☆☆アダルトチルドレン 65人目☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001優しい名無しさん2016/01/18(月) 09:55:23.06 ID:lMJOQLyv
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー(機能不全家族)」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
(表記上でACと記すことが多いです)

0002優しい名無しさん2016/01/18(月) 09:56:04.02 ID:lMJOQLyv
Q1)自分はACでしょうか?
A1)ACであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
   過去の痛みと現在の生きづらさにAC概念を当てはめた時
   心の負担が軽くなるようでしたら、ACであることを選択するのも良いでしょう。

Q2)主治医にACである(ではないか)と相談したい
A2)ACは医学用語や病気ではないので、AC概念を嫌う専門家も多くいます
   主治医に相談する場合は慎重に。

Q4)知人・友人にACであることを打ち明けたい
A4)ACは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
  「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
  そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
  打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
  ※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です

Q5)知人・友人がACのような気がする
A5)まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
   ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
   また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
   ACかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
   恋人がACであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。

0003優しい名無しさん2016/01/18(月) 09:58:26.24 ID:lMJOQLyv
認知の歪みについて

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、4歩前進3歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして〜

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人(犯人)を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 64人目☆☆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441115370/

関連スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part23 実質Part24
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1445351666/

共依存からの開放6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332907678/

☆☆アダルトチルドレン 45人目☆☆ (メンサロ板)
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1338899456/

0004優しい名無しさん2016/01/18(月) 10:00:43.10 ID:lMJOQLyv
アダルトチルドレン交流スレ(メンサロ板)
dat落ち

【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ68【独り言】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1452686782/

書きなぐってすっきり 190
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1447849465/

【注意】
最近、ACスレにて
あたかもアドバイスをしているかのように思わせておいて、
その実、罵倒しかしない荒らしが出没しております

荒らしはただ書き込んで荒らすのが目的であり、主張を通したい訳ではありません
よって、まともなコミュニケーションは期待してはいけません
荒らしが湧いていると思ったら「スルー検定」等、注意を呼びかけるようにし
徹底的な無視を決め込みましょう

0005優しい名無しさん2016/01/18(月) 10:05:20.22 ID:ydfr1VGq
>>1
はい、ちんぽコテハンがちょっと通りますよ。。。

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1449464822/222
222 : 【末吉】 シマムホジッチ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所):2015/12/12(土) 21:59:47.22 ID:vndxvZog
>>219
      /⌒'\
      ( ,i::::::::::::i  ./⌒\
       〉ノ:::::::::::|  | ○゜ i ) )
      /;/:::::::::::」/.〉   /
  ___.i;;.i::::::::::::i/ ..: .',  /
./ ヾ  .|;;i:::::::::::/..   ..;;〉.」
.__ .\|;.i:::::::::/ /  ...;;/
  _ノ\i_) i:::::::/   ...;;/
 ̄    .|; i:::::/ /  ..;;/
  __.|;_i::/   ...;;/
  ___/  .....;;/
     .|;; i  ...;;イ (~)
     ノ;; ,.‐ ;;-.;i;;´⌒`ヽ
   /;;; /' ''   ;;;X:i:i:i:i:i:i:}
   |;;  ;i;;.. 〜  ;;|・ω・`)   ずっと痒いと書いてるからオペが必要
   X〜 ;i;;; ;;,. ;;;/::⊂ノ
    ヽ;;__\_;;/-u'

0006優しい名無しさん2016/01/18(月) 22:18:13.35 ID:n4WEvh5f
>>1
乙です

即死回避のために今回は上げてみます

0007優しい名無しさん2016/01/18(月) 23:04:06.62 ID:O6c7vdye
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

0008優しい名無しさん2016/01/20(水) 16:26:28.62 ID:994gBx7p
彼氏にやんわりとACっぽいと言ったら
考えすぎって笑って流された
帰りの電車で無意識に涙が出てきて焦った
わかってたのにな、理解されないことくらい……
それとも私の考えすぎなんだろうか

0009優しい名無しさん2016/01/20(水) 16:42:49.66 ID:cH+mJtdl
わかってもらいたかったんだね

0010優しい名無しさん2016/01/20(水) 18:03:18.11 ID:lEpb98/y
彼氏の家族に問題ないことがわかってよかったんじゃない。
結婚考えるなら相手の家族は正常にこしたことない。
理解してくれるのは同じ痛みを持つ人だけ。

0011優しい名無しさん2016/01/20(水) 18:13:22.73 ID:cH+mJtdl
一回でいっぺんにわかってはもらえなくても
どういうときに辛くてどういうように支えて欲しいか伝えたら
助けてくれるかもしれんしの

0012優しい名無しさん2016/01/20(水) 19:43:59.58 ID:xVFxcRf0
ACの苦しみ、他種族にはすぐにはピンと来ないのだろうか…
少し違うかもしれないが、自分は親しい相手ほど内面をぶちまけたくなる
普段はまともっぽく何とか振る舞えるけど、
切羽詰まった時は何もかもを親しい相手にぶちまけたくなってしまって、
その衝動を抑えるので大変

大概そういう時、冷静にこうこうで…こういうことが辛くて…
と説明する余裕が無く、助けてくれ苦しい!という縋り付きが強くなりすぎていて、
100%のしかかってしまう
50%くらい寄りかかる感じにすら持っていけない
0か100になってしまう

0013優しい名無しさん2016/01/20(水) 19:57:19.21 ID:xVFxcRf0
連投すみません

それでそういう時必ず相手の反応は、
「深く考えすぎじゃない?」とか「どうしてそんなに自己評価低いの?」とか。
それがもう苦しくて、相手から距離を置かれるか、自分から遠ざかってしまったりする・・・

0014優しい名無しさん2016/01/20(水) 20:01:09.86 ID:Z2VD7eBE
好きな相手がACっぽいんだけど、本人がそういった性格を自覚してるか分からない
何となくでも確認できる方法ないかなぁ

0015優しい名無しさん2016/01/20(水) 20:19:49.04 ID:cH+mJtdl
余計なお世話

0016優しい名無しさん2016/01/20(水) 21:30:14.96 ID:994gBx7p
受け止めて欲しかったんだろうね
家庭事情は話してて、受け入れてもらえたし、一般に馴染むために色々付き合ってくれてるから、期待しちゃったんだ
私自身ACじゃないかと思う反面、それは甘えだ、自分が怠けてることを正当化しようとしてるだけだって思っちゃうんだ
笑って流されたというか、ぼかすけど「イタくない?」的なこと言われた

0017優しい名無しさん2016/01/20(水) 21:34:28.78 ID:994gBx7p
やっぱりそうなのかな、考えすぎなのかなって頭の中ぐるぐるして、でもこれ以上言うと嫌われちゃいそうだって思って「そうだね」って誤魔化しちゃった
「すっきりした顔になったじゃん」って言われて、もうこの話するのやめようと思った
彼の家庭が正常でよかったとも思った
気になるところは多々あるけど医者にもカウンセリングにも行ってないし、ACだとかパーソナリティ障害だとか、自分の不安な気持ちや症状に名前をつけて安心したいだけなのかもしれない
過去のこと考えたってどうにもならない、でも歪んだ認知を矯正することも出来てない
うじうじしたまま連投ごめんなさい

0018優しい名無しさん2016/01/20(水) 22:10:48.48 ID:lEpb98/y
>>14
何のために確認するの?
もしACだったとしたら付き合ってからはその知識が役に立つと思うけど、片思いの時はあんまり役に立たないと思うよ。

>>17
個人的には自分の違和感に名前をつけて安心するのはいいことだと思う。
甘えてるってのは、わたしは〇〇だから〜と言って他人に同情してもらったり何かしてもらおと思うことだと思う。
ここでうじうじして吐き出すのは

0019優しい名無しさん2016/01/20(水) 22:15:54.33 ID:lEpb98/y
途中で送信してしまったスマソ
とにかく、人種の違う恋人とか友人じゃなくて、こことか自助会(?)とかで吐き出したらいいよ。
そしたらあなたの人間関係も保護されたままでマトモに近づけると思う。

私はクソな家族の元に産まれたけど、とりあえずネットとかがある現代に生まれたことはラッキーだったと思ってる。
自分一人で悩んでたら人生詰んでた。

0020優しい名無しさん2016/01/21(木) 14:02:01.46 ID:iViYNU1i
どうせどうにもならないと思うと何もしようとも思わないな
医者に行ってもまた幼少期をやり直せるわけじゃなし

0021優しい名無しさん2016/01/21(木) 14:31:40.84 ID:YJjQU/Cr
ネットの普及はありがたいね、たしかに
自分の場合は大学生になるぐらいにネットが普及しはじめたんだけど、
それまではもう精神的にボロボロで世の中でこんな思いをしている人間は
自分一人だけなんじゃなかろうかって孤立感にさいなまれてた。

今も苦しくて苦しくてしょうがないけど、それでも自分の様に苦しんでる人がネットの向こう側にいて、
自分の悩みや苦しみ、吐き出しに付き合ってくれるってことが分かって
相対的にかなり肩の力が抜けてる感じはある
ただ、もっと早い時期にネットが普及してればなぁ……とは思うけど

0022優しい名無しさん2016/01/21(木) 14:43:13.88 ID:kRUfdFKL
私は正直他人なんてどうでもいいですね
同じACでも
慰めて欲しいだけだもん

0023優しい名無しさん2016/01/21(木) 15:06:45.36 ID:3Uhl3lC5
正直でよろしい

0024優しい名無しさん2016/01/21(木) 20:30:04.83 ID:D/UH3y9X
>>17
言いたいことはよくわかるよ
一度 このスレとかAC関連から身を引いたほうがいいかもしれないね
恋人もいるようだし 過去を考える必要はないよ 2人の時間を大切にしな いい思い出をこれから作っていけばいいのよ

0025優しい名無しさん2016/01/22(金) 09:16:06.70 ID:F5NHFR0g
  ↑
こういう、他人の悩みを勝手に解決したことにする人間に注意した方がいい
距離感おかしいだけの人だから

0026優しい名無しさん2016/01/22(金) 11:03:57.70 ID:R2D/b7n3

へぇ〜、素直に応援だと思ったけど俺もネジ曲がってんのかな?
で、さらに言うだけ言って対案出さないとか、民○党みたいな無責任主義者なの?

俺も相手をボーダーと疑って色々調べたけど、自分の気の持ちようだと思って考え直して上手くいってるんだが

0027優しい名無しさん2016/01/22(金) 11:19:50.21 ID:lpVjIwCU
このブチ切れてる人ちょっとレスがおかしくて怖い

0028優しい名無しさん2016/01/22(金) 12:17:40.70 ID:R2D/b7n3
すまんのぅ。私事でキレまくってるので八つ当たりも入っとる

0029優しい名無しさん2016/01/22(金) 13:59:49.33 ID:W6wgofku
よくわからんけど、今に違和感があるからこそACにたどり着いたんじゃないの?
なのに過去を無視して今を楽しめって変じゃない?
今が手放しで楽しめるんならACとか関係なしに既にのびのび生きてるっしょ。

0030優しい名無しさん2016/01/22(金) 19:24:24.08 ID:yeo7Q7jP
>>25
ごめんなさい 少しのアドバイスのつもりだった

>>29
無視しろとは言ってないんだ 本人も
>過去のこと考えたってどうにもならない、でも歪んだ認知を矯正することも出来てない
と言ってたから 過去を思い出す必要はなくて 2人で楽しく過ごすことに集中したほうが良くなると言いたかったんだ
自分もそうやって良くなっていったからなんだけど 気に障ったのならごめんよ

0031優しい名無しさん2016/01/22(金) 21:10:42.83 ID:90poOu8g
恋人と別れた。
素直で純粋でかわいい人だったけど自信がなくて、いつも人を振り回したり好き勝手やったりする子だった
自分はもう疲れてしまって、その子が大切にしてるものを罵倒して否定してしまった
彼女は怒って音信不通になった。
そこまでは頑張ってきたはずなのに最後にACが出たような気がする
自己嫌悪

0032優しい名無しさん2016/01/22(金) 21:20:37.27 ID:gE677tCR
自己嫌悪って言ってりゃ勝手に許された気になっていいよなWWWWWW

0033優しい名無しさん2016/01/22(金) 21:46:56.52 ID:k59quNC+
>>17 です
なんかごめん、一人じゃないって思えるから私はどんなレスでも有り難い

ACという概念は数年前から知ってたんだけど、自分がそうなのではって思い始めたのは昨年からなんだ
勿論今に違和感があるからそう思ったんだよ
対人関係に変に消極的になったり、嫌われると思って心に抱えてること何も口に出さなくなったり
どうしてこうなんだろうって思った時、ACなんじゃないかって思うことで救われた気がした

0034優しい名無しさん2016/01/22(金) 21:50:40.66 ID:k59quNC+
でもそう思うだけじゃ現状は変わらないし、自己否定をやめて変わることができるのは自分しかいないし、そのプロセスで躓いてるんだと思う
ACなのではって思うことを辞めるのも一つの方法だと思う
だけどそれじゃ、自分の場合は何も変えられないと思うんだ
だからやっぱり自分はACなんだと思うし、変わらなくちゃいけないってレス読んでて思った

0035優しい名無しさん2016/01/22(金) 21:54:00.07 ID:k59quNC+
連投でごめん
ひとつ聞きたいんだけど、自助グループってどんな感じなのかな?
存在を知ってから行くことも考えてるんだけど、勇気が出なくて

0036優しい名無しさん2016/01/23(土) 19:56:40.97 ID:a+zLp/Qh
>>32
言葉に過剰に反応しすぎ

>>35
自助グループは場所によって違うかもしれないけど、グループで自分の今の状況とか話し合う感じだったよ
あとは1回につき1人、生育歴みたいなのを話す機会があった

0037優しい名無しさん2016/01/23(土) 19:58:38.67 ID:obWo2myw
誰も過剰反応してないよ
大丈夫?

0038優しい名無しさん2016/01/23(土) 20:28:36.13 ID:qZPi0kYN
だれも許されたと思ってないだろ。
思考とびすぎ。

0039優しい名無しさん2016/01/23(土) 21:39:03.92 ID:QnfriwTQ
アサーティブレスなレスを

0040優しい名無しさん2016/01/23(土) 22:37:44.38 ID:qZPi0kYN
自分のレス、アサーティブレスだね、確かに。
アサーティブネスなレス心掛けるよ。
申し訳なかった。

0041優しい名無しさん2016/01/24(日) 10:32:34.65 ID:TeCCSe3/
アサーティブネスなレスってどういう感じ?例えば今のやり取りで行くと

0042優しい名無しさん2016/01/24(日) 14:57:04.67 ID:GXm1mnqx
アサーティブなオポチュニティをシンキングしてトゥギャザーでウェーイだよね

0043優しい名無しさん2016/01/24(日) 23:07:33.78 ID:fuzEzqQ6
カウンセラーにまで見捨てられた
もうだめだ

0044優しい名無しさん2016/01/25(月) 01:12:48.00 ID:+HNQiXDe
もしそうでも、その人が全てじゃないし、ここもあるよ

0045優しい名無しさん2016/01/25(月) 08:18:17.62 ID:3J41aXMq
ここもあるよ、というけど、直近のレスにすら答えられてない状況じゃね

0046優しい名無しさん2016/01/25(月) 09:56:13.13 ID:xminHMnT
>>43
カウンセラーなんていくらでもいるわけだし、変えてみるのもありじゃないか

0047優しい名無しさん2016/01/25(月) 14:29:44.72 ID:YjBHNnK2
>>44 >>46
ありがとう。
言い合いになって喧嘩別れみたいになって結果見捨てられるような形になってるけど
腹立つ気持ちとか冷静にカウンセラーとしてどうかとか判断するよりずっと、見捨てられたくないっていう気持ちが大きくて戸惑ってる
それが戻る理由であっていいのか、わからない
悔しい

0048優しい名無しさん2016/01/25(月) 14:42:04.42 ID:+S5aUrd0
>>47
それは悲しかったろうね

あなたがどういう内容を話したかは分からないし、その内容をここに書く必要も全くないけど、
「言い合いになって喧嘩別れ」みたいになったってのはそのカウンセラーには資質が欠けてるとしか思えないね
現代のカウンセラーに求められるのは傾聴する態度であって上から目線のお説教ではない
そんなカウンセラーは自分の仕事も満足にできないんだからさっさとやめて
他の人を探した方がいいと思うよ

肉体を扱う医者も一人では誤診の可能性があって、セカンドオピニオンの大切さを語られる現代なんだから
カウンセリングだって一人のカウンセラーを絶対視する必要はきっとないだろうから

0049優しい名無しさん2016/01/25(月) 21:52:11.50 ID:+HNQiXDe
>>47
見捨てられたじゃなくて、合わなかった、だと思うよ
カウンセラーと今後どうすべきかは分からないけど、大きな見捨てられ不安にあなたが自分で気付いてることはとても良いことだと思う

0050優しい名無しさん2016/01/25(月) 22:44:06.71 ID:3J41aXMq
>>47
カウンセラーとは上下関係にあるわけじゃない
あなたと喧嘩してしまったカウンセラーならあなたからカウンセラーを見放してもいいと思うよ
それでも関係を続けたいんなら、謝ればいいけどそうしたくないんでしょう

0051優しい名無しさん2016/01/26(火) 21:45:28.31 ID:7AI0EOm3
親がたまにしおらしくなって媚びてくるの吐き気がする
どうせその手をとったらひっくり返すくせに
もう信じない
いつまで人を都合の良いおもちゃにする気なのか
我が親ながら呆れる いい加減大人になってほしい

0052優しい名無しさん2016/01/26(火) 23:05:58.79 ID:yVxIEhgN
別スレに間違えて書き込んでしまったのでこちらに再投稿します。

好きな女性がACだと思われる症状です。
もっと理解してあげたいのですが、どうしてあげたらいいのか…
ストレートな質問はNGなのか、不安になってる時にどんな言葉を投げかけてあげたらいいのか、パニックになって音信不通になった時はどうしてあげたらいいのか教えて下さい。

0053優しい名無しさん2016/01/26(火) 23:46:03.43 ID:88aBZkDB
好きな女性ってことは、恋人じゃあないの?

0054優しい名無しさん2016/01/26(火) 23:55:02.18 ID:9YsTbUtR
> ACだと思われる症状です。

ACは病名じゃなくて状態だから

0055優しい名無しさん2016/01/27(水) 00:00:52.48 ID:ynvDmBuj
このスレだけで何人目?おんなじ人?

>>2
>Q5)知人・友人がACのような気がする
>A5)まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
>   ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
>   また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
>   ACかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
>   恋人がACであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。


テンプレ読んでここ当事者スレだし
カプ板行ってACスレ立てたらいいのに

0056優しい名無しさん2016/01/27(水) 06:57:48.67 ID:emu0RaS2
同じ人なのかもしれないね。巧妙な荒らしかと思う。
最近わけわからないことを自演までして書きにくるやつもいるし、わからん。

0057優しい名無しさん2016/01/27(水) 08:04:17.80 ID:kkVg9eEY
>>56
わけわからないことを自演してまでって、どれ?

0058優しい名無しさん2016/01/28(木) 10:39:09.89 ID:7uh0DJWM
保守

0059優しい名無しさん2016/01/28(木) 10:47:39.45 ID:2Tb4CRuy
>>52
ACやパーソナリティ障害の本は読んだ?
まずはそれらを読んで、
考え方の傾向とか、不定愁訴や突飛なリアクションがどうして出てしまうのか、自分で抑えきれないのかとか、
彼女さんとの向き合い方のコツを、自分なりに掴んでみてはどうだろうか。

上で言った本は、あくまでも行動の特性を知る為の手引きとしてであって、
彼女さんを病気扱いしてるのではないからね。
いくら本人を観察しても、周りに聞いても、どうしても行き詰まることはあるし、
少しでも知識があれば、対応も柔軟になるよ。

それでもわからないときがあったり、あなたが精神的に行き詰まりを感じたら、
素直に地域の心療内科やカウンセリングルーム、
あるいは自治体の精神保健福祉総合センターや保健センターに相談するのはどうだろう。
後者は地域住民の為の保健業務に携わっており、地域住民を対象として活動しており、
ひきこもりや思春期の問題、パートナーとの問題についての相談といった専門窓口がある場合もある。

気軽に行くには、まだまだ抵抗はあると思うけれどね。

0060優しい名無しさん2016/01/28(木) 23:12:49.36 ID:gJ+LElh5
ACの方で結婚してる方、結婚予定の方。パートナーに親の事話しましたか?
なかなか理解してもらうのが難しいから皆さんどうしてるのかと思って。
自分はバツイチ。今、お付き合い始まったばかりの方がいるんですが、同性の友人にも「育ててもらった親の事を悪く言うなんて!」と去られた事があるもので。
ちなみに前パートナーはアスペでそういう事は話しても聞いていなかった(というか興味のない事は頭に入らなった様子)。

0061優しい名無しさん2016/01/31(日) 16:00:09.43 ID:aDQExnmM
母親に少しでも馬鹿にされると物に当たりながら頭のなかで母親を殺すんだけど、これって普通?

0062優しい名無しさん2016/01/31(日) 23:46:05.19 ID:kUsSN10W
他人に迷惑をかけなきゃ世間一般で言えば正常。他人を不快にさせるなら異常の分類だろうな
この世の中を平穏に生きたいなら「和を以って貴しとなす」だ

0063優しい名無しさん2016/02/01(月) 06:50:48.30 ID:bgCP2Cf3
>>61
故意にやっているのか、自然とそういうイメージが浮かぶのか、どちらかによるんじゃないかな。
故意だとしたら、それで済めばいいんだけど。

0064優しい名無しさん2016/02/01(月) 10:32:01.29 ID:cwSoV1VC
>>52
それ共依存だから、自分の問題をどうにかしなよ
音信不通になってるのにさらに干渉する方法を他人に相談しにくるというのは、
距離感が近過ぎる
わかりやすい言葉でいえば、しつこい

0065優しい名無しさん2016/02/01(月) 13:43:04.24 ID:4aTFO9xw
遅レスすぎると自演にみえるよ

0066優しい名無しさん2016/02/01(月) 19:34:17.87 ID:cwSoV1VC
世の中がまともな人だらけだったら、
他人がどう思っているか気にしながら生きていても支障ないし、
むしろ、学べることが多いから、そうした方がいい
現実はそうじゃない
こちらはまともな態度を取ってきたのに、
蓋を開けたら相手がろくでもないことを考えてたなんてことはたくさんある
陰口を言いそうな人には心を許さないし、そういう人の言い分も右から左へと流す

0067優しい名無しさん2016/02/01(月) 19:42:42.65 ID:cwSoV1VC
あと、変なことを言ってくる人のも流す
どうしてそういう考えになるの考えていたら、時間がいくらあっても足りない

0068優しい名無しさん2016/02/01(月) 20:18:44.07 ID:u3hMMvWZ
ACの相手はよっぽどメンタルタフか図々しい性格かじゃないと無理な気がする
ものほしそうなくせに自分からは求めてこないし申し出ても拒否するし
あれをそれでも強引にかまって助けてやれと言われても、相手の迷惑を考えてしまう普通の人間には無理
やってほしいことは本人から素直に言われないと動きようがない

0069優しい名無しさん2016/02/01(月) 20:28:05.24 ID:mfP5hCU9
ACにも色々あることすら知らない奴がしつこいなw
ACってもののせいにしてるだけで、本当は相性合わないだけだよ
自分のせいじゃない、相手のせいだってこんなとこで粘着するあたり、何か拗らせてるのかね

0070優しい名無しさん2016/02/01(月) 20:54:10.70 ID:TUdr8DXe
自分に問題があるのに相手がACだからと思い込んで
ACを勝手に憎んでる何かの精神障害の人だと思う

0071優しい名無しさん2016/02/01(月) 21:21:53.54 ID:u3hMMvWZ
相手は誰ともうまくいかないが自分は友達も嫁ももういるし人間関係に何の問題もない
皆さんに良くしてもらって感謝してるよ
それを自分に問題があるのにという理論かあ
まさしく>>66の言ってる世界だよね
もう少し素直になってくれないとどうしようもなかったと感想言っただけなのに憎んでるって…
ACってなんでこうなの?

0072優しい名無しさん2016/02/01(月) 21:27:53.41 ID:mfP5hCU9
>>70
それっぽいよね
何で、今回は合わなかったんだなーで次に行けないのか謎だわ

>>71
あんたがどんな人間でもどうでもいいんだけど、一回言って満足できなくて何度も同じことを書きにくるって病んでるからさ
お大事にね

0073優しい名無しさん2016/02/01(月) 21:27:57.98 ID:kE8HUmwD
>>71
ACと関わらなければならないお仕事をされてるのですか?

0074優しい名無しさん2016/02/01(月) 21:35:25.55 ID:9DCsDoVJ
ACとか言ってるが要はキ・チ・ガ・イ

キチガイは社会の癌だから
もれなくガス室送りでw

0075優しい名無しさん2016/02/01(月) 21:37:07.26 ID:u3hMMvWZ
相手は人を求めて止まない人
今も何も変わらずたくさんの人と短い付き合いを繰り返してもがいてる
でもすべてが他力本願
それじゃ駄目なんだよ
厳しい言葉に反発するのは勝手だが、そんなことしてても求めるものは得られないと言いたいだけ
人を求めるならそれこそ自分をかばうより自分が変わるしかないよ
酷だが赤ちゃんのようにはもういかない
助けだって本人が素直に求めないと得られない
ACに限らず人のアドバイス聞かない人って、不満ばかり抱えながら不運なままの人生送ってるよ

0076優しい名無しさん2016/02/01(月) 21:39:08.52 ID:3eS1EK3D
>>74
お前すげぇな、自分がキチガイじゃない自信があるんた?
羨ましいもんだw

0077優しい名無しさん2016/02/01(月) 21:44:01.31 ID:sBmj9QYx
>>75
毎回同じ話題を出して毎回ウザがられてるのに、
被害者ぶるだけで素直にアドバイス聞かないあなたが言えるような台詞とは思えないんですが

もう少し他人のアドバイス聞いたらいかが?

0078優しい名無しさん2016/02/01(月) 21:44:35.60 ID:3eS1EK3D
あ、ちなみにな、ガチのキチガイは「絶対に自分は正常」って言い張るんだよw
「自分はおかしいかもしれない」っていう客観性がないから

お前すげぇな、自分がキチガイじゃないっていう自信あるんだな
いや、羨ましいなぁw>>74

0079優しい名無しさん2016/02/01(月) 21:45:54.37 ID:mfP5hCU9
自分の価値観とは違う人間性を「そういう人もいるんだな」と思えない奴って残念ながら結構いる
けど、「ありがたくアドバイスを聞け」までセットになってるのは、絶対ヤバイ奴だよ〜

0080優しい名無しさん2016/02/01(月) 21:49:22.64 ID:3eS1EK3D
>>77
そんな奴に一生懸命になるなよ、ほっとけ
好きでそれやってるんだからw

そう認定したほうが健全だと思うぞ

0081優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:02:00.21 ID:u3hMMvWZ
相手もずっとこの調子だったな
そして不幸なままもがいてる
こうやって強がりながら誰か誰かと常に救われたがってる
みんななぜ救われないのかわかってるから言ってるのになあ…
わかったよ、もうこないよ

0082優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:13:29.65 ID:TUdr8DXe
> 相手は誰ともうまくいかないが自分は友達も嫁ももういるし人間関係に何の問題もない

なのに昔付き合った彼女の事をダラダラ引き摺ってるの?
矛盾してるよ

0083優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:23:29.00 ID:u3hMMvWZ
別れた相手でも心配だけはする気持ちとか、そういう人間の情もわからないのがACなのかな?
勝つか負けか、上か下か、敵か味方か、縁は100か0か
相手もそんな単調な目でしか人間関係を見ない感じが悲しかったな
もうこないと言ったのに>>82はスルーできなかった、ごめん

0084優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:32:18.46 ID:TUdr8DXe
相手を心配する事がなんでこのスレでアドバイスすることと繋がるの?

> 勝つか負けか、上か下か、敵か味方か、縁は100か0か

これはあなた自身が考えてる事だよ
そして勝手な基準でスレ住人を見下すことに依存してる

0085優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:33:35.30 ID:4aTFO9xw
もう来ないでくださーい

0086優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:37:40.69 ID:3eS1EK3D
>>81
天は我が身を助けるものを助ける

あんたの優しさなのか思いやりなのか共依存なのかはわからないけれどそれはそれで間違っちゃいないが、最後は本人が助かりたいか、変わりたいか、そこなんだよ。
経験上、解説できることがあるとすればACは「変わる」ことがとにかく恐ろしいんだよ、根源的に。
周りのから見たら「変わりゃいいだけじゃん」ってことが、当人から見たらその手前に奈落の底が広がってるような状態だよ。
その奈落を飛び越えなきゃ変われない。
そこは難しい話なんだよ。
他人になんとかしてくれって言ったって、その奈落はなくなるわけじゃないし。

あと、あんた、罪悪感があるのかな。
見捨ててしまうような。
なんとかしてやろうじゃなくて、
「あなたのその状態はとても悲しい」って伝えるのが精一杯なんじゃないかな
「そうならあんたがなんとかしてよー」ってしがみついてくるボタ系だとそれすら難しいけど。
嫁もいるなら、まず、あんたと嫁の幸せを守りなさいな。
大人なったらさ、どこかで道を分けなきゃいけない時も、あるよ。
開き直ったり、存在抹殺したりしないであなたが痛みを感じているだけで、許されてるんじゃないかな。

あんた優しいね 以上

0087優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:38:27.38 ID:mfP5hCU9
だから、心配で固執して何度もここに書き込んじゃうのは「情」じゃなくて「病み」なんだってw
今後、その病みは別の場所に吐き出しましょう!
ボーダー被害者スレとかいいんじゃない?

0088優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:40:23.24 ID:u3hMMvWZ
見下してると思うのは自分の心に問題があるんだって…
ACに限らず自分から殻に閉じこもってる人が他力の救いだけ求めても他人にもどうしようもない
どうすれば救われるかわかってる人たちが一人じゃなくみんなアドバイスしてるのに、自分で不幸な方向に行っといて嘆いてるの見てると何とも言えない気持ちが消えないよ
自分をかばうより自分が変わらなきゃ不幸のループだよ
本当にそれだけは言っとく

0089優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:42:15.67 ID:TUdr8DXe
ほーら来たよ

>>88
赤ちゃんなのはあなただよ
このスレ住人はあなたのベビーシッターじゃないから
良い子良い子してほしかったら他に行って

0090優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:42:36.29 ID:3eS1EK3D
>>87
コントロールを、手放したらどうだい?
あぼーん機能なんかもあるわけだし

なんでそんなキーキーなってるか、考えたほうがいいよ

0091優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:43:08.76 ID:mfP5hCU9
>>86
あんた優しいな

0092優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:46:47.89 ID:TUdr8DXe
>>90
褒められたい、ありがとうと言われたいと思ってる相手に
餌投げたらダメだよ
ただでさえ居着いて辟易してるのに

0093優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:53:40.84 ID:u3hMMvWZ
>>86
頭ではわかってるつもりでも結局「○○すればいいだけなのになあ」と思ってしまってるのは確かに否定できない
うん、普段はもうACのことは考えてないけどたまにな、どうしても気にかかる
ありがとう
最終的には、仮に人生最後の一瞬でも幸せになれたらと願ってる
それにはやっぱり本人が変わるしかないのは誰とも短期しかつきあえてないのだから答えは出てる
出てるのに…な
確かに他人は無力だね
おやすみなさい

0094優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:54:05.75 ID:mfP5hCU9
>>90
コントロールかな?
スレチなのに何度も同じこと書いて、レスがついてもまともに会話になってない
ずっとスルーしてても良かったけどさ、この人これ以上ここにいても仕方ないじゃん
て思うのがコントロールならコントロールなんだろうな。ふむ。

0095優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:55:23.90 ID:3eS1EK3D
>>88
多分だけど、それはただその人を追い詰めてるだけじゃないのかな?
その人には足元に「奈落の底」が見えている。
そこを後ろからみんなに「行け!行け!」って言われたらどうかな?
私は余計に怖くなると思う。
「私の恐怖をわかってよ!」ってなると思う。
いくら「そこに奈落なんてない」って説得しても、当人には見えてる以上、どうしようもないんだよ。
本当に相手を思いやってやれることがあるとすれば「そうか、自分にはわからないが、あなたにとってそこには奈落があるのだな」と気持ちに寄り添ってやることだが、まぁそれはオススメしないしw、それは専門家がやればいいことだと思う。

その状況なら、追い詰めるよりはそっとしておくのがいいんじゃないかな

0096優しい名無しさん2016/02/01(月) 22:59:27.83 ID:3eS1EK3D
>>93
うん・・
いや、偉そうにしゃべったけど、あなたのような気持ちに私もなることはあるよ
歯がゆい、切ない、やるせない気持ちにさ
無力って言葉が出たけど、それがやるせない時はあるよね。
理解、共感するよ。

こちらこそありがとう

0097優しい名無しさん2016/02/02(火) 07:43:54.71 ID:IPMUloE1
ACも含めたメンヘラは社会の害悪

医療費を膨張させ、ナマポで社会福祉を圧迫
犯罪を犯して世情を不安定化させる

今こそ、メンヘラをガス室送りにするべきである!!!

0098優しい名無しさん2016/02/02(火) 08:01:08.46 ID:YXA/ps1E
>>97
おはよう、今日もお前も元気でなによりだよ
頑張って生きろなw

0099優しい名無しさん2016/02/02(火) 18:45:55.80 ID:N1ZQC8fa
>>97
出来るならそう国なりなんなりに働きかけてよ・・・
絵空事ばかりいってないでさ

0100優しい名無しさん2016/02/03(水) 00:53:23.01 ID:yiyYR2x+
アダルトチルドレン卒業セラピー
http://www.ustream.tv/recorded/81965746

0101優しい名無しさん2016/02/03(水) 22:58:23.45 ID:74mJ2iCu
>>48 >>49 >> >>50
亀だけどレスありがとう。
やっぱり、客観的に見てカウンセラー側にも問題があるとわかっても、見捨てられたくない気持ちの方が大きいな。それでも戻りたいと思ってしまう。
そしてこれが自分の問題の核心に近いと認識しつつある、、皮肉だが。

こうなった前から陰性転移が強くなって、自分からカウンセラーの変更を考えつつあったけど、(自立の意味も含めて)あえてとことん突き放されてこんなにも自分が依存してたのかと驚いてる。
そして自立よりも見捨てられたくないと思ってることにも、、
新しく気付き始めた自己の一面を得利としてまた同じカウンセラーの元に戻るか、
ここが見捨てられ不安、依存を断ち切るポイントだと考えて無理にでも変えるか、迷う。できるかわからないけど、、

0102優しい名無しさん2016/02/04(木) 00:37:45.57 ID:CnFYU/3c
親に対する感情の動きと一緒だったりして

0103優しい名無しさん2016/02/06(土) 10:53:50.53 ID:pS3aVzAL
二世帯住宅にするか否かで最近両親が揉めてる
父親の怒声を聞くとぼーっとする
生気が吸い取られる
そりゃ私に行動力なんて無いわけだわ

0104優しい名無しさん2016/02/07(日) 11:18:12.65 ID:wjDNgWen
>>103
長らくそれだった。強い眠気?に襲われてた。
今考えても理不尽な事を、親子だからとさもそれらしく言い聞かされて、
頷くまで解放してくれなかった時とか。

家事覚えて自分の分を全部済ませて、働き出して独立できるようになって、
今はそういうことなくなったけど。

辛いと思うけど、いつかきっと光明が見えるよ。
どうか希望を捨てずにいてほしい。

0105優しい名無しさん2016/02/07(日) 12:24:11.89 ID:oHCqMR7z
自分の場合は感情が鈍麻して、自分が何を考えてるのか
霧の中にいるみたいな状況が長く続いてたな……
現実感が希薄で、自分の現実を薄いガラスを通したもう一人の自分が
ぼーっと見てるみたいな状況だった

カウンセリングに通うようになってわりと経つんだけど、今はそういう状況じゃなくて
自分の感情を自分で感じているって感じになった
だけど、火を吹くような抑えられない怒りがどんどん湧いて出てきて
それに翻弄されてるよ

0106優しい名無しさん2016/02/07(日) 15:23:07.02 ID:bR/q0egK
自分も離人感酷かったな

0107優しい名無しさん2016/02/08(月) 19:56:41.47 ID:gI/Fuv0X
>>104
レスありがとうございます
励まされました
すごい、自立されたのですね
私もいよいよ31歳にして一人暮らしの時かなという思いが浮かびました
ですがとにかく変化することが嫌い&恐怖で身動きの取れない自分がいます
このままだましだましの人生なのかなと思ってしまいます
もっと能動的になりたいのですが…

0108優しい名無しさん2016/02/09(火) 20:31:53.28 ID:JP4hYQtE
ACの人って他人に何か説明するのが下手ってのはよくあること?
初対面だとか人前でどうこうってのではなく、よく見知った人とのマンツーマンでも
肝心な部分の説明をすっ飛ばすような思考みたいなの

0109優しい名無しさん2016/02/09(火) 22:05:38.63 ID:0QFoCVOZ
>>108
俺の場合だと文章にすると問題ないが、喋ると話の要素を飛ばしやすい。発達障害かもしれんしACからくるものかはわからんが。

0110優しい名無しさん2016/02/09(火) 23:56:03.57 ID:p7ZbWfsv
>>108
自他の境界線が曖昧だから、「自分が知っていること」と「相手の知っていること」の差をはかってしゃべれないからそうなるってのと、何からうける「自分の感じ方」と「相手の感じ方」の違いを考えて話せないってのはあると思う
「〜だったから、自分は・・・した」ってのが自分の中では当たり前というか、経験的に先読みして体得してそうなるんだけど、他人から見たら「どうしてそうなるの?」って繋がらないってことは多々あったなぁ、過去に。

0111優しい名無しさん2016/02/10(水) 00:11:34.72 ID:K9dKl0L6
>>108
ないな
話すの上手だねって言われたことあるし

0112優しい名無しさん2016/02/10(水) 06:55:39.93 ID:tVOIEk5S
>>109-111
ありがとう

職場にそれっぽい人が二人がたまたま近くにいて気になってたんだわ。
どちらも、明らかにまだ伝えてないことを「それ言ったよね?」とか、
電話口で大事な部分の説明がポンポン抜けてたりってことが多くて
こちらが???になることが何度も。
別の人も同じ事を感じてたって言うから自分だけじゃなかったみたいで…

>>110が言う内容が参考になるわ。
アスペのそれとはまた全然違ったニュアンスで、聞く側としてはすごく
脳内で独り合点していろんな要素を省略されて話されてる印象を持つかな。
まぁこちらが丁寧に確認していれば大丈夫なんだけどね。

0113優しい名無しさん2016/02/10(水) 07:34:28.31 ID:Kxkh9w1D
友人に言わせると
「説明は上手いし、雑多な知識を流れるように喋る」らしいけど
その中に自分がどう思うかが含まれてないから違和感が凄いって言われてた
情報は伝わるけど、それに関してどう思ってるのかが分からないらしい

親相手にどう思ってるのかありのままの自分を出したらそれを
厳しく非難され続けたせいかなとは思う
客観的な情報は話せるけど、今だに「自分」を出すのは苦手です

0114優しい名無しさん2016/02/10(水) 09:17:50.69 ID:OLaSR43D
>>112
なぜACと関係があると思ったのか、関係があったとしたらどうするつもりだったのか気になるな。

0115優しい名無しさん2016/02/10(水) 09:56:26.07 ID:WeGIijyg
>>110
あるある。強く意識して話さないと相手を不愉快にさせていること多々ある。

0116優しい名無しさん2016/02/10(水) 12:26:12.48 ID:UoNwOWYB
嫁によく言われるなあ。主語が足りないとか分かりにくいとかね。
相手が言葉尻を捉えて勝手に不機嫌になるから慎重になってたつもりだけど、まだまだ努力が足りなかったようだ

0117優しい名無しさん2016/02/10(水) 18:48:31.64 ID:qaB4EhO5
>113
おんなじこと言われたことある!
回復のためにiメッセージで話すように意識してる

0118優しい名無しさん2016/02/10(水) 19:38:04.88 ID:rUJweXxi
>>113
私も大学に入って出来た友達に指摘されて、初めて気付かされた。
「自分の意見、という感じが全くしない。アンタが喋ってるのは批判や意見を避けた、つまらない常識論や一般論だ。」って。
間違える=叩かれる
で育ったからか、自分の中にある意見や感情の出し方が分からない。
人前で間違える事と人に批判される事が異常に怖い。

0119優しい名無しさん2016/02/10(水) 22:10:10.12 ID:2cfZe0tK
会話ってものをそもそもしてこなかったから
喋る事自体が苦手。話題とか探すのも苦手だった。
今は少しマシになったが。
でも仕事は別で目的がはっきりしてるから話す事が楽になる。
説明となると下手というコンプレックスがあるからちょっとしつこい位に細かくなったりする。

0120優しい名無しさん2016/02/10(水) 22:28:42.55 ID:vQLDBunV
私の話はまともに受け取ってもらえないことが常だったから
たまにまともに話が通じると
どこかに間違いはないだろうか?ちょっと盛っちゃったかな?とか
ちゃんと伝わってるんだろうか?態度は変じゃ無かったかな?
あの言葉の意味は合ってたかな?とかいろいろ考え始めて
自分の言動を精査してしまって、結局ダメポインツを見つけてしまって落ち込むっていう…

0121優しい名無しさん2016/02/10(水) 23:48:10.18 ID:HfO5OuUE
4月に子供が新社会人になるというパートさんが会社にいるんだけど、話を聞いていてとてもつらい
ここまで育てるのに苦労した、まだまだ不安だけど無事巣立ってくれて嬉しいとか言ってる
それに合わせて周りのパートさんも子供の話をし始めるのでいたたまれない
会話に入りたくなくて仏頂面でスマホをいじってたら集団から浮いてしまった
おめでたいことなのにお祝いの一言も言えないんだもの、当たり前だ

パートさんの苦労をねぎらうべき、お祝いを言うべきだったって反省しないといけないんだろうけど、
ずっと怒りと悲しみばかり浮かんできて、不幸を願うような考えをしないようにするだけで精一杯
私もそうやって周囲に苦労話をしたり、卒業や就職を祝ってくれる母親が欲しかった
なんであの人が私の母親じゃなかったんだろうって思った

0122優しい名無しさん2016/02/11(木) 00:46:49.62 ID:V0++RhSp
そのパートさんが本当にいい母親なのかは疑問だけど。
楽しそうな家族見ると不幸を願うよ。反射的に荒んだ気持ちになるね

0123優しい名無しさん2016/02/11(木) 12:17:28.10 ID:aLR7H40i
嫌味やいじわるじゃなくて言うんだけど

うらやましい

って言えるようになると、楽になるよ

羨むのは、悲しいよ、惨めにもなる。
でも、人の不幸を願ったり、筋違いな逆恨みをして自分を余計惨めにするよりは、マシだと思う。

0124優しい名無しさん2016/02/11(木) 19:14:21.50 ID:AVysUqN4
他人を羨ましいと思う気持ちはあるけど
妬んだり不幸を願う気持ちがわからないよ
他人が不幸になっても自分が幸せになるわけじゃないんだから

0125優しい名無しさん2016/02/11(木) 21:23:13.13 ID:mc7ZNYPs
>>124のような理解や、諦めの気持ちが無いと妬むかも。
一時期あった。お前ら幸せ見せつけやがって、みたいな時。
今は素直に、羨ましいなぁ、と思う。

0126優しい名無しさん2016/02/12(金) 14:27:08.52 ID:ztNSWKVp
他人に対して妬んでしまうのって、自分に対するハードルが高すぎるんだと思う
出来もしないことを無理して出来ると思いこんで自分にプレッシャーをかけすぎたり、
あるいは出来ないことを他人に責められることでイライラが爆発した状態なんだと思う

出来ないことを「出来ませーん」って言うのは悔しいし、周りからも「甘えるな、諦めるな」って余計に責められるかもしれないけど、
心がギブアップを求めてるんだからもう開き直って諦めるしかないと思うんだよね
この文章も言い訳かもしれないなと思いながら書いてるんだけどさ

0127優しい名無しさん2016/02/12(金) 14:44:37.12 ID:mRr3IqVt
なるほどなぁ
「みんなができているから自分もできるはず」っていう考えがベースになっているから、自分の持っていないものを妬まずにはいられないのか

そこに自分の現状の苦しさは置き去りになってるから、より辛い

0128優しい名無しさん2016/02/12(金) 15:13:41.74 ID:ptq2acdP
いろんな意味でカタワだからしょうがないよ
義足があるわけでも無し

0129優しい名無しさん2016/02/12(金) 16:30:46.87 ID:ujxpOBp6
>>127
私の場合「自分もできるはず」じゃなくて
「みんなと同じものを与えられてさえいれば自分もできたはず!」だな
「ない」っていうのが悲しくて苦しくて悔しくて憎い
取り返しがつく間に気付けなかった自分も憎い
そういうものを「ある」人にぶつけてしまってるような気がする

まだまだ自己評価を外の目でしてるんだと思う

0130優しい名無しさん2016/02/12(金) 18:10:36.49 ID:ztNSWKVp
>>129
>「みんなと同じものを与えられてさえいれば自分もできたはず!」だな

これもあるなぁ
「私だって自分を愛してくれる大人がいればもっとまともに生きてた」ってよく考える
でもこれを言うと「もっと酷い環境で育った人でも立派にやってる、甘えるな」って返される

自分は中途半端に学歴もあるから、例えば親が早くに亡くなって高卒で働いてる人なんかと比べられると本当に辛い
大学まで出してもらったんだから感謝するべきなのは分かるけど、
本当は行きたくなかったのに親のメンツを潰すのが怖くて心を殺して嫌々行ってたとか、
そういう辛さを解ってもらえないのが一番悲しい

0131優しい名無しさん2016/02/12(金) 18:18:36.74 ID:2QrHVrf2
>>130
私が書いたのかと思った。
やりたいことは、ひたすらに嘲笑されて、母親の決めた大学・学部に行った。母親のメンツというか、母親が恐怖そのもの。
やりたいこと、変だったのかな?
警察犬訓練士か、臨床心理士になりたかった。
「そんなんになってどうすんの」と鼻で笑った事は忘れない。

0132優しい名無しさん2016/02/13(土) 13:15:10.36 ID:JOURxN4d
あの、父はお酒を飲むと人が変わり、幼い私に暴言を吐いたり手を出したりしてきました。母は弟を世間に恥じないようにさせるために必死でした。
家族で不協和音が生じてくると、その原因は必ず私にされました。
もっともっとあるんですが書ききれない…。
お恥ずかしい話ですが、30overな年齢です。
毎日のように希死念慮はあるのですが、わたしにはペットがいます。差別をせず、わたしのところにも来てくれる唯一の子。この子が私の生命線なんです。私以外に30にもなって毒親から逃げ出せてない人なんていますか??

