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精神障害者雇用再就職のスレッド 83 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
2016/11/21(月) 00:24:22.24 ID:5gXEXJAp0
連投がうざいのでワッチョイにしてみましょう

次スレは>>970が立てること
立てられなかったら>>980まで他の人に頼みましょう

次スレの誘導は荒れ具合によって有無を判断すること
荒れやすいスレのため適宜判断お願いします

ワッチョイ有にする場合 !extend:on:vvvvv:1000:512 を!から本文一行目にコピペして下さい

※前スレ
精神障害者雇用再就職のスレッド82
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1478044301/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 :
2016/11/21(月) 00:27:51.67 ID:5gXEXJAp0
前前スレ
精神障害者雇用再就職のスレッド81
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1475742364/

前前前スレ
精神障害者雇用再就職のスレッド 80
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1472858615/
3 :
2016/11/21(月) 00:30:40.66 ID:PcG+4q3Ya
>>1
4 :
2016/11/21(月) 00:31:58.21 ID:etUV23nRa
>>1
5 :
2016/11/21(月) 00:32:47.54 ID:etUV23nRa
ごめん、ダブった…
6 :
2016/11/21(月) 00:44:25.05 ID:5gXEXJAp0
ワッチョイが付くとどうしても困る事情のある方は別スレ立てて好きにしてください
スレが立ったとしたら、そうしてまでもワッチョイで困ってしまうような人間が出入りしているスレだということです
7 :
2016/11/21(月) 00:59:26.92 ID:bIgZbp1h0
精神の障害者雇用って義務化されるけどそれでもきついんかなぁ…
例えば精神で障害者雇用されたとして最低給料どれくらいなら働こうと思う?
8 :
2016/11/21(月) 01:02:55.23 ID:5gXEXJAp0
さっそくスレが立ったので一応ご案内しておきます

精神障害者雇用再就職のスレッド83【社畜専用】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479656986/

やっぱり困る人がいるんだ謎だなあ・・・
どんな理由があるんだろうか・・・
9 :
2016/11/21(月) 01:14:35.03 ID:+Tf6UDXta
>>7
前スレでも出てたけど、義務化といっても
要は法定雇用率が0.3%くらい(?)上がるってだけの話で、
その上がった分の0.3%も身体・知的または罰金で賄えばいい。

義務化って聞くとつい期待してしまう人が多いけど、
実際はそんな劇的には変わらないよ。たぶん。
10 :
2016/11/21(月) 01:45:14.60 ID:bIgZbp1h0
>>9
悲しいなぁ…15人に一人はうつ病と言われてるのに
11 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-Alw2)
2016/11/21(月) 04:04:52.81 ID:5SmoG86H0
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12 :
2016/11/21(月) 04:07:55.27 ID:5SmoG86H0
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13 :
2016/11/21(月) 04:08:29.33 ID:5SmoG86H0
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14 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-Alw2)
2016/11/21(月) 04:08:59.89 ID:5SmoG86H0
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15 :
2016/11/21(月) 04:09:39.94 ID:5SmoG86H0
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16 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9ce3-8L7G)
2016/11/21(月) 13:25:04.61 ID:lt5N1I3p0
障害者を雇うコスト>>>罰金
よって罰金を選びます
17 :
優しい名無しさん (オッペケ Sra9-RUi6)
2016/11/21(月) 14:06:54.38 ID:DUb7jVnar
障害者就業支援センターが障害者を数日間企業へ就労体験させると
国から障害者就業センターと企業に10万円程度の助成金が入る。

つまり障害者を利用したビジネスで障害者を採用するつもりは無い。

近々、こういった福祉ビジネスにメスが入るであろう。
18 :
2016/11/21(月) 15:32:41.23 ID:NCd2kO48a
???

は?なんで勝手にワッチョイ有りたててるの
前スレで一切議論されてなかったよね
19 :
2016/11/21(月) 15:33:31.45 ID:NCd2kO48a
ワッチョイ有でもいいけど、なんの話し合いも無く
勝手にスレ改ざんするなよ
>>1
20 :
優しい名無しさん (アウアウカー Sa41-S3Pk)
2016/11/21(月) 15:37:08.26 ID:eokZe+x2a
>>8
うわなに乱立させてんの最悪
バカなの?

しかも社畜専用とかなんだよクソ荒らし
21 :
2016/11/21(月) 15:58:18.67 ID:ErioUKFuH
オープンとクローズ併用で就活してるんだけど、それぞれ一ヶ所ずつ内定もらった
皆さんはどんなポイントで決めますか?
22 :
2016/11/21(月) 16:04:03.62 ID:NCd2kO48a
うーん変なヒトの立てたスレだから
削除依頼か落としてもらってからスレ直そうかとも思ったが
今はあまりsakuは機能してないんだね
嵐スレでも使うしかない、立てたモノ勝ちってのも考えモノだ、、、

ワッチョイ入れたいなら前スレで一言確認すれば良いだけなのに、自分の判断で入れてるし
スレタイに独断で変な一文いれて分散させるとかいくらなんでも勝手すぎ
前スレ後半、スレ立て者逃げて新スレ無いのに減速もせず書き込み続いてたね
スレ立て嵐は一切の断りも無く勝手にやらかすしなんだかな
23 :
2016/11/21(月) 16:05:58.59 ID:uAtN9keM0
>1
乙です。
私は別にワッチョイありでも構わないね。
ワッチョイありで乱立だの荒らしだの言う奴が荒らしの犯人。
24 :
2016/11/21(月) 16:17:58.56 ID:NCd2kO48a
>>23
ワッチョイ有りでも構わないってばw 勝手にやったのが問題なだけで
それやっていいならいくらでもスレ改ざん・乱立し放題だよ
そういう普通の事言って「ワッチョイに文句あるのか荒らし!」とか論点すり替えられてもさー
無駄にスレ増やせないしもう使うしかないから次からは気を付けないとねって話

障害者の集うスレとはいえ常識や社会性が無いと障害枠でも厳しい
仕事でも他者に一切の相談もせず独断で動いて勝手に定型仕様変えちゃうのか?
それで注意されたら「何が悪い!そうかお前にとって都合が悪いんだな!?」と恫喝する? しないでしょ
25 :
2016/11/21(月) 16:24:40.09 ID:aFhnCzFda
寒くて活動する気になれない
来週は雪が降る
26 :
2016/11/21(月) 18:10:24.86 ID:Qq/QZ+WIa
立てる前に相談までしないで良いから
一言付けるべきだったな、と思う
ワッチョイ付きでも荒らしは対策にはならないけどね
27 :
2016/11/21(月) 18:23:48.46 ID:WcGqHZK0d
>>21
オープンってもちろん精神だよね?給料はどんくらい?
28 :
2016/11/21(月) 18:24:55.96 ID:Qq/QZ+WIa
それと大事なことだが、俺を含めてワッチョイ付けるスキル無いから

>>1が、今後責任持って次スレを建て続けること
29 :
優しい名無しさん (アウアウウー Sa85-S3Pk)
2016/11/21(月) 18:29:19.17 ID:aFhnCzFda
>>28
いやいらない
ワッチョイなんて簡単につけられるし

つかワッチョイなしでまた立ったみたい
スレ民に相談なしだとこうやって乱立するから嫌なんだよなー
3つも作ってどうすんだろう
30 :
2016/11/21(月) 18:31:40.72 ID:yJOMjEN00
>>21
待遇によるな。クローズと大差ないならオープンのほうがラクだろうな。
ただ、精神障害も一慨に言えないし、クローズで隠しきることが出来ると思うなら
クローズでもいいと思うがな。個人的には、それはもうこりごりだが。
31 :
2016/11/21(月) 18:48:51.94 ID:0k27LhRZd
>>27
精神(鬱病)です
オープンの方は契約社員で月給17万
クローズの方も契約社員で月給20万、賞与あり

>>30
上記の条件に加えてクローズの方がやりたい仕事なんだよね
隠し通せるならクローズでしょうね
今調子が良いから迷う
32 :
2016/11/21(月) 18:53:46.28 ID:yJOMjEN00
>>30
鬱か。俺、クローズで働いてた頃転職エージェント利用させてもらっていたが
どの企業も「うつ病」は煙たがる傾向がある。複数の人(会社)からほとんど同じ事
言われたから、おそらくその認識がまかり通っているんだろう。

調子が良い とは言ってるが、その言い方は「調子が悪い」時もあるわけだよな。
その時オープンなら、まだ配慮してくれる(時短労働、休職など) クローズでは
それらを配慮してくれる確率は低い。

待遇もわりと差があるね(賞与の有無とか) やりたい仕事か…そのやりたい仕事の
裏側をみて幻滅して燃え尽き症候群のようにならない自信があるなら、いいと思うが。
33 :
2016/11/21(月) 18:54:08.12 ID:yJOMjEN00
すまんアンカミス>>31
34 :
2016/11/21(月) 19:13:13.17 ID:5gXEXJAp0
前スレのテンプレにあった

これが働く精神障害者の願いだ!
・最低賃金制度廃止!
・解雇自由化!
・同一労働同一賃金!

この文面は意味ないなあと思って消してしまいました
ログ掘ったら
精神障害者雇用再就職のスレッド 77社目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1464617153/
から採用されています

なおその前スレでは以下のようになっています

精神障害者雇用再就職のスレッド 76社目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1461971870/
・就労者同士の雑談禁止(必死で働いてるスレでやれ)
・説教禁止(一文の得にもならない)
・同情禁止(同情するより情報をくれ)
・最低賃金撤廃、無賃金で働けという荒らしはスルー

読んではみたものの、テンプレを変更する議論は全くありませんでした
流れを見るに、最低賃金撤廃君が勝手に変えてスレ立てて、そのまま続いているようですね

「そんなのだれも読んでないし」ってとこですかね自分もスレ立てるまで全く気にしてませんでした
35 :
2016/11/21(月) 19:13:43.71 ID:0k27LhRZd
>>32
確かに半年から一年周期ぐらいで調子が悪くなる時がある
少し時間もらったのでよく考えてみます
どうもありがとうございます
36 :
2016/11/21(月) 19:14:09.69 ID:Iua/6dkga
>>1が立てた2つのスレ
精神障害者雇用再就職のスレッド83 (無断テンプレ改変・ワッチョイ付与)
 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479655462/
精神障害者雇用再就職のスレッド83【社畜専用】 
 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479656986/

誰かが立て直したワッチョイ無し
精神障害者雇用再就職のスレッド83 【ワッチョイなし】
 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479716430/

流れ早いスレでもないのに3つも増殖しちゃったね
【社畜専用】スレは要らないから削除依頼してきてね>>1

つーかワッチョイ付だとスレ立てした人のIPもろバレになるんじゃなかったかな
削除依頼でも>>1のIP出るけどやましいことないだろうし別に問題無いか
37 :
2016/11/21(月) 19:24:19.26 ID:5gXEXJAp0
>>36
【社畜専用】スレは私が建てたスレではないですよ、IDが違います
ですので削除依頼は私からはしません、面倒なので

そしてまたスレが立ってしまったのですね。
ワッチョイが嫌なのか、テンプレを維持したいのかどうなんでしょうかね・・・
38 :
2016/11/21(月) 19:28:38.71 ID:Qq/QZ+WIa
こうなると時系列順に消費してくしかないのよ
面倒だからな
俺はテンプレが改変されてるのは知っていたが
39 :
2016/11/21(月) 19:30:02.07 ID:3N+bUGPa0
面接で支援機関などに登録しているかが聞かれます。ハローワークでも言われましたが
支援機関に登録していない場合は面接で断られるケースが多いそうです。

なぜなら、企業自身に専門のカウンセラーを雇うほど大手ばかりではないためです。
そういったフォローは外部の機関を使ってほしいというのが企業の本音のようです。

起業は障害者を雇うことを前提で面接をしてくれるので非常に優しい面接となっています。
あくまで通常のクローズで応募した場合と比べてですが。
それでもしっかり相談しながら話を聞いてくれるのでリラックスして面接に望むことが出来ますので勇気を持って書類を送ってみましょう。

通常転職でも書類通過率は30%程度です。とにかくパソコンで履歴書と職務経歴書をつくってガンガン送りまくりましょう。
40 :
2016/11/21(月) 19:35:53.56 ID:Qq/QZ+WIa
クローズでやりたい仕事と、オープンでそうでは無い仕事のテーマは良いな

俺の経験だと、クローズは他人に隠せるかどうかじゃない
自分を騙せるかどうかだと思うよ
41 :
2016/11/21(月) 19:37:25.60 ID:Iua/6dkga
>>37
だから誰かが1人でも勝手やりだすと
「なーんだ、好きにしていいのか」ってみんな思うとおりにやりだすんだよ
あげくこの乱立状態
「面倒でもスレ内で一言相談しろ」ってのはこうなると分かり切ってるから
原因である>>1が責任とって余計なの削除依頼してきて

>>39
支援機関のサポート受けるのは大前提だと思っていた
発達とかならともかく鬱病などでは難しいか…
42 :
2016/11/21(月) 19:41:39.29 ID:0k27LhRZd
>>40
なるほど
自分を騙せるかどうかってのは興味深いですね
ある意味自分との勝負か
43 :
2016/11/21(月) 19:46:11.41 ID:Qq/QZ+WIa
長い目でみれば、自分が歳老いて続けられる仕事かどうかだな
クローズにしろ、オープンにしろ相性がある
44 :
2016/11/21(月) 19:48:43.34 ID:bIgZbp1h0
>>31
自分の体調と相談だね、休めずいけそうならクローズかなぁ
45 :
2016/11/21(月) 19:51:30.87 ID:bIgZbp1h0
>>44
あと雰囲気とか
46 :
2016/11/21(月) 20:05:19.08 ID:yJOMjEN00
>>39
もしかして、俺と同じような会社の面接受けたか?

ある二次面接の会社で、面接官の一人にこのような事を言われた事がある。
大企業ならジョブコーチやカウンセラーが駐在しているからいいんだけど
我々中小企業のようなところでは、正直その費用を捻出出来ない。
当社では、今5人程度の精神障害者が働いているが、雇用をし始めたのは3年前から。
私は人事だから、そういう精神障害のことについて勉強はしているけど、実際じゃ
まだまだわからないことだらけだし、身体と違ってどう配慮したらいいのかというのは、
私たちも今でも手探り状態です。採用面接でこんな事を言うのはちょっと申し訳ないのだが…


みたいなことを言われた。結果的には落ちたけど。
47 :
優しい名無しさん (アウアウカー Sa41-S3Pk)
2016/11/21(月) 20:05:41.08 ID:8rstExc1a
適応障害など神経症ならともかく
'障害'レベルの人が「自分をだます」でなんとかなるわけないけどね
精神論で障害はどうにもならないし
どうにかなるならそれは障害ではないな

かる〜い鬱とかなら気の持ちようでどうにかなるのかもね
程度の問題
48 :
2016/11/21(月) 20:09:03.17 ID:Qq/QZ+WIa
そういう気持ちレベルの騙せるかでは無いんだけどな
49 :
優しい名無しさん (アウアウカー Sa41-S3Pk)
2016/11/21(月) 20:13:25.98 ID:8rstExc1a
>>48
気持ちレベルや精神論じゃないならどういう意味合いで書いたの?
50 :
2016/11/21(月) 20:16:40.83 ID:Qq/QZ+WIa
自分を騙すことは難しいという、意味
51 :
優しい名無しさん (アウアウカー Sa41-S3Pk)
2016/11/21(月) 20:18:58.14 ID:8rstExc1a
>>50

気持ちレベルの精神論だね
もういいや

公的サポ受けてるというと面接ウケいいよ
企業側もどう対応していいかわからないこと多いから
52 :
2016/11/21(月) 20:55:51.84 ID:2yl9TV260
みんなブルーカラーは嫌?
53 :
優しい名無しさん (オッペケ Sra9-yFXY)
2016/11/21(月) 21:26:53.89 ID:GxRbkOsgr
諦念底辺大迷惑も人生の一部です
あきらめましょうながされましょう
54 :
2016/11/21(月) 21:52:46.34 ID:ZNdxuaIe0
ホワイトカラーでオープン就労してるから
嫌いじゃないが選択するほどではありません
基本給20万が30万になるならブルーカラーやります
55 :
2016/11/21(月) 22:05:22.65 ID:XY8DKzk60
ホワイトカラーとかブルーカラーって産業革命時代?の相当古い概念で、そういった区別は意味がないんじゃねーの?
大企業の自動車工場で働いて1000万貰ってる人もいるだろうし、零細企業で一応背広着てる人も居るし
56 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9ce3-8L7G)
2016/11/21(月) 22:20:30.88 ID:lt5N1I3p0
>>55
なんだよそれw自動車工場で1000万なんてwwww草生えるわ
工場長だってそんなにもらえねえよ
57 :
2016/11/21(月) 22:23:49.69 ID:ZNdxuaIe0
障害者雇用は、事務系も作業系も同じ賃金だから困る
58 :
2016/11/21(月) 22:29:40.48 ID:XY8DKzk60
>>56
世間知らずやなぁ
勝手に草生やしとけば
59 :
2016/11/21(月) 22:29:47.83 ID:p6Mc5XED0
>>56
デンソーの高卒ライン工40代でみんな1000万超えてたぞ、ちなみにフル残業・夜勤・休日出勤ありだけどな。
あそこの技術部長とか年収2000万超えるんやで 世界は広いぞ
60 :
2016/11/21(月) 22:52:33.56 ID:yJOMjEN00
期間工や中小の整備士とかと勘違いしてるんじゃないか。
トヨタは祝日休みじゃねえけどな。代わりに夏季冬季休暇・GWが長く設定されて
それで年間休日を調整してるって感じだが。
61 :
2016/11/21(月) 23:07:32.60 ID:2yl9TV260
やっぱりおなじ給料なら工場なんかより事務がいいよな
62 :
2016/11/21(月) 23:15:31.95 ID:lf++7VkXd
事務は身体ばかりが採られるから意味ない
サーナの冊子も各企業の社員紹介はみんな身体ばかり
63 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-lh2z)
2016/11/21(月) 23:49:37.30 ID:aV1hCsjc0
ハローワーク求人とかも障害者枠で募集かけてくれるのはいいんだけど
対象が身体・知的・精神の中のどれを一番優先的に採るのか明記してほしいよな。

条件の良い求人でも、問い合わせたら、今は身体しか採ってないって断られたのがいくつもある。
64 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9ce3-8L7G)
2016/11/22(火) 00:06:02.45 ID:X+XjldbI0
いやいや、ここは精神障害者雇用スレですからw
大企業は身体で埋まってるし、そもそも基地外はそんなに貰えませんよ
65 :
2016/11/22(火) 01:46:34.48 ID:P21XziIf0
事務やってるけどほとんど動かないから太るしストレス溜まるし時間の流れ遅いし他の事務員とのコミュ求められるよ
66 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b5ef-+6wY)
2016/11/22(火) 03:36:19.07 ID:+jocDRyo0
僕は、今、アルバイトで企業に勤めているけど、
他の従業員とはプライベートでは、全く付き合いがない。
もう数年、務めているけど、これからも、このままだと思う。
社員同士はメールや、LINE,facebookとかで付き合いがあるみたいだけど、
俺には全くないよ。
でも、それでも仕事は、それなりにしているから、問題はないんだよ。
67 :
2016/11/22(火) 03:46:07.31 ID:HKX9u8znK
在宅勤務がしたい。
68 :
優しい名無しさん (アウアウカー Sa41-U3A6)
2016/11/22(火) 07:38:00.65 ID:JU2HdNwRa
>>62
採用する側からしたら事務しかやった事ない人以外はただ楽したいとしか思われてないぞ
実際どうやって説明するんだよ
69 :
2016/11/22(火) 07:43:49.22 ID:XwE0o15/d
>>66
それでいいんじゃないかな
俺も再就職したらそうなると思う
プライベートの付き合いは苦手で疲れてしまう
70 :
2016/11/22(火) 08:39:31.33 ID:Ozm/CHIk0
まぁストレスをうまく溜め過ぎない、仕事合わないなと思ったら
いろいろ相談してみるのも必要だと思うよ。我慢しても会わないのは合わないから。

俺は上手くいかないで、結局2週間の休職になってしまった
残り1週間で復帰の可能性を探っていく訳だけど、正直
同じ部署に戻ったら、再発して終わりな気がする。
偶に話し合いで会社に行くけど、もう挨拶しても誰も反応しない。

人事と就労支援、ハロワの人は実績が無くなるって、辞めるの反対だけど
現場は納得してないよなこれは…「体調悪くなったら、休暇取れて良いよな」
とでも思われてるんだろうか。考え出したらまた悪化しそう。
71 :
優しい名無しさん (ササクッテロレ Spa9-hqew)
2016/11/22(火) 09:11:50.75 ID:ZVEtCH8dp
>>65
立ちっぱなしで冷暖房も効かない肉体労働なんかよりずっと人間らしいよ
72 :
2016/11/22(火) 09:37:36.72 ID:VPFK2PMnM
>>41
うつ病でも支援センターのサポートついてくれてる
自分は前職で支援センターをつけて欲しいと人事に言われて地域の支援センターを紹介して貰った。
仕事離れた今でも職探しとかハロワとの連携とかしてくれてる。
住んでる地域の役所とかに聞いてみては

>>39
最近は支援センターを嫌がる企業もいるから履歴書にも書いてなかったし、面接中に話しも出なかった。
最近履歴書見直してついでに支援センターのサポート受けてますって書いたら少しずつだけど書類も通るようになってる気がする。大企業だと嫌がるかもだけど中小だとその方が良いのかねーf^_^;)
73 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b5ef-+6wY)
2016/11/22(火) 09:52:46.54 ID:+jocDRyo0
社会が悪、会社が悪、
とか考えているから、
人に迷惑をかけるのが楽しいとか思っているでしょ?
74 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b5ef-+6wY)
2016/11/22(火) 10:01:04.65 ID:+jocDRyo0
迷惑だから、会社に来るな。
氏ね。
75 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b5ef-+6wY)
2016/11/22(火) 10:27:14.33 ID:+jocDRyo0
社会が悪、会社が悪、と思っているお前らが、自分の心に素直になってはいけないよ。
人に迷惑をかけたい心を抑えるんだ。
いいか、我慢するんだよ。
76 :
2016/11/22(火) 14:54:19.22 ID:s4hXLLXQM
>>67
一人で自宅にこもって黙黙と作業できるならいいけど、俺はそういう講座みたいなのを受けたけど酷く駄目だった
もう無理だわアレは
77 :
2016/11/22(火) 15:28:56.95 ID:XwE0o15/d
21ですが、クローズでやりたい仕事をやることに決めました
37歳という年齢的にも選べるのは最後かもしれないと思っているから、後悔しないように選んだ
気張らず長く続けられようにぼちぼち頑張っていきます
78 :
2016/11/22(火) 17:22:50.27 ID:cbDBx3R10
人生はきっと自分のやりたい事の為にあるんだと思う。
79 :
2016/11/22(火) 17:26:15.68 ID:s4hXLLXQM
>>78
その名言いいな
80 :
2016/11/22(火) 17:58:31.96 ID:XwE0o15/d
>>78
良い言葉ですね
やりたいこと頑張ろう
81 :
2016/11/22(火) 18:09:38.43 ID:FXb817gva
どうなんだろ
前クローズで働いてたけど家族経営の会社でソコの奥方が
人間どの仕事やっても同じって言ってたな
結果目茶苦茶こき使われたけどね
会社もスパルタで自分の負の気負いも相成って目茶苦茶気張ってた
神経すり減って廃人までも行かないけど鬱だったな
土日休めた日は月曜生きる屍状態だった
今思うに気負わないで自分の適性に合った環境がベストだと思う
自分を追い込まない方がいいね
82 :
2016/11/22(火) 18:31:22.43 ID:eOpcmhv4a
それクローズと関係なくね
83 :
2016/11/22(火) 18:33:07.64 ID:BAZa/Q2N0
>>81
オープン、クローズ依然に家族経営自体駄目だと一般的に言われてるのに…
そういう所に居たら視野が狭くなる
84 :
2016/11/22(火) 18:50:46.85 ID:Ozm/CHIk0
家族というか親族経営の会社って、思っている以上に多いからな。
入ってみてベテランの人が教えてくれて分かる、会社内情なんて
入社前には分からんよ。
大小関係なく(官民も)、今でもコネや血縁が内定、昇進に効いてるからな。

オープンでもクローズでも、メンタルを一度でもやられたら頑張っても我慢しても
いずれは破綻する。そういう会社選択の失敗はいつでも起きうるし、ダメだと思ったら
諦めて他を探したり、仕事の難易度を落とすのは必要だな。自分は相当仕事能力が
落ちてる事を実感したから、正社員は無理だ。スキルアップとか考えられない。付随してくる暗黙の義務も面倒だし。
85 :
2016/11/22(火) 19:47:08.85 ID:FXb817gva
で、家族経営から逃亡して3年間携帯に着信があった
着信拒否にしてたけど通知は垣間見れた
結局番号かえた
退社処理はしたけどなんかオコみたいだった
関係する会社と家近かったから噂ばら撒くとか散々奥方に脅されたなw
あと転職するなら3ヶ月引き継ぎやらすとか軟禁かよwみたいなん言われたなw
コレごく一部で散々言われたなw
結局最悪の辞め方になっておかしくなって暫く逃避行したw
んでニート歴ほぼ10年
誰かにここで馬鹿と言われたがそのとうりだなw
今はA型目指してるw
就活中w
86 :
2016/11/22(火) 20:14:20.91 ID:UdRgyY+60
どうせ就職できないし、暇だし開き直って資格の勉強してる。
どうせ、実務経験ないからダメだろうけどな。
ジジイだし。
87 :
2016/11/22(火) 20:37:32.86 ID:FEMKWXrTa
クローズ関係ないなー
マトモな企業に再就職できれば天国に思えるんじゃね
障害者雇用なら上流企業の求人に応募だけは出来る
採用されるかどうかは過去スレを見れば分かるように
精神は倍率100倍
採用されても雑用が、大半だよ
どこの企業でも身体知的向けの業務開拓はやってるが
精神向けの業務開拓が無いから身体知的の業務に入れてもらう感じだ
88 :
2016/11/22(火) 21:03:53.16 ID:FEMKWXrTa
一応、うちも上流企業
業種では国内トップ、世界でもランキング上位
業種が特殊で特例子会社もないがら障害者雇用数100名もいないが
精神お断りは絶対しない

精神に特化した業務はあって俺一人だけがやっている
職種は、本体会社本社の社内SEで長時間残業無し

一般事務職より社内SEの方が精神に特化してる
俺のやってる業務は身体知的ではミスマッチ
即戦力で貢献できるから一般枠のオープン就労と同じ
89 :
2016/11/22(火) 21:39:48.57 ID:zmXPr/iYM
私が利用してる就業支援センターの精神保健福祉士は境界線人格障害のババアで
迷惑掛けても決して謝らないから利用者から大不評。

右手首にリストカットの跡があってお前が障害者だろっていうw
90 :
2016/11/22(火) 23:31:13.45 ID:dBgeswMSa
>>89
うちの登録してるセンターも1人言いっ放しのイヤなBBAがいる。こいつが担当でなくて本当良かった。
91 :
2016/11/22(火) 23:32:47.94 ID:sRrg8oXSa
8時間の間、空笑いしながら健常者と同じ仕事してる
もちろん避けらてるが、命失うわけじゃないしな
配慮とかももちろんないがこれが当たり前だと思ってる
92 :
2016/11/22(火) 23:42:45.14 ID:t2Zo3VlP0
ハロワの求人見たら、「○ヶ月の試用期間あり」という所が多いのですが、
失礼ですが試用期間過ぎてやっぱ駄目と言われた方、
何が原因だったと思いますか?

自分、正直思いっきり能無しなので、単に仕事が出来ないとか期限切れになるのではと不安がある。
無断欠勤や大幅な遅刻はしてないんだが…
93 :
2016/11/22(火) 23:54:33.99 ID:FCQ8L00B0
障害者面談会で適当に4つ
回って、面談したら内定しました。
15万2000円って普通?
フルタイムで見直し残業1日2時間。手帳3級
仕事内容は事務だな。
診断お願いします。
94 :
2016/11/22(火) 23:55:25.09 ID:Prau3vy40
>>93
普通
95 :
2016/11/23(水) 00:02:13.34 ID:kYjFLuaQ0
>>94
ありがとございます。

ついでにもうちょっと聞きます。作業所とかA型とかB型
比べたら待遇良いってこと?
96 :
優しい名無しさん (ワッチョイ c13c-hqew)
2016/11/23(水) 00:15:03.99 ID:PnLsg0ti0
精神障害の給与の平均15万って少なすぎる
97 :
優しい名無しさん (アウアウカー Sa41-vaJR)
2016/11/23(水) 00:21:55.06 ID:Ot0EivjRa
B型は時給100円とかの世界
A型は沖縄と東京じゃまあ差はあるけど月給7万ぐらいやな
98 :
2016/11/23(水) 00:37:29.43 ID:PnLsg0ti0
下を見たらそうだけど
クローズと比べると酷いな
99 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b59d-h0AB)
2016/11/23(水) 01:06:15.39 ID:nITUarw10
>>88
羨ましい
社内SEの求人は結構受けたのかい?
100 :
2016/11/23(水) 01:43:17.14 ID:WpNS0J8m0
フルタイムでみなし残業2時間って、8時間+2時間拘束されるって事?
101 :
2016/11/23(水) 01:49:27.12 ID:aQfh84P0a
>>100
残業してもしなくても残業代がもらえるってこと。
見なし残業時間を超えた分についてはさらに別途。
102 :
2016/11/23(水) 01:55:58.34 ID:WpNS0J8m0
>>101
ありがとう
見方によっては残業しても2時間まではつかないって事かぁ
勉強になりますた
103 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b57b-9H0G)
2016/11/23(水) 02:35:17.35 ID:MhZoBXOm0
ほとんど毎日2時間程度の残業があるっていう意味じゃキチガイ
104 :
2016/11/23(水) 08:00:13.32 ID:dVAeAxeC0
>>100
求人票にどう書いてあったんだ?
月給○○万(みなし残業代2時間込)とか書いてあったなら、月に最低2時間は
残業がある会社だと思えばいい。

1日にみなし残業2時間込というなら、月20日稼働としても最低月40時間は残業がある
って考えないとだめだよ。
105 :
2016/11/23(水) 08:07:28.54 ID:sn/pfWiq0
>>85
3年間ずっとかけてくるとか相当頭のおかしい経営者に当たったんだな
可愛そすぎる
そういうのってどっかにどっかに相談してどうにかならんもんだろうか
106 :
2016/11/23(水) 10:11:22.98 ID:WpNS0J8m0
>>104
>>93に書いてあったのでちょっと気になって聞いてみますた
107 :
2016/11/23(水) 10:14:46.95 ID:vFaWhvay0
36協定はありますか?とかツッコまないと。
108 :
2016/11/23(水) 10:40:45.49 ID:vFaWhvay0
まあ、みなし残業二時間って残業してもしなくても二時間分付けるって意味だ。

現実的にはどれだけ残業しても二時間しかつかないってことが多い。労働基準法違反だけど、泣き寝入りしてる労働者が多いな。
109 :
2016/11/23(水) 11:02:59.63 ID:3gTGUyEs0
大事なのは、実際毎日2時間残業があるかどうかじゃね?
10時間拘束9時間勤務ぐらいになるのか
通勤時間入れて計算しる
110 :
93 (ワッチョイ 3717-Alw2)
2016/11/23(水) 11:55:25.28 ID:kYjFLuaQ0
求人票とは違う職種を紹介された。
会社名とか業界名も出せないけど
障がい者と分かった上で採用されたから頑張ってみます。
現実的にどのくらい残業があるかですよね。
みなさまいろいろありがとうございました。
111 :
2016/11/23(水) 12:11:40.34 ID:3gTGUyEs0
オープンだから体調不良で休みまくりは出来ないだろが
定時で帰るぐらいは融通が効くだろう
できる範囲で頑張ってね

