▲コンピュータ将棋スレッド117 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人2017/04/25(火) 13:56:23.20
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド116
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490099119/

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2名無し名人2017/04/25(火) 13:56:30.02
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/

3名無し名人2017/04/25(火) 13:56:51.35

4名無し名人2017/04/25(火) 13:57:30.20
WCSC27参加チーム(数字は今大会のシード順)

二次予選シード
1.ponanza 2.技巧 3.大将軍 4.Apery 5.NineDayFever 6.読み太、
7.うさぴょん2’TURBO 8.激指 10.なのは 11.Qhapaq 12.AWAKE
13.GPS将棋 14.たこっと 15.おから饅頭 17.習甦、18.ひまわり

前回出場組
9.タヌキ 16.名人コブラ 19.柿木将棋 20.柿木将棋 21.きのあ将棋
22.芝浦将棋Jr. 23.nozomi 24.きふわらべ 25.elmo 26.Novice
27.TMOQ 28.SilverBullet 29.CGP 30.まったりゆうちゃん 31.Scherzo
32.President_X 33.山田将棋 34.shogi686 35.臥竜 36.libshogi
37.Claire 38.メカ女子将棋 39.HoneyWaffle 40.隠岐 41.にこあ将棋
42.こまあそび 43.なり金将棋 44.カツ丼将棋 45.GAN将棋 46.大合神クジラちゃん

復帰組・DT4出場組・初出場組
47.井上将棋
セルシウス(15位) Squirrel(23位) 十六式いろは改(35位)
Mirage、dainomaruDNNc、芝浦将棋Softmax、Anicca、海底、tenuki、三冠王、Chaplin、jihyun

前回出場からの欠場
YSS(9位)白砂将棋(28位)悲劇的 with Zero(31位)人生送りバント失敗(37 位) broaden(43位)

前回に引き続き欠場
竜の卵、GA将

エントリー59チーム、キャンセルが3以下なら過去最多エントランス数。
1次予選は43→8

5名無し名人2017/04/25(火) 13:57:41.68
電王トーナメントにも出ていない初出場組
Mirage
荒木伸夫さんは囲碁ソフトMC_arkの開発者で電通大博士課程
今年は博論完成を優先してUEC杯の参加を取りやめたが、将棋でWCSCに参加。
2/19段階で合法手をランダムに指させての自己対戦を600手まで動かすことに成功
https://sites.google.com/site/arkgolgo/blog/burogu-2017nian2yue

dainomaruDNNc
名前からしてディープラーニングに挑戦するのか。
大坊和美さんは戸田市在住の将棋指導員、大坊功司さんは電気通信大学電気通信学部
情報工学科数理応用コースの卒業生で、おそらく兄弟?

芝浦将棋Softmax
原悠一さんは去年修士2年だったので就職したのか博士に進んだのか不明ですが、
五十嵐教授がJr.ではなくこちらに名前を連ねたのはなんでだろ。

海底
@kaitei_shogi
WCSC27に参加する将棋ソフトを開発しています。情報工学科の2年生。プログラミング歴は約1年、棋力はウォーズ初段。
https://twitter.com/kaitei_shogi

jihyun
開発者はDT4にJHとしてエントリーしたが欠場

Anicca、tenuki、Chaplin、
詳細不明

6名無し名人2017/04/25(火) 13:57:56.30
調査報告テンプレート

【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧20160601、魔女1.1.0AVX2
【勝敗】55-5-40
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】感想とかなんでも

7名無し名人2017/04/25(火) 13:58:17.78
電王トーナメントにも出ていない初出場組(3/22 update)
Mirage
荒木伸夫さんは囲碁ソフトMC_arkの開発者で電通大博士課程(囲碁アマ五〜六段、将棋級位)
博士課程最後のUEC杯は予選通過して12位。修了後は囲碁ソフト関連の会社に就職。
現在、合法手の生成に成功しバグは駆逐しているが、
「他の「駒得のみ評価関数+αβ探索」のソフトより弱いです。時間制御もあまりうまくいっていません」

dainomaruDNNc
名前からしてディープラーニングに挑戦するのか。
大坊和美さんは戸田市在住の将棋指導員、大坊功司さんは電気通信大学電気通信学部
情報工学科数理応用コースの卒業生で、おそらく兄弟?