0133優しい名無しさん2016/02/13(土) 13:27:35.18 ID:vWhjW1y2
>>132
40過ぎですが何か?

0134優しい名無しさん2016/02/13(土) 13:30:28.19 ID:xUWeYs8U
>>132
ここにいますよ
希死念慮も抱えてて、一番酷い時はかかりつけの精神科で
精神安定剤の点滴を受けたこともあります
ちょっとずつ回復していって、今は専門学校で資格の勉強しているので無事取り終えたら
遠くの街に就職して引っ越すつもりです

0135優しい名無しさん2016/02/13(土) 14:42:53.35 ID:ZX4R4w4A
そのペットが虐待されてないか心配

0136優しい名無しさん2016/02/13(土) 15:39:59.62 ID:YCD3q3yG
はじめて書き込みします
アダルトチルドレンについて、色々調べています
たぶん、私はアダルトチルドレンなのだと思います。
だけど、こころのどこかで
「単に心が弱いだけで、自分の意思がしっかりしてれば、自立して
まともに生きられるだろうがよ」
と、思ったりもします。

ずっと、苦しかった。
だれにもこのつらさは分かってもらえないと思った。
いつか、楽になれる日が来るって信じてた。
だけど、もうアラフォーになっても、ならなかった。

ここにいる皆さんに質問します。

アダルトチルドレンって、治すことはできるのですか。
できれば、自力で・・・。

0137優しい名無しさん2016/02/13(土) 16:30:11.63 ID:9ckkg5sC
>>136
「治らない」って言われたらどうするの?w
まぁ、治るもんでもないけど、実際
まず、やってみたら?
楽になりたいなら、藁をもすがる思いでやってみろよ

そんな参考書の後ろの答えだけ先に教えてってって聞いちゃうみたいな生き方からまずやめてみたらどうかと思うよ?
失敬なんだよ。

自分の意思をしっかり持ってw、どうするのかは、あなたが決めなさいって。
それが第一歩でしょ。

あ、迷ってるくらいならやめときな
自分は普通の人間だって思い込んで生きてたほうが楽なこともいっぱいあるからw

0138優しい名無しさん2016/02/13(土) 17:00:55.50 ID:YCD3q3yG
>>137

治らないんでしょうね。
受け入れる、ことしかできないのかもしれないな。

受け入れたら、この生きづらさ、少し楽になれるのかなぁって。

137さんは、ここにいらしゃるってことは、アダルトチルドレンに何らか関わりのある方ってことですよね。

>そんな参考書の後ろの答えだけ先に教えてってって聞いちゃうみたいな生き方からまずやめてみたらどうかと思うよ?
失敬なんだよ。

すみません、そんな失礼な発言をしたつもりはなかったのですが。
失敗したくない、って気持ちが先だってしまったのでしょう。
何度も変えよう、変えよう、と思って失敗しまくって、あきらめて・・・
死にたい、じゃなくて、消えたいという思いを消すのに必死になっては挫折して。
それでも消えられなくて、消えられない自分をまた責めて。
答えを先に求めてるつもりはなかったけど、ご指摘いただいて、気付きました。

0139優しい名無しさん2016/02/13(土) 17:06:12.99 ID:ZX4R4w4A
外出ると思うんだけどACぽい人は沢山いる。
気づかないで満足そうに生きてる人もいるし
ACだと思うことで自分を閉じ込めてるような人も沢山いるし

「治る」とかいうのは健全な状態に戻るということなので
その表現はおかしいね

0140優しい名無しさん2016/02/13(土) 17:19:15.68 ID:FV59+Unz
受け入れる、考え方を変えてみる、それだけでもだいぶ違うんじゃないかな?
でも、自力では決まった考えしか出て来ないから、最初は心療内科とか自助会とかに手伝ってもらうことはできない?

0141優しい名無しさん2016/02/13(土) 17:38:57.34 ID:ehROb29I
どーせやらないと思うが日サロで焼け
見た目から変えてみなよ
黒い人に陰気な人は居ない

0142優しい名無しさん2016/02/13(土) 18:21:45.66 ID:9ckkg5sC
>>138
だからさぁ、聞いてばっかじゃなくて、調べて自分と向き合いなよ
ACってさ、いくら周りが「お前はAC」って言ったところで本人が「そうじゃない」って言えば違うし、逆も然りなのよ

あ、自分はガリガリの古典的なwACよ?

あの、AC認めたくらいで心のモヤモヤが消えてあら素敵人生が変わりました、ってもんでもないし、そこからある意味新たな苦悩の始まりだしさ、そんなふにゃふにゃしたこと言って片足だけつっこんで言い訳だけ探しに来てるなら帰れって。
きっちり堕ちてくる腹が決まってないなら、この門は叩くなw

「失敗したくない気が先立って」ってところはこっちの意を汲んでくれてありがとう。
ただそれ真剣にやってる人間には凄い失礼だよ。何様だよあんた。
んで、楽しようとし過ぎだよ。


変わりたかったら変わりたい理想だけじゃなくて、現状の自分をまずありのままに把握しろよ。
これが一番地獄のように辛いんだからさw
それやらないで「変わりたい〜」とかやってるから上手くいかないんだと思うけどな。

0143優しい名無しさん2016/02/13(土) 18:27:52.39 ID:pw+c3Zka
また消えたい派の人か…
言いたいことがわからないわけじゃないんだけど、全体的にどこかズレてる感じがする

0144優しい名無しさん2016/02/13(土) 18:33:17.71 ID:pw+c3Zka
>>142も言ってるけど、他人に聞いても仕方ないよね
自分がどうなりたいか、そのために少しでも努力するかが大事で
誰かが挫折したって自分が成功しないとはイコールじゃないし
成功してスレから卒業してる人もいるだろうし聞いてどうするの?ていう感じ

AC調べてるなら調べた回復方法1つくらいやってみればいいじゃない

0145優しい名無しさん2016/02/13(土) 18:39:44.72 ID:9ckkg5sC
余談だが、この返答をできたこと、出せたことが、自分の回復のひとつだと思うわ、マジで。

0146優しい名無しさん2016/02/13(土) 18:46:10.57 ID:SitCjWRH
偉そうな上から目線の回答ができることが回復とは初めて知った。

0147優しい名無しさん2016/02/13(土) 18:54:14.21 ID:9ckkg5sC
>>146
言っとけ言っとけw

そんなこと言ってるといつまでたっても自己愛とボタの餌食の人生やめられねぇぞ?

0148優しい名無しさん2016/02/13(土) 18:57:12.10 ID:V7zDh+e/
かつていた物語君っぽいなと思った
マウントポジション取って偉そうに説教しながらでないと会話できない感じが

0149優しい名無しさん2016/02/13(土) 18:59:33.02 ID:9ckkg5sC
>>148
いちいち気使われなきゃお口きけないですかー?
早く回復するといいですねーw

0150優しい名無しさん2016/02/13(土) 19:01:02.97 ID:V7zDh+e/
あ、やっぱりそうだわ、こいつ
説教したいだけの自分を肯定してるから、こういう会話しかできない

0151優しい名無しさん2016/02/13(土) 19:01:59.83 ID:9ckkg5sC
>>150
ほれ、頑張れ頑張れ
ネット番長w

01521382016/02/13(土) 19:03:41.79 ID:RjcWNgGl
何様とまで、怒られるとは思いませんでした。
もう10年くらい戦ってきたけど、なんも進展してません。
というか、今までは親を恨んでただけでした。
今になって、それでは何も解決しないと分かってきました。
自分の考え方をあらためることが必要なのだと気づいた。

気を悪くされたようなので、この辺で失礼します…

0153優しい名無しさん2016/02/13(土) 19:05:11.10 ID:eeSSsYXT
上からの人ってそれなんだよね
説教の目的の一番が、自分を肯定するためだからね

0154優しい名無しさん2016/02/13(土) 19:13:54.42 ID:ZX4R4w4A
自分で調べたことがほんとにこれでいいのかと懐疑的になってしまうんだろう
あまりにも目の前が暗闇すぎて。
上から目線でもなにかヒントになればいんだよ。沈黙してるよりマシだと思う。
他人に聞いて、やっとああこれでもいいのかなって思えることあるし。

0155優しい名無しさん2016/02/13(土) 19:23:42.29 ID:6x7RdW4e
>>152
ピンポイントでネット弁慶に絡まれて不運でしたね。

自力で治すのは難しいとはたぶんわかってらっしゃるだろうから、カウンセリング受けることを勧めます。私は受けてよかったと思ってますよ。

0156優しい名無しさん2016/02/13(土) 19:24:11.95 ID:9ckkg5sC
>>152
そりゃ、苦しいだけの人生でしょう。
ほい、また気になったら来てちょーだい。

このスレの何人がちゃんと理解してるかわからないけど、その恨みから少しずつでも解放されることが、ACからの回復ですから。

あんたにキツく言ったのは、あんたがアラフォーって自分で言ったから。
その歳まで必死でのらりくらりごまかしながら生き延びて、にっちもさっちもいかなくなってちょっと覗きにきたんでしょう?
人生の分かれ道ですな。


そんな捨て台詞吐いて去るくらいなら、やめときなw
言い訳して生きていくほうが楽だよ

0157優しい名無しさん2016/02/13(土) 19:28:28.30 ID:ZX4R4w4A
>>155
カウンセリングw
金ばっかりかかって大変そう

0158優しい名無しさん2016/02/13(土) 19:29:01.73 ID:9ckkg5sC
>>153
お前も頑張って自己肯定してみろって。
いじけてるだけじゃはじまらんぞw

0159優しい名無しさん2016/02/13(土) 19:37:47.54 ID:eeSSsYXT
歪んだ自己肯定も一時で済ませられるなら回復の過程だろうね

歪みに気付いて自然な自己肯定の方へ向かえるか、歪んだまま過ごすか
歪んだままだと、今回みたいに周りから指摘され続けるだろうから、いつまでも満たされなさそうだ

0160優しい名無しさん2016/02/13(土) 19:39:55.25 ID:eeSSsYXT
ま、日によってキャラ変えて現れてスレ伸ばしたいだけかもな

0161優しい名無しさん2016/02/13(土) 20:00:28.69 ID:9ckkg5sC
>>159
いいんだよ、理屈は
ネット番長w
私にとっては生き抜けるか生き抜けないかそれだけだw

0162優しい名無しさん2016/02/13(土) 20:06:42.71 ID:eeSSsYXT
そうね
今は周りを利用して迷惑かけて歪んだ形でも、この肯定しか出来ないのかもね
このスレはフォローしてくれる人もいるし、しばらくはそれでもいいかもね
いつか向き合えるといいね

0163優しい名無しさん2016/02/13(土) 20:17:04.13 ID:pMYkvl3K
ネット番長やって他人を見下してないと自分を保てないのかもしらんね
勝利宣言をしてないと自我が保てないんなら確かにしょうがないのかもしれない

0164優しい名無しさん2016/02/13(土) 20:28:16.68 ID:skx7GLYU
>>152
もう、居ないかもしれないが、どうしても気になるからつっこむんだけど。

最初から、答え、出てたよね?
ずけっと自分で書いてるじゃない。
ちゃんと自覚も認識もできている。
何をふにゃふにゃ言わなきゃいけなかったのかね
いい大人なんだから、ショートカットしていかないと、人生足りなくなるよ

あとはほんと、あなた次第

0165優しい名無しさん2016/02/13(土) 20:29:40.13 ID:skx7GLYU
言っとけ小蝿共
お前らは無力すぎて悲しい

0166優しい名無しさん2016/02/13(土) 20:34:33.89 ID:SitCjWRH
>>165
ブリーチに出てくるセリフみたいだなw

0167優しい名無しさん2016/02/13(土) 20:40:10.80 ID:SitCjWRH
言っとけ小蝿共
お前らは無力すぎて悲しい(キメ顔)

0168優しい名無しさん2016/02/13(土) 20:46:37.06 ID:skx7GLYU
本当に気の毒だな、お前ら・・・
まぁ、しょうがないんだろうな

0169優しい名無しさん2016/02/13(土) 21:01:16.58 ID:jNoh35+M
自分は勝った・克服した・勝ち組だ

みたいな文章だね。
喜びに浸りすぎて人に優しくする余裕がないのか、はたまた優しくする方法を知らないのか、もがいてる人やもがこうとしてる人を見下したいだけなのか…

俺には無いキャラだな。面白い。

0170優しい名無しさん2016/02/13(土) 21:10:09.73 ID:ZX4R4w4A
私には双極性障害の躁状態なんじゃないかと思われる
かわいそうだ

0171優しい名無しさん2016/02/13(土) 21:11:27.65 ID:H5BtofA+
ACは病気じゃないからね
親から植え付けられた自分を苦しめる考え方とかトラウマに支配されてる状態
それから解放され生き生きと生きれるようになればACを克服したと言えると思う

0172優しい名無しさん2016/02/13(土) 21:15:43.24 ID:H5BtofA+
一つ当たり前なんだけど最近わかったことは、ACを克服しても悩んだり苦しみは続いていくということ。
それが生きることであり人生なんだなと。それらをありのままの自分でありのまま味わえることが幸せなんだと思う

0173優しい名無しさん2016/02/13(土) 21:17:52.25 ID:skx7GLYU
このスレに張り付いて、そんなこと言ってるだけなのか・・・

なんか本当にもっと頑張れな
真面目にACやれゃw

0174優しい名無しさん2016/02/13(土) 21:30:15.06 ID:jCYNSE8v
138がアラフォーって言ってなかったらここまで叩かれなかったのかな
自分ものらりくらりと生きてきていい年になっちゃったから、年齢だけでここまで言われるのは恐ろしいわ

私は>>138には頑張ってほしいと思うよ
ACでもそうじゃなくても、のらくらでもバリバリでも、それぞれ自分のペースで納得いく答えが出せるといいと思う

0175優しい名無しさん2016/02/13(土) 21:39:26.30 ID:eeSSsYXT
一応だけど、私のレスは138の話には全く関係ないよ
もし誤解させてたらごめんね

0176優しい名無しさん2016/02/13(土) 21:51:13.31 ID:skx7GLYU
>>174
そこちゃんと向き合おうや

0177優しい名無しさん2016/02/13(土) 21:52:49.95 ID:jNoh35+M
またでてきた!面白い人!

0178優しい名無しさん2016/02/13(土) 22:07:36.87 ID:skx7GLYU
>>174
言われることよりも積み重ねてきた年月が恐ろしくないか?

ACって言葉は免罪符じゃない

0179優しい名無しさん2016/02/13(土) 22:14:30.99 ID:eeSSsYXT
やっぱり物語の人っぽすぎるな

0180優しい名無しさん2016/02/13(土) 22:19:35.99 ID:skx7GLYU
>>179
あんなうっとおしいのと一緒にするな

0181優しい名無しさん2016/02/13(土) 22:57:56.85 ID:jCYNSE8v
>>175
大丈夫ですよー

>>178
積み重ねた年月は確かに恐ろしいです、自分でもだいぶ時間をムダにしたなと感じます
ただ最終的に責任は本人が負うので、部外者が必要以上に責める必要はないかと思いました
正直、年齢が近いので同情的になってる自覚はありますが

0182優しい名無しさん2016/02/13(土) 22:57:58.93 ID:oEkKzaKh
次スレはワッチョイ入れて

0183優しい名無しさん2016/02/14(日) 00:13:11.24 ID:ZHOTu5yp
>>174
年齢は関係ないんじゃないかな
変な人に当たっちゃったのと、本人の言いたいことがボヤけてたからかな?
ここに辿り着いた人って苦しんで挫折して、やっと原因に思い当たって
先へ進みたくてまた苦しむみたいな感じだから
私も138のフワッとした書き込み違和感あった

のらりくらりに見えたのは知らずに100kgの重り背負ってるようなものだからだと思うから
少し休んで心の体調整えながら休み休み進めばいいと思ってる
きっと精神力ついてくればスイスイ進めるようになるよ

0184優しい名無しさん2016/02/14(日) 00:18:50.90 ID:hBFa3hKj
>>181
だから「自己責任なんだから別にいいじゃん」とか言ってるうちはダメだっての
それを「まずい」って思わなきゃ人間変わるわけなんかないでしょーw
変わりたい、なら、だがな。

まぁ、確かに、思うも思わないも勝手だが、客観的に見たらそうなんじゃないかねぇ。

0185優しい名無しさん2016/02/14(日) 00:22:23.53 ID:hBFa3hKj
>>183
100kgの重り背負ったままでスイスイか?w

何眠たいこと言ってるんだお前ーw

荷物を降ろす努力しなきゃ苦しみは変わらないだろうな・・・
あ、前半は同意

0186優しい名無しさん2016/02/14(日) 00:32:18.27 ID:SbcNTmQQ
水曜どうでしょうの藤やんがね、生きる意味とは人と共感することだって言ったのよ
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

0187優しい名無しさん2016/02/14(日) 00:44:16.13 ID:hBFa3hKj
>>186
共感できねぇことに共感できないって言ってるだけなんだが、何か?w

0188優しい名無しさん2016/02/14(日) 05:55:59.07 ID:aGNObHFb
なんかこの人、自暴自棄になってるように見える
どーせなら全員嫌ってくれー自分に関わんなー、みたいな。
手負いの獣みたい

もしくは、人とは違う方向に進んでしまった裸の王様?

0189優しい名無しさん2016/02/14(日) 06:39:00.84 ID:hBFa3hKj
>>188
だってめんどくせえんだもんw
ACって言葉の自分においしいところだけとってデタラメやってる奴が多すぎて

0190優しい名無しさん2016/02/14(日) 07:15:00.95 ID:aGNObHFb
面倒っていうのは人と関わるのが面倒なの?

0191優しい名無しさん2016/02/14(日) 08:41:41.89 ID:gFzLA+FS
自分YES
他人NOのじょうたいなんだろ

0192優しい名無しさん2016/02/14(日) 13:25:27.60 ID:TR+V5PsG
自分Yes他人No、あるいは自分No他人Yesになることよくあるなぁ
気を抜くと無意識に人間関係に上下や勝敗を関連付けてる
否定されると頭がカッとなって反射的に言い返しちゃったり、逆に黙り込んで拗ねることもある

「あなたはそう思うんですね、私はこう思うんですよ」って落ち着いて返せるようになりたい
もっと自分に自信を持ちたい

0193優しい名無しさん2016/02/14(日) 14:56:58.57 ID:gFzLA+FS
自分はよく
自分NO他人NO になるわ
ずっとイライラしててバカみたい

0194優しい名無しさん2016/02/14(日) 16:30:23.89 ID:MeFh8UHA
なんだか心屋みたいなやつが一人いるな

0195優しい名無しさん2016/02/14(日) 17:11:25.43 ID:hBFa3hKj
>>190
いやいやいや、いらんいらん、そういうのw
面倒くさいのはこのスレでちゃんと言葉の意味合わせをしてちゃんとやりとりしようとすること。

ズボラでいいわ、もうw

0196優しい名無しさん2016/02/14(日) 17:20:46.31 ID:Rlq0C1pu
>>192
似たようなことがある。
会社で態度がツッパってると言われたことがあるんだけど、いざって時にすんなり相手の言葉を受け入れられないんだよな。

自信もしくは肯定感があれば安定するのかな。

0197優しい名無しさん2016/02/14(日) 17:24:23.70 ID:2EdhKV3K
自信を持つってどういうこと?
どうしたら自信持てるようになる?

0198優しい名無しさん2016/02/14(日) 17:32:15.22 ID:aGNObHFb
>>195
あ、なる。考えんのが面倒てことね。

0199優しい名無しさん2016/02/14(日) 18:17:04.54 ID:O6Bn7Frx
>>197
自分の考えに過ぎないけど

自分自身と話をすること
自分の話を自分で聞いてあげること
他人をいい意味で放っておけること
自分をいい意味で放っておいてと言えること
これくらいかなあ

自分の好きなことをやって自分の世界を育てるというところまではわかる
人と共有できたらいいなというところで試行錯誤してるから、その先がよくわからない

0200優しい名無しさん2016/02/14(日) 18:41:21.71 ID:VnUJa8vr
>>199
自分なりに理解してみると、
1,2行目は自分の理解に努めて頭のなかを整理するってことかな?
3,4行目は他人、自分の自由を尊重するorしたいかな
最後は社会に自分の居場所を作るってことか。

なるほど、自分を育てるための勤勉さとか努力が難しそうだな
一番挫けそうなところだ

0201優しい名無しさん2016/02/14(日) 19:57:39.83 ID:zB0FpMwa
>>200
他人に対して扱うように、自分自身について扱ってみるって発想はいると思う
ACは自分に対して扱う言葉が冷たい傾向があると思う

その言葉って他人に対してなら言うか?そんな冷たい言葉を人に対してぶつけたことある?
って自問自答はした方がいいかも。と言っても普段過ごしてると自動思考で動きがちなんで
ノートでもとりながら自分が思ったことを整理しつつ自分に話しかける作業を繰り返すというか

0202優しい名無しさん2016/02/14(日) 20:19:39.15 ID:VnUJa8vr
>>201
なるほどなあ
自分を矮小化というか一挙一動非難されているような、
そんな感じで自分を無意識に追い込んでることは一応気づいてはいて、
その修正も必要なんだな。
ノートはたまに使う程度のせいか、違うノート使ったりPCでも違うアプリだったりで
一つに纏まってないことに過去の自分に不満でかつ困って書くという作業に倦怠感持ったりで更に遠のいてたな。

0203優しい名無しさん2016/02/14(日) 21:34:15.37 ID:hBFa3hKj
>>198
いや、考えるのはいいんだけど、いちいち説明して話を揃えるのが面倒くさい

0204優しい名無しさん2016/02/16(火) 04:53:45.45 ID:WPxq8LEY
両親毒で自分が生まれたときは母方は祖父だけ生きていたけど入院してた

生まれてから10歳位までほぼ毎日母と見舞いに行ってた
でも帰ってくると父親のDVなどで人間以下だなんて言われながらも耐えてた

その後祖父が死んで無理矢理同居指せられたり、DVで殺されそうになって家を出て色々あったけど、私が祖父と同じ病気になって当時のことをフラッシュバックするようになった

0205優しい名無しさん2016/02/16(火) 05:02:40.35 ID:WPxq8LEY
色々摩耗してメチャクチャになってたけど、当時の自分の純粋な感情を取り戻したいと思えるようになってきて当時の病院への道などトラウマの場所を巡ろうかと思ってる

上手く言えないけど、自分の忘れてしまった自覚をもう一度持ち、今まで自分を支配していた苦しかった思いをこれからを含めた自分の一部分として受け入れる準備をしようと思う

過去に戻って自分を救えないけど、過去と同じ状況になって今の自分が決着をつけることはできると思えるようになった

0206優しい名無しさん2016/02/16(火) 14:59:15.04 ID:/Buf58+w
かっこいい

0207優しい名無しさん2016/02/16(火) 16:02:56.84 ID:BXWd7CTw
いろいろやってて知り合いは多いんだが、だからアダルトチルドレンと知り合う確率も高い
恋人から生い立ち聞いててアダルトチルドレンだと思ってたがサイコパスだった
アダルトチルドレンは簡単に言えばコミュ障的なだけで非情な人々ではないのを知ってる
恋人は生い立ちは嘘じゃないが人の痛みに対する反応に違和感がすごかった
うまく反応できるとかできないとか麻痺してるからとかじゃない異様さ
サイコパスは自分はまともでひどいことされた被害者だと本人本気で思ってるし実際長いこと騙されてた
怖いよ

0208優しい名無しさん2016/02/16(火) 16:30:58.25 ID:aQV7YTab
ACはサイコパスのタゲにされやすいから
早く気がついて良かったね

0209優しい名無しさん2016/02/16(火) 20:04:25.91 ID:FwW1f9Fr
今思うと、思春期に親から徹底的につぶされた
NOを言わせない執念がすごかった
うぜーという言葉狩りも異常
ホント頭おかしい

親と似た性格の人間からはとにかく逃げられなかった
嫌だと感じてから相手を切ろうと考え始めるまでの時間も、
考え始めてから行動に移そうと決めるまでの時間も異常に長い
イライラで頭をかきむしって血だらけになろうとも、
何にどう思ってそんな動作をしてるのかという自覚ができなかった

最初から小さなNOは言っといた方がいいなと今は思う
それで切れるような相手なら、それまで

0210優しい名無しさん2016/02/17(水) 00:40:25.22 ID:ErKo1RRF
NOをいっても認めてもらえないとNOの有効性を失ってしぬ

いい加減子供は親とは違う人間だって
わかっていただけませんかねえもう

0211優しい名無しさん2016/02/17(水) 00:43:10.02 ID:ErKo1RRF
あなたと私は違う人間ですよって言ったら
「そんな悲しい事言わないで」だって
勘弁してくれ

0212優しい名無しさん2016/02/17(水) 04:40:42.46 ID:CQlv6FTT
今26歳だと思われるACの女性のブログを読んでたら心を打たれて感激してしまった。
アメーバでお洒落大好きな人がやってるブログね。

0213優しい名無しさん2016/02/17(水) 18:58:44.95 ID:3Bzh+qq6
自分のことを低く見ていて、
そういう自分に似合ってるという行動をどうしてもとりやすい
自分のためにならないことを止めるのがまだ難しい

0214優しい名無しさん2016/02/17(水) 19:46:48.92 ID:HA2ZKwmu
>>212
気になる

0215優しい名無しさん2016/02/17(水) 21:50:32.22 ID:BVcF/67x
素の自分で生きると辛い

0216優しい名無しさん2016/02/17(水) 22:02:58.20 ID:BVcF/67x
同世代らしき人間が楽しそうに子供連れて、子供も親大好きみたいな風景見るとヘコむ
子供欲しい、じゃなく、あの子羨ましい、って感じてしまう自分
「遅れ」がめっちゃ痛い

0217優しい名無しさん2016/02/17(水) 22:39:13.00 ID:bQg3qqdl
>>216
すごい分かるよ、でも子供のことを考えたら自制しなきゃとか葛藤がきつい

0218優しい名無しさん2016/02/19(金) 00:05:52.52 ID:JSib2NlO
辛い。
妬み嫉みがひどい。猜疑心がひどい。他人への敵意がひどい。
自分でなんとかするしかないのに、どうしようもない。
こんな汚い自分を認めるなんて難しすぎる。てか認めていいの?
認めるしかないけどさ、この汚いのが自分やってことを。
もう存在することが嫌だ。なんでもっと穏やかに居れないのか。自分が嫌だ。

0219優しい名無しさん2016/02/19(金) 04:37:55.98 ID:CQ8RCikD
アダルトチルドレンの女性に恋してます。
オススメのブログなどがあれば読んで勉強したいので教えて下さい。

0220優しい名無しさん2016/02/19(金) 06:10:20.66 ID:K13YMpyR
帰れ

0221優しい名無しさん2016/02/19(金) 07:15:29.90 ID:10Q2vvPH
他人から求められている役割
もともと、自分はこうしたいという状態

この二つが食い違う時、どちらを優先するか
自分は前者を優先することが多い
無意識の選択で、優先したという自覚すら薄い
自分のことは後でできると思ってしまうから、自分のことを迷わず優先するのは差し迫った理由があるときだけ
しかし、他人に対して機能を発揮するのは、別に自分じゃなくてもいいんだ
考えてみたら、他人自身にだってできる
親切なら親切なほどいいとか、勤勉なら勤勉なほどいいという価値観があるけど、これにはもう賛同しない
切れる包丁だって使い方次第ではダメだ
使い方を間違えないなら、切れない包丁の方がよほど上等だ
自助努力をしろ!お互いにだ
鈍った刃でも恥じることは無い!お互いにだ

0222優しい名無しさん2016/02/19(金) 18:05:33.98 ID:OAxOScdT
>>216
最近人間発達学を授業で学んだんだけど
エリクソンって人が人間発達段階論を唱えてて、自分に当てはまることが
書いてるような気がしてグサっと来てるよ

エリクソンによると人間にはライフサイクルがあって成人期には親密性の獲得が課題となり
それを果たせないと孤独感にさいなまれるらしい
親密性の獲得には前段階として青年期・思春期で育まれてきた同一性
“自分が自分であっていいんだ!” と思える自己肯定できる心の育みが土壌になるらしい
前段階がスムーズにが獲得できていればいるほど、自分自身にある程度の自信が持つことができて、
他者との自分の関わる事柄に親密さを感じることができると言われているんだろとか

で、振り返ってみると、自分の場合、思春期に自己同一性なんて全く獲得できてなかったな……
自分が自分であっていいって全く思ってなかった
ずっと毎日親の暴言、非難、否定の言葉ばかり聞いてて駄目な人間だってずっと思いこんでた
そりゃ、成人期に親密性の獲得なんてできないわ

他人との距離の取り方が未だに分からないし、友人とですらつねに一定の距離感があるし
自分を肯定して、相手にも肯定されるって実感がまるでわかない、分からない

0223優しい名無しさん2016/02/19(金) 18:53:30.37 ID:wsURzR2X
自己肯定感、なるほどなぁ…
確かに、私も未だに特定の人以外には壁作って距離おいてる。
二十歳過ぎて、たまたま出会えた人のお陰で、その人の前では失敗も出来るし、壁もなく過ごせるようになってきた。そうなるまでに散々泣いたというか泣かされたけどw
その人は、私が失敗とかダメと言われてる事をしてしまうとド叱りするけど、絶対に人間性は否定しないし、ちゃんと謝ったらキチンと許してくれる。笑い話にはしても、絶対にネチこく蒸し返さない。
あー、こういう人が《親》なんだな、って何となく思った。
年は10くらいしか離れてないけど、ふざけてパパって呼んでるw

0224優しい名無しさん2016/02/19(金) 19:04:45.74 ID:XhKVKlYQ
acを克服するためにまず何をしたらいいんだろう…

何科にかかればいいのか
どんな本を呼んだらいいのか

0225優しい名無しさん2016/02/19(金) 19:14:16.07 ID:0V0jz69y
>>222
ほんとそれな。
いままで本当に自分のことを考えてくれてるんだろうなって人もいたけど、結局いつも受け取れないまま終わった。

自分OKにならない限り相手に乗っかったり甘えたりすることはできない。逆はできても。

やっぱりインナーチャイルドを育て直すしかないんだと思う。受け入れられた経験がないと人間は成長しないんだろうね、自分の中にあるものが昔のまま止まってることを感じるよ。
歳をとるほどその差が大きくなるから余計にそう思う。

0226優しい名無しさん2016/02/19(金) 19:57:44.24 ID:A8TY4Ezp
自己肯定感って言葉を知ってから周囲と感じるズレについて色々と考えてるけど、単純に自分を全て良しと考えても解決しないんだよな
「過敏になって感じてるだけの気にしなくていいズレ」と「成長過程で培われてない欠陥としてのズレ」の二つがあるんだろうけど、問題はそのどっちなのかが分からないことだと感じてる

0227優しい名無しさん2016/02/19(金) 20:08:10.15 ID:A8TY4Ezp
親の機嫌を損ねないように努めてきたことによる損失は大人になってから響いてくるんだな
良い子だったから良い大人になれなかったのかなーなんて考えたりする
「反抗すれば良かったじゃん」と言われるたび、「反抗させてもらえるような親で良かったじゃん」って思う

0228優しい名無しさん2016/02/19(金) 22:17:26.30 ID:cDHIEcNT
>>227
>「反抗すれば良かったじゃん」と言われるたび、「反抗させてもらえるような親で良かったじゃん」って思う
あるある
普通の親って子供の反抗にもある程度寛容で手加減してくれるけど、
毒親の場合は全否定して再起不能になるまで潰しに来るから最初から話が違う

0229優しい名無しさん2016/02/19(金) 23:42:29.95 ID:J39cvzXl
いまEテレで脳も訓練で変化ってやってる

0230優しい名無しさん2016/02/20(土) 12:38:01.79 ID:O0gULtCO
>>101
前にホンマでっかTVでやってたけど距離感の近い人は、
不安が高い人、依存心の強い人だと思われがちだけど、
人に依存でき近づける人は本当は「自分に自信があるうぬぼれ屋」だってやってたな。
逆に距離感が遠い人も同じように「自信家」で、
距離感がわからなくて中途半端な人が一番正常だって。

0231優しい名無しさん2016/02/20(土) 13:11:02.46 ID:zDc15EeM
>>230
自信がなくて正常じゃない人間は距離以前に居場所もないのか…

0232優しい名無しさん2016/02/20(土) 16:28:10.58 ID:kPSduQu0
アスペや自閉も距離近いんだぜ・・・

0233優しい名無しさん2016/02/20(土) 17:13:29.95 ID:XWRjvSbk
>>228
知識も知恵も力も無いなりに、生きられる場所を必死に守ろうとしてただけなのにね

0234優しい名無しさん2016/02/20(土) 18:11:22.41 ID:m9OXOq1t
あの頃の自分がずっと泣いてるのがかなしい
どうやってあやしてやればいいのかわからない
どうしてないてるの?
理由なんてもう全部全部わかってるのに
ぜんぶぜんぶわかるよ
誰かに理解してもらいたい
"わかってるよ、だいじょうぶだよ"
そんな言葉を並べてくれる人がほしい

なんか書きなぐりたくなった
不快に思ったらごめんなさい

0235優しい名無しさん2016/02/20(土) 18:41:37.65 ID:IkZN/UTv
気にすんな

0236優しい名無しさん2016/02/20(土) 18:44:26.38 ID:zDc15EeM
>>234
わかる

0237優しい名無しさん2016/02/20(土) 18:49:55.73 ID:m9OXOq1t
>>236>>235
ありがとうありがとう…

0238優しい名無しさん2016/02/20(土) 20:11:43.70 ID:XRcr0qab
自分は今度カウンセリング行ってみることにした。

アダルトチルドレンの知識は乏しいし、25だけど行くことで何でもいいから変えたい

ある時キャパシティ超えた時に、それまで得意だったり、好きだったことが一切出来なくなった。乗っ取られる感覚だった。イップスみたいな感じ。

0239八名信夫2016/02/20(土) 21:09:20.19 ID:UbAUy8Aj
>>234
わかる!
わかるよわかるよぉ〜

0240優しい名無しさん2016/02/20(土) 21:35:39.08 ID:O0gULtCO
八名信夫!?

0241優しい名無しさん2016/02/21(日) 11:12:21.71 ID:MrBRZJkL
仕事で切羽詰まったとき、言葉で説明するのが上手くいかなくなってしまう
どう伝えたら良いのかが分からなくなってしまう
精神的負荷の無いときは、むしろ説明が分かりやすいとさえ言われる事もあるのに
どうしたら良いのか解らない

0242優しい名無しさん2016/02/21(日) 15:50:42.37 ID:7QUihbPY
アダルトチルドレンの本でおすすめある?