やはり年末にかけて就職率高いね
自分もかつてクリスマスに面接だったりした
112 :
2016/11/23(水) 12:14:10.59 ID:3gTGUyEs0
内定は最高のクリスマスプレゼント
113 :
優しい名無しさん (ワッチョイ fe19-XhIj)
2016/11/23(水) 12:19:54.73 ID:xL1wukWV0
家でWebのアフェリエイトやればいいじゃん。
通勤時間が0になる。
片道1時間半だと、往復3時間ただ働きしているのと同じ。
114 :
優しい名無しさん (オッペケ Sra9-OjS3)
2016/11/23(水) 12:26:27.20 ID:R4zvaH6lr
腹ペコなのに起き上れずメシ作れん。
何とかエアコンのリモコンまで這って,
スイッチオンせんと落ちっぱ。マズい。
115 :
2016/11/23(水) 12:26:43.23 ID:3gTGUyEs0
通勤時間にWEDのアフェリエイトすれば良くね
116 :
2016/11/23(水) 12:31:39.46 ID:3gTGUyEs0
寒くなると朝顔洗う代わりに熱いシャワー浴びると
捗るよ
117 :
2016/11/23(水) 13:10:15.80 ID:t5cTs3d+0
>116
一瞬、花の「あさがお」を洗うと思ってしまった。
118 :
2016/11/23(水) 14:08:49.01 ID:fk35ewjYa
結局オープンとクローズの違いって何ですか?
賃金だけなのかな?
特に保護される訳じゃないですよね?
欠勤大目に見てくれるとか、あります?
119 :
2016/11/23(水) 14:13:50.02 ID:+UYYchU7d
>>118
会社によると思うんですよね
オープンで配慮してくれるところと健常者と何ら変わらないところと
以前オープンで勤めていたところは休憩とかある程度の欠勤は考慮してくれた
でもそういうのって入ってみないと分からないと思う
120 :
2016/11/23(水) 14:29:54.57 ID:riuGZQcg0
厳密に言ってしまえば、精神障害者手帳を取得して、公に障害者である事の
証明をもっているかどうか。

オープンは基本的には手帳のコピーを提出か、申請中で取得予定である事を示す。
選考中に必要な場合、労働契約前に出せばいい場合。会社次第かな。
恐らく面接に当たって、どういう配慮が必要か、またはこうして欲しいと相談
する時があると思う。一人で説明が難しいならハロワの障害者担当とか就労移行支援
センターの職員を連れていく。どちらも事前に相談が必要なので思い立ったらすぐ
予約。新規だと2週間とか1か月待つこともあるんでね。


クローズは、障害者手帳を提出しないで、所謂健常者と同じ枠に応募する。

クローズで、病気についてカミングアウトして就職したとしても、オープンとは
呼ばない。手帳が無ければ法定雇用率にカウントできないし、各種奨励金ももらえないから。
121 :
2016/11/23(水) 14:36:52.66 ID:3gTGUyEs0
世の中、もう少し複雑だよ
会社のルールで障害者雇用だったらオープンで
手帳など公的ルールを適用してない企業もある
逆のパターンで、公的手続きをしてるが会社のルールで障害者雇用では無いことも
122 :
2016/11/23(水) 14:48:47.68 ID:3gTGUyEs0
前も言ったが、実際自分は手帳がどうこう言う手続きが無い
社内のルールでは障害者雇用だからオープン
助成金どころか、法定雇用率もカウントしてないじゃないか
123 :
2016/11/23(水) 15:33:39.65 ID:3gTGUyEs0
つまり、自分の場合ハロワ障害者雇用は通してない
(登録はしてる)から
公的には一般枠のオープンで障害者雇用じゃないってことか?
個人として手帳取得してるので公的障害者だが
会社としての法定雇用率は組織として対応してるだろうから関係ないってことになる
厚労省っても労基署、ハロワ、年金、地方で縦割りなんだろう
124 :
2016/11/23(水) 15:47:00.25 ID:PnLsg0ti0
オープンの事務作業だとファイリング、清掃、軽作業とか結構あるけど
なんか自分だけそんな仕事しかなくて惨めになりそうだ
考えすぎかな?
125 :
2016/11/23(水) 15:59:14.92 ID:ouGXzytr0
むしろ定型と同じ職場で働けて嬉しい
作業所通いだと人間であること忘れるから…
126 :
2016/11/23(水) 16:22:25.09 ID:vDdUdYsY0
>>96
女の事務員なんて
フルパートで13万しかもらえない

贅沢言うな
127 :
2016/11/23(水) 16:34:07.75 ID:Op0VPHsnM
>>124
えー、むしろそれ位軽度な作業で時給出る方が楽だけど
128 :
2016/11/23(水) 17:34:31.39 ID:vFaWhvay0
>>126
フルパートとかわけのわからないジャパニーズイングリッシュ使うなよ。
129 :
2016/11/23(水) 17:44:04.56 ID:3gTGUyEs0
パート時短勤務のフルタイムなのか
定時勤務のフルタイムなのか

フルタイムという言葉は嫌いで使いたくない
労働基準法では週40時間以上をフルタイムとしてる
定時35時間の会社は法的フルタイムじゃない
130 :
2016/11/23(水) 17:55:48.77 ID:eUQfNgQ3a
電通のフルタイムは1日24時間だからな
131 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b5ef-+6wY)
2016/11/23(水) 18:11:04.02 ID:kd/OLUBB0
私のいる県では、apple payを使うと警察に捕まって、山の中に埋められる。
だから、コンビニでも、apple pay、オサイフケータイを使っているのを見た事がない。
我が県の警察は基地外。
132 :
2016/11/23(水) 18:34:36.42 ID:eUQfNgQ3a
じゃどこで使ってるのを見たんだ?
133 :
2016/11/23(水) 20:37:38.80 ID:gm1/mkvg0
障害者雇用を推進したい企業にとってネックなのは賃金と障害だという
最低賃金引き上げだけは除外してあげないと企業が困る
134 :
2016/11/23(水) 20:46:54.16 ID:vFaWhvay0
>>133
別に企業が困ったっていいじゃん。
法定雇用率は2%にしかすぎないんだぜ?
人件費の2%なんて鼻クソみたいなもんだろ?
135 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b57b-9H0G)
2016/11/23(水) 20:50:09.31 ID:MhZoBXOm0
最賃で企業が困った所でどう自分と関係あるんだキチガイ
136 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 5ed4-XpIe)
2016/11/23(水) 21:38:13.33 ID:ZEHgpxvR0
>>133
最低賃金の除外範囲を広げると
悪用する企業が増えるから、できるだけしない方がいい。

最低賃金払うより、罰金の方がマシと思う企業なら
そういう企業ってことで、結構じゃないか。
137 :
2016/11/23(水) 21:48:43.98 ID:jT7AEXrP0
最賃法7条を適用させたい企業も増えそうだね
138 :
優しい名無しさん (ワッチョイ e048-U3A6)
2016/11/23(水) 21:59:15.65 ID:rAEKd7Cd0
>>133
欧州各国が5%、韓国ですら3%の雇用率なの知ってるか?日本の企業はグローバルとか移民とか言っているが都合の悪いことはだんまりだぜ
遠慮することはない黙っていると抑圧されるだけだ
139 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 3f19-XhIj)
2016/11/23(水) 22:12:04.89 ID:8kyoIPcD0
>>138
日本が障害者の雇用率が低すぎる。
140 :
2016/11/23(水) 22:15:27.13 ID:nlLH3DaIa
>>138
欧州以下なのはそうだろうが南朝鮮以下かよw
141 :
優しい名無しさん (ワッチョイ e048-U3A6)
2016/11/23(水) 22:52:24.55 ID:rAEKd7Cd0
>>140
2.2%に上げるのでもゴネてるからな
ほんとクズすぎる
142 :
2016/11/23(水) 23:10:07.27 ID:odhUEzEJ0
韓国の障害者差別は日本以上に狡猾で酷いのを知ってるか?
一言でいえば韓国人は障害者を「奴隷」扱いする
143 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 27e3-xRBo)
2016/11/24(木) 00:01:17.65 ID:Sc6UClpx0
学歴が全ての国らしいな
例えば高卒の加藤がスッキリやるとか
日本は実力主義だよな
144 :
優しい名無しさん (JP 0He7-z/Gr)
2016/11/24(木) 00:02:30.27 ID:FEoh//S8H
オープンはやることなくて会社にいるだけのことがあるから精神的につらい
あっても低賃金で都合よく扱われることがある
ていのいいパシり
お金よければパシり上等
諦念底辺は人生の一部です
あきらめましょうながされましょう
145 :
2016/11/24(木) 00:24:01.27 ID:0f/Ss9MIr
就職のサポートをしてもらおうと就業支援センターに登録したとたん
非通知で電話が掛かってくるようになった。情報ダダ漏れしてんなコレ。

警察に相談しよう。
146 :
優しい名無しさん (ワッチョイ abef-Ttkq)
2016/11/24(木) 03:00:18.15 ID:1JW0vr580
通勤時に、コンビニに一日、2回くらい行くけど、
本当に、apple pay オサイフケータイを使っている人を見た事がないですね。
147 :
2016/11/24(木) 04:32:36.92 ID:sSTrvl93a
職歴なしでどうしたらいいかわからない…どこから始めたらいいんだろう
148 :
優しい名無しさん (ワッチョイ abef-Ttkq)
2016/11/24(木) 05:30:35.59 ID:1JW0vr580
「社会は悪だから、社会に対して嘘をついてよい。」
と思っている精神障害者の皆さんへ!

自分の心に正直に生きてはダメですよ。
149 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b748-uLnb)
2016/11/24(木) 05:31:16.57 ID:kqBqhKjM0
>>142
韓国は嫌いだが日本も物腰が柔らかいだけでやってる事は変わらない
あり得ない低賃金で働かせたりな
150 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 27e3-rApL)
2016/11/24(木) 07:09:51.09 ID:tLtqANbD0
アジアなんて土人文化の延長なんだからしょうがないさ
中国では車椅子で外出してると蹴り倒されるらしいし
日本も中国も韓国も同じようなもんだよ
151 :
2016/11/24(木) 11:25:37.42 ID:N60wr1yra
>>147
支援センター池
152 :
2016/11/24(木) 17:43:23.05 ID:GNLnwp59a
職歴無かったら再就職じゃ無いじゃん
153 :
2016/11/24(木) 18:37:47.46 ID:e5AgYx1+0
障害者枠で雇用された方いますか?
職場の人間関係はどうですか?
やはり壁がある感じですか?
154 :
2016/11/24(木) 19:31:06.48 ID:abSEW+is0
ちょっと確認させて下さい。
ハロワで言われたのだけど
ハロワを通さないで申し込み
したらオープンでも、会社に
助成金おりないのですか?
155 :
優しい名無しさん (ワッチョイ ab7b-nuvf)
2016/11/24(木) 20:04:12.25 ID:bIhX2ew60
求職者が会社の助成金の事をいちいち考えるんだキチガイ
156 :
2016/11/24(木) 20:09:22.71 ID:hzDC9IJX0
何か沸いてるよな最近
157 :
2016/11/24(木) 20:25:53.45 ID:abSEW+is0
会社の為にも働くのだから気になるじゃん。
あんたら、自分の為だけなの?
158 :
2016/11/24(木) 20:26:59.44 ID:9vJi8ctq0
>>157
折れは自分のためだけどな。
159 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b748-uLnb)
2016/11/24(木) 20:30:48.73 ID:kqBqhKjM0
>>153
健常だろうが障害だろうが人間関係は運だぜ
同じ職場の障害者がイカれてる場合もあるしね
160 :
2016/11/24(木) 20:37:30.69 ID:abSEW+is0
>>158
でもさ、会社の利益が出てる
からお給料が貰えてるんでしょ。
会社が倒産すればお給料も
貰えないわけで、あとはいいよね
161 :
2016/11/24(木) 20:43:13.45 ID:9vJi8ctq0
>>160
会社が潰れても給料は労働基準監督署が立て替え払いしてくれるよ。
詳しくはググればわかる。
162 :
2016/11/24(木) 20:47:20.83 ID:abSEW+is0
>>161
言いたいことは、わかりました。
でもさ、定年まで働けた方が良いでしょ?
163 :
2016/11/24(木) 21:11:03.88 ID:i9EisP7ua
助成金が無いと潰れるような企業じゃ頼りない
助成金ビジネスに浸かってる企業は腐ってるとこ多い
164 :
2016/11/24(木) 21:15:29.57 ID:h7zqH4DGa
ほぼ10年ニートだけど仕事に気負いと焦り感じて不眠症になったonz
A 型どころじゃなくなったonz
165 :
2016/11/24(木) 21:25:09.06 ID:i9EisP7ua
特に特例子会社や人材派遣会社がハロワと協力して
助成金ビジネスやってる
支給される期間、最賃以下で雇用できる構造
そんな企業で定年まで働けると思うのか?
助成金無くなったら切られるに決まってるじゃん
障害者をモノとして扱ってるのと同じ
その中で出世して幹部になるには同じ罪を犯さなけれならないね
いつか刺されるかもよ
166 :
2016/11/24(木) 21:28:03.26 ID:9vJi8ctq0
>>162
会社が潰れたら失業保険もすぐでるし、それで一年は食えるけどな。
一年あれば次の職場も見つかるだろ。
だから、心配はしてない。
167 :
2016/11/24(木) 21:29:42.23 ID:C+bvXrqld
>>153
どんな人でも快くしてくれる職場ってそうそうないよ
新入社員が仏頂面で何考えてるかわからない人で周りに壁が作られてた
本人に自覚がないまま嫌われてると勝手に思い込んで自分の方から辞めていった
人間嫌いでも他人に心を開いたり笑顔になったり仲間意識を持つとかそうしないといつまでも壁がある感じ
つまり結局はあなた次第です
168 :
2016/11/24(木) 21:37:20.62 ID:i9EisP7ua
質問のレベルから察するに職場みんな仲良しで
プライベートでも遊びにいくみたいな、変な理想を抱いてる気がする
障害者じゃなかろうと社会人はビジネスとプライベートを混同しない
好きか嫌いかで仕事はしない
仕事中にプライベートの会話はしない
障害や大きな病気はプライベートだから話題に出ない
169 :
優しい名無しさん (ワッチョイ ab7b-nuvf)
2016/11/24(木) 21:53:47.72 ID:bIhX2ew60
たまにはまとものこと言うじゃねえかキチガイ
170 :
2016/11/24(木) 21:54:17.76 ID:i9EisP7ua
ハロワは正式に就労移行支援であるけど
実態は、人材派遣会社と変わらないんだよな
ハロワから採用されると実績になる
求職者登録して応募してもらうだけでも実績になる
ハロワ自体も助成金雇用推進することで国から助成金が出ている
要は、ハロワもろくでもない
171 :
2016/11/24(木) 22:30:32.06 ID:x26+Cv5Ta
>>170
派遣みたくミスマッチもいいよなもの紹介してこないけどな。
172 :
優しい名無しさん (オッペケ Sre7-z/Gr)
2016/11/24(木) 23:47:57.95 ID:Fu/xL52rr
嫌われているのではなくにくまれているやな俺
173 :
優しい名無しさん (オッペケ Sre7-z/Gr)
2016/11/24(木) 23:50:31.58 ID:Fu/xL52rr
会社干され放置プレイにくまれはどの世界も当たり前
174 :
2016/11/24(木) 23:53:44.85 ID:/chifjJSr
就業支援のスタッフがここの書き込みを凄く気にしていてワロタ
175 :
2016/11/25(金) 00:51:30.16 ID:mw5ImDyS0
仕事も年金も恋人もマンションも貯金も学歴も持ってる俺が勝ち組すぎるw
176 :
2016/11/25(金) 01:27:26.81 ID:9OVPAuYTa
>>175
そうなんだ。よかったね。
177 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 27e3-rApL)
2016/11/25(金) 09:00:05.60 ID:C6QmcNBs0
1000人従業員がいたら20人雇わないといけない
10人雇ってもらえる助成金であとの10人分の罰金払ってりゃよくね?
178 :
2016/11/25(金) 14:51:50.25 ID:9OVPAuYTa
正社員募集の求人なのに、この業務は求人が多くてと非正規派遣はどうよと誘導するIT業界。
オープンクローズ関わらずおとり求人が非常に多くて心がおれるわ
179 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6fd4-lM3r)
2016/11/25(金) 19:33:40.54 ID:XAo+iaD10
>>177
障害者を雇ってもらえる助成金って、具体的に何があるの?

特開金なら、無期雇用でないといけないから
有期雇用契約のパート・契約社員だと、もらえないよ。
180 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 27e3-xRBo)
2016/11/25(金) 20:37:00.02 ID:fkPP5GkN0
>>163
壁はあるけど、凄い楽だよ人間関係

A型のほうが濃密で10倍キツかった

仕事は健常者とまったく同じノルマあるけど
A型のほうが大変だった。異様に男女問わず好かれて迷惑だった。
かと言って滅茶苦茶嫌ってくる人もいたし
健常者はそれぞれ恋人や友人、家族がいて、こっちになんか興味持たない。
作業所の人は作業所がすべてだから大変
181 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 27e3-xRBo)
2016/11/25(金) 20:52:45.51 ID:fkPP5GkN0
アンカーミス

>>153だった

A型は止めとけ
親友、恋人、セックス狙ってるのばっかだから
182 :
優しい名無しさん (ワッチョイ ab7b-nuvf)
2016/11/25(金) 21:19:11.81 ID:WOWN912b0
キチガイばっかり
183 :
2016/11/25(金) 21:55:21.42 ID:hkFsHVy80
A型は半分福祉施設だからな
疑似家族やお仕事ごっこだもんな
狭いところに押し込められてストレスたまるよ
184 :
優しい名無しさん (ワッチョイ abef-Ttkq)
2016/11/25(金) 23:43:51.19 ID:iFQiZodD0
我が県の警察は、
apple payやオサイフケータイの登録をした人の情報を入手して、
その人を警察が山の中に埋めている。
だから、コンビニでもapple payやオサイフケータイを使っているのを、
誰も見た事がない。
我が県の警察は基地外。
185 :
2016/11/25(金) 23:53:21.71 ID:iDd+eVloa
なかなかの想像力
186 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 27e3-rApL)
2016/11/26(土) 00:16:20.21 ID:hTm8sCer0
就職者用のスレがないということはみんな落ちているのか
187 :
2016/11/26(土) 12:03:37.40 ID:n46FY+rod
>>186
クローズで来月から勤務決まった
オープンは今回諦めたよ
188 :
2016/11/26(土) 12:13:58.10 ID:YFMBW/EB0
来週、ハロワの障碍者枠に申し込んでくる
十年近く就職活動してないや
189 :
2016/11/26(土) 12:48:44.33 ID:uURpFL7F0
このスレは就職してる人の方が多いから
土曜の朝は寝てる
寒くなって休日は布団から出たくない季節だしな
190 :
2016/11/26(土) 13:58:55.32 ID:Jl2t/1apM
今は年末近くなって企業も慌ただしいだろうから来年の始めくらいからが求人でてくるかな
191 :
2016/11/26(土) 14:19:17.89 ID:juoHRr9L0
某大手企業で精神病で労災認定された57歳の人は会社に居座り続けてるんだが
給料とボーナスは60歳の定年まで出すからもう会社に来ないでくれと言われたらしい
ワロタw
192 :
2016/11/26(土) 14:24:46.02 ID:A9GtjuzCM
>>191
正直うらやましい。
193 :
2016/11/26(土) 15:30:02.97 ID:EpTJG1mO0
労災つうことは、発症は企業にも問題があったんだよな?
そんでそこまで譲歩させて退職できるって、破格の扱いでどこも笑う所ないけど。
早期退職やリストラで飛ぶより遥かにましだ。

精神病で上手くいかなくて長期休職、退職で、生涯碌に稼げないのが確定してる
人間からしたら、羨ましい限り。きっと精神を病むまでの働きもある程度
評価されてるからの結果だよ。
194 :
2016/11/26(土) 15:35:00.26 ID:pmkYqD+70
労災認定されるまで我慢して耐えようという話?たしかにうらやましい話ではある
これで労災認定されるまで我慢する人が増えるぞ!!
195 :
優しい名無しさん (ワッチョイ abef-Ttkq)
2016/11/26(土) 18:26:31.24 ID:Z22D0YkA0
クレジットカードを持っている?
大手企業の社員は当たり前に持っているが、
俺は中小企業のパートでクレカを持っている。
だから「生意気だ。」と言われて警察に虐められている。
196 :
優しい名無しさん (ワッチョイ ab7b-nuvf)
2016/11/26(土) 18:31:17.94 ID:5MwPZFND0
宇宙と交信でもしてろキチガイ
197 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-aD/a)
2016/11/26(土) 18:40:52.82 ID:gDWI4IeS0
自分、完璧主義の人がマジで苦手。
通ってる就労施設にも度を超えた人がいて、近くにいると本当に気疲れする。
スタッフの言う事全てメモに取って、過剰すぎる礼儀正しさや休みを返上して履歴書作成とか
そこまでやる?っていうくらいにぎこちなさがある。
でも本人はそれが当たり前の行動なんだよね。
本当にいろんな人がいるんだなって改めて思った。

企業側はこういう人って、即戦力として採用しやすいのかね?
198 :
2016/11/26(土) 18:49:49.54 ID:71lOcEOy0
例えば、翌週の月曜日に始める業務のためのマニュアルを金曜日の夕方に「これを月曜までに読んできて」と言って渡すとしよう。
休日返上で履歴書を書くレベルの人なら間違いなくちゃんと読み込んでくる。
こういう人は即戦力だよ。
199 :
優しい名無しさん (ワッチョイ ab7b-nuvf)
2016/11/26(土) 19:07:10.52 ID:5MwPZFND0
読んできても出来なきゃ意味ねえよキチガイ
200 :
2016/11/26(土) 19:14:34.12 ID:nQdlO3SN0
そうだな
201 :
2016/11/26(土) 19:32:52.88 ID:ecQ1CFXK0
>>197
大体そういう人は想定外の事が起きるとパニック起こす
そして責任転嫁か自己嫌悪のどちらか極端に振れる
並みの仕事を安定して出来る人のが長い目で見れば戦力になる
202 :
2016/11/26(土) 19:39:37.60 ID:EpTJG1mO0
来週の仕事の手配は普通は週末には終わらせるもんだ。仮に急ぎだとしても
最近は仕事の持ち帰りは問題だから、休日出勤で土曜辺りに済ませる。
これは、あまり良くない傾向でもあるけど、当たり前なんでその程度では
即戦力にはならないよ。

社外に企業内文書持ち出しがタブーな所が多いのと、夕方の残業はいかんって
事で朝に早出して仕事が増えてるんだよな。しかもこっちの残業手当についての
規定はゆるゆるで、25%上乗せなんかも無い。朝の早出も規制して欲しいもんだ。
203 :
2016/11/26(土) 21:05:17.02 ID:z8c4qv10d
>>202
能率を高めて解決したよ
早出も残業も必要なし
残業してないから残業手当はないけどね
204 :
2016/11/27(日) 13:56:47.00 ID:lTwzAV9T0
障害者枠で契約社員だけど、仕事量は人一倍こなしてる
具体的には前任の正社員が月40時間残業してやっていた仕事をほぼ定時内に終わらせている。
205 :
2016/11/27(日) 14:01:23.98 ID:l1Aw0Yd60
忙しい人を手伝うためサービス残業するという思いやりに欠けていますね
206 :
2016/11/27(日) 14:06:43.26 ID:lTwzAV9T0
>>205
専門性が高い仕事なので、忙しい人を手伝う事は難しい。今時サビ残容認してるのってブラック企業にお勤め?
207 :
2016/11/27(日) 14:11:33.99 ID:zoxfNQVBM
>>205
サービス残業って言うなよ。
賃金未払い事件と家。
208 :
2016/11/27(日) 14:15:12.51 ID:l1Aw0Yd60
誰よりも一番はやく出勤して誰よりも一番遅く退勤するのが社会人として大切なことです
209 :
2016/11/27(日) 14:52:53.20 ID:zoxfNQVBM
>>208
ブラック企業経営者乙
210 :
2016/11/27(日) 15:30:27.45 ID:lYl2Y8M70
>>208
なら職場に住んでしまえばいい
211 :
2016/11/27(日) 18:43:51.13 ID:VwjIsNJx0
いいからスルーしろよ…定期的に現れてるみたいなんだから。
仕事が楽しくて楽しくて仕方ないそうだからほっとけよ。
212 :
2016/11/27(日) 18:50:08.70 ID:aQfjZD/D0
自分は入社したばっかりだから30分前に行って電気つけてみんなのPC電源入れてエアコンつけて
ポットの電源いれて加湿器つけてとか忙しい。でも凄くありがたがられて人間関係も上手くいってる。
213 :
2016/11/27(日) 20:40:51.95 ID:GC5wu5AC0
よくテレビとかで障碍者就労やるけれど事務だと何しているかわからん
214 :
2016/11/27(日) 20:44:57.35 ID:I6xPi/MD0
>>213
さすがに接客とかはムリってことで事務なのかもしれないな。
事務っていっても重要な仕事はやらせず、雑用係やらされそうだ。
だから、事務と言ってもスキル向上につながるとは限らないかもね。
215 :
2016/11/27(日) 20:47:55.87 ID:uposBVcM0
今実習で事務やってるけど、事務というより事務補助
郵便物の配布とか簡単なチェック作業とか
で1時間に1回休憩取らせてくれる
216 :
2016/11/27(日) 21:03:35.26 ID:PpuWhqeq0
うらやましい
217 :
2016/11/27(日) 21:18:29.74 ID:PpuWhqeq0
いいなホワイトカラー
エリートだな
218 :
2016/11/27(日) 22:27:35.39 ID:uposBVcM0
でもパートだよ
219 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b748-uLnb)
2016/11/27(日) 23:02:29.68 ID:49yzV2PA0
>>204
それ詐病っていうんだよ
220 :
優しい名無しさん (フリッテル MM9f-eAUs)
2016/11/28(月) 00:12:13.65 ID:e3vIOp8SM
埼玉の社会福祉法人が行ってる就労支援の懇談会に定期的に参加してるんだけど
スタッフが毎回薬の副作用で太ってしまった利用者をネタにして不愉快だわ。

その利用者は優しいから言い返さないのでスタッフは調子に乗って毎回ネタにしてる。

あまりにも酷いから予算を出してる各組織に報告した。
221 :
2016/11/28(月) 00:43:54.23 ID:6XfdJWqja
職歴も事務経験もない

しにたい…
222 :
2016/11/28(月) 00:54:36.86 ID:D7QIDtK5a
>>220
気持ちは分かるが、当人に実害が無いんだろうからおとがめとかあるのかなぁ
223 :
2016/11/28(月) 05:13:03.68 ID:vIEtN48r0
>>>219
障碍者枠は手帳と意見書が要るんだが、自己診断のなんちゃって障碍者は応募できんで
224 :
2016/11/28(月) 07:37:04.84 ID:GPdVGZTa0
サービス残業の次は詐病?
たちの悪い荒らしだな
というかそれが詐病だったらとしてなんのメリットが
どうせ変な理論を振りかざすんだろうな…
225 :
優しい名無しさん (ワッチョイ abef-Ttkq)
2016/11/28(月) 12:30:03.54 ID:lAb8ikPv0
薬を飲んでも、頭の悪さと性格は治らないよ。
働けない人は働けない。
働ける人だけ働く。
それが当たり前なんだよ。
226 :
優しい名無しさん (ワッチョイ abef-Ttkq)
2016/11/28(月) 12:40:27.21 ID:lAb8ikPv0
まあ、医師の診断書は必ず「単純労働可」だから、
精神障害者が単純労働を断ったら、解雇すれば良いのではないか?
その権利が企業にあると思うよ。
227 :
2016/11/28(月) 13:07:40.16 ID:KKw1hNRj0
え、採用されたら意見書と健康診断必ず提出求められるの?
2級て就労不可じゃなかったっけ
228 :
優しい名無しさん (ワッチョイ abef-Ttkq)
2016/11/28(月) 14:45:16.59 ID:lAb8ikPv0
ハロワで就労する前に診断書の提出を求められるよ。
でもいいじゃん。
複雑な仕事が絶対に無理とは書いてないけど
単純な労働からさせるべきだよ。
まあ、ほとんどの場合は複雑な仕事は無理だけどね。
229 :
2016/11/28(月) 15:04:43.72 ID:bR/aGlVP0
単純な仕事なんか人工知能にやらせればいいだろ
230 :
優しい名無しさん (ワッチョイ abef-Ttkq)
2016/11/28(月) 15:25:55.07 ID:lAb8ikPv0
人工知能(AI)には複雑な仕事をさせているのでは?
人間が時間をかけてすることを、短時間でしてくれるのでは?
>>229
あなたに出来る仕事はなんですか?
精神障害者なんて単純労働しかできないよ。
自動車の免許も取れない奴ばかりだよ。
231 :
2016/11/28(月) 15:29:47.69 ID:bR/aGlVP0
>>230
>人工知能(AI)には複雑な仕事をさせているのでは?
>人間が時間をかけてすることを、短時間でしてくれるのでは?
人工知能は単純なことから複雑なことまで
たいていのことはこなす


>>>229
>あなたに出来る仕事はなんですか?
>精神障害者なんて単純労働しかできないよ。
>自動車の免許も取れない奴ばかりだよ。
俺は現在人工知能を作っている。
ちなみに自動車の免許も持っている。
232 :
優しい名無しさん (ワッチョイ abef-Ttkq)
2016/11/28(月) 15:38:54.90 ID:lAb8ikPv0
>>231
お前の妄想だね。
精神障害者は普通の生活が出来ないほど知能が低下している、
それ故、生活に障害が出て精神障害の認定を受けているのよ。
まあ、妄想を持っている奴とは会話ができないね。
まあ、精神障害者はバカゆえに自分が天才と思っているだけの話。
233 :
2016/11/28(月) 15:45:19.66 ID:bR/aGlVP0
>>232
バカはお前だなw

俺は人工知能を開発している。
これは事実。
囲碁の人工知能を作った。
証拠を見せよう

http://i.imgur.com/ZgoTK9S.jpg
234 :
2016/11/28(月) 16:21:48.68 ID:bftynBuUM
残業がおおかったから今月はかろうじて手取り20超えたが16前後の月もある。
今日は風邪をこじらせてお休みをもらった。
契約社員なので、ボーナスは寸志で10程度
厚生3級が10入るから来月はなんだかんだで40いかないくらい入る
235 :
2016/11/28(月) 16:22:35.03 ID:CXJWDlqM0
>233
AlphaGoの開発チームかw
んじゃ、お前はこの中の誰かだなwwww

(AlphaGo開発チームメンバー)
デイビッド・シルバー / David Silver 
黄士傑 / Aja Huang 
クリス・J・マディソン / Chris J. Maddison
アーサー・ゲズ / Arthur Guez
ローレン・シルフェ / Laurent Sifre
ジョージ・ヴァン・デン・ドリエッシェ / George van den Driessche
ユリアン・シュリットヴィーザー / Julian Schrittwieser
イオニアス・アントノグロウ / Ioannis Antonoglou
ヴェーダ・パンニームセルヴァム / Veda Panneershelvam
マルク・ランクトー / Marc Lanctot
サンデル・ディーレマン / Sander Dieleman
ドミニク・グレーヴェ / Dominik Grewe
ジョン・ニャム / John Nham (Google)
ナル・カルヒブレンナー / Nal Kalchbrenner
イリヤ・サツケヴァー / Ilya Sutskever (Google)
ティモシー・リリクラップ / Timothy Lillicrap
マデリーン・リーチ / Madeleine Leach
コーライ・カヴァキュオグル / Koray Kavukcuoglu
ソーレ・グリーペル / Thore Graepel
デミス・ハサビス / Demis Hassabis
236 :
2016/11/28(月) 17:06:51.91 ID:bR/aGlVP0
>>235
バーカAlphaGoじゃなくてRocAlphaGoだよ

RocAlphaGoはGithubに上がってるAlphaGoのクローンな
237 :
2016/11/28(月) 17:13:10.16 ID:CXJWDlqM0
>236
ぼくちゃん、えらいでちゅねぇ〜。
で、ぼくちゃんが開発してる証拠は?
どこかでひろった画像をあげても困るんだけど。
238 :
2016/11/28(月) 17:15:47.59 ID:CXJWDlqM0
あ、触っちゃいけない人に反応しちゃったか…
239 :
2016/11/28(月) 17:29:37.81 ID:bR/aGlVP0
>>237ー238
ブーメラン刺さってるぞw
240 :
2016/11/28(月) 17:39:23.79 ID:CXJWDlqM0
gXWDdYFbg4GDiYOTjmiCs4LBgsSC6YF2gsyOZ4KilfuK1IjhgsGCxILcgreC5oKXgpeCl4KXgWmR
5ZGQjLSBag
241 :
2016/11/28(月) 17:49:18.38 ID:CXJWDlqM0
\tg J-5Dil*AJ[InCt6aH-D7 9pg$HqDAp8)5"fK
242 :
2016/11/28(月) 20:44:53.26 ID:qq0jXjL80
やっぱり、エアーだね。
243 :
2016/11/28(月) 21:39:44.99 ID:bR/aGlVP0
>>242
実際に開発しとるわボケ
244 :
2016/11/28(月) 22:05:18.63 ID:qq0jXjL80
addr +0 +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7 +8 +9 +A +B +C +D +E +F 0123456789ABCDEF
0000 83 4E 83 8D 81 5B 83 93 8D EC 90 AC 82 CD 8A 4A .N...[.........J
0010 94 AD 82 C6 8C BE 82 A2 82 DC 82 B9 82 F1 81 42 ...............B
0020 0D 0A 83 49 83 8A 83 57 83 69 83 8B 82 F0 8D EC ...I...W.i......
0030 82 E9 8E 96 82 F0 8A 4A 94 AD 82 C6 8C BE 82 A2 .......J........
0040 82 DC 82 B7 81 42 00 .....B.
245 :
2016/11/30(水) 08:54:07.93 ID:76BheKrrr
ウチの支援センターのお局ケースワーカーが利用者に意見されただけで発狂してワロエナイ。
246 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-aD/a)
2016/11/30(水) 22:00:48.87 ID:IKocAIxd0
就労施設に通いながら就職活動してるけど、全然内定がもらえない。
障害がアスぺなので、採用側もすこぶる印象が悪いイメージ持たれてて
この際、思い切って公的職業訓練を受けようか迷ってる。

