISwdcG
>>106
これ何の数字?
各言語で書かれたリポジトリ数としては少なすぎるよね
0114デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 17:12:50.88 ID:cdb6drdh
>>112
レガシーなんだけど、COBOLはしぶとく細々と生き残ってる。
そういうところもJavaとCOBOLは似てる。
0115デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 19:17:04.41 ID:oGHf35uY
本物のプログラマはC++を使う。ビジネスマンはjavaを使い、その他の人はC#を使う。
0116デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 20:50:28.01 ID:TvISwdcG
ドメインの違いを考慮せず特定の言語に固執するやつは間違いなく偽物
本物のプログラマは状況に応じて言語の選択をする
0117デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 21:58:54.54 ID:iEMrxgh/
コボラーはビジネスマンなのか
0118デフォルトの名無しさん2017/04/02(日) 23:34:38.52 ID:wTkx1YQW
C++ももはや過去の遺物だな
少なくともJava、今後はC#で全てが済むようになる
0119デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 00:20:50.65 ID:RZRFZ9Hn
C#のオープン化マルチプラットフォーム対応でJavaに残された僅かな存在意義も消え去ってしまったね
横暴で態度の悪いオラクルではなくしっかりとした社会常識を持つマイクロソフト主導のプロジェクトという点も大きい
0120デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 08:06:36.36 ID:OFlzE+IY
しっかりとした社会常識を持つマイクロソフト主導ってフレーズは北朝鮮のスローガンみたいだな。
気持ち悪い表現でms擁護に見せたdisする高等テクです。
0121デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 08:41:22.65 ID:NplFt5+c
Javaはパソコン用デスクトップアプリを作るにはライブラリが力不足で、
Androidが無かったらCOBOLの置き換えでJavaにしたところぐらいしか、
もう需要はないんじゃないかな
0122デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 12:27:07.72 ID:OFlzE+IY
逆に安全安定が求められる用途にはc#はどうなの?
0123デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 13:10:27.47 ID:HRmXJUFL
安心安全ならCしかない
メモリを管理できない言語で、X線を飛ばすプログラムとかかかれて
照射中にOutofmemoryとかはいたらしゃれにならんで
0124デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 14:38:25.34 ID:rPoy0Es6
意味が分からん
Cで書かれたプログラムはX線の影響を受けないのか?
0125デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 15:05:19.45 ID:PkKJQmGs
>>124
当たり前だろ
0126デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 15:31:02.11 ID:XYXk6jFX
エラー処理すればいいだけだろw
0127デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 17:29:46.54 ID:MCkQ0To2
outofmemoryからの復帰は結構厳しい
0128デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 19:14:04.17 ID:zJguOVHN
スペースシャトル落としたプログラムってCじゃなかったっけ?
安全なのか?
0129デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 19:52:21.07 ID:8Rewiwhm
>>123
Cなんか駄目だろw
メモリを自由に壊せる言語は問題外
0130デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 22:07:59.92 ID:4yWTMxEE
その理論ならアセンブラもダメだな。ダメな奴の言うことは際限ないな。
0131デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 22:14:45.15 ID:7vHtJU9B
どっちにしてもある程度以上の信頼性を得ようとおもったら
VMとか論外