今のところはアマゾンで(毒になる親 一生苦しむ子供)って本を買おうと思ってるんだけども

0243優しい名無しさん2016/02/21(日) 15:57:18.24 ID:PGsSX1JB
>>241
わかる。なんなんだろうなこれ。

0244優しい名無しさん2016/02/21(日) 17:33:11.79 ID:4bfc8jFB
>>242
ACの人を理解しようとする目的で読んでみた本なら、

・アダルトチルドレンと共依存
・なぜいつも、あなたの恋愛はうまくいかないのか―アダルト・チルドレンの恋愛と結婚の神話

後者は邦題があまり適切ではない気がするけど、AC本人、接する側双方の立場からの構成もあって
なかなかわる悪くなかった。

もっと柔らかい内容の本はいくらでもAmazonで見つかるけど、そんなのはそれこそネット上の情報で
十分事足りる気もするかな

0245優しい名無しさん2016/02/21(日) 17:53:24.83 ID:VzwnZ9mX
>>242
不幸にする親の方でいいと思うよ。

0246優しい名無しさん2016/02/21(日) 18:59:18.12 ID:hTH9hkX2
ネットで自己愛から粘着されて、
ネット上の人間関係をかなり台無しにされたけど、
普段ならもらえるはずの承認が自己愛のせいでもらえなくなり、
一種の禁断症状に陥っているだけだということに気づけた
承認を強制的につぶされまくったせいで、
感謝されて有頂天になる共依存気質が弱まった
今は、自分より他人のことを優先しようとしても、手間がかかると面倒くさいなと思うようになった

0247優しい名無しさん2016/02/21(日) 22:23:55.16 ID:7QUihbPY
>>244
>>245
ありがとう

0248優しい名無しさん2016/02/22(月) 01:35:46.44 ID:JcgW8Dxb
善意の毒親が一番厄介かもしれない
父親は自己愛の塊で典型的な毒親だけど
母親は良かれと思って人の精神をめちゃくちゃに破壊してる

0249優しい名無しさん2016/02/22(月) 01:43:39.63 ID:JcgW8Dxb
思い出せば思い出すほど家庭環境はめちゃくちゃだった
両親は喧嘩ばかり
兄貴がヤンチャでよく親を困らせてた
親の寝室の隣が俺の部屋で
その兄貴の陰口を親父が母親に言い続けるのを毎晩もろに聞き続けて育った俺だけが重度の精神病になった

0250優しい名無しさん2016/02/22(月) 04:04:52.76 ID:iNLVoWpz
家族に自分のことを客観視出来る大人が
いないと子どもは同じような大人になるか
早くから客観視する癖が強くなりすぎて
メンヘラ人間になる傾向にあるらしい
後者になってしまうと大変だよね

0251優しい名無しさん2016/02/22(月) 07:35:48.87 ID:1KeRVvzf
>母親は良かれと思って人の精神をめちゃくちゃに破壊してる
正しくそれだ、うちの母親も。
・母親にとって低俗な趣味は許さない
・母親の嗜好に合わない嗜好品は勝手に捨てる
・理由も聞かずに子供の夢は踏みにじる
・習い事の練習は叩きまくり、怒鳴る
全部、頭に「子のために」が付く。
でも実際は子のためなんかじゃない。

0252優しい名無しさん2016/02/22(月) 14:09:41.91 ID:k8V+KBej
>>248>>251母親は良かれと良かれ・・・
自分もずっとそう思っていたけど
よくよく考えてみるとそう思わされてただけだったことに気付いた。
意外としたたかで自分をよく見せようとするから騙されてた。
実は憎くてたまらないんだよ。子供の存在や若さや何もかもが
それを巧妙に隠して「母親は良かれと」にもっていくズルさがある。

0253優しい名無しさん2016/02/22(月) 14:22:06.17 ID:1KeRVvzf
>>252
疑問を持ち始めたばかりの時は、最初は、自分が歪んだ考え方をしてるだけ、と思ってた。正確には、思おうとしてた。でも、それを打ち消せるような母親の言動があまりにも少なすぎるんだよ。
母親がずっと積み重ねてきた言動が、「子のため」じゃなく「自分のため」であると決定させてしまう。

別に最初から母親を悪く言いたかったわけじゃない。こっちだって家族を悪く見たくないけど、本人が言動でそうさせてるんだから、こっちも無駄に罪悪感を感じる必要ないんだよね。

0254優しい名無しさん2016/02/22(月) 14:37:32.76 ID:hVofpkKN
過剰適応
笑ってないといけない
無理やり笑わせようとしてくるあの高圧的な目線が怖いわらってないと怒られる

0255優しい名無しさん2016/02/22(月) 14:43:39.31 ID:hVofpkKN
泣かないと笑えない
なく権利ないと笑えなくなる

0256優しい名無しさん2016/02/22(月) 14:51:01.46 ID:hVofpkKN
周りの嫉妬が怖い

0257優しい名無しさん2016/02/22(月) 14:51:52.27 ID:hVofpkKN
なんなこいつという体育会系特有の笑え圧力

0258優しい名無しさん2016/02/22(月) 17:46:10.78 ID:hVofpkKN
甘えたい

0259優しい名無しさん2016/02/22(月) 18:19:25.24 ID:hVofpkKN
見捨てられ不安
誰を信用すればいいのか分からない

0260優しい名無しさん2016/02/22(月) 19:35:23.94 ID:uJ0HqiMD
>>250
> 早くから客観視する癖が強くなりすぎて
ここが気になる
詳しく書いてある本とかあったら教えてほしいです

0261優しい名無しさん2016/02/22(月) 21:06:30.39 ID:hVofpkKN
自分のことを客観視し過ぎて感情に鈍感ってこと?

0262優しい名無しさん2016/02/22(月) 21:27:58.89 ID:hVofpkKN
あの軽蔑したような目が怖い

0263優しい名無しさん2016/02/22(月) 22:21:26.46 ID:hVofpkKN
「家庭」を経験してみたい

0264優しい名無しさん2016/02/22(月) 22:29:27.71 ID:hVofpkKN
人信用してないから相手も信用してくれないとか言われても人信用した経験がないのに出来るはずない
信用出来るはずの親が親面して利用してくる人達だからあの絶望的な裏切りは克服できない怖すぎ
辛くなった時につけ込んでくるあの怖さは異常

0265優しい名無しさん2016/02/23(火) 00:03:27.59 ID:hRJMyThB
>>264
これわかりすぎる、親が信用できないと全てに影響する

0266優しい名無しさん2016/02/23(火) 00:05:39.69 ID:4XHqrVUC
>>253
罪悪感なんて相手の思う壺になるだけだもんね。

0267優しい名無しさん2016/02/23(火) 01:07:29.96 ID:66Z/SA1s
>>264
めちゃくちゃわかる

私を好きな人=好意を逆手に自我を殺しに来る人
信用なんてできるわけがない
って言ったら「それは虐待された人の考えだよ」と言われて草

0268優しい名無しさん2016/02/23(火) 04:42:12.35 ID:FdUaTln7
このスレの皆さんの性別と年齢が気になる。
自分は22歳の男なんだけど、最年少なのかな…

0269優しい名無しさん2016/02/23(火) 09:11:33.51 ID:W7w2UU+S
>>267
そう思うってことは
あなた自身も相手をコントロールしたいんじゃないの?

0270優しい名無しさん2016/02/23(火) 09:15:52.32 ID:6zNONlRw
>>269
いみわからん。
単純に人が信用できないから好意も信用できないんでしょ。

コントロールしたいなら、好意を持ってくれてる状況なんて最高じゃん。

0271優しい名無しさん2016/02/23(火) 10:51:48.89 ID:W7w2UU+S
>>270
自身の自我を殺しに来る人→相手に都合良く動かそうとする人ってことでしょ

そもそも好意を持たれた相手に対してこんなこと考える人は自身から好意を持った場合も
自身に都合良く動いてくれるかを人付き合いの判断にしてそうだと思ったからさ
で好意を持たれても自身より対人操作が上手の人は苦手って言ってるようにしか聞こえないっていう

0272優しい名無しさん2016/02/23(火) 11:35:05.62 ID:rOHmddLN
自分は21の男です。

0273優しい名無しさん2016/02/23(火) 11:37:51.70 ID:rOHmddLN
>>267
わかる
自分を好きになってくれる人とか興味もってくれる人が異常に怖い。
絶対利用目的に違いないとか思ってしまう。実際寄ってくる人はほとんど利用目的のバンパイアだったしいい人は寄ってこないからね

0274優しい名無しさん2016/02/23(火) 11:41:27.31 ID:rOHmddLN
もし信用出来たとしてもだんだん怖くなってくる。どうせこの人に親の事言っても酷いってこと認めてくれないんだろうなって気持ちが湧いてくる

0275優しい名無しさん2016/02/23(火) 12:24:21.47 ID:rOHmddLN
完全にいじめられ気質で寄っていってしまうけどその行動で大事にしてくれてた人にも引かれるからだれに助けを求めていいのか分からなくなる

0276優しい名無しさん2016/02/23(火) 12:52:12.39 ID:66Z/SA1s
>>271
こんなことでわるかったな

相手を好きになってもこっちに気が向いた時点で嫌いになって行く
273の言うように怖くなってく
友達は信用できる過剰じゃないから
恋愛がだめ
執着と独占欲が見えるとだめ

0277優しい名無しさん2016/02/23(火) 12:53:34.95 ID:66Z/SA1s
自分はただトラウマの話をしてる

0278優しい名無しさん2016/02/23(火) 13:10:51.96 ID:rOHmddLN
Skypeとかのネットのいい自助グループあれば教えて欲しいです。

0279優しい名無しさん2016/02/23(火) 18:22:30.28 ID:+w5GS0jv
価値観がない人には批判の的になる
ACは理解されないし批判される

0280優しい名無しさん2016/02/23(火) 18:28:43.48 ID:+w5GS0jv
泣かないと笑えない
でも泣くとつけ込まれる
どうしたらいい

0281優しい名無しさん2016/02/23(火) 18:38:56.88 ID:cZ6XlNxl
母親がクレーマーだから一緒に外食行くの怖い
いやまあ異物混入してたら怒るの解るけどさ…
スマホで写メ撮るわ喚き散らすわ過剰反応しすぎて気持ち悪い
アンタの子供だと思われたくないんだよ…
外食行くたび何も起きないでくれ、と祈ってる

0282優しい名無しさん2016/02/23(火) 18:43:03.52 ID:+w5GS0jv
急に悲しんだり怒ったり普通の人間関係だと出来ないから挙動不審になる

0283優しい名無しさん2016/02/23(火) 19:19:19.08 ID:6zNONlRw
>>281
それ子供の頃むっちゃ思ってたわ。
声はデカイわすぐキレるわ、人と喋らせても教養と頭の無さをアピールするだけだし、恥晒しとはああいうことを言うんだと思ったな。
外食してアルコールが入るとさらに悪化するしな。

0284優しい名無しさん2016/02/23(火) 23:00:56.17 ID:V6C9bY6O
>>281
うちの場合父だわ自己愛だからクレームなんて当たり前。いちいち目立つし周りから特別扱いされてる感がものすごく嫌だった昔から

0285優しい名無しさん2016/02/23(火) 23:17:41.50 ID:V6C9bY6O
気持ち聞いてもらった経験ないから人信じれないどこまで言ってもいいか全くわからない

0286優しい名無しさん2016/02/23(火) 23:23:04.26 ID:V6C9bY6O
自分のこと見ててくれる人なんていなかったから自分で自分を客観視しないといけない。そんな事してるうちに客観視は上手くなったが気持ちに寄り添うこと出来なくなってた。そして話せる人にたどり着いたとしても出てこなくなった
どの人に話せばいいんだろうとか別の気持ちが混じってどんどん戻れなくなった

0287優しい名無しさん2016/02/24(水) 00:03:16.60 ID:IkRUMAJn
ACの悩みってACにしか分からない
悩みが多すぎてわからなくなる
生き方に悩む→どこに言えばいいかで更に悩む

生き方もそう
一人暮らしのこともそう
人格もそう
いっぱいある

0288優しい名無しさん2016/02/24(水) 00:38:50.11 ID:IkRUMAJn
悩み事が尽きない
気持ちを汲み取ることの悩み
どこに聞いてもらえばいいかの悩み
どこに持っていけばいいかを誰に相談するかの悩み
すっきりしたいのにできないあほらしいずっと悩んでる

0289優しい名無しさん2016/02/24(水) 00:39:52.76 ID:FH3IzShc
ここじゃダメなん?

0290優しい名無しさん2016/02/24(水) 00:42:35.08 ID:IkRUMAJn
傷つくじゃん心無い人もいるし

どれをどのように信用すればいいか全くわからない

0291優しい名無しさん2016/02/24(水) 00:45:10.37 ID:FH3IzShc
ここ良スレ↓悩み相談多くていいかも。
(´・ω・`)大丈夫ワシがついとるがな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453208500/

0292優しい名無しさん2016/02/24(水) 01:21:55.71 ID:IkRUMAJn
これACの事じゃないじゃん?

0293優しい名無しさん2016/02/24(水) 01:28:07.29 ID:zBign7xE
>>278
ネットを使った自助グループについて研究していた人を何人か知ってるけど
あんまり評判良くないからオススメしない
被害者の会もあったぐらいだから

0294優しい名無しさん2016/02/24(水) 01:29:17.45 ID:4jj0Xr+b
共依存釣り堀になるよな…

0295優しい名無しさん2016/02/24(水) 06:45:36.17 ID:W/QCCESH
>>286
自分の事が書かれてると思った
どうすれば良いのやら

0296優しい名無しさん2016/02/24(水) 09:10:46.44 ID:e5wnI93s
過剰適応つらい
素がわからん
でもだいぶ戻ってきたよ
安全な空間、安全な心がほしい
適当に文化部入って毎日サボって図書館でくつろいでれば良かった今更だけど野球なんか入ったこと後悔
そのせいで作り笑顔だけが上達したが辛くてもわらうからひきつって引かれた
そして余計怒られた
じゃあどうすればいいんだよ

0297優しい名無しさん2016/02/24(水) 09:11:38.61 ID:e5wnI93s
>>293
知りたいです。

0298優しい名無しさん2016/02/24(水) 09:28:04.42 ID:zBign7xE
>>297
今もやってるかどうかは不明
その研究者とは連絡が途絶えたので
ファシリテータをやってた人が問題のある人で
参加者をもめさせてニヤニヤ楽しんでたと聞いた
だから被害者の会ができたと

0299優しい名無しさん2016/02/24(水) 09:38:01.98 ID:e5wnI93s
過剰適応する原因はいちいち絡みに来て元気を強制してくる体育会系のようなクズども。お前ら勝手に自分らでやってろよ押し付けてくんなよ迷惑だわ。人それぞれってわからんの?

0300優しい名無しさん2016/02/24(水) 09:38:29.84 ID:e5wnI93s
いちいち自分らに合わない人を軽蔑して合わせようとするた○きとかモロにそういい年してまだそんなことしてるんかよ恥をしれ

0301優しい名無しさん2016/02/24(水) 09:39:13.81 ID:e5wnI93s
どうせそういうやつに限っておうち帰ったらはぁーつかれたーとかおかあちゃーんとかおばあちゃーんとか甘えくさってるんだろうなキモすぎ吐き気レベル

0302優しい名無しさん2016/02/24(水) 10:17:07.58 ID:e5wnI93s
笑え圧力疲れた怖すぎあの高圧的な笑え圧力
そしてこっちがこっちが怒ってるから向うは笑わせようとしてきてつらい

0303優しい名無しさん2016/02/24(水) 10:28:01.42 ID:e5wnI93s
もう人に合わせたくない
明るく振る舞うの勘弁あほくさい

0304優しい名無しさん2016/02/24(水) 10:47:54.33 ID:e5wnI93s
頑張りすぎた憩いの場がほしい

0305優しい名無しさん2016/02/24(水) 13:53:36.34 ID:75teIJPX
最近、家族全員が揃ってインフルエンザに倒れて
久しぶりに昼食を一緒にすることにしたんだけど、食欲が衰えてるから
母が気を聞かせて、わりと薄めの白粥を少量と漬物を昼食にだした

そうしたら父親が後からやってきて「俺は粥は……」とか不満そうな顔をしている
で、俺が「熱いのが苦手だったらレンゲじゃなくて箸で少量ずつ食べるといいですよ」みたいにいいかけたら
突然、「俺は苦手じゃなくて嫌いだ!って言ってるんだ!」とか怒鳴り散らしやがった

そんなどうでもいいことで怒鳴るか?やっぱり頭おかしいわこの人って思った。
それから終始不満そうな顔をして、脇に添えられた漬物だけ食べて終わり。
父はその癖場の空気を悪くした事だけは気づいたらしく、母に別の漬物を勧めて場の雰囲気を小手先で
取り繕おうとするけど、自分から謝ることは絶対にしない

作ってくれてありがとうとか、申し訳ないけど俺は苦手なんだとか相手にたいするいたわりの
言葉はいっさい話そうとしなかった。

0306優しい名無しさん2016/02/24(水) 14:57:14.03 ID:kemeR+dk
>>305
父親に対して敬語なの?

0307優しい名無しさん2016/02/24(水) 15:04:14.51 ID:75teIJPX
>>306
基本、うちは親に対して敬語だよ
なんでかっていうと、普通の親みたいため口をきくほど親しみを感じないし
何が導火線になるか分からん程、急に癇癪を起して
激怒しだすから信管残ったままの不発弾状態だから家族が終始ずっと気をきかせて
下手にでる必要がある

それでも今回みたいに分けわからん所でぶち切れて怒鳴りつける局面があってうんざりする

0308優しい名無しさん2016/02/24(水) 15:29:18.12 ID:kemeR+dk
>>307
子供に敬語使われて平気な親ってもうそこがおかしいよね

うちも(酒飲んだときは特に)、いきなりブチ切れる父親だったけど
前立腺ガンになってホルモン治療を始めたら、人が変わったように
優しくなった
やっぱ男性ホルモン過剰だったんだな

0309優しい名無しさん2016/02/24(水) 15:45:31.48 ID:75teIJPX
>>308
基本的に俺が幼稚園児の頃から、父親はアルコール依存でどうでもいいことで
怒鳴り散らして妻に暴力を振るってって最低の状況だった
母はよく殴られて放置されて泣きはらしててたから幼いながら両親の間に入ってよく仲裁をしてたし、
家庭内に暴風雨が吹き荒れてるような状況だったから自分一人だけは冷静であろうと努めてた
我ながら不自然な子供だったと思うよ。小学校高学年ぐらいからは両親に対して敬語以外で話したことはないな、たぶん

子供が子供らしく振る舞えるように許容された環境ではなかった

0310優しい名無しさん2016/02/24(水) 16:24:00.25 ID:uBeDLG/i
>>307
うちも敬語で話すようになったけど敬語で話されると親子じゃないみたいだからとか言って無理やり仲いい親子演じさせようとしてくる父親が怖い
言語選択の自由もない
しかもやめてと言ってもいつまで経ってもお前とかなまえで呼ばれてまるで仲いい親子みたいでつらい

0311優しい名無しさん2016/02/24(水) 16:37:33.09 ID:9BFoCIl0
父親から電話きてたから返したら糞婆がそばにいたみたいで胸糞悪かった
ほんとこの婆には人生狂わされた
あたしを馬鹿にして虐めてストレス発散してきたから今はあたし居ないし兄も結婚して出てっちゃって友達もいないから愚痴話し相手もいない今どんな気持ちだろうねw
葬式になんて出たくない
出たとしても悲しい気持ちなんてなくてむしろ開放された気分になりそう
お父は別に嫌いじゃないけど実家に帰ってこいってうるさい
もうわたし30歳になるんですがw
結婚できるのか?って聞かれたけど多分できない
自分に自信がないしできたとしても子供だけは絶対作れないな
連鎖するっていうしね

0312優しい名無しさん2016/02/24(水) 16:54:47.81 ID:uBeDLG/i
挙動不審だからなんだよカス

0313優しい名無しさん2016/02/24(水) 18:12:22.68 ID:m2pgHhIA
自罰的だから悪いことしてるように感じるから挙動不審になるんだ

0314優しい名無しさん2016/02/24(水) 19:31:49.73 ID:9CMPrNna
>>313
それな。
さらには挙動不審にならないよう頑張って振る舞うから普通に生きるだけでヘトヘトになると。

0315優しい名無しさん2016/02/24(水) 20:51:17.29 ID:XHfoKH8p
俺も>>309さんと同じような理由で敬語です。
加えて「家族だと思ってないんで」を主張できてるみたいで好き。
おかゆで思い出したんだけど、
「山芋はすりおろしじゃないと食いづらいよな」っていう父親からの問いに対して、
「僕は刻みでも大丈夫」って答えたらなぜか突然ぶん殴られたことがあった。
普段からキレどころのわからん父親だから警戒してたつもりだったけど、あの時は本当に不意を突かれたわ。殴ることないだろ。

0316優しい名無しさん2016/02/24(水) 21:10:58.75 ID:PSh5vLnh
>>314
そうそう挙動不審だと否定されたりバカにされたりしてまともなフリさせられてきたからそれがストレスになってた鬱になったよ。いくら外骨格で覆っても挙動不審は心の問題だからね原因がなにか突き止めないと無理だ
自分の場合中学でニキビと口元出てて猿とバカにされていじめられたことで挙動不審になって高校で運動部なんかやってたから挙動不審をモロにバカにされて惨めな思いして挙動不審を隠すようになってしまった。二次的被害

0317優しい名無しさん2016/02/25(木) 04:54:18.86 ID:4aLcySfe
みんな恋人とエッチしてる?
全くしたいと思わないのは私だけ?

0318優しい名無しさん2016/02/25(木) 09:06:36.15 ID:sUUg/Wq5
恋人なんて作れまてん

0319優しい名無しさん2016/02/25(木) 15:28:08.16 ID:2SE9gpUK
親の縛り付けとか相手への警戒感
倫理的な刷り込みとかが外れてないと楽しめないよ

自分の体は自分のもので好きに使っていいし
楽しんでもいいんだって
納得できれば変わってくるよー

0320優しい名無しさん2016/02/25(木) 15:33:32.98 ID:L2223stY
頭では分かっていてもそれが難しい

0321優しい名無しさん2016/02/25(木) 15:40:39.21 ID:2SE9gpUK
だよねえ
パートナー居るなら手伝ってもらえばいいんでないかい
いないならいないで色々できるさ:-)

0322優しい名無しさん2016/02/25(木) 15:43:29.23 ID:L2223stY
そうだね、パートナーはいないけど一人で楽しめることは手を出してる。他人と絡むことだとどうしても緊張したりしてダメだな〜

0323優しい名無しさん2016/02/25(木) 15:50:21.18 ID:2SE9gpUK
相手が居ると信頼という大きな壁があるよね

まぁACと同じように長く染み付いてる考えを変えようとすることだし
焦らず急がず〜

0324優しい名無しさん2016/02/25(木) 15:51:57.71 ID:L2223stY
ありがとう、ぼちぼち前進していければいいかなあ

0325優しい名無しさん2016/02/25(木) 15:52:24.71 ID:OrOmTOFZ
寂しすぎ
だれかはよ

0326優しい名無しさん2016/02/25(木) 20:46:39.33 ID:GMYGjxWr
独りが一番安心できる

0327優しい名無しさん2016/02/26(金) 01:22:53.64 ID:LviAfzkM
読んでうわーってなったから貼ってみる
段階によっては辛い人も居るかも
ごめん

VERY妻になりたかった母の死から学んだこと 
ttp://am-our.com/love/218/12903/

0328優しい名無しさん2016/02/26(金) 01:23:19.81 ID:UO+PHb+9
自分を大切にするっていう感覚が分からない

0329優しい名無しさん2016/02/26(金) 04:25:08.50 ID:AMhOMetv
ヤバい、好きな人に変なメール送ってしまった。
ACだとバレなきゃいいけど、、、

0330優しい名無しさん2016/02/26(金) 05:12:14.07 ID:yWAooAeW
ふざけんなくそったれ
二度と自分を利用させない 私を尊重できないやつなんかとは切って当然だ

0331優しい名無しさん2016/02/26(金) 05:15:24.28 ID:yWAooAeW
アーーーークソ疲れた
またちょっとしにたい 本気では思ってないけど
私は色々乗り越えてきて今があって
これからもそれを乗り越える力がある
忘れてしまうことなんてない
それを認められない、認めたくない気持ちが存在するだけ
これからは自分に必要なもの、プラスのものだけを選択していいんだ
していい。人生は修行じゃないぞ

0332優しい名無しさん2016/02/26(金) 05:17:35.04 ID:yWAooAeW
自信持っていいんだぞ。自信や自己肯定感というものはそのまま生きる強さでもある。
もう、自分のために生きよう

0333優しい名無しさん2016/02/26(金) 05:18:32.26 ID:yWAooAeW
私だけは誰に見捨てられても絶対に自分を見捨てないんだ
誰が離れていっても、私は側にいる

0334優しい名無しさん2016/02/26(金) 10:15:50.18 ID:DFXO9zom
周りに惑わされるな何がしたい?

甘えたい自慢したい
よしよしして欲しい
つらかったね、腹たったね、悲しかったねって言って欲しい

と心が言っております。

0335優しい名無しさん2016/02/26(金) 12:21:41.92 ID:uk8UYxpq
上の方で出てた毒になる親って本に、子供の時に親から受けた傷は本人に返さなきゃならないって書いてあったけど
足りなかった安心感やらはどうすりゃいいのかね

0336優しい名無しさん2016/02/26(金) 15:15:04.57 ID:U9E4qgse
安心感ではないけど
無性に包丁でブッスリと腹を刺したくなるという強烈に襲ってくる自殺衝動は無くなった。
なぜかはわからない

0337優しい名無しさん2016/02/26(金) 15:53:23.47 ID:zEuYDwJD
まだ兄弟が味方なら救われたんだが
兄弟二人はいわゆる「自己愛性人格障害やサイコパスに洗脳されてる取り巻き」状態なんだ
だから余計他人が聞いても「私に問題があるんじゃ?」としか思われない
うちの母に実害被りまくってる叔父叔母は母の本性知っててわかってくれるが、たいてい毒親は外面いいから外部の人間には理解されないから辛い
てか日本人っていろんな人がいるのもわからず、親の悪口を無条件に嫌悪する人多いし
嫌悪されるの知ってるからこっちから親の話に触れなくても話題の流れによっては向こうがしつこいし
親の誕生日祝うんだ。君はちゃんとやってる?親は先に死ぬんだからやりなよ〜延々〜とかね
もうさ理解しなくてもいいけど型にはめないでほしいや

0338優しい名無しさん2016/02/26(金) 16:28:30.02 ID:DFXO9zom
いつしか人に認めてもらえるようにって動いてた

0339優しい名無しさん2016/02/27(土) 04:13:48.13 ID:0x3sbStw
私自身ACでこのスレは以前から読んでいたんだけど、去年の夏から付き合いだした彼がなかなか深刻なACだと判明
AC同士って磁石のように惹かれ合うって本当なんだなー

ガタイも良く頼り甲斐があり、会社経営者でリーダータイプの成熟した男だと初めは思っていた
が!育った家庭にかなーり難があり、その影響と思われる言動がだんだん随所に現れるようになってきた
フロイトの言うところの口愛期が満たされていないのであろう、私の指を口に持って行ってチュッチュ指しゃぶりしたり
キス魔の上、乳首に異様に執着して(エロい感じではない)こちらも好きに吸わせている
ちなみにヘビースモーカーなんだけど、ニコチン中毒というより唇に何かが触れていないと不安そうな感じ

私に異常な程色々と尽してくれるんだけど、5歳くらいの男の子がママに気に入られるように、僕って良い子でしょ!とアピールしているかのよう
50のオッサン(歳の差恋愛)が指しゃぶりとかオエー!な女性が殆どだろうけど、彼が満たされるならと存分にしゃぶらせている
それになにか私も満たされるものがあり、これが共依存なんだろうなと自覚しつつ、
まぁ恋愛なんて多かれ少なかれみんな共依存だろうからいいかなと乳首吸われながらハゲ頭を撫で回す毎日です

0340優しい名無しさん2016/02/27(土) 04:28:00.58 ID:Q+0GurkZ
>>339
え、あなたおいくつ?

0341優しい名無しさん2016/02/27(土) 09:01:47.73 ID:WTiEUpoO
>>339
そりゃ性癖では?w
タバコは健康に悪いとは思わんが、ストレス緩和以上の喫煙は注意した方が体にも財布にも優しいぞ

0342優しい名無しさん2016/02/27(土) 11:59:07.15 ID:0x3sbStw
>>340 >>341
タバコはやめてほしいんだけどねぇ
ミリ数は少ないんだけど寝てる時以外はずっと口に咥えてるから、本当におしゃぶりが手放せない子供のようだよ
私は30歳です

深く付き合うにつれちょっと普通じゃない性格や思考の偏りや、深刻な満たされなさを感じるようになった
一度結婚に失敗してるんだけど、話を聞く限り子供は好きだけど父親ってものがどんなもんか分からなかったみたい
私も大分回復はしてきたけどやっぱり子供を産む勇気はないから、おっさんのママとして仲良くひっそり生きていきますw

0343優しい名無しさん2016/02/27(土) 14:58:04.86 ID:X37xegjv
ACだといい人であろうとするし、ACじゃないみんなはうまくいってるのも基本いい人だからだと思ってたんだけど
実際はなんでこの人がこんなに好かれるって思うぐらい性格悪いほうが大切にされたり幸せになってる
極端な話になると犯罪持ちかけられても一緒にやって相手を大切には思ってる人とか
単純に異性たぶらかすのがうまい人の話でも、悪いほうが幸せになれるとか妬みっぽい話でもなくてね
なんかそういうの知るとますます愛情ってものがわからない今日この頃

0344優しい名無しさん2016/02/27(土) 15:10:03.47 ID:/ghjQA/B
そりゃわからないだろ
表面だけ見てあーだこーだ判断してたら

0345優しい名無しさん2016/02/27(土) 15:24:36.65 ID:X37xegjv
うん
悪いとか良いじゃなくただ無償で愛される普通の親を経験してないと、愛情も善人は得られて悪人は得られないと思ってた
あとはコミュニケーション能力の問題だと
やっぱり普通の愛情知ってる人は悪いことする人だから愛さないとか単純じゃないんだよね
何をどうすれば好かれるのか、自分と他人の対人態度の何が違うのかわからない
ACの中でも比較的なつっこいほうではあって友達や恋人まではなれるんだが結婚までいけない

0346優しい名無しさん2016/02/27(土) 15:30:17.60 ID:Y1rEgYqg
自分で答書いてない?
男?

0347優しい名無しさん2016/02/27(土) 15:38:04.67 ID:X37xegjv
女です
なんつか客観的に見ても私を軽く超えるキチガイや非情な女性が献身的な普通の男性に大切にされてたりするんだよね
くどいが妬みじゃなくて単純に私とそういう人たちの何が違うのかわからない

0348優しい名無しさん2016/02/27(土) 15:51:29.81 ID:Y1rEgYqg
>>347
>私を軽く超えるキチガイや非情な女性

詳しいことがよくわからんので勝手に憶測すると
素直もしくは身勝手なんじゃない?
非情というのは、どういうことかわからない。
献身的な男性に大切にされるとあるので、
草食系男子がターゲットなのか、その女のレベルが高いのか…

疑問なんだけど恋人までなれるなら少なくとも愛されてるんじゃないの?

0349優しい名無しさん2016/02/27(土) 15:54:08.17 ID:/ghjQA/B
>>347
>私を軽く超えるキチガイや非情な女性
こーゆう判断がなんか異常だな
客観てよく使うけどさ

0350優しい名無しさん2016/02/27(土) 16:11:47.99 ID:X37xegjv
私が素で振る舞うとドン引きされたり「キチガイ」って言葉を言った人もいる
だから単純に違いがわからない、そう言いたかった
恋と愛は違うというか、恋人までならなれるよ
でも長く続かない、相手は逃げ腰になる
素で愛して大切にされるとこまでいかない
どういうのが愛情なのかわからなくなってきた
前まではここまで難しく考えてたわけでもなく一応素直だったんだが

0351優しい名無しさん2016/02/27(土) 16:31:42.24 ID:LLRXojuc
ただ相手の愛情と自分の愛情の擦り合わせに集中したほうが?
相手のニーズに合わないから
お断りされるわけで

0352優しい名無しさん2016/02/27(土) 16:34:31.87 ID:Y1rEgYqg
>>350
何言ったらドン引きされるの?

0353優しい名無しさん2016/02/27(土) 16:49:13.81 ID:X37xegjv
他の人と私で何が違うのかわからないくらい、他の人がやってる喧嘩と変わらないつもりなんだが
キチガイって言われたからキチガイって表現したのが悪かったが、私なら言わないレベルの暴言吐いてるけど逃げられない人いっぱいいるんだもの
ニーズが違うだけと言われたらそんな気もする…
私は草食系が苦手だから
嫌いじゃなくて苦手ね
張り合いある人には自分からなついていけるが反応薄い人をリードする能力がない

0354優しい名無しさん2016/02/27(土) 16:53:08.17 ID:ZJczINUH
独りよがりすぎるのか、伝わってこない
統失なんじゃないのか

0355優しい名無しさん2016/02/27(土) 17:13:13.22 ID:X37xegjv
すまん、リアルでもよく言われる
メールだと意味わからなかったり違う意味に読まれてたのが電話か会いで直接話したらすぐ理解できたり
文章へたかもしれない
ただわからなくて吐き出したかった
こんな自分にお付き合いくださってありがとう

0356優しい名無しさん2016/02/27(土) 17:29:14.52 ID:bPmD+vCv
外見容姿がダメなだけじゃないの?
女は見た目が10割って知ってるよね

0357優しい名無しさん2016/02/27(土) 17:32:09.42 ID:Y1rEgYqg
イミフ…

0358優しい名無しさん2016/02/27(土) 17:41:07.41 ID:6VMliqny
何となくわかったような気もする
善人じゃないと愛されないと思っていたけれど、ものすごい性格をした人が愛されている
という指摘じゃないかな

多分、自己愛やボダがパートナーと振り回し振り回されのジェットコースターをやってることを指しているような気がする
こういうのを大恋愛とか呼んだりすることもあるし

0359優しい名無しさん2016/02/27(土) 17:46:43.30 ID:68kKjPQn
結局、愛ってものを知らないことが原因な気がする。
俺も似たようにぐるぐる考えたことあるけど、他人から向けられるそれに気付けてないだけじゃないか、
っていうのと同時に自分から相手に向けるそれも適切なものじゃないんじゃないかなと。

0360優しい名無しさん2016/02/27(土) 17:52:25.91 ID:68kKjPQn
人間関係で大事なのって、初対面〜相手が自分に興味を向けてくれるまでの間だよね
その時期逃してしまったらもう終わり

0361優しい名無しさん2016/02/27(土) 18:03:49.91 ID:ZJczINUH
好きな人に振り向いてもらえない理由を
あれやこれやとこじつけてるようにも見える
なんで私じゃないの?どうしてあんな女に!キー!みたいな

0362優しい名無しさん2016/02/27(土) 18:36:46.25 ID:SSewTjfo
なんとなく他人と波長が合わないのは分かるけどな

0363優しい名無しさん2016/02/27(土) 18:58:13.74 ID:PnBmN3bu
教育をしない親っておそろしいね
親の介護と
自我役と自分役を一人でしないといけない

0364優しい名無しさん2016/02/27(土) 19:12:55.33 ID:ob76kD7j
>>361に三千点

0365優しい名無しさん2016/02/27(土) 19:52:42.08 ID:9+0LIb3F
初めて異性とTwitter垢交換した
毎朝毎晩挨拶してきてくれる
でもちょっと返事途切れただけで見捨てられたかと思って不安で潰れそうになる
これって依存しかけてるのかなぁ…

0366優しい名無しさん2016/02/27(土) 20:18:16.64 ID:APup/0nm
ACだと承認欲求強いし自分で自分の気持ち分からないからウザがられる
だか容姿がよければお世話してくれることもある
あと不細工な人を頼ればお世話してくれる
あとACで克服した人もお世話してくれる可能性あり

0367優しい名無しさん2016/02/27(土) 20:18:58.18 ID:APup/0nm
>>365
異性と絡んでもすぐ切ってしまう...
否定されるのが異常に怖くて

0368優しい名無しさん2016/02/27(土) 20:21:16.22 ID:APup/0nm
やっぱり意見求めるのはACの人じゃないと参考にならない
まともな人はまともな家庭で育った前提でもの言うから客観的な意見って事での求めるならいいが生き方のアドバイスとして聞いてはならない

0369優しい名無しさん2016/02/27(土) 20:30:49.51 ID:APup/0nm
甘え方がわからない
息するように甘えてる普通の人が羨ましい

0370優しい名無しさん2016/02/27(土) 20:43:47.68 ID:ZJczINUH
もうね、人付き合いして感覚探るしか無いのよ
こんなとこいても無駄

0371優しい名無しさん2016/02/27(土) 21:34:39.48 ID:wPFJUXGD
>>368
ケガしたことない人に療養の仕方聞くようなもんだもんね。

0372優しい名無しさん2016/02/27(土) 23:19:49.59 ID:mQmtNMY0
>>371
ほんそれ

0373優しい名無しさん2016/02/27(土) 23:30:28.95 ID:mQmtNMY0
気持ちが出てきても表現の仕方わからなくてつらい

0374優しい名無しさん2016/02/28(日) 00:03:27.51 ID:IpnuXgWJ
>>371
ケガしたが治療方法知ってるとでもいうの?
胡散臭い民間療法にだまされないようにね

0375優しい名無しさん2016/02/28(日) 00:04:57.37 ID:IpnuXgWJ
>>374
×ケガしたが
◯ケガした人が

怪我を治すのは医者だよ。素人の本人じゃない

0376優しい名無しさん2016/02/28(日) 00:55:26.14 ID:7nJwEk7d
趣味しろと言われても何をしていいのかんからない
散々否定されてきて好きなことがわからない

0377優しい名無しさん2016/02/28(日) 02:16:18.37 ID:7nJwEk7d
何がしたいかわからないもどかしい時間はあるのにつっかえはいっぱいあって何がしたいの?もうしていいのに何がしたいの?否定ばかりされてきたから気持ちが出てこない
否定するならどっかいけよ正義面するなよ腹立つ
どうせ自分で這い上がってくるしかなかった
ならいらない

0378優しい名無しさん2016/02/28(日) 05:02:20.64 ID:ZmPFaNBl
素直に人に助けてほしいって言った事ある?

0379優しい名無しさん2016/02/28(日) 10:17:18.84 ID:PnPne8rL
ないねー

0380優しい名無しさん2016/02/28(日) 10:25:01.10 ID:t6BesWC1
自殺願望が止まらなくなった時に精神科の先生には言いました
それぐらいですね

0381優しい名無しさん2016/02/28(日) 13:56:25.83 ID:UN5gXFqw
相手からしたら変な遠慮されるより素直にわがまま言われた方が反応しやすいよね
断られたらしつこくしなきゃいいだけ
私自身どうしてほしいかわからない人より図々しいくらいの人の方が楽しいから気持ちはわかるのに自分はできない…

0382優しい名無しさん2016/02/28(日) 14:10:52.75 ID:07QxXXJF
ACは頼まれると断りきれずに受けちうんだろ?
であとからなんで自分がこんなこと…
とだんだん苛々して来る
最後には我が儘なあいつは非常識!