PCの基本知識はあるので、IT応用実務みたいなコースに入れたらいいな。
知識の幅を広げられれば、webデザイナーやSE職に就けるかもしれないし。
障害手帳持ってる人でも一般の職業訓練は受けれるみたいだけど
実際にそういう訓練受けた人っているかな?
247 :
2016/11/30(水) 22:24:59.78 ID:0av4t19n0
ITの実務経験ないんじゃ厳しいんじゃないの?
精神障害者のIT業務に特化したA型もあるからそこに逝ってみたら?
webデザイナー程度じゃ今どき仕事はないと思うよ
248 :
246 (ワッチョイ 6f17-aD/a)
2016/11/30(水) 22:41:19.96 ID:IKocAIxd0
>>精神障害者のIT業務に特化したA型

そんなとこもあるんだ。
A型は作業系ばかりのイメージ持ってたし。

ただ、A型は公賃は貰えるけど正式な就職の場ではなく
あくまでも社会復帰に向けての訓練の場所だからな・・・
249 :
2016/12/01(木) 00:34:03.48 ID:G+ijIblma
>>247
専門職ほど経験ないとな。または若いか。
事務なんて誰でもできるのに受からないおっさんですが
250 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 39ef-0Nhh)
2016/12/01(木) 03:35:30.78 ID:Nbr5qpuU0
精神障害者は引きこもりの経験を持つが、
引きこもりになった理由なんて、人に聞いても分からないよ。
自分が働けない理由を尋ねてくる人も同じだよ。
学校の先生の責任とか言う人もいるけど、
引きこもりのいなかった時代には、先生の体罰が当たり前だったよ。
昔と今とで学校の先生が違うのはそれくらいだよ。
だから、学校の先生の責任ではないと思うよ。
251 :
2016/12/01(木) 05:19:18.48 ID:wLszw68u0
ぶっちゃけコミュニケーション能力低いとデスクワークキツイと思う
252 :
2016/12/01(木) 07:18:28.43 ID:CopUEZ7P0
もう「ぶっちゃけ」とか使うのは古いぜ
253 :
246 (ワッチョイ 8617-iTOs)
2016/12/01(木) 07:41:18.79 ID:G9XQ/gB00
>>247>>251
ちなみに年は30代半ばです。
年齢的にもそっちの世界に行くのもギリギリかなって思って。
アスぺでも、人と話すのは苦手ではないし一定のコミュニケーションはできる。
以前は病院や介護施設でリハビリの仕事してたので
患者との会話は必ず必要だったから。
254 :
2016/12/01(木) 12:06:21.54 ID:Ty1BwBqAM
>>253
事務的会話以外の雑談もできる感じ?
俺はそれができなくて隣の教育係の職員との間に見えない壁を感じてるぜ
255 :
2016/12/01(木) 14:59:24.66 ID:h1x/x39ka
健常者同士でもこいつとは話できるけどあいつとは、て色々有るんだし一色たに出来るデキナイてもんでもないだろ
256 :
2016/12/01(木) 15:19:07.46 ID:A5gMVcBj0
まずホウレンソウと挨拶はしっかりできないと厳しいだろうな。
その次にお客様や電話応対等による言葉遣いか。それらがしっかり
出来ていれば問題ないと思うけどな。
257 :
246 (ワッチョイ 8617-iTOs)
2016/12/01(木) 16:31:17.36 ID:G9XQ/gB00
>>254-256
もちろんどんな雑談でもOK。
昼休みとかは、他の訓練生とぺちゃくちゃ喋ってる。

電話応対も当番制で獲り継ぎまではさせてもらってる。
ほうれんそうと挨拶も、実習の担当者やスタッフからは一定の評価をもらってるよ。

ただ、質問するときのタイミングはちょっと苦手。
相手の話がまだ終わってないうちに、焦って聞いてしまう事はよくある。
あとは報告時もまわりくどく、話が長めになりがちなのと
>>255さんの言うように、人の好き嫌いの差が激しいのが課題かな。
258 :
2016/12/01(木) 18:58:26.16 ID:7WdZy2s60
>>256
おいおい、シュレッダー係りにホウレンソウって何相談すんだよ
障害者雇用なんて会社からしたらやりたくもない代物なんだよ
居ても居なくてもいい存在
代わりなんていくらでもいる
259 :
2016/12/01(木) 19:26:38.96 ID:wLszw68u0
>>258
わかる、楽して金もらえてラッキーくらいの割り切りがないとしんどいと思う
一人前の仕事任されるとか、職場で本当に信頼されるとか期待しない方がいい
260 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 397b-jqXU)
2016/12/01(木) 19:41:14.69 ID:uOaqnOX90
キチガイは任されたとか勝手に思い込むんじゃキチガイ
261 :
2016/12/01(木) 23:42:42.12 ID:i+9bgMjD0
>>250
内閣府の調査では結構曖昧らしいからね
病気や身体的理由は調査から除外している
あと「ひきこもりと家族トラウマ」という書籍では、引きこもりの原因は親子関係のコミュニケーション不存在である、と指摘している
262 :
2016/12/01(木) 23:44:23.56 ID:doEbjkOGa
>>256
そんな単純なものじゃないわい会社と言うものは
263 :
2016/12/02(金) 01:20:52.13 ID:osSGHBt40
昨日は人工知能をアプリに取り込めた。





きょうはもっとがんばる。
264 :
2016/12/02(金) 19:30:51.53 ID:+hnP/TJU0
どこのお店入っても一律企業の人扱いされるのは
プライスレス
265 :
名無し募集中。。。 (ファミマ FF13-FiIy)
2016/12/02(金) 19:34:07.64 ID:sUqeoxcJF
オープンに戦力はいらない
パーセント確保のみ期待される
これな
266 :
優しい名無しさん (ファミマ FF13-FiIy)
2016/12/02(金) 19:35:30.81 ID:sUqeoxcJF
しょせん問題児あつかいだけ
267 :
2016/12/02(金) 20:11:46.08 ID:+hnP/TJU0
何が、これな?
何が、所詮?

例え、戦力外のお飾り要員であっても
プランテーションみたいな奴隷作業所とは天地の差
268 :
2016/12/02(金) 22:09:45.34 ID:ehMv+ntL0
再就職なんて夢のまた夢。
現実はパートアルバイトでさえ受からない。
どうすりゃいいんだか。
269 :
2016/12/03(土) 04:17:22.05 ID:uLISeJwT0
>>268
雇用前提の実習とかない?
270 :
2016/12/03(土) 08:20:59.16 ID:sCfkxGcT0
>>269
就業支援センターに登録しているが、実習の話すら無い。
271 :
2016/12/03(土) 11:04:01.65 ID:owGl1yRkM
>>270
じゃあ就業センターで何してるの?
272 :
2016/12/03(土) 11:24:31.14 ID:sCfkxGcT0
>>271
登録しているだけだからな。
273 :
2016/12/03(土) 12:17:27.70 ID:a5rVyjTb0
他県で内定がでた
のはいいんだが
他県で今の主治医みたく年金の更新を外さない先生が見つかるか不安
274 :
2016/12/03(土) 12:27:53.64 ID:L1P+1iXV0
>>273
年金の更新を決めるのは年金事務所であって医師ではないよ?
275 :
2016/12/03(土) 13:26:41.33 ID:a5rVyjTb0
>>274
診断書の5段階評価に○をつけていくのは医師であって年金事務所じゃないよ
276 :
2016/12/03(土) 13:36:24.57 ID:L1P+1iXV0
>>275
最終的に決めるのは年金事務所だ。わからんのかキチガイ
277 :
2016/12/03(土) 14:39:22.19 ID:Zp8Opzrp0
>>276
そういう話じゃないと思う
278 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 5048-IMj9)
2016/12/03(土) 19:23:08.15 ID:kI3UMsdl0
>>275
いや年金事務所じゃない
審査する認定医だぞ
生きてて恥ずかしくないの
それにしても年金事務所ってW
279 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 397b-jqXU)
2016/12/03(土) 20:02:42.31 ID:IMwi8ZII0
更新時期きてますよって言ってくれて診断書書いてくれる医者ってことだキチガイ
キチガイだから自分のキチガイ年金がいつ切れるか分かんねえだろうよキチガイ
280 :
優しい名無しさん (ワッチョイ fce3-MT8o)
2016/12/03(土) 20:36:01.95 ID:W5ShvPiz0
仕事では諦めましたね
法定雇用率満たすだけの存在ですから
お金がもらえればそれでいいです
やりがいとか成長とかそんなもんいらないです
ボーナス欲しいです
281 :
2016/12/03(土) 20:51:27.94 ID:GsE6GBAvd
今の会社はボーナスがありません
幸いにも交通費全額支給なのでマシですけど
282 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6b19-NG/3)
2016/12/03(土) 20:59:15.90 ID:a8Z6FwR+0
福祉乗車券で交通費はかからない。
ボーナス出して欲しい。
283 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 8617-iTOs)
2016/12/03(土) 21:38:20.61 ID:mB50lZSX0
>>268
公的な職業訓練は受けようとは思ったりしないの?
HWで聞いたけど、精神障害の人でも受ける事は出来るみたいだから。

自分は今、就労移行施設に通ってるけど
PCの知識を活かして、年明けからIT実務のコースを受けようかどうか迷ってる。
284 :
優しい名無しさん (オッペケ Sr8d-FiIy)
2016/12/03(土) 23:55:08.24 ID:FnohGCwMr
285 :
2016/12/04(日) 00:05:49.17 ID:uAwnAZD9a
>>283
障害者雇用のIT職事態少ないのに
クローズでいくきか
286 :
2016/12/04(日) 00:45:17.42 ID:3tqrWCzx0
事務職って男でもなれますか?来年で21歳になる高卒空白期間2年なんですけど
287 :
2016/12/04(日) 01:08:39.54 ID:8U2vhuXB0
無理
288 :
優しい名無しさん (ワッチョイ fce3-MT8o)
2016/12/04(日) 01:29:49.33 ID:9GSrC80r0
事務職って障害者枠でのこと?
なれるよ。コピー取りとか廃棄書類の片づけとか
ドラマのようなパソコン使ってプレゼンなんてやらないけれど
289 :
2016/12/04(日) 01:35:26.51 ID:uAwnAZD9a
>>286
新卒相当の若さならどこでも雇ってくれるだろ(震える中年)
290 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 83a4-0Nhh)
2016/12/04(日) 04:28:47.33 ID:XatV+qI30
便利な物は自転車だけで良いの?
291 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 83a4-0Nhh)
2016/12/04(日) 05:30:26.07 ID:XatV+qI30
「便利な物は自転車だけで良い」と誓った軍団ってなに?
292 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 83a4-0Nhh)
2016/12/04(日) 05:31:10.92 ID:XatV+qI30
なんで、誓うの?
293 :
2016/12/04(日) 05:39:23.59 ID:TLWAXKpS0
ダンプが読めない開発者がいるww
294 :
2016/12/04(日) 08:35:53.64 ID:pQ1oJD6g0
>>283
無駄無駄。
オレは日商PC検定三級データ活用とITパスポートの有資格者だよ。
295 :
2016/12/04(日) 10:43:11.84 ID:RYN/dUyg0
日商3級とITパスポートでドヤ顔って
どんだけレベル低いんだよ
296 :
2016/12/04(日) 11:22:36.63 ID:wxUeusilM
>>295
別にドヤ顔ではないんだが、日商PC検定三級とITパスポート持ってれば職業訓練いく意味はないんでは?

そもそも、障害者枠ではレベルの高いITスキルは求めてないんだしさ。
297 :
283 (ワッチョイ 8617-iTOs)
2016/12/04(日) 11:59:38.26 ID:hrEmmvCw0
>>283を投稿した者です。
今、就労施設に通いながら就活してるけど
そこではPCのスキルはほとんど身に付かないんだよね。
PC訓練とかはあるけど、サンプルと同じ住所録やメルアドを入力するだけだし。

これだったら、いっそのこと公的な物を受けてスキルの向上を目指した方が
まだ効率はいいんじゃないかって思ったんだけど。
訓練期間中は、必要最低限の支援金も給付されるし。
298 :
2016/12/04(日) 13:40:20.84 ID:c2NlQr710
支援金て10万ていろいろ条件あるよね
299 :
2016/12/04(日) 14:46:02.52 ID:3tqrWCzx0
>>288
>>289
やっぱり障害者枠だと一人暮らしできるくらい稼げないんですかね?ハローワークの人に聞いてもなんか答えてくれないんですけど
300 :
2016/12/04(日) 14:51:00.04 ID:S7VcouKn0
障碍者枠で登録するとき、一般の職業訓練を受けたい話したら
サポートないですよーとかさんざんいわれた
手帳もちだが学生時代は後ろから消しゴム投げられたりしなければ授業は大丈夫なんじゃ
301 :
2016/12/04(日) 15:11:05.93 ID:wxUeusilM
>>300
一応、職業訓練は再就職を目的にしているが、実際の就職に結びつくケースはあんまりないらしい。
302 :
2016/12/04(日) 15:55:13.76 ID:RYN/dUyg0
>>296
>そもそも、障害者枠ではレベルの高いITスキルは求めてないんだしさ。
この考え方がレベル低いって言ってんの
健常者と同等かそれ以上のパフォーマンスを発揮しなきゃ同じ給料なんて貰えないよ
もともと精神障害というハンデキャップを持って入社してるから差別意識があったり信用が無かったりするんだからさ
303 :
2016/12/04(日) 16:25:49.47 ID:wxUeusilM
>>302
そういうけどさ、そもそも障害者枠でスキルを求めている求人なんてほとんどないんだよ。
実際に障害者枠の求人を見ればわかる。

精神よりスキルなしの身体や知的を雇うのが実情。
304 :
2016/12/04(日) 19:58:28.92 ID:Qedn7QYa0
精神障害者の定着率が悪いのは、本人の問題ではなくイジメが大きな原因。
305 :
2016/12/04(日) 20:57:59.60 ID:RYN/dUyg0
どこ行ってもイジメられる様な奴はその本人にも非があるでしょうな
そうでなければ障害者いじめる様なクズ職場はとっとと辞めて次探すしかないよ
306 :
2016/12/04(日) 23:26:17.81 ID:LseWIiuFM
引越し業者の障害求人って誰が応募しにいくんだろうか
タンスとかの重量物有りって書いてあるけど普通の人でも身体壊しかねないと思うんだが
307 :
2016/12/05(月) 00:20:39.54 ID:i1v+EJyU0
>>297
事業所によってはちゃんとWordやExcelの訓練してくれるところもあると思うけど。
とりあえず今通ってるところにもっとPCスキルを身につけたいって相談してみて
そこでそういうのが受けられそうにないなら公的な職業訓練なり別の事業所なりに行けばいいんじゃないかと。

あとは職業訓練ってあんまり詳しく知らないんだけど、やっぱり就活に関するサポートは受けられないのかな?
だとしたらPCスキルを身につけたら就労移行に戻るなり別のところに相談するなりは考えとかないといけないかも。
308 :
283 (ワッチョイ 8617-iTOs)
2016/12/05(月) 07:50:44.18 ID:rP+IQBEM0
>>307
レスありがとうございます。
職業訓練については、まだ検討している段階で、確実に受けると決まったわけではありません。
今週に面談があるので、その時に今の自分の思いをしっかり伝えるつもりでいます。
精神障害を抱えた状態での職業訓練について、何か助言やアドバイスももらえると思うので。
309 :
2016/12/05(月) 11:53:32.15 ID:P53Gbhxl0
定着率が悪いのは1年働いて失業給付1年貰うのを繰り返してるのと
リスク回避で年金更新1年前にやめる人が多い
310 :
2016/12/05(月) 14:46:36.34 ID:fjlcw+0d0
>>307
確かにそうだよね。
就労移行支援事業所でもPCスキルを磨きたいとか、
簿記検定の勉強したいとか、そればかり頑張ってる人がいるけど、
それなら専門で教えてくれる場所に行けばいいと思う。(アビバとかTACとか)

プログラムに参加せずにP検の勉強ばかりやってる人が、
会社に対する書類提出のプログラムに参加して
提出先の宛名を ○○〇(株)様 って書いるの見て
PCよりももっと身に付けなきゃいけないことあるだろうにって思ったわ。
311 :
2016/12/05(月) 15:59:08.23 ID:Ko4qlPgh0
今は法人格でも様つけることが多いよ
312 :
2016/12/05(月) 16:06:49.35 ID:veO5xUO+0
あと株か
そんなもんだよ、障害者の常識なんてもんは
身体障害だって頭は正常と思われているけれどかなり変な奴多いし
313 :
優しい名無しさん (ワッチョイ fc19-ApYf)
2016/12/05(月) 18:15:37.93 ID:dTgfigpY0
xxxx株式会社 御中
yyyy様
のように書かないと。
314 :
2016/12/05(月) 20:09:39.63 ID:wpk7854R0
いまどき仕事で日本語使ってんのかよw
315 :
優しい名無しさん (オッペケ Sr8d-yaSi)
2016/12/05(月) 20:27:09.83 ID:bWsK8PRNr
新宿の会社で職場見学の契約書を2回で書かせて助成金を2重取りする詐欺が発生したみたいだな。
316 :
2016/12/05(月) 20:40:33.46 ID:wpk7854R0
障害者雇用の助成金関係、不正受給が多いけど、
これも企業様のためです
317 :
2016/12/05(月) 21:02:38.94 ID:Y525vMkQ0
>>313
会社によって前株と後株がある。
318 :
2016/12/05(月) 22:30:13.16 ID:ouZ++5yw0
>>313
誰宛か分かっている時は御中は付けないかと
319 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 5048-IMj9)
2016/12/05(月) 22:55:36.08 ID:zmUfAnX/0
>>302
精神で健常者と同じパフォーマンスができたらそら詐病と言われるぞバカかお前?ここは知的のスレじゃないぞ
320 :
2016/12/05(月) 23:27:18.78 ID:kuUkLR1A0
ブルーカラー給料最低賃金だけど精神的にはすごく楽だ
ホワイトカラーみたいに稼げないけどね
321 :
2016/12/06(火) 03:26:49.49 ID:LC5mg1OOa
>>306
現場スタッフ自体低レベルだからなぁ。
運送屋は信じられない対応力されることがある
322 :
優しい名無しさん (ワッチョイ fce3-MT8o)
2016/12/06(火) 03:29:13.13 ID:0M9BnF5s0
障害者だけ集めて会社の必要のない人材に丸投げというお決まり
ただいてくれりゃいいだけ
みんな病気か何かで辞めていきました
スキルなんて必要ない 黙って目立たないようにしてればいい
323 :
2016/12/06(火) 11:10:37.37 ID:5T+VFMr7M
リストカットの跡がある精神保健福祉士が働いてる職業支援施設なんて嫌。
324 :
2016/12/06(火) 18:13:29.42 ID:2TSBQiYap
>>323
臨床心理士とか精神保健福祉士とかの心理系の資格目指す人って、自分自身も病んでることが多い。
325 :
2016/12/06(火) 19:37:43.63 ID:znTfJFqx0
だからそういう資格取るんだよ
326 :
2016/12/06(火) 20:03:29.70 ID:zbZ9IkR70
障害者雇用で働いてるんだが会社側の配慮が足りないのか
甘えなのか分からないので良かったら教えて下さい
履歴書の配慮希望欄に疲れやすいので適時休憩を書いたのに
1時間に1度のトイレ、休憩もままならない
電話番も仕事の内で他の人(健常者)もあまり休憩を取らないので
言いづらい・・

オープンでしか働いた事なくて初めての障害枠なんだけど
今までの職場のどれよりも休憩が取り辛い
引き継ぎの人もノンストップで教えてくれるのでそろそろ疲れが溜まってきた
物覚えも悪くてずーとやってると頭が空白になってしまう
皆どんな感じで働いてますか?
事務職で一般の人と分けられてない部屋で働いてる
327 :
2016/12/06(火) 20:20:13.74 ID:tZLuSnm80
>>326
改めて上司に相談して、単純作業の仕事中心にしてもらう。給与は下げてもいいですので、と付け加える
328 :
2016/12/06(火) 20:49:18.84 ID:QJlEZc+QM
>>326
1時間に1度のトイレ休憩しようって考えが間違ってる
そんな考えならA型作業所にでもいってろよ
329 :
2016/12/06(火) 21:00:06.10 ID:zbZ9IkR70
>>327
>>328
レスありがとう
もう少し様子見てみて相談してみる
皆、ぶっ通しで仕事してるの?凄いなあ
作業内容に関わらず長時間やり続けるのは困難だわ
330 :
優しい名無しさん (ワッチョイ fce3-MT8o)
2016/12/06(火) 21:23:16.70 ID:0M9BnF5s0
同でもいいようなところ掃除させたり、誰が見るんだこんなもんというデーター入力
やらせとけばいいんだよ。どうせ法定雇用率要員なんだから
人事もきちんと現場社員に説明してくれよ
障害者は助成金と法定雇用率の為だけに雇っているので仕事適当でいいですって

変に障害者は戦力だなんて押し付けだよまったく
それならそれ相当の給与出せって話
331 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 397b-jqXU)
2016/12/06(火) 21:33:57.78 ID:UCl5Vi8n0
嫌なら辞めればいいんですキチガイ
332 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 8617-iTOs)
2016/12/06(火) 21:41:50.82 ID:moExECTg0
>>326
>>オープンでしか働いた事なくて初めての障害枠
これ内容が矛盾してない?
今までは障害伏せて(クローズ)働いてたって事?

配慮点の記載は必須だけど、自己対処法も添えて伝えないとイメージ悪いみたい。
自分も就職活動してるけど、障害説明の記載や面接での説明が一番苦労するよね・・・
333 :
2016/12/06(火) 21:47:47.65 ID:8LwsoYpZa
>>332
ゴメン、そうです
間違えた
今までは障害がそんなに酷くなくてクローズだったんだよ
配慮は疲れやすい、対処法が適時休憩だったんだけどね
334 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 5214-n+ll)
2016/12/06(火) 21:56:41.82 ID:DtPEB4z+0
1時間に一度のトイレ休憩は俺にも必要。
便所近いときは二、三回いる。
それができるのがオープン・障害枠なんじゃねえのか。
335 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 5214-n+ll)
2016/12/06(火) 21:57:13.59 ID:DtPEB4z+0
1時間に一度のトイレ休憩は俺にも必要。
便所近いときは二、三回いる。
それができるのがオープン・障害枠なんじゃねえのか。
336 :
2016/12/06(火) 22:00:55.58 ID:C3jpORJ/0
自分が障害者だってこと知らない人には
自分から障害者ですって言ってる
障害盾にしてるみたいだけど対応も柔らかくなって楽だ
337 :
2016/12/06(火) 22:33:59.70 ID:nbF2x0p+a
オープンとクローズの意味教えてください
338 :
2016/12/06(火) 23:44:42.17 ID:QTs4oN+wa
開いた
閉じた
339 :
優しい名無しさん (オッペケ Sr8d-FiIy)
2016/12/07(水) 00:10:54.27 ID:rnhrGnJur
>>330
つらいやろ
340 :
2016/12/07(水) 00:37:01.99 ID:M1H3EgRq0
>>326
障害の内容が分かりませんが、一般的な職場で1時間に1回トイレに行くというのはちょっと無理がありすぎる。
341 :
2016/12/07(水) 07:57:41.04 ID:ZUy8L3VT0
>>337
障害者であることを開示する(オープン)か、しない(クローズ)か
なので、障害者枠は必然的にオープンになる
342 :
2016/12/07(水) 09:03:02.68 ID:D2mz5vfd0
>>326
自由にトイレ行くこともできない職場なのか・・・。
1時間に1回の休憩も無理とかなかなかきついな。
適度に手を抜くのは大事なことだから、それができないのは労働環境としては結構辛そう。
仕事のペースは自分である程度調整できる環境?それとも常に忙しい感じ?
休憩が取れなければ仕事のペースを落とすとか調整したいところ。
できなければまずは上司に相談するしかないなぁ。
343 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 8617-iTOs)
2016/12/07(水) 09:51:31.77 ID:2pxqTcDv0
>>326>>340
自分が行ってる支援施設には、30分に1回くらいトイレに行く人いるよ。
自分はデスクでボーっとしたり、1〜2分間目つぶって休むだけで気分が落ち着くけど。
トイレってやっぱり一番心が落ち着くっていう人は多いみたいだな。
344 :
優しい名無しさん (ササクッテロリ Sp8d-loMa)
2016/12/07(水) 13:56:04.87 ID:cSGgtUQXp
障害者を雇うと企業には助成金(給料の一部を国が負担する?)が出ると聞いてますが、
それはどのくらいの額でどのくらいの期間なのか、知ってる人いたら教えてください。

いえ、法定雇用率とかに関係ない少人数の会社が障害者を雇う理由は、ほぼそれだと思うし、
企業側に障害者を雇うメリットはあって当然だと思ってます
健常者と比べるとやや劣る仕事ぶりの自分が、会社に居ていい理由が欲しいのです
345 :
2016/12/07(水) 15:13:34.70 ID:cqXra++J0
実は中小企業のほうが雇用にともなう助成は少ない
21000円の支給があるだけだと思う

大企業のほうが優遇されているんだよね
346 :
2016/12/07(水) 15:23:09.48 ID:tuUTZ/4X0
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/kyufukin/tokutei_konnan.html
いい加減なことは書かないように
中小企業の方が優遇されています(金額、期間共に)

http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/kyufukin/shougai_tasuu.html
中小企業向けにこのような助成金もある
347 :
2016/12/07(水) 15:44:39.44 ID:/oi1D0Z40
クローズで少しでも多く給料もらいたいけど
発達障害でトロイからこのままオープンでいくかな
348 :
2016/12/07(水) 16:30:40.94 ID:cqXra++J0
2年間でたったの120万でしょ
年間にして60万円、月額5万円

全部、国民の血税から
349 :
2016/12/07(水) 17:13:48.28 ID:UB2d9NK80
>>348
生活保護費を払うよりマシだろ?
350 :
2016/12/07(水) 23:14:43.97 ID:03VR4cJ9M
介護の求人ばっかりで嫌になる
求人内容も通常の介護職の食事や飯の介護で変わらないようだし
351 :
2016/12/07(水) 23:28:44.03 ID:tuUTZ/4X0
介護は人手不足だからね
352 :
優しい名無しさん (オッペケ Sr8d-FiIy)
2016/12/07(水) 23:58:39.82 ID:I9bpCTw0r
まわりはいそがしくてもやることないからいたたまれず半休とりたいって本音言ったら怒られた
353 :
2016/12/08(木) 00:00:56.33 ID:4xR2iPU4a
>>352
辛いわな。
やることないと本当精神的にくる。
窓際族と同じだよ
354 :
名無し募集中。。。 (オッペケ Sr27-km+g)
2016/12/08(木) 00:20:36.62 ID:QjLZhITUr
やることないから会社休む
やることあっても無意味
会社でなにして時間過ごせばいいんだ?
355 :
2016/12/08(木) 07:20:37.02 ID:RHwrHSfp0
やってることはあるけれど、健常者が再チェックして初めからやり直してる
来る意味ない
356 :
2016/12/08(木) 08:27:39.39 ID:wDD3Lz2t0
オープンで雇用された場合の雇用形態って、

A.健常者よりも仕事内容等で配慮はあるが、賃金は健常者と同じ仕事内容ならば同一賃金
  (助成金貰ってるので、仕事内容が同じなら障害者でも同一賃金を支払ってる)

B.健常者よりも仕事内容等で配慮はあるが、賃金は同一の仕事でも健常者よりも少ない
  (障害者雇ってやってるんだから、同じ仕事内容でも健常者より少ない給料で働け)

C.障害者枠で雇用される以外は、労働条件や給与は健常者と同じ
  (優遇するのは雇用の機会だけで、後は健常者と同じ土俵で働け)

D.障害者枠で雇用される以外にはメリットは無く、労働条件は健常者並で給与は健常者より低い
  (障害を理由に雇用の機会を与えたんだから、健常者と同じ仕事でもより低い賃金で働け)

ABCD、どれになるの?
357 :
2016/12/08(木) 08:36:01.52 ID:zxfnFSVl0
>>356
私の会社はD
358 :
2016/12/08(木) 09:01:39.61 ID:lUPiUjr80
>>326
自発的に行動すればいいだけでは?つまり、廻りに合わせない、自分は自分って事。
359 :
2016/12/08(木) 14:33:46.62 ID:33BavDCf0
うちとこもDだけど上司に一般と同じレベルで仕事出来てるから
雇用形態を一般に切り替えるように頼んだ。給料もあがった
360 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9b3c-QfwP)
2016/12/08(木) 15:56:46.72 ID:YVJFy65E0
臨機応変ができない
曖昧な指示が理解できない
ケアレスミスが多い
だからオープンの倉庫でもけっこうきつい
361 :
2016/12/08(木) 17:39:04.55 ID:UD5+BFxV0
40代前半ブランク8年職歴ほとんどなしでも就職出来ますか?
362 :
2016/12/08(木) 18:10:44.27 ID:daZmWUjM0
>>361
君が採用担当者なら、自分みたいな人間を採るかい?
363 :
2016/12/08(木) 18:54:24.81 ID:IQe4+mOF0
>>361
やってみないと分からない。
364 :
2016/12/08(木) 19:48:57.03 ID:AgZvvANE0
>>361
就職は出来る、ただし希望の仕事は決まらないと考えた方が良い
「まあ、そうなるな」というくらい普通のことなのでガッカリしないでください
365 :
2016/12/08(木) 21:04:06.38 ID:UD5+BFxV0
>>362-364
ありがとう
実は数年前にちょっと就職活動した事があって10数社応募してどこも駄目だったんだよね
待遇は高望みしなかったんだけど
今だともっと厳しいよね
366 :
優しい名無しさん (ワッチョイ a7e3-4hxU)
2016/12/08(木) 22:09:36.27 ID:MnSTlmAx0
そういう人は1日山パン行って8000円貰うことの厳しさを体験してから就職するか、福祉で生きるか決めたほうがいいよ
普段気軽に利用してるコンビニや、ファミレスがどういう形で支えられてるか身に染みるだろうよ
367 :
2016/12/08(木) 22:14:48.53 ID:S+CSOD5h0
>>365
正社員はダメだったにしろ、派遣とかパートアルバイトでとにかく入ってみてチャンスをうかがうってのはどうだろう?
368 :
2016/12/08(木) 22:19:54.83 ID:UD5+BFxV0
>>367
応募したのは全部パートかアルバイトだったんですがw
それも時給800円とか900円くらいの求人にも落ちました
369 :
優しい名無しさん (ガラプー KK9f-qeOo)
2016/12/08(木) 22:22:26.40 ID:525TdT4/K
最近障害者枠で転職したが、一般の人て同じ仕事させられて何も配慮もしてくれない。上司もクソだしもう転職活動している。でも障害者枠だとなかなかいい仕事ないよね。早く次決めたい。
370 :
優しい名無しさん (ワイモマー MM2f-HDNn)
2016/12/08(木) 23:38:35.84 ID:fmqSeIEBM
障害者企業面接の助成金ビジネスで逮捕者が出るで。
371 :
2016/12/09(金) 00:45:56.68 ID:rzDNqWdj0
移行支援所に通うとハロワにはない独自の求人を希望すれば紹介してくれますか?
372 :
2016/12/09(金) 01:00:27.78 ID:/xDFbFUv0
>>370
企業が面接会開くと助成金出るの?
373 :
2016/12/09(金) 03:34:47.08 ID:i/lPq48Y0
>>371
それはないと思うけど、ハロワのおすすめ求人を教えてくれたりするぞ。
374 :
2016/12/09(金) 03:35:58.06 ID:i/lPq48Y0
>>368
んー、それは残念だたね。
375 :
2016/12/09(金) 06:32:21.40 ID:stHUfAT80
>>364
好景気の新卒逃したお前は諦めてるもんな
ちゃんと底辺レスしてて偉いよな
376 :
2016/12/09(金) 18:21:59.42 ID:b8VzB3sZ0
事務の求人多いけど
自分だけ昔でいう女性のお茶汲みみたいな仕事で
なんだかみじめになりそう
377 :
2016/12/09(金) 18:25:13.86 ID:i/lPq48Y0
>>376
完全無職のほうが惨めじゃないか。
贅沢言うなよ。
378 :
2016/12/09(金) 18:48:02.57 ID:xpujHyTD0
無職で過ごす年末年始はこの世の果て
一年の計は元旦にあるってな
二度と戻りたくない
379 :
2016/12/09(金) 18:53:46.34 ID:xpujHyTD0
まあ無職の頃は同じ無職のメンヘラ仲間がいたけど
今は孤独に近いので、この世に果てにいるのは変わらないけどね
金が余ってるぐらいだね
380 :
2016/12/10(土) 00:20:38.86 ID:1a3DLQdU0
八年目
無職で過ごす
お正月
381 :
2016/12/10(土) 00:54:57.84 ID:7rEBmlvJ0
二階から
絶対出るなと
両親が
382 :
2016/12/10(土) 03:39:38.00 ID:1a3DLQdU0
親戚が
家に集まり
息殺す