ハード上で何が起こってるか人間にわからんと危なっかしくて使えないような分野だってあるしな
0132デフォルトの名無しさん2017/04/03(月) 23:24:44.82 ID:bd0HZsPG
歯の治療時にnullpoはかれたりしたらしゃれにならんど
0133デフォルトの名無しさん2017/04/04(火) 00:57:49.64 ID:y0lCbigz
ヌルポをハンドリングしてないのが悪いだけ
つーかそんなん初歩の初歩だろ
0134デフォルトの名無しさん2017/04/04(火) 08:12:41.37 ID:IE1fU0AU
Javaはもうちょっとパッケージを整理して欲しいわ
あと言語の進化遅すぎ
0135デフォルトの名無しさん2017/04/06(木) 12:57:07.20 ID:V1Zqo2eB
>>27
まずガラケー
次にオフィス用電話機(据え置き型でインテリジェントな奴)
0136デフォルトの名無しさん2017/04/07(金) 00:43:28.77 ID:Fx37anY8
>>135
2003年ぐらいに生きている人かな?
0137デフォルトの名無しさん2017/04/08(土) 08:40:43.12 ID:z1M6mTO3
>>117
まあビジネス以外でCOBOL書くことなんてほとんどないし
0138デフォルトの名無しさん2017/04/09(日) 00:31:40.41 ID:GOjOGUXT
>>137
そもそもビジネス以外でプログラム書くことがないだろう
0139デフォルトの名無しさん2017/04/09(日) 00:33:28.14 ID:oqOsUDjg
>>138
人それぞれ
0140デフォルトの名無しさん2017/04/09(日) 07:41:40.61 ID:xPPc9++3
ビジネスでは自由がないからプログラム書いてもストレスが溜まる
プログラム好きなら仕事の鬱憤を晴らすために自宅でプログラム書くでしょ
0141デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 21:59:13.42 ID:qrA2b4mF
StackOverflowによれば、
もっとも使われている言語と
もっとも愛されている言語の両方でトップ10に入っているのは、
PythonとC#だけだ。
C#は、ビジネス、ゲーム、Webなど、さまざまなアプリケーションで使われている。
それをふまえて、MicrosoftはC#の設計を「言語のスピリットを保つように留意しながら、積極的に革新したい」と考えている。
0142デフォルトの名無しさん2017/04/11(火) 22:04:44.12 ID:UT2aAcJz
まあC#はDelphiの生みの親引き抜いて作らせた言語だしな。
0143デフォルトの名無しさん2017/04/13(木) 22:12:50.91 ID:iEt9FVX3
最近情報仕入れてないのだが、Javaは相変わらずunsignedはないのか?
0144デフォルトの名無しさん2017/04/14(金) 07:52:03.95 ID:S6y7lN6I
Javaはwebフレームワークの出来が悪いから嫌い
0145デフォルトの名無しさん2017/04/14(金) 08:06:08.54 ID:DhPBBCZx
>>144
言語もだめ、フレームワークもだめ
0146デフォルトの名無しさん2017/04/14(金) 18:18:06.48 ID:UkhykSdt
>>142
ヘルスバーグたんを引き込んだのは大成功だね
0147デフォルトの名無しさん2017/04/14(金) 19:29:55.12 ID:VCRrSt0c
Javaのpackageは、相変わらずフォルダ構成とpackage名を合わせなきゃいけないんですか?
0148デフォルトの名無しさん2017/04/14(金) 21:28:32.53 ID:7BXlv2x0
struts(笑)
0149デフォルトの名無しさん2017/04/15(土) 10:37:02.17 ID:QicJR8ZP
strutsはセキュリティホールの生産性が高い優れたハッキングツールだ
0150デフォルトの名無しさん2017/04/15(土) 10:54:07.03 ID:MOQahIsn
strutsはもう開発終了してるよ
0151デフォルトの名無しさん2017/04/15(土) 16:15:20.06 ID:nXYdKgHp
シャレのわからんやつだな
0152デフォルトの名無しさん2017/04/15(土) 17:03:52.44 ID:MOQahIsn
うむ、知識が古すぎて恥をかいたけど反論のしようもないので
取り敢えず言い返してみましたって書き込みだなw
0153デフォルトの名無しさん2017/04/15(土) 17:08:33.92 ID:nXYdKgHp
>>152
解説しないとわからんのかい?
0154デフォルトの名無しさん2017/04/15(土) 20:27:06.29 ID:zAFUfj6b
でもstrutsはまだまだ現役だ
脆弱性は見ないふりすれば意外と大丈夫なものだよ
神経質になりすぎるのも新しいものに食いつきたがるのもあまりよくない
0155デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 00:21:54.34 ID:m1EJuj8m
var list = System.IO.File.ReadLines(@"C:\test.txt")
 .Select(value => value.ToLower())
 .Select(value => value.ToCharArray())
 .Select(value => value.Reverse())
 .Select(value => value.ToArray())
 .Select(value => new string(value))
 .ToList();

list.Sort();

Console.WriteLine(string.Join(",", list));

これと同じコードをJavaのStreamで書いてみて
地獄だから、マジで
0156デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 02:48:30.94 ID:IBph2Vsu
>>154
後の問題は「京大だか立命だか同志社だか大阪府立だかの図書館書庫から書籍引っ張り出さないと
後世の人にはわからないくらい古くなってしまった」という問題が発生するってことだろうか

たぶん99%の人はそこまでやらん、COBOLが衰退したのはソレだ
Prologなんぞもっとおわっとらぁな

Lispは不定期に広報用書籍が出てるので生き延びてるようだが
0157デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 02:51:21.01 ID:IBph2Vsu
とりあえずStruts1はもう図書館の司書サンに書名ピンポイントでお願いしないと出てこない状況
新参には厳しいから、もうディスコンといっても構わないと思う