となる
こうだろ?
だいたいわかるよ

0383優しい名無しさん2016/02/28(日) 14:27:17.69 ID:UN5gXFqw
>>382
いや、私は本当にはっきりしてる人って楽しいよ
個人的には嫌なら断れるから
断ってもしつこい人ってそんないないし

逆に私もACとつきあったことあるが、ACは自分から言えないの知ってるから気を遣ってこっちから「助けるよ?」と言ってみて受けてもらえなかったら一回で引いてしまう
本当は助けてほしそうなのが見えてきてもはっきりそう言われないかぎり一回断られたとこでもう触れない、っていうより触れられない…
人のこと言えないの百も承知だがACはわがまま言わなすぎてつきあいにくかった

0384優しい名無しさん2016/02/28(日) 14:46:36.30 ID:f+RN0bmy
腹黒そうな感じのACしか見たこと無い

0385優しい名無しさん2016/02/28(日) 14:50:47.13 ID:f+RN0bmy
小物感いっぱいのスネ夫タイプね

0386優しい名無しさん2016/02/28(日) 15:24:25.97 ID:UN5gXFqw
>>384
>>385
言いたいことわかる

結局子供時代の無償の愛情の中でのびのび生意気言うってやつを経験してないから
せっかく愛して理解してくれた恋人相手に気が大きくなって嫌われるんだよね
しかも子供の生意気と違って大人の傲慢だからやられたほうは全然違うのに
普通の人からしたら恩を仇で返す人にしか見えない

そこは意識して直した30代です
だから余計に40にも50にもなってAC全開のままの人には同じACでありながら嫌悪感しか持てない

0387優しい名無しさん2016/02/28(日) 20:18:33.20 ID:NdbYlN2C
久しぶりに人と話したら自分のというものがなさすぎてビックリした。

会話って、これについてはこう思うとか、なにかしら互いにコメントしながら進むわけじゃん。
例えば3つの関係ない話題があって、それぞれに思うことを言っても、普通はその人の人となりが出ると思うんだけど、
おれの場合は全く別人のコメント、というか無難な一般論しか言えない。興味もなさそうに見えると思う。

たしかに興味は薄い。恋愛、外食、レジャーとか、普通の人が興味を持ちうる話題に興味を持てる段階にない。
だとしても思うところが何も無いってのはおかしいんだろうな。

0388優しい名無しさん2016/02/28(日) 21:48:58.97 ID:JjBflBRm
>>387
俺と全く同じだわ
何に対しても何とも思わない
人として終わってると思う

0389優しい名無しさん2016/02/29(月) 02:29:52.09 ID:FGHb0dpq
子どもの頃に一生分の親孝行をした
普通の人達の子ども時代の過ごし方を知ってそう思った
奪った子どもとしての権利を彼らが返す日は一生来ない

0390優しい名無しさん2016/02/29(月) 02:33:03.94 ID:SEi1rE7y
来ないねーガチで来ない

だからもうほっといて自分は幸せになる
好きなようにする

0391優しい名無しさん2016/02/29(月) 02:53:05.89 ID:FGHb0dpq
うん。返すどころか親孝行を要求し続けるね
子どもが見出だしたささやかな幸せも否定してくる
冷静に考えたら、この親にはそんな権利は絶対ない
勝手な要求や主張に丸め込まれるのはもうやめて、自由に生きたい

0392優しい名無しさん2016/02/29(月) 03:27:46.41 ID:SEi1rE7y
自由に生きようー
幸せになろう

お互い頑張ろう

0393優しい名無しさん2016/02/29(月) 04:12:21.06 ID:FGHb0dpq
そうだね、お互い自由に幸せになろう
ありがとう

0394優しい名無しさん2016/02/29(月) 05:20:25.21 ID:SEi1rE7y
こちらこそ

0395優しい名無しさん2016/02/29(月) 07:01:13.36 ID:8/jLBO9s
>>390
幸せは歩いて来ない
だから歩いて行くんだよ

0396優しい名無しさん2016/02/29(月) 12:17:48.83 ID:MIw7szb8
一日一歩

0397優しい名無しさん2016/02/29(月) 12:29:59.18 ID:5wUdOo4Z
家族の中で浮いてる
どこ行っても浮いてる

いい加減父親から離れて生活してみたい気もするけど気力が全く湧きません
もう31なんですが…

それと四人兄弟の末っ子ということも手伝って劣等感が凄まじいです
家の中で最下位なことがACに拍車をかけている感じです

ちょっと最近家の中がゴタゴタしていて鬱と不安と自殺願望がひどいです
一体どうすればいいですかね

0398優しい名無しさん2016/02/29(月) 12:57:15.12 ID:MIw7szb8
助言できる元気があんま無いので、これぐらいしか言えないけど
ここや回復スレの過去スレを読んでると結構ヒントが見つかるかも

0399優しい名無しさん2016/02/29(月) 15:05:46.24 ID:cTSJ3jUF
>>384
こう思われてしまう原因は嫌というほどわかる
気を許すまでは完全にいいひとでいて、本格的に気を許したら親に甘える子供のようにたががはずれる
>>386が言ってるように、相手から見たら人の好意に調子こいて傲慢になったようにしか見えないよね…
自然に親しさや素を出すやり方がわからないよ

0400優しい名無しさん2016/02/29(月) 23:20:50.95 ID:N7E5gkj7
我ながら性格悪いというか、不快の塊だと思ってる
でもはっきりと、「これが悪い」ってのが分からない
多分周りから見ても同じように「なんか不快な奴」なんだろうなと思う

0401優しい名無しさん2016/03/01(火) 00:02:26.64 ID:wr4KhHb7
機能不全家族だったとして必ずしもACになるとは限らない?
自分4人兄弟で、漠然とみんな歪んでると思ってたんだけど
友達いないしわがままなんていったことなかった
小学校のとき授業で必要なものも買ってってさえいえなかった
今は金がない親を切りたいけど切れない
自分だけで幸せになりたい
いままで自分はタフだと思ってたけど傷つかないように心にバリアをしてるだけかもしれない?
当たり前の状態なのでもう分からないけど

0402優しい名無しさん2016/03/01(火) 07:25:08.39 ID:hmAT9D5M
合わせんくていい
自分は不器用

0403優しい名無しさん2016/03/01(火) 07:26:32.95 ID:hmAT9D5M
不器用で謝れないと嫌われる
不器用でも謝ることできると好かれる

0404優しい名無しさん2016/03/01(火) 08:09:19.40 ID:eeBmkEio
謝るのは和睦和解のためで
降伏のためではないよ

0405優しい名無しさん2016/03/01(火) 13:25:43.45 ID:Ta/j1AAP
両親共に典型的な自己愛だった。そして父親はアスペルガー疑い。
子供のころから他人に妙に愛想よくして簡単に馬鹿にしてそれが普通なんだと思い込んで真似してきた。
自分が辛かった事を人にやって。でも人を操作なんてできない。共感力も薄かった。
なんでこんな事自分はやってるのか違和感を感じてるのに止まらなかった。
人に嫌な思いさせて。迷惑かけて。人も自分も信じられなくて。
両親が自分の事に関心がないとか頭のおかしい両親なんて認めたくなかったんだ。

0406優しい名無しさん2016/03/01(火) 13:37:02.59 ID:Ta/j1AAP
分かってたのに止められなくてごめん

0407優しい名無しさん2016/03/01(火) 13:48:22.66 ID:Ta/j1AAP
ごめんなさい

0408優しい名無しさん2016/03/01(火) 14:58:08.31 ID:KMGZwSSb
小さいころからずっと父親の母親に対する暴力をみて育ちました
そのせいか父親が怒鳴ったりすると身体が奮え、動悸がひどくなり呼吸が苦しくなります

そのせいか食器のガシャンという音でビクッとなり動悸がしたりテレビで男が女に暴力を振るうシーンをみると呼吸が苦しくなります。今でも過去の父親のことを思いだすと涙が出ます。あと軽く怒られただけで身体が震え動悸がし頭がフリーズする…
これなんなのかな?
今病院には発達障害で通ってる

0409優しい名無しさん2016/03/01(火) 14:59:16.94 ID:qBKZwJj+
私も毒親で旦那も毒親なんだが

旦那は3人きょうだいの真ん中で姉と妹に挟まれてる
親は小さい頃から姉と妹ひいき
姉の学費は惜しまずバカ高い私立や専門学校に行かせてやったのに旦那は自分でバイトして稼げと言われる
さらに妹の学費を旦那に稼がせる
もちろん貧乏で仕方なくではない
誕生日も姉と妹は祝ってもらえたが旦那は祝ってもらったことない

姉と妹は結婚後実家など知らん顔で両親が高齢でも病気でも助けてくれない
それでずっと連絡もせずほったらかしてた旦那に突然連絡してきた
で、旦那は「ほっとけないじゃん」と言いながら実家助けてる
ACによくある依存的な気持ち、求められる喜びとは違う感じ
いわば普通の優しさ?

こんな親なのによく助けるよね
私なら無視なんだが理解できない

0410優しい名無しさん2016/03/01(火) 17:43:12.37 ID:ONw3vWJH
最初は良い感じなのに、自分に友達ができない理由がようやくわかった
友達にも「褒めて褒めて!」みたいな態度だからだ
男の癖にぶりっ子みたいな態度になって後でハッとしてしまう
これが素なのか
気持ち悪いよなぁ

0411優しい名無しさん2016/03/01(火) 17:49:34.55 ID:dQ66tgss
不安症って言われても安心がなかったんだから
不安になるのが悪いとか言われてもね感じるものは感じるんだし

0412優しい名無しさん2016/03/01(火) 17:54:40.93 ID:dQ66tgss
>>410
自分はそれさえ出来ず甘えたいのに避けてしまうという矛盾

0413優しい名無しさん2016/03/01(火) 19:54:05.00 ID:OoCleKTQ
>>412
日本語が変だな

0414優しい名無しさん2016/03/01(火) 20:07:59.97 ID:zMO8gu1G
>>412
あるある。
好かれたい愛されたい欲求と対人恐怖を併せ持ってる。常に心を引きちぎろうとしてるようなもんだよこんなの。

0415優しい名無しさん2016/03/01(火) 20:13:24.43 ID:FGDr7o59
別に矛盾してなくね

0416優しい名無しさん2016/03/01(火) 20:17:56.22 ID:ONw3vWJH
>>412
自分の場合無意識なんだよね
やらないようにしてるんだけど

0417優しい名無しさん2016/03/01(火) 20:51:46.84 ID:yNddXfU6
被害妄想が最近多い
他人と接するとトラブルになりそう

0418優しい名無しさん2016/03/01(火) 21:02:57.66 ID:DoN/kMk1
人を試すように関わるから嫌われるとか言われても気持ち聞いてもらった経験ないのに物理的に不可能だろが󾭗󾭗󾭗

0419優しい名無しさん2016/03/01(火) 21:37:27.97 ID:UMHorLgP
>>418
その文法じゃ伝わらないだろ
意味がわからない

0420優しい名無しさん2016/03/01(火) 22:04:22.13 ID:eeBmkEio
吐き出しスレなんだからいいじゃないか

0421優しい名無しさん2016/03/01(火) 22:36:43.63 ID:ubU22LmQ
言いたいことは分かるしな

0422優しい名無しさん2016/03/01(火) 22:42:33.59 ID:UMHorLgP
「人を試すように関わるから嫌われるとか言われても」から
「気持ち聞いてもらった経験ないのに」への繋がりが分かるの?

0423優しい名無しさん2016/03/01(火) 22:43:44.32 ID:ojNoI59Z
わかるよ

0424優しい名無しさん2016/03/01(火) 22:48:46.98 ID:Tw3V7hYC
理解するには十分な描き方じゃね?

0425優しい名無しさん2016/03/01(火) 22:49:44.12 ID:Tw3V7hYC
>>424
×描き方
○書き方

0426優しい名無しさん2016/03/01(火) 23:01:39.70 ID:UMHorLgP
>>423>>424
説明出来るの?

0427優しい名無しさん2016/03/01(火) 23:08:30.41 ID:zMO8gu1G
そのあたり本人が言語化できてなかったりするから普通に聞いてあげれば治療の応援になることもあるかと。

0428優しい名無しさん2016/03/01(火) 23:14:12.87 ID:ubU22LmQ
同じ境遇に無い人には伝わりにくいかも
でもこの境遇にあるのに、なんとなくも意味が伝わってこないなら、文を読むのが苦手なんじゃないかな

0429優しい名無しさん2016/03/01(火) 23:20:18.65 ID:Tw3V7hYC
>>428
だな。
似たような経験があるなら、何となくでも分かると思う。

0430優しい名無しさん2016/03/02(水) 00:24:51.27 ID:w6K1fVFG
家庭のことだから誰にも分かってもらえないと思って生きてきたけどこのスレ見てると似たような人がいて安心する
末っ子で年が離れてるのもあってか一人ぼっちが当たり前になってしまった
寂しくないフリしたり、一歩引いた付き合いにどうしてもなるんだよな

0431優しい名無しさん2016/03/02(水) 00:36:28.62 ID:ytH4VPfn
結局誰も説明できない
わかるって言うだけなら嘘でも言える

0432優しい名無しさん2016/03/02(水) 00:37:44.88 ID:ytH4VPfn
共感なんかしてないくせに「わかる〜」っていう糞

0433優しい名無しさん2016/03/02(水) 00:41:08.72 ID:ytH4VPfn
拙い文章見て自分より下がいることを確認して喜ぶ糞
毒が回ってることに気づいてない

0434優しい名無しさん2016/03/02(水) 00:47:58.64 ID:oIYBKe7k
きっとそう言うと思ってた

説明
正解を経験したことがなく知らない人が正解の行動をとるのは物理的に不可能だろ

0435優しい名無しさん2016/03/02(水) 00:48:49.42 ID:ytH4VPfn
>>434
誤魔化しだけの人生か

0436優しい名無しさん2016/03/02(水) 01:00:41.55 ID:loTPJV5s
共依存でうまく自分のしたいことができなくて辛い。一方的に嫌がらせ受けてもそれに反応してしまうと共依存になるとか辛すぎ。自分も他人に対してもやもやした気持ちを教えてほしくて粘着しにいってた。

0437優しい名無しさん2016/03/02(水) 01:04:20.18 ID:oIYBKe7k
>>435
ちゃんと返答来るとは思ってなかったけど、なるほど
あなたはどうしたら今より楽になれるんだろうな
歪み、自分の感情に向き合う前に何かが必要な感じがするんだけど、私にはわからないや

0438優しい名無しさん2016/03/02(水) 01:07:20.58 ID:loTPJV5s
>>435
荒しさんにスレを侮辱されて悔しいのでほっといてください。
嫌味を言う能力しか能がないのですかね。可哀想な人。

0439優しい名無しさん2016/03/02(水) 01:15:05.44 ID:loTPJV5s
>>432
共感してないならわかるなんて言わないだろ頭湧いてんのか?カス
もし仮に共感してなくてもわかるって言ったらあなたの頭の中では糞なんだね。
荒らされて悲しいな。
みんなも迷惑がってると思うしクズさん頭湧いてるんだったらここはスレ違いなので出ていって欲しい。

0440優しい名無しさん2016/03/02(水) 01:24:07.73 ID:oIYBKe7k
本当は親への感情なのに、AC同士でぶつけ合ってしまうのって何だか悲しいなって思うよ
まあ、とりあえず、熱いお茶でもいれて飲もう

0441優しい名無しさん2016/03/02(水) 01:35:03.21 ID:ytH4VPfn
善人面しても毒の子は毒なんだよ
嘘で塗り固めて何が本当かわからなくなってるんだろう

0442優しい名無しさん2016/03/02(水) 03:00:50.87 ID:j8ITmzDM
この手のスレは純粋に頭の悪い人の傷の舐め合いになるからねぇ
一歩も進めない

0443優しい名無しさん2016/03/02(水) 10:57:14.33 ID:S/Fr7ByA
すみません少し前に医者にACだと言われてACの本を買うように勧められました。
その本は自分の事を説明しているのかくらい当てはまっていました。
ですがその本を読み進めていくにつれて当てはまりすぎてだんだん
これは私だけじゃなく、一般的にみんなそうなんじゃないか
みんな抱えてる問題なんじゃないか
私が甘いだけではないのかと思い始めて疑心暗鬼になり始め怖くなり読むのを辞めました。
AC関連の本を読んでいい方向に向かっている人っているのでしょうか?

0444優しい名無しさん2016/03/02(水) 11:26:25.66 ID:tKbi/bpf
大人子供

0445優しい名無しさん2016/03/02(水) 16:04:49.07 ID:vS2gIeKn
寂しいよぉ

0446優しい名無しさん2016/03/02(水) 16:08:42.52 ID:3ttt4H1F
医者に言いなよwww

0447優しい名無しさん2016/03/02(水) 16:48:34.22 ID:m17gaKXa
医者に言うほうが意味なくね?

0448優しい名無しさん2016/03/02(水) 17:22:31.74 ID:RBCEtQl0
カウンセラーだな

0449優しい名無しさん2016/03/02(水) 22:32:23.53 ID:Lm0h7cSC
>>443
自分的にはAC隠してまともなフリするよりACという居場所を設けたほうが回復しようという気になれると思う。居場所ないと出来てなさに気づいてないからね

0450優しい名無しさん2016/03/03(木) 00:37:09.35 ID:X6apRHbQ
ACって人間関係苦手だと思う。基本的な肯定感がないから。打たれ弱い。あと恋愛って出来るんだろうか?疑問。

0451優しい名無しさん2016/03/03(木) 01:08:04.64 ID:X6apRHbQ
ACの美形かっこいい

0452優しい名無しさん2016/03/03(木) 01:58:13.75 ID:M0Ha9H1Q
40代で気付いてもアウトだからな
30代でも遅すぎる

0453優しい名無しさん2016/03/03(木) 02:58:57.99 ID:FrKk0Mpy
40代だが喧嘩売ってんのかな?
誰だって今日が一番若い
人生をやり直すのにいつだって遅いことはない

0454優しい名無しさん2016/03/03(木) 10:39:29.10 ID:zgIGFdqB
悔しい恥ずかしいのポイントが分からないから上手く悔しがったり恥ずかしがったりできない。不満溜まる。

0455優しい名無しさん2016/03/03(木) 11:59:29.03 ID:zgIGFdqB
怒れない。拒否出来ない。不満たまってそれを相手のせいにしてしまう。
話聞いてくれる人がいない事が問題。

0456優しい名無しさん2016/03/03(木) 14:31:56.67 ID:knh3H4+4
やっぱり居場所ないと詰む

0457優しい名無しさん2016/03/03(木) 14:32:14.88 ID:gc8YqPkQ
ここなら書き込めるかな

0458優しい名無しさん2016/03/03(木) 14:52:39.57 ID:gc8YqPkQ
>>453に同感
ジョンブラッドショーのAC本をたまたま最近読み返したけど、
中年になって気づくケースは結構多いらしい

0459優しい名無しさん2016/03/03(木) 15:16:38.56 ID:mJpajRNC
恥知らず

0460優しい名無しさん2016/03/03(木) 15:28:50.84 ID:gc8YqPkQ
あんたがね

0461優しい名無しさん2016/03/03(木) 15:31:29.65 ID:gc8YqPkQ
見知らぬ他人を罵って逃げることの、何が面白いんだろ
本人に断りもなくケツを触って逃げる痴漢みたいではないか

0462優しい名無しさん2016/03/03(木) 15:46:00.40 ID:mJpajRNC
特定の人に対して書いたつもりじゃなかったんだけど反応するってことはやっぱ自覚あるんだろうな

0463優しい名無しさん2016/03/03(木) 16:04:39.97 ID:1fj18/s9
>>410
すごくわかる。てか410読んで今わかった
気を許した人にはすらっと出るから自分では異常だとさえ気づいてなかった
アラフォーのおっさんなのに幼児が可愛がられるような態度取ろうとしてしまってたんだ…
たまの赤ちゃんプレイでもない通常体でそれだと普通の人引くわな

0464優しい名無しさん2016/03/03(木) 16:37:18.15 ID:c7vAsE/k
嫌な事を思い出した。吐き出しごめん。
付き合いだした途端に相手の態度が急変し
人格が変わったかのように話し方まで変わり怖いような騙されたような。
昨日みたその人とは思えないその変わり様は受け入れ難いものだった。
付き合えない事を告げた後には、当て付けがましいことをよくされた。
ああ、こんな奴だったかと自分の目の節穴を呪った。
その相手がACだったのかどうかは不明

0465優しい名無しさん2016/03/03(木) 17:37:59.20 ID:3CAfK87A
話してた女の子が別の男の人の所へ行くだけで見捨てられ不安発動する。
別にあっちを好きなわけじゃないしこっちを嫌ってるわけじゃない。それを勝手に自分でやっぱりあっちが好きなんだ、自分には魅力がないんだ、見捨てられたんだと拡大解釈する。

0466優しい名無しさん2016/03/03(木) 17:42:46.96 ID:3CAfK87A
環境が変わるのが怖い、、

0467優しい名無しさん2016/03/03(木) 19:08:55.89 ID:w2BqEGpN
躁鬱のACです
今日調子良かったのに夕方母からメールきて急激に調子悪くなった
頓服のソラナックスとセロクエル飲んで眠ったら
少しましになった

なんでたかがメールごときでこんなんなるんだろう

0468優しい名無しさん2016/03/03(木) 19:37:01.30 ID:835bcu09
>>467
治りかけの傷に塩を塗られたら、誰だって痛いよ。
貴方が全面的に悪いんじゃないよ。

0469優しい名無しさん2016/03/03(木) 21:24:42.08 ID:x/X6GE2w
>>467
つらいよね。
親に振り回される自分も自己嫌悪になるし、、

0470優しい名無しさん2016/03/03(木) 21:49:40.45 ID:x/X6GE2w
自分で自分の気持ち整理しないと人とうまくいかなくなる。気持ち整理してないとなんで不満なのかわからず怖くなる。

0471優しい名無しさん2016/03/03(木) 21:50:30.69 ID:x/X6GE2w
気持ちを抑圧して心を保つこと覚えてきたから無理がいっぱいある。

0472優しい名無しさん2016/03/03(木) 21:58:49.21 ID:x/X6GE2w
親の介護で自分の気持ち疎かにしてしまう苦痛

0473優しい名無しさん2016/03/03(木) 22:57:18.34 ID:x/X6GE2w
ACって気持ちがおかしい

0474優しい名無しさん2016/03/03(木) 22:58:06.73 ID:x/X6GE2w
ありのまま言うと引かれる

0475優しい名無しさん2016/03/03(木) 23:40:00.21 ID:x/X6GE2w
認めてもらわないと人と関われなかった

0476優しい名無しさん2016/03/03(木) 23:49:10.41 ID:kNgQWdoV
仲良くなりたい人ができても、その人が他の人とも仲良く喋ってたら、裏切られた気分に勝手になる。
その人の一番になりたい!特別になりたい!って気持ちが強すぎて、距離を詰めすぎたり、から回ったりしてしまう。
誰にもとられたくないんだ。自分だけに心を開いてほしい。自分だけを見てほしい。
たぶん、私が四人兄弟の一番上の長女で、最初は溺愛されたのに、1歳3ヶ月の時弟が生まれて、愛情が急になくなったから、自分だけを見てくれる人を未だに求めてるんだろうな。
執着してる。
お母さんがいない感じなんだ。
心を許せる人なんていないよ。

0477優しい名無しさん2016/03/04(金) 00:25:17.96 ID:ocxu669V
我が家が機能不全家庭というわけではないが
以前までアスペ隠していたせいでACになっていたっぽい。
アスペバレるのが怖い感覚がACの見捨てられ不安とそっくりだと感じた。今年で30になるのに自立できそうにない

0478優しい名無しさん2016/03/04(金) 00:25:36.88 ID:1hKbIgAU
友達に嫌なことして怒られても謝れない。謝りたいって気持ちあるのに謝ってもらった経験ないから謝り方分からないし悪いことしたって思えてこない。酷いことされても悲しかったって気持ちを否定されてきたから

0479優しい名無しさん2016/03/04(金) 00:29:47.27 ID:1hKbIgAU
ちゃんと悲しまないと相手を傷つけても共感できないから謝れないんだね

認めてもらおうとして絡んでるから気持ち言ったことを否定されると怒ってしまう。
相手の自由奪ってしまう。

だから話し聞いてくれるところがいる

0480優しい名無しさん2016/03/04(金) 07:09:20.63 ID:ocxu669V
我が家が機能不全家庭というわけではないが
以前までアスペ隠していたせいでACになっていたっぽい。
アスペバレるのが怖い感覚がACの見捨てられ不安とそっくりだと感じた。今年で30になるのに自立できそうにない

0481優しい名無しさん2016/03/04(金) 09:34:15.13 ID:KwHlwzlG
ACの人って甘え方わからない?

0482優しい名無しさん2016/03/04(金) 10:07:37.44 ID:1LL2kogk
>>476
わかるわ。どうしても相手の中で自分は何番目なのかとか、順位づけをしてしまう。そして一番でないと見捨てられた気分になる。

0483優しい名無しさん2016/03/04(金) 10:32:06.21 ID:yIafOAhn
>>453
いい言葉。

30半ばでようやく気付いたのはいいけど、デイケア行きたくても若い人にバカにされる感じで怖くなって行けてない。

普通の人の仕事して結婚して家庭持って・・という路線の目標は無理だから、
生きている間は少しでも自分を許せるように、自分と和解して力をつけて、という事だけ専念してみようと思っている。
でも、1は2に、2は4に、と増えていくけど、信頼できる人ゼロだから
一人で焦ってぐるぐる回っているだけで、何を言っても病んだ人の遠吠えみたいに思えてしまう。

0484優しい名無しさん2016/03/04(金) 15:55:26.01 ID:Niyx/KJT
>>483
だいじょうぶいつか行ける
あとちょっとの勇気だけ

気が向いたらふらっと覗いて見たらいいよ

0485優しい名無しさん2016/03/04(金) 15:57:38.85 ID:Niyx/KJT
回復してきて思うのは
外にいる人のほうが優しいし気にしてない

家が地獄なだけだった

0486優しい名無しさん2016/03/04(金) 16:00:46.76 ID:Q01fswSt
ACの人って要するにどう接してほしいのか、それを教えてほしい
自分の気持ちばかり言ってただわかってほしいだけ言われても、だからわかったところで「どうすればいいのか」
ここをどんなに読んでもそれがちっとも見えてこない
どう接したらいいかわからないのはお互い様なんだよ

0487優しい名無しさん2016/03/04(金) 18:08:37.13 ID:OEqQZyQQ
みんな誰に認めてもらってる?

0488優しい名無しさん2016/03/04(金) 18:19:06.08 ID:OEqQZyQQ
よそよそしくなるのは当たり前

0489優しい名無しさん2016/03/04(金) 18:27:56.34 ID:lWunbyfg
>>487
年の少し離れた友人。
チキンとか不器用とか、その人に何回も言われるけど、親のとはちがって優しさが感じられるし
お前はお前、お前じゃなかったらこんな話誰がつき合ってやるか
っていつも認めてくれてる。

0490優しい名無しさん2016/03/04(金) 20:05:27.29 ID:jBLZ4ha2
あいつが悪い、こいつのせいだ、お前の責任だ、お前らに非がある!が口癖で
四六時中誰かを批判して悪口言ってた毒親、周りからみーんないなくなって
手が付けられなくなった毒親だけが残った。
自分からは誰も逃げられないよ。
今まで散々偉そうにご高説垂れたけど、そっくりそのまま自己紹介だったね。

笑ってやりたいけど、笑ってるのは毒だけ。
こっちは失った物の数々に涙が止まらん。

0491優しい名無しさん2016/03/04(金) 20:16:57.19 ID:OEqQZyQQ
>>489
なんか利用されそうで怖いんだけど
家庭が異常だから他もそういう風に感じてしまう?

0492優しい名無しさん2016/03/04(金) 21:23:38.25 ID:Ju0cbXHw
>>491
利用っていうのがどういう意味なのかは分かんないけど
何かに嵌められるとかは無いかな。
確かに、端から聞いてると不安に思うだろうけど。

直接会って色々話してるっていうのもあるし
長距離だし、向こうは奥さん一途・仕事は天職の超リア充だしねー。笑
出会ったときは、私が大学生、向こうが子供3人持ちの愛妻家。
出会ってから今4年経って、私は社会人、向こうは子供が5人の超愛妻家になったよ 笑
愚痴とか弱音聞いてもらう代わりに、ノロケ聞いてる。

年齢は8つくらいしか違わないけど、完全に娘と父親状態。
こんなデカい娘いらねぇのに、って笑われてるよ 笑

0493優しい名無しさん2016/03/04(金) 21:45:20.42 ID:GvijgSAz
まともな人ってこっちが悲観的だからウザがられてるって思ってても意外と気にしてなかったりする。まともな人って小さいことでクヨクヨしないらしい。こっちが勝手に相手の表情見て嫌われてるって感じてた。

0494優しい名無しさん2016/03/04(金) 22:28:18.23 ID:TbA9ditc
NHKの朝の番組で対人恐怖の話していたけど、なるほどと思ったのは他人と接するときに意識が受け身のなると不安になるから、意識を外側、相手の表情とか呼吸に向けると落ち着くらしい。

森三中の黒沢が見事に落ち着いていた、写真を見つめるだけでも有効らしい

0495優しい名無しさん2016/03/04(金) 22:29:10.48 ID:GvijgSAz
悔しいとか恥ずかしいとかの嫌な気持ちが分からないから利用されても気づけず原因不明の恐怖が残ってずっと怖い気持ちが続いてしまう

0496優しい名無しさん2016/03/04(金) 22:40:23.77 ID:GvijgSAz
自分で自分の気持ちのおもり出来てなくてその気持ち発生した相手のせいにしてきた

0497優しい名無しさん2016/03/05(土) 07:38:02.96 ID:bliW7NHF
こうじゃないとできない
一つの方法が取れないと目的を達成できないとおもっている。
臨機応変に対応出来ない。
友達みててなんでこの人はこんなに柔軟に考えれるのかと思ってた

0498優しい名無しさん2016/03/05(土) 07:38:50.09 ID:bliW7NHF
一つうまくいかないとそれだけに固執する。同じペースで付き添ってくれるまともな人がいてくれてたら修正できるが理解ない人といると理解ないからウザがられまともなフリだけさせられて二次被害にあう

0499優しい名無しさん2016/03/05(土) 07:44:59.63 ID:bliW7NHF
その行為が不要なこととわかっていても続けてしまう。
かこのおかしな風習に囚われる

0500優しい名無しさん2016/03/05(土) 07:59:36.93 ID:bliW7NHF
自分に関係のないいざこざあったとき無駄に首突っ込んで解決しようとしてた。

何故か反射的に反応してしまう
人がいじめにあってたりした時とか自分が首つっこんで相手のためにならないのに自分も本心ではしたくないのにしなければならない強迫観念が出てくる

そのくせ恋とか本当にしたいことにはこうだからとおかしな理由つけて諦めるべきだって気持ち殺して正当化して逃げる。

0501優しい名無しさん2016/03/05(土) 12:45:10.92 ID:CvNtGqVY
まさかね周りから偏見の目で見られてるとはおもいもよらなかった

0502優しい名無しさん2016/03/05(土) 12:46:01.52 ID:CvNtGqVY
すごいよなー
子供時代に苦しんできて大人なったら偏見の目で苦しむ

0503優しい名無しさん2016/03/05(土) 13:33:17.70 ID:CvNtGqVY
甘え方しらんから生きづらい

0504優しい名無しさん2016/03/05(土) 13:43:32.77 ID:o/tGkwUK
回復スレどこ消えたん…

0505優しい名無しさん2016/03/05(土) 13:48:31.37 ID:o/tGkwUK
自分の感情と向き合ったら、
自他境界がどこだか大体いつもわかるようになった
眼科でやる、赤と緑どっちがはっきり見えるかというあれを思い出した
他人の方が濃く見えてたのに自分の方が濃く思えるようになった
どうやら、自分の感情が麻痺してると、
自分と他人の質的な差というのが無いってことで、
自分と他人の境界が感覚的にわからないってことみたい

0506優しい名無しさん2016/03/05(土) 15:04:56.23 ID:kXq4o/ds
甘えるのって怖い

0507優しい名無しさん2016/03/05(土) 16:14:35.75 ID:H7IWlUtW
普通なら親に聞くようなトラブルの対処とか気持ちの対処とか誰に相談乗ってもらってますか?
普通の人に言っても白い目で見られます

0508優しい名無しさん2016/03/05(土) 16:15:58.29 ID:H7IWlUtW
>>14
ACでも好きになってくれる人いるなんて驚き

0509優しい名無しさん2016/03/05(土) 16:50:08.06 ID:Hg83khUT
白い目で見られるのが怖い
見下されるのが怖い
とか言ってたら育たないわ
生きることに必死になりたい

0510優しい名無しさん2016/03/05(土) 16:59:55.50 ID:o/tGkwUK
>>507
自分は、2ちゃんの過去スレを延々と読む
参考になることが結構見つかる
他板のも結構読む
共依存の問題は、他板にいるような人のはっきりした意見が役に立つ

その時の自分にぴったりのアドバイスをもらえるというのは、確率の問題なんだよね
落ち込んでる時に、冷たいとは気づかなかった人の冷たい一面をいきなり見ると、
またもう一つ落ち込む問題を抱えることになる
そういうギャンブルをしたくない

0511優しい名無しさん2016/03/05(土) 21:16:47.24 ID:3H6W8net
>>508
やっぱり独特の感性ってのは魅力にもなり得るのかもね
普通の人とは違うって意味でのギャップみたいな

0512優しい名無しさん2016/03/05(土) 21:56:26.59 ID:xj1pTZVs
まともな人にいうと悲しみ分かってくれないから 何こいつ?って態度されるから
嘘でも悲しかったねって言ってくれれば
怖いおもいしなくていいのに

0513優しい名無しさん2016/03/05(土) 21:59:09.24 ID:xj1pTZVs
>>511
そういうものなのかな
得体の知れないなにかを見てるような目で見てきて怖い
そういうのに惹かれるのかね

0514優しい名無しさん2016/03/05(土) 23:11:13.63 ID:VWiv+b9D
偏見だと思ってるのもAC側の甘えと偏見だよ
ACじゃない人だってわけわからないのに理解したふりするのは苦痛で辛いのがわからないかな?
ACといると一生懸命理解者でいなくちゃいけなくて自然体でいられないから苦痛
自分だけが辛いとか理解が欲しいと言うばかりでACだってそういうことへの思いやりがまったくないじゃないか
相手だって苦痛をかんじる人間なのに、自分主体で理解があるとかないとかで分けられてもそれは違う
最後にはダメだったならそれは理解がなかった見捨てた人と思われて終わり?
苦痛の中理解しようとダメになるまで努力したひとへの思いやりはあるのか?
ほんとにACは自分ばっかりが被害者で悲しんでると思ってて虚しくなるよ

0515優しい名無しさん2016/03/05(土) 23:27:49.88 ID:VWiv+b9D
>>512
ACは聞いてくれる人にありがとうって言ってるのか?
そういう言葉があるだけで救われるのに
自分が怖い、自分が悲しい、そればっかりじゃないか
うつ病や身体障害者はACほど自分だけが辛いじゃなく感謝や思いやりがあるから助ける人がいるんだよ

0516優しい名無しさん2016/03/06(日) 00:11:39.60 ID:6FVZ5eCe
ACってだけでひとくくりにしないようにな
てか、どういう立場からの書き込みか理解しかねる

0517優しい名無しさん2016/03/06(日) 00:18:40.93 ID:2ICUFUOB
>>515
なんかわかる
>>516
ごめん、私は悪いACだ。

否定し続けてきたのに気づくと毒親と同じ道歩いてる。
相手の気持を考える事が出来ないで一方通行になりがち
自分の気持ちばかり先行させて。いつのまにか油断するとそうなってる。
いつの間にか自分の中のモンスターが肥大してる。

0518優しい名無しさん2016/03/06(日) 00:56:38.51 ID:0fXBQzwk
お客さん、もう来ないって言ってた人かなー?

0519優しい名無しさん2016/03/06(日) 01:30:26.72 ID:HU5orXIH
AC当事者スレなのにACの女性に執着している人がまだいるみたいで
怖い。スレ違いだから恋愛関係のスレに移動してほしい

もしかして去年の末頃にいろんな掲示板に「好きな女性がACで音信不通にされて
困っている」と書き込んでた人かな

0520優しい名無しさん2016/03/06(日) 03:01:49.04 ID:2ICUFUOB
勝手に勘違いして攻撃されて最悪

0521優しい名無しさん2016/03/06(日) 07:38:27.33 ID:IhR/Z/ic
>>514-515
ACのことをもうさっぱりと忘れて、新しく生活を始めたらいいと思うよ
そんだけ物事がわかってるなら、すぐに忘れる方法だってわかるはずでしょ

0522優しい名無しさん2016/03/06(日) 10:29:12.67 ID:joThFMzS
見捨てられ不安

0523優しい名無しさん2016/03/06(日) 10:34:22.49 ID:joThFMzS
>>514
ACスレなのにあなたのような偽善ぶった部外者の発言は悲しい。みんな悲しいと思う。スレ違いなので出ていってほしい。

0524優しい名無しさん2016/03/06(日) 10:42:55.07 ID:joThFMzS
>>514
ならAC側は具体的にどうすればいいのかな?ACスレなんだからそこを考えなきゃ。客観的にみた批判だけじゃACがよりよく生きるためにはならないよ。スレ名読めないなら読解力とかに異常があるのかな?ここはスレ違いだよ。

0525優しい名無しさん2016/03/06(日) 11:11:11.08 ID:GHecMaiD
小さい頃から自分の意見なんて言ったことがなかった
言いたいことが言えないから苦しいのかと思ってたけど、気づいたら言いたいことなんて何もなかった
消えてなくなりたい

0526優しい名無しさん2016/03/06(日) 11:51:21.95 ID:E3iGwOGa
>>519
お前こないだから同じことばっか言ってるな

0527優しい名無しさん2016/03/06(日) 12:00:45.16 ID:o8eawQmg
ずっと言えないでいるとあとから思い出して感情や怒りがやってくるんだ。周りは何考えてるかわからないというけどそういう家庭で育ったものをどうしろというのかね

0528優しい名無しさん2016/03/06(日) 12:19:39.48 ID:B/VrZxKR
>>514は「自分の知ってる数人のAC(の人/と思われる人/と自分が判断してる人)が全てだ、全員そうだ」って決めつけてるように見える。
なんかまるで、1人のマナー悪い学生見て「最近の若者は!」て青筋立ててる、頭のカタい人みたい。

ここに居るACの人は「自分だけ可哀想、周りは苦しみなんて感じてない」なんて言ってない。みんな「自分は」という話をしてるだけ。

世間じゃ、1人を見てその人が属する集団を全員同じだと決めつけるのが主だから、>>514が異相とか奇矯とは思わないけどね
でも、小さい頃からの傷や悲しみを上手く癒すことが出来ずに苦しんでる人に言うことでは無いと、自分は思う。

目の前の少数に文句があるなら、本人たちに直接言うか、離れなよ。関係ない人達にあたるなんて…ねぇ。

0529優しい名無しさん2016/03/06(日) 12:34:25.61 ID:gwLVy5bC
自分は今毎週ACの自助グループに行ってる
みんなただ話すだけだけど、よくわかると共感することが
多くてそれだけでも気持ちが少し軽くなる
それに根本的には一緒でも色んなタイプの人が来るから
ACでも様々なんだなということが最近になってわかるようになった

とは言っても、なかなか意見が言えなかったり
後で気づいて嫌な思いしたり
気を遣いまくって空回りしたりするけどね・・・なかなかうまくいかない

0530優しい名無しさん2016/03/06(日) 12:49:49.27 ID:IhR/Z/ic
>>526
自分も例の人だと思ったよ
いい加減にしなさい

0531優しい名無しさん2016/03/06(日) 13:06:22.92 ID:5VaHICXF
ACって要するに糖質のことだよね

0532優しい名無しさん2016/03/06(日) 13:15:36.33 ID:9SVoyHLm
全然違う
というか性質的に真逆
毒化したAC(それは既にACじゃない)ならあり得る

0533優しい名無しさん2016/03/06(日) 13:28:10.31 ID:IhR/Z/ic
>>531
いい加減にしなさいって言ってるでしょ

0534優しい名無しさん2016/03/06(日) 13:47:59.56 ID:8mKAvJY+
ほらねACが理解されない、助けてもらえない理由はこれ
口だけ自信がないとか言いながら戦闘心は旺盛
それだけ自分で自分をとことん守れるんだから守ってくれる人はいらないでしょう?
アスペルガーの面倒見るときと不快さの種類が同じ
人に大きな負担を求める側なのに当たり前みたいに偉そうで強がりじゃあこっちも人間なんだから優しくなれない

0535優しい名無しさん2016/03/06(日) 13:59:26.83 ID:9SVoyHLm
むしろあなたがACを理想化しすぎなのでしょう

0536優しい名無しさん2016/03/06(日) 14:29:28.81 ID:8mKAvJY+
理想化…斜め上すぎで意味わからん
人間の普通の思いやりの話をしてるのにな
ACって自分守りに固まりすぎてるせいか言葉が本来の意味で通じない
リアルでもACから離れる人の気持ちはこれだよ
言われてるACを何人かはかばおうとしてた瞬間、ACの醜い顔で自己防衛始める姿にうわっとみんな引くことが何度あったか
こういうことをどれだけ考えられるかで一生誰もいないか晩婚でも理解者が見つかるか変わる
人の気持ちは聞かないのに聞いてほしいAC
せいぜい頑張って自分守って戦いなさいな

0537優しい名無しさん2016/03/06(日) 14:50:08.02 ID:8mKAvJY+
普通はコミュ障でもそれなりに愛されてるもんよ
ACが愛されないのは思いやりがどこにもないから
自分がどう思われるかを気にしての行動は思いやりではない
自分しか守らない人間が愛されるはずがない
思いやらない人間が思いやられるはずがない
なぜこんな簡単なこともわからないのだろうか

0538優しい名無しさん2016/03/06(日) 14:53:32.28 ID:9SVoyHLm
まずは境界性人格障害について学び
共依存について学びましょう
そうすればあなたが同化して理想化していた事に気づくでしょう
後、ACは自信が無いのも間違いです
無いのは自己肯定感であって能力の優劣ではないのです
守って欲しいというのも間違いです
必要なのはサポーターですガーディアンではありません
「思いやりがない」これはよくボダ被害者スレで使われている言葉です

0539優しい名無しさん2016/03/06(日) 14:53:38.13 ID:o8eawQmg
ACを貶めに来ている目的はなに?

0540優しい名無しさん2016/03/06(日) 14:55:03.37 ID:RpyuCIeg
偉そうに説教する自分に酔いたいだけじゃないのかな、この手の人って

0541優しい名無しさん2016/03/06(日) 15:05:45.08 ID:8mKAvJY+
同僚や知人の話ですよ
なぜそんなにこちらがACと共依存とか良いように思いたいのだろうね?
私はただの振り回された被害者で普通の主婦ですよ
そうやって頑張って自分を守ればいい
そうすればするほど他人から大切にされるときはこないだけでこちらに痛手はない
自分のことしか考えない人生ほど虚しいものはないですよ
おかわいそうにとは思いますがやはり理解はできません

0542優しい名無しさん2016/03/06(日) 15:10:52.35 ID:RpyuCIeg
同僚や知人にACがいたらその人の性格を全員に敷衍して
他の人間もそういう性格だときめつけて構わないんですか?