階下で宴の
声を聞きつつ
383 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f7b-ys8Q)
2016/12/10(土) 08:22:29.54 ID:G+8B0XUc0
服薬し
ミノムシとなり
耐えるのみ
384 :
2016/12/11(日) 16:58:05.75 ID:2anqC70O0
フルタイムボーナス込み年260万って高い?
年300超えの求人はないのか?
385 :
2016/12/11(日) 17:02:36.17 ID:+DfOaUsnM
>>384
障害者枠ならそんなもんだよ。
386 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6fd4-drn7)
2016/12/11(日) 19:11:57.83 ID:4wbKTBsu0
>>384
ボーナスの月数や手当に寄るんじゃないかな。

俺の勤務先は、正社員だと4.5〜5ヶ月分と住宅手当があるから
安めの基本給でも、300万程度は必ずもらえる。

中小企業で、ボーナス2ヶ月程度なら260万はあり得る。
387 :
優しい名無しさん (ワッチョイ d319-Urec)
2016/12/11(日) 19:31:32.47 ID:KeA5wWsG0
手取り20万円くらいで賞与なしだと、年収240万円かよ・・・。
388 :
2016/12/11(日) 19:35:34.32 ID:2anqC70O0
障害者枠だし安いのは仕方ない部分だな。
389 :
2016/12/11(日) 19:36:02.36 ID:P4PJAMB50
手取り20万貰おうと思ったらフルタイムで残業しても時給1200円以上はないときついな
390 :
2016/12/11(日) 19:40:51.26 ID:QdufDloT0
配慮をもらうどころじゃないよね
結局、残業を容認するしかなくなる
つまり精神障害者は毎日限界を超えられる者だけが人並みの給料をもらえる
391 :
2016/12/11(日) 19:44:17.60 ID:2anqC70O0
人並みの給料もらいたかったら
一般枠で行けばいいだけの話。
392 :
2016/12/11(日) 20:34:33.57 ID:QM25ooDz0
確かにそう思うよ。
障害者求人は給与が安いって不満言う人が多いけど、
実際の仕事量や責任の重さや配慮を考慮すれば
そんなに安くないと思う。

額面だけじゃ高い安いは決められない。
393 :
2016/12/11(日) 21:36:37.20 ID:U15of8H80
障害者枠が賃金安いのは差別やで
394 :
2016/12/11(日) 21:55:17.04 ID:P4PJAMB50
>>392
そうだね
生産性の低さや配慮を考えれば、安くてもお金がもらえるだけありがたいですね
395 :
優しい名無しさん (ワッチョイ a7e3-wU+z)
2016/12/11(日) 22:18:26.34 ID:4T4cq60b0
世間はボーナスをもらってハワイだグアムだと言っているが
日用品と食費を差し引いたら何も残らない障害者枠では話が合わないので
なるべく避けている
休日は寝ているだけのつまらない日々がこのまま続くとなると嫌になる
396 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 277b-Z0iM)
2016/12/11(日) 22:25:41.97 ID:pJghq4Vu0
日本で精神障害レッテルを貼られるということは

ベトコン斎藤のようなクソババアが
どんなに白々しい卑劣横暴加害を働こうと

その被害を蒙ったキチガイレッテル貼られ側が
何をどう訴えたところですべてキチガイの妄言ということにされてしまう

恐ろしいサルの惑星日本だと改めて思わされたね
397 :
優しい名無しさん (オッペケ Sr27-km+g)
2016/12/11(日) 23:50:45.51 ID:q3bUkW9Sr
>>395
話しが合わないよな
398 :
2016/12/12(月) 00:43:12.71 ID:nqHueOFta
>>395
まあ雑談とかは積極的に混じった方がいいと思うな
399 :
2016/12/12(月) 02:31:37.87 ID:WD8IIjc40
>>395
仕事があるだけで羨ましいです。
400 :
2016/12/12(月) 15:17:56.43 ID:zzKP3WKhM
糖質で障害年金貰ってB型作業所に通って1年たってしまった・・・
あと1年は年金出るけど、その後に働くとして履歴書の空白期間どう説明すればいいの?
401 :
2016/12/12(月) 17:21:43.22 ID:zwKZ/yJn0
作業所に通っていました、で十分
402 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6fd4-drn7)
2016/12/12(月) 19:20:17.45 ID:0zY+GpPl0
>>400
履歴書の職歴欄とは別に、「その他」として
B型事業所に通っていた期間を書く。
403 :
2016/12/12(月) 19:27:39.80 ID:YBpUcDxo0
どうも、障害者枠が競争率高そうで、だからといっても一般の正社員も無理そうだから、スタッフサービスに登録することにした。
派遣のほうが仕事ありそうだし。
404 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9b3c-QfwP)
2016/12/12(月) 19:38:06.78 ID:PkOL5G2q0
フルタイム働く自信がない
人より疲れやすい
405 :
2016/12/12(月) 20:00:04.35 ID:eP3N2FeA0
フィジカル能力アップすれば?
自分は精神的に疲れやすいから体力の方を並以上にしたよ
それでも夜遊びや徹夜はムリだけど
406 :
2016/12/12(月) 20:18:11.06 ID:PkOL5G2q0
>>405
ありがとう
倉庫作業だから土日はゆっくりしたい
407 :
2016/12/12(月) 20:26:12.86 ID:eP3N2FeA0
理論的には休日は休んだ方が良い
筋肉の生成と同じだからね
難しいね
人間は慣れるとルーティン化して平日働きながら楽をしようとするから基礎体力落ちるんだよな
それじゃ、体力上がらない
408 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-Q6nd)
2016/12/12(月) 20:30:18.57 ID:3351S6iw0
障害者雇用で働いてる人達に質問です
病気で引きこもりから障害者雇用まで間に何を挟みましたか?
例えばB型事業所→アルバイト→障害者雇用など
409 :
2016/12/12(月) 20:33:28.95 ID:eP3N2FeA0
病気になる前の初期設定が無いと何とも
作業所なら学歴経歴不問だけど会社は違う
410 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-Q6nd)
2016/12/12(月) 20:36:37.39 ID:3351S6iw0
>>409
高校卒業後うつ病→大学中退→地活→B型事業所
22歳です
411 :
2016/12/12(月) 20:39:06.92 ID:YBpUcDxo0
>>410
若いのはうらやましいな。
412 :
2016/12/12(月) 20:44:34.40 ID:eP3N2FeA0
ありがとう
今更、大学やり直さないまでも若さとブランク期間が短いから
フリーター挟むより職業訓練と就活が有効
大事なのは治療から療養、社会復帰の整合性だよ
職業訓練で良いから手に職を付ければ障害者雇用なら採用される
しかし、1年間はやらないと説得力を持たない
413 :
2016/12/12(月) 20:50:41.28 ID:eP3N2FeA0
ビジネスマナーと面接練習だけは学ばないといけない
大学中退ということは大学高校でやってないよね?
414 :
2016/12/12(月) 21:00:16.36 ID:rWHIGTtA0
>>413
そんなの、学校でやるか??
415 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-Q6nd)
2016/12/12(月) 21:02:19.91 ID:3351S6iw0
>>413
>>412
わかりました
詳しい回答ありがとうございます
ケースワーカーなどと相談してみます
ビジネスマナーなどはまだ未経験なのでそれも相談してみます
416 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-Q6nd)
2016/12/12(月) 21:03:13.35 ID:3351S6iw0
>>411
いやいや
社会に揉まれる前に病気になってしまって情け無いです
417 :
2016/12/12(月) 21:08:16.87 ID:eP3N2FeA0
最近は大学の就職課でもやってるよ
進学しない高校なら昔からやってる
会社的にはやってるのが当然の風潮
知的障害者として就職するなら別だけど違うじゃん
大手特例子会社も身体、知的はカテゴリー分けで新卒採用するけど
精神は聞いたことが無い
特例子会社は個人のベストをモットーにしてるから
能力差別が発生する研修を全然やらない
418 :
2016/12/12(月) 21:27:32.17 ID:zzKP3WKhM
>>402
障害者求人が少ないのでクローズで探す事になると思うので病気の事に関わる事隠し時たいです
419 :
2016/12/12(月) 21:36:08.62 ID:eP3N2FeA0
うちの会社は結構大きいが特例子会社がないから障害者雇用の新卒採用はやってない
障害者雇用は一律非正規で定賃金なのが原因
もちろん知的なら特殊学校卒の新卒は居るけどさ
でも、うつ病なら特例子会社は新卒なら卒業してることが条件だと思うし環境は一般より大変だと思うよ
知り合いの子が似た設定だったけど面接練習して入れたのは最低賃金昇給無しの最低企業だった
若さは武器だけど、障害者雇用でも必ず良い結果に結びつくとは限らない
仕事って大学卒業するより大変なんだから面接で絶対突っ込まれる
お金が無いのか?学力に問題あるのか? 職業によるけどさ
420 :
2016/12/12(月) 21:47:25.44 ID:zwKZ/yJn0
>>410
B型事業所か
次はA型事業所を目指してみては?落としどころとしては適切でしょう
421 :
2016/12/12(月) 22:30:51.55 ID:PkOL5G2q0
事務の仕事ができる人がうらやましいな
自分は倉庫作業だから頭使わない
このまま肉体労働でいいのか考えてしまう
422 :
2016/12/12(月) 22:44:43.49 ID:pqQ9HVAI0
>>421
無い物ねだり、隣の芝生は青いだよ。

事務〜倉庫まで8職種くらいやってきたからそう思うわ。
コミュ力…というか、雑談が苦であるなら事務はオススメしないよ。
女性比率が高い事が多いから。
423 :
優しい名無しさん (アウアウカー Sa67-Q6nd)
2016/12/12(月) 22:49:10.50 ID:nt4S3Crza
>>420
その手もありましたね
424 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 37c9-JZHo)
2016/12/12(月) 22:50:51.00 ID:U/ay/TXe0
ザルナンド・メギルダフィデラックスを探してごらん。

人生変わるよ。
425 :
2016/12/12(月) 23:08:44.72 ID:PkOL5G2q0
>>422
女の子としゃべれていいな
倉庫はおばさんしかいないや
426 :
2016/12/12(月) 23:13:01.04 ID:RIcJGCTv0
職場で雑談してきた
ボーナスなんて贅沢だ!国に没収されろ!と説教してきた
みんな引いていた
427 :
2016/12/12(月) 23:25:10.21 ID:zwKZ/yJn0
誰かさんみたいに障害者は安楽死するべき!抹殺するべき!と言って措置入院されるよりかは、まだまともですね。安心してください
428 :
2016/12/13(火) 00:21:22.43 ID:OIaYtn6Fa
>>395
某超有名IT企業の系列会社が障害者向けの合同説明会にきて、
「福利厚生の中に何ちゃら休暇っていう制度があって
みんなそれを活用して海外行ったりしてますよ〜」なんて話してたんだが、
実際に出してた求人が額面15万もいかないような条件で、
その障害者向けの給料で海外なんて行けるわけねーだろ喧嘩売ってんのか!?
ってなったことあったな
429 :
優しい名無しさん (ワッチョイ eb7b-9yoE)
2016/12/13(火) 00:45:59.13 ID:LHDco1kh0
キチガイが海外へ行ったら迷惑だろキチガイ
430 :
2016/12/13(火) 09:38:05.23 ID:NLHsSFvp0
昨日初めてハロワで失業保険受給の手続きをしました。
障害者として登録せずにクローズで一般の求人募集にチャレンジするのは壁が高過ぎるかな。。。
障害枠のメリットって受給日数が増える以外に何があるのでしょうか?
431 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9b3c-9f7F)
2016/12/13(火) 11:50:48.21 ID:VmDlbXud0
>>430
クローズは障害の配慮皆無だよ。オープンは配慮される可能性が高いけど。
432 :
2016/12/13(火) 11:52:47.86 ID:fINuXdRC0
精神障害者と精神病院通院者の壁が高すぎる
433 :
2016/12/13(火) 12:41:39.21 ID:2ji8GSvP0
>432
ごめん、それ、どういう意味?
434 :
2016/12/13(火) 12:49:14.18 ID:fINuXdRC0
>>433
手帳があるかないか
435 :
2016/12/13(火) 14:38:24.38 ID:NLHsSFvp0
>>431
レスありがとうございます。
仰る通りですね。
もし障害枠で採用して頂いたとしてても、何かにつけ障害者のレッテルが付いて回ると思うと気が重いです。
手帳なんか交付して貰うんじゃなかった。。。
スレチ申し訳ありません。
436 :
2016/12/13(火) 14:51:15.56 ID:2eX2UsEN0
>>435
あなたは死ぬまで障害者です。これだけは間違いがありません。気を落としても仕方がありませんよ
障害者としての自覚を持って頑張って生きてくださいね
437 :
優しい名無しさん (ワッチョイ eb7b-9yoE)
2016/12/13(火) 16:06:42.87 ID:LHDco1kh0
キチガイ手帳が要らなかったらキチガイ手帳返せばいいキチガイ
438 :
2016/12/13(火) 17:37:35.85 ID:NLHsSFvp0
>>436
仰る通りですね。
ご指摘ありがとうございます。

>>437
そういう煽りを書いて貴方がスッキリされるなら良かったですね。
障害者に同情されるとは気の毒です。
439 :
2016/12/13(火) 17:54:04.15 ID:z2tT/1UQ0
障害者雇用数が発表された。
身体障害者32万7600人(2.1%増)、知的障害者10万4746人(7.2%増)、精神障害者4万2028人(21.3%増)

ニュースでやってたけど、やっぱり身体と知的の方が雇われているのな。
精神は知的の半分以下なんだよな。
440 :
2016/12/13(火) 17:56:53.94 ID:L2RUNCm50
>>430
何か混同してる気がするんだけど、ハローワークに障害者として登録するのと
ハロワの求人に障害者として応募するのは別じゃない?
いっぺんハロワに障害者として登録しちゃったら
ハロワ経由で応募する会社には障害のことずっと筒抜けになるの?
一般求人にクローズで応募できなくなるの?
俺は障害者枠はもちろん一般枠も障害フルオープンする気満々だから
その辺ちょっとわかんないんだけど、そんなことないんじゃない?

手帳のデメリットなんてせいぜい「自分は障害者なんだ…」っていう気分的な問題だけで
あとは都合の良いときだけ手帳出してそれ以外のときは隠してりゃいいんだよ。
せっかく手帳取ったんだから使えるものはとことん使い倒そうよ。
441 :
2016/12/13(火) 18:01:47.19 ID:QmD4QUaJ0
>>425
女性とは書いたが「女の子」とは書いてないぞ。
当然おばちゃん率も高いし、自分がいたところだけかもしれないが
若い女性でも結構気の強い女性が多いぞ。ナヨナヨしてるとなめられる。
442 :
2016/12/13(火) 20:37:47.66 ID:obDQCwnp0
精神は社会的入院なんたらかんたらのレベルだから就労にまで話が進まない。
TKO食らったようなぶっ壊れなんだから障害者枠には期待しないほうがいいし
作業所行くよりはましだろというレベル。
それよかボーナス欲しい
443 :
2016/12/13(火) 20:42:22.05 ID:pAU3P2uP0
>>439
精神障害者が障害者雇用適用になったのは最近だろ
444 :
2016/12/13(火) 21:29:34.72 ID:W8SrEzVX0
10年くらい前からだよ
445 :
2016/12/13(火) 22:59:43.74 ID:/ipyxQqM0
>>439
これってA型とかも含まれるのかな?
446 :
2016/12/13(火) 23:09:44.16 ID:FZyozSSn0
確か含まれる
447 :
2016/12/13(火) 23:23:41.50 ID:Dp4FnyTWM
>>439
精神の人口が1番多そうなのに雇用は1番少ないのか・・・
A型も合わせてこの数じゃ絶望的なんだが
448 :
2016/12/13(火) 23:59:22.15 ID:2eX2UsEN0
精神が一番多い?

http://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h25hakusho/gaiyou/h1_01.html
障害者数は、身体障害者366.3万人(人口千人当たり29人)、知的障害者54.7万人(同4人)、精神障害者320.1万人(同25人)であり、およそ国民の6%が何らかの障害を有していることになる。

よって、身体が一番多い。
精神雇用に向けてA型事業所が増加しているので2018年以降は明るいニュースになれるのではないでしょうか
449 :
優しい名無しさん (オッペケ Sr27-km+g)
2016/12/14(水) 00:11:33.35 ID:G3ZLc5bcr
>>430
手帳持ってもクローズ応募は可能
公開するかしないかは本人の権利
手帳があればそれを使ってハローワークで雇用保険申請すれば一般より給付金の条件は遥かによい
手帳なしで一度雇用保険申請した後で手帳後付けで雇用保険再申請は無理だから手帳あるなら雇用保険申請は広域に考えた方がよい
余計なことですみません
450 :
優しい名無しさん (オッペケ Sr27-km+g)
2016/12/14(水) 00:20:46.68 ID:G3ZLc5bcr
パーセンテージ要員ただの置物窓際太郎
どうやってしのいでる?
もう
451 :
優しい名無しさん (オッペケ Sr27-km+g)
2016/12/14(水) 00:23:55.95 ID:G3ZLc5bcr
パーセンテージ要員ただの置物窓際太郎
どうやってしのいでる?
もう精神的にしんどいわ
もとから正規中心だから物理的にやることない
相談してもその場しのぎだからどうにもならん
452 :
2016/12/14(水) 00:26:30.48 ID:Qlp3PcCL0
どうせ長くお互い付き合うわけじゃないことになってるんだから
それでいいじゃねえか。辞めるんだよ。
453 :
優しい名無しさん (オッペケ Sr27-km+g)
2016/12/14(水) 00:36:34.93 ID:G3ZLc5bcr
置物だから会社いくだけと割りきれるもんなのかな
次探すのも厳しいが置物演じながら次探すか
454 :
2016/12/14(水) 00:37:42.75 ID:TK0FS2fy0
窓際でも給料をもらえてるならいいんじゃねーの?それで幸せになれ
455 :
2016/12/14(水) 00:38:51.81 ID:TK0FS2fy0
次探す?ブラック企業なら置物化にはならないぞ
毎日が多忙、激務、>>453が「これだよこれ!求めてたのはこれなんだ」と笑顔になれること間違いなし
456 :
優しい名無しさん (オッペケ Sr27-km+g)
2016/12/14(水) 00:40:56.22 ID:G3ZLc5bcr
置物扱いだからもはや挨拶もしない
置物だから挨拶なんて不要
置物扱いされているのに挨拶なんて必要か
パーセンテージ要員がどういうものか知った遅すぎた
457 :
2016/12/14(水) 01:02:03.68 ID:FC46cXO10
>>448
自社の社員が手帳持ちになったケースがほとんどで、外部からの採用が増えたのでは無い。
458 :
2016/12/14(水) 01:39:53.04 ID:TOulAJxj0
A型から障害者雇用行ったけど、A型30人のうち
雇われそうなのは俺含めて2〜3人だな
俺は自他共に認めるエースだったけど

そのA型ですら高嶺の花ってレベルの障害者がB型やデイケアにゴロゴロいるわけで
459 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b3a4-bWKG)
2016/12/14(水) 03:48:57.19 ID:PdkhZ8jX0
便利な物は使う、便利でない物は使わない。
ただ単にそれだけの事だよね。
便利な物はどんどん使っていかないと、ダメだね。
460 :
優しい名無しさん (ワッチョイ b3a4-bWKG)
2016/12/14(水) 03:56:52.34 ID:PdkhZ8jX0
倉庫とかの仕事でも頭は使うと思うよ。
置き場所とか置き方とか、物の種類とか、覚える事はたくさんあると思うよ。
仕入れ、出荷、在庫の管理、
たぶん、精神障害者は頭が働いてないから、頭を使わなければならない事が、
分からないんだよ。
だから、精神障害者は仕事が出来ないんだよ。
461 :
2016/12/14(水) 10:12:56.53 ID:7RrdQ1rW0
そんなの一ヶ月もやれば覚える
462 :
2016/12/14(水) 10:32:59.79 ID:o9s30JZn0
俺の勤務先は

運送会社トラック受付、指示、連絡

簡単な検品

PCに入力

再度検品

間違いや異常がなければ

出庫許可

あとは社員が店舗などに送る
一日中歩く仕事だから最初はきつい
463 :
2016/12/14(水) 10:38:21.55 ID:m/77+FIC0
今の企業経営者は本当に恵まれている
従業員を働かせて追いつめて残業させても給料は払わないでいいし
メンタルで壊れたら休職させ、復職のときに契約社員として障害者雇用に切り換えることでCSRを達成できる
464 :
2016/12/14(水) 11:06:06.38 ID:xxVfqso50
>>453
置物要員とわかってるならば開き直ってネット三昧w
465 :
2016/12/14(水) 12:28:57.97 ID:dJYc3M6E0
障害枠に登録するには、手帳の他に医師の意見書って必須なんでしょうか??
フォーマット見たら単にハロワ職員がこちらの病状を把握して、おかしなやつを企業に簡単に紹介しない為の振り分けに思える。
466 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-YrCx)
2016/12/14(水) 14:30:37.02 ID:H1GVMgwj0
障害者雇用で働くには主治医の診断書が必要なんですか?
467 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-YrCx)
2016/12/14(水) 14:33:07.81 ID:H1GVMgwj0
それとも手帳だけでいいんですか?
468 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-YrCx)
2016/12/14(水) 14:35:04.03 ID:H1GVMgwj0
>>466
すいません必要なんですね
失礼します
469 :
283 (ワッチョイ 6f17-yfQ4)
2016/12/14(水) 17:41:38.82 ID:gybvtmgW0
>>283をレスした者(>>297>>308も同じ)だけど、今日IT訓練校の見学行ってきたよ。
3ヶ月でマクロ、VBA、プログラミングの基礎まで学べるコースでかなり魅力に感じた。
教室も和気あいあいとしてて、みんなすごく楽しそうだった。

ただ、ハロワ主催のミニ面接会(来週面接)でけっこう希望に近い仕事の応募が出てたから
訓練校には今回は応募は見送るかもしれない。
職業訓練は毎月どこかで行われるし。
470 :
2016/12/14(水) 18:37:12.67 ID:4OeblFKSM
>>469
甘っちょろいな・・・
471 :
469 (ワッチョイ 6f17-yfQ4)
2016/12/14(水) 19:24:13.02 ID:gybvtmgW0
>>470
どういうところが?
できれば、具体的に教えてくれませんか?
472 :
2016/12/14(水) 19:24:59.05 ID:m/77+FIC0
>>466
ハローワークで求められるけど提出の義務はない
473 :
2016/12/14(水) 19:29:54.60 ID:4OeblFKSM
>>471
具体的にいうと、
マクロやVBAなどの表計算ソフトに関する技術はは持ってて当然。
さらに言えば「プログラミングの基礎」だけあって雇う企業はほぼ皆無。
実務経験があったら評価されるが。

そういうとだ。
474 :
2016/12/14(水) 19:38:15.38 ID:m/77+FIC0
VBAはともかくjava scriptでも福祉作業所どまりなのが現状よね
Pythonで人工知能開発できたら雇用の可能性は出てくる
475 :
469 (ワッチョイ 6f17-yfQ4)
2016/12/14(水) 19:47:32.63 ID:gybvtmgW0
>>473
そんなにレベルが高いんだ。
自分が無知すぎというか、PCの事を知らな過ぎたのかもしれないな。
MOSや日商PCの資格を例え取ったとしても、全く無意味って事?
476 :
2016/12/14(水) 19:54:06.77 ID:429YDpOc0
つーか、そういう仕事は健常者がやる仕事
障害者、とくに精神障害者は補佐の補佐くらいだよ
スタンプ押しとか書類の並べ替えとか
477 :
2016/12/14(水) 19:58:52.77 ID:m/77+FIC0
自分の知る限りだと簡単なコーディング程度ができるくらいなら、
商用サイトの開発や運用をA型作業所でうけて仕事をすることができる。
議事録作成とかもニーズ高いよ。
いまどきはA型作業所でも週40時間までなら残業しまくりだからね。
478 :
2016/12/14(水) 20:00:37.65 ID:aBhjuMn50
>>475
まあ、事務系の資格持ってなくても若い女であれば事務の仕事はある。
男なら雇われないから意味はない。
479 :
2016/12/14(水) 20:04:53.13 ID:5OZ90ORv0
IT関連の求人は見たことないんで分からんな…デスクワークだと
MOSとか簿記は書いてある事があるけど、実際行ってる人から聞く限り
言われた通り、決まった書式にデータとか打つのが殆どで
自由度がないらしいね。

作業系でも基本は言われた通りやって、報告して、チェックしてもらって
次の指示もらって〜って感じでルーチンワークなのは変わりないよ。
何年も働いたら違うかもしれんが、障害者で中途なのに責任は負わせられんからな。
480 :
2016/12/14(水) 21:04:49.49 ID:t2djigVUd
明治安田生命が営業職を2000人増やす計画
事務職は増えないのがはっきりわかるね
481 :
2016/12/14(水) 21:18:08.84 ID:aBhjuMn50
>>480
それどころか、IT革命で事務職の仕事は段々と少なくなっているからな。
482 :
2016/12/14(水) 22:28:08.74 ID:e26Z9oiE0
VBAは中途半端じゃない?
Excelのスキルを要求するところではVBAまでは別に必要ない、
かといってSEやプログラマーはVBAをちょっとかじったくらいじゃ務まらない。
(年齢が若ければ何らかの言語の基礎を知ってるってだけで
多少は評価してくれるところもあるかもしれないけど)
とりあえずやるならJavaがつぶしが利くんじゃないかな。

>>473
嘘教えるなよ。
Excelなんか基本的な関数がわかれば十分だろ。
VBAなんか覚えてなくたって何とでもなる。
483 :
2016/12/14(水) 22:32:11.18 ID:TK0FS2fy0
たぶん2018年以降は介護職の求人が増えると思うわ
484 :
2016/12/14(水) 22:32:23.70 ID:C3QMJdO80
>>475
MOSは簡単だ。

>>482
嘘など言っていない。
485 :
2016/12/14(水) 22:37:17.19 ID:e26Z9oiE0
障害持ちで実務経験なし、独学でちょっとプログラム勉強しました、
ってレベルじゃ入れるところはほとんどないんじゃないかな?
俺は経験がそこそこあって障害も軽めだから
一般求人(いわゆるオープンクローズ)含めてあちこち受けてるけど。

一度ハローワークでシステム系の求人見てみるといい。
たぶんほとんど実務経験必須なんじゃないかな?
486 :
2016/12/14(水) 23:04:27.85 ID:m/77+FIC0
独学でプログラムできて、htmlは理解できてjavascriptを実装できて、DBを理解できて、英語ができて、コミュニケーション能力があって文書作成能力が高かったりすると、中小企業あたりの事務職はwelcomeだね
487 :
2016/12/14(水) 23:10:23.22 ID:9v3vreHuM
老後は年金不足で生活保護なるだろうから今は最低限の収入が欲しい
月総額15万くらいの額で
488 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-YrCx)
2016/12/14(水) 23:21:11.44 ID:H1GVMgwj0
>>472
バックレればいいってことですか?
489 :
2016/12/14(水) 23:33:29.28 ID:m/77+FIC0
>>488
提出を求められたら,職業安定法のどの条文による指示なのか明示せよと言えばいい
意見書には根拠法はない
勤務が無理でも求人に応募する権利は国民にはある
490 :
優しい名無しさん (ワッチョイ eb7b-9yoE)
2016/12/14(水) 23:44:40.26 ID:RyCFLWIg0
勤務が無理なら応募しても意味ないぞキチガイ
491 :
2016/12/14(水) 23:54:20.31 ID:PovtDgOfM
>>481
経理も派遣にアウトソーシングだし
492 :
2016/12/14(水) 23:57:55.17 ID:kIvMKCNf0
健常者のヘッドハンティングじゃあるまいし、障がい者の中途採用にそこまで能力は求めないよ。
最低限、何が出来て(ワープロでもプログラミングでも)、何が出来ないのか(コミュニケーションが苦手とか音が凄く気になるとか急に予定を変えられると対応しがたいとか)、ソレが伝えられればおk。
逆に言えば、ソレすら出来ないのなら、就労には時期尚早ってことでもう少し就労支援センターなどで訓練を積めってこった。
493 :
優しい名無しさん (オッペケ Sr29-aO3u)
2016/12/15(木) 00:19:06.28 ID:Lsz7+3SXr
494 :
優しい名無しさん (オッペケ Sr29-aO3u)
2016/12/15(木) 00:22:42.73 ID:Lsz7+3SXr
スキル持っててもオープンでは使う機会はないから安心めされよ
逆に持ってても使う機会がないからストレスたまる
495 :
2016/12/15(木) 00:25:06.33 ID:fGRk1fq60
まだ手帳貰ってないけど恐らく手帳貰えるであろう発達障害者です
ウェイクスリー言語性120動作性87全IQ106
その地方ではそこそこの私大を卒業してギリ新卒

平成30年から精神障害者の雇用が義務付けられるので便乗しようと思ってます
資格はホントに数検準2くらいしかないので今FP3級と簿記3級を同時に進めていて
その後ITパスポートを一ヶ月で取ろうと思っています

手帳持ちの中で自分がどれだけ有利な方または不利な方か認識してないのですが
このスペックで大手の障害者枠を狙うのは難しいでしょうか?

適当なスレッドが見つからなかったのでスレチになってしまいましたすみません
496 :
2016/12/15(木) 00:27:45.72 ID:fGRk1fq60
クローズで活動している時は電力会社からも面接のお声を頂いたり東証一部のITインフラの最終面接まで残ったりはしてもあと少し届かないという感じで
数を撃つ活力も無く職歴はありません
497 :
2016/12/15(木) 00:33:31.58 ID:jWHVmvU60
>>495
>このスペックで大手の障害者枠を狙うのは難しいでしょうか?