芝浦将棋Softmax
原悠一さんは去年修士2年だったので就職したのか博士に進んだのか不明ですが、
五十嵐教授がJr.ではなくこちらに名前を連ねたのはなんでだろ。

海底
@kaitei_shogi
WCSC27に参加する将棋ソフトを開発しています。情報工学科の2年生。プログラミング歴は約1年、棋力はウォーズ初段。
https://twitter.com/kaitei_shogi

Anicca
逆凪 @alsenhi
コンピュータ将棋開発、始めました
https://twitter.com/alsenhi

jihyun
開発者はDT4にJHとしてエントリーしたが欠場

tenuki、Chaplin、
詳細不明

8名無し名人2017/04/25(火) 14:44:19.68ID:ZOBm+ePo
WCSC27参加チーム(数字は今大会のシード順)4/25現在

二次予選シード
1.ponanza 2.技巧 3.大将軍 4.Apery 5.NineDayFever 6.読み太、
7.うさぴょん2’TURBO 8.激指 10.なのは 11.Qhapaq 12.AWAKE
13.GPS将棋 14.たこっと 15.おから饅頭 17.習甦、18.ひまわり

前回出場組
9.タヌキ 16.名人コブラ 19.柿木将棋 20.柿木将棋 21.きのあ将棋
22.芝浦将棋Jr. 23.nozomi 24.きふわらべ 25.elmo 26.Novice
27.TMOQ 28.SilverBullet 29.CGP 30.まったりゆうちゃん 31.Scherzo
32.President_X 33.山田将棋 34.shogi686 35.臥竜 36.libshogi
37.Claire 38.メカ女子将棋 39.HoneyWaffle 40.隠岐 41.にこあ将棋
42.こまあそび 43.なり金将棋 44.カツ丼将棋 45.GAN将棋 46.大合神クジラちゃん

DT4出場組・初出場組
Squirrel(23位) 十六式いろは改(35位)
Mirage、dainomaruDNNc、芝浦将棋Softmax、Anicca、海底、tenuki、三冠王、Chaplin

前回出場からの欠場
YSS(9位)白砂将棋(28位)悲劇的 with Zero(31位)人生送りバント失敗(37 位) broaden(43位)

前回に引き続き欠場 竜の卵、GA将

キャンセル セルシウス、井上将棋、jihyun 

エントリー56チーム、このままなら過去最多エントランス数。

9名無し名人2017/04/25(火) 14:49:07.68ID:ZOBm+ePo
電王トーナメントにも出ていない初出場組(4/25 update)
Mirage
荒木伸夫さんは囲碁ソフトMC_arkの開発者で電通大博士課程(囲碁アマ五〜六段、将棋級位)
https://twitter.com/ark_golgo
博士号を得て4月より囲碁ソフト関連の会社に就職。
「頑張りましたが、酷いものしか出来ていません」
「ようやく100局テストを指し切ることが出来ました。しかし、Stockfish探索入れてこの弱さは悲しいですね(泣)」

dainomaruDNNc
大坊和美さんは戸田市在住の将棋指導員、大坊功司さんは電気通信大学電気通信学部
floodgate参戦中だが、基本同じDNNのShogiNet=GAN将棋とjokerからしか勝てず

芝浦将棋Softmax
原悠一さんは去年修士2年だったので就職したのか博士に進んだのか不明ですが、
五十嵐教授がJr.ではなくこちらに名前を連ねたのはなんでだろ。

海底
@kaitei_shogi
WCSC27に参加する将棋ソフトを開発しています。情報工学科の2年生。プログラミング歴は約1年、棋力はウォーズ初段。
https://twitter.com/kaitei_shogi

Anicca
逆凪 @alsenhi
コンピュータ将棋開発、始めました
https://twitter.com/alsenhi

tenuki、Chaplin、
アピール文書以上の詳細は不明

10名無し名人2017/04/25(火) 14:50:54.37ID:DrpFZE5x
なぜワッチョイなしにした
まーたNSMRが出てくるぞ

11名無し名人2017/04/25(火) 14:51:33.79
大会も迫っていることですので、開発者の方も書き込めるようにワッチョイなしにしました

12名無し名人2017/04/25(火) 14:57:56.76ID:mCRbSy20
まあ今将棋板荒らしてるjugem荒らしは一目で分かるからな

13 【東電 83.7 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/04/25(火) 15:02:09.71ID:nm7dycuH
>8
www2.computer-shogi.org/wcsc27
参加申込期限2017年1月31日(火)
4/18現在
左端の数字は、前回(または、最終参加時)順位
ビミョーにズレとるで
数字は半角のほうがエエデ