その手の差別なら2ちゃんでは「主婦差別」もわりと頻繁に行われているようですが、それも肯定するんですか?
私は主婦差別も偏見によるもので何ら正統性はないと考える者ですが、
あなたのような考え方の人間は主婦差別の言動を投げつけられても甘んじて受け入れるべきでしょうね

0543優しい名無しさん2016/03/06(日) 15:14:55.31 ID:8mKAvJY+
ほんとにいいかげんにしてほしいですね
ACはいつも加害者ですよ
へたに理解しようとしたら想像超える自己中の被害者気取りにこっちが傷つけられる
最初から理解する努力などしない、近寄らないのが一番な人たちだと今は思ってます
理解者がほしいと思ってる人ほどろくな人間はいなかったもんだ

0544優しい名無しさん2016/03/06(日) 15:17:28.95 ID:RpyuCIeg
質問に答えたない
決めつけるだけ
自分の思いこみだけで全員そうだと繰り返すことをやめない

会話をする気がないようですね

0545優しい名無しさん2016/03/06(日) 15:21:50.66 ID:o8eawQmg
八つ当たりにしか聴こえない

0546優しい名無しさん2016/03/06(日) 15:25:05.23 ID:HU5orXIH
IDコロコロ変えているし、ガチでやばい人みたいだからスルー推奨かな
ACの人は自覚があるけど自覚がなくて他人を責めるだけなのは毒親と一緒だ

次スレからはワッチョイ入れたほうがいいかも

0547優しい名無しさん2016/03/06(日) 15:28:47.64 ID:8mKAvJY+
>>542
戦え頑張れ自分守りに!
主婦差別ごときほとんどの主婦は何とも思ってないよ?
リアルで旦那や友人身内と楽しくやってる人間はそんなこと気にも留めてない
だからいいよ?それが何か?
そっちはリアルが楽しくないからそんなことが気になるの?
ううん、ならばそれはなぜでしょうねえ?
>>544
書き込み時間からの推測もできないようですね
読む前に書いたんですよ
ほんとにACとの会話って自分守ること以外考えてないから会話にならない
他の人との会話だともう少し余裕があるんですよね
自分自分になってるから逆に理解されないのがわからないんだろうけど
あんまり被害者気取りながら他人を傷つけないようにお願いしたいだけです

0548優しい名無しさん2016/03/06(日) 15:36:03.20 ID:9SVoyHLm
>>541
ACと共依存とは言っていませんが
都合良く文章を解釈しているのはあなたです

0549優しい名無しさん2016/03/06(日) 15:44:03.34 ID:8mKAvJY+
>>546
毒親は子供に無条件にやるんでしょう?
他人がACを責めるようになるのは最初からいきなりじゃなくそれなりの流れがあるからね
自覚あるある言ってるけど他人を傷つけたからこうなるって自覚ないから理解されないんですよ
あなたへたしたら私よりだいぶ年上なんでしょうし
なんでACって他人をいちいち親と一緒にするのさ?気持ち悪いなあ…
まあ頑張って自分で自分ひとりを徹底的に守れよ
自分以外のものも守りながら生きてる人とは会話が合わないの当たり前だったな
用事のため落ちるからレスなくなるよ
逃げたとか言われないために言っときますね

0550優しい名無しさん2016/03/06(日) 15:51:09.78 ID:NdYR6JG9
過去に被害者であったから今も被害者であり続けているってのは明らかに間違い
むしろ加害者になり得ている可能性さえある
自分を理解して欲しければまず他者の理解に努めないといけない

0551優しい名無しさん2016/03/06(日) 15:51:41.44 ID:RpyuCIeg
>>546
次スレはワッチョイ入れるのに同意します
この手の人は本当に同じことしか言わないし、
他人の話も聞かない

少数の人が同じことを繰り返してるんでしょうね

0552優しい名無しさん2016/03/06(日) 16:00:58.30 ID:2ICUFUOB
でも何かあったんだよな
なにがあったのか具体的には語れないだろうけど
でも一理あるんじゃないかな
そう思う私がおかしいのか

0553優しい名無しさん2016/03/06(日) 16:26:49.85 ID:V81ntYQT
ワッチョイ入れても
一部の人はNGに入れてすっきりするだろうけど
どうしても触れてしまう一部の人が居る限り
スレの調子はこのままだと思うが。

ああいうのが機能するには全うな住人にもそれなりの努力が必要になる
このスレじゃ多分無理じゃないかな

0554優しい名無しさん2016/03/06(日) 16:30:43.33 ID:IhR/Z/ic
悲観的過ぎて荒らしより嫌な意見だ

0555優しい名無しさん2016/03/06(日) 16:34:33.46 ID:RpyuCIeg
>>553
入れてみてから考えればいいと思います
今回は私も相手をしてしまいましたが(すみません)
毎回同じIPからだとだいたいどういう人か事前に分かるので
その場合なら対応をそれなりにしようと思います

0556優しい名無しさん2016/03/06(日) 16:38:56.63 ID:E1aC5ftF
異論を受け入れたくないっていう考えがにじみ出ててこのスレ的にすごくいいと思う

0557優しい名無しさん2016/03/06(日) 17:04:29.51 ID:V81ntYQT
>>554
ごめんなさい

>>555
ワッチョイで割り振られるアレは定期的に変わるから
この人一人に限った頻度だと
次に来る頃はもう別のになってるよ
共通項はあるみたいだから工夫で半永久的にNGできるようだけど
(詳しくは知らん)

0558優しい名無しさん2016/03/06(日) 17:07:41.76 ID:RpyuCIeg
>>557
ワッチョイとIPを同時表示にすればだいたいは同じ人だと分かるんじゃないかと思います

0559優しい名無しさん2016/03/06(日) 17:48:29.92 ID:V81ntYQT
IPまで出されるのは絶対に反対

他に行っている趣味関係の板で導入されてるスレがあるんだけど
そこの人に悪意を持って追跡されてACであるとばれたくないし
たまに吐き出してるつぶやきを見られてそれを人格否定の材料にされたり
ACであることで偏見フィルターかけられてしまうのもイヤだ
こういうデリケートな話題はプライバシーが守られるべきだと思う
2chの良さがなくなる

0560優しい名無しさん2016/03/06(日) 19:32:01.20 ID:yt5Vbdqw
ACにアドバイスもらおうとしてもこう考えればいいよとかじゃなくて自分の体験談+こうしろという押しつけだけしか返ってこない。
自分は昔はそうだったけどこう変われたとか。
やっぱり回復した人かまともでACに理解ある人じゃないと参考にならない。

0561優しい名無しさん2016/03/06(日) 19:33:32.47 ID:yt5Vbdqw
同族嫌悪だわ。なぜ同じ境遇なのにわかりあおうとしないのか。自分の今はこうだよという上から目線の押しつけしか出来ないのか。

0562優しい名無しさん2016/03/06(日) 19:41:19.64 ID:yt5Vbdqw
押しつけ、決めつけ、自分語り
回復してないACの特徴だわ

0563優しい名無しさん2016/03/06(日) 20:51:38.00 ID:8mKAvJY+
>>560-562
うわあ…
そのひとなりに一生懸命アドバイスしてくれたんだろうに何だこれ
こういうとこがACだけは助けてもらえない原因なのに
ACに認めてもらえたらこっちに何かいいことでもあんのかい?
相手の義務じゃなくあくまでも相手の善意で成り立つものなのがどこまでもわからない
善意を求めるのに上からで自分が満足できないと批判するような人間に誰が寄り添うかよ
まともな人とか上から測る自分が一番まともじゃないくせにな
助け求める側のくせに偉そうにくるやつなんか誰が助けるか
本来誰にもこんな言い方はしないがACにだけは敢えてこんな言い方にするよ
親に愛されないとここまで立ち位置を勘違いした人間になるの?
確かに哀れだがわざわざこんな人間に関わりたくはないのが普通のまともな人間
どんなハンデがあろうと普通の人は理解者ぐらいいるよ
いない理由は他人の無理解じゃなく自分の性格歪みすぎのせいだと気づけ

0564優しい名無しさん2016/03/06(日) 20:56:16.44 ID:9SVoyHLm
投影性同一視による独り言みたいですね

0565優しい名無しさん2016/03/06(日) 21:09:59.43 ID:f5hQO/Lg
ワッチョイ+IP入れていいよー
入れたくないのはアラシだけ

0566優しい名無しさん2016/03/06(日) 22:08:06.85 ID:V81ntYQT
>>565
荒らした自覚はないですけど
安易にワッチョイに賛同する人にこれだけは言っておきたい

ナンバーこそは隠しても、自分の車やバイク
ペットの写真や作ったハンクラ作品なんかもアップしているSNSで
毒親への怒りとか、ACならではの時々湧いてくる黒い気持ちを投稿できますか?
ワッチョイってそういうことだと思うんだけど。
この板にしか用がない人には危機感が湧きづらいと思うけど
私はそれが怖いしイヤだなって思う

0567優しい名無しさん2016/03/06(日) 22:11:15.66 ID:urYeT2Pz
小さいころからずっと父親の母親に対する暴力をみて育ちました
そのせいか父親が怒鳴ったりすると身体が奮え、動悸がひどくなり呼吸が苦しくなります

そのせいか食器のガシャンという音でビクッとなり動悸がしたりテレビで男が女に暴力を振るうシーンをみると呼吸が苦しくなります。今でも過去の父親のことを思いだすと涙が出ます。これがPTSD?

0568優しい名無しさん2016/03/06(日) 22:27:18.19 ID:f5hQO/Lg
>>566
2にペットとか半クラ写とかあげてんの?
そのほうがワッチョイより危ないと思うけど

0569優しい名無しさん2016/03/06(日) 22:36:35.81 ID:0fXBQzwk
>>566
だよねえ

ていうか、そもそもある程度の匿名性がある上でのやりとりが好きだから2ちゃんにいるから
ワッチョイ入れ出したスレはロム専になってしまったわ

AC当事者スレはIP出すスレ出さないスレ両方あってもいいんじゃない?
必要ならどちらも続いていくでしょう

0570優しい名無しさん2016/03/06(日) 22:40:20.29 ID:0fXBQzwk
>>568
他板での話題と紐付けられる気持ち悪さをSNSで例えただけじゃないの?

0571優しい名無しさん2016/03/06(日) 22:41:50.31 ID:89JSSdP2
>>569
ワッチョイは変わるから入れてもあまり意味がないし
IPまで出るのだと他板や2ちゃん以外の書き込みも
気を使わなければならなくなる
それっぽいのを見かけたら触らずNGにする方がいい

0572優しい名無しさん2016/03/06(日) 23:17:41.91 ID:V81ntYQT
>>568
私は画像その物は投稿してないけど
vipなんかだとよくいるよね

ワッチョイより危ないって、どういうところがそう感じるのかな?
家と病院の車での往復くらいしか外出しない猫や
個人で楽しむだけの作品の画像で個人特定できるとしたら
位置情報開示したままのアップくらいで
あとは見せたことがある人がいればその人にわかるだけ
それは自己責任でやってることだから想定の内だし、私には問題点はわからない

0573優しい名無しさん2016/03/06(日) 23:25:32.62 ID:RpyuCIeg
>>572
ワッチョイなら一週間ごとに変わるらしいけど
スマホの画像をうpしてる場合、Exif情報ちょっと見れば
ほぼ自宅住所特定できるんでIPアドレス晒すよりよほど危険ではありますよ

危険度基準で判断するならIPやワッチョイより悪用される危険性はよほどあります

0574優しい名無しさん2016/03/07(月) 00:07:03.08 ID:XoEuJVV3
>>573
>Exif情報ちょっと見ればほぼ自宅住所特定できるんで
だからそれが私の書いている位置情報開示したままのアップロードでしょう?
投稿してしまう前なら自分の意思でどうにでも防げることです

>ワッチョイなら一週間ごとに変わるらしいけど
全く変わらないという人もいれば
一部だけ変わる人
全てが変わる人がいるようですよ

>IPやワッチョイより悪用される危険性はよほどあります
悪用される、の感覚が違うのかもしれませんが
平和に趣味の話が出来る場と、自分がACであるということは切り離したい
それだけじゃいけませんか?

このスレに湧いてるようなAC全般を的にしてレッテル貼りしてくるような人が
この板だけにしかいないと思いますか?
ワッチョイを入れると、他の板でもACであることで粘着される可能性が出てくるのではありませんか?
少し何かが気に食わなかっただけで追跡され
ここで親への不満を吐き出していたことが判明すると
平穏でいられたその場所でもキチガイに粘着される可能性が出てきませんか?
不特定多数に人には聞かれたくない愚痴を見られるのはごめんです

0575優しい名無しさん2016/03/07(月) 01:24:05.69 ID:KaenI19I
そうですか
ワッチョイ入れるスレと入れないスレと作ればいいのでは

0576優しい名無しさん2016/03/07(月) 07:06:39.46 ID:UY/MQPjR
何度かカウンセリング受けたら、俺はACっぽいらしい。

例えば、無償の愛とか家族愛とか概念はわかるが、自分の感覚として感じたことがない。つまり、自分本位でしか物事を捉えられない。
他人に親切にする時は、自分に相当余力があって、これをやらないと怒られるとか、ポイント稼ぎになって後で自分の思い通りなるな、といった打算的なケースに限られる。だから会社とかの外面はいいが、恋人にはすぐに見透かされる。

自分の感覚として明確に感じるのは常に怒り、嫉妬、後悔、恨みといったネガティヴな感情のみ。死ねばいいのに常に口癖で、独り言を聞かれてひかれること多数。

最近、子供ができてもう半年経つが、父性が全く生まれなくてツラい。
youtubeとかにアップされてる可愛い子猫くらいに外見や仕草は可愛いと思うが、
じゃあ自分の金や時間を惜しみなく投資しようなんてとても思えない。
パートナーにはACであることを告白したが、付き合いきれないと離婚迫られてます。

ACで家族持ってうまくいく人なんているのか?
子供ができたら、みんな心から家族愛に目覚めるなんてことあるの?

0577優しい名無しさん2016/03/07(月) 09:18:32.89 ID:3xH/odJR
>>576
奥さんの判断は妥当だろうね。今のあなたの状態で育児に参加してもなにもいいことがない。
ACでも結婚して上手く行ってる人はいるし、子供ができたら世界が変わったって人もいたけど、あなたはまだその段階じゃないんだろう。

0578優しい名無しさん2016/03/07(月) 09:49:12.04 ID:b1K0XtLA
あいつ、自分が責められたら「完璧な人間なんかおらんわ」とか知った風な口きいてたけど
小学生の私が満点じゃないテストを持って帰ったら怒鳴ったり殴ったり
一問のミスで「残念やなあ」とか言ってたのは誰なんですかねえ
客観性なさすぎて草生えるわ
その頭の悪さでよく他人を、しかも子供を叱ったり殴ったりできたもんだねえ
私が失敗した時に完璧な人間なんかいないよ、と一回でも言ってくれてたら今こんなに苦しまなくて済んだかもしれない

0579優しい名無しさん2016/03/07(月) 11:11:16.00 ID:za6BfDHk
うちの親とそっくりだ

0580優しい名無しさん2016/03/07(月) 11:56:14.46 ID:WiQ+5QZP
他人から嫌われる流れ、
特にこれといったこともやっていないのに外される流れになっても、
深刻に悩まずに落ち着いている人がいるけれど、
そういう人の考え方が少しわかった気がする

嫌われようと嫌われなかろうと、
いずれにせよ、自分がやりたいことや
やらなければいけないことというのはあるっていう切り替えなのかなと思った

0581優しい名無しさん2016/03/07(月) 12:15:40.35 ID:sAdnroTS
>>574
返答ありがとうございます
返答をいただけたのでID:V81ntYQTさんだと考えてレスをしますが
私にはちょっと貴方のワッチョイを導入するのに否定的なことにいまいち共感できません

理由は結論だけが共通しているけれど説明される理由が二転三転しているので
結論だけが先にあるのではないだろうか?という疑念がぬぐえないからです

>ワッチョイ入れても(ry
>ああいうのが機能するには全うな住人にもそれなりの努力が必要になる

>ワッチョイで割り振られるアレは定期的に変わるから
>この人一人に限った頻度だと次に来る頃はもう別のになってるよ

>こういうデリケートな話題はプライバシーが守られるべきだと思う

私は住人に努力が必要だから無駄だと言ったり、定期的に変わるから次に来る頃には変わると言ったり
プライバシーが守られるべきだから駄目だと言ったりしているのに一貫性を感じられないです
一貫性を感じられない理由で結論だけを押し付けたいのならば納得はいかないですが
>>575さんの仰るように分ければいいのではと思います
それで片方は望む機能は果たせるでしょうから

0582優しい名無しさん2016/03/07(月) 13:52:01.90 ID:4zPqjYD9
相手の反応で善悪を決める癖があった。
正しいと思ってしたことでも、相手が怒ったら(八つ当たりでも)
自動的に自分が悪いんだと思い込んで必死に謝ってた。

図に乗ってバカにしたり、嫌がらせをしてくる人でも
「止めて」と言ったら機嫌が悪くなるのが不安だったり
見ている周りの人に何て言われるか、それをどんな風に言いふらされるか
後で仕返しされるとか怖くて言えなかったけど、やっと言えた。
今までなら、辛い事があると心と体を切り離してヘラヘラ笑ってたんだけどね。

相手は張り付いたような笑顔で固まってたよ。
よく考えたら、相手と私の問題であって周囲が口を出してくるのは筋違いなんだから
後で関係ない人が怒鳴ってきたって関係ないんだよね。

突然治ったりしないけど、1歩進めたのは良かった。

0583優しい名無しさん2016/03/07(月) 14:15:36.14 ID:w4ptfiQ+
毎日辛いもう10年近く辛い
良い歳して親と同居
働いてお金貯めて自立して逃げ出したいけど、体もあたまも動かない
薬飲んでも鬱治らない

こういった逃げ出したい状況なのに脱出できない人いる?

ACは病気じゃないけど毒親の与える影響とかもっとメディアとかで取り上げて欲しい

毒親ってあいつら自覚ないよね?!

0584優しい名無しさん2016/03/07(月) 15:11:53.31 ID:WiQ+5QZP
>>576
生後6か月の乳児がいる母親は本当に大変だから、
ACの問題で頼るのは無理だと思う
頼るなら、カウンセラーやACの本

0585優しい名無しさん2016/03/07(月) 15:33:17.93 ID:a7nIYHrt
あいつら変わらない
自分が変わるのが一番早いんだよね
みんなで幸せになろうず

0586優しい名無しさん2016/03/07(月) 16:48:32.15 ID:wPEdwf6R
>>581
大多数の人が賛同しているのなら
イヤな人が利用しなければいいだけなので
もう反対はしませんが
別に意見が二転三転しているわけではないということだけはわかって欲しくて
この件での最後の書き込みさせてもらいますね

>ワッチョイ入れても(ry
>ああいうのが機能するには全うな住人にもそれなりの努力が必要になる
この時点では反対とは言ってません
ワッチョイ導入すればそれだけで解決、と
まるで魔法の機能のように勘違いする人が出てくると思ったので
今のIDでスルーやNGできないスレ民度では現状は変わらないのではと言っただけです

>ワッチョイで割り振られるアレは定期的に変わるから
>この人一人に限った頻度だと次に来る頃はもう別のになってるよ
あなたがIP表示も前提の話をしているとは思わなかったので
>毎回同じIPからだとだいたいどういう人か事前に分かるので
に対し、ワッチョイで割り振られる記号が絶対ではないいう意味で言いました

>こういうデリケートな話題はプライバシーが守られるべきだと思う
本心はこれにつきます
これがいやだから、便利なら入れてみようと
どう言ったものかも対して把握せずに
人から勧められるままに賛同してしまう人に
自分で考えてから賛同するか反対するかを決めるきっかけになって欲しくて
上の2つの発言はしたつもりです
始めからこの主張だけすればよかったのですね

わかりづらくて申し訳ありませんでした

0587優しい名無しさん2016/03/07(月) 16:58:47.27 ID:WiQ+5QZP
民度民度って上から目線だよね
それフツーに喧嘩売ってるよ?

0588優しい名無しさん2016/03/07(月) 17:20:32.04 ID:wPEdwf6R
ごめんなさい、いい言葉が思いつかなくて
ふと出てきた言葉を使ったのだけど
やっぱり民度はイカンと訂正しに来たら
案の定おしかり受けてる

本当にごめんなさい
悪い意味で使われがちな言葉だけど
別に私自身に深い意味はないです
でも不快ですよね、すみません

0589優しい名無しさん2016/03/07(月) 18:58:22.50 ID:omIOlB+h
スレ2つ作れば問題ないだす

0590優しい名無しさん2016/03/07(月) 19:00:43.73 ID:b7IekWkt
うちの会社さフリーデスクで席決まってないんだけど、私の隣だけずっと席が空いてるときとか、
私嫌われてるのかなとか、くさいのかなとか、汚いのかなとか気になって落ち込む

0591優しい名無しさん2016/03/07(月) 19:07:05.28 ID:7u2Jix2J
>>468
>>469

467です。レスありがとう。
もう47歳なのに未だ中身は小さい子のまんまで
母親も私を小さい子のまんまで止まってるから
なんかいろいろ…

皆さんもしんどいね。AC克服ってどうなったら克服したことになるんだろ…

0592優しい名無しさん2016/03/07(月) 19:08:41.52 ID:7u2Jix2J
>>481
そうだよ。誰にも甘えられないんだよ。

0593優しい名無しさん2016/03/07(月) 19:16:57.64 ID:4kjEDu64
親が毒で利用されるぐらいなら孤児として育った方がよっぽど生きることに忠実になれると思う
絶対そっちの方が楽だと思う

0594優しい名無しさん2016/03/07(月) 19:34:24.07 ID:kYVEcG2t
回復スレどこに行ってしまったんや…

0595優しい名無しさん2016/03/07(月) 19:52:56.06 ID:tMIF7+uP
>>590
同じかどうかわからないけど、電車乗ってて結構いっぱいなのに
自分の座席の隣がずっと空いてたら、自分って気持ち悪いのかなとか
落ち込んだりする

でも職場だともっといろいろ考えちゃうね・・・

05965762016/03/07(月) 19:57:41.33 ID:lNhxPj9U
>>577
>>576
>奥さんの判断は妥当だろうね。今のあなたの状態で育児に参加してもなにもいいことがない。
>ACでも結婚して上手く行ってる人はいるし、子供ができたら世界が変わったって人もいたけど、あなたはまだその段階じゃないんだろう。

レスありがとうございます。
客観的に見ても、やっぱりそうなんですね。絶望的な気分になりますね。

>>584
>>576
>生後6か月の乳児がいる母親は本当に大変だから、
>ACの問題で頼るのは無理だと思う
>頼るなら、カウンセラーやACの本

ありがとうございます。
カウンセラーは何度か受けて本も読みましたが、良くなるという実感がないです。こういうのって半年とか一年くらいの期間で克服するものなのですか?それとも数年単位?

05975762016/03/07(月) 19:58:46.81 ID:lNhxPj9U
嫁に迷惑かけてるのも、自分のために色々してくれるのも頭では理解してるんです。ただ、感情がついてかない。例えば、喧嘩になるとカッとして自分本位の感情しか湧き上がらない。非を認めるべきところで素直に謝れず、逆ギレしたり最悪の選択をしてしまう。

概念は理解してるのに、感情が付いていかないのが行き辛くて仕方ないです。

ACの人はネットでもよくみかけますが、このスレにも克服した人っているんでしょうか?

0598優しい名無しさん2016/03/07(月) 20:21:22.58 ID:NbB2boFy
発達の俺もACだろう

0599優しい名無しさん2016/03/07(月) 20:21:59.73 ID:NbB2boFy
情けない

0600優しい名無しさん2016/03/07(月) 20:22:46.81 ID:NbB2boFy
ACの方が発達よりましだ。

0601優しい名無しさん2016/03/07(月) 20:30:35.03 ID:QW1EZZrd
過去レスで自分と(性格悪い)他人の何が違うかわからないってレスあって俺も同じ悩みを過去に持ってたんだが

愛嬌ですな!
迷惑かけるかけないとか、役にたつたたないとかじゃない
周りにいるなぜか憎めないあいつはみんな愛嬌があるんだよね

重苦しいのだめ
堅苦しいのだめ
気難しいのだめ

これで俺はいつも面倒見てもらうほうなのに嫌われないで友達増えた!
参考にしてくれ

0602優しい名無しさん2016/03/07(月) 20:36:15.95 ID:TTIqHLZa
仕事場で、この人達なら信用できるって思えるようになった人達と
近々、離ればなれになることが決まって辛い

>>601
耳が痛いぜ笑

0603優しい名無しさん2016/03/07(月) 21:21:55.15 ID:RnXUgsYO
>>596
カウンセラーとは相性もありますけど、私はメモばっかり取っている
カウンセラーよりも、カウンセラー自身の意見も言ってくれる人の方が
回復への道に導いてくれたのだと思います

当時私は33歳でカウンセラー(臨床心理士の卵で大学院生)は年齢差は合ったものの
共通通の話題で盛り上がりました

あの漫画のあれはこうだよねーって具合に
友達と話している感覚でした

私は箱庭療法には興味がなかったのですけれど
自分からやってみたいといった時には応じてくれました

そして何の解説もせずに一緒に遊んでくれました
「じゃあ、このシェパードはツンデレw、○○さんに意地悪するかも知れないけれど」

0604優しい名無しさん2016/03/07(月) 22:24:32.55 ID:ZRp9TU1C
>>582
良かったね。なんか自分のことのように嬉しい
そういうの頭ではシュミレーションできててもなかなか実際にはできなかったりするよね

0605優しい名無しさん2016/03/07(月) 22:33:21.58 ID:KaenI19I
>>596
何年もかかって染み付いた考えを洗い直すんだから
十年単位で構えといた方がええで

4年ぐらいで楽になってきた9年め

0606優しい名無しさん2016/03/08(火) 00:35:11.02 ID:jyn0e+d5
アダルトチルドレンって名前からずっと大人になってもガキのままの幼稚なやつだと思っていたが違うんだなw
最近鬱病になって原因が何かずっと求めていたけどこれかも。
一人暮らしの学生なのでとりあえず親には相談しやすいと思って相談していたがしっかりしろと怒られてすいませんと謝りまくる。その割に親は素晴らしいんだとずっと崇拝していたりする自分。
親に恩返しということで色んなことを頑張っていた自分。
言われてみれば親に相談した後落ち込んだり摂食障害の反応が出ていた。
でもまさか親が原因だなんて思わなかった。
さっさと自立すりゃいいのかな。

0607優しい名無しさん2016/03/08(火) 02:17:51.62 ID:vVLlvh0M
いやいやいやいや
どう見ても幼稚なガキ連中でしょ
親にも目上にも感謝と尊敬を抱けない反社会的人格

安倍ちゃんにお願いして南スーダンかシリアへ
20年ぐらい行かせるべき

下級国民はマジ使えないわ

0608優しい名無しさん2016/03/08(火) 02:25:58.66 ID:t13qTxyz
>>606
ネットや2ちゃんの知識で頑張ってきたじゃないか
精神病は精神科医が作る
精神科に通うなとは言わないけれど
自分が病気だった、だから甘え用にはつながらない

0609優しい名無しさん2016/03/08(火) 02:35:31.91 ID:OGJPpKWH
変なレスは気にするなよ
就職を転機に自立するのは良いと思う
あと親に色々な事言われて落ち込むことも多いかもしれないが、自分で頑張ったり良くやったと思ったらその都度自分をほめると地味に精神衛生にいい

0610優しい名無しさん2016/03/08(火) 02:50:09.03 ID:YSrvYLeM
自立は大事だね
妙なレスは気にしないっていうのもけっこう大事だよね

0611優しい名無しさん2016/03/08(火) 03:32:01.27 ID:ZbX13LId
必要じゃない言葉は受け取らない
スルー大事

0612優しい名無しさん2016/03/08(火) 03:52:00.49 ID:OvZKeLCO
自分を褒める。大事だとは思うけど、なかなか難しいよね。
自分は、自分を褒めるのが苦手だから
褒める代わりに、友達と飲みに行くことにしてる。
友達って言っても、アホが言えるゆる〜い同期の集まり、てだけどね。
頑張ったら、その分、自分に楽しみを教えてあげる。
気分転換にもなるし、個人的にはすすめる。

0613優しい名無しさん2016/03/08(火) 08:55:08.67 ID:adjUowCt
人といると、結局私の本心は誰にも理解されないんだってことを再確認することになって抑うつっぽくなる。

そりゃ楽しいは楽しいけど、同時に感じるその寂しさのほうが勝ってしまう。

0614優しい名無しさん2016/03/08(火) 14:35:09.95 ID:TJ1w7hN8
親役をやらされそうになると凄い怒りを感じるようになった・・・

0615優しい名無しさん2016/03/09(水) 00:21:32.21 ID:IVNrOLza
>>607
うわぁACとか関係なしに典型的なネトウヨって感じ
思うようにいかない不甲斐ない自分を歴史修正主義と弱者叩きで慰めてるだけだよあんた

0616優しい名無しさん2016/03/09(水) 02:24:35.74 ID:BTieDLfm
いつも自演だなおまえ

0617優しい名無しさん2016/03/09(水) 06:58:37.75 ID:GQOM5c3z
安倍自民党の批判はこの国では禁止だろ

警察に逮捕されるよ

0618優しい名無しさん2016/03/09(水) 07:31:38.20 ID:5dxZ39rs
批判程度で逮捕されたら、今頃は逮捕者続出だよ。

軍事国家じゃあるまいし、基本的人権である自由権も守れない政権・政党は、そもそもこの国じゃ成立しないさ。
安倍さんも政党も、そんなちっこい御仁じゃないでしょ。

0619優しい名無しさん2016/03/09(水) 09:26:29.86 ID:ZEL/nw5E
春だからかね
気温が上がるとマジキチな人が暴走する

0620優しい名無しさん2016/03/09(水) 09:39:16.51 ID:5dxZ39rs
>>619
自分のことだったら、ごめん。

0621優しい名無しさん2016/03/09(水) 09:49:05.62 ID:ZEL/nw5E
>>576
そもそも人間は良い方向にも悪い方向にも変わるものなので、変われるよ
ただ、時間はそれなりにかかる
自分が言えるのはこれだけ

0622優しい名無しさん2016/03/09(水) 15:52:10.70 ID:ew+PPMLW
無力な自分に腹が立つ

0623優しい名無しさん2016/03/09(水) 15:55:40.31 ID:Kna0nd88
やばい、人間不信がひどいのに人と関わらないと生活できない

0624優しい名無しさん2016/03/10(木) 11:27:02.38 ID:nbNpfz/v
今度、1人の男性と食事に行くことになった。
今まで散々、あんたに色恋は要らない、恋愛は無駄、とか言ってきた母親が
「あの人となら応援してあげる」
とか言い出した。
その人の人となりが理由じゃない。
だいちゅきなムチュコの知り合いだからでしょ。
だいちゅきなムチュコの知人なら間違いない
だいちゅきなムチュコを通して娘を監視し続けられる
見え透いてんだよ。
私は結婚するつもりはないし、子どもも欲しくない。
母親みたいな虐待親になりたくない。

0625優しい名無しさん2016/03/10(木) 20:26:02.20 ID:hzl8yAub
資格の勉強してるんだが、全然集中できない。文が頭に入ってこないし、集中するのを何かが物凄く抵抗してるような感じ。
同じような人いますか?これじゃ困る。。。

0626優しい名無しさん2016/03/10(木) 20:49:33.23 ID:7nDVl3Ke
怒ってると集中出来にくくなるって話を聞いたことがあって
自分は吐き出しノート作って怒りを整頓したらだいぶよくなりました

怒るのってパワーいるからね
持ってかれちゃうんだって

0627優しい名無しさん2016/03/10(木) 20:53:37.81 ID:sISPGV7v
自分は色々と溜まって集中できない時は猛ダッシュして疲れて寝ると少し頭がスッキリしてるな

0628優しい名無しさん2016/03/10(木) 22:05:23.91 ID:9md4GZvX
ACは幼い頃から自分を抑圧してきたから、
気付かずに怒りを溜め込みやすいんだと思う。
自分も定期的にエネルギー切れみたいになって、何も手につかなくなることがあった。
自称霊感強い知人いわく、私の身体から火柱のような怒りのオーラが見える事が時々あると。
「よく疲れるでしょう」と言われたな。

0629優しい名無しさん2016/03/11(金) 00:23:38.68 ID:PFI4Mwbc
>>625
わかる。
20分くらいは集中できてもそっからが続かない。脳がそもそも機能してくれない感覚。
おれの場合は高校2年のときくらいから感じてる。当時は無理やり集中してたが、最近はそれができなくなってきてる感じだな。

0630優しい名無しさん2016/03/11(金) 06:49:53.25 ID:fSpaDGMP
自分は勉強もそうだし、本を読んでてもなかなか入り込めない時がある
小説とか簡単なやつでもなかなか最後までたどり着けない

0631優しい名無しさん2016/03/11(金) 07:07:54.58 ID:9IQhE+SN
俺も何に対しても全く集中出来なくなったわ
本とか読んでも内容が頭に入ってこないし、そもそも何をする気力が湧いてこない

0632優しい名無しさん2016/03/11(金) 08:00:35.15 ID:pQZaZcJ6
そういう時は、ちびまるこちゃんとか、サザエさんとか、忍たま乱太郎とかの子供向けのアニメをみてほのぼのするようにしてる
歌ったり、楽器できるひとは演奏したり、お散歩したりするのもいいかもしれない

0633優しい名無しさん2016/03/11(金) 16:55:29.05 ID:zxsbLdOg
何かしようとしても親が反対するんじゃないかって止まってしまう
自分の買い物や食べ物だけじゃなくて
楽しんでも行けない気がしてしまう
罪悪感を無視して自分のためにお金や時間を使うのに
慣れないといけない

0634優しい名無しさん2016/03/11(金) 17:04:36.73 ID:aFxA8LcO
>>633
すごく分かる。
これやったら親が気に入らないんじゃないか
これは親が嫌いなんじゃないか
そうやって親を判断基準にしてしまう。

今日カウンセリング行ってきたけど、カウンセラーに
ソレは間違ってる、てハッキリ言われた。
親が子を勝手に産んだんだから、親は子に困ればいい。
でも、子は頼んで産まれたんじゃないから、子が親に困る必要はない、って。
そういうの、親子の逆転、ていうんだってさ。

0635優しい名無しさん2016/03/11(金) 17:12:40.34 ID:fSpaDGMP
いいカウンセラーさんだね
本当そう出来れば楽になるよね

自分も親の言いなりになって生きてきたよ
それが正しいと思ってたし、ずっと否定されてきたから
自分は親の言う通りにしなきゃいけないんだと思って
ビクビクして未だに親の顔色を窺ってる

常識とか言うけど、自分が常識だと思ってきたことって
親に言われてきたことなんだよね
だからたまに育てられ方が違うACじゃない人に会うと
考え方が噛み合わなくて戸惑うことがある

0636優しい名無しさん2016/03/11(金) 18:22:57.49 ID:PwjScK7D
>>634
わかりやすい例だね
少しでも困らせたら本気で処刑されてた
だから、こちらには異常に厳しいのに当人はやりたい放題、
みたいな人間に思いっきり振り回されてた
だったらおまえが手本を見せろなどと言い返したことが無い

0637優しい名無しさん2016/03/11(金) 19:13:11.94 ID:zxsbLdOg
>>634
いい言葉わけてくれてありがとう

0638優しい名無しさん2016/03/11(金) 19:41:26.48 ID:seDcpd3d
運良く容姿は中くらいなのと基本の性格は話し好きなんで惚れてくれた男性はたくさんいるけど独身のまま40過ぎました
心の話を本気の真剣で聞いてくれた人としか付き合う気にもなれない
可愛く甘えて欲しいとかチュウしたいとかキュンしたいとかドキドキしたいとか相手がそんなくだらないこと考えてる時点で無理になる
求めてるのは親からもらえたはずの綺麗な愛であって汚い下心の男なんかいらない
恋愛をしたがる普通の男たちの優しさは私にとっては生きるか死ぬかで飢えてる災害地にホルホルしながら千羽鶴送ってるのと一緒
のんきな馬鹿に見えて何も喜べない
それでも結婚あきらめてないけど
どこかに同じ気持ちを知る本気で向き合える人はいるはず
普通の人なら何も頑張らなくても当たり前にもらって次に進んできたものをもらうこと、それが人生の目標になった
こんなに普通のものを得ることにあがくACの人生なんて普通の人には想像さえつかないだろうな

0639優しい名無しさん2016/03/11(金) 19:50:28.08 ID:aFxA8LcO
>>635
大学の時に講師してた先生。
フィーリング合うかも、て名前覚えておいてよかった。
その時どう思った?どう感じた?って気持ちを大事にしてくれる良い先生だった。

>>635
すごく分かりやすく話してくれる先生だったよ。

私が悪いんだとずっと思いこんでたけど、それはちがうって否定された。
「自分を守りながら相手(親)を傷付けない(怒らせない)ように考え・行動する」という、人として最低限必要な「正しい意味の自分」を持ってる健全な人間は、話を聞く限り家族の中で私だけらしい。

私が親の役、他の家族は全員子供役になってるんだって。そんなん親が困るべきなのに、ってスパッと言われたときは、思わず笑った。

初めて知ったけど、反抗期って親のためにあるものなんだってね。
子供が反抗することで親は諦めを学ぶ。
子供が反抗せずに(できずに)大きくなると、親は子供に執着する。
ソレが続くと、私やココで悩んでるような子や、子を悩ませる家族が出来上がるらしい。

>>637
同じような悩みを持ってるここの人たちにもヒントになるかも!て思って、カウンセリング終わってすぐメモってきた!
親子の逆転が起きてる家庭の「親役の子供」は、子供役に戻ったときに、親に対して凄く不安と罪悪感を持つから、逃れ方が大切だって。

0640優しい名無しさん2016/03/11(金) 19:59:19.94 ID:bR8awpYO
そんな難しいこと何も望んでないのにな
ごく普通に手に入るものを欲しいと言ってるだけなのに
なぜそれが自分には手に入らないのかすごく悩んだし恨めしかった
結局自分が幸せになる価値のない人間なんだとずっと思ってきた
いつも責めるのは自分ばかり
死にたくなったことも何度もある
今も悩むことはあるけど、それでも諦めたくないと思って
せめて自分を責める癖が出たら、自分で自分にそんな必要は
ないと言い聞かせるようにしてる

きっと欲しいものばかり望んでたら、相手に依存したり
執着してしまったりする気がするから、寂しいけど
まず自分に対してからかなと思って
そんな簡単なことじゃないけど

0641優しい名無しさん2016/03/11(金) 20:46:01.70 ID:vNt6bq14
>>638
思考がボダ

0642優しい名無しさん2016/03/11(金) 20:49:49.09 ID:IDNIzIWe
>>638
断言する

無理

0643優しい名無しさん2016/03/11(金) 21:08:34.77 ID:seDcpd3d
ボダとか無理とか断言されても泣ける
私も努力もしないでただ求めてきたわけじゃないけど、どう頑張っても駄目だったから
普通の恋愛って感じの恋愛は相手が気持ち悪いんじゃなくて生理的な部分で受け付けられない
そういうことに合わせて付き合っても、上でも誰か書いてるけど一応楽しいは楽しいけど心の奥は寂しく虚しい
私は相手を愛せてないまま付き合うのもやっぱり虚しいから正直に話す
そしたらみんな遅かれ早かれ離れた

0644優しい名無しさん2016/03/11(金) 21:17:57.34 ID:vNt6bq14
>>643
努力したと言っているけど
あなたのレスを予言するようなレスがあったから貼っておくね

549 優しい名無しさん sage ▼ 2016/03/11(金) 19:10:19.88 ID:o9c+W4JS [1回目]
>>548
自分は一切努力せずに勝手な言動取り続けても上手くやっていける相手がいるはず、と思い込んでるボダいるもんな。
人間関係は我慢や譲り合いなしには成り立たないなんて小学生でも当たり前だろうに、いつまで経っても勝手な理想の相手がいるはずと不満いっぱいな奴ら。
人間として生きてく基本もなってないんだから、人間として扱われる価値もない奴ら。

0645優しい名無しさん2016/03/11(金) 21:22:41.80 ID:PwjScK7D
>>639
親は諦めを学ぶ…か
また一つ良い考え方を知った
ありがとう

0646優しい名無しさん2016/03/11(金) 21:27:16.23 ID:seDcpd3d
>>644
この感じ
何か言えば否定で返され理屈で返されるこの感じ
親だけじゃなくみんなそうで
だからもう何を話せばいいかわからなくなっていった
すぐに投げてないよ、何度倒れたくても踏ん張って前向きに頑張ったよ
そうしてゆっくりゆっくり、長い年月かけて頑張る気力もなくなっていった
結果が今の思考
最初からいきなりこうだったんじゃない

0647優しい名無しさん2016/03/11(金) 22:07:56.31 ID:vNt6bq14
あなたは>>638で親からもらえるはずの綺麗な愛と言ったが
綺麗な愛を持ったまともな親ならまともな大人でもあるはず
まともな大人なら>>644のコピペのような事を言うと思いますよ
まともな大人でまともな親なら厳しさと優しさをバランス良く子供に見せるのではないですかね
甘やかすだけが綺麗な愛とは言わないと思いますよ
もちろん厳しいだけの毒親の対応も愛とは言わないでしょうが

0648優しい名無しさん2016/03/11(金) 22:20:30.47 ID:bR8awpYO
気の合う人、気持ちを分かってくれる人はいるかもしれないけど
何でもかんでも自分の思うように理解してくれて許してくれる人はいないだろうね
結局みんな境遇が似てても考え方が違ってても自分とは違う他人だから
相手を思いやれる気持ちがなかったらどんな人間関係も難しいと思う
自分もこんなこと書いてるけど、全く出来てなくてつい自分を分かってほしいと
押し付けてしまうところがあって、後で自己嫌悪になって凹んでる

0649優しい名無しさん2016/03/11(金) 22:25:09.63 ID:seDcpd3d
>>647
すみません、だいぶ言葉の行き違いがあります
綺麗な愛って、チュウとかしてなきゃ愛されない条件付きの愛が受け付けられないってことへの対比です
普通の人にとっては普通のことだけど私にとってはこれも条件ということになってしまって
全員が全員、チュウしないなら別れる人だったって意味でもなく…
長年の間の無数の出来事をすべて話すのは不可能なことをご理解願います
確かに厳しさは大切ですよ、拒否してきたなんて言ってません
相手を受け入れたり大切にする努力もわからないなりにやってきました
それも含めて努力してきたすえだと言ってます
こう言っては申し訳ないんですが、他人の長い人生、見てもいないのに文字で少し読んだだけでそこまで思い込みでの否定することは私はどうかと思います
あなたは何をどうわかったつもりで言ってるのでしょうか
いろんなことがあったからこそ、ちょっと見ただけの人を勝手に決め付けて否定することって不毛だとも思ってます
そういうの、言われるまでもなく頑張ってきて既にボロボロになってる人がさらに傷つき疲れ果てるだけなのでできればやめてほしいです
いったいどんな私を想像してるのか見当もつきません
おそらくあなたの想像の私と現実の私はまったく違いますよ?
どうでしょうか?