発達および精神の時点で厳しいです。以上
498 :
2016/12/15(木) 00:35:11.10 ID:fGRk1fq60
>>497
精神障害者の雇用は右肩上がりで
障害者に区分が設けられ、精神障害者のみの枠が追加されると聞いたのですが
499 :
2016/12/15(木) 00:35:15.76 ID:jWHVmvU60
>>497
追記、狙うなら大手の特例子会社やグループ会社あたりでしょうね
それから総合職は絶望的に無理ですよ。せいぜい一般事務(あるいは事務補助)でしょう
500 :
2016/12/15(木) 00:36:04.24 ID:jWHVmvU60
>>498
精神障害者のみの枠?ありえないありえない。何勘違いしてんの?
501 :
2016/12/15(木) 00:55:42.86 ID:fGRk1fq60
精神障害者を障害者雇用の分子に加える、だけみたいですね
せいぜい足掻こうと思います
502 :
2016/12/15(木) 01:12:37.06 ID:dmogd1e20
>>501
そう。義務化っつったって所詮法定雇用率がほんのちょっと上がるだけ。
上がった分は精神を雇わないといけないかといえばそんなことは全然ない。
身体知的ですら職にありつけてない奴らはゴロゴロいるから
そいつら雇って枠を埋めるもよし、
罰金払ってやり過ごしてもよし。
まあ一応精神の雇用率も(元々が少なかったせいか)勢いよく伸びてはいるみたいだけど。
503 :
2016/12/15(木) 01:20:05.24 ID:dmogd1e20
>>501
資格取るのもいいけど自分の障害特性、得意なことと苦手なこと、
どんな配慮があれば苦手をカバーできるのか、
そういうところを自分なりに理解・把握して
企業に伝えられるようにするのが一番大事だと思うよ。
主治医に相談したら支援機関とか紹介してくれるんじゃないかな?
504 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9ce3-ZwAv)
2016/12/15(木) 02:15:16.51 ID:A0r0SByy0
どんな資格や実務経験あっても見た目モンスターだったら
雇われないよ
人事課が知りたいのは健常者の女の子に付きまといとかしないかどうかだし
逆に見た目爽やかだったら普通免許しかなくて職歴真っ白でも雇われる
キモいかキモくないかでしか見てないよ
505 :
2016/12/15(木) 03:04:46.79 ID:Uqi4M2R70
資格を取りたい気持ちは分かる。でも合同説明会とか行ってると、IT系なら元大手のSEやプロジェクトマネージャークラスがゴロゴロいるんだよ。
事務系だって、税理士や社労士にあったことがある。
たった数回の合同説明会でだ。

ここまでハイスペックな人たちでさえ、ITならネットワーク監視、事務系ならファイリングや電話応対といった、一ヶ月もあれは誰でも出来るしごとに落ちまくってる。

つまり、形だけなんだよ。我が社は障害者採用にも積極的ですという宣伝広告の場所なんだ。気合い入れていくと後悔するぜ。これ以上鬱が悪化したら受けた企業全部に遺書書いて自殺してやる。
506 :
2016/12/15(木) 07:04:16.97 ID:XeA9KEiI0
もう生活保護でよくない?
18歳〜65歳の精神障害者が172万人いる中
一般就労してるのは4万8000人と3%未満
年収は98%が200万円以下で100万円以下も6割
507 :
469 (ワッチョイ 9e17-gNbj)
2016/12/15(木) 07:31:45.94 ID:DQS1hcsP0
>>505
何かこれ、すごく説得力ある。
自分自身ももうすぐアラフォーに近づきつつあるし
昨日の見学で意欲も出たけど、他の人の意見を見ても
IT実務経験ない身からしたら例え勉強しても、システム系はお話にならないレベルなんだね。

給付金も多分貰えそうだし、ただでさえ貯金を切り崩しての生活で今はもう一杯一杯だから
タダで知識を身に付けられるのは魅力に感じたんだけど。
職業訓練も気休め程度にしかならないか・・・
508 :
2016/12/15(木) 07:51:35.51 ID:+Av+aQat0
>>507
そもそも、数ヶ月程度の職業訓練ではどうにもならない。
そんなんでなんとかなるなら苦労しない。
509 :
2016/12/15(木) 08:20:00.67 ID:+Av+aQat0
>>505
でも、不思議なのは求人では学歴資格不問なところ多いよね。
スキルもPC入力できれば可とか。
真に受けてそういうのに申し込むと撃沈してしまうのだが。
受けるだけムダ、面接つけるだけムダなんだから、採用する気がないから、最初からそう言えばいいのに。
履歴書送るのだってタダじゃないのにな。
510 :
2016/12/15(木) 08:24:46.68 ID:+Av+aQat0
おれは再就職なんてムリなんだから、投資とせどり頑張ろうと思うが、諦めきれずに資格の勉強もしている。
派遣くらいなら、正社員と違って雇われやすいから、派遣でいいなとか思ってる。
511 :
2016/12/15(木) 08:47:41.92 ID:fGRk1fq60
前途多難だな
気分が悪いから薬でも飲んで寝直すか
512 :
2016/12/15(木) 08:53:27.25 ID:+ML/IW8r0
イラレ、フォトショ+@を生かせるのはどこの分野なんだろうな
Web関連が目に付くが印刷関連かな
513 :
2016/12/15(木) 10:05:09.91 ID:m1PUSYF50
履歴書って手書きにしてますか?PCで作成してますか?
514 :
2016/12/15(木) 10:22:02.20 ID:rUnPia1UM
>>509
ITで学歴資格不問はオペレーター地獄
515 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-Pzu/)
2016/12/15(木) 11:06:59.02 ID:UsZuc7bs0
ユニクロ 障害者雇用で検索すると酷いな
516 :
2016/12/15(木) 11:21:21.57 ID:VIkmkWDl0
>>513
名前だけ手書き
517 :
2016/12/15(木) 12:05:10.67 ID:jWHVmvU60
>>511

まあ、希望の仕事や会社に就職することは不可能とだけ理解しといたら良いよ
大学を出たなら理解できるだけの頭はあると思いますので〜
518 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-Pzu/)
2016/12/15(木) 13:20:43.90 ID:UsZuc7bs0
>>506
これマジで?
519 :
2016/12/15(木) 13:49:12.70 ID:uV/mXsiT0
ITなんていったら病気が悪化するだけ
製造、物流がいいよ
520 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 357b-Uwr8)
2016/12/15(木) 13:55:20.24 ID:EXDzO8QU0
MOSババア登場
521 :
2016/12/15(木) 14:03:36.82 ID:buYjRmEwM
ちょっと調べたけど平成30年から精神の雇用枠の義務化が出来るけど、
雇用しなくても罰則は何も無いんやね
これなら平成30年になっても雇わない企業は今と変わらないやん
522 :
2016/12/15(木) 14:23:48.88 ID:uV/mXsiT0
>>521
障害者の法定雇用義務に精神障害者も入るだけ
精神障害者の枠ができるわけではない
罰則は義務枠に達していない会社に罰金
酷い会社は社名公表
523 :
2016/12/15(木) 16:32:47.20 ID:jJz82NuW0
倉庫のルーチン作業楽だ
このスレでは肉体労働人気ないな
524 :
2016/12/15(木) 17:04:50.73 ID:buYjRmEwM
一般の派遣パートで近所にあるAmazonが常に求人出してるわ
クローズでも4時間くらいの仕事なら耐えれるかな・・・
525 :
2016/12/15(木) 17:13:08.66 ID:fGRk1fq60
倉庫内作業とか頭使わなすぎて逆におかしくなりそうだ
526 :
2016/12/15(木) 17:34:44.04 ID:bRWlAjHcM
>>480
営業増えると営業補助事務みたいな障害枠増えるよ
527 :
2016/12/15(木) 17:59:09.53 ID:uV/mXsiT0
>>523
頭を使わない仕事はらくだよね
528 :
2016/12/15(木) 18:11:59.27 ID:MTE617N80
あんまり頭使わないとプライベートの嫌な事を思い出してしまう
適当に逃避できるぐらいに頭使うほうがいいな
529 :
2016/12/15(木) 20:09:25.35 ID:jJz82NuW0
スーツ嫌いだし、男なのにお茶汲みみたいな仕事するのも嫌だ
530 :
2016/12/15(木) 20:13:41.48 ID:G69HG1TE0
頭だけ使うのは体に悪いぞ

なんでここの住人は自分がどんな仕事を好きなのか?から始めないんだろ?
531 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 357b-Uwr8)
2016/12/15(木) 20:23:38.46 ID:EXDzO8QU0
好きな仕事でもキチガイだから出来ない仕事もあるだろうキチガイ
532 :
2016/12/15(木) 21:03:17.26 ID:CMRc7idt0
予約今日までのおせち、何とか間に合った
世間は飲み会だの、クリスマスだの浮かれてるが
人気おせちの予約は上旬で完売してる
533 :
2016/12/15(木) 21:12:52.09 ID:CMRc7idt0
ランチで色々食べ歩いてるので、外食チェーンの品質が分かるようになった
目ぼしい店はネット限定ですでに完売で予約できず
好景気で価値のあるおせちなら、1万ぐらい安いものになってる
会社の忘年会も上旬で終わってところ多いし世間のスピードが上がっている感じがある
534 :
2016/12/15(木) 21:14:50.65 ID:jWHVmvU60
余計なこと考えたくないならライン作業がいいぞ
手を休めて妄想する暇なんて無いからな
あくせく動いて気付いたら時間になっていたのが望ましいので精神には肉体労働が適職だったりするんだよ
535 :
2016/12/15(木) 21:20:53.09 ID:CMRc7idt0
俺もようやく障害者雇用の後輩できたよ
部署が違ったり年齢違いすぎたりして交流ないけどな
自分は社内SEだから他部署の一般社員の方と交流が多いケース
教える立場なので偏見なんて受けてない
後輩で精神は3名だけだ
障害雇用の先輩が、後輩にOJTすることは無い
536 :
2016/12/15(木) 21:26:47.94 ID:0gY2y4X00
どこもそんなもんだよ。HW行ったって作業所よりはマシだろと言われるだけ
障害者枠は仕事で成長だとか自己実現なんて初めから無理なんだし
それにそんな能力がないから障害者なんだしさ
このままバイトで終わるか、助成金切れたらまた補助金のダシに施設返されるか
どっちかで夢も希望もないね
537 :
2016/12/15(木) 21:32:46.51 ID:CMRc7idt0
部署内ではクローズじゃないけど
部長、上長にも教える立場にある
他部署の部長になってくると、すみません教えて下さい扱い

理想的なスキルを活かしたオープン障害者雇用だよな
きちんと勤続年数で昇格昇給もある
大企業で自分含めて社内SEは2人しかいないから重宝してもらってる
538 :
2016/12/15(木) 21:32:59.94 ID:buYjRmEwM
ヤマダ電気の障害者雇用ってどうなん?
店頭での品出し&接客みたいだが
539 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-Pzu/)
2016/12/15(木) 21:37:59.12 ID:UsZuc7bs0
親にお前みたいな病気の人でも働けるところたくさんあるからって言われてるけど
本当にあるのかな
このスレ見てる限りなさそうだけど
でも2ちゃんの情報はあてにならないって偉い人が…
540 :
2016/12/15(木) 21:46:35.13 ID:CMRc7idt0
自分は情報システム部でなく総務の社内SEだよ
そして、情報システム部にさえ教えてる
障害者雇用なのに立場が逆なんだ
今は非正規雇用で給料低いけど一般と給与テーブルが同じ
転勤があるから正社員にはなりたくないけど
とても働きやすい
年金も受給してるから手取り300万だからな
541 :
2016/12/15(木) 21:55:10.97 ID:CMRc7idt0
年金が支給停止になるだけ稼いでしまうと
手取り300万維持するには好きな会社ゆ転職して障害者雇用で年収400万ぐらい稼ぐ必要がある
できれば、給与の為に転職したくない
また障害者雇用新入社員になってしまう
542 :
2016/12/15(木) 22:05:40.56 ID:im9UC6Qa0
>>512
html+css,javascriptコーディングが出来て、
自分でレイアウトとイラスト作成できる水準なら目はある
543 :
2016/12/15(木) 22:10:37.43 ID:CMRc7idt0
念の為
俺は別に元大手IT企業のSEじゃないよ
文系MBAで総合スキル持ちでスペシャリストじゃないからね
情報システム部の社員はスペシャリストだらけだね
自分のようにゼネラリストじゃない
544 :
2016/12/15(木) 22:24:48.19 ID:TKgwcvux0
妄想乙
545 :
2016/12/15(木) 22:25:26.74 ID:CMRc7idt0
俺はJavaやコーティングしてないしプログラマーでさえない
情報ロジスティックを俯瞰して活用するのが仕事になってるから
必要ないんじゃないかな?
尚、MOSも取得していない
資格的に新しい国家資格も一つも取得してない
情報システム管理者、セキュリティ管理者、MOS資格者に教える立場
実務経験があれば資格は無意味だと思う
546 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 357b-Uwr8)
2016/12/15(木) 22:27:20.49 ID:EXDzO8QU0
キチガイの躁転状態じゃキチガイ
547 :
2016/12/15(木) 22:47:25.09 ID:Hk9IlcWo0
>>545
具体的にどういう仕事してるの?
548 :
2016/12/15(木) 22:48:12.11 ID:CMRc7idt0
俺は糖質、躁鬱じゃなくうつ病気です。
可能性を信じないでネガティヴになるのは自由だけど
誰にでも出来るような一般事務こそが精神に合ってないと思うな
誰にでも出来ることなので人件費安いし毎日同じことの連続じゃうつ病気になるよ
549 :
2016/12/15(木) 22:51:45.33 ID:VIkmkWDl0
障害者雇用で作業所の指導員はどうだろう
550 :
2016/12/15(木) 22:57:07.64 ID:CMRc7idt0
>>547
本社ITシステムのヘルプデスクをしている情報システム部のサポート
直接依頼してくる社員への個別対応
情報システムネットワークインフラ
551 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9ce3-ZwAv)
2016/12/15(木) 23:03:40.32 ID:A0r0SByy0
働いた方がいいよな
世の中の人は他人に興味ないし、むしろ家族の方が危険だわ
無職で家でゴロゴロしてたら喧嘩になるし
お互いストレスで嫁さんや親に病院にぶち込まれる可能性あるし
職場の人がそこまでおせっかい焼くなんて
聞いたことない
引き篭もりとか家の方が安全と感違いしてるけど、実は逆なんだよね
外の方が安全
552 :
2016/12/15(木) 23:24:50.67 ID:fI/4WhF60
ひきこもってると脳も退化するし、視野も狭くなってくるしな。
末路は自分が正しいと強迫観念のように自分を押し付けるようになるし。
自分と意見が食い違ったりするだけで、執拗に攻撃してくるようになるし。
553 :
2016/12/16(金) 05:16:34.97 ID:c84pXZH40
んー
わたし大手電鉄正社員13年してて、双極で辞めたんだけど、障害枠3者受かったよ。
で今、上場企業の雑用係ですが、とあることから体調を崩し、休職中。
精神やとったの初めてとのこと。
だから、双極の資料作って、私の問題まとめて人事にメールした。
来年復職予定だけど。
しっかりしている会社だから辞めたくないよ。
(ある製品では、日本で1位か2位の会社)

もしかして平成30年の(年度?)精神障害雇用義務化の実証実験のために、
わたしは雇用されているの?
554 :
2016/12/16(金) 07:46:56.44 ID:vQIh8/4+0
>>553
まあ、前職を長く努めていたから受かったんじゃない?
555 :
2016/12/16(金) 14:11:23.68 ID:5d0NyADRa
>>554
やな感じだよな
556 :
2016/12/16(金) 15:25:57.93 ID:eX9NzCag0
>>553
法定義務前だけどに
実質的に入ってるんだよね
557 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-Pzu/)
2016/12/16(金) 16:03:01.60 ID:VDpYof080
みなさんサービス残業どれくらいですか?
558 :
2016/12/16(金) 17:19:21.99 ID:P/ZwHLMz0
ある特例小会社の面接を受けてきた。登録している施設からの紹介で。
面接50分程、知能テスト?30分程。正直、これで採用されていなかったら
もう自力で仕事に就ける自信がないわ。(9月〜すでに50社以上落ちてる)
失業手当も既に切れてるから、貯金切り崩しでの生活だし。


と思ってたら、今日電話が鳴って「おお!?」と思ったらなぜか発信地が関西…
何だ?と思ったら、前に勤めてた企業で「源泉徴収票を簡易書留で送りました」っていう
報告だった。それだけでいちいち電話してくんなよ紛らわしいorz
559 :
2016/12/16(金) 17:45:42.73 ID:6J52kFEvM
>>558
正社員は諦めてパートで探せばいいよ
560 :
優しい名無しさん (スプッッ Sdc8-GCxM)
2016/12/16(金) 19:16:02.16 ID:yEKXft/od
>>505
合同面接会はこれなんだよな。
企業の雇っていますというポーズだけ。
それに移行支援施設の利用者が付き合わされている。
561 :
2016/12/16(金) 19:21:36.28 ID:3AkqXLJC0
ハローワーク通じて応募して初めて書類選考通ったわ
障害者就職フェアでは内定貰ったこともあるけどハロワは全滅続きだった
562 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 357b-Uwr8)
2016/12/16(金) 19:28:58.55 ID:eRwi7a9g0
内定もらったのに、まだ就活してるの?
563 :
優しい名無しさん (アウアウカー Sac1-Pzu/)
2016/12/16(金) 19:38:06.39 ID:pLceJvQEa
障害者雇用で職歴無しの人が中途採用で取ってくれるのって何歳まで?
今、22歳なんだけど何歳までいい目で見られるかな?
564 :
2016/12/16(金) 19:42:30.40 ID:u9yel0Ze0
>>563
22歳なら楽勝だろ?
565 :
2016/12/16(金) 19:44:01.00 ID:IbQeLEPB0
>>563
概ね27歳まで
ただし精神というだけで相当不利なので覚悟は持っといた方がいいと思う
なぜなら、年齢関係なく精神というだけで門前払いする企業がたくさんあるからです
566 :
2016/12/16(金) 19:47:08.10 ID:Q+ZrA3Qn0
>>557
月に10〜20時間程度で済んでいる
残業代をもらうことに罪悪感を感じるのだけど、病気のせいなんだろうな
567 :
2016/12/16(金) 20:41:26.67 ID:T0g10lwW0
>563
普通、職歴がない人向け求人を中途採用とは言わないのではないか?
中途採用の求人に応募するなら、
ある程度なんらかの就労経験があるのが前提。
568 :
2016/12/16(金) 20:41:42.22 ID:ZxOMDsKJa
>>558
50分て長い方だからもしかしたら行けるかもよ
569 :
2016/12/16(金) 20:44:34.15 ID:ZxOMDsKJa
>>558
9月からで50社は相当多くないか?
俺9ヶ月で30半くらいだよw
条件も多少目をつぶらないとそんなに応募できないしその内受かるよ
570 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 5ed4-0G5/)
2016/12/16(金) 20:50:03.37 ID:9nGlCdrJ0
>>557
残業は1ヶ月10時間前後してるけど
残業代は1分単位で出るので、サービス残業はゼロだな。
571 :
2016/12/16(金) 20:52:04.86 ID:WA6wZFL70
死にてえ
と思ったけどそう思ってない奴のが珍しいよなこのスレじゃ
572 :
2016/12/16(金) 20:53:57.50 ID:1jEWOtvDM
>>9
移行期間が必要って企業のいけんに答えただけでやがて身体、知的と同じ扱いになるよ
573 :
2016/12/16(金) 21:28:58.40 ID:qahhjmj5a
職歴なしの中途採用は間違えていない
第二新卒でいけるかしらん
574 :
2016/12/16(金) 21:50:45.62 ID:6J52kFEvM
このスレにいる人達って正社員目指してるのか??
575 :
2016/12/16(金) 22:02:02.17 ID:3AkqXLJC0
正社員なぞ目指してねえよ
1日6時間勤務で年金貰いつつまったり生きたいだけだ
576 :
2016/12/16(金) 22:29:35.64 ID:zp8W5uRr0
だったらA型作業所でもよくねぇ?
577 :
2016/12/16(金) 22:34:28.76 ID:jvAVSfQ60
職歴あって若くてもパワハラで病んで精神障害になったらもうダメだわ
578 :
2016/12/16(金) 22:44:12.04 ID:6J52kFEvM
俺は大声で呼ばれるだけでキツイ
まるで怒鳴られてるように感じるし電話の音も似た感じ
A型しかないのかな・・・
579 :
2016/12/16(金) 22:45:09.05 ID:IbQeLEPB0
>>578
下手したらB型だろうね
580 :
2016/12/16(金) 23:21:17.23 ID:SYRK2y480
とあるレポートにあったが、
精神障害者は体調が不安定で就労管理が難しいって
あったな。
体調が不安定じゃないなら精神障害者は障害者の中で
一番使えると思うんだ。
もっと雇用が増えてほしいな。
581 :
2016/12/16(金) 23:38:34.29 ID:SPS3G0lN0
>>568
ところがどっこい。過去に二次面接まで行ったのが2社あって、いずれも
面接40〜60分もやったんだが落ちたからな…

>>569
生活かかってるしな。俺今までいろんな業種やってきたから、明らかに自分が
向いていないもの以外で、かつなんとか生活費は稼げそうという仕事に片っ端から
応募してたんだけど、全滅ね。下手すりゃ来年の誕生日迎えられるかどうかもわからんしな。
582 :
2016/12/16(金) 23:41:38.81 ID:Ipk+nGWTa
>>572
企業に配慮したのって雇用率をいきなりじゃなくてちょっとずつ上げるってとこじゃない?
今の時点で精神も雇用した数にカウントしていいようになってるんだから
既に身体知的と同じ扱いではあるでしょ。

で、その上で企業は精神を取るも取らないも自由なわけで…
583 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9ce3-ZwAv)
2016/12/17(土) 00:40:51.59 ID:edcEJ8rz0
精神の人は真面目過ぎて結果的に不真面目なことになるからな
責任感じて不安になり過ぎて欠勤したり
584 :
2016/12/17(土) 02:31:13.60 ID:6z8rAuaK0
夏から就活始めた40代です。
前職は上場企業勤務、パワハラで離職。うつ病2級、ブランク5年、院卒。

70社目のお祈りが今日届きました。
この間、面接にこぎつけたのは1社だけ。
今度こそ行ける気がする、と思ってたのに現実は甘くありませんでした。

お祈りが精神的にこんなに辛いものとは思っていませんでした。
担当エージェントの方々、私のために面接の時間を下さった唯一の人事の方、ありがとうございました。
585 :
2016/12/17(土) 03:17:01.64 ID:80ez2iJc0
仕事してて体調が不安定になる仕事内容が変だよ
今のバイトなんて昔の正社員レベルじゃないか?
かつてバイトが仕入れやってたけれど、バイトのレベルじゃねえ
586 :
2016/12/17(土) 05:33:24.54 ID:jmMfXk/H0
>>584
オッサンがんばれ
俺もおっさんだ
587 :
優しい名無しさん (ワッチョイ f7a4-KVQa)
2016/12/17(土) 05:49:34.02 ID:+Rn01o2s0
K氏が「便利な物は自転車だけでよい。」と言っている。
他の物は邪魔ならしい。
588 :
2016/12/17(土) 07:08:57.65 ID:Wh6+Dfle0
K氏の人まだ居たんだw
589 :
2016/12/17(土) 10:44:02.30 ID:ecUvgSN20
>>580
精神障害者は見た目でわからないし
590 :
2016/12/17(土) 10:48:47.70 ID:8smm2+gW0
>>580
わかっている人事は体調不安定にならないように軽作業の仕事を与える
当然ながら低賃金だけど、長く続ける方が遥かに重要だからだ
そして勤怠安定して何年も働ける精神がたくさん増えることを願う
591 :
2016/12/17(土) 11:04:49.39 ID:SBKu4jQG0
>>580
使える使えないはそれほど問題では無いと思う一番困るのが自殺や事故じゃないかな?
雇用側は安全配慮義務があるし健常者より不安定な人間は何するか分からない
サポート体制も身体の障害と違い具体的な障害への対策は取りづらいので
精神障害者の雇用はリスクが高いと考えられても仕方がない
592 :
2016/12/17(土) 11:24:41.47 ID:8smm2+gW0
事件を起こすと思われてるとか、ね
企業にとっては精神を不採用にすることが最大限のリスク回避
特例子会社や作業所を設立してそこへ押し込むのも手段のひとつ

>>584
というわけで、前職が上場企業だったあなたにとっては非常に酷なことですが特例子会社も視野に入れるといいでしょう
593 :
2016/12/17(土) 11:46:58.42 ID:PtCjGtz30
>>219
いや、前の担当者が無駄に残業代稼ぎしてただけだろw
594 :
2016/12/17(土) 11:50:06.22 ID:PtCjGtz30
>>246
アスペやADHDは、ぜんぜんイメージ悪くないけどなあ
統失や躁鬱の方がよほど危険なイメージがある。
前者はただの性格と能力が低いだけの健常人と変わらんから、低賃金軽労働させとけばお互いにメリットは無くはないでしょ
595 :
2016/12/17(土) 11:59:14.43 ID:PtCjGtz30
>>356
ウチはC

てかBやDは露骨に差別だろうがよ
596 :
2016/12/17(土) 12:01:07.02 ID:PtCjGtz30
>>387
手取り20てことは額面25だろ?
年収300万じゃねーか、手取りで発給アピールすんなや糞公務員じゃあるまいし
597 :
2016/12/17(土) 12:26:05.87 ID:e94oR3fed
何を求めてみんな障害者雇用なの?休んでも怒られないとか?でも会社によりそうだよね
598 :
2016/12/17(土) 12:30:38.00 ID:SDgComyS0
>>590
軽作業なら給料安いし
身障なら普通に仕事できるからな
599 :
2016/12/17(土) 12:33:39.99 ID:SDgComyS0
>>356
俺はB
病気で仕事ができるだけまし
今年の年収は274万
600 :
2016/12/17(土) 12:36:20.12 ID:SDgComyS0
>>597
病人が出来る仕事なんて
障害者枠以外にない
601 :
2016/12/17(土) 12:39:42.44 ID:SDgComyS0
>>595
その分優遇してくれるしな
有給も簡単に休ませてくれるし
社員用販売ノルマもない
個人面接や教育もない
602 :
2016/12/17(土) 12:41:26.29 ID:z2oPNui9a
>>597
苦手なことを苦手というためだな。
発達だから体調面で問題は特にないけど仕事でできないことがいろいろあるから…
603 :
2016/12/17(土) 13:02:49.90 ID:aoab+eyv0
>>592
見学でチラシの裁断の作業説明の時
「この人らに刃物触らせて大丈夫?」言われたことがあったな
切るものに触ったら突然手首を切り出す集団と思われてんだなーって知って吹いた
604 :
2016/12/17(土) 13:08:36.26 ID:b/ZlVV2h0
印刷所の断裁機なら触るほうが危ない
指や手が無くなりゃしないかだわ
605 :
2016/12/17(土) 13:18:15.87 ID:6CqOnKkY0
双極性障害や統合失調症の人に刃物持たせたくないな
606 :
2016/12/17(土) 13:49:26.32 ID:aoab+eyv0
>>604
よく小学校にあるののさらにしょぼい奴よ
どうやったら手を突っ込めるんだってレベル
607 :
2016/12/17(土) 14:31:06.08 ID:xEaS8O09a
>>584
一度派遣かバイトで実績作りののち、
あるいはやりながら就職活動せよ
608 :
2016/12/17(土) 15:13:17.98 ID:nU4u67X0M
>>584
クローズで派遣行った方がいいんじゃないですかな?
609 :
2016/12/17(土) 15:44:02.78 ID:80ez2iJc0
健常者と話ができない
車の話とかされても障害者運転できないし
610 :
男性(33) (ワッチョイ 80b6-KVQa)
2016/12/17(土) 17:23:19.39 ID:Crn4ZcoY0
23日から4年目に入ります
契約途中の8月から念願のフルタイム移行
611 :
2016/12/17(土) 19:10:34.76 ID:j1hK47Sz0
俺は双極性障害だからな・・。
そんな悪く思われているのか。
知らんかったわ。
612 :
2016/12/17(土) 19:30:31.85 ID:aIZVo4at0
70社に派遣登録したらどっか決まる
613 :
優しい名無しさん (ワッチョイ f7a4-KVQa)
2016/12/17(土) 19:32:16.40 ID:+Rn01o2s0
K氏は「楽しい事は自転車に乗る事だけでいい。」と言っている。
自転車以外の楽しい事はなくても良いらしい。
614 :
優しい名無しさん (ワッチョイ f7a4-KVQa)
2016/12/17(土) 19:33:46.57 ID:+Rn01o2s0
やあ、みんな〜
自転車は楽しいかい!
615 :
優しい名無しさん (ワッチョイ f7a4-KVQa)
2016/12/17(土) 19:34:33.93 ID:+Rn01o2s0
イエーイ
616 :
2016/12/17(土) 19:49:29.50 ID:8smm2+gW0
なたぎ武か?
617 :
2016/12/17(土) 21:36:23.09 ID:6z8rAuaK0
>>592
特例子会社も一通り応募しましたが、面接さえたどり着けませんでした。
618 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 357b-Uwr8)
2016/12/17(土) 21:38:46.65 ID:c49Vii3E0
特例のほうが採用基準は高い
619 :
2016/12/17(土) 21:43:32.08 ID:aoab+eyv0
特例っても知的しか採らんところとか色々あっからな
620 :
2016/12/17(土) 22:05:09.05 ID:YDD0jQaJa
企業は1年半の障害者助成金貰って
流石にそれで切ったら国から指導くるんで
体裁上1ヶ月×5回ぐらいは更新する
実質2年働いて貰って手出しは半年分の低賃金で使え続ける

これ皆知ってて就労してるのかな?

ナマポのほうがノーストレスだよ?
621 :
2016/12/17(土) 22:18:23.90 ID:aIZVo4at0
24時間テレビで精神はとりあげないね
622 :
優しい名無しさん (ワッチョイ f719-R89N)
2016/12/17(土) 22:39:13.65 ID:uoxPko2G0
長女にレクサス保育園児には百均玩具の理事長刑事告発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161215-00000067-mbsnewsv-l28
623 :
優しい名無しさん (ワッチョイ f719-R89N)
2016/12/17(土) 23:47:02.59 ID:JaG9Dh2Z0
>>619
身体・知的は年金と雇用の両方があっていいな
624 :
2016/12/18(日) 00:08:30.48 ID:lBm1MSwe0
みんなは障害者就業・生活支援センター利用したこと有る?(B型事業所
時給300円で公園掃除とか汚くて苦痛だったわ
あとは軽作業、まるで刑務所の作業みたいだな、俺達障害者は生まれついての罪だから間違っちゃないか
とか思って精神腐る
しかもあいつら糞の役にもたたねえ

パチンコの求人に応募したほうがましだったぞ
625 :
優しい名無しさん (ワッチョイ f719-R89N)
2016/12/18(日) 01:25:02.44 ID:xngBJtt90
支援側は月給をもらっているのに、障害者だけ時給300円とかふざけているわ。
626 :
2016/12/18(日) 01:35:02.65 ID:ccRrR20y0
最低賃金って、障害者には適用されないの?作業所は別として。
627 :
2016/12/18(日) 01:37:34.61 ID:95IPXVEwK
A型だと最低賃金は保証されるんだけどね
628 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9ce3-ZwAv)
2016/12/18(日) 03:59:20.90 ID:e/1yG1Ge0
作業所とか、暴力事件起こしても首にならないようなとこだからやめとけ
毎日見る顔だから慣れちゃうんだが、
普通にモンスターがゴロゴロいる
629 :
優しい名無しさん (ワッチョイ f7a4-KVQa)
2016/12/18(日) 04:29:41.38 ID:2+js0FGj0
K氏は寝るのが楽しいから寝るの?
630 :
優しい名無しさん (ワッチョイ f7a4-KVQa)
2016/12/18(日) 04:37:36.63 ID:2+js0FGj0
K氏は寝るのが楽しいから寝るんだね。
そうなんだね?
631 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9ce3-uX3G)
2016/12/18(日) 05:45:33.59 ID:l6qiKhnH0
一般健常者は車新しいの買ったとかだけれど
障害者はA型だのB型だの最低時給貰えるだけありがたいというレベルだもの
所詮住む世界が違うんだよ
632 :
2016/12/18(日) 13:09:11.91 ID:Mdm+DX6FM
このスレにいる人ってA型作業所には行かないの?
50社とか70社とか面接行ってる人もいるみたいだがバカなのかと思ってしまう
633 :
2016/12/18(日) 13:44:18.62 ID:XHKEl/SC0
A型なら行ってるよ
うちの事業所はA型事業から撤退するから仕事探してる
634 :
2016/12/18(日) 15:14:46.57 ID:W7rmHLKn0
>>632
A型の給与で生活出来るっていうなら是非教えていただきたい。
実家住みというチートを除いてね。
635 :
2016/12/18(日) 16:22:26.32 ID:v9xa4Gnk0
家賃月額 75000
公共料金 30000
食料費代 10000
酒タバコ代  25000
まんがアニメ 10000
外食代   90000


A型じゃ無理だな
636 :
2016/12/18(日) 16:58:50.34 ID:6VTS6pwe0
↑キチガイキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
637 :
2016/12/18(日) 19:51:44.69 ID:ccRrR20y0
A型作業所のメリットって?
638 :
2016/12/18(日) 20:52:10.30 ID:1d16LAVkd
一般企業を断られて行き場の無い精神の受け皿
639 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9ce3-u4Ao)
2016/12/18(日) 21:13:49.74 ID:e/1yG1Ge0
しいて言えば出会いがあることだろうな
結婚したり、付き合ったりはよく聞く
障害者雇用だと、障害者が女性なら可能性あるだろうが、男性だと無理だろうし
640 :
優しい名無しさん (ワッチョイ f7a4-KVQa)
2016/12/18(日) 21:18:38.00 ID:2+js0FGj0
K氏は、「ぐっすり眠るのが好きだから、ぐっすり眠る。」
「自転車に乗るのが好きだから自転車に乗る。」
641 :
2016/12/18(日) 21:43:45.17 ID:ccRrR20y0
>>639
可愛いメンヘラ少女がいるのですか?
642 :
2016/12/18(日) 22:04:52.04 ID:95IPXVEwK
A型だと発達障害系もいるので、一見普通な人も多いな
643 :
2016/12/18(日) 22:16:23.89 ID:l6qiKhnH0
やっぱ特例子会社みたいに隔離しているのがいいのかな?
健常者と同じだと実力が雲泥に違うのを毎日感じなくてはならない
何もできないというのをしみじみと感じる
今は障害者だけ隔離されたようなところでやってるけれどさ
障害者、しかもキチガイなんて相手にする女なんていねえしな
むなしい
644 :
2016/12/18(日) 22:27:34.73 ID:ghISWmqu0
>>643障害者だけ隔離って…差別以外の何なんだろう
会社行きたくなくなりそう
645 :
2016/12/18(日) 22:36:27.37 ID:w2ltWh2E0
A型の指導員大卒やのに手取り11万12万まだ若いのにもっといいとこあるやろ
なんでや
646 :
2016/12/18(日) 23:04:00.87 ID:95IPXVEwK
サビ管になる為の実務期間なんじゃないかな?
647 :
2016/12/18(日) 23:06:37.65 ID:ghISWmqu0
作業所の話題は作業所スレで頼む
648 :
2016/12/19(月) 08:21:00.45 ID:2H7zI0NK0
ここは再就職した人のスレ?それとも目指す人のスレ?
649 :
2016/12/19(月) 15:04:39.54 ID:ZTEg6rv30
>>644
障害者枠なんてそんなもんでしょ、諦めてるよ
ほかなんか何もやることなくて本読んだり、塗り絵してるって話だし