14名無し名人2017/04/25(火) 15:05:26.88ID:ZOBm+ePo
>>13
日時は書き込みの日時にして、シード順は今大会版にしたほうが抜け番がなくてわかりやすいから。

15名無し名人2017/04/25(火) 16:24:13.47ID:ZOBm+ePo
WCSC27参加チーム(数字は今大会のシード順)4/25現在

二次予選シード
1.ponanza 2.技巧 3.大将軍 4.Apery 5.NineDayFever 6.読み太、
7.うさぴょん2’TURBO 8.激指 10.なのは 11.Qhapaq 12.AWAKE
13.GPS将棋 14.たこっと 15.おから饅頭 17.習甦、18.ひまわり

前回出場組
9.タヌキ 16.名人コブラ 19.柿木将棋 20.柿木将棋 21.きのあ将棋
22.芝浦将棋Jr. 23.nozomi 24.きふわらべ 25.elmo 26.Novice
27.TMOQ 28.SilverBullet 29.CGP 30.まったりゆうちゃん 31.Scherzo
32.President_X 33.山田将棋 34.shogi686 35.臥竜 36.libshogi
37.Claire 38.メカ女子将棋 39.HoneyWaffle 40.隠岐 41.にこあ将棋
42.こまあそび 43.なり金将棋 44.カツ丼将棋 45.GAN将棋 46.大合神クジラちゃん

DT4出場組・初出場組
Squirrel(23位) 十六式いろは改(35位)
Mirage、dainomaruDNNc、芝浦将棋Softmax、Anicca、海底、tenuki、Chaplin

前回出場からの欠場
YSS(9位)白砂将棋(28位)悲劇的 with Zero(31位)人生送りバント失敗(37位) broaden(43位)

前回に引き続き欠場 竜の卵、GA将

キャンセル セルシウス、井上将棋、jihyun 

エントリー55チーム、このままなら2001年第11回に並ぶ過去最多タイのエントランス数。

16名無し名人2017/04/25(火) 21:58:12.63ID:RmsBQckx
まふ定跡この△2八歩も入れておいたほうがいいかも。ここで△7八桂成として後手が負けた棋譜を見かけたもんで
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/25/wdoor+floodgate-300-10F+ukamuse_i7+sm124m10+20170425090002.csa/28

17名無し名人2017/04/25(火) 22:45:18.29ID:RmsBQckx
> nodchip@tanuki-? @nodchip 23時間前
> df-pnを用いた詰将棋ルーチンを書き始めた

18名無し名人2017/04/25(火) 23:40:36.62ID:N7qJwrLC
tanuki最強伝説が待ったなし

19名無し名人2017/04/25(火) 23:42:46.16ID:RmsBQckx
たぬきの終盤は進行度学習がうまくいったのかかなり強い印象。
さらに詰みルーチンを入れる予定なのかねぇ

20名無し名人2017/04/26(水) 00:00:33.67ID:cgKI9H2w
クラスタで1台を詰みに割り振るのかな
それにしてもMaidy_Maidyの終盤正確

21名無し名人2017/04/26(水) 01:09:19.49ID:gli5r/+J

22名無し名人2017/04/26(水) 01:19:31.46ID:20C15cEK
2位争いがアツい。

23名無し名人2017/04/26(水) 02:09:21.01ID:4e/tBbcR
Maidy_Maidyは水門にどんなハードで参戦してるんだろう
もし初期のtanuki-が名前出して水門に参戦してたときのハード(CPUが5500U)だったら怖すぎるくらいの強さだが

24名無し名人2017/04/26(水) 03:42:37.50ID:6gvLmIjs
すごい逆転。△3六馬で後手玉詰まないから勝ちに見えるけど合駒請求する返し技があるみたい
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/26/wdoor+floodgate-300-10F+Maidy_Maidy+sm124m10+20170426030004.csa/99