0650優しい名無しさん2016/03/11(金) 22:32:38.89 ID:t1t5sE6F
チュウチュウきめーよ

0651優しい名無しさん2016/03/11(金) 22:36:11.52 ID:o7ZNhFOF
想像できないからこそ、まとめると否定に取れるんだと思う(確かに言い方はアレだが)
ここはあくまで落書きの場所、長文載せたからアドバイス貰えるなんて思わない方がいい
あなたがこれ以上書き込んで余計に精神病んでしまわないか心配

0652優しい名無しさん2016/03/11(金) 22:39:26.00 ID:IDNIzIWe
なんかすげぇ面倒くさい案件にw

0653優しい名無しさん2016/03/11(金) 22:51:43.68 ID:1pZI4iAK
ザワッとする書き込みには乗らない
これ大事ね

0654優しい名無しさん2016/03/11(金) 22:53:13.61 ID:seDcpd3d
>>651
はい、すみません
慰めや自分に都合のいいアドバイスが欲しかったわけではなく吐き出したかっただけって感じです
肯定されなくてもいいけど、否定のうえ事実と違うことを言われてるとどうしても…
こういう経験から、私も他人のことを想像力は働かせるよう日々努力してるつもりです
お目汚しすみませんでした

0655優しい名無しさん2016/03/11(金) 23:38:09.13 ID:lg4lALnT
>>646
私は恋愛で穴を満たしてもらったよ
付き合った彼やダンナは娘を溺愛する親バカなお父さんみたいな人ばかり自然と選んでた
甘え方を知らない私をほーれおいでて手を広げて迎えてくれる感じの
親に貰えなかった愛情を注いでくれ皆に感謝しきれない

こう言う愛情深いタイプの人は温かい家庭で育っているからAC同士のここで語ってる心の内は実感では分からないと思う
でも面倒くさい私を受け入れてくれて穴を埋めていってくれるだけで充分
もっと核の部分は私の問題、そこまで求めるのは依存し過ぎと思う

0656優しい名無しさん2016/03/12(土) 00:24:48.55 ID:dSN/HLtg
ACの特徴として、頑張ってる私を否定されると極端に攻撃的になる、ってのがある
みんな同じように苦しんでるんだよ、でも埋められない心の傷を抱えて頑張ってるのに、お互い傷つけ合ってどうするの?
傷の舐め合いしたって前には進めないけど、40過ぎにもなってちょっと指摘されただけでムキになる姿勢は、本気で改めないと本当に誰にも受け入れてもらえないと思う
同じACから見た意見でもあるということを頭に入れて読んでくれたらと願います

0657優しい名無しさん2016/03/12(土) 00:27:39.77 ID:UQ84bxr4
まぁまぁいろんな段階の人がいるんだしさ
吐き出しスレなんだし
追い打ちかけてやんなよ

0658優しい名無しさん2016/03/12(土) 00:31:36.21 ID:XkaoYgDK
>>655
良いこと言った

0659優しい名無しさん2016/03/12(土) 02:05:11.15 ID:iYBmq5vF
>>656
ACの特徴として、自分が勝った状態で終わりたいというのもあるんだよね
君もしつこいことに気づこうな

0660優しい名無しさん2016/03/12(土) 02:07:51.17 ID:UQ84bxr4
パワーゲームからおりられないんだよね

0661優しい名無しさん2016/03/12(土) 07:09:35.74 ID:vwPMx3pt
母子癒着の段階で対象恒常性が無いので、
相手が目の前にいなくてもまた戻ってきてくれるという感覚が持てない
親がこの段階で、何とか癒そう(つまり育てよう)としてしまったけれど、
見捨てられ不安というモンスターは、もうどうにもならないらしい
感情は幼児の激しさである一方で、やり口は大人だから、
最後には、自分自身の不安を散々煽られて、パニック状態に追い込まれて自分がつぶれた
恋人との間でも似た関係を再現して、
ようやく、自分自身の問題だけに向き合えるようになってきた
そういう自分の経験からすると、理屈で説教してどうにかなる話でも無い気がする

そもそも、ACという方法論は、他人に愛情を注がせろというものとは正反対で、
自分の中に親の役割をちゃんとできる部分を育てて、
それに子供の部分を癒させろというものだから
まあ、一言でいえばスレ違い

0662優しい名無しさん2016/03/12(土) 07:18:18.10 ID:vwPMx3pt
あ、書き忘れたけど、上はID:seDcpd3dの話

ちなみに、親なり恋人なりを育てようとしていた時は、
自分のことをものすごい大人かのように錯覚してた
一方的な関係性の中にいると、
できることもできないこともあるし、
できるできないは別にして、やりたいこともやりたくないこともあるというような、
相反する要素のどちらかしか見えなくなる
つまり、自分に関する統合性を失ってしまい、
それを失うということは自分がぶっ壊れることを意味しているらしい
(と、自分がぶっ壊れた時のことを思い出して、苦々しい気分でこれを書いています)

0663優しい名無しさん2016/03/12(土) 09:28:11.37 ID:SebSbdtI
ID:seDcpd3dに上から目線で説教するやつ多すぎだろw
おれは言いたいことは伝わってくるし別に間違ってるともスレチとも思わない。

リアルでもこういうキモいやつらを引き寄せてしまうのかもしれんな…。これは大変だわ。

0664優しい名無しさん2016/03/12(土) 10:04:39.88 ID:vwPMx3pt
そりゃ、当人だろうからね
あるある過ぎる

0665優しい名無しさん2016/03/12(土) 11:17:33.44 ID:MoSBI3M1
表面上いい家庭に生まれた方って自立後は実家との距離感どうしてます?
当方一人暮らしを視野に入れて家計分けた生活してるんですけど、出た後どう接していけばいいか分からないというか。
そもそもこんな不安を抱くこと自体バカバカしいかもしれませんが、参考に聞いてみたいです。

0666優しい名無しさん2016/03/13(日) 10:17:34.98 ID:GLjdplfD
うんち

0667優しい名無しさん2016/03/13(日) 10:37:10.17 ID:jOpstWL4
大人になって、子供の頃は自分のどこが悪かったんだろう?と思って
人間関係の本を読んだけど、毒親のような例は載ってない。
あれはつまり、まともな人間じゃないんだから関わるなって意味なんだろうな。と最近気づいた。

良くあったパターンが、家の中に毒親がいて毎日普通に虐められてると、学校や仕事先で虐められても対応が遅れて
気づいた時には「あいつは怒らないから何しても良い奴」に設定されて集団で図に乗って散々嫌がらせされる。
だからつい、時々毒親にキレるように怒鳴ると、今度は「あいつ豹変した。本当は怖い奴だから近寄るな」
って事で遠巻きにされる。
毒親はこのくらいじゃ眉一つ動かさないのに、何このくらいでビビッてんだよ。

お前ら何なんだよ?
何で私はこんなに支配欲ホイホイなんだよ。
誰かスイッチ切ってくれよ。

0668優しい名無しさん2016/03/13(日) 12:57:52.74 ID:f1KPTJ3o
>>665
生活板あたりのログを漁ってみるとか

0669優しい名無しさん2016/03/13(日) 13:40:59.59 ID:Z4RdZJx/
>>667
毒親って伊達に毒って単語ついてないよね。
子供の人生に毒を染み込ませたんだよ。
あなたの場合は支配型を引き寄せる毒なんだね。

私は庇護欲ホイホイ?で困ってる
どこの職場でも女性の板挟みにあって、
私そっちのけで「○○さんが可哀想!」とかで盛り上がられて、
しまいにはどっちの味方なの!?と両方に迫られる
そもそも私は何も困ってないのに。むしろその状態が一番困るんですが

耐えかねて、そもそも私そこまで困ってませんとか言うと、
男性上司から女性たちがたしなめられて、女性たちから私が
恨みがましい対応をされるようになる
そして一人で切羽詰まって転職というスパイラル

小さい頃母と祖母が仲悪くて、いつも私そっちのけで
「○○のためを思ったら〜」「○○が可哀想」
と私をダシにして喧嘩してた。
要は嫁姑の争いの丁度いいタネが私だった
私はどっちにもほどほどに味方して、毎日家庭の中を生き延びてた
きっと大人の今、その対応は八方美人ってやつなのかも

もう小さくないのに、いつもこんな状態になってしまう
もうやめたい。変わりたい!

0670優しい名無しさん2016/03/13(日) 15:24:13.42 ID:3LCODr+9
変わりたいね
上手くやってる他人の行動を見て、真似するんだ
少しずつでもマシになって行くはず

0671優しい名無しさん2016/03/13(日) 15:30:29.31 ID:+beREWw7
なんか前はのろけ話聞いても微笑ましいぐらいに思えていたのが、嫉妬するようになった。その変化が苦しい。

0672優しい名無しさん2016/03/13(日) 16:58:31.13 ID:wqVfPfVe
ずっと昔の人間関係の失敗やトラウマを思い出して辛い
でもそれも元をただせば毒親毒兄弟が原因なんだなと思うと絶望感
つい他人との関係に固執してしまうけど、本当は親との関係が問題なんだなと
でもどっかで親は無理って分かってるんだよね
だから他人に固執して自分のことが疎かになったり
依存して足元見られていやな目に合う事が多かった
怒りと空虚感が凄い
こっから人生良くなるのかまったく展望が見えない

0673優しい名無しさん2016/03/13(日) 18:13:44.78 ID:8ipYR1qK
主治医に認知の歪みがあるって言われたけどこれってACってことなのかな?気づいたというか自覚したのは最近だけど

0674優しい名無しさん2016/03/13(日) 19:40:52.01 ID:EaIPoZNZ
>>672
自分が書いたかの様。
怒りとか恨みとか、自分の中にあるのは辛い事だけであとは空っぽだ・・

AC自覚してから長いのに、何か物事をみるときに9割の良い所よりほんの小さな欠点ばかり目について
それに自己嫌悪してしまい、外に出て人と交わるのがすっかり怖くなってしまった。

生きる目的とか指標のようなものも見つからず、人の輪からいつしかはみ出して、
ぷかぷか波に流されて砂浜に打ち上げられた、瀕死のクラゲみたいになってる。。

だけど、ずっと家にこもっていたおかげか、このまま死にたくない、
少しは自分の良い所も見つけてやりたい、他人の視線なんかもうどうでもいいや、って
悔しさが出てくるようになってきて、回復の道にいきかけて反対にきつくなってきた。
しかるべき専門機関に縋ってみたいけど、まだ怖い。

0675優しい名無しさん2016/03/14(月) 08:28:29.77 ID:IcDKoN/K
長年染み付いた癖みたいな感じで不都合があるよね
私は人を頼れなくて無理してキャパオーバーで心なり体なりに限界が出ておかしくなる
意識してそうならないようにしてるけどやっぱ抜けがある
もう困った自分だよ

0676優しい名無しさん2016/03/14(月) 08:44:16.93 ID:rDsft+du
>>675
頼むタイミングがわからないよね
余裕があるうち頑張れちゃうし
余裕がなくなると相手の負担もでっかくなるから
結局頼めず潰れる

0677優しい名無しさん2016/03/14(月) 08:58:32.81 ID:IcDKoN/K
>>676
余裕のあるうちに頑張らないのが秘訣なのかな?
あと嫌な事言われて2〜3日で忘れちゃう事はまぁ忘れて2〜3日経っても消化しなかったらホント嫌な事なんだなって意志表示するけど、その場で笑い話的にそれないでしょ〜って突っ込んだ方がいいんだろうね

0678優しい名無しさん2016/03/14(月) 10:10:30.07 ID:S4fcPmmg
>>673
無関係ではないけど、別の話だから
ACかどうかは、ACの本を読んで判断

認知の歪みは現在の視力の話で、
ACの話はどうやって目が悪くなったかみたいな話
無理矢理例えてみたけど、全然上手い例えじゃないな

0679優しい名無しさん2016/03/14(月) 10:21:13.38 ID:wlJ/f8ZC
人と仲良くなるのにどういうステップを踏むのかわかりません。友達くらいにまではなれても仲の良い友達にはなれません。

0680優しい名無しさん2016/03/14(月) 10:45:04.48 ID:de2VQUgO
>>634

>親が子を勝手に産んだんだから、親は子に困ればいい。
>でも、子は頼んで産まれたんじゃないから、子が親に困る必要はない
>そういうの、親子の逆転、ていう

そういう考え方があるなんて、目から鱗。
家なんか子供の頃「親に心配をかけた」「親に迷惑をかけた」って理由で怒られて散々叩かれてたから
何をするにもまず、親がどう思うか、親がどう感じるか、親がどう判断するかを最優先で考えて判断してて
トラブルがあった時は、どう話したら親が信じてくれるか、どう言ったら最後まで話を聞いてくれるかを考えて喋ってた。

正直、親にとって事実なんて全く関係なくて、その瞬間どう思い込んだかで無罪か極刑か決まるから
親を丸め込むプレゼンに必死な子供だった。
それでも結局、親の思い込みと事実の矛盾をいくら説明したって「お前は信用できない!」と一喝されて極刑なんだけどね。

それに、母は周囲の人に私の目の前で私の悪口を夢中になって言いふらしてニヤニヤしてたから
周囲の人が母の言う悪口を信じないように、過剰に良い子に振る舞ったり媚びたりしてた。
今でも、人にどう思い込まれるかを最優先で考えて動くから、常に不完全燃焼で燻ってる。
自分が正しいと思うことを自分で決めてみたい。

0681優しい名無しさん2016/03/14(月) 11:30:02.77 ID:S4fcPmmg
無罪か極刑か
わかり過ぎるぐらいわかる…

0682優しい名無しさん2016/03/14(月) 13:13:21.68 ID:szTTKXKD
親に認められるって言い方してるけど、自分に危害を与えないレベルにするってのは意味が違うよ
危害が及ばないようにするには自立して1大人として見返りを求めないことで、認められるってのは相手の信頼を得ることだから
同じようで正反対

0683優しい名無しさん2016/03/14(月) 13:30:57.30 ID:S4fcPmmg
そういう話をしてるんじゃないと思うよ
あなたの問題と混ざってるのでは?

0684優しい名無しさん2016/03/14(月) 17:04:47.44 ID:szTTKXKD
身近にACっぽいのがいて理解しようと思ってたまにレスするが、やっぱりこの答えも的外れなのか
ACって親の呪縛から開放されたいがその一歩が踏み出せない人なのかと思ってたわ
俺はホントにACの思考が理解できないらしい

0685優しい名無しさん2016/03/14(月) 17:30:03.37 ID:7AmiZdDe
最低最悪な母親には悲惨な死に方してほしい

0686優しい名無しさん2016/03/14(月) 17:50:02.14 ID:rDsft+du
>>684
当事者スレです
アドバイスも不要のスレです
いい加減自重してください

0687優しい名無しさん2016/03/14(月) 18:30:45.33 ID:szTTKXKD
自治厨が現れて最後には2度と来るな!までがもうテンプレのようだw
俺は本気でACの事が分かりたいけど分からねーんだよ。責任逃れしか考えてない小さな人間くらいにしか思えないんだ
ACのことが語り合えるスレに誘導しろや

0688優しい名無しさん2016/03/14(月) 18:43:59.50 ID:uJdQJp/G
知らんがな

0689優しい名無しさん2016/03/14(月) 18:50:44.02 ID:wlJ/f8ZC
>>687
私はあなたが場違いな所で見当違いなことを言い続ける頭のおかしな人にしか見えません。お引き取りください。

0690優しい名無しさん2016/03/14(月) 19:05:19.09 ID:Lexme0py
そっNG

0691優しい名無しさん2016/03/14(月) 19:18:48.34 ID:szTTKXKD
まーたこれだよ。殻に閉じこもって似た者同士しでお手手つないでチーパッパ
部外者の言うことは一切聞く耳を持たない
そりゃ成長しねーわけだ。根本から腐ってやがる!
非難されるのが怖いか?自分が惨めか?頑張ってるけど報われないってか?誰も理解してくれないってか?
ちげーよバカ。投映性同一視とか気持ち悪いことすんなボケェ!!!

0692優しい名無しさん2016/03/14(月) 19:23:19.33 ID:rDsft+du
そっ

0693優しい名無しさん2016/03/14(月) 21:19:35.67 ID:D0ok9zgx
親のせいで仕事に影響がでまくり!!
この上ない怒り!!

0694優しい名無しさん2016/03/14(月) 21:21:21.10 ID:Fs6QwN9l
AC以外は書き込み禁止ってルールあったんだ
知らんかったわ

でもそういうのってスパイラルで堕ちてくぞ

0695優しい名無しさん2016/03/14(月) 21:43:43.94 ID:rDsft+du
脅して恐怖で縛ろうとするの
毒と同じワロwww

0696優しい名無しさん2016/03/14(月) 22:00:09.81 ID:2HTFLAUx
ACじゃなくて糖質やんそれ

0697優しい名無しさん2016/03/15(火) 07:43:50.41 ID:DrKdo6Sb
豹変ぶりにドン引き。
身近な人がACなんじゃなくて、自身に問題があるのでは?

0698優しい名無しさん2016/03/15(火) 09:07:39.92 ID:ZMi/HyhB
二十歳で親元離れたけど30代前半で気持ちでは元気なんだけど体に軽度鬱症状出てパニック障害になった
親元での抑鬱を考えたら当たり前だよね
社会に出てマイナスになる事しか与えてくれなかったのにアルコール依存性モラな父と添い遂げ子供も育て上げ満足気な母が憎い

0699優しい名無しさん2016/03/15(火) 09:46:56.07 ID:UL06oRyx
>>697
いやいや、うちのACはなんでも親のせいにして責任逃れしかしないから、将来的に自分にも迷惑をかけられないか心配してるだけさ
それと親に対して迷惑をかけることを肯定するACを、俺は理解することが出来んから実態を知りたい
ここに来るとお前らが同じように突っかかってくるから、俺は一般ピープルとして対処してるつもりなんだがどーよ?

0700優しい名無しさん2016/03/15(火) 09:49:59.90 ID:TtXnMmUt
次スレではワッチョイ入れた方がいいでしょうね
こういう人が粘着してる状況だと

0701優しい名無しさん2016/03/15(火) 09:54:00.78 ID:nkVT1atA
>>700
粛々とNGにするだけですよ
ワッチョイにしてこっちの趣味嗜好がこういう方々にバレて粘着される方が嫌です

0702優しい名無しさん2016/03/15(火) 09:54:05.23 ID:mQWhjOm9
こんな喧嘩腰で身内の相談してくる一般ピープルおらんわ
チンピラですか?

0703優しい名無しさん2016/03/15(火) 10:13:54.37 ID:UL06oRyx
身内の相談じゃねーよ。お前らの観察と対策の構築だってのwww
どんだけ自分らが崇高なんだよwwwww

0704優しい名無しさん2016/03/15(火) 10:27:59.10 ID:I1ParsOX
>>703
マジレスすると、なぜ理解したいのかをはっきり説明してもらわんと今の状況が続くだけだよ。
もしその理由にあなたの身近な人間が関係してるなら、あなたとその人とACの関係も話してもらわないと。

あと、理解とか対話したいと言う割に、文章からそうするつもりが全くないことが読み取れるよ。それは自覚してるのかな?

その辺りを変えない限りあなたの望む反応は得られないと思うよ。突っかかってくると感じるのならそれは他でもないあなたが生み出した状況だよ。

0705優しい名無しさん2016/03/15(火) 10:47:37.50 ID:UL06oRyx
2ちゃんはへりくだって語る場でも無かろう。AC相手に悩んでる人の意見もあるわけさ
言葉が強いのはイライラの限界が来てるだけなので、聞く気のある人にはほんとにすまないと思う
まあそんな余裕のあるACは居ないと思ってる節もあるがな
今思うことは、ACは甘やかされたいのか、自立したいのかが知りたいだけですので意見を拝聴したいと存じます

0706優しい名無しさん2016/03/15(火) 11:17:45.59 ID:I1ParsOX
>>705
704を読んだ上での書き込みなのか?

あなたがイライラしてようがこっちは知ったこっちゃないわけで。
ネットだろうと聞き方に気を付けないと損をするのは自分だというのは大人の常識かと思うんだがちがうのかな?
そこそこいい年してそうだし(35〜45くらい?)冷静になられることを望みます。

0707優しい名無しさん2016/03/15(火) 11:35:16.32 ID:UL06oRyx
>>706
ACに対峙してる人間の気持ちが分かるか?
兄弟が親に対して八つ当たりの限りを行い、親は自分の育て方が悪かったのだから何も言うなというこの苛立ち
俺がイライラしてるのは兄弟が親に迷惑をかけることだ。ACの本心を知りたいからこっちも本心を出してるんだよ
冷静になれるなら自分の環境とか生い立ちに八つ当たりをしないACを紹介しろや

0708優しい名無しさん2016/03/15(火) 11:37:55.72 ID:UL06oRyx
親は子供を想って育てたつもりなのに理解しないとか理不尽だろ

0709優しい名無しさん2016/03/15(火) 11:44:31.17 ID:TtXnMmUt
ここにいる人とその子は別人だから、関係がない
ACだからという共通点だけで他人にイライラをぶつけていい理由にはならない

0710優しい名無しさん2016/03/15(火) 11:50:10.48 ID:UL06oRyx
はぁ〜?お前ら全員同一視されとるぞ
関係ないなら違う病名のとこ行けや

0711優しい名無しさん2016/03/15(火) 11:53:08.43 ID:I1ParsOX
>>707
それはもう専門家に頼った方がいい。ここで聞いてどうにかなるレベルの問題じゃない。

その兄弟を連れて精神科にいくか、それが無理ならあなただけ行ってありのままに今の状況を話したらいいと思うよ。
精神科医の方がAC本人よりもACのことを知ってる。

0712優しい名無しさん2016/03/15(火) 11:56:08.76 ID:uvOZwuE5
>>707
甘えられるなら甘えたいけど
大体はそれが無理だと気づいて自立したいと思うんじゃないかな
でも人間不信になってるから
外と関わるのも嫌になってる状態だろう
少しづつ成功体験積ませるしかないと思うが
そこまで献身的に世話してくれる人も現実には居ないしな
良くなるかは今後のその人の気持ちや環境次第だな

0713優しい名無しさん2016/03/15(火) 13:27:50.69 ID:f0OQ13Wi
こういうのは、甘やかしたらダメだよ
お願いならともかく、>>707は他人が自分を助ける義務があると勘違いしている
特に、ACだという負い目につけ込んできているから、
乞食というよりゆすりたかりに近い

0714優しい名無しさん2016/03/15(火) 14:38:01.14 ID:UL06oRyx
>>713
勘違いするな。俺が助けたいのはACに苦しめられるうちの親だ。だからそのいびつな思考回路を知ろうとしてるんだ
>>711-712
専門家は強迫観念の上に洗脳を施すだけだろ。それで治ればいいのかもしれんが
成功体験って言うのか。色々下手に出て仕事を頼むが責任のあるような仕事は1人じゃ出来ないんだよな。根気よくやるしかなさそうだ

0715優しい名無しさん2016/03/15(火) 16:56:24.84 ID:yJeTSwBl
「お助けおじさん」か迷惑な話だ
よそでやってくれ

0716優しい名無しさん2016/03/15(火) 17:57:54.15 ID:lbT8U0Ps
>>714
そういうのは治療の専門家に任せたほうがいい
専門家の治療を洗脳だとか勝手に決めつけてるけど
そうじゃない人だっているよ
第一全く知識もないあなたよりは全然ましだし
そういう決めつけをするような人には誰かを助けることなんて無理だと思う

言い方は悪いけど、こういうのは知識だけではどうにもならないし
仮にあなたがACを理解出来たとしても、こういう問題に下手に首を突っ込むのは却って
ありがた迷惑だよ
それにあなた自身も傷を負うだけでいいことはないと思う

0717優しい名無しさん2016/03/15(火) 18:36:39.19 ID:DrKdo6Sb
>>693だけど、私宛のレスだと思って答えてみる。

UL06oRyxの兄弟は、親を恨んでる。
UL06oRyxは、>親は子供を想って育てたと書いてあるから親に感謝してるのかな。

兄弟と一緒に育ったという前提で聞くけど
UL06oRyxは、自分は子供の頃、親に愛されて育ったと思ってるの?

0718優しい名無しさん2016/03/15(火) 18:37:39.31 ID:DrKdo6Sb
ごめん、間違えた。
自分は>>697でした。

0719優しい名無しさん2016/03/15(火) 18:52:26.88 ID:+DLz2jJ6
構うなよ

0720優しい名無しさん2016/03/15(火) 19:28:58.96 ID:I1ParsOX
>>714
専門家に不信感はあるかもしれないが、一度行ってみるといいと思うよ。
話をした後に、治療を任せるかどうかをあなたが判断すればいい。専門家に聞いてみれば、それまで無かった発想や知見が得られるかもしれない。
それだけでも儲けもんだろう。

いずれにせよ、あなた自身が本人にアプローチしてるみたいだけど、一人でやり続けるのは無理があるよ。
もう疲れてるんだろ?だとしたらもうネットではなくリアルで助けを求めるべき段階にあるってことだよ。

0721優しい名無しさん2016/03/15(火) 21:55:57.14 ID:tM3wsnQQ
親切だな。
やっぱACは優しい人が多いよ。

0722優しい名無しさん2016/03/15(火) 22:15:20.11 ID:9+B5dcBo
精神科など専門家に相談した人はどのタイミングで相談しましたか?
予約から受診するまでが長いし、
受診する頃には気持ちが一時的に落ち着いて医者行くのが申し訳ない感じ

0723優しい名無しさん2016/03/15(火) 22:26:35.43 ID:+DLz2jJ6
お仕事だから申し訳なさがる必要ないで
それに病院来ないことで拗れちゃったり
回復が遅くなる方が
お医者さんは悲しむとおもうよ

0724優しい名無しさん2016/03/15(火) 23:49:58.19 ID:EYNIlMFC
一度受診してみようと思って電話したけど、
その症状で?みたいな反応に感じて、結局予約しなかった
かといって地方だからAC専門のカウンセラーとか居なさそうだし・・・
どう対処していけば回復できるんだろう

0725優しい名無しさん2016/03/16(水) 00:22:06.63 ID:u5dEuiWS
>>722
もう自分じゃどうしたらいいかわからなくて、精神的に異常なのは自覚してたから、専門家に助けて欲しくて予約した。
最初緊張したし、行ったところでどうにかなるのかなと不信にも思ったけど、
自分の困ってることとか、しんどいことを箇条書きにして、それをそのまま精神科の先生に見せた。
そしたら、「だいぶ調子悪いね」って言ってもらえて、話を聞いてもらえて、ぼろぼろ泣いた。
そんでその後カウンセリングに移行して、今はカウンセリングをメインでやって、診察はほとんどかかってないな。

0726優しい名無しさん2016/03/16(水) 00:25:27.72 ID:/7Duzilx
書籍やネットでも情報は集められるよ。
自分もそうだけど、このスレでもアファメーションや認知療法などで回復に向かってる人いるし。

まずは自分で決めて自分でやることをお勧めする。

0727優しい名無しさん2016/03/16(水) 00:31:54.35 ID:u5dEuiWS
今言っているところは、ACに理解があるところだから話も通じやすかったのかもしれない。
初めて行った別のクリニックは、自分の状態をうまく説明できなかったのもあったけど、先生は一通り話を聞いて「また次来てください」と言い、気分の落ち込みが軽くなる漢方薬をどっさり処方された。
次行ったところは、
「職場の人とうまくいかなくて、しんどくなります。落ち込みます」って話をしたら、
「じゃあ仕事を辞めると解決するんじゃないですか」と言われて、う〜んって感じだったから通わなかった。
病院やクリニックによって違いはあると思う。
ネットで、ACとか発達心理学とかに重きをおいている所を探してみるといいかもしれない。

0728優しい名無しさん2016/03/16(水) 03:41:00.20 ID:HTvXQn+b
†◇誰もが愛されたい愛したい…でも愛し方、愛され方分からない‥ほんの少しの優しさがあれば‥
どんなに生きやすくなるだろう・・人は状況が悪くなると人を攻撃してしまうほどです。
本当の愛は、まず受けなければ,持てません。この放送で日々受けられ癒やされましょう!7年間ほぼ毎日放送中
孤独な方、疲れた人、絶望の淵にいる人にも、元気が出るよい放送です。
https://www.youtube.com/watch?v=8gUGVncmxd0 (悩んでいる方、来て下さい 聞くだけで癒されます!)
https://www.youtube.com/watch?v=zDCYiCEYKEQ(スカイプ質問が沢山あり面白い回です)
https://www.youtube.com/watch?v=KyO5LElUS98 「墜落事故で臨死・そこで見たものは?」
※偽HP&ブログあります。権威・権力・組織・拝金主義やプレッシャー等、なんにもありません。 ◇
−私の目には、あなたは高価でとうとい。わたしは、あなたを愛している。イザヤ書43:4

0729優しい名無しさん2016/03/16(水) 10:48:05.93 ID:6+nIaPs1
自分は最初のカウンセラーがどうも当たりではなくて、
それ以上探す心の余裕を失ったので、自分で読書療法をしてる

ちなみに、初回のカウンセラーは高かっただけでなく、
自分と相性が悪いタイプの長男長女気質だったようで、
自分に対する怒りを抑えて隠すのがやっとという様子だった
どん底の気分でようやく他人に助けを求めた時にこれだったので、かなりキツイ思いをした
自分が相手に何をしたわけでもないのに、お荷物だと思われて抑えた怒りを向けられるのって、
本当に苦手なんだよね
こういう外れクジをもう一回引きたくないので、自分はカウンセラーという選択肢は無しにした

これは、自分の経験と選択の兼ね合いに過ぎない
あるとは確定していないものを探しに行けないのが神経症で、
どこかにあるだろうと探しに行くことが第一歩だと加藤諦三が書いてたけど、その通りだと思う
どこかに合うカウンセラーさんはいるんだろうとは思う

0730優しい名無しさん2016/03/16(水) 10:50:07.34 ID:6+nIaPs1
>>727みたいな柔軟性を自分も身につけたいなあと思ったので、
自分のこれまでの経験を書き込んでみた

0731優しい名無しさん2016/03/16(水) 10:59:33.72 ID:SYBw4MZq
自分の認知がや歪んでる気がして、治療者との相性も判断出来るのか自信ない

0732優しい名無しさん2016/03/16(水) 16:37:34.44 ID:/7Duzilx
やってみないとわからない

0733優しい名無しさん2016/03/16(水) 16:54:07.15 ID:hf469e+u
カウンセラーとの相性はあります
残念ながら精神医学の勉強修めたはずなのに根性論を押し付けてくるような
カウンセラーもいます

でも実際受診してみたいと相性は分からないです

0734優しい名無しさん2016/03/16(水) 17:17:35.53 ID:Oa3SgDiT
お薬もらうだけでなく、ちゃんとデイケアかカウンセラーの所に通って少しでも回復させたい。
でも頑固だから素直に頼れないんだよね・・

しかし毒親からくる手紙とかって、短くても急所をついてくるのが巧いよね。
的確に焦燥感、動揺、罪悪感をつついてくるわ・・
こういう時に助言くれたり駆け込める場所を見つけてからでないと
懐かしがってうかうか近寄ったらもう介護地獄、自分の持病も悪化してこっちが先に逝きそう。

0735優しい名無しさん2016/03/16(水) 21:08:37.06 ID:/7Duzilx
>>734
>しかし毒親からくる手紙とかって、短くても急所をついてくるのが巧いよね。

またさー
相手がそこばかりついてくるからそこが弱点になるっていうか。
過敏に反応しちゃうんだよね。
パブロフの犬みたいになってる。

0736優しい名無しさん2016/03/16(水) 23:15:35.77 ID:Oa3SgDiT
>>735
おっしゃる通り。

ちょっと気にかかっているだけの事も、ポイントがそこと分かると
悲愴感を重く漂わせて攻めてくるんだよね・・

生きるのに必要な輪だとか、人生の中の大きな喜び事は一通り体験できた毒親が
心身弱った己の身しか持たない素寒貧の私にどうしてこうよりかかろうとするのか・・
改めて、人を一人育てようとも愛情もあまり無く、
単なる世間体向け人数合わせ、愚痴の捌け口、老後の介護係としてしかみなされてなかった
生まれた頃から物凄く見下されてたんだなって思うと本当に馬鹿馬鹿しい。悔しすぎる。

0737優しい名無しさん2016/03/16(水) 23:45:56.66 ID:hfwpo0nC
本当にね…。

0738優しい名無しさん2016/03/17(木) 10:36:14.70 ID:oi8K80LX
パブロフの犬で思い出したけど、
NLPとか複雑性PTSDの本も参考になった
こういうアプローチの方が向いている人はいるかも知れない
それと、毒親の著者が書いた「ブラックメール」という本も似たような視点だと思う

0739優しい名無しさん2016/03/17(木) 11:30:06.25 ID:PXnJ3WwR
地元を出ようとするのを必死で引き留めてくる友人につい
自分がアダルトチルドレンだから地元を離れる必要がある、と言ったら
お前もういい年なんだからもっと現実見ろと一喝された。

0740優しい名無しさん2016/03/17(木) 11:37:53.21 ID:eIm0+Nxe
>>739
地元でるかどうかなんてのを自分の意志で決めさせないような
友人なんてろくなもんじゃないよ
今後どうなるかはあなた次第だけど場合によっては友人関係を切ることを検討しても
いいと思う

0741優しい名無しさん2016/03/17(木) 12:03:13.63 ID:nDivMyG9
>>739
自分が一人になりたくないだけだよ相手は
自分の暇潰しや見下し要員がいなくなるのが嫌なだけ
友達なのか本当に?
私も地元出たけど勝手に出たあとの事後報告に後々キレられた。本人は若くして子供生んでまだ自由が利かなくて見下し要員(後でキレられた時に確信した)もいなくなり地元からも出れない旦那にも不満がありみたいで八つ当たりだったけどね。
切ったらいい。別にあなたの人生なんだから関係ないよ友達も親も

0742優しい名無しさん2016/03/17(木) 12:28:37.38 ID:u8Xogg/L
新天地で新しく友達作ろう

0743優しい名無しさん2016/03/17(木) 12:35:30.57 ID:EGapdxMN
今まで見下し要因にしかなれなかった。
見下されてもヘラヘラしてた。
でも居心地良かったんだよね、構ってくれてたからさ。
でも、それも嫌になった。
今まで馬鹿にされた分、こっちが見下す側になりたくなってきた。
見下されてムカついて、私も張り合って、
一緒にいても全然楽しくなくなって、
疎遠になった。
「すごいね」って言って持ち上げて欲しかっただけなんだろう。
自分の話ばかりして私の話には興味ない。
結局、2人いた友達どっちもいなくなった。
友達ゼロになったのはショックだなぁ。
今から友達なんて作る気も機会もないし。
死ぬまで1人なのかなあと思うと、楽なような、すごい孤独なような。

0744優しい名無しさん2016/03/17(木) 17:10:20.26 ID:rsPLqfnm
どうせ家族友人といても孤独だしと開き直ってる

0745優しい名無しさん2016/03/17(木) 18:41:03.62 ID:wYUieoKM
>>743
友達なろうぜ!

まあ一緒にいて楽しくないのは良くないな。

0746優しい名無しさん2016/03/17(木) 20:14:45.66 ID:FdfF7qUo
今思えば認知の歪みがあって、友達何人も失くしてしまった
相手がちょっと退屈そうにしてるだけで、自分が何かしたのでは?という思いが離れなかったり、
ちょっとした事でも許せなくなってしまう

0747優しい名無しさん2016/03/17(木) 21:40:15.62 ID:MEysP+ZT
>>745
ありがと。友達になりたいけど、きっと疲れさせちゃうし迷惑かけちゃうからいいよ。友達作るの向いてないからさ。
と、マジレスしてみる笑

楽しませなきゃとか、満足させなきゃとか、相手の求めてる言葉やリアクションをしなきゃとか思ってしまって、楽しめないんだよな。
普通に会話するってのができないんだよなあ。

0748優しい名無しさん2016/03/17(木) 21:54:44.92 ID:u8Xogg/L
気疲れでいっそめんどくさいっていうねw

一方的に楽しませるんじゃなくて
その場にいる人たちそれぞれが楽しめる関係が友達だから
心配も迷惑もお互い様じゃよ

0749優しい名無しさん2016/03/17(木) 22:09:46.99 ID:CKmUYPB9
>>739
何も知らない人にいきなりACの概念の理解は難しいでしょうね。
その人が無自覚ACだったりすると、余計反発喰らう場合もありますし・・

そのお友達がどんな感じかは分からないけど、いきなりばっさり切るよりは
じわじわと、前より距離を開けた付き合いにしていくのはどうでしょうか。
本当に不要な関係なら自然に切れるけど
地元にいた頃の自分を知ってくれている人は後で貴重になってくるかもしれないので。

ACの事を全く知らず、でも実家に居たら毒母に命とられる危機に遭って
そんな事誰にも言えず、もう若くもなかったけど友人にも告げずそっと他所の土地に出た。
未だに孤独とはいえあの時家を出て良かったとは思うけど、
年齢重ねると共に望郷の念が募ったり、自分の考え方も変わったり揺れたりして不安定。
しんどいね、生きるのって。

0750優しい名無しさん2016/03/17(木) 22:30:05.23 ID:nCtROhgB
私は逆に回復してきて見下されてもいいと思えるようになった
昔は見下されることにめちゃくちゃ敏感だったけど
今はどうだっていい
相手を見下すこともいやだし
目的は上下関係じゃない人間関係を構築することだから

ただ思うのは似た者同士が集まるって言うのは本当で、自分がそうなれば同じような人が周りにいるようになるんだろうなって思う。
その過程で人が離れたり自分から離れていくのは仕方ないと思い始めてる最近。
大切なのは見下す、見下される、憧れられるより、自分らしく自分のために生きること。
他人の存在がないと自分を評価するのはもう終わりにしたい

0751優しい名無しさん2016/03/17(木) 22:32:06.82 ID:nCtROhgB
他人の存在がないと自分を評価できない、だ。
日本語おかしくてごめん

0752優しい名無しさん2016/03/17(木) 23:01:17.71 ID:MEysP+ZT
楽しませなきゃ、でもなく、楽しませろ、でもなく、その場にいる人たちが楽しめる関係かぁ。
じゃあ、打算とか、そういう意図的なもの、コントロールしようとする気持ちを手放せばいいのかなぁ。笑わせようとすることは、コントロールの一つだもんな。
素直な気持ちでその場にいて、思ったことを言ったりしたらいいのかな。
楽しいなって思えるときは、自分があれこれ考えていないときだったな、そういえば。
気づいたら自然と笑いが起きてて、楽しいなぁって。

0753優しい名無しさん2016/03/18(金) 00:12:12.33 ID:hXriUS+I
なかなかそういう相手、場所が自分には無かったな
ずっと人に気を遣うことだけ、場の調和を考えるばかりで
今思えば振り回されてるというより一人で空回りしてるような
感じだった
実際相手はそんなこと思ってもいないんだけどね
でもこちらは次第に疲れてしまって、顔も出さなくなって
結局距離を作ってしまうことばかりで
そのことに最近まで気づかなかった

けど>>750さんも書いてるけど、その時の自分と同じような人が集まるというのは確かにあって
今参加してるコミュニティが初めて楽しいと思える場所だったから、少しずつ自分を出すようにしていったら
不思議と受け入れてくれる人たちが増えていった
逆に自分が一緒にいて楽しくない人とは無理に付き合わなくてもいいかな、と思ってる

0754優しい名無しさん2016/03/18(金) 00:22:16.94 ID:hXriUS+I
連投すいません

あと自分も中学からの友人に、ACのことを話したら
いい年してアダルトチルドレンとか言ってないでしっかりしろ
長男なんだから親の面倒を見ろと言われたよ

お前に何がわかんねん!とだいぶたってから頭に来たけど
その時はショックで自分が親のせいにして甘えてるのかなと思った

ただやっぱり寂しいことだけど、わかんない人には本当わかんない
だから、あまりにこっちが苦痛に思うなら、縁を切らなくても距離を置こうと考えてる

ただ、これはACは関係あるかわからないけど、つい昔からの付き合いだしいい奴だしとか
考えちゃうんだけどね
それでズルズルしちゃってまた同じ目に遭うというところがある

0755優しい名無しさん2016/03/18(金) 00:34:47.22 ID:+ESynEXO
>>753
自分を出せるコミュニティがみつかってよかったね。
私はなかなか自分を出すのが怖くて、良い人だなと思っても、やっぱり自分を偽って変な空気にしてしまうなぁ。
良い子ちゃんな自分以外でどう振る舞えば良いのかわからなくて。
少しずつ自分を出すっていうのは、冗談を言ったり、本音を言ったり、誰かを頼ったりとか、そういう感じ?