町中じゃクリスマスか。リングの一つでもあげられないような障害者枠の給与で
甲斐性なしじゃ女なんて寄ってこねえしな
650 :
2016/12/19(月) 16:08:43.49 ID:rPs8xHEWd
障害者を障害者として扱うことは別に差別ではない
651 :
2016/12/19(月) 17:00:22.01 ID:o6pjZmSIa
>>649
その前に人間としてポンコツな障害者に寄ってくる女にどいない
652 :
2016/12/19(月) 17:48:38.29 ID:8g2EpWbJ0
支援機関の人間が全く信用できないのがわかった
障害者を支援してる私素敵!みたいな自己満足でやってる人多いし(特にボランティアでやってる人)、
ここだけの話って悩みを相談してもそれをすぐ企業や別の機関の人に話してる
そのせいで就職先の社員さんと気まずいんだが
653 :
2016/12/19(月) 17:49:53.98 ID:8g2EpWbJ0
ぶっちゃけ障害者にプライバシーなんてないなと分かりました
654 :
2016/12/19(月) 18:01:02.29 ID:PGr3XXRs0
>>652
悩みや問題点の共有は普通のことです
655 :
2016/12/19(月) 18:02:47.55 ID:8g2EpWbJ0
>>654
普通かもしれないけど、こっちはここだけの話って言ってんだよ?
それは相手に伝えてほしくないってことじゃん?
それを漏らすってどういうこと?
656 :
2016/12/19(月) 18:02:54.60 ID:UxxCFtyy0
そりゃ支援員だってビジネスだからな。だからお互いに利用出来る関係に
なるのが望ましいって俺は思っているけどな。
657 :
2016/12/19(月) 18:04:15.54 ID:8g2EpWbJ0
支援員に馬鹿正直に人間関係の悩み言ったのが馬鹿だったわ
それが本人に伝わってるんだろうと思うと明日から顔合わせるの気まずい
658 :
2016/12/19(月) 18:11:00.30 ID:PGr3XXRs0
>>657
極端な例だけど、相模原の事件
障害者を安楽死させるべきといった危険思想を持っているという情報の共有ができてなかったことが問題視されている
支援機関の人間は、>>652がこういう人間関係の悩みを抱えている、という情報の共有を図っただけであり適切と言えよう
明日顔を合わせたら「話は聞いてますよね?・・・そういうことだからよろしく」と耳打ちしてやりましょう
659 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 357b-Uwr8)
2016/12/19(月) 18:34:49.84 ID:VsBPMFxO0
キチガイの就労を支援なのに人生相談は畑違いじゃキチガイ
660 :
2016/12/19(月) 18:58:10.09 ID:UxxCFtyy0
>>655
相手に漏らすって、うまくいってない人(仮にAとする)に直接支援員や
ジョブコーチがその旨を伝えたってことか?そうだったら、その支援員は
正直なってないな。

ジョブコーチ、及び支援員との
情報共有は>>654の言うとおり普通だ。そこから、どう対策を立てるかが支援員の
業務の1つでもあるらしいからな。
661 :
2016/12/19(月) 19:47:29.25 ID:Es5utHxF0
ジョブコーチとか支援員は、一人当たり数人受持つのが殆どだからな
いつもマニュアル対応で、きめ細やかな対応なんてやらないよ。

パートしながら障害枠の契約探してた時も、一番に勤め先に「他に仕事探してるんですよ」
って伝えられてたぞ。後が決まったから良いけど、その間きつかったな…。
あと会社の上司だけに伝える予定の悩みだったのに、問題の本人にも直接伝えて
「考慮してください」とかやらかすからな。その程度だよ。
彼らが欲しいのは実績と企業とのパイプで、障害者は商品みたいなもんだ。
モノの都合何て考える訳が無いよな。
662 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-NeEY)
2016/12/19(月) 20:29:06.98 ID:xGkfd5ix0
>>594
それ、レスしたの自分です!
因みに>>283=>>469も同じく。

アスぺって、言う程はイメージ悪くないですか?
ADHDも合併症で診断下ってる身ですが。

今日、登録していた求人サイトから書類選考通過のメールが来た。
明日はHW主催のミニ面接会に出席予定。
年も押し迫ってきて、何か急に慌ただしくなってきた。

なので、今回の職業訓練受講は見送る予定です。
やっぱりメリットよりデメリットの方が大きい事も分かったし。

良い結果が出せるように頑張ります。
663 :
2016/12/19(月) 20:44:54.68 ID:SVlr3x440
医者ならともかく支援員なんて信用する方がバカだろ
664 :
2016/12/19(月) 20:48:57.90 ID:SVlr3x440
院卒の臨床心理士のカウンセリングさえIQテストレベル
高度な専用技術を持ってなくても支援員になれるからな
665 :
2016/12/19(月) 20:57:07.67 ID:0SbylRmXa
支援員て民間とか色々あるの?
自分は前職で支援員を付けて欲しいって言われて、どうやって調べるのか聞いたら住んでる地域の役所に相談してくださいって言われたので問合せして今の支援センターでお願いしてる。
この前面接に行った会社の人に区の支援員なら安心ですねって言われたんだけど。
正直、民間とか関係なくその人によりけりだと思うけど。
666 :
2016/12/19(月) 21:00:47.28 ID:SVlr3x440
冷静に考えて、支援員は正体不明な存在
自費で雇った弁護士なんかと違って
守秘義務を誓約してる訳でなし責任がある訳でもない
667 :
2016/12/19(月) 21:08:58.98 ID:SVlr3x440
むしろ民間のケースワーカーと個別契約してる方が
きちんと守秘義務は果たしてくれる
信用あっての部分もある
行政は、5年契約社員か地域民間委託
企業が求めてくるのはそのどちらでもなくビジネスタイプ
668 :
2016/12/19(月) 21:22:58.53 ID:SVlr3x440
支援員必須な企業もあるのだろうが絶対イヤ
休日まで仕事の話しなくちゃならない
しかもあかの他人…
669 :
2016/12/19(月) 22:00:44.35 ID:SIJ7GBXIa
>>668
面接時に言われるなら良いけどうちは働きだしてからの後だしだったぞ
それも人事からメールでw
まぁ、アポとかは上司とやり取りしてたから自分は決定後に伝えられるだけで面談時に支援員と会う程度。
ベッタリの関係でもないから良いけど。
670 :
2016/12/19(月) 22:20:17.34 ID:LnaFiBGp0
>>662
2chなどのネットで、『アスペくせぇwww』とか煽りに使われてるだけで、
自閉症スペクトラムの一態様としてのアスペルガー症候群を理解している人はまったく負のイメージないぞ。
いや、負もあるけど活かしどころを踏まえたら使える局面だってある。
糖質やADHDに比べて、ずっと幸せだから大丈夫だ。
99%以上のアスペはただの偏屈で低能だが、ハマりどころにハマれば本田宗一郎やビルゲイツにだってなれる。
ちなみにジョブズがアスペだと喧伝されていたが、本人の行動の軌跡見れば見るほど、あれはただのサイコパスだと思う。
671 :
662 (ワッチョイ 9e17-NeEY)
2016/12/19(月) 22:40:22.04 ID:xGkfd5ix0
>>670
ありがとうございます。
少し自信が付きました。

明日の面接は、過去は過去の事と受け止めて
今は少しでも前を見て進んでいるような受け答えができるようにしてやってみます。
672 :
2016/12/19(月) 23:05:43.66 ID:5Gm7MNOy0
>>671
あまり気負わず、過度に期待せずに行ってきな。
673 :
2016/12/19(月) 23:40:36.81 ID:zsXhNYpW0
>>670
ADHDの何があかんのや
674 :
2016/12/20(火) 02:52:39.28 ID:bhCs4p1qd
障害者雇用で県外就職するのってやっぱり難しいですか?
675 :
2016/12/20(火) 04:16:32.25 ID:L4iCknbl0
>>674
障害者雇用でも普通の雇用でも、勤務地に近い方が有利かと。
676 :
2016/12/20(火) 10:52:35.71 ID:C+9IT8Jy0
>>675
ですよね…
677 :
2016/12/20(火) 11:35:47.07 ID:ymjubUjI0
x就職が決まってから引っ越し
〇引っ越してから就活開始
678 :
優しい名無しさん (スッップ Sdb8-PSQF)
2016/12/20(火) 18:32:54.30 ID:BjVT9DNvd
給料安いが、30男で事務はないしなぁ。
転職は無理ゲーだよな。
679 :
2016/12/20(火) 19:29:33.09 ID:LMurNR450
680 :
2016/12/20(火) 20:59:00.41 ID:iUVsU/Yh0
前職建築作業員だが躁鬱こじらせて発狂して入院して退職。
来年から手帳取って障害者枠で求人探そうかと考え中だけど、ちゃんとした企業に入るのは難しいんですか?
ちなみに年齢は32歳です。
681 :
2016/12/20(火) 21:06:50.82 ID:a7apBIjK0
今日職安行ってきたけどほんと仕事ないぞ
高知県だからなのかはわからないけど
あー南海トラフ早くこないかなー
682 :
2016/12/20(火) 21:14:37.91 ID:LGEwF1mT0
いっぱいあるようだが

13010- 35737962 (障)清掃スタッフ(マルハン高知桟橋店) 正社員以外/ 160,000円〜160,000円
13070- 99688361 (障)あん摩マッサージ指圧師【高知】訪問マッサージ 正社員/ 175,000円〜400,000円
27020- 61610461 (障)小荷物仕分け・軽作業(高知営業所) 正社員以外/ 123,840円〜123,840円
28020- 26244961 (障)回送ドライバー(高知支店) 正社員以外/ 142,800円〜142,800円
37010- 31411861 (障)販売(高知)* 正社員以外/ 92,250円〜92,250円
39010- 25938661 (障)洗濯業務 正社員以外/ 120,420円〜120,420円
39010- 26454161 (障)調理補助 正社員以外/ 127,124円〜141,880円
39010- 26793061 (障)出荷作業 正社員以外/ 130,200円〜138,880円
39010- 27909661 (障)旅館業務 正社員/ 108,000円〜108,000円
683 :
2016/12/20(火) 21:28:17.72 ID:f2kTJZzj0
>682
ここ、身体・知的のスレじゃないよ。
684 :
2016/12/20(火) 21:38:07.08 ID:HpMQdGt5M
>>680
障害年金の方向で進んだ方がいいですよ
おそらく年金二級はいけそう
685 :
2016/12/20(火) 22:00:43.55 ID:iUVsU/Yh0
>>684
レスありがとうございます。
恥ずかしながら国民年金は10年近く未納の状態なんです、、、
686 :
2016/12/20(火) 22:31:15.50 ID:LGEwF1mT0
今は時効でも受け取ってくれるから、
10年分まとめて納めるがよろしかろう
年金受給権に比べたら屁みたいな出費さ
687 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 390c-BO5Q)
2016/12/20(火) 22:35:28.19 ID:ulG4D70M0
今まで月16,260円を支払えなかった人が10年分まとめて支払えるワケがない
688 :
2016/12/20(火) 22:51:19.23 ID:LGEwF1mT0
たかが200万だろう?
厚生2級で1年半も受給したらすぐ元が取れる
689 :
2016/12/20(火) 23:16:26.91 ID:f2kTJZzj0
【厚生2級】がもらえる人が10年未納ってどういうパターン?
【国民基礎2級】ならありえると思うが。
690 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 357b-Uwr8)
2016/12/21(水) 00:07:07.65 ID:bIX/VbJD0
厚生は無理
691 :
2016/12/21(水) 00:13:35.24 ID:/shgpm6v0
10年未納の状態で全部払ったとしても、国民年金だから厚生はありえないよ。
692 :
2016/12/21(水) 03:04:47.09 ID:TCnaaiU+a
>>680
発狂てどうゆうレベルのやらかし方なの?
693 :
2016/12/21(水) 03:06:46.24 ID:oIZ+2oOe0
障害者用求人を見たら健常者は驚くだろうな
大学生のバイト代にも負ける有様
働くと末端労働者として否が負うにも自尊心がなくなってくる
694 :
2016/12/21(水) 06:42:51.99 ID:JiK9s+AB0
全然稼げないよりマシだろ
695 :
2016/12/21(水) 06:46:00.39 ID:e7R3cVAc0
でも中途半端にに稼いで年金停止になるより無職のがよくね
696 :
2016/12/21(水) 08:15:23.15 ID:oIZ+2oOe0
年金出てる奴は無理して働くことないよ
みんな体調不良で辞めていった
697 :
2016/12/21(水) 08:41:43.86 ID:u7tJXihia
厚生3級の自分…月に5万届かないから働きざるを得ないorz

と、面接に行ったところが少し古いビルだけど4階建てでエレベーター無しだった!
ラッキー♪と思った自分が情けない…
698 :
2016/12/21(水) 08:43:12.79 ID:CFvtCkxV0
障害年金もらいたいために、過去の未納分を払ったて
受給要件は発生しないんじゃなかった?
それとも改定されたの?
699 :
2016/12/21(水) 09:45:46.48 ID:fgW2JObv0
最低納付期間が10年に短縮されることで救われる人が居ればいいとは思う。
俺の場合は、診断前の過去1年間に支払っていれば特例で認めるという偶然があったので助かった。
過去一年間に払ってなかったとしたら地獄を見てた。
納付期間の不足でもらえなかった人は社会保険事務所で詳しく聞いた方が良いと思う。
700 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9502-E6w3)
2016/12/21(水) 11:15:12.50 ID:g9ISCa930
質問なんだけど、高校中退で精神障害2級
職歴なしで現在36の俺に就職先はありますか?
701 :
2016/12/21(水) 11:17:59.91 ID:g9ISCa930
出来れば障害者雇用で、
一年以内には就職したいと思ってんだけど…可能性あるかな?
702 :
2016/12/21(水) 12:10:27.83 ID:W3TJf1n2a
中退するなよ
703 :
2016/12/21(水) 12:33:23.97 ID:W3TJf1n2a
中退は最終学歴に入らない
高校中退は、中卒
大学中退は、高卒
704 :
2016/12/21(水) 12:38:43.97 ID:W3TJf1n2a
よって、中卒36歳職歴無しで障害者雇用の就職先はありません
雇ってもらえる仕事をしてください
705 :
2016/12/21(水) 12:42:10.68 ID:YdsiFt4G0
>>701
とても厳しいと思うよ。俺は高卒27、精神3級で過去にクローズで正社員で働いてた事も
あるけど、現在何十社応募しても面接にすらたどり着くのが稀だもの。
706 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-NeEY)
2016/12/21(水) 13:15:28.69 ID:BhJq6+Hx0
>>700
年も性別も同じ者(精神3級)だけど、高校中退の理由は何?
その後の約20年はなにやってたの?ずっと引きこもり?

でもその文章見たら、働く意思はあるわけだから
まずは病院で問診を受けて、主治医からアドバイスを受ける
その後は役場の障害福祉課や就労支援センターに行って相談。
そこで就労支援やB型作業所で訓練するとかいくつか方法はあるよ。

あと確認したいんだけど、他人とのコミュニケーションはどれくらいとれるの?
家族との会話や、自分の意見を人にどれくらい伝えられるかで、支援の程度も変わってくる。
707 :
2016/12/21(水) 14:25:32.47 ID:g9ISCa930
>>705
そうか、思っていたより厳しいな現実って奴は。
でも俺は諦めない、ぜってぇ来年中には就職してやるっ。
>>706
高校中退理由は発病なんだよね。
高2の時、人間関係で躓いて最初は軽い欝だったんだけど、
その後、脅迫神経症になって今は統合失調症って診断を受けている。
中退後の20年間は基本的には親の脛かじって引き篭もりやっているね。現在進行形で。
俺も作業所の利用はずっと考えているんだよね。
作業所でリハビリも兼ねて病気を克服してやるつもり。あくまで予定だけどねw

他人とのコミュは取れるけどしゃべる時ものすげぇ声がどもる。
薬の影響もあるとは思うけど、ろれつが回らない時が多いね。
708 :
2016/12/21(水) 14:42:28.42 ID:szE4g/RD0
就労継続支援B型→A型
もしくは毎日、ウォーキングしたり外出したりの運動不足改善から始めてみては?
野球歴一年でオレはマリナーズで4番を打つ! って言ってるのと変わりないですよ
709 :
2016/12/21(水) 14:44:02.94 ID:g9ISCa930
それでなんで俺が20年間の引き篭もり生活から、
いきなり就職するっ、だなんて言い出してることに疑問を持つ人もいると思うから説明するけど、
俺、来年からネットでは悪名高い某宗教団体に属することになってるんだよね。
それで信心するにあたって当面の目標は?
って聞かれたから一年で社会に出てやるって言っちゃったんだよね。
極端な話、一年間頑張って俺が本当に就職出来たらこの信心は本物だって証明になると思うし、
一年頑張っても引き篭もりのままならもう人生諦めてのたれ死ぬまでこのままかなって真剣に考えてる。
710 :
2016/12/21(水) 14:47:26.31 ID:g9ISCa930
>>708
うん、運動不足はなんとかしなきゃいけないよね。
でも対人恐怖症の方はこの一年でいろんな人と話しして回復の兆しは見せてる。
711 :
706 (ワッチョイ 9e17-NeEY)
2016/12/21(水) 14:50:16.75 ID:BhJq6+Hx0
>>707
敢えて厳しく言うけど「考えている」とか「つもり」とかの気持ちのままだったら
いつになったって進展しないぞ。

体調の波とかはあるだろうから、今すぐにやれとは言えないけど
少しでも調子のいい時に、親と見学なり体験なりやった方がいい。

あと来年中には絶対就職なんて極端な考えは持たない方がいい。
>>705氏と同じく就活してるけど、障害者枠の就職は想像を超える以上に大変。
意外と簡単に決まるんじゃないかと、最初は甘く考えてたのが大きな間違いだった。

あと吃音なんて気にしてたら、社会でやっていけないよ。
俺も子供の頃は酷い吃音に悩まされてイジメも体験した。
大人になって随分マシにはなったけど、今でも時々出る事はある。
712 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-NeEY)
2016/12/21(水) 14:54:12.84 ID:BhJq6+Hx0
カキコしてる間に、当人からレスが付いてた。
宗教団体に急に入信とかどういう経緯なんだ?
家族がみんなそこの信者なの?

カルトとかが絡んでくると、もう通常の助言もしづらくなる・・・
713 :
2016/12/21(水) 14:56:15.49 ID:g9ISCa930
>>711
レスサンクス。
俺の考えもまだまだ甘いってことか、
障害者枠がそんなに大変だなんて、ぜんぜん知らんかった…
でもどうしても諦めたくなんだよな。
714 :
2016/12/21(水) 15:00:51.18 ID:g9ISCa930
>>712
いや、家族はむしろ俺の入信を反対してるんだよね。
経緯を話すと長くなるけど、俺と同じ障害持ってる人で信者の方がいるんだけどさ、
昔、ちょこっとだけ作業所を利用してた時に知り合ってここ一年その人から勧誘を受けるようになったんだ。
それで俺もその人の体験談とかその人の知り合いの体験談を聞いているうちにみるみるうちに惹かれるようになって。
入信の覚悟を決めたんだ。
715 :
2016/12/21(水) 15:04:06.07 ID:bKJ1T15H0
とりあえず、いきなり正社員とかは絶対不可能
事務職は高卒以上のところがほとんどなので高校中退した人にとっては無縁
現実的には軽作業のアルバイトからになるでしょう。このことをよく理解してくださいね
大卒で正社員歴のある人でも厳しいですから高校中退者はほぼ絶望的といっても過言ではない
716 :
2016/12/21(水) 15:05:48.88 ID:g9ISCa930
>>715
そうなのか…きつな現実は。
717 :
2016/12/21(水) 15:06:40.26 ID:g9ISCa930
ごめん、
きついな現実は。ね?
718 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-NeEY)
2016/12/21(水) 15:14:44.21 ID:BhJq6+Hx0
>>714
ヤバいぞソレ。もう一種の洗脳されかけてるのも同然だよ。
早いうちに身を引かないと、オセロ中島や朴クネみたいになるぞ。それでもいいのか?

>>昔、ちょこっとだけ作業所を利用してた時に知り合って

なんだ。昔に僅かでも社会経験はあるのか。
悪い事は言わないから、敢えて批判される覚悟で書くけど
本気で社会復帰したいんだったら、その人ともう関わらない方がいい。
今までのレス読んでたら、その人からの勧誘で働きたくなったってことで
自分の意思ではないってことじゃん。
719 :
2016/12/21(水) 15:20:28.79 ID:g9ISCa930
>>718
やっぱり洗脳なのかな、これって?
でも俺自身本気で働きたいって気持ちを持てたこと事態にすげぇ驚いてるんだよね。
あと、これが人生の分岐点のような気もするしね。
720 :
2016/12/21(水) 15:24:00.04 ID:g9ISCa930
とりあえず一年だ、一年信心生活頑張ってみるよ。
それで駄目ならおとなしく身を引くよ、その宗教からも人生からもね。
721 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-NeEY)
2016/12/21(水) 15:27:03.39 ID:BhJq6+Hx0
>>719
ほぼ間違いなく洗脳。

でも裏を返せば、その人のおかげで働く意欲が出たのなら良かったんかもしれないね。

でも境界線はきっちり引いた方がいいぞ。
入信するかの是非は君が決めればいいけど
もし今後金に関する話が出てきて、もしそれに乗ったら終わりと思った方がいい。
俺が例に出した人たちも何千万と貢ぐことになったからな。
722 :
2016/12/21(水) 15:30:32.38 ID:g9ISCa930
>>721
忠告ありがとう、恩に着るよ。
どうせ俺の家は貧乏だから金なんてありゃしないけど、気を付けるよ。

みんないろんなアドバイスありがとね。
723 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 357b-Uwr8)
2016/12/21(水) 15:42:42.98 ID:bIX/VbJD0
キチガイにまともに相手するなキチガイ
724 :
2016/12/21(水) 15:51:44.23 ID:bKJ1T15H0
中卒でも雇われる仕事といったら、工場ライン、塗装工員、建設業ぐらいだな。清掃員とかもあるだろう
本気で就職したいなら選り好みしないでどしどし応募するしかないね
本物の信心だって証明したいなら、選り好みする理由なんて無いからね?
725 :
2016/12/21(水) 15:55:52.19 ID:oToUcPPa0
>>722
よっぽど運が良くない限り、50や100社は応募する覚悟ないとキツいよ。

>>711が言うように想像以上にキツいから。さらに、やっとこ障害枠に辿りついたから
そこでゴール。安泰。じゃないからね。下手したら試用期間で切られる事も十分あるし
補助金目的の企業も少なからずあるらしいから、それに騙されると履歴書汚すだけになる。

俺の場合、1度だけ障害枠で採用されたけど、どうも補助金目的の企業に捕まったみたいで
無遅刻・欠席・早退だったのに試用期間で切られた。仕事のミスは確かにしたが、同じ事を何度も
したわけでもないし、誰かに失言失礼したということもなかったのに。何故ダメなのか理由聞いても
「基準に満たないから」の一点張りで、詳細すら聞けなかったから最初は茫然自失してたよ。

最近、クローズの契約社員にでも応募したほうがいいんじゃないかと思えるくらいだよ。
726 :
2016/12/21(水) 16:22:14.37 ID:DFZcWY2JM
>>725
コミュニケーション取らなかったとかでは?
挨拶しない、会話をしない等
727 :
2016/12/21(水) 16:28:36.22 ID:YkEDe803K
親に年金を2ヶ月に10万渡してるんだけど
働け働けって言ってくる
ハローワークの障害者枠があるからハローワーク行け!
ってそればっかり

そんなの受からないって言っても耳をかさないから会話しないようにしてる 何を言われても無視してる
障害者就労って凄い大変なの経験済みだから 絶対ハローワークには行かない
作業所には通ってるが そのうち作業所の工賃も渡さないといけなくなるわ
728 :
2016/12/21(水) 16:30:32.77 ID:oToUcPPa0
>>726
それは絶対ない。そこで連絡先交換しあって何人かとは
今でもたまに関わりあったりするくらいは雑談してたからな。
その人達も俺が切られた事に納得してなくて、抗議したらしいよ。
でも権限ないから結局覆らなくてスマンとか言われたしな。
729 :
2016/12/21(水) 16:43:14.62 ID:EDaIO2gaa
>>722
こいつにしてもハロワで相談してるやつにしても話が止まらないやつよくみるな。
なんて症状なんだろ
730 :
2016/12/21(水) 17:45:06.82 ID:+hVi1EzJ0
コミ症
731 :
2016/12/21(水) 17:50:00.38 ID:mjrgyZuX0
月148,000円とか舐めてるだろ。
厚生2級で1ヶ月あたり13万近く貰ってるのに。
732 :
2016/12/21(水) 17:53:34.37 ID:kw1NVGtEa
中卒職歴無しで採用されると勘違いされてるように
障害者雇用の社会的地位はまだまだ低いんだろうな
作業所と違って一般企業だと前例が無いからありえない
733 :
2016/12/21(水) 17:58:18.06 ID:DFZcWY2JM
このスレで50社も採用断られてる人って正社員の応募なの?
障害枠のパート雇用とかなら1つ目で即採用してくれると思うんだけど
734 :
2016/12/21(水) 18:11:21.71 ID:kJidBdeW0
>>733
高学歴一流企業職歴ありの人だと、高卒でもできる仕事は落とされることあるよ。
使う側の社員が低学歴だと使いづらいだろ?
735 :
2016/12/21(水) 18:24:22.12 ID:e7R3cVAc0
障害者枠パートタイムで仕事したら年金打ち切られるのかな?
736 :
2016/12/21(水) 18:25:44.06 ID:kw1NVGtEa
障害枠のパート雇用やってる企業の数を考えたら
簡単に採用されるという発想は出てこない
737 :
2016/12/21(水) 18:29:20.27 ID:CFvtCkxV0
>>729
発達障害のアスペルガー積極奇異かADHD多動
738 :
2016/12/21(水) 18:31:39.26 ID:kw1NVGtEa
年金は解釈による
障害枠パート雇用の一点しか出来ないんだったら就労不可と同じ、と云える
絶対クローズは無理って条件
739 :
2016/12/21(水) 18:47:13.10 ID:Ce20PWxDa
俺の経験談だけどとある超大手IT会社に精神枠で入れたのよね
理由は経験豊富だっただけなんだけど浮かれてた
いざ仕事始めると回りは99%非正規なんだわ
自分の障害の事なんて多分個人保護法云々で
会社は通知しないのよ

自分がカミングアウトしない限り配慮なんて無いのよ
一応新人だけど社員の肩書の俺にバンバン仕事振ってくるの
ずっと直属の上司は知ってるのか?知らないのか?
って感じで業務してたけど月の残業は多い時で80時間ぐらいあるし
知らないんだろうなと思いながら必死で仕事してた

オチは休みがちになった時期に体調不良で早退しますって昼に
メールしたら帰りの電車で上司から
「皆頑張ってるのに何してんの?帰ってこい」って言われて初めてカミングアウトした
知らんかったスマンとは言われたけど結局病気が重症化してやめちゃった
740 :
2016/12/21(水) 19:00:04.71 ID:1WDhSL4oa
パートタイムとフルタイムの違いだなw
741 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 357b-Uwr8)
2016/12/21(水) 19:00:57.29 ID:bIX/VbJD0
キチガイですって名札にでも書いとけキチガイ
742 :
2016/12/21(水) 19:06:02.84 ID:1WDhSL4oa
能力高いなら半分だけやっとけば良かったのにと思う
障害者でも有能なら仕事集まることになる
743 :
2016/12/21(水) 19:26:39.66 ID:1WDhSL4oa
極端な例、仮に直属の上司が理解してたとしても、
周囲の非正規より待遇が良くて能力が高かったとしたら配慮しようが無いと思う
大手IT企業ならメンヘラは珍しくないだろうが
744 :
2016/12/21(水) 19:26:51.14 ID:kJidBdeW0
>>739
面接の時に配慮師で欲しい事を言わなかったの?
まあ、IT企業なんてブラックが多いから良かったのかもな。
745 :
2016/12/21(水) 19:46:15.01 ID:btQkkXIn0
手帳も三級だから障碍者年金は無し
だけど障害者枠ででもなければもう再就職はむりだろうな
746 :
2016/12/21(水) 19:52:25.35 ID:ElbNZbkk0
自分は健常状態だったら出来ることをきちんと断る
その代わり、出来ることは即答するよう心がけている
あと、他人の仕事に口を挟まないようにしてる
747 :
2016/12/21(水) 19:53:04.73 ID:kJidBdeW0
>>745
その障害者枠も競争率高いしなあ。
748 :
2016/12/21(水) 20:07:51.77 ID:DFZcWY2JM
>>745
派遣なら雇ってくれるから障害者枠にこだわらなくてもいいと思う
749 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-NeEY)
2016/12/21(水) 20:08:10.68 ID:OC88rj4v0
あんまり詳しくないけど
3級でも障害年金は貰える権利は一応あるよな。
俺も3級だけど、基礎年金の対象外だし
主治医や年金事務所の職員に相談もしたけど
就職活動するくらいの能力あれば支給は難しいって言われちゃった。

ただでさえ医師から診断書書いてもらうだけで、1万円くらい取られるもんなあ。
750 :
2016/12/21(水) 20:10:25.27 ID:ElbNZbkk0
オープン就労で変わったのは100点満点を目指さないこと
今更出来ないものが存在するからキャパを拡大しない
定石は取りこぼさない
要は、負けない戦い方
751 :
2016/12/21(水) 20:11:49.27 ID:K6qdROvS0
でも3級って映画割引とか税金控除とかメリットしかないって聞いたんですけど本当ですか?
752 :
2016/12/21(水) 20:14:42.85 ID:kJidBdeW0
>>751
あと、携帯の料金割引もあるよ。
753 :
2016/12/21(水) 20:17:28.36 ID:ElbNZbkk0
手帳と年金は管轄が違うし等級は同じでは無い
年金が2級なら手帳は診断書無しで2級になるけどね
基礎厚生とも支給要件として不労所得が入るから就活してる時点で厳しい
754 :
2016/12/21(水) 20:25:40.03 ID:ElbNZbkk0
就活してるっことは明日年収1000万の正社員になるかもしれないw
審査期間は、申請から支給まで半年以上かかるから就活してちゃダメ
755 :
2016/12/21(水) 20:25:46.98 ID:Y2jayWIT0
>>749
>年金事務所の職員に相談もしたけど
>就職活動するくらいの能力あれば支給は難しい