25名無し名人2017/04/26(水) 09:25:16.59ID:MTrVx7vH
>>24
そこもすごいけど、消費時間1秒の89手目で何があったんだって思う
(読み筋出てないから)
もう少し持ち時間あったらもう数手早く反転してたんじゃね?
探索なのか詰みルーチンなのかわからないけど、これで拾える星ってそれなりに出てきそう。

26名無し名人2017/04/26(水) 09:32:05.90ID:Us0lLqS7
Maidy_Maidyってまだ改良の余地がありそうな感じでこの強さだからワクワクする
選手権楽しみだわ

27名無し名人2017/04/26(水) 09:55:23.61ID:b2f6c3iz
>>15
エントランス・・・

28名無し名人2017/04/26(水) 10:23:12.08ID:cgKI9H2w

29名無し名人2017/04/26(水) 12:05:12.86ID:+vc+bRpi
>>18
今から書くのかよ!って突っ込むところでは。
バグがあると敗北に直結だぞ。
その分デバッグしやすいのかしらんが?

30名無し名人2017/04/26(水) 12:16:31.68ID:cgKI9H2w
大丈夫大会前日夜にMakefile書いてた開発者もいるから

31名無し名人2017/04/26(水) 12:21:01.44ID:hvOjm5Jk
shogiGUIからfloodgateに繋げられれば便利なのに

32名無し名人2017/04/26(水) 13:00:53.20ID:GYw9SOUm
>>31
前に要望出してた人いたけど作者が実装しないってさ

33名無し名人2017/04/26(水) 17:46:43.30ID:MTrVx7vH
タヌキがまた浮かむ瀬に逆転勝ちしてた。
評価というよりも読み、ですかねえ。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/26/wdoor+floodgate-300-10F+Ukamuse_KabyLake-7700K+Maidy_Maidy+20170426170003.csa

34名無し名人2017/04/26(水) 17:51:16.38ID:698DRjA1
進行度の学習と探索の最適化がうまくいったんだね

35名無し名人2017/04/26(水) 17:55:33.16ID:MTrVx7vH
かずさんが、日曜日段階でのなのはのレートを3300強と見積もってて、
これではシード確保は難しいと言ってた。
まあ、たしかにベスト16には昨年の技巧に並ぶくらいの力は要りそうだなあ。

36名無し名人2017/04/26(水) 20:35:27.92ID:Us0lLqS7
QhapaqさんのTwitter面白いね
マシンパワーで殴り合うよりも定跡の工夫で競う方がやっぱりいいなあ

37名無し名人2017/04/26(水) 22:22:46.49ID:aVZ+Q69c
fgのganってソフト時間の使い方が奇妙だな

38名無し名人2017/04/26(水) 22:40:26.05ID:IQkMzPw2
今回の大会は終盤力が鍵を握るかもしれないな

39名無し名人2017/04/26(水) 22:44:56.74ID:W1uYWLYQ
GANってshoginetの人のだろ
shoginetにAperyの探索部をくっつけたようなもんだと思うんだけどそれでこんなに強くなるんだな

40名無し名人2017/04/26(水) 23:00:07.55ID:gli5r/+J
gan=agai=gerugugu
レート低い相手はabnormalで逃げる
たぶんソフト指し

41名無し名人2017/04/26(水) 23:01:04.44ID:O9vNUOrH
ganがマイディーに勝ったのか
わけわからんな

42名無し名人2017/04/26(水) 23:21:13.72ID:xDrvpf+f
>>40
WCSC27に出場のGAN将棋とはおそらく無関係ってこと?
単なる名前かぶりか

43名無し名人2017/04/26(水) 23:33:22.45ID:gli5r/+J
nozomi_i7-4790=kotori 読み切り値36217
Mayは終盤で0点返したり256手で引き分けの点数返すから読み太っぽい

44名無し名人2017/04/27(木) 00:00:35.72ID:LV8FmxUB
DT4の段階でR3500あったnozomiがこの時期にR3560ってことはないだろうよ

45名無し名人2017/04/27(木) 00:12:56.93ID:P8R2yIJP
monkeymagicまた出てきた

46名無し名人2017/04/27(木) 00:30:26.12ID:IC6e/X71
Maidy_Maidyの早繰り銀ちょっと無理気味が多いような気もするんだが、、印象だが