0756優しい名無しさん2016/03/18(金) 00:37:10.42 ID:jAPEAdwF
ACは甘え

0757優しい名無しさん2016/03/18(金) 00:53:55.92 ID:hXriUS+I
>>755
そう、そんな感じ
もちろん最初は勇気がいったし、言い方がまずかったり
うまくいかなくてある人を怒らせたり、注意されたりという失敗もした
何度か辞めようと思うこともあったけど、何かと気にかけてくれる人や
相談できる人も出来て、続けることができた
行ってて楽しかったことも大きかったし

今も調子が悪い時とか疲れてる時はうまくいかない時もあるけど
前より遠慮しなくなったし、気も必要以上に気を遣わなくなった
それは素直に嬉しい

0758優しい名無しさん2016/03/18(金) 09:59:02.92 ID:j+y/jqtT
>>756
環境病だろ。野生なら早々淘汰されてるだろうな
偏った家庭環境で物事の判別が一般とはかけ離れてしまい、人に合わせる努力をした結果、余計人目を気にして生きてんだよ
そのストレスが自分のテリトリーにいる人にしか向けられない適応能力の乏しい人間だと解釈しているが、俺の意見はここでは荒らしになるようだw

0759優しい名無しさん2016/03/18(金) 10:30:43.08 ID:IG3DlnCa
適応能力が低い意見だな

0760優しい名無しさん2016/03/18(金) 10:47:08.10 ID:j+y/jqtT
>>759
だろwここではこの意見がいつも批判されんだよ
お前ら異次元に生きてんな

0761優しい名無しさん2016/03/18(金) 11:18:12.55 ID:yMOkxrlv
子供の頃はすべてが親の許可制で、雑談をしようにも
親からは「それは『いい』」「それは『ふさわしくない』」しか返ってこなくて
まるで裁判官に陳述したり上司にお伺いを立てるようだった。

説明するのも同じ。
誰が、どこで、何を、どうやって、どうなった、だけを間違いなく正確に伝達しなければならず
軍隊の上官に報告するようだった。
もちろん、間違えば「親に向かって嘘をついた!」と騒ぎ立てられて極刑。

面白い話をしても、一緒に笑うとか話し合うんじゃなくて
家の親は「善悪を判断してやる」ってつもりでいるから、友達の親を見て驚いた。

今でもその癖が抜けなくて、自分が感じる事や思う事に誰かの許可がないと不安で
すぐに誰かの同意が欲しくて、関係ない人にペラペラ喋ってしまう。

0762優しい名無しさん2016/03/18(金) 11:30:07.30 ID:0iR1fxDH
NGはかどります

0763優しい名無しさん2016/03/18(金) 13:13:49.10 ID:DftYu/1b
>>761
社会人になって上司と喋ってたら、子供の頃似た親と話してる時の感覚と同じだと気付いた思い出。

0764優しい名無しさん2016/03/18(金) 13:15:14.50 ID:DftYu/1b
訂正

子供の頃似た親 じゃなくて、
子供の頃に親 です。

0765優しい名無しさん2016/03/18(金) 15:44:32.65 ID:IG3DlnCa
>>760
批判されるのが嫌なら書き込むな

0766優しい名無しさん2016/03/18(金) 17:09:26.14 ID:Hl5nvhjm
自分がないから、出すべき自分がわからない

0767優しい名無しさん2016/03/18(金) 18:48:11.86 ID:PH9OMfGg
皆さんは寝るとき1人でしたか?親と一緒に寝てましたか?
私は小学4年生ぐらいのときから、友達の影響で1人部屋で寝るようにしていたんですけど
1人で寝ることに慣れなくて、3年以上慣れませんでした。それでも慣れるはずと思いながら1人で我慢して寝てました。
なので、何かそれも愛情不足に影響してたのかなって思いました。

07687552016/03/18(金) 20:01:30.56 ID:+ESynEXO
>>757
教えてくれてありがとう。
最初の勇気を出せたのすごいね。
私も勇気を出して、少しずつ自分を出していこうと思うよ。
じゃあロムに戻ります〜

0769優しい名無しさん2016/03/18(金) 23:18:09.18 ID:0iR1fxDH
アメリカだと独立心養うために
小学生頃には一人部屋で一人寝だけどね

うちは逆に一人べやなかった

0770優しい名無しさん2016/03/19(土) 01:44:44.70 ID:8aPWy2aG
>>769
もちろん1人で寝ることだけじゃなくて、他にもあっての話で
1人で寝ることも影響してたりするのかなってことです。

0771優しい名無しさん2016/03/19(土) 02:21:07.78 ID:hKHQ+FFh
>>754
AC関係なしに家族のあり方なんて人それぞれなんだから気にしなくていいよ
昔からの付き合いってことは結構その友達は地元サイコ―家族サイコ―な価値観が強いんだと思う
もっと価値観の合う友人を見つけるべき

0772優しい名無しさん2016/03/19(土) 02:39:05.14 ID:hKHQ+FFh
>>758
物事の判別とか常識っていうのは変わり行くものだから適応する必要なんかないだろ
それに今の日本は野生王国でも何でもなくて資本主義社会だからACでも自分の好きな環境や生き方を選択できる
「適応しろ」「空気嫁」って言いたいんでしょ?笑 アホかよ笑

0773優しい名無しさん2016/03/19(土) 02:53:26.29 ID:f+/y0xuD
ここのみなさんよく分析できてて凄いと思いました。
家族に対する吐き気や嫌悪感とか夢に出てきてうなされたりもするんだけど
何をされたとか具体的な事があまり出てこない。
なんでかな
これじゃカウンセリングも出来ないな
考えたくない、思い出したくない気持ちが強いのか

0774優しい名無しさん2016/03/19(土) 10:41:56.53 ID:mD6WvykZ
>>773
ACの人は大抵2種類に分かれる。
今も被害者ポジションにいて、周囲の顔色を窺ってビクビクしてる自罰的な人と
親に愛された空想に生き、子供時代に奪われた物を無関係の他者から奪い返そうとする他罰的な人。

前者はACを自覚し、認知の歪みを解消して対人スキルを上げれば生きやすくなるが
後者はACを否認し、行く先々で嫌われて鬱などの二次障害に陥る場合が多い。

>>773は基本をクリアしてここにいるんだから、良くなるよ。

0775優しい名無しさん2016/03/19(土) 14:51:01.77 ID:f+/y0xuD
>>774
ありがとう;

0776優しい名無しさん2016/03/19(土) 18:58:37.48 ID:HZVYbZho
母と話すと必ず母ばかりがしゃべる
愚痴も聞かされる

母の中で私はおとなしくて優しい良い子

もう一生そうなるんだろうな

0777優しい名無しさん2016/03/19(土) 19:02:14.77 ID:8aPWy2aG
虐待されてないけどアダルトチルドレンになることは有りますか?

0778優しい名無しさん2016/03/19(土) 22:40:03.12 ID:QFZFqmNM
>>777
いわゆる暴力という名の虐待じゃなくても
言葉で支配するという名の虐待もあるからね
しかもぱっと見、躾とか教育という風にも見えるからこっちの方が
わかりづらいと思う

0779優しい名無しさん2016/03/19(土) 22:59:19.77 ID:OqMfDeT3
春間近な陽気のせいか、長年抑圧していた葛藤が急に表面に出てきた。
自分の人生なのに始めっから参加してなかった事に気づいて、激しい怒りで眠れない。
こんな事は今まで無かったから自分で自分に驚いて、対処に困っている。
そわそわしてじっとしてられない、家に帰りたくない「耐えがたい寂しさ」ってこれのことかなと思う。

全ての手が無い状況に自分を追いつめて長いし、本当にひとりぼっちなのに
これからはちゃんと生きたい、とかしぶとく思っている・・
毒に植え付けられた罪悪感に付きまとわれてきたけど、
「もう人目は気にしないでわがままに生きてやる!」意志と、死にたい気持ちが交互に出てきてしんどい。

その前に、自分の感情や意志が全く掴めなくて、普通程度のわがままになる事も許されない。
家に帰ったら、その日有った事などをなんでも親に話せる環境でなく、いつも一人で耐えていたから
自己表現の力もない、精神年齢6歳位の中年な自分が気持ち悪い。悔しい。

0780優しい名無しさん2016/03/19(土) 23:56:32.89 ID:8aPWy2aG
>>778なるほど。そうですね。

0781優しい名無しさん2016/03/20(日) 02:16:26.47 ID:+4/OQiN3
>>779
ちゃんと言えてる
大丈夫、大丈夫

イキロ

0782優しい名無しさん2016/03/20(日) 04:19:17.64 ID:E5m7+0Es
>>774
私は前者なんだが、後者の自覚なしっぽい人が知り合いにいるんだが、
私からすると思いっきりAC環境でなんかおかしい人とずっと思ってて、親のせいにするやつは努力不足、自分の無能を親のせいにしてるだけって決めつける人で、自身が成功者になった為に
こういう私みたいな人に嫌悪を抱くみたいでやたら非難するのだが、この後者のタイプってどういう性格なのか?
>親に愛された空想に生き子供時代に奪われた物を無関係の他者から奪い返そうとする他罰的な人

無関係の他者から奪い返そうとって具体的に何を?愛情をやたら求めるとかですか?
後者の自覚なしタイプが理解できない時があってどういう考えしてるか知りたい

0783優しい名無しさん2016/03/20(日) 04:47:15.61 ID:+4/OQiN3
NGはかどりますわー

0784優しい名無しさん2016/03/20(日) 09:20:40.08 ID:IYW8N8Lx
すごく当たり前の事なんだけど
・周囲の人を観察して危険な人には近寄らない
・誰かの犠牲にならない
これを徹底するだけで楽になった。
逆に私は、誰かの犠牲になることで存在を認めてもらおうとしてたんだな。

まともな人を見分けられて、人と上手く距離を保てるようになるまで
ご機嫌取りも尻拭いも親切にするのも止めて、自分を最優先にしよう。

0785優しい名無しさん2016/03/20(日) 09:27:48.03 ID:3G0wn+zO
極端から極端に走る人って怖いわ〜

0786優しい名無しさん2016/03/20(日) 10:51:48.57 ID:BNIB0j8T
>>784の書いてることは、良いことだと思う
精神的に健全な人なら呼吸するようにやってるけど、
当たり前過ぎて、なかなか言語化されない
避けるような人にあえて飛び込むACを見て、ドン引きする反応がかえってくるぐらい
ACは、このドン引きの意味を読み間違えることが多い
これに気づくまで、かなりかかった

小さな傷や疲弊の積み重ねによって、
ある日突然、疲労骨折のように心がボッキリと折れる
日々のことをお座なりにしていて、
どうにもならなくなってようやく自覚せざるを得なくなるってわけ

0787優しい名無しさん2016/03/20(日) 15:18:07.65 ID:IYW8N8Lx
>>786
そうそう、ドン引きされた。
私は、覚○剤中毒の人でも8○3でも精神病の人でも平気で近寄って仲良くしようとしてた。

他のトピであったんだけど、8○3が尽くす女を作る方法がギャンブルと同じで、20回に1回だけ優しくすると言うのがあった。
パチンコと同じで、20回に1回だけ当たるみたいに優しくすると、優しさを求めて夢中で尽くすようになるんだって。
家の親がそうだったな。と思って目が覚めて、この前初めて、いつもニコニコ話しかけてくるカルト団体の勧誘を断れたよ。

親に恵まれなくて、子供の頃から人に好かれたい、優しくされたい、褒めてほしい、認めてほしいって気持ちが強すぎて
誰でも良いから仲良くして欲しくて何でもやった。どこへ行ってもいつも誰かのお世話係をして、進んで濡れ衣かぶったり
盗まれても虐められても酷い目に合わされても事を荒立てないように、必死でニコニコ耐えてた。

そしたら当たり前だけど、どこへ行っても皆のサンドバッグになった。
それでも当時は存在を認識してくれるだけ嬉しかったし、自分は誰にでも合わせられると思い込んでた。

今は、問題のある人を避けて環境整備を心がけてる。
書いてて自分でも引くけど、こんな当たり前の事すら今になってやっとできるんだよ。

0788優しい名無しさん2016/03/20(日) 15:40:23.09 ID:yKxutd8J
>>782
横からですが、同じ親のもとで育った者が他罰的です。
執着心も強く、破壊行為、性的嫌がらせ、動物を残虐な方法で殺す等、
つまり社会に気付かれていないだけで犯罪者です。
もう殺すしか無いかと思ってます。

0789優しい名無しさん2016/03/20(日) 17:34:07.46 ID:T/stHmsY
>>674
物凄い遅いレスだけど
同じような気持ちの人が居て少し心が軽くなりました(表現が難しいですが
もうとにかく内に内になってしまって八方塞状態になってしまっているので

回復の道に行きかけて反対にきつくなるって言うのがまさに今の自分で
こんなにしんどいのか
もうどうしたらいいのかといった感じ
でも止まってても何も変わらないというのは分かる

0790優しい名無しさん2016/03/20(日) 18:20:05.17 ID:TuhoTZY7
>>788
距離をとるんじゃダメなの?
そこまでしてあなたが解決する必要性ないと思う

0791優しい名無しさん2016/03/20(日) 19:14:33.73 ID:+4/OQiN3
逃げてー

0792優しい名無しさん2016/03/21(月) 00:42:17.54 ID:AM/CQsXp
ACって愛されなかったから無償に愛されたいとか正常なコミュニケーションがなかったから人との接し方がわからないって人はこちらの理解や頑張り次第で何とかなるが

親から見下されてきた自尊心の回復を他人を見下すことで満たそうとしてるタイプだけはどうしようもなかった
最初はネコかぶってるが心許した相手にはふとした機会にここぞとばかりにちくりとやる、あるいはおおっぴろにやる
陰気に歪んだあの顔は印象強烈
相手が離れたら同情引く方に仕向けるんだが、それも「自分はかわいそうなんだから幸せなあんたが包んでくれたらいい子になれるのに」「あんたは幸せでいいよね」ってあくまでも相手責めや上から目線でくる
このタイプはもしまともな親でも勘違い系の変な性格に育ってたんじゃないかと思うわ
ACに悪意ありそうな書き込みしてる人は多分このタイプに当たったんだろうな

0793優しい名無しさん2016/03/21(月) 03:12:29.10 ID:Gcj7fvnG
>>792
で、きみはなんなの?
元AC側の意見なのか関係ない人がわざわざここに来てACに対して恨み辛みで愚痴吐きに来たの?
随分長文だけど、結局なに言いたいかわからないけど

0794優しい名無しさん2016/03/21(月) 03:48:46.45 ID:t2C36y5I
恨み節
で同じACの人に八つ当たり&マウンティングして憂さ晴らし

週末の例の人でしょ

0795優しい名無しさん2016/03/21(月) 09:08:49.56 ID:efe8hUdt
うむ
自分が嫌っている人間を忘れられない=その相手にまだ粘着している
ここにわざわざ来ている=自分が嫌っているタイプの人間にも粘着している

この自覚から始めないとね
自分のひどい依存心の

0796優しい名無しさん2016/03/21(月) 12:32:53.66 ID:fuFbPuDt
AC無自覚タイプで、もう「見下したい!奪いたい!」ってのが言動の端々に出てる人がいた。
たぶん、>>792が言ってるのと同じ。
最初は見下せる人だと思うと安心するのか大人しいんだけど、仲が良くなって色々知ると妬みが出てくる。

失敗した瞬間や叩ける口実を見つけたとき、無自覚だろうけど「あ」と言って一瞬ニヤッとする人もいた。
もちろんその後は夢中で罵る。
自分が持ってない物を他人が持ってると間違えた振りをして壊したり
羨ましいと、そんなの大した事じゃないと必死に貶して無理やり捨てさせようしたり
常にミスを探して、お前が酷いことをして俺を怒らせたんだって体裁でサンドバッグにしてくる。

とにかく自分は普通で、自分の感じる事や思う事が世界一正しいと思っていて、譲歩もすり合わせもしない。
人を支配してる時だけは生き生きしてる。
そして、それを見せるのは見下した人の前だけ。バレてるけどね。

こういう人は救いようがないよ。

0797優しい名無しさん2016/03/21(月) 13:12:37.81 ID:mhRAZQaq
>譲歩もすり合わせもしない

ここらへんはホント要注意だわ
ACというより既に毒化してる

0798優しい名無しさん2016/03/21(月) 16:48:23.03 ID:UhNWnqgu
カウンセリングに行ってみたいけど勇気が出ない
というか一体どうやって探すもんなの?ネット?

0799優しい名無しさん2016/03/21(月) 18:30:59.33 ID:qgAV6HLx
「(住んでる地名)、カウンセリング、アダルトチルドレン」とかでググって今のところみつけたよ。

0800優しい名無しさん2016/03/21(月) 22:09:33.14 ID:Gcj7fvnG
>>796
あのさ、それがACの無自覚タイプの他罰的ってやつでしょ
まさに>>792みたいな人間のことなんだが。
全部自分が正しい俺は正常でお前らがおかしいから俺の言うことを聞けって常に見下して内心笑ってるのが態度として自覚ありタイプの弱みを攻撃しまくるから。
無自覚ACだから毒なんだよ
相手の意見を受け入れない、俺が正しいは正直いい歳した大人の場合が大半で余計きつい

0801優しい名無しさん2016/03/22(火) 03:25:49.32 ID:dd/rLqOz
>>800
そういうタイプって最初いい人っぽく見えるから厄介なんだよね
自分も周りにそういう人がいて最初は騙された

だんだん本当の部分が見えてくるんだけど
きっとその人も同じACなんだろうなと思いつつ距離を置いた
同い年だからそんな若くない人だけど、他の人からも変な人扱いされてるみたい

0802優しい名無しさん2016/03/22(火) 04:23:50.52 ID:gxjSCLvO
毒化しちゃうんだよね
共依存に持ち込まれる

こっちがそうさせてる部分もあるのかと思う
今はもう笑顔で逃げる

0803優しい名無しさん2016/03/22(火) 08:02:41.61 ID:795ZOKCn
笑顔でゆっくり後ずさり
安全圏に入ったら全力ダッシュ

0804優しい名無しさん2016/03/22(火) 08:04:03.47 ID:795ZOKCn
なんか恨みとかじゃなくて
「惜しかった、惜しいことしたなぁ」って
思えるようになった
自分の人生のこと

あ、これは吐き出し

0805優しい名無しさん2016/03/22(火) 08:12:48.26 ID:+ta6qfMe
まだ中学生みたいな思考してる

0806優しい名無しさん2016/03/22(火) 08:35:07.55 ID:r+fClz3u
救済する役割を負ったタイプのACなんだろうなあと思う
良いことをしているという固定観念がある分、自分の問題によけいに気づきにくくなる
べき思考でがちがちで、少しでも間違えたら徹底的に処刑という感覚の中じゃ、
柔軟性を欠いてしまうのは仕方がない
自己嫌悪を弱めることから始めないと、自分の考えを変えるということ自体がほぼ不可能

0807優しい名無しさん2016/03/22(火) 08:38:44.23 ID:r+fClz3u
あ、>>792のことね

0808優しい名無しさん2016/03/22(火) 09:21:55.18 ID:hzBHdeSm
792みたいな人間、母親以外に出会ったことないなぁ。

0809優しい名無しさん2016/03/22(火) 13:34:42.02 ID:ilNAzC5U
読解力がなくてもやもや
>>800>>792の書いた人と内容とどっちを言ってるのか気になる
前レスの>>793では書いた人に批判的だけど
こっちでは内容に同意してるように見えるしモヤモヤする

0810優しい名無しさん2016/03/22(火) 18:12:35.03 ID:fUFKZ081
>>795
自覚があるとしたらどうやって忘れられる?

0811優しい名無しさん2016/03/22(火) 21:08:56.48 ID:rQLN/Beb
昔から人生がうまくいかない。
いつも人から否定されたり、嫌悪感を向けられたりして人を信用できない。
店に行った時も「自分だけは適当に扱われるんだろうな、追い出されるんだろうな」と考えてしまう。
仕事もうまくいかない。いつもミスばかりしたり、閉じ籠ったりして人とコミュニケーションが取れない。
思えば、人様に迷惑ばかりかけて申し訳ない。
誰かにつらい、かなしい、怖いとか言って甘やかされたいけど、
親がそれを許してくれるとは思えない。外にも求めたけど誰も手をさしのべてくれんどころか嫌悪感向けられて離されるだけ。
本音で話せたり個性を持っている人が羨ましい。
誰かに愛してほしくてしかたがなかったけど自分みたいな気持ち悪い顔をしているにも関わらずプライドや自意識だくが膨大化したいい大人が愛されるとは思えない
もう疲れた、怖い。

0812優しい名無しさん2016/03/22(火) 22:41:38.25 ID:hzBHdeSm
>>811
お前は俺か

0813優しい名無しさん2016/03/23(水) 10:17:56.03 ID:lk6Ig2jf
>>810
人はやりたいことをやってしまうものなので、
本当に忘れたいと決心すること自体が重要で、
役に立つ方法は、決心したらいずれ見つかるものだと思う
自分があげられるヒントは、共依存やACの本をよく読むことぐらいかな

0814優しい名無しさん2016/03/23(水) 19:53:38.74 ID:/mOvJB+2
 

0815優しい名無しさん2016/03/24(木) 10:10:00.84 ID:TvKtGBcC
>>813
810です。レスありがとう。
本、読んでみます。

0816優しい名無しさん2016/03/24(木) 10:56:49.95 ID:TvKtGBcC
AC関連の本でオススメはありますか?

0817優しい名無しさん2016/03/24(木) 19:12:38.73 ID:ccb1VxHi
>>739 >>754
同じことあった。
お前もう30過ぎだぞ、今から地元出るとかアホか?県外じゃなくて隣町で1人暮らしすればいいだろ。
実家が嫌とか県外行くとか子供みたいなこと言ってないで、先のこと真剣に考えろよ。
とボロカスに言われたことあるな。

心の中で「考えてるわ!実家にいたらこの先自立できないまま親のいいなりで生かされるんだよ」とか
「県内じゃ地元から近すぎるから意味無いんだよ!」とか叫んでたが・・・。

その友達も中学からの付き合いでうちの両親とも面識あっていつも良くしてくれてるんだけど、
こういう話題って育った環境が違うと全く理解されないし話すら聞いてもらえないな。
お前の両親すごい良い人たちじゃん、何が不満なの?、て言われた時のつらいこと。

0818優しい名無しさん2016/03/24(木) 19:22:09.74 ID:VSKjpGUM
>>817
子供に対してボロボロにつらく当たってても
外面を取り繕うのは上手いのよな……

母親が家に帰って世話話することがあるんだけど、外では一見愛想がよくて年下の女性から
「あなたのような優しい人に育てられて息子さんたちは幸せでしょうね」
って話を俺に嬉しそうにしてきた時に吐き気がした。

俺あなたに思春期の時期、延々粗探しや無視をされ続けられて少しも幸せじゃなかったですよ、
他人に褒められたのを嬉しそうに報告するのやめてもらえませんかって怒鳴りつけたくなった

0819優しい名無しさん2016/03/24(木) 21:15:54.02 ID:hjkMfLVJ
>>817
自分も同じ辛さ味わってます。
もう家を出て長い時間経ってしまったので、
私は帰省してない分地元の友人が時折こちらへ来て、見守ってくれてるんだけど、
いつまでも親不孝だなあ、って内心思われているだろうから辛い。

飛行機必要な距離に一人で移住したけど、だんだん寂しくなってくるし
今度はこちらで「どうして今頃地元出てきたの?」と聞かれるけど
うまい答え方が見つからないままで二重に辛い。
信用されないとこちらでも生きにくいから、普通の人が納得できるような家出理由を見つけねば・・

所詮この土地も私の居場所ではないんだと思う事多いし、でも帰る所も無いし。
子供の頃家の中に居場所が無かった子は、大きくなって
今度は自分の町も無くして流浪の旅になってしまうんだなあ。

0820優しい名無しさん2016/03/24(木) 21:22:32.06 ID:hjkMfLVJ
>>818
毒母の「頑張っている母」アピールの為には、平気でつくり話までして
親戚・近所の奥さん連中を仲間に引き込んでくる時がありますね。
身に覚えのない過失を私がした事になっていて、それで毒母が苦労してるとか、、
帰宅するなり「アンタいい加減にお母さんに苦労かけるのやめなさい!」って
母の知人らしき見知らぬオバサンに説教されたりして、人間不信が半端無い。

幼少期から思春期、特に体の特徴の事で人前でも嘲笑されまくった事
寝てる間に練炭入れられて死にかけた事、
勝手に愛猫を子猫ごと捨てられた事(もとは毒母が拾ってきた猫)、
精神が狂っているのは本当は毒母の方なのに、こちらが責められるのが納得いかない。

いい年して親に拘っているようで嫌だけど、私を育てる気も産みたくもなかったあいつらの
介護なんて絶対してやらないつもり。
葬式をやる人がいてくれた場合は、自分の体裁整えと罪悪感を減らすために参列する。

0821優しい名無しさん2016/03/24(木) 21:32:31.69 ID:VSKjpGUM
>>820
そうそう自分の場合は
「どうせお前の顔じゃもてないもんねw」
「どうせお前の頭じゃ周りの人には負けるもんねw」
なんて身体的欠陥や知能へのレッテル貼りを言いだすのが日常茶飯事でした

それに対して嫌だって言ったら「なにくその心がない」とか開き直る始末。

0822優しい名無しさん2016/03/24(木) 21:32:47.87 ID:V/MjlYGz
>>819
流浪とか根無し草とか自分もよく思う

0823優しい名無しさん2016/03/24(木) 22:37:01.26 ID:eVH46VT7
縁切ればよくね?
最近ホリエモンの動画とか見てるとほんと思うんだけどもっと好き勝手生きていいんだよたぶん

0824優しい名無しさん2016/03/24(木) 23:06:40.29 ID:TbzTACzd
好き勝手かぁ…そうできる自信も勇気も無いや。
もっと罪悪感減らして、洗脳も解いて、べき思考を減らしていけたらいいな〜って感じだ。
周りの顔色とか様子とか人間関係を敏感に察知する能力を養いすぎたから、ほんと疲れる…
もっと自由に生きていいはずなんだけどな…とか思うだけで実行する勇気が無いわ。まあ少しずつ小さなことからやってみようと思うが。
嫌われる勇気をもちたいよほんと。

0825優しい名無しさん2016/03/25(金) 00:41:20.62 ID:m6jGudtu
親が鉢植えを買って来ては枯らす
綺麗だから育てるからって切り花じゃなく鉢で買う
面倒なんて見ないで枯らす
気が向けば水をやりすぎて腐らす

人だったから育っただけだ
兄弟がいなくてよかったと思う

0826優しい名無しさん2016/03/25(金) 00:56:19.33 ID:kt4dhpTK
>>823
ほんとそれ
好き勝手生きていい

0827優しい名無しさん2016/03/25(金) 01:33:31.83 ID:g6kTWBb5
ホリエモンは嫌い

0828優しい名無しさん2016/03/25(金) 11:29:26.01 ID:XN5HF3uP
前に職場の同僚と話してた時、俺反抗期あったと思うけど親が怖すぎて反抗できなかったなあ(笑)
と冗談半分で笑いながら話したら場の空気が一気に白けたことあった。
当時は?ってなって訳分からんかったけど、後で調べたらこれって大変なことだったんだなと分かったわ。

加えて過保護過干渉、夫婦・嫁姑の喧嘩日常茶飯事。
親が言うには、子供はちゃんと言うこと聞くしうちは何て普通な家庭なんだろうと思っていたらしい。
そりゃおかしくもなるわ。
もう30過ぎたおっさんだけどこれからどうすればいいんだよ。

0829優しい名無しさん2016/03/25(金) 11:45:45.53 ID:F3rbpg/+
>>820
あるある過ぎる。
あれって頑張ってるアピールなんだ。
子供を下げて下げてひたすら下げて、私はこんなに苦労させられても頑張ってる母親なんです!
って姿に違和感感じたらしく、遠巻きにしてる人もいたな。
そりゃ、普段から公衆の面前でヒステリックに喚き散らしてるもんね。

鵜呑みにする人もいて、一言も喋ったことがないような人から延々説教されたり、便乗して噂話をまき散らされた。
父も鵜呑みタイプ。朝起きたら訳わからない理由で叩かれて、母親は後ろで俯いて知らんぷりしながら
洗濯物畳んでるのが日常茶飯事だった。

母が自分の目の前で子供がどれだけ酷いかを喜々として大はしゃぎして語ってたから(全部嘘)
親しかった人に突然無視されて手のひら返されたり、見知らぬ人に突然暴言吐かれて、横で母がニヤニヤしてた事もあった。

子供の頃にそんなのが続くと、もう誰とも関わりたくないし、どう思われてるか不安で誰にも話しかけられなかった。
最近になってやっと、近所の人に挨拶したり、こちらから声をかけられるようになった。
毒親の力は想像を絶するよ。

0830優しい名無しさん2016/03/25(金) 15:43:56.16 ID:m6jGudtu
嫌いな人と暮らしてるんだから
生活が楽しいわけがない

0831優しい名無しさん2016/03/25(金) 20:19:40.75 ID:SA5Ol2Zz
カウンセラーが話覚えてないってどうなの?
重要な話は覚えてるけど、雑談とかそういう些細なことを全然覚えてなくて悲しい

0832優しい名無しさん2016/03/25(金) 21:57:15.84 ID:zCaYBH++
おれが通ってるカウンセラーは半分くらい覚えてないからそんなもんかと思ってたけど違うの?
というかどこまで覚えてるかわからんから毎回どこから説明したもんか少し悩む。

0833優しい名無しさん2016/03/25(金) 23:04:10.52 ID:8M/cfblU
人から興味をなくされることが極端に怖い
相談できる人もいない
まじでどうしたらいいんだ

0834優しい名無しさん2016/03/25(金) 23:09:01.39 ID:5Bohfx/3
見捨てられ不安てやつかな

0835優しい名無しさん2016/03/25(金) 23:52:51.17 ID:aDc4pKvp
>>833
2ちゃんじゃ物足りないならライブチャットでブラインドタッチ鍛えろ。放送やってる奴も病んでる事があるが会話は出来る。
楽しく話せるようになれば覚えてくれるぞ。
会話をするには知識と情報が必要だ。2ちゃんのニュー速でもいいからマメにチェックしやがれ

0836優しい名無しさん2016/03/26(土) 00:38:22.45 ID:QrgDBHEE
>>835
ありがとうやってみる、返信だけでもありがたい

0837優しい名無しさん2016/03/26(土) 02:44:50.67 ID:I4tFHeav
友達じゃないんだから大事なこと覚えてるだけでいいと思うけどな…

カウンセラーって1日何人診るんだろ?
5人?10人?
10人として2週間で100人
私だったら覚えてない

0838優しい名無しさん2016/03/26(土) 03:44:12.87 ID:xP/wDp6L
>>837
毎日ではないかもしれないけど
1日に5〜10人くらいの話は聞いていそう

私もどのくらい覚えてるのか疑問に思って知人のカウンセラーに聞いたら
すべての人の話に心から共感したり深く聞いてしまうと
自分の精神がやられてカウンセラーを続けられなくなるって言ってた

0839優しい名無しさん2016/03/26(土) 05:04:39.73 ID:I4tFHeav
確かに持たなそう…

転移とか逆転位?したりするのを
避けるためにわざと覚えてないようにしてるのかも

0840優しい名無しさん2016/03/26(土) 05:50:02.43 ID:huhNgcI9
重要なことを覚えてるなら仕事はしてるよ
普通は雑談などの細かなこと覚えてないからね
対1の接客してたけど、基本情報以外は記憶力いい人以外記憶しとかないよ
まして患者みたいに引きこもって親と医者以外誰とも話さないなら細かな会話まで覚えてるけど、
普通の人は1日に何人も会話するから細かな雑談まで記憶しないよ

0841優しい名無しさん2016/03/26(土) 06:04:17.46 ID:xP/wDp6L
>>839
そういうのを防ぐために
わざとそうしてるって言ってた

0842優しい名無しさん2016/03/26(土) 07:24:11.26 ID:I4tFHeav
831には酷なことだったかもな
すまん

0843優しい名無しさん2016/03/26(土) 10:41:01.83 ID:tmleNHBT
親から、すべての話題について親の立場になって共感することを求められてきたけど、
そんなの精神的に耐えられなくても当然なんだ
その上、大人の事情を子供時代に理解しろとか

回復が進むたびに、
自分がされていたことの無茶さをあまりに自分が理解していなかったことに気づく

0844優しい名無しさん2016/03/26(土) 12:23:40.95 ID:rikn0C3X
30過ぎくらいで実家帰って来たけど、実家に帰ったことで自分がアダルトチルドレンだと気付き始めた。
思い返せばこれまでの人生自分の力で何もしてなかったな。
親の金で大学行き、書類の提出も親がやり、アパート探してその手続きしたのも親
大学出て就職したけどその親が探したアパートに住み続けて、色々あって地元帰って来て親の家に住んでる。
親の職場の女の人紹介されたこともあった。
車買ってやる、仕事紹介してやると当たり前のように言ってくる。
このままいくと本当に自力で何もできない人間になる、と思いまた県外に帰ってやり直そうと考え中だけど
切り出す勇気がなかなか出ない。

0845優しい名無しさん2016/03/26(土) 12:50:12.49 ID:El7wYi4J
その前にアダルトチルドレンについて勉強しなよ

0846優しい名無しさん2016/03/26(土) 18:08:51.75 ID:jPMOD3zU
>>843
ほんとそれだよね
それに気付いてから湧いてくる感情とは上手く付き合えてる?
自分はショック・悲しみ・怒りとかを上手く受け止められなくて苦戦してる

0847優しい名無しさん2016/03/26(土) 18:29:32.95 ID:b/fXo/7l
すごいどうでもいい話だと思いますが、
自分は自分の飯を食べる時間も親の決めた時間でないと食べてはいけない、
好きなことをしてはいけないと考えると自分はなんて無力な存在なんだろうと考えてしまい、
すごく辛くなってしまいます。
どうしたら切り替えることができるのでしょうか

0848優しい名無しさん2016/03/26(土) 18:43:57.41 ID:jPMOD3zU
どうでもよくないよ
きっと、自立した個を養う為の自由を許さない親なんでしょう
小さな事でも何でも、何か他の事で自分の意思を貫けるものをつくって
それを少しずつ増やしていくといいんじゃないかな
親と距離を置けると一番いいんだけど、すぐには難しいよね

0849優しい名無しさん2016/03/26(土) 20:22:17.30 ID:b/fXo/7l
>>848
ありがとうございます。
無力感に押し潰されそうになったときはどうしたら良いですかね・・・
ここのところ体全体と頭が凄く凝ってるし、しんどい時に限って逃げる手段が無いまま振り回されるからつらい。

0850優しい名無しさん2016/03/26(土) 20:33:42.94 ID:I4tFHeav
>>849
家以外に息を抜ける場所を作る
スタバでも図書館でも公園でもどこでも
親との記憶がないとこ

そこで5分でもいいから家のことを忘れる
5分から10分に増やす
ゆっくり休む練習をしよう

0851優しい名無しさん2016/03/26(土) 20:36:59.04 ID:tmleNHBT
>>846
最近は、げんなりして終わり
以前は、よく腹を立ててて、枕に顔をうずめて(消音対策)叫んだり、
収まるまでずっと日記を書いたりしてた
そこまで激怒しなくなったので、
いろいろ認められるようになってきたのかも知れない

0852優しい名無しさん2016/03/26(土) 20:46:09.15 ID:b/fXo/7l
>>850
ありがとうございます。
でも外に居てもなんだか居づらさを感じてしまったりして逃げ出してしまいます。
あと、遅い時間から外にでたら起こられるし家から出にくい

0853優しい名無しさん2016/03/26(土) 21:18:19.99 ID:huhNgcI9
>>844
それアダルトチルドレンじゃなくただの甘え
そんなに人生金かけてもらってありとあらゆるセッティングしてもらえた恵まれた環境にいるのに
何も開けなかった無能な自分のせいだよね
金持ちの知人に全く似たようなやつがいるけど、いい歳して働いたこともなくいまだに裕福に色々してるのは親の金なのに、そのくせ病んでるのと何も人生成し得なかったのは親のせい。
こちらからしたら飲み歩きライブ行きアクティブで全く病気にも見えないのに、精神科行くうつ病というレッテル貼ってもらいそれを理由にして尚更怠けられる理由づくり
金持ちはいいね何歳でもママが面倒みてくれるから

0854優しい名無しさん2016/03/26(土) 21:45:14.32 ID:tmleNHBT
>>851に、「げんなりして終わり」と書いたけど、
怒りを感じないようにしている可能性は十分にあるなあ
自分自身から隠すってのを無数にやってきたから、癖になっている

0855優しい名無しさん2016/03/26(土) 23:25:20.78 ID:0H//p+HS
>>844はほんとにただの甘えなのかな
書いてあること以外何もないならそうだけど
親のイエスマンでいなくちゃいけなくて、
大学も住む場所も心の奥では別の自分の意志があったのに、
親が決めた所だからと思考停止状態でいるしかなかったのかもしれないとか考えてしまう
844がアダルトチルドレンの意味を分かってないでいるだけなのか、
過干渉でしんどかったことにやっと気づけたのか、真意を知りたい

こうやって深読みするのが私の悪い癖なだけかもしれないけど

0856優しい名無しさん2016/03/27(日) 00:02:33.68 ID:Pu08GCoo
いや、自分もそう思ったよ

0857優しい名無しさん2016/03/27(日) 03:40:14.00 ID:Bn43h/RJ
こういう問題って一見紙一重だから真面目な人は甘えだと思い
親のせいにしてる自分を責める
他人でそう言う人がいるのも事実

けどACの人は、つねに親の顔色を窺って言う通りにしてきた場合が多い
親が何でもかんでも干渉してくるのは
裏にはお前はできが悪いから私がいないとダメなんだという呪縛を入れてくる
だから自分はダメな人間という刷り込みが入って
だんだん自分で考えたり決断したりすることが出来なくなっちゃう

自分もそうだった
ずっとダメ人間だと思って生きてきたけど、カウンセラーの先生から
それはあなたのせいじゃないから、自分を責める必要はないと言われた時は嬉しかったし泣いた
呪縛さえ取れれば、自分で考え行動することを怖れなくなると教わって
まず自分が何をしたいのかとか感覚を養おうとしてるところです

0858優しい名無しさん2016/03/27(日) 05:58:28.24 ID:+6nUHdIR
>>857
まぁカウンセラーも商売でそういうお仕事ですから…
腹の底で思ってても言えないわな。それで飯くってんだから

0859優しい名無しさん2016/03/27(日) 07:21:09.61 ID:8Ecqiq2B
>>853は、キレると八つ当たりしにくる荒らしだよ
当人も悪い癖だと十分わかっていて、ただ衝動を止められないんでしょう
例えるなら、酒を飲んで暴れるような人
まあ、ACに気づいた直後ぐらいだと、
ああいう人の毒々しい言動が正しいのではないかとか思ってしまったりする

0860優しい名無しさん2016/03/27(日) 12:14:26.36 ID:perrV2UR
毒のある人は、優越感や支配欲を満たすような醜い欲求しか頭にない。
他人に興味を持つのは、悪意を向けるときだけ。

0861優しい名無しさん2016/03/27(日) 13:18:58.64 ID:9YI1qskg
>>857
そうですね。
両親、祖父母、親戚全員が過保護・過干渉で父は癇癪持ちでした。
「危ないからやるな」「子供が親に向かって」「そんなこと親がやってやるからやらなくていい」って感じでした。
父は思い通りにならないと機嫌が悪くなるので、やりたいことがあっても顔色を窺ってばかりでした。
自主的に何かをやったことはほとんどなかったと思います。
反抗期も反抗すると父がキレるから怖くて反抗できなかったです。

婿養子の父と祖父母の仲が悪く母も巻き込んでの喧嘩ばかりで、
家庭の険悪な雰囲気に怯えながら子供時代を過ごしました。
進学で県外に出て就職したのも地元と実家から逃げたかったのが理由でした。
子供のころから家族と親戚に「お前は長男だから代々続くこの家を継がなきゃいかん」と言われ続けていました。
就職してからもそれが止むことは無く「さっさと仕事辞めて帰って来て親を助けろ」と言われました。
時には親が電話してきて泣きだすこともありました。
もう実家と家族に対しては恐怖しか感じなくなっていました。

0862優しい名無しさん2016/03/27(日) 13:19:28.38 ID:9YI1qskg
続きです

実家からは離れて暮らしていたものの、常に何かに対する不安が付きまとっていて自信が持てませんでした。
スポーツもやっていて趣味もあり友達もいました。
ライブ行ったり試合に出たりしてストレス発散して楽しい時間を過ごしました。
けど何をしていても後からやってくるのは不安と虚しさでした。
当時はいくら考えても原因が全く分かりませんでした。
夜眠れなかったことは無かったのですが、何か(特定はできないが怖いもの)に追われる夢を毎日見ました。

それで会社都合で退職したきっかけで「そろそろ帰ってあげないと親に悪いな」と考えて実家に帰りました。
しかし実家に住んでも実家が嫌だと言う気持ちはどうしても消えず、居心地は悪くなる一方で就活も全く手に付かなくなりました。
何か変だ、おかしい、と思い色々調べてるうちにアダルトチルドレンのことを知りました。

今思うと、常に何かに対して不安だったことや自信が持てなかったことは
「親が許可しないと、親が納得しないとやってはいけない」という気持ちが無意識に働いていたと思います。
そう考えるとつじつまが合います。
実家にいる今でも親な納得しないと実家から出られない、とか考えてしまっています。30過ぎの大人が。
できれば引っ越す前にこのことに気づきたかったです。
長文になってしまいましたが、>>844の真意はこんなところです。

0863優しい名無しさん2016/03/27(日) 14:00:08.23 ID:8Ecqiq2B
そもそも、甘え=自己愛は悪いことではないし、
生物として生きて行くために必要なもの
全くなければ、自分が死んじゃうというのも平気だから、危険にもポーンと飛び込んで行く

ただ、一方的に欲しい人間同士だと取り合いになってトラブルだらけになるので(これがACを生み出す機能不全家庭の問題)、
自給と余剰の適度な交換ができるようになればいいってだけの話
ただそこまで成長するにはかなりの紆余曲折がいるというわけで…

0864優しい名無しさん2016/03/27(日) 15:27:14.30 ID:twCK6eZd
知識をつけないと

甘えと頼ることはどう違うのか
一般的な親の愛情とはどういうものか
不必要な罪悪感に対してどう対処すればいいのか

対処できれば足かせにはならないよ

0865優しい名無しさん2016/03/27(日) 16:08:13.01 ID:8Ecqiq2B
知識をつけるかどうかは、当人が選択することだよ
自他境界を越えて侵入しようとするから拒絶されるだけの話

0866優しい名無しさん2016/03/27(日) 16:12:16.22 ID:8Ecqiq2B
侵入的な人から見ると、
こういった自己肯定的な話はすべて弱さの自己弁護に見えて、
自分が教え導いてやらなければならない、となるんだろうね
これは自己弁護ではなく、こちらの問題に立ち入るなという信号だからね
それを読み違えるために、良いことをしているのに拒絶されるという受け取り方になる

0867優しい名無しさん2016/03/27(日) 16:40:00.67 ID:ZT4VIgaY
親とは疎遠気味で親戚ともほぼ付き合いなし
兄弟は敵みたいなもので親類の縁が薄い
自分がACだと分かって色々模索したり改善しようとしても心のよりどころが無くて
本等にある自分を癒す、自分が自分を支える的なことをやろうとすると
一瞬ぐっと気持ちが上昇するけど、すぐ心のよりどころが無いなって気持ちになって落ち込が凄い
自分が自分の拠り所っていうのが一番なんだろうけど、とても難しい
この辺をどう対処してますか?