これを年金事務所の職員が言ったとしたらかなり問題
756 :
2016/12/21(水) 20:26:18.73 ID:E1xlDO9qd
年金はあっさり打ち切られた
同じ会社の身体は俺より給料がいいのに年金は打ち切られてない
打ち切られたことを言ったら、うっそー有り得ないみたいな反応されただけだった
757 :
2016/12/21(水) 20:29:50.24 ID:UWz4aj1R0
>>693
真面目に働いてればそのうち上がるんじゃね?
年に1000円昇給すれば、10年後には1万円上がってるんだぜ?
758 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 357b-Uwr8)
2016/12/21(水) 20:32:57.84 ID:bIX/VbJD0
正社員でも年に1,000円も昇給しねぇよキチガイ
759 :
2016/12/21(水) 20:35:12.49 ID:UWz4aj1R0
>>734
あ、俺それだ。
警備員とか清掃員何度も落ちて、自信なくなってきてたけど
普通に事務で正社員できたわ
760 :
2016/12/21(水) 20:36:03.03 ID:ElbNZbkk0
医者と診断書の差
精神科医は治ったように書いた
多分、年金機構の審査委員会に精神科医は入ってない
障害症状が無くなったと判断される
761 :
2016/12/21(水) 20:40:02.54 ID:FWKO3RDM0
つか今どんどこ打ち切る流れだからな
不景気で一番最初にくたばるのは弱者よ
762 :
2016/12/21(水) 20:46:52.51 ID:ElbNZbkk0
流れは関係ないがな
障害枠の精神障害が病院でさえ認知されないマイノリティで
一つ言葉を間違えると健常者として復職したように誤解される
診断書の項目に変更が無ければ更新されるよ
763 :
2016/12/21(水) 20:54:53.03 ID:UWz4aj1R0
公務員か東京電力か財団法人になりたい
764 :
2016/12/21(水) 21:00:46.35 ID:FWKO3RDM0
俺はガンダムか美少女のおっぱいになりたい
765 :
2016/12/21(水) 21:04:23.87 ID:ElbNZbkk0
東京電力と財団法人はにんげんではないな
766 :
2016/12/21(水) 21:19:35.75 ID:Vt0W8cGKa
うつ病基礎2級 更新されてる診断書コピーが手元にある
医師の見解を見ると自分の性格だけ書いてある
精神的にどんな気分症状があるとか具体的でなかった
申請したとき意味不明な文章で不安だったが助かった
767 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9e17-etMN)
2016/12/21(水) 23:40:34.19 ID:lWq0+ljN0
障害者雇用でも一人暮らしできるくらい稼げますか?
768 :
優しい名無しさん (アウアウカー Sac1-etMN)
2016/12/21(水) 23:56:47.42 ID:asKmNzt2a
ただでさえ精神障害は雇ってもらえないのに早く就職しなきゃって親に言ってるのに社会は今障害者を受け入れる方向に向かってるしお前にはまだ早いからゆっくりと作業所行ってればいいんだよって言われてる…
ってか俺22なんだからわざわざ親の許可とる必要ないか
769 :
2016/12/22(木) 00:23:45.49 ID:91AqGd1E0
>>767
残業代の出るまともな会社で残業をこなせば稼げる
770 :
2016/12/22(木) 00:53:54.83 ID:hA3U18Kq0
>>767
贅沢しなければ。
771 :
2016/12/22(木) 00:55:44.13 ID:eB/7vA6Ca
>>764
気持ち悪いブサメンやエロ親父に吸われるんだぞ?
772 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 43a4-7bim)
2016/12/22(木) 02:56:07.01 ID:5SV1/A4R0
「失敗して見せる。」という幻聴に悩まされている。
仕事で失敗して人を殺した人もいる。
みんな仕事で失敗しないように一生懸命でやっている。
このまま幻聴が続けば俺は仕事が出来ない。
773 :
2016/12/22(木) 03:27:39.91 ID:7g7yvOsMp
>>671
面接いかがでしたか?
今度自分もハロワのミニ面接会いこうと思ってるのでよかったら感想とか教えてください
774 :
671 (ワッチョイ 7f17-sn1O)
2016/12/22(木) 07:12:05.31 ID:xWQMZgDs0
面接行ってきたよ。
時間は15分くらいで、そこまで悪い印象は持たれなかった印象。
質問もごくありきたりなものばかり。
でも1人の採用に、10人近く応募してたから本当に狭き門だね。

ちなみにミニ面接会はHWの職員から直々に紹介があったり
壁に貼ってあったりするから、よく注目してみた方がいい。
ただ年内はもうないだろうから、年明けてからだろうね。
775 :
2016/12/22(木) 09:10:58.36 ID:TmT1Cfc20
もう諦めた疲れた
ハロワも転職サイトもエージェントも
この半年間できる限りの事はやり尽くした
学歴があっても職歴があっても
うつ病への理解は得られなかった
普通にコミュ力もあると思ってる。
年末、みんなに迷惑かからないように逝くよ
その前に、楽しかった中学高校時代の校舎を見に行きたいな。
年明けにあの世で会おう
776 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-QopG)
2016/12/22(木) 10:48:33.03 ID:gKHppXdI0
障害者向けの求人サイトに精神障害の就職実績ありとか書いてあるけど信用できるの?
777 :
2016/12/22(木) 10:55:18.25 ID:91AqGd1E0
>>776
精神障害を理由に落としたりしないという意味なだけでしょう
他の部分(空白期間が長いとか、職歴なしとか)を理由に落としたりはするでしょう
実績ありだからといってあなたを雇ってくれる保証はありませんよ
778 :
2016/12/22(木) 11:02:29.40 ID:5FRlSramM
>>775
おいおい、その前に医者に行って生活保護の申請しろよ。
779 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-QopG)
2016/12/22(木) 11:12:11.97 ID:gKHppXdI0
>>777
なるほど
780 :
2016/12/22(木) 11:18:43.42 ID:sKX85DD3a
>>775
>もう諦めた疲れた
>ハロワも転職サイトもエージェントも
>この半年間できる限りの事はやり尽くした
>学歴があっても職歴があっても
>うつ病への理解は得られなかった
>普通にコミュ力もあると思ってる。
>年末、みんなに迷惑かからないように逝くよ
>その前に、楽しかった中学高校時代の校舎を見に行きたいな。
>年明けにあの世で会おう


泣き言言って「俺かわいそう」アピールが笑える
お前は必ずのうのうと来年も生きてるよ
781 :
2016/12/22(木) 11:53:15.14 ID:+p3P8V840
ナカポツに登録している人はいないのかな。
一人で就活するよりも、ナカポツとか職業センターに登録してジョブコーチを付けたほうが、
企業は関わりやすくなると思う。
面接でも、サポートの有無は必ず聞かれるし。
面接で伝えられなかったことを、ナカポツの方が後日確認してくれたりするし。
一度相談してみてくれ。
自分は、あんま好かないから使ってないけど。
782 :
2016/12/22(木) 12:31:51.92 ID:/uqxA2RSa
来年、世界が面白くなるのに見ないで逝くの勿体ない
死ぬ気になれば何とでもできる
783 :
2016/12/22(木) 12:38:48.86 ID:/uqxA2RSa
死ねか生きるかな状態を、必死になるという
決死の覚悟してどうするんだ
784 :
2016/12/22(木) 13:33:30.70 ID:aqojzOZa0
ハロワで聞いてきたけど、障害枠に登録する際は知的・身体だと医師の意見書は不要で
障害者手帳のみで登録出来るのに、精神になると意見書は必須だと言われました。
面倒臭いな〜。
785 :
2016/12/22(木) 13:38:56.56 ID:DmXO2d3HM
診断書が就労不能で年金二級貰ってる場合ってハロワに提出する主治医の意見書ってどう書くの?
そもそも就労不能なのにハロワに意見書書いてくれるってどういうことなん
就労可能に変更されるのか??
786 :
優しい名無しさん (アメ MM0f-ykSq)
2016/12/22(木) 14:27:49.26 ID:Ra9Gf0dbM
就労可能診断書でしょう?
B型でも医師の意見書出せって云われた事有るけど、
その都度医療機関からは文書料フッカケられるし、
そもそも統失の診断名で
ソコの医療機関の診断書でハロワ経由で就職出来た試しが無い!
医療機関も障害者にタカってる。
787 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-QopG)
2016/12/22(木) 16:46:44.70 ID:gKHppXdI0
障害者雇用の求人サイト見たけどどこも正社員外だな
788 :
2016/12/22(木) 17:24:20.82 ID:fe7Q4wQja
>>787
DUDAは正社員求人多かったよ。登録したら非正規ばっか進めてくるが
789 :
2016/12/22(木) 17:42:48.02 ID:YFC+Kvi6a
ややこしいんだが一般就労不可と障害枠なら可能は違う
作業所と同じ理屈
一般就労可能で、障害枠に登録してるのが反則
790 :
2016/12/22(木) 17:53:11.07 ID:YFoQQBua0
ぶっちゃけていうと、オレは症状はクスリで抑えているから、一般就労はできるとおもうんだけどな。
障害者枠落ち続けて受けるところが、無くなったら派遣でも応募するつもり。
791 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 677b-WoaB)
2016/12/22(木) 17:57:15.03 ID:/pN2Eswa0
と、思ってるのがキチガイの特徴じゃキチガイ
792 :
2016/12/22(木) 18:05:08.61 ID:YFC+Kvi6a
正直、医者も一般就労可能という診断書は慣れてるけど
障害者雇用なら可能という意見書を作る経験が浅いよね
積極的に情報収集してないから
793 :
2016/12/22(木) 18:15:24.78 ID:YFC+Kvi6a
雇用期間に定めがあるのだけ余計だけど
勤務日や勤務時間に定めがあって
必要な集中力や体力といった勤怠に定めがある、といった説明も
「一般」企業と表現すると「一般就労」と認識される
言葉を選ばないとダメ
794 :
2016/12/22(木) 18:16:37.64 ID:lpDLNXXz0
★植物油は最悪の食べ物★


植物性なら安心なんて大ウソ!生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg

ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名 糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖) 
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu

市販のアイスは危険!特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意!
http://amccrh.com/2683.html

■ファーストフードはやはり好ましくない
「HFCS使用の甘いドリンクのセットは健康に好ましくありません。HFCSは『異性化糖』『ブドウ糖果糖液糖』とも呼ばれています。HFCSが使われたドリンクは
病気のリスクを上昇させるという調査結果もあります。」(森永氏)
「異性化糖」「ブドウ糖果糖液糖」は原材料を分解していることから、遺伝子組み換え等の表示義務はない。
「ファーストフードやコンビニの加工食品の油脂は、酸化している危険性が大きく、摂取すると体内で活性酸素が発生しやすくなります。ファーストフードの
摂りすぎには注意が必要です。」(森永氏)
http://agora-web.jp/archives/2022820.html

炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg

<いつの間にか日本の食材は毒ばかり・・・なり> 日本人が大量摂取のパーム油は超危険!パン、菓子、カップ麺…発がんや糖尿病のリスクも
http://sharetube.jp/article/3022/

林裕之&林葉子「少油生活のススメ」
http://biz-journal.jp/series/cat284/

2016.08.19
連載 連載
林裕之&林葉子「少油生活のススメ」
若者の精子減少が深刻化、親世代の半分か…原因はサラダ油などの植物油、生殖機能低下
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16369.html
795 :
優しい名無しさん (アメ MM0f-ykSq)
2016/12/22(木) 20:29:21.72 ID:Ra9Gf0dbM
>>794
知育
徳育
体育に数学
プラス
栄養学?

OK!!!
796 :
2016/12/22(木) 20:38:20.68 ID:lWXj6lxo0
時給制のパートでも、保険証貰えて厚生年金のとこ探せばあるよ
797 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 9f7b-Obyi)
2016/12/22(木) 20:58:48.62 ID:2ld2F2CN0
中卒27精神手帳2級です。A型希望なのですが相談員さんと話したら「ホントにA型でいいのか?親の高齢もあるしその賃金で満足してやっていくのか」と問われました。欝と軽度知的障害者も含めた発達障害です‥過去は警備などをやってました
798 :
2016/12/22(木) 21:12:32.47 ID:a0HDuJIPd
昔デイケアに来てた中卒の人は建設作業員になったから大丈夫だと思うよ
オリンピック特需で求人が増えるかもと言っていた
799 :
2016/12/22(木) 21:12:33.57 ID:ii8+3abu0
何となくだが、自分に合った作業所を転々として、自分に合った作業所の延長線上で普通の仕事探すのが良さげですね
800 :
2016/12/23(金) 00:35:30.65 ID:dKVsr0wS0
>>771
それはそれでアリ
801 :
2016/12/23(金) 00:58:17.72 ID:OADIbO5e0
>>784
だから提出義務はないよ
根拠となる法律はなにか、通達はなにかハロワできけばいい
802 :
2016/12/23(金) 01:46:21.69 ID:TD/w9HMha
長文すまん…
内定詐欺?やられた。
一次で役員面接→内定の電話あり。
二次で直接働く場所の上司との顔合わせだから気軽になんて言って起きながら当日、医師の診断書の提出を求められた。
それも会社指定の用紙に付箋で一言w
内定だと思ってるので診断書提出したら翌週、採用選考遅延のお知らせってメールが来て結局落とされた。
本来働きはじめてからならセーフらしいが、皆内定だと思ってるから素直に提出したらしい(自分含めて)

ハロワには他の面接者からもクレーム殺到らしくて指導官も相当悪質(二次面接で直接手渡しとか相当慣れてる?)と言うことで指導と診断書の領収証があったら残しておくように言われた。
地元ではかなり大きい会社でハロワの人も人事が知らない訳がないと言い切ってる。

自分は付箋を付けたままコピーしてあったので資料として提出した。
医師の診断書で応募者を比較とか禁止事項らしい。
もうその会社との信頼関係もないし、自分の名前出しても良いと言ってある。
こんな会社が履歴書や経歴書を処分とか信頼も出来ないなら全て返して欲しい。コピーも無いか確認して欲しいと依頼はしたけど。

今までは書類返却って落ち込んでたけどある意味親切だったのかな…ってコピーとか残してない保証はないけど。  

皆さんも気を付けてください。
ってこんなアホな事する会社は少ないと思うけど。
803 :
2016/12/23(金) 01:52:42.98 ID:ek1B7lNB0
>>802
裁判を起こすのですか?頑張ってください
804 :
2016/12/23(金) 02:05:43.37 ID:ImHnKMOl0
単純作業も駄目
マルチタスクを要求される仕事も駄目

ルーチンワークは比較的OK

低学歴ADHDでも出来る仕事って何だろう?
805 :
2016/12/23(金) 02:20:54.47 ID:5Mko2tbV0
>>804
>単純作業も駄目
>ルーチンワークは比較的OK

そんな仕事ない。
806 :
2016/12/23(金) 02:24:55.66 ID:5Mko2tbV0
>>802
どこの会社だ?
そういうブラックは晒してくれ。
晒すことは法的に問題ない。
事実を述べてるだけだからな。
807 :
2016/12/23(金) 03:46:48.07 ID:87Gb5cYmp
クローズでの転職は諦めてオープンで行こうと思います。
理由はオープンの方が書類選考通過率が私の場合2倍以上だからです。
そこで質問なのですが、
・精神保健福祉手もち
・障害厚生年金受給中
・親の扶養で障害者控除
・自立支援医療
をうけています。

オープンで就職できたとして、バレたらクビになりますか?それとも、上記のどれかに注意すれば大丈夫でしょうか?
808 :
2016/12/23(金) 05:33:00.43 ID:XWx3V4M70
>>807
意味不明
オープンとクローズ逆になってない?
809 :
2016/12/23(金) 05:33:47.36 ID:ek1B7lNB0
>>807
バレた時の心配をするようでは、いつか必ずクビになるだろう
810 :
2016/12/23(金) 05:35:21.84 ID:XWx3V4M70
障害者枠でパートの仕事してるが周りの人達と人生が違いすぎるのを実感してつらいなあ
飲み会のときとか話し振られるけど、大学のときに拒食症になって卒業するのでいっぱいいっぱいだったとか言えないし
他の人は海外に行きまくったり、趣味に生きたりしてんのに、自分にはたまにゲームするくらいで何にもないことを実感したり
811 :
2016/12/23(金) 05:37:11.30 ID:ek1B7lNB0
>>810が一般枠で正社員の仕事してたとしても一緒だと思うよ
他人と比べるのがいけない。自分は過去拒食症になった人間です、と持ちネタにしたら良いでしょう。きっと話が盛り上がる
812 :
2016/12/23(金) 06:17:53.74 ID:XWx3V4M70
>>811
いや、そんなこと言われてもドン引きだろ
813 :
2016/12/23(金) 06:50:27.46 ID:ojiLKgpZ0
俺も大学は単位数ギリギリ(1足りたレベル)、病気が分かるまで
20代は何にもしてない、する気も無かった。他人の話聞いたり、家庭の話とか
羨ましいことも確かにあるな。
俺の場合はもう仕事以外の話はストレスでしかないので、関係を持つつもりもない。
周りの人は交代制なんで飲み会とかまず発生しないし、その辺ドライなので助かってる。
814 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 677b-WoaB)
2016/12/23(金) 07:25:03.39 ID:lDz4kOJm0
自己紹介はいらねぇキチガイ
815 :
優しい名無しさん (アメ MM0f-ykSq)
2016/12/23(金) 07:55:22.76 ID:yHXxL01vM
楽だけど枠枠(ワクワク)ってニックネーム付けられない?
816 :
2016/12/23(金) 07:56:30.82 ID:5Q4wIwSH0
>>801
聞いたんですけど、意見書が無いと障害枠に登録出来ないって突っぱねられたんですよ。
817 :
優しい名無しさん (アメ MM0f-ykSq)
2016/12/23(金) 08:02:32.57 ID:yHXxL01vM
>>816
自分もH20から障害オープンの就活に切り替えて
ハロワ登録し直したけど医師の意見書は必要だったよ。
818 :
2016/12/23(金) 08:39:29.85 ID:Tw8E6kWg0
意見書に単純作業のみ可
創意工夫を必要とする仕事は不可能
って書いてあって凹んだ
819 :
2016/12/23(金) 09:53:03.66 ID:ISDScI7H0
みんないい大学出てるんだろ?
自分なんか高卒のくせに事務目指してるよ
820 :
2016/12/23(金) 09:57:35.98 ID:TVXIfIiN0
大卒だからデスクワークと限らんよ
821 :
2016/12/23(金) 10:02:49.55 ID:MgzRk5+Na
>>803
流石に裁判は起こさないよ。
そんな会社、もう関わりたくないし。
822 :
2016/12/23(金) 10:06:54.60 ID:jJsZPS/Qa
>>806
ごめん、いまハロワがこれは重大案件として扱っていて自分はメールや電話の全てのやり取りを時系列で聞き取りされた。
内定だと言った言わないは電話なので水掛け論になりそうだが他にもそういうクレームが多いそうで全員に聞き取り調査を続けるらしい。
時間懸かりそうだが解決したら社名晒す。
823 :
2016/12/23(金) 10:27:16.16 ID:/eAAcPcS0
>>821
正当な理由なく内定を取り消したら、べんちゃん立てれば給料一年分くらいとってきてくれるよ。
824 :
2016/12/23(金) 10:59:59.83 ID:/eAAcPcS0
まだ怒りに燃える 闘志があるなら 巨大な敵を 撃てよ 撃てよ 撃てよ
825 :
2016/12/23(金) 11:12:31.80 ID:OADIbO5e0
>>802
採用内定は始期付解約権留保付労働契約なので健康診断の結果によって採否が覆ることは法的にはありうる

条件@ 会社が採用内定の当時知っておらず、知らなくても止むを得ない理由で、
条件A その理由のために採用内定を取り消すことに合理性・社会相当性がある場合
https://jinjibu.jp/qa/detl/20478/1/

このHPによると精神疾患による内定取り消しは有効という見解もある
診断書から重症度をみて労務に耐えないと判断した場合は、内定取り消しは適法と思われる
826 :
2016/12/23(金) 11:12:54.72 ID:ek1B7lNB0
>>812
飲み会でそんな話してた子がいたよ、他の人が自分も同じような経験あるわー、私は過食症っぽくなったことあるわーと30分くらいその話になってたので
意外とドン引きはしないらしい

>>818
精神はそういう人が多いから凹まないで
827 :
2016/12/23(金) 11:16:34.37 ID:OADIbO5e0
また内定取り消しにあった企業名を晒すことは、
名誉毀損罪は業務妨害に該当する可能性が高いから自己責任でね
828 :
2016/12/23(金) 11:41:53.78 ID:N6LhRCTe0
事実を口外すると業務妨害なのか
どこのペヤングだよw
829 :
2016/12/23(金) 11:56:16.11 ID:OADIbO5e0
法的には「精神疾患の罹患を理由に採用内定の取り消しはできる」
医師の診断書をもとに労務提供が厳しいと企業が証拠にもとづき判断した場合は、内定取り消しは有効。
企業の適法的な行為について、問題あるかのように口外し、
企業名を明らかにすることで企業の名誉を毀損した場合は、
名誉毀損罪で民事裁判を起こされる可能性がある。
830 :
2016/12/23(金) 12:00:45.87 ID:N6LhRCTe0
>>829
ペヤングにはソースをつけてくれよ、ソースを
831 :
2016/12/23(金) 12:05:14.11 ID:OADIbO5e0
ここが勝負の分かれ目! 社長も読める労働判例
精神疾患の罹患を理由に採用内定の取消しはできる?

とある会社の総務担当者から、「新規学卒者に採用内定通知を行った後、内定者がうつ病であるこ とが判明したので、内定を取り消したいのですが可能でしょうか?」とご相談を受けました。
http://toma.co.jp/fswp/wp-content/uploads/2013/02/jinrou.pdf
832 :
2016/12/23(金) 12:09:17.79 ID:OADIbO5e0
過去にうつ病に罹患していたことが発覚した場合でも契約解除できるか?という質問もある

Q : 内定者の一人が、うつ病で大学を長期間休んでいるという話を、他の内定者から聞いた。
採用面接をした時には、うつ病にかかっいた様子はなかったが、
うつ病になったはという理由でこの内定者の内定を取り消すことはできるのか?

A : 内定者が実際にうつ病に罹患していることを確認した上で、
使用者がそのことを採用面接時に知ることが期待できず、
また、うつ病に罹患していることで、入社後の十分な労務提供が
困難であると認められる場合には、うつ病に罹患なしたことを理由に
内定を取り消すことも可能であると考えれるとのことです。

http://www.sanoelp-coach.com/article/14639663.html
833 :
2016/12/23(金) 12:15:32.24 ID:N6LhRCTe0
>ことも可能であると『考えれる』

なんとも香ばしいソースをありがとうw
834 :
2016/12/23(金) 12:23:01.56 ID:nw22kOUU0
20度近い最高のクリスマス日和で雰囲気無くてよかった
三連休は年末大掃除する
835 :
2016/12/23(金) 12:43:58.15 ID:dKVsr0wS0
>>810
俺はお前だ
みんな嫁がいたり子ども居たり趣味あったり
それに比べて自分には2ch他ネットぐらいしかいないですよ?

学生時代何やってたのって聞かれてロクな答え出来なくて落ちた面接とかあったけど
ガチで記憶自体がほぼないものを喋れとか言われてもなー
不祥事起こした政治家の答弁みたいなるで
836 :
2016/12/23(金) 13:45:44.71 ID:Tw8E6kWg0
俺は障害者枠だけど月収20万超えてて障害年金もボーナスもあって、明日は彼女とデートだけどおまいらのクリスマスの予定は❓
837 :
2016/12/23(金) 13:57:55.07 ID:nw22kOUU0
彼女がいればデートで景色見て飯くってエッチするところだが
相手いないから掃除するなら今っきゃない予定だよ
お前と収入は変わらないから自慢になってない
クリスマスは、相手がいれば景色、飯、SEXだけなイベントに過ぎんと言える
冷めてるからね
838 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 0b42-b6jm)
2016/12/23(金) 14:06:54.32 ID:EnJC97K50
単純労働しかできない池沼が20行くわけないわ
839 :
2016/12/23(金) 14:17:16.30 ID:nw22kOUU0
重要なのはクリスマスの予定、彼女じゃなくて
素晴らしい女性とお付き合いできるかどうか、と思う
その為には人間として研鑽しないとな
840 :
2016/12/23(金) 15:45:58.86 ID:1d/05pLj0
>>828
>事実を口外すると業務妨害なのか
>どこのペヤングだよw


はっはっはっ
キチガイには何を言っても無理なのかな?
妨害するのに事実もクソもあるかよ
841 :
2016/12/23(金) 15:48:15.36 ID:SzX/GKk5M
去年、糖質だと医師に言われてから彼女とか作る気が起きなくなった
将来、結婚して子供が生まれたら糖質のキチが遺伝すると考えると悲しすぎて一人でいた方が気楽
842 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 27e3-t+3N)
2016/12/23(金) 15:56:49.66 ID:y0jQnFQ70
どうせ自分たちが正しいと思ったことを思い込んでる
自称支援者もどきがお仕着せのこと障害者にやらせてるんだろ
障碍者手当金の創設と無条件の月20万の支給
これこそが障碍者の望むべき支援
自分たちが責任負いたくないから障碍者にやらせてるだけだろ
843 :
2016/12/23(金) 16:08:22.31 ID:o5RpIaYv0
ハローワークだけで就活するか、民間仕事紹介所も使って就活するかで悩んでいる。民間業者のここがハロワより優れてるって利点教えてもらえると助かる。
844 :
2016/12/23(金) 16:12:57.41 ID:1d/05pLj0
>>842
どうせ支援者が悪いと思い込んでるキチガイの愉快な書き込み
845 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 0f3c-Qa15)
2016/12/23(金) 16:17:53.42 ID:HN6kE/jH0
民間よりはマシと思ってた自治体もだめだね。
精神障害者への理解がまるでない。
ハラスメントのオンパレード。

なんのとは言いませんが、魅力度最下位の券です。
846 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 27e3-t+3N)
2016/12/23(金) 16:18:27.37 ID:y0jQnFQ70
>>842
そうだな、人を使わずに自分の口で言えよ
お前らがいるかぎり、障害者に自由はねえんだよ
それよか不正業者摘発はどうした?え、やれよ
847 :
2016/12/23(金) 16:25:31.80 ID:ek1B7lNB0
>>843
ハロワにはない求人を紹介してくれることがある
でも、それだけだよ。ごり押ししてくれることは無い。あくまでも仲介者だから
紹介された企業に応募しても、面接を呼んだり採用不採用を決めるのは企業側
向こうが「精神はNO」「こんなゴミ経歴いらないです」だったらどうしようもない。このへんはハローワークと変わりませんよ
848 :
2016/12/23(金) 16:29:40.49 ID:bmar8uooa
>>823
いやぁ会社側は内定だとハッキリ言ってないとか何とかで逃げてるっぽい…他の連絡は全部メールなのにこの時だけ電話というのもね。
で、その辺は正直どうでも良いんだ。

ただ内定だと思い込ませて診断書を集めるやり方がかなり悪質という事で。
診断書だってただじゃないからね。
849 :
2016/12/23(金) 16:34:05.39 ID:N6LhRCTe0
>>847
>「こんなゴミ経歴

精神にいったい何を期待してるんだw
850 :
2016/12/23(金) 16:34:23.37 ID:ek1B7lNB0
>>848
裁判を起こして何年も争った方が良い案件ですな
851 :
2016/12/23(金) 16:36:26.99 ID:ek1B7lNB0
>>849
精神だから空白期間や職歴なしは大目に見てくれってか?甘いよ
852 :
2016/12/23(金) 16:42:02.62 ID:EwTSGYUIa
>>825
色々とありがとう。
まず今回の募集は障害者雇用のオープンなので健常者は当然いない。

上にも書いた通り、会社側は内定だとハッキリ言ってないとか逃げてる様子。

ハロワとして問題なのは内定だと思い込ませて診断書を集め、尚且つその中から比較をして内定者を決めたということ。
障害者雇用での募集では診断書を集めて比較をする行為が違反になるらしい。

入社が決まってから診断書を…という順番ならまだしも。
その内容で内定取り消しになったら…は分からないが。

まぁ、今後入社も決まっていない状態で診断書を…なんて被害に合う人が減ればと思ってる。
勿論、自分もね。内定などのお知らせは念を入れて確認するよ。
853 :
2016/12/23(金) 16:45:28.55 ID:N6LhRCTe0
>>851
高卒→飲食→公安→行政→鉄道→ノンバンク
30歳にして経験豊富(自嘲)すぎてもう行くところがない
でももう一回だけ多めに見てほしい
転職理由?たいてい人間関係でイザコザする感じ
854 :
2016/12/23(金) 16:50:43.55 ID:zsDRc+mRa
>>850
いやぁ、こんなクソ会社相手に時間を取られるのが勿体ないよwww
ま、せいぜい逃げ回り頑張ってってね
自分はご縁が無かったことに心から喜びを感じてる。

この件のお陰で変なパワー出て今月3件も面接受けられたし。
来週最終面接あるからそっちにエネルギー回すよ
855 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-1cjS)
2016/12/23(金) 16:52:05.68 ID:wNKon2BX0
たまに障害者雇用の求人見てると大企業も募集してるけど、あれはどういう人向けのものなの?
身体とか?
856 :
2016/12/23(金) 16:54:41.18 ID:N6LhRCTe0
取り組んでますよという世間向けアピール
857 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6b7b-m/2T)
2016/12/23(金) 16:56:24.61 ID:iYtOzsUt0
>>855
精神も応募資格あるよ。法定雇用率満たすために、一定数募集してるのかと。
気にせずどんどん応募すればよい。
858 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 6f17-1cjS)
2016/12/23(金) 17:07:59.02 ID:wNKon2BX0
>>856
アピールか

>>857
応募してみるか
859 :
2016/12/23(金) 17:52:22.53 ID:ek1B7lNB0
>>853
飲食関係なら大目に見てもらえる
昔飲食関係で働いていたので経験があります。飲食関係の方が自分には合っていると思いました
など、強みになる。プラスに考えよう
860 :
2016/12/23(金) 17:53:14.63 ID:/eAAcPcS0
>>848
まあ、口約束でも契約は成立するから、逃げを打ってもムダ。
法的には実質を見るからね。
実質的に内定を通知したと裁判所が認定すれば逃げられない。

法的には内定で労働契約が成立したとみる。したがって、内定を取り消すには正当な理由が必要だし、損害賠償請求の対象になる。

知ったかが色々書いてるけど、障害者雇用で障害を理由にして内定を取り消しするのは正当な理由にはならないだろう。

餅は餅屋だから、弁ちゃんに相談してはどうかな?