っていうかWebPerformerはStrutsをやめたのかどうかのほうが気になってるけど
Wagbyとか楽々とかテラソルナはさっさとSpringに移行したようだが
0158デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 12:23:30.46 ID:lHAoFGPH
>>150
だから何?
Strutsが使われたシステムが現在も存在していて実被害がたくさん出ているんだから言い訳にならないぞ。
0159デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 13:53:47.39 ID:n9UJhezf
>>155
わかる
0160デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 14:48:28.03 ID:n7/Gjkui
Struts 1って今時のfwっぽい使い方できないの?
0161デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 15:11:07.02 ID:7SSLLL7z
>>160
具体的に
0162デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:08:28.84 ID:n7/Gjkui
>>161
まずCoCとIoCが欲しいよね
あとURLルーティグも不満
0163デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:21:39.98 ID:b2j3w2uv
>>162
C#使っとけ
0164デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:27:41.65 ID:n7/Gjkui
>>163
他のもの使っていいなら使うけどさ
上司の嫌がらせでstruts 1を強要される時とかあるじゃん
0165デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:29:55.99 ID:b2j3w2uv
>>164
ねーよ
0166デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:46:22.38 ID:n7/Gjkui
>>165
うちではあるんだよ
気に入らない奴に使いにくいfw使うように命令して嫌がらせをする
0167デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:47:38.44 ID:b2j3w2uv
>>166
さすがにStruts1なんて拒否する理由いくらでもあるだろ
0168デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:55:24.49 ID:n7/Gjkui
>>167
末端が意見できるような会社じゃない
決定事項として持ってこられたらどうしようもない
0169デフォルトの名無しさん2017/04/16(日) 20:59:24.00 ID:us8zPw69
>>168
脆弱性突かれて問題起こる前に辞めちまえ
0170デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 07:19:03.87 ID:zKvp7nC3
VB.NET vs JAVA どっちが好き?

スレが出来たら酷そう
0171デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 07:22:33.58 ID:zKvp7nC3
MSが作った良いものと言ったら
C#しかない
0172デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 08:36:20.83 ID:LIovlL0f
「良いもの」じゃないものを天下のGoogleサマが採用するとでも?

Google社内の標準言語としてTypeScriptが承認される。ng-conf 2017
http://www.publickey1.jp/blog/17/googletypescriptng-conf_2017.html
0173デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 08:57:37.39 ID:jxYq0SCN
承認を採用と言い換えるのは誤訳と言い切ってよいのではないか
0174デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 09:06:36.66 ID:V9IKpLf1
C#もTypeScriptも、Delphiの生みの親が作った言語という皮肉。。。
0175デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 13:03:31.37 ID:d6yrNbYx
誰が作ったかなんてより、使い易けりゃそれでいい
Javaでimportだらけになったり、publicクラスを独立したコードにしなけりゃいけないの、
勘弁して欲しいわ
0176デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 13:50:20.13 ID:HkEyrhzv
>>174
MSには変わりないだろ
0177デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 19:10:56.83 ID:3YjssJsO
へジたんをヘッドハンティングした人事は本当にいい仕事をした
0178デフォルトの名無しさん2017/04/17(月) 20:00:42.00 ID:Y13qSJU9
>>171
Reactive ExtensionsやMVVMはMS発祥で色々な言語に取り込まれたけど
0179デフォルトの名無しさん2017/04/18(火) 21:04:00.92 ID:hAVxPlWP
C#すきいい
0180デフォルトの名無しさん2017/04/18(火) 21:12:49.86 ID:jYUYFa1Y
Javaきらい
IDEのクソさもさることながら、ライブラリが貧弱すぎてもう……
0181デフォルトの名無しさん2017/04/18(火) 21:14:27.03 ID:T0vdTXyx
オラクルはオワコン
0182デフォルトの名無しさん2017/04/18(火) 22:44:45.80 ID:s3RYESJE
データベースが「とりあえずOracle」だった時代はとっくに終わったと思っていたが、それでもいまだに
Oracleの売り上げはすごいんだよな。どうやって稼いでいるんだか。
0183デフォルトの名無しさん2017/04/18(火) 22:51:09.37 ID:PoabM2Bb
よくわかんないビジネスの実態とか大概ろくなもんじゃない
0184デフォルトの名無しさん2017/04/19(水) 01:25:55.03 ID:ci82746D
>>180
JavaのIDEってもしかしてeclipseしか使ったことないんじゃないの?
0185デフォルトの名無しさん2017/04/19(水) 10:14:42.07 ID:zKKKUYsP
AndroidStudio(IntelliJベース)は割と使いやすかったな
それでもVisualStudioには遠くおよばないけど
0186デフォルトの名無しさん2017/04/21(金) 07:10:47.42 ID:3fxDNOb4
EclipseはIDEとして使うには論外と言いたくなるほど、遅い
AndroidStudioは悪くはないが、デバッグ機能がもっと充実してほしい
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