今までは思い込みと妄想で乗り切ってきたけど、人間関係で凄い躓きをしてガラッと崩れ去ってから落ちたままです

0868優しい名無しさん2016/03/27(日) 17:29:09.07 ID:Hm6/z2N0
倒せない何かに追われて逃げ続ける夢って俺もよく見るわ。

0869優しい名無しさん2016/03/27(日) 20:27:58.61 ID:twCK6eZd
凹む時は凹む
心の拠り所ある人でも凹んでたし
ただ立ち直りは早い
立ち直ればいいって経験から知ってるからだと思う

ACは経験が決定的に足りないと
自分でも思う

0870優しい名無しさん2016/03/28(月) 00:03:39.11 ID:eYlZu357
自分でできる!と思える経験や、辛いときに助けを求めて、それが受け入れられ助けてもらえる経験、許される経験、攻撃されない経験、尊重してもらえる経験…
あったかい経験や支えてもらえる経験や、意見を認めてもらえる経験がなかった。
自分の力を実感できる経験もない。
経験が悪いほうに偏ってる。
だから、考え方も偏るし、特殊な能力も身につく。

0871優しい名無しさん2016/03/28(月) 00:29:24.73 ID:AcbZrB8w
どうしよう。
無力感がどうしても消えてくれないし、
首輪をつけられたような閉塞感があるのに孤独感や孤立感も膨らむ一方。
しかも自分の人生、どうしたいのか全然考えてないから、
何を目的にしたらいいのか、何をがんばれば良いのかふと見失ってしまった。
これからどうしたらいいのか、生き甲斐みたいなのが全然無いからすごく怖い。
でもいい大人だし、そういう答えは早く見つけないと駄目だし、
でもいつもなんだかうまくいかないし、
というかそもそも自分の場合は単なる甘えでしかない場合が多すぎるし、
でも自分の人生は良くなりたい・・・

0872優しい名無しさん2016/03/28(月) 01:39:58.47 ID:V2tKRh41
>>871
何歳ですか?
今はどうやって生活してるんですか?

0873優しい名無しさん2016/03/28(月) 14:48:43.07 ID:3F952Ohx
自分の今までの約10年はなんだったんだろうな・・・。
トラブってるわけでもないのに毎日原因不明の不安におびえ続け、
上司からどんな指示が来るのかびくびくしながら仕事をこなし、やることやって家に帰るだけの繰り返し。
自分のやりたいことも、将来どうなるのかも何も分からないままただ生活してたな。
親の影響とか家庭環境とか原因が分かったはいいけどこの先どうしたらいいんだろ。

0874優しい名無しさん2016/03/28(月) 17:37:33.05 ID:GCF8fDQI
分かる
自分は何もかも失ってから気づいた
ずっと(自分では)必死だったあの時間は何だったんだろうと思う
原因は分かったけど、もはや取っ掛かりすらない状態で動きようが無い
多分回復スレにある段階なんだろうな

0875優しい名無しさん2016/03/28(月) 22:25:16.86 ID:AcbZrB8w
>>872
ありがとうございます。
20台後半です。一応仕事をさせていただいております。
自分の人生が良く分からなくなりました。
なぜか自分の人生、うまくいかないです。
周りに振り回されたり、自分が回りに迷惑をかけてしまったりして疲れました・・・
なぜか昔以上に人に合わせる事が出来なくなってるし・・・
とにかくいつもヘトヘトです。

0876優しい名無しさん2016/03/28(月) 23:06:55.91 ID:NU1sjhaA
105 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/10/01(木) 03:13:14.40 ID:EdH+S+160
女子生徒は性急すぎた。
生きる価値なんか、いまこれを書いている自分を含めて皆ないのだから。あるいは皆、生きる価値があるのだから。
価値があろうとなかろうと、ただ、生きていればよい。
だれかの役に立たなくても、世の中に自分が役に立たなくてもまったくもってどうでもよい。
悪いことさえしなければいい。人生に目的も使命もなにもない。
死ぬまで生きることが目的だ。
これまで書かれていることが本当なら、あなたは同級生の男の子の親友を犯罪者にしてしまった。悪いことをしてしまった。
もう少し齢をとればわかってくることもある。
答えをすぐだす必要はなかった。
答えはない。存在しない。
答えはないし、有意義であろうとなかろうと、自分の人生がなんの意味もなく空虚なものだったとしても死ぬまで生きて、病気で死ぬことができれば人生は合格だ。

0877優しい名無しさん2016/03/29(火) 00:24:49.61 ID:EX7Yxrmw
不安感や悩みに押しつぶされそうな自分がいる。
誰かにひたすら甘えたいし、人を恨んでいるけど、
誰かを攻撃したいわけじゃないし、悲しませたくない。
でもなんかぐちゃぐちゃになってしまう。疲れた。

0878優しい名無しさん2016/03/29(火) 00:36:46.47 ID:EX7Yxrmw
カウンセラーから露骨に拒絶されたこととか、
高校の時にパシリにされつづけた事や大学時代に『お前、生きてる価値あるの?www死ねよwww』て数時間罵倒されつづけたことや
バイト先でも罵倒されつづけた事、バイト先で話しかけたら『しゃべんなカス』とか言われたことや
職場で怒鳴られつづけた事や色々辛いことが最近ぐわーって頭の中でいっぱいです。

0879優しい名無しさん2016/03/29(火) 00:37:46.55 ID:bzXmUhPT
すごくわかる

0880優しい名無しさん2016/03/30(水) 06:31:57.90 ID:jl6kXCbG
お前らどこにいるの
現実で仲間を見つけたい寂しい

0881優しい名無しさん2016/03/30(水) 06:34:19.98 ID:CCaWcga9
オフ板でやれ

0882優しい名無しさん2016/03/30(水) 07:26:34.30 ID:MWQTl9TK
過干渉に依存してしまってるみたい
過度に干渉してもらえないと逆に不安になる

0883優しい名無しさん2016/03/30(水) 07:28:06.82 ID:t/P+VY3y
他人を許すことが出来ない
まるで機械みたいに、「あの人はこういうことをしたから、もう許さなくていい」
となってしまう
多分一般人にとってはすごく小さいことで
良いことも悪いこともずっと根に持って覚えてるというか
リア充?DQN?の、良いことも悪いこともすぐ忘れてカラッとできるのが羨ましい
ああいうことが意識しても中々出来ない

0884優しい名無しさん2016/03/30(水) 08:52:23.94 ID:Q4ykTjpV
三日坊主どころか一日坊主な性格直したい
何も長続きしない

0885優しい名無しさん2016/03/30(水) 09:30:24.85 ID:7QKS+9qO
>>884
三日坊主を月3回やると月9回 も やったことになるってね

一度三日坊主をしたからって、それに二度と挑戦しちゃいけないってことは無いからね
何度でも○日坊主をやっていいんだよ

0886優しい名無しさん2016/03/30(水) 11:28:36.28 ID:p5DDJ4aM
家族に対して何の感情も湧いてこない。
普通、何かかあったらすぐ駆けつけるとかそういう気持ちになるんだろうけど
身内の葬式の時も、弟が病気して入院した時も、本音ではめんどくさいと思っていた。
上辺だけ装って心配してるふりをするのが本当にしんどかった。

ドラマ(例えばリットルの涙みたいなやつ)とか見て、
親が体張って家族を助けようとするとことか見て、家族の絆って素晴らしいなと感動するけど
自分の家族を思い浮かべて、現実とのギャップに気持ち悪くなる。

0887優しい名無しさん2016/03/30(水) 11:29:37.20 ID:p5DDJ4aM
ごめん リットルの涙→1リットルの涙

0888優しい名無しさん2016/03/30(水) 12:44:19.16 ID:gkjkhZBe
なんかもう疲れた…動悸が治まらない…ストレスMAXで死にそう…
家族がストレスってどうしようもない
逃げたくても逃げられない
ただただしんどい疲れた死にたい消えたい一人になりたい楽になりたい

0889優しい名無しさん2016/03/30(水) 15:42:51.42 ID:NfBYgzMR
>>888
大丈夫かい?しんどいときは楽になることだけを考えていいんだよ。
どうすれば自分の心や体が少しでも楽になるか。自分自身をいいこいいこしてあげて。

0890優しい名無しさん2016/03/30(水) 16:50:23.13 ID:4ynrqZi7
決めた、親と縁を切ろう
そのためには早く自立しなくちゃ

0891優しい名無しさん2016/03/30(水) 18:07:39.61 ID:xGiBBFuY
>>886
俺も全く同じだわ
やっばり俺はおかしいんだろうな

0892優しい名無しさん2016/03/30(水) 23:04:14.07 ID:sL+rvDPK
>>890
いいね
がんばって!!

0893優しい名無しさん2016/03/31(木) 17:49:38.04 ID:hQvF805f
ACと愛着障害ってどう違うの?
どちらかというと愛着障害寄りな気がする

0894優しい名無しさん2016/03/31(木) 21:02:45.96 ID:qTsCaf0l
ACは子供のころ全般の家庭環境が原因で必要な時に適切な教育が
受けられず大人になった人で
愛着障害は乳幼児期の人格形成する時期の親との関係が原因で
そのまま大人になると人間関係で適切な関係を作るのが難しくなるらしい

0895優しい名無しさん2016/04/01(金) 00:37:34.57 ID:kYI1+GBn
親を始め誰かに大事にされたことがなくて、自分も他人を大事に思うことがてきなくて人生つらい
恋人に浮気された友人がものすごく落ち込んでて、とりあえず慰めてるけど正直なんでそんなに悲しむのかわからない
世間の感覚がよくわからなくて、社会で生きていくのが大変

0896優しい名無しさん2016/04/01(金) 04:20:33.69 ID:HJoUzPn8
親のいうことは間違ってると思ってても
親が激しく否定すると賛同してしまいそうな自分がいる

0897優しい名無しさん2016/04/01(金) 04:29:47.88 ID:HJoUzPn8
中学生のときに、学校に行きたくなくても無理に行かされていて
親に中学行けば高校に行かなくていいって言われたのに
中学卒業になったら、高校に行けって言われて絶望した
中学までだと思って感情なくして時間を感じないようになるぐらい無理して行ってたのに
自分の今までの犠牲はなんだったんだろうと本当に絶望した。
けど自分の気持ちは理解されないししてもらえない。それは当たり前。
とにかく親のため、社会性のためだと思っていたのが、無理しすぎて自分の全てを壊してしまった。

0898優しい名無しさん2016/04/01(金) 04:34:40.30 ID:HJoUzPn8
今更親のせいだと言っても、過去のことで流される。
あのとき嘘ついたことも軽々しく謝るだけ。
高校に行くことを拒否できたし、しなかった自分が悪いんじゃないのと、
高校に行けと強要した親本人は悪くないといい切られた。
入学して1ヶ月でも辞めればよかったんじゃないと。だったら入学したくなかった。最初から入学したくなかった。
入ってすぐにやめようとは思えないのに。無理なのわかってて入ったんだから思わないに決まってるのに。
今さら過ぎてもう嫌だ。もう死にたい。

0899優しい名無しさん2016/04/01(金) 04:37:25.91 ID:HJoUzPn8
なんで私だけが悪いのかわからない。
親の言うことに従ってただけなのに。
自分の気持ちも聞いてくれなかった。辛いことがあっても話せない。1人で悩んでどうすればいいかわからなかったのに。
何が起きてるのかわからなかったのに。
なんで私が悪いの。皆死ねばいいのに。

0900優しい名無しさん2016/04/01(金) 04:40:01.58 ID:HJoUzPn8
皆は完璧なの?私の感じてきたもの全てがわかるの?
皆には何がわかってるの?何が見えてるの?
私が普通じゃないからわからないの?
皆は何が良いか悪いかわかってるの?

0901優しい名無しさん2016/04/01(金) 04:41:13.55 ID:HJoUzPn8
死にた過ぎて死にたいしか言えない

0902優しい名無しさん2016/04/01(金) 04:42:37.50 ID:HJoUzPn8
自分は何言っても理解されない
自分の感じてること思ってることを言葉にして言えないし
自分のことがよくわからない
なんでこうなってるのかもわからない
何が起きてるのかもわからない

0903優しい名無しさん2016/04/01(金) 04:55:02.63 ID:HJoUzPn8
自分が何かの精神疾患があるかもしれないと言っても
自分が逃げてるだけとしか言われないから
そうなのかもしれないと思ったら更に自分を追い込んで無理するだけだった
自分は違うんだ、精神疾患は何も無いんだ、それなのにこんなにもできないし、普通じゃないと感じるのは何故なんだろう
やっぱり他の人とは違う人間なんだ、私みたいな人はこの世には存在しないんだと思ったら
恥ずかしくて、誰にも自分のこと話せなかった

0904優しい名無しさん2016/04/01(金) 05:01:17.95 ID:HJoUzPn8
とにかく周りとは違うっていうのを感じてたからなおさら
自分が普通じゃない感覚を持っていると思ってたし
感性が歪んでいるって思ってた
左利きなのも関係あるかもしれないし
同級生にいた左利きの人がゲイの人とディスレクシアの人だったから
左利きってやっぱり普通じゃないんだと思う

0905優しい名無しさん2016/04/01(金) 05:01:55.02 ID:HJoUzPn8
とにかく感情が強すぎる
強すぎて歪みやすい
ぐにゃぐにゃしてて変形しやすい
感じがする

0906優しい名無しさん2016/04/01(金) 05:03:10.17 ID:HJoUzPn8
それが私の気持ち悪さなきがする
自分でも自分の顔見て気持ち悪いと思うし
弟が殴りたくなるって言うのもわかる

0907優しい名無しさん2016/04/01(金) 05:05:16.02 ID:HJoUzPn8
多分お父さんの血を引いてるからかもしれない
お父さんの顔もなんか気持ち悪いし弱々しいし
給料ぼったくられてばっかりだし
だらしないし
お人好しすぎるし
言葉の意味中途半端に覚えて変な言葉の使い方するし

0908優しい名無しさん2016/04/01(金) 08:37:06.92 ID:gb7QJ3BY
「課題の分離」とは、「自分の課題と相手の課題を分けて考える」というアドラー心理学の理論の一つです。
「課題」というのは、目の前にある問題や、やろうとしている事と言い換えてもいいかもしれません。

分け方は、自分でコントロールできるものは「自分の課題」、相手にしかコントロールできないものは「相手の課題」です。
例えば、子どもが勉強をしないことでイライラしている親のAさんの場合、Aさんの状況を「課題の分離」で考えると、
・「勉強をしない」は、子どもの課題
・「イライラする」は、親のAさんの課題
ということになります。

0909優しい名無しさん2016/04/01(金) 13:11:05.58 ID:LHL0tFcD
親しつけが厳しくてそうなったなら、精神科医に通って診断を貰えばいいだろ。晴れて親のせいにできる
病院に行くのが恥ずかしいとか言ってるうちは甘えと変わらんわ

ただし親のせいにして生きるなら今世の普通の生活は諦めろ。親や周りの人の思いを察する能力があっての人生だから
ACを作り出したのは、精神を養う経験をさせなかった親と、しなかった自分の合作だ

0910優しい名無しさん2016/04/01(金) 13:28:10.92 ID:bz+5jw4j
あ、いつもの人だ

0911優しい名無しさん2016/04/01(金) 13:41:44.24 ID:JO/Pn6M5
>>907
左利きって不便だよね。改札は右で持てよとか言われるけど、バイキングのスープのおたまとか難易度高い。あれを利き手じゃない方でやれというのは無理がある。

0912優しい名無しさん2016/04/01(金) 14:58:13.99 ID:RMo6UAew
合作とか言ってる人、単純に頭が悪いのかな?
その理屈だと、生まれた瞬間から精神を養わない事を選択する人間だったって事になるんだけど

何かを選択する能力って後天的に環境(家庭=親=教育)で身につく事なわけで、生まれた時に「気質」はあるだろうけどそれが思考まで生むなんてありえないと思うけど
思考って経験と知識から出てくるんだし


生まれた時から精神を養わない事を選択しつづけるとか、ある意味ギフテッドより凄くね

ACに対してこの手のズレた事言う人多そうだよな
ACじゃない人ってACができない事や持ってない感覚を「当たり前に自分の中にある」=「人の中にある」と認識してるからだと思うけど

0913優しい名無しさん2016/04/01(金) 15:00:38.25 ID:iOfzz/gB
いつもの人だから相手するだけ損だよ

0914優しい名無しさん2016/04/01(金) 19:25:21.08 ID:aap1gXVu
†◇ふと気付けば……・・鬱が直ってきている!不眠が、対人恐怖が、イライラが、
むさぼっていた悪習慣や、依存が消えてきた、自殺願望が、悪夢が無くなった...!
一人で悩んでいた問題に希望が灯っている..。。†
孤独な方、疲れた人、絶望の淵にいる人、元気が出るよい放送です。
https://www.youtube.com/watch?v=zDCYiCEYKEQ (スカイプが沢山あり面白い回です)
https://www.youtube.com/watch?v=rabTAxj-BpE (うつからの脱出!2015/12/26)
https://www.youtube.com/watch?v=KyO5LElUS98 「墜落事故で臨死・そこで見たものは?」他番組より
権威・組織・拝金主義、プレッシャー等ありません。 ※偽HP&ブログあり

0915優しい名無しさん2016/04/01(金) 20:54:52.07 ID:MaJvYEH5
>>908
アドラーてたしか自己責任の人だよね・・・

0916優しい名無しさん2016/04/02(土) 00:08:55.51 ID:PcXMuDEU
>>908
いや分けすぎだよ
子供って成長途中なんだから、どうして勉強に興味を持てないのか
レベルが足りてないのか、他のことが好きなのか、集中時間が短いのか、優先順位の付け方が下手なのか
とかその子の気付いてないその子を見て協力してあげるのが親の課題でしょ
勉強の例だけじゃないけど、そういう姿勢を吸収しながら自分の道を選ぶのが子供の課題だと思う
自立前の親子に限ってだけ、そういう分離は危険じゃないかな
他人に対してなら有効な境界の設け方だと思うけど

0917優しい名無しさん2016/04/02(土) 01:21:05.24 ID:HtCEmy3i
>>916
横レスごめんね

私的には>>916さんの言う親の課題と「勉強しない子供にイライラする」のは分離可能だと思う。
というか、イライラする気持ちを親自身の課題とするからこそ>>916の思考に上手くシフト出来るかなと。
親側のイライラを勉強しない子供の課題にしちゃうと、「お母さんをイライラさせないために早く勉強しなさいよ!」となってしまう親御さんは比較的多いんじゃないかな。

自分の課題=自分のせい・自分が悪い、という意味の自己責任では無くてね。
過度に感情的に怒ったりして自分のイライラ解消の手段として子に勉強させる、ということでは無く
イライラを自分の中で落ち着けてから純粋に子供の教育に向き合うためのワンクッションというか。

0918優しい名無しさん2016/04/02(土) 01:40:27.40 ID:qtEqG7DO
>>900
あなたの書いていること、私もずっと感じて来ました
他の人は自分の感じたことを疑ってないように見える
私は自分の感じてることが現実と違うかもしれない世界で生きてるけど
自分の感じたことがそのまま現実世界になっているなら幸せだろうな

0919優しい名無しさん2016/04/02(土) 03:15:58.88 ID:kJosr5zL
>>911
私はあまり不便だと思ったことがないのでわかりません…。
スマホとかハサミとかは右、包丁で皮むくときは右です。
あと何か投げるときは右の方が遠くに飛ぶ。これはmixiでも結構いた。
多分どっちでも使えるのかもしれない。
でも最近字を書いてるときに、何故左が書きにくいのかやっと気づいた…。
なんとなく書きにくいと感じてても右で書いたときとの比較ができないから気づかなかったのかも。

0920優しい名無しさん2016/04/02(土) 11:32:56.87 ID:YEbxVtPP
ミスばかりして無力感に押し潰されそうになる。
人から嫌われたくないばかり考えてしまう。

0921優しい名無しさん2016/04/02(土) 13:38:30.57 ID:iKxpbCio
今の自分に何もなさ過ぎて
過去のいやな事ばかり思い起こされて全く前に進めない
年齢とか引きこもりがちな事とか、未来に希望が持てない
自分をこんな風に追い込んだ他人や、そんな風に追い込まれる素地を作った親兄弟が憎い
どうすれば良いのかわからない

0922優しい名無しさん2016/04/02(土) 14:00:28.36 ID:Y/j07ZYE
自分はコレが参考になったよ

How to Do(行動)が変えられないのなら、How to be(在り方)から変えよう
ttp://www.earthinus.com/2013/05/how-to-do-how-to-be.html

未来もなにもないから状況は変わらないんだけど
厭な思いで時間を無駄にはしなくなったかな
過去は変えようが無いからね

0923優しい名無しさん2016/04/02(土) 17:14:31.89 ID:y/qWjJGZ
過去を忘れて未来をみないようにしても、擦り込まれた認知のゆがみや自己否定感は今ここでも存在してるんじゃないかな
根本を取り除かないことには生きにくさは消えないような

0924優しい名無しさん2016/04/02(土) 20:15:32.21 ID:jD5I/nXu
記憶喪失ごっこ、ちょっと面白いかもと思った

0925優しい名無しさん2016/04/02(土) 21:42:07.95 ID:TihrJdlv
記憶がなければ幸せでも不幸でもないと思っちゃって先に進めなかったわ

0926優しい名無しさん2016/04/03(日) 08:03:41.55 ID:7N2D5nCr
>>921
自分も同じく
悪が認められる世の中だと思う

0927優しい名無しさん2016/04/03(日) 08:05:37.52 ID:7N2D5nCr
なんかもう自分が受けた悪は許されたままだから
何しても文句言わせないっていう怒りが湧いてきた

0928優しい名無しさん2016/04/03(日) 08:06:27.76 ID:7N2D5nCr
こんなに酷い状態でも放置されたままだからもう犯してしまいたい

0929優しい名無しさん2016/04/03(日) 08:06:55.70 ID:7N2D5nCr
犯したくてしかたがない

0930優しい名無しさん2016/04/03(日) 08:07:24.94 ID:7N2D5nCr
何やっても許されるとしか思えなくなってきた

0931優しい名無しさん2016/04/03(日) 08:08:20.96 ID:RdXFZ0Pv
糖質薬飲めよ

0932優しい名無しさん2016/04/03(日) 08:19:29.45 ID:opyaY9LC
親が私にやったことは裁かれないが私が逆に何かしたら裁かれる
それは前者は私が子供だったからで後者は私が今大人だからだ
悔しくて殺してやりたいほどだが大人になってしまった以上仕方がない
他のやり方を見つけることができるはずだ

0933優しい名無しさん2016/04/03(日) 10:50:55.50 ID:HbCvN/Fg
母からのメールで、声が聞きたいから電話してねときた
それが負担に感じて電話する気力がない

0934優しい名無しさん2016/04/03(日) 14:15:41.95 ID:wfUXR1po
頭でしかわかっていないのだけど、
過去に被害を受けたことと、被害者であることは違うのではないかと思った
被害が無け「れば」、こうだっただろうというレールに戻ることが、立ち直ることではなく、
過去において受けた痛みを認めて、
それを自分で癒していけるのだという決意ができた時に、立ち直ったと言えるのではないかと思った
おまえになんか代償を払ってもらいたくないね!と心の中で思える時
そのためには、社会的には何段も低い状態を甘受しなければいけないし、
甘受する自分を誇りに思える時

0935優しい名無しさん2016/04/03(日) 14:19:20.41 ID:wfUXR1po
とにかく、他人を腐して加点された気分になることと、
他人の面倒をむやみに見て加点された気分になることをやめなければならないと思った
どちらも、親に覚え込まされた芸で、
一人では自分を保てない親の、精神安定装置にされていただけだ

0936優しい名無しさん2016/04/03(日) 15:17:11.93 ID:5+KGD/83
この時期新しい環境になると必ずやらなきゃいけない自己紹介がいやだ
趣味は何かなんて聞かれても答えられない
昔から自分の好きになったものはことごとく親に文句つけられてきた
例えばこのアーティストが好きなんて言ったら歌が下手だの歌詞が幼稚だの言いたい放題
それを思い出したら自分の趣味なんて他人に教えられるわけがない

0937優しい名無しさん2016/04/03(日) 22:16:08.49 ID:u78AA7w7
>>936
とりあえず自己紹介しなければいいと思う
俺も苦手だし
その日は休もう

0938優しい名無しさん2016/04/04(月) 02:22:01.84 ID:p22A2F1f
いや自己紹介の日はしたほうがいい。
適当でいいから。
最初が肝心だよ、頑張って。

0939優しい名無しさん2016/04/04(月) 08:54:41.46 ID:ZDdCvoP/
適当すぎても後で困るけどね

0940優しい名無しさん2016/04/04(月) 15:29:33.20 ID:Z0IP7xD1
自分は自己紹介で盛り上げすぎてじわじわぼっちになっていくタイプだから辛いわ

0941優しい名無しさん2016/04/04(月) 20:30:26.66 ID:o97svZz0
>>939
困ることなんてあるか?
よっぽどおかしなことでもなければ後に話題になることも無いし

0942優しい名無しさん2016/04/04(月) 20:31:08.52 ID:bAaLeVQA
>>940
ミートゥー

0943優しい名無しさん2016/04/04(月) 20:35:11.84 ID:6XavkB4c
>>941
だったら別にする必要ないと思うんだが

0944優しい名無しさん2016/04/04(月) 21:17:45.87 ID:m5rjtTqZ
>>943
なんで必要ないと思ってしまうの?

0945優しい名無しさん2016/04/04(月) 21:43:30.69 ID:7v35cKQ0
>>936
だいじょうぶ
あなたが思うほど他人は気にしてないよ
あなたも他人の趣味なんて聞いても大して興味ないでしょう?それとおなじこと
読書とか散歩とか買い物とか、そんなんでいいんだよ

0946優しい名無しさん2016/04/04(月) 21:46:41.64 ID:80RCvX0f
自己紹介は読書とかあたりさわりのない物を選んでるなあ
好きな本は何ですか? まで話を広げられるとちょっと内心困ってしまって
古くから売れてる名作みたいなものを選んでしまう
あたりさわりのない返答しかできないというか

0947優しい名無しさん2016/04/04(月) 22:33:41.20 ID:7WxNop7P
それでいいのでは

0948優しい名無しさん2016/04/04(月) 22:39:47.92 ID:6XavkB4c
>>944
別にやりたい人はすればいい
俺はそういうの苦手だし>>936も嫌ならやらないでもいいんじゃないか?

0949優しい名無しさん2016/04/04(月) 23:38:15.51 ID:m5rjtTqZ
>>948
やらなくていい環境ならそれでいいんじゃないのかな。
会社とかだと嫌だらやらないじゃ相手に不安を与えてしまう。
変な目立ち方したくない

0950優しい名無しさん2016/04/05(火) 02:20:04.81 ID:JplRYPdW
>>949
会社は微妙なとこだよね
でも一対一でちょっと話すとかさ、そういうので人柄ってわかるじゃん
空気読んでここはやんなきゃとか目立ちたくないからみたいな曖昧な理由だったらやっぱり俺はやらないなあ

0951優しい名無しさん2016/04/05(火) 02:25:23.65 ID:F8j28IGk
>>950
みんなの前でひとりずつ自己紹介とかやらされたりとかない?
やらないってのもいいんじゃない?人それぞれだね

0952優しい名無しさん2016/04/05(火) 20:21:21.84 ID:v3q6lU44
特技は〇〇です→じゃあやってみて→………

自分では得意だと思ってても他の人からしたら大したことないんじゃないかと思うと見せられない

0953優しい名無しさん2016/04/05(火) 20:51:19.69 ID:FMhoA6ix
アダルトチルドレンでひきこもりニートの人っている?

0954優しい名無しさん2016/04/05(火) 21:49:40.98 ID:S7ik6zYT
愛されたい…

0955優しい名無しさん2016/04/05(火) 22:01:32.08 ID:huXXcnqC
>>953
おれはこないだ退職して、このままひきこもりそうで怖いってところだな。

0956優しい名無しさん2016/04/05(火) 22:07:50.67 ID:huXXcnqC
もう変な奴だと思われないように振る舞うのに疲れた。

常に憂鬱だから自分の中に笑いなんて起こらないけど、相手の話の笑いどころでは笑う。
無関心無気力を隠すためにありもしない趣味やら興味をでっちあげる。
家族の話になれば円満な家庭のように話す。親には感謝してると言う。
年相応に女性にがっついてるように見せる。実際はそんなエネルギーは無い。

毎日毎日嘘しかついてない。

0957優しい名無しさん2016/04/06(水) 02:24:15.33 ID:JxSDT+xI
とにかく自信が無い。
友達に「そんな心配しなくても大丈夫だって!みんなやれてるんだからお前にできない訳が無いって、安心しろ!」
って言われたときのつらいこと。
それで自分も「あ、そうなの?そういうことなら多分大丈夫だわー」と作り笑顔で平静を装うときのテンパリ具合がハンパない。
あれ慰めてるつもりなんだろうけどかなり追いつめられるわ。

0958優しい名無しさん2016/04/06(水) 06:22:00.16 ID:tBhwpiAn
母親がサイコパスにあてはまりすぎる
四柱推命で見てもサイコパスだった

0959優しい名無しさん2016/04/06(水) 10:22:37.06 ID:ZyI7bPeY
親が高い授業料払ってくれるって恵まれた環境なの?
林先生が言ってた

0960優しい名無しさん2016/04/06(水) 10:26:49.54 ID:HrAmEylF
とにかく常識が無く、一般論と逆行するこだわり
融通という文字がなく、すぐに喚き暴れ暗闇で癇癪
上記の2点の脳機能異常のため常に一人で喋りつづける

0961優しい名無しさん2016/04/06(水) 10:30:08.76 ID:ERsRCsFN
>>959
適してるかどうかは別として恵まれてると思うよ

0962優しい名無しさん2016/04/06(水) 10:32:53.61 ID:HrAmEylF
疎通性ゼロって恵まれた環境なの?

0963優しい名無しさん2016/04/06(水) 10:34:13.56 ID:HrAmEylF
例えば40過ぎの大学院生に世界中の皆が嫉妬してるとか
一般人からみたらただの統失にしかみえないんだけど

0964優しい名無しさん2016/04/06(水) 10:39:05.54 ID:fbE1PJ30
親の話を出してくる説教って大嫌いだわ
感覚のズレを痛感する

0965優しい名無しさん2016/04/06(水) 10:44:34.84 ID:ERsRCsFN
いやだって恵まれてるかはその個人にフォーカスしてないし
人生とか幸福とかの話なら私もちょっと論点ずれてると思う

0966優しい名無しさん2016/04/06(水) 10:57:09.89 ID:YFvS0XMY
あくまで金銭的には恵まれてるだろうね

0967優しい名無しさん2016/04/06(水) 11:03:24.48 ID:HrAmEylF
べつにどのタレントの誰役の演技に
最も社会的な説得力があるとかはないですので
テレビドラマに感銘を受けたというだけの短絡的な理由で
誇大妄想上の役柄に没頭されても困ります
周囲から見ればただの統失にしかみえません

0968優しい名無しさん2016/04/06(水) 11:20:29.40 ID:HrAmEylF
ハローキティ女やな

0969優しい名無しさん2016/04/06(水) 13:42:48.71 ID:LkabJ/fr
>>959
恵まれた環境ではあるが、それを子供に押し付けりゃいいものじゃないよね?
俺は親のお陰で高学歴を手にしました
同時にアダルトチルドレンにもなり今やメンヘラニートです
彼らは社会的地位にとらわれすぎて人の心を見なかった
生きることの、幸せの本質を知らなかった

0970優しい名無しさん2016/04/06(水) 13:44:45.41 ID:LkabJ/fr
林がそういうことを平気で言えるのは、マトモな家庭環境で育ったからし

0971優しい名無しさん2016/04/06(水) 13:49:27.49 ID:LkabJ/fr
親がいるだけで、養ってもらえるだけで、幸せと思えだなんてね、痛みを知らないから言えるんだよ
うつは甘えもそう
痛みが分かる人は決してそんな言い方をしない。
立ち直ったらそういう社会的弱者を守る人間になろう。

0972優しい名無しさん2016/04/06(水) 14:27:54.13 ID:msKQBVaa
父親は高学歴で高収入ではあったけど、
家ではちょっと気に食わないと妻や子に怒鳴り散らすような人格で
そういう家庭で育っても少しも幸せという実感はなかったな……

学費で困ったことはないけど、だからってうちの家に生まれてよかったって実感したことはない
高収入な家に生まれたからって幸せだとは思えないよ

0973優しい名無しさん2016/04/06(水) 20:32:20.65 ID:gIuwWLUy
痛みを知るってなにをもって言えんの?
たとえば戦災孤児なんかはどうなるの?
どこまで行っても自分、かわいい、自分、悪くない…ほんとうに?

0974優しい名無しさん2016/04/06(水) 20:59:09.08 ID:msKQBVaa
難民よりマシだから不満を言うな
戦災孤児よりマシだから不満を言うな
まあ下を見て暮らせって言うのなら何も言えなくなるよね

0975優しい名無しさん2016/04/06(水) 21:32:12.91 ID:tBhwpiAn
親がサイコパスの人挙手
親の生年月日教えたら、サイコパス的な命式に近いかどうか見るよ

ちなみに私の推測するサイコパス的な人=財が多い、日干に財が隣接してる
今日youtubeでモニタリングみてたら、おさるの妻山川 恵里佳がドッキリにかけられて
おさるを説教しているのをみて、家の母親と同じ説教の仕方だと思って命式見たら
財が日干に二つも隣接していた。”財”とは逆の”官殺”が中心にあるから自分を抑えられて
”財”のサイコパス的要素が強くならずに済んでるのか、それはわからないけど、
でも財が日干に2つ隣接してるのはサイコパス傾向ありで間違いない。
サイコパスの人は気持ちが理解できない、感情的な繋がりを築くことができないのが特徴。
本当のサイコパスは一般的に思われてるサイコパスとは少し違ってサイコパスに見えないのが特徴だから。
アダルトチルドレンの人は、サイコパスの親に騙されて、知らず知らずのうちに心を蝕まれて育った人で間違いない。

0976優しい名無しさん2016/04/06(水) 21:52:15.78 ID:vCCbaXNi
金だけ出してりゃ勝手に育つわけないだろ
親が土台を作ってくれなきゃ早々に病むよ
ただの馬鹿とか楽観主義の人間にうまいことなれれば話は別だけど

0977優しい名無しさん2016/04/06(水) 22:00:41.76 ID:IYn9+yJN
マジで親が変な宗教やってると歪むよ

0978優しい名無しさん2016/04/06(水) 22:08:28.01 ID:YZuVV3Lm
命式(笑)
神秘主義は卒業しようw

0979優しい名無しさん2016/04/06(水) 22:18:46.20 ID:RgNjueBz
>>973よく、こうやって他者と比較するよね
そして自分を抑え込んで卑下する

日本教育のあしきところだよ
間違いなく俺らより酷い環境で生きてる、死んでるやつなんて沢山いる
だからと言って、比較して自分を抑え込んで誰が得するの?
苦しんでる人が助かる訳ではない、自分も苦しい
自分を卑下することが正しいと思い込んでる人多いけどそれこそ最悪のエゴイズムだよ
自分も人も救えない

0980優しい名無しさん2016/04/06(水) 22:23:08.19 ID:jPxJL12G
甘えたすぎて胸が痛い苦しい
僕はどうすればぁ

0981優しい名無しさん2016/04/06(水) 22:27:24.87 ID:msKQBVaa
☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459948632/

次スレを立ててみました
今回、試験的に荒らし対策の為にワッチョイを導入してみました

0982優しい名無しさん2016/04/06(水) 23:31:13.57 ID:WkpDtpWT
えぇ…
匿名でこの気持ちを発散したいんだからやめてくれよ…

0983優しい名無しさん2016/04/06(水) 23:41:01.58 ID:tBhwpiAn
匿名じゃん

0984優しい名無しさん2016/04/06(水) 23:46:16.25 ID:YwwRer7X
完全匿名じゃなくなって過去のレスと紐付けされるよね

0985優しい名無しさん2016/04/06(水) 23:50:29.77 ID:6iPYAOJo
>>982
しつこく反対していた者ですが
ワッチョイなしと2つ立てればいいと諭されたので引きさがりました
いやな人は一緒にそっちに行きましょう

誰か立てられますか?
私はダメでした

0986優しい名無しさん2016/04/07(木) 00:20:34.13 ID:ailIDNDK
よほどのことがない限り紐つけされても問題ないでしょう
そんな後ろめたくなるようなことを書いてるなら話は別だが

0987優しい名無しさん2016/04/07(木) 00:21:50.19 ID:iYMMuSoZ
なんとなく気分として気持ち悪いですよね

0988優しい名無しさん2016/04/07(木) 00:38:29.55 ID:ETEYbZXf
勝手にワッチョイ入れたスレを立てて試験的に入れてますとかうちの毒みたい…

0989優しい名無しさん2016/04/07(木) 00:53:35.05 ID:ETEYbZXf
(ワッチョイ無し)と入れて立ててみるわ

0990優しい名無しさん2016/04/07(木) 01:01:04.42 ID:iEndMddC
別にワッチョイはいいんだけど何故何も言わずにやってしまうのか
本当に私が他に常駐してるスレがワッチョイ化するときもそんな感じだよ

0991優しい名無しさん2016/04/07(木) 01:02:10.82 ID:ETEYbZXf
☆☆アダルトチルドレン 66人目☆☆(ワッチョイ無し)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459958137/

0992優しい名無しさん2016/04/07(木) 01:06:57.91 ID:iYMMuSoZ
ありがろう

0993優しい名無しさん2016/04/07(木) 01:35:23.90 ID:ETEYbZXf
>>992
立ってよかったよ

>>981
ここでは「試験的に」なんて書いてるけど、立てたスレの方では何も説明しないんだな
これじゃ今後のACスレはワッチョイ入りで進める気満々で立てたんだなと言われても仕方ないぞ

0994優しい名無しさん2016/04/07(木) 02:02:31.43 ID:NIv7tiAD
HrAmEylFや物語君のようなわかりやすい荒しならIDやキーワードををNGすれば
すむけど、IDをアプリで頻繁に変える巧妙な荒らしも常駐してるからワッチョイ導入は
やむをえないと思う

入れないスレと両方立てましょうという話になっていたから、ワッチョイ導入スレを
立ててくれた人を毒みたいと言うのはいかがなものかと思った

スレを立てる手間を考えればスレを立ててくれた人達はありがたいと思う

0995優しい名無しさん2016/04/07(木) 02:57:27.72 ID:xP2VjYca
>IDをアプリで頻繁に変える巧妙な荒らしも常駐してる
ここでそんな話は聞いたことがないけど…

一部の人にはそういう嵐が常にいるように見えてるということ?
そう感じる人はワッチョイがバラバラでも複数回線の嵐だと感じそうだよ
ワッチョイは単純な業者には効果があるけど、嵐用に回線を用意してる個人には効かないから…

それから、次スレは2つスレを立ててみるという話で落ち着いたのかなと思っていたので
何も言わないでワッチョイスレだけを立てたの私もちょっと理解できないですね
ワッチョイのスレだけにしたい方なんだろうなという印象です
経緯はどうあれ、必要な方にとって良スレになればいいなと思います

0996優しい名無しさん2016/04/07(木) 06:09:29.96 ID:NIv7tiAD
>>995

自分はAC回復の参考のためにこのスレをROMしていたけど、共依存スレやパーソナリティ
障害被害者スレのほうが合っているのではないかと思われる人が1月下旬くらいから
来ていた

その人が自分のパートナーと上手くいかない鬱憤をACの人相手に当り散らしている
ことが何度かあって、同じ日付なのにIDが変わっていたときがあった

スレ違いだからと移動を促してもそのまま居座って時折ACの人を見下すような発言を
するので、自分を含めた何人かの人がワッチョイ導入を提案した


>経緯はどうあれ、必要な方にとって良スレになればいいなと思います

まさにその通りで、プライバシー保護のためワッチョイ導入を嫌う人もいれば
荒らしを避けるため暫定的にワッチョイ導入を希望する人もいます

それぞれの人にとって良スレになればいいなと思います

0997優しい名無しさん2016/04/07(木) 08:12:25.24 ID:8w+aCBR3
>>995
乱立荒らしのために基本的に一人はスレ立てるとそのIPからは
一定期間立てられないんじゃなかったですかね?

0998優しい名無しさん2016/04/07(木) 09:59:30.69 ID:HACBsdKH
>>991
ありがとう

0999優しい名無しさん2016/04/07(木) 11:36:51.41 ID:mrfS5opL
https://plaza.rakuten.co.jp/nagomihidamari/4002/
”引っ込み思案”私ほんとにそう。

”自分の気持ちを出す事で
親がそれを受け止められないと
子どもは安心して自分の気持ちを感じることができなくなります。
自分の本当の気持ちを感じられる安全で安心な場所を
アダルトチルドレン達は求めます。”
これの意味すごくわかる。

”自分自身が調節していることもわからなくなってしまい
自分が何を感じているのか
考えようとしているのかも
わからなくなってしまうこともあります。
まずは、自分自身をありのまま受け止め
感じ、行動する。
あたりまえのことのようですが
それがあたりまえにできずに苦しかったりします。
どうしてその事が苦しいかというと
自分自身の声を無視し続けているからです。”
これです。

1000優しい名無しさん2016/04/07(木) 11:39:02.04 ID:mrfS5opL
私は>>975 と同一人物です。自分がわからない。
だから占いならわかると思って本物を求めて、四柱推命にたどり着きました。

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