法テラスなら相談は無料だし、法律扶助を利用すれば弁護士費用も立て替えてくれるしな。
861 :
2016/12/23(金) 18:04:51.64 ID:iSbRp/vAa
N○Cに精神枠で最初は契約社員で1年後を目処に社員にする
といわれ2年間最低限の事だけはやれたが切られたわ
助成金と雇用率達成だけの女だったんだね・・・
862 :
2016/12/23(金) 18:08:52.23 ID:y0jQnFQ70
東芝も精神障害にさせられたって係争してるからな
あそこ精神も募集してたけれど雇わないだろう
863 :
2016/12/23(金) 18:09:38.48 ID:2bCFAHhEM
>>860
仮に勝っても得られるのは自己満足感だけだがな。
864 :
2016/12/23(金) 18:09:49.90 ID:/eAAcPcS0
>>861
俺なら労働組合に加入して闘うけどな。

今度はちゃんと労働組合に入った方がいいよ。
865 :
2016/12/23(金) 18:27:13.87 ID:iSbRp/vAa
>>864
面接の録音あるわけでもなし
今の日本の労働環境は騙したもの勝ちだしね

一応労基には行ったよ
突然切られたけどおかしくないですか?って
対応した人は会社名すら聞かず
おっぱわれたよ

もう末期がんの状態だよ日本は
866 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 677b-WoaB)
2016/12/23(金) 18:27:44.02 ID:lDz4kOJm0
非正規なのに組合入れるかキチガイ
867 :
2016/12/23(金) 18:59:56.81 ID:nw22kOUU0
精神枠という言葉は初めて聞いた
NE◯は健常者でも使い捨てると聞いてるから
判子押させるための手口なんじゃないの
868 :
2016/12/23(金) 19:05:11.31 ID:nw22kOUU0
面接時の口約束よりも退縮時が大事だと思う
もちろん、辞表書かないで会社都合で辞めたことになってるよね?
再就職する時、一身上の都合と会社都合は全然違う
869 :
2016/12/23(金) 19:20:05.14 ID:nw22kOUU0
それと、N◯◯みたいな大企業が助成金目当てなのが信じられん
うちの会社は助成金制度自体を知らない
870 :
2016/12/23(金) 19:20:25.88 ID:ZALr/gUl0
障がい者雇用の多くが非正規だから
不安定すぎる。
871 :
2016/12/23(金) 19:25:12.36 ID:nw22kOUU0
確かに、非正規じゃ結婚相手を見つけるのも大変
障害枠は守られてる場合も、障害者アピールするのが下賤だから
872 :
2016/12/23(金) 19:36:37.84 ID:iSbRp/vAa
ユニクロも助成金ロンダリングしてるよね
タダで1年半使って交換して永久機関しても
なんのペナルティもないってんだから
逆にこれ利用しない会社はどこかおかしいのかってレベル
873 :
2016/12/23(金) 19:37:42.47 ID:N6LhRCTe0
結婚紹介所とかも障害枠で応募させてくれないかなあ
874 :
2016/12/23(金) 19:38:06.94 ID:iSbRp/vAa
タダは言い過ぎか
月数万に訂正します
875 :
2016/12/23(金) 19:38:56.27 ID:ZALr/gUl0
分からないが、健常者の契約社員と
障害者枠の契約社員って扱い違うのか?
法的には一緒のような気がするが。
876 :
2016/12/23(金) 19:41:35.68 ID:nw22kOUU0
うちの会社は5年前は障害枠採用してなかったから
無期雇用が保証されてる訳じゃないけど
障害枠で辞めさせられた人はいない
健常者の非正規で無期雇用に転換してる人は多いから可能性はある
877 :
2016/12/23(金) 19:46:25.05 ID:Tw8E6kWg0
>>875
ウチは一緒。待遇も仕事内容も。
今まで4社見てきたが全てそうだったよ。
会社によっては障害者だけ集めて作業させるとこもあるらしい
878 :
2016/12/23(金) 19:47:35.90 ID:/eAAcPcS0
>>865
労働基準監督署は民事不介入だから、不当解雇の対応なんてそんなものだよ。

労働基準監督署が扱うのは労働基準法違反の事案だけ。

不当解雇は民事だから、労働組合やら弁護士やらを使うことになる。
879 :
2016/12/23(金) 19:48:47.52 ID:nw22kOUU0
仮に、1人でも問題無しに解雇されたら全員が知ることになって
わざわざ転職予備軍を作ることになる
会社的に致命的だよ
880 :
2016/12/23(金) 19:49:23.09 ID:/eAAcPcS0
>>866
労働組合法をちゃんと読め。
非正規だろうがなんだろうが、労働組合に加入する権利は労働者なら誰でもある。
881 :
2016/12/23(金) 19:53:26.58 ID:nw22kOUU0
守られてるからといって、障害枠は手を抜いてよいことにならないし
待遇、給与と業務は健常者と同じだけどね
882 :
2016/12/23(金) 19:59:37.98 ID:nw22kOUU0
健常者と同じなのが良いのは
簡単な雑用なら最低賃金だし、事務なら並だし、スキルがあればそれなりになる
障害枠の中では同一賃金では無いから個人に合った働き方が可能
883 :
2016/12/23(金) 20:05:14.80 ID:OADIbO5e0
このスレはプサヨが多いな

>>852
内定後に精神障害者に診断書を出させて精神疾患の有無(寛解したかどうか)
重症度を確認し、労務提供能力があるかどうか判断するのは合法。
診断書の比較はグレーと思われるが、個別に判定するのであれば問題ない。

精神障害者を雇うことの是非を含めて、社労士や弁護士が入れ知恵したのだと思うが、
内定前に診断書の提出を求めること、
つまり「合理的・客観的に必要性が認められない採用選考時の健康診断」の実施は
厚生労働省のガイドラインに違反するが、職業安定法に觝触するかどうかは微妙。

しかし、企業側の事情というのも勘案されるべきで、
ハローワークは情報を収集し、企業に対し適正な運用を指導するに留まるだろう。
http://www2.mhlw.go.jp/topics/topics/saiyo/saiyo1.htm

企業名等について漏洩したりネットにかき込んだ場合は、
名誉毀損などの民事訴訟の対象になる可能性があるので謹んで欲しい
ハローワークから口外せぬように言われていると思うが
884 :
2016/12/23(金) 20:12:03.51 ID:nw22kOUU0
ブサヨじゃないけどな
内定後に診断書提出して取り消しになった事実を企業名出して
名誉毀損になるのなら
企業側に落ち度が、あると証明してるようなものだ
そもそも、事実は名誉毀損に該当しない
民事でも中傷がなければ訴訟にならないぞ
885 :
2016/12/23(金) 20:14:17.48 ID:ek1B7lNB0
>>884
では、あなたを解雇した企業の名称を挙げてみよ
886 :
2016/12/23(金) 20:18:47.98 ID:nw22kOUU0
解雇されたことがないから挙げられない
名誉毀損って言葉を簡単に使ってるが実害がなければ賠償請求も認められない
障害者雇用のイメージが落ちたってなら自業自得
887 :
2016/12/23(金) 20:22:56.15 ID:ek1B7lNB0
へぇ
自分の方から辞めないで頑張ったらよかったのに・・・
888 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 4bd4-i5Qz)
2016/12/23(金) 20:25:52.99 ID:Hvn1R6P10
>>875
障害者枠で働いてるけど、条件・待遇など
全部健常者と一緒です。

だから、契約更新されない条件も厳しくて
この年末で更新されない障害者もいる。
889 :
2016/12/23(金) 20:26:21.92 ID:OADIbO5e0
企業は診断書を出した人の名前、内定を取り消した人の名前を知っている。
ネットなどに企業名をかき込んだら、当事者しか知り得ない情報を安易に漏らしたとして、
情報を漏らした人を特定し損害賠償請求できる。
その損害賠償請求が有効か無効かは別の問題だ。
企業は情報を漏らした人に社会的制裁を加えることができる。
890 :
2016/12/23(金) 20:28:09.09 ID:nw22kOUU0
前職の会社と、病気に因果関係がないので自主退職した企業名を出しても
自慢話みたいになるだけだしな

上の人の、内定取消しは守秘義務の契約をしてないので何の問題もない
貴方には都合が悪いようだけど
891 :
2016/12/23(金) 20:28:13.26 ID:/eAAcPcS0
>>883
キミは何もわかってない。恥をかくだけだからもう出てこない方がいいよ。

障害者枠というのは、そもそも障害があるということを前提としていることを無視してるようだね。

障害の程度に応じた仕事を与える義務が会社にはあるということだよ。

そもそも、労務提供ができないほどのヤバイやつは面接でわかるだろうが。
892 :
2016/12/23(金) 20:32:17.58 ID:OADIbO5e0
労働組合()
893 :
2016/12/23(金) 20:32:37.11 ID:nw22kOUU0
判例があるならソースを貼ってもらいたい
894 :
2016/12/23(金) 20:34:44.73 ID:ZALr/gUl0
健常者=正社員、障がい者=契約社員っていう扱いだから、
自分のところは違うんだよな。
895 :
2016/12/23(金) 20:39:21.45 ID:nw22kOUU0
実名を出したところで企業側は内定取消しを無視したいはずで
わざわざ逆訴される司法沙汰にする訳が無いという
法令遵守意識も低いだろう
896 :
2016/12/23(金) 20:50:07.89 ID:Tw8E6kWg0
座敷牢からひと言言わせて貰う
多種多様な意見があるのは当然のことズラ、他人の意見が認められないのは基地の外の人の特徴ズラ
897 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 4bd4-i5Qz)
2016/12/23(金) 21:13:00.18 ID:Hvn1R6P10
>>894
https://plus-handicap.com/2013/09/1665/

なんかそういうのって、この記事の文章にある
『それは、「あなたを採用したい」のではなく、「あなたの障害者手帳がほしい」場合』
という例みたいで、なんか嫌だな。

健常者と差別されても、働けるだけありがたいだろ
という感じがあってね。
898 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 677b-WoaB)
2016/12/23(金) 21:13:13.34 ID:lDz4kOJm0
労務提供w
899 :
2016/12/23(金) 21:17:17.65 ID:1d/05pLj0
>>846
障害者は生きてるだけでありがたいだろ?
普通、不良品なんて廃棄
ペットだって不良品なら生きてはいけない
人間だから不良品でも生きてる
900 :
2016/12/23(金) 21:18:36.97 ID:1d/05pLj0
>>854
で、最終面接で落ちて喚くってオチね
901 :
2016/12/23(金) 21:21:54.94 ID:1d/05pLj0
>>860
面白いなー
言った言わないなんてどうやって証明すんの?
訴えた原告側に立証責任あるんだけど

正当な採用プロセスの一環として最終候補者の障害の状態を確認するなんて当たり前
逆に「あなた、面接の時にこの障害のこの事項を言いましたか。嘘をついて採用されようとしましたね」と責められてシドロモドロでお終い
902 :
2016/12/23(金) 21:22:31.15 ID:ZALr/gUl0
>>897
まぁ障害者枠なんて手帳目的だからな。
そこまで気にしていないさ。
903 :
2016/12/23(金) 21:22:34.65 ID:1d/05pLj0
>>864
労働組合に組合費取られてお終い
904 :
2016/12/23(金) 21:22:53.19 ID:am4AlQUQa
IDが変わってるだけで悪意の塊みたいな奴が湧いてるな
905 :
2016/12/23(金) 21:23:15.30 ID:1d/05pLj0
>>865
誰が録音もしてないキチガイの話を信じるんだよ
当たり前
906 :
2016/12/23(金) 21:25:11.29 ID:1d/05pLj0
>>879
問題なしと自称してるキチガイが「解雇」と喚いても誰も共感しないけど?
907 :
2016/12/23(金) 21:26:19.33 ID:1d/05pLj0
>>884
キチガイは無知だねー
事実でも公然と名誉を毀損したら罪なんだよ
908 :
2016/12/23(金) 21:27:09.43 ID:1d/05pLj0
>>886
自業自得でも名誉毀損ならお前が賠償請求される
そんな都合よくいくわけねーだろ
909 :
2016/12/23(金) 21:28:47.68 ID:1d/05pLj0
>>891
勝手に企業に義務を負わせるなよwwwww
雇用しない権利がある
雇用率だって最後は金で解決
910 :
2016/12/23(金) 21:29:52.76 ID:1d/05pLj0
>>904
>IDが変わってるだけで悪意の塊みたいな奴が湧いてるな

企業からしたらお前ら障害者のテキトー書き込みの方が悪意だと思うけど?
911 :
2016/12/23(金) 21:37:00.16 ID:am4AlQUQa
わかったわかった
判例出してくれ
912 :
2016/12/23(金) 21:41:44.28 ID:am4AlQUQa
所詮2ちゃんの匿名名無しの恐喝
判例なし
913 :
2016/12/23(金) 21:48:24.04 ID:7sePkWuqd
すぐに辞める精神がいるから基本的に評判は良くない
それでも私の会社が採用しているのは中には使える精神がいるから
選考ではかなり慎重に行って面接は7回やる。毎回時間通りに来られるかを見てるのも兼ねている
グループ面接は重要らしい、どもってろくに発言できなかった者はストレス耐性が低いと判断して落としてる
大変合理的なものと思った
難関の選考をくぐり抜けて入社してきた精神は健常者並に働いてるよ
914 :
2016/12/23(金) 21:49:58.31 ID:/eAAcPcS0
>>901
君はわかってないね。
実務では契約書によらない、口約束での契約成立をみとめる例なんていくらでもあるんだけど?

こんなのは民法の初歩で習うことですよ。

言った言わないで逃げられると思ったら大きな間違いです。

原告被告の言い分を聞いてどっちの言い分が正しいのか最終的に決めるのは裁判所の仕事ですから、これ以上は書きませんがね。
915 :
2016/12/23(金) 21:51:06.36 ID:1d/05pLj0
>>911
おや?
最初に書き込んだキチガイ側に立証責任あるんだけど?
早く判例どうぞ
916 :
2016/12/23(金) 21:52:11.62 ID:am4AlQUQa
民法どころか大学も卒業してなさそうな件
自分は法学部卒だがな
917 :
2016/12/23(金) 21:52:20.57 ID:1d/05pLj0
>>914
だ、か、ら、
立証責任は訴えた原告側にあるんだけど?
それをどうやってやるの?
精神障害者が裁判所で「言ったー言ったー!」と叫べば裁判官は認めんの?
頭悪いなら引っ込んでなよ
918 :
2016/12/23(金) 21:53:03.20 ID:1d/05pLj0
>>916
あら学士クンかー
久々に大卒をドヤ顔で披露するキチガイ見たな
919 :
2016/12/23(金) 21:53:32.99 ID:1d/05pLj0
>>916

だ、か、ら、
立証責任は訴えた原告側にあるんだけど?
それをどうやってやるの?
精神障害者が裁判所で「言ったー言ったー!」と叫べば裁判官は認めんの?
頭悪いなら引っ込んでなよ
920 :
2016/12/23(金) 21:58:56.16 ID:am4AlQUQa
名誉毀損で訴える原告は企業だろ?立証責任は企業にある
反訴した場合、選考プロセスで渡された白紙診断書のコピーと病院の日付け入り領収書があるじゃん
しかも、診断書費用未払いで逃げてるからハロワも動いている
企業側は立証するのが不可能に近い
だから、普通は提訴しても企業側は無視して応じない
921 :
2016/12/23(金) 22:04:08.19 ID:am4AlQUQa
別に法学部卒じゃなくても法律事務所で実務経験があれば
常識だけどな
法学部卒を学士と見下してる感が三下だよね
922 :
2016/12/23(金) 22:06:07.94 ID:am4AlQUQa
法廷では弁護士か司法書士が代理することも知らない
学歴コンプレックスみ地味出てるでー
923 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 677b-WoaB)
2016/12/23(金) 22:10:19.54 ID:lDz4kOJm0
そんな大して入りたい会社でもないのに未練たらしいキチガイ
924 :
2016/12/23(金) 22:14:20.00 ID:1d/05pLj0
>>920
なんで名誉毀損の話なんだよwww
これだからキチガイは話が出来ない
よく読め
925 :
2016/12/23(金) 22:14:43.80 ID:1d/05pLj0
>>921
日本語分かる?

どうやって立証すんの?
926 :
2016/12/23(金) 22:15:21.24 ID:1d/05pLj0
>>922
馬鹿なの?
代理って?
プゲラとしか言えない
927 :
2016/12/23(金) 22:16:01.55 ID:1d/05pLj0
>>922
ドヤ顔で法学部卒を最初に持ち出したことを忘れるキチガイ登場
928 :
2016/12/23(金) 22:32:54.19 ID:am4AlQUQa
わかったわかった
お前は法律事務所に勤務したことも実務経験もない
929 :
2016/12/23(金) 22:37:30.01 ID:/eAAcPcS0
>>917
いや、馬鹿にモノを教えるのが仕事ではないんだけどね。
そもそも、裁判になれば証言を求められる。
そのときに、原告は内定と言われたから診断書を提出しましたと証言するだろう。

裁判で嘘をついたら偽証罪になるんだから、法廷で宣誓して、証言すればきちんと証拠として採用される。

そしたら、判事はわざわざ自分で金払って診断書を書いてもらったんだから、それには相当の理由があると判断するだろう。

いくら精神障害者と言えども何もないのに診断書を書いてもらうわけがないんだからな。

それは、常識的には診断書を提出しても原告に不利な状況ではないと考えられる。

つまり、それは内定が出たあとだと考えられる。

内定前にわざわざ金をかけて自分に不利な証拠を提出するかね?
930 :
2016/12/23(金) 22:38:25.75 ID:am4AlQUQa
内定取消しで企業側が損害賠償した判例は沢山ある
お前は判例1つも出せない
社会常識的にどちらがキチガイなんだか…
931 :
2016/12/23(金) 22:45:31.16 ID:am4AlQUQa
匿名じゃなかったら、お前偽証と恐喝罪で立件できる訳だが
引きこもりでネットだけの知識で常識無いんだろうな
932 :
2016/12/23(金) 22:55:02.02 ID:dKVsr0wS0
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ‘, 、
                    //    ‘  ! ヽ        …わかった この話はやめよう
                /イ       ‘, l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l       ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐’ l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,’ ’/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {‘:j`i::::::::::::::::`ーr ‘         ||ー?{
              | ‘” ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ‘,
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,’:::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /
933 :
2016/12/23(金) 22:58:53.10 ID:/eAAcPcS0
まあ、とりあえずビジネス法務検定3級の勉強でもはじめたら?
934 :
2016/12/23(金) 22:59:48.49 ID:am4AlQUQa
内定の診断書=入社時の診断書じゃん
それなら体調不良でお祈りすることは認められる

しかし、入社時の診断書は会社側が経費精算するから
どんな理由で内定取消しになったとしても会社側が診断書費用を支払わないといけない

バカ君は法律というものを全然分かってないからバカなのだ
935 :
2016/12/23(金) 23:05:02.77 ID:1d/05pLj0
>>929
憶測で言った言わないを克服すんの?

あのさ、内定前に診断書を提出させる事が応募者の不利になるってどういうことよ
それこそ採用側が内定前に病状や仕事対応を専門家の立場を踏まえて判断したかったって反論されてお終いだろっての
936 :
2016/12/23(金) 23:06:20.88 ID:1d/05pLj0
>>930
あのさ、論点はそこじゃなくて
内定の事実を言った言わないでどう立証すんのって聞いてんだけど?
内定の応諾書も出してないんだぞ
937 :
2016/12/23(金) 23:06:54.08 ID:1d/05pLj0
>>931
偽証ってwwwwww
頭悪すぎてお気の毒様
938 :
2016/12/23(金) 23:07:34.34 ID:1d/05pLj0
>>934
一行目から妄想かよ
キチガイはどーしよーもねーなー
939 :
2016/12/23(金) 23:08:16.56 ID:dogemm1f0
履歴書の中で訓練歴をみんな書いてるよな?

自分は書いてなくて
今年中に学歴 職歴 訓練歴 賞罰 資格の順になってるバージョンに書き直す予定

作業所は訓練歴に入るとして地活やデイケアも書いていいのかな?
940 :
2016/12/23(金) 23:08:41.73 ID:1d/05pLj0
>>934
内定って言ってんのは採用されなかったキチガイクンって分かってる?
その内定をどうやって証明すんの?
答えになってないんだよねこのキチガイは
941 :
2016/12/23(金) 23:09:51.44 ID:1d/05pLj0
>>933
学士クンの必死の反論ですかぁ?
942 :
2016/12/23(金) 23:17:39.35 ID:am4AlQUQa
判例出せないお前が判決することじゃない
943 :
2016/12/23(金) 23:19:40.05 ID:/eAAcPcS0
>>935
わかってないね。
そもそも、主治医が働けると言ってるから、就職活動してるわけだろ?
ちがうか?
それを採用する側が勝手な判断で内定取り消しするのは正当理由にはならんだろ?
944 :
2016/12/23(金) 23:21:08.99 ID:1d/05pLj0
>>942
だ、か、ら、
最初に持ち出したお前が判例出しなよ
945 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 4bd4-i5Qz)
2016/12/23(金) 23:23:30.16 ID:Hvn1R6P10
>>939
空白期間が長いから、俺は
職業訓練とかは書いていたな。
946 :
2016/12/23(金) 23:23:38.36 ID:1d/05pLj0
>>943
主治医が働けると言ったから?
それを企業がどうやって知るんだ?
お前の言い分だと、主治医がどう判断してるかを知りたいから診断書を提出させたってのは正当化される
しかも、内定って言ってるのはキチガイクンの側なんだけど?
その内定を企業が認めてないのにどうやって証明すんのって聞いてんだけど?
947 :
2016/12/23(金) 23:24:40.07 ID:noVaXVEYa
ID:/eAAcPcS0も ID:1d/05pLj0も、それ以上はヨソ行ってどうぞ
948 :
2016/12/23(金) 23:25:33.95 ID:noVaXVEYa
せめて次スレ立ててからにしてくれ
949 :
2016/12/23(金) 23:26:33.64 ID:/eAAcPcS0
>>940
だから、それは法廷で本人の証言で立証すればいいことだろ?
わざわざ自腹で診断書を提出して、
内定を取り消された被害者が嘘をつくわけがないだろ?

それを妄想と言うなら、その主張をする側に立証責任がある。

きちんと書類にしておくというのは、企業を守るためでもあるのに、なんでも口約束にしておくのは担当者も頭が悪いとしかいいようがない。
950 :
2016/12/23(金) 23:30:04.78 ID:am4AlQUQa
わかったわかった
判例
http://www.jil.go.jp/hanrei/conts/006.html

お前、判例出さなかったら2度とレスするなよ
951 :
2016/12/23(金) 23:31:33.00 ID:/eAAcPcS0
>>946
だから、それは本人の証言をもって立証すると何度も書いてるんだが?

裁判外で企業が内定出してないと言っても意味はないんだが?

どっちの言い分に正当性があるかは裁判所が判断すればいいことでお前が決めることではない。
952 :
2016/12/23(金) 23:33:25.15 ID:1d/05pLj0
>>949
だ、か、ら、
その「内定を取り消された」ってのを争うのに
お前は何で前提として「内定を取り消された」と設定してんの?
953 :
2016/12/23(金) 23:34:23.29 ID:1d/05pLj0
>>950
分かった分かった
で、お前は「文書で」って読めないの?
二度と出てくんな
レベルが低すぎる
954 :
2016/12/23(金) 23:35:16.35 ID:1d/05pLj0
>>951
だ、か、ら、
その証明はどうやってやるんだと聞いてんだけど?
馬鹿なの?
955 :
2016/12/23(金) 23:36:30.55 ID:am4AlQUQa
お前の理屈の判例は存在しないから出すことが出来ない
無知にも程がある
956 :
2016/12/23(金) 23:38:26.29 ID:/eAAcPcS0
>>952
だから、それは嘘をつけば偽証罪に問われる法廷で白黒つければいい話だと何度言われれば理解できるの?
957 :
2016/12/23(金) 23:41:35.24 ID:am4AlQUQa
企業側には、それこそ内定を否定する文書も証明も、診断書コピーや病院の領収書さえ無いんだけどな
知能障害以下だな
958 :
2016/12/23(金) 23:43:08.10 ID:1d/05pLj0
>>955
日本語分かる?
「文書で」って書いてある判例に意味あんの?

ガチなキチガイには理解出来ないのかな?
だ、か、ら、
今回のケースで内定という事実を証明すんのは訴えた原告側なんだけど、言った言わないで証明すんのかっての
959 :
2016/12/23(金) 23:44:03.48 ID:1d/05pLj0
>>956
答えになってねー

だ、か、ら、
その「内定を取り消された」ってのを争うのに
お前は何で【前提として】「内定を取り消された」と設定してんの?
960 :
2016/12/23(金) 23:44:20.07 ID:1d/05pLj0
>>957
立証責任は原告側な
961 :
2016/12/23(金) 23:47:14.73 ID:am4AlQUQa
企業側は訴えられても無視して応じないと言ってるだろ
事実を出しても名誉毀損になると意味不明なレスからバカだと思ったが
訴訟が起こるとしたら企業側が原告になる以外泣き寝入りになるんだよ
正論を言ってるわけじゃない
962 :
2016/12/23(金) 23:51:00.35 ID:am4AlQUQa
立証責任は原告側=企業だな
ここまでバカな奴は初めてだ
963 :
2016/12/23(金) 23:51:13.25 ID:/eAAcPcS0
>>959
だからさ、これは内定を取り消されましたと言ってる方と内定を出していませんと言ってる方の争いなんだろ?

そこんとこが一致してないんだから、裁判所でどっちの言い分が正しいのかきめてもらえばいいことだろ?

そこんとこを決めるのはオレの仕事ではないし、オマエの仕事でもない。

なんでこんな単純なことが理解できないの?
964 :
2016/12/23(金) 23:51:55.63 ID:1d/05pLj0
>>961
もはや支離滅裂だな
さすがキチガイ

民事では訴えられた側(お前の例だと企業)が出廷しなきゃ原告側(内定取り消されたと言うキチガイクン)の主張を認めたことになるんだけど?
だからキチガイクンが訴えれば良い
だが、その際の立証責任はキチガイクンにあるんだが、言った言わないをどうやって証明すんだと聞いてんだよ
965 :
2016/12/23(金) 23:52:53.46 ID:1d/05pLj0
>>962
何で企業が訴えんだよ
キチガイはどうしようもないな
死んだ方が良いぞ

内定取り消されたと訴えたいのはキチガイクンだぞ
966 :
2016/12/23(金) 23:53:45.71 ID:1d/05pLj0
>>963
だ、か、ら、
言い分を証明すんのは原告側だっての
裁判はいっせーのせーでスタートしないんだよ
967 :
2016/12/23(金) 23:59:33.00 ID:/eAAcPcS0
>>964
だから、それは法廷で本人の証言で立証すると何度も言ってるだろ?
診断書を書いてもらった医者にも陳述してもらう。
それで、本人の証言に信憑性があるかないかは容易に立証できるだろ?
そもそも、精神障害者だから嘘をつくとは限らないんだからな。
968 :
2016/12/24(土) 00:04:50.69 ID:8IRVwj7P0
>>967
お前の言い分はすべてキチガイクンが内定取り消された被害者だと前提されている
証言って何だよwww



949 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 275b-528k) [sage] :2016/12/23(金) 23:26:33.64 ID:/eAAcPcS0
>>940
だから、それは法廷で本人の証言で立証すればいいことだろ?
わざわざ自腹で診断書を提出して、
内定を取り消された【被害者】が【嘘をつくわけがない】だろ?

それを妄想と言うなら、その主張をする側に立証責任がある。

きちんと書類にしておくというのは、企業を守るためでもあるのに、なんでも口約束にしておくのは担当者も頭が悪いとしかいいようがない。
969 :
2016/12/24(土) 00:06:38.53 ID:2TwiCy+ca
内定取消しされた人は訴訟すると言っていない
採用されなかったことの賠償請求を考えていない
企業名を2ちゃんで出しても名誉毀損に該当しない
企業は診断書費用を負担する義務がある
970 :
2016/12/24(土) 00:07:30.35 ID:8IRVwj7P0
どこかの馬鹿なキチガイが内定を書面で通知された後の内定取消しと混同していたが
内定を取り消されたと喚いてんのはあくまでキチガイクンなんだぞ
なーんにも物的証拠もない
診断書を提出させたのだって内定前の選考プロセスの一環とも言える
それなのにキチガイクンの書き込みを真に受けてるお前らは何なんだっての
笑えるわ
971 :
2016/12/24(土) 00:11:28.98 ID:8IRVwj7P0
848 名前:優しい名無しさん (アウアウアー Sabf-l/1G) [sage] :2016/12/23(金) 16:29:40.49 ID:bmar8uooa
>>823
いやぁ会社側は内定だとハッキリ言ってないとか何とかで逃げてるっぽい…他の連絡は全部メールなのにこの時だけ電話というのもね。
で、その辺は正直どうでも良いんだ。

ただ内定だと思い込ませて診断書を集めるやり方がかなり悪質という事で。
診断書だってただじゃないからね。


なーんにも物的証拠もない
972 :
2016/12/24(土) 00:12:12.92 ID:+2V6cAgq0
>>968
だからさ、それは当事者が裁判所で証言すれば証拠になるという初歩の初歩を知らないオマエがわけのわからないうわ言をいってるだけじゃん。
973 :
2016/12/24(土) 00:14:26.94 ID:+2V6cAgq0
>>970
頼むから民法と民事訴訟法をきちんと勉強してくれ。
そしたら、そもそも契約には物的証拠が必要ないとわかるから。
974 :
2016/12/24(土) 00:14:55.58 ID:8IRVwj7P0
>>972
証言が証拠になる?!
すげー新説だな
大丈夫?そんな大胆な主張して?!

で、
言った言わないをどうやって立証すんの?
キチガイクンが「内定を取り消されたー、悪質だー」って叫ぶのか?
客観的な証拠なんてなーんにも無いのに?
頭大丈夫?
975 :
2016/12/24(土) 00:16:36.24 ID:8IRVwj7P0
>>973
あのさ、契約の成立を言った言わないで解決すんのかって?
物的証拠「が」必要か必要ないか、ではなくて
物的証拠「も」ないのにどうすんだって言ってんだけど?
学士クンは言葉が稚拙ですなー
976 :
2016/12/24(土) 00:17:36.19 ID:8IRVwj7P0
848 名前:優しい名無しさん (アウアウアー Sabf-l/1G) [sage] :2016/12/23(金) 16:29:40.49 ID:bmar8uooa
>>823
いやぁ会社側は内定だとハッキリ言ってないとか何とかで逃げてるっぽい…他の連絡は全部メールなのにこの時だけ電話というのもね。
で、その辺は正直どうでも良いんだ。

ただ内定だと思い込ませて診断書を集めるやり方がかなり悪質という事で。
診断書だってただじゃないからね。


なーんにも物的証拠もない
977 :
2016/12/24(土) 00:17:54.82 ID:2TwiCy+ca
この企業名出されることに大反応してる低脳くんは、知ったかもよいところだね
選考プロセスで必要だったとしても診断書と病院と領収書という物的証拠がある限り
裁判しようがしまいが企業が費用を負担しないといけない
内定文書は関係ないのよ
978 :
2016/12/24(土) 00:19:16.88 ID:8IRVwj7P0
>>977
おやおや論点ズラしですか?
誰が費用負担なんて言ってんの?

だ、か、ら、
言った言わないをどうすんだっての
979 :
2016/12/24(土) 00:20:52.17 ID:8IRVwj7P0
(アウアウカー Sa3f-l2oE) ID:2TwiCy+ca


たぶん、こいつが1番のキチガイ
980 :
優しい名無しさん (ワッチョイ 677b-WoaB)
2016/12/24(土) 00:21:33.24 ID:MFWgo4uN0
キチガイばっかり
981 :
2016/12/24(土) 00:23:38.92 ID:8IRVwj7P0
どこかの馬鹿なキチガイが内定を書面で通知された後の内定取消しと混同していたが
内定を取り消されたと喚いてんのはあくまでキチガイクンなんだぞ
なーんにも物的証拠もない
診断書を提出させたのだって内定前の選考プロセスの一環とも言える
それなのにキチガイクンの書き込みを真に受けてるお前らは何なんだっての
笑えるわ
982 :
2016/12/24(土) 00:28:56.60 ID:YcmDXgin0
>>981
>>977
>>973
だ、か、ら、お前ら3人まとめて出ていけ。
ヨソで好きなだけ殴り合って、結論出るまで帰ってくんなこのキチガイどもが。
983 :
2016/12/24(土) 00:33:05.70 ID:6kl/nJhc0
急にスレが加速したので次スレ立てます
984 :
2016/12/24(土) 00:35:56.62 ID:6kl/nJhc0
立てました

精神障害者雇用再就職のスレッド84
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482507280/
985 :
2016/12/24(土) 00:38:34.56 ID:htM5BRjoM
>>984
986 :
2016/12/24(土) 00:48:46.12 ID:+2V6cAgq0
>>974
ちゃんと勉強しなさいよ。
労働契約法にはこう書いてある。

第六条  労働契約は、労働者が使用者に使用されて労働し、使用者がこれに対して賃金を支払うことについて、労働者及び使用者が合意することによって成立する。


これのどこにも物的証拠が必要とは書いてない。

民事訴訟法にはこう書いてある。

第二百七条  裁判所は、申立てにより又は職権で、当事者本人を尋問することができる。この場合においては、その当事者に宣誓をさせることができる。

なんでわざわざ当事者に尋問するんだろう?
もちろん、それが裁判では本人の証言が証拠になるからだ。
987 :
2016/12/24(土) 00:52:45.69 ID:+2V6cAgq0
>>975
つーか、いっぺん人的証拠でググれよ。
988 :
2016/12/24(土) 01:01:26.59 ID:6kl/nJhc0
物的さんはもう寝たんですかね・・・?
989 :
2016/12/24(土) 01:01:39.78 ID:YcmDXgin0
>>987
どこでもいいからここ以外の場所でやれ。
結論が出たらそれだけ報告に来い。
ここはお前たちだけのためのスレじゃない。

裁判・司法板@2ちゃんねるのスレッド一覧|itest.2ch.net
http://itest.2ch.net/subback/court
990 :
2016/12/24(土) 01:11:14.27 ID:8IRVwj7P0
>>986
だ、か、ら、


あのさ、契約の成立を言った言わないで解決すんのかって?
物的証拠「が」必要か必要ないか、ではなくて
物的証拠「も」ないのにどうすんだって言ってんだけど?
学士クンは言葉が稚拙ですなー
991 :
2016/12/24(土) 01:12:33.00 ID:8IRVwj7P0
>>987
日本語理解出来ないのかな?

もはやワザと誤魔化してるとしか思えん
992 :
2016/12/24(土) 01:13:42.32 ID:8IRVwj7P0
>>989
「だけのため…じゃない」
と言うのなら、誰かに対して「ここ以外の場所でやれ」とは言えない
993 :
2016/12/24(土) 01:14:15.13 ID:8IRVwj7P0
どこかの馬鹿なキチガイが内定を書面で通知された後の内定取消しと混同していたが
内定を取り消されたと喚いてんのはあくまでキチガイクンなんだぞ
なーんにも物的証拠【も】ない
診断書を提出させたのだって内定前の選考プロセスの一環とも言える
それなのにキチガイクンの書き込みを真に受けてるお前らは何なんだっての
笑えるわ
994 :
2016/12/24(土) 01:15:58.05 ID:+2V6cAgq0
>>990
だから、まずは人的証拠でググれよ。
民事訴訟法を勉強しろ。
話はそれからだ。
995 :
2016/12/24(土) 01:16:06.75 ID:8IRVwj7P0
>>986
ちゃんと勉強しようぜ

労働契約の合意はどこにあんの?
それを主張してんのはキチガイクンであって、しかも本人が認めるようにメールも文書もない
合意そのものを問うてるのにだ
分かるかな?
996 :
2016/12/24(土) 01:18:23.67 ID:8IRVwj7P0
>>994
だ、か、ら、
お前は何で点でしか物事が見えないんだ?
そう言う病気なんか?

人的証拠でどうすんの?
「内定って言ったんだもん。ぜったいに言ったんだもん」と喚くキチガイクンの証言の客観性はどこに?

少なくともお前よりは詳しい
たかが学士クンが何を言おうが笑っちゃう
997 :
2016/12/24(土) 01:19:32.40 ID:8IRVwj7P0
>>986

お前の思考、主張の全てはキチガイクンの言い分が正しい(彼は被害者)との前提なんだよ
分かってないの?
998 :
2016/12/24(土) 01:20:09.18 ID:8IRVwj7P0
キチガイは論点がわからないようだ
生きる産業廃棄物並みな存在でしかない
999 :
2016/12/24(土) 01:20:17.52 ID:u/cH4h9y0
>>994
>>995
この辺のスレ再利用すれば?
過疎ってるし好きなだけやり合いなよ

精神障害者雇用再就職のスレッド83【社畜専用】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479656986/
精神障害者雇用再就職のスレッド83 【ワッチョイなし】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1000 :
2016/12/24(土) 01:20:33.59 ID:8IRVwj7P0
やはりキチガイなんて生かしておくべきではない
害悪でしかない
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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