47名無し名人2017/04/27(木) 00:33:22.16ID:NaPL7hjK
>>36
そういうのは電王トナメでやればいい。
選手権はハード面含めた無制限の殴り合いがいいんじゃないか

48名無し名人2017/04/27(木) 00:38:53.71ID:IC6e/X71
相掛かりや横歩取りか角換わり腰掛け銀の急戦の飛角桂が乱舞する将棋の方が勝率よさそう。
桂馬使いが得意に見えるので棋風にあってる気がするんだが。

49名無し名人2017/04/27(木) 01:06:41.99ID:Quntu7F4
まふ定跡を激指用に出来んのかね
どんくらいレート上がるか興味あるわ

50名無し名人2017/04/27(木) 02:02:36.44ID:11VvRNv7
今年もコンピュータ将棋選手権は二次予選と決勝だけニコニコで放送するみたいだね

51名無し名人2017/04/27(木) 05:33:52.28ID:fkutJZSk
【将棋コラム】

▽森下システム、藤井システム、脇システムの良さ
〜革命的新手を用いずに将棋定跡に自由をもたらすことにあるか〜
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=180

▽ご意見ご要望はこちらへ
将棋を世間に広める会 2ch支部設立準備委員会 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492448452/

▽関連スレ
谷川で良かった! [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493238117/

52名無し名人2017/04/27(木) 07:17:49.63ID:LV8FmxUB
>>49
Maidy見てると、まふ定跡より長い定跡手順使ってきれいにまふを上回ってるけど、
どうしたらそんな芸当できるんだよって思った。

53名無し名人2017/04/27(木) 08:38:31.86ID:qbfjq6ES
麻布定跡の開発者向けテキスト読むと、定跡の機械学習はできるからやったほうがいいですよとも読める

54名無し名人2017/04/27(木) 08:52:17.24ID:NaPL7hjK
>>50
えびふらいは今年も放送すんの?

55名無し名人2017/04/27(木) 09:17:45.68ID:1EPuA5MI
>>53
麻布ってなんやと2秒考えてまふかと気づいた。
まあ、あの作者が麻布から東大に行った元将棋部員だとしても驚かないけど。

56名無し名人2017/04/27(木) 09:26:44.93ID:1EPuA5MI
monkeymagicって定跡手順に自分に100000の評価値付けてるの面白いな。
aperyとは評価関数がちょっと違うのかな、それとも探索が深いのか。

57名無し名人2017/04/27(木) 09:27:15.59ID:1EPuA5MI
>>54
クジラちゃんの戦闘力はニコ生で担保されてるからねえ

58名無し名人2017/04/27(木) 09:51:11.95ID:IC6e/X71
monkeymagicって正体判明したんだっけ?前に来たときにユーチューブでゴダイゴの曲を聞いたのは覚えてるんだが

59名無し名人2017/04/27(木) 10:04:25.04ID:p06kjJK4
強さからしてponanzaか技巧でしょう

60名無し名人2017/04/27(木) 10:07:51.78ID:IC6e/X71
こんな新手があるのかと思ったら、その後の展開見るとさすがに無理だったみたいだね
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/27/wdoor+floodgate-300-10F+monkeymagic+Maidy_Maidy+20170427063009.csa/40

61名無し名人2017/04/27(木) 10:38:04.90ID:O0esOEuf
パソコン1台とかで出場者に入賞して欲しいね
評価関数さえよければクラスタ必要ないというのを示して欲しいね

62名無し名人2017/04/27(木) 10:53:40.01ID:1EPuA5MI
>>61
去年今年と読み太はノーパソ1台だし、Qhapaqもノーパソだよね。
ただ、「評価関数さえよければクラスタ必要ない」というのはすでに時代遅れの考え。
(雑巾絞りやるのにxeonいるんだから、クラスタとまでは言わずともメニーコアはどのみち
 準備しないとならんわけで)

63名無し名人2017/04/27(木) 10:58:35.37ID:fkutJZSk
NDF一強だよぶっちゃけ
あれほどクラスタリングされてる地域もない

64名無し名人2017/04/27(木) 11:00:44.65ID:o31Ej4Fz
SILENT MAJORITY 1.25 きてた

65名無し名人2017/04/27(木) 11:06:19.20ID:1EPuA5MI
githubにもクジラちゃんの駒箱にもないぞ

66名無し名人2017/04/27(木) 11:07:48.81ID:1EPuA5MI
すまん、/tree/1.2 を見るのな。
この枝はトップのどこから入ればいいんだろう。

67名無し名人2017/04/27(木) 13:16:28.84ID:XPrmQTZt
sfのregression testが出たから更新したのかな

68名無し名人2017/04/27(木) 13:45:06.79ID:3H55K7I9
monkeymagic
gamePlyが小さいときに定跡外れてもあまり時間を使わない、これはうかむ瀬のオプション"Slow_Mover_10"
定跡手のときに評価値100000は、Aperyの"探索終了後に必ず読み筋等出力するようにした。"commit以降をビルドするとなるバグ(仕様?)。

69名無し名人2017/04/27(木) 13:52:49.24ID:fkutJZSk
俺の菅井が負けてるwwww

おい大分の卑下!語るなら日本語喋れダボが
姫路の方では完敗じゃねーか!!ボケが

▽竜棋王戦 4−3
竜王戦 ○ 豊島将之 藤井_猛 ● 携帯中継
竜王戦 ○ 中川大輔 佐藤秀司 ●
竜王戦 ○ 伊奈祐介 有森浩三 ●
王座戦 ○ 青嶋未来 佐藤天彦 ●
棋王戦 ● 金井恒太 佐々木大 ○
棋王戦 ● 平藤真吾 藤井聡太 ○ 携帯中継
棋王戦 ● 菅井竜也 西川和宏 ○

▽姫路戦 1−2
王将戦 ● 戸辺_誠 飯塚祐紀 ○
女流線 ○ 里見香奈 伊藤沙恵 ● 中継
女流線 ○ 上田初美 石本__ ●

70名無し名人2017/04/27(木) 14:00:51.00ID:he2gubP1
Maidy_Maidy→たぬき?

monkeymagic→新Apery?、Re_SMの改造版?

Ponanzaは古いバージョンでもいいからfloodgateに流してほしいな。

71名無し名人2017/04/27(木) 14:13:59.58ID:1MYHuAls
>>62
ノーパソ1台with神の評価関数が近未来のトレンド。

72名無し名人2017/04/27(木) 16:21:07.45ID:fkutJZSk
大平発言 ⇒ヤケ酒

やけっぱち

環状八号線

環七

いつも羽生さん若手グループの鐘で
飲み食いするな谷川永世名人!

73名無し名人2017/04/27(木) 18:14:21.40ID:ywBjBnGC

74名無し名人2017/04/27(木) 18:20:56.77ID:maa3xIl7
久しぶりに覗いてみたらfloodgateでのレート4000超え初めて見た

75名無し名人2017/04/27(木) 18:24:29.71ID:fkutJZSk
渡邊⇒久保⇒瀬川⇒藤井四段のウンコ試験飛車ライン
藤井⇒井上⇒鈴木⇒森下の王道ラインで羽生ヲタチーム
森内⇒清水で普及チーム

これが基本線だ

勃起王ざまぁwwwwテニヌwww
不利飛車wwwwwwwwww

76名無し名人2017/04/27(木) 18:41:52.54ID:IC6e/X71
超急戦系は怖いね。catshogi vs. monkeymagicでもけっこうきわどい勝負になってた
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/27/wdoor+floodgate-300-10F+catshogi+monkeymagic+20170427020006.csa/42

77名無し名人2017/04/27(木) 18:45:44.10ID:zMmUw4SN
monkeymagicすごいね
選手権前のテストかな

78名無し名人2017/04/27(木) 18:46:48.82ID:GaqphBHG
もはや大半、というか全体数から見てほぼ100パーセントのプロ棋士が、
コンピュータ将棋選手権の一次予選すら突破できないと考えると、
何とも凄い時代になったもんだ。

79名無し名人2017/04/27(木) 18:50:00.44ID:IC6e/X71
>>73
これは前スレで出てた先手が嵌るやつ。本番までには修正してくるはずだが。。
本番のハードがすごくて新手がでる可能性もゼロじゃないが、、

80名無し名人2017/04/27(木) 18:54:59.86ID:fkutJZSk
>>77
倉庫から売り出してるだけ
桂馬の跳ね違いだけで勝ちたいんだろう

81名無し名人2017/04/27(木) 19:59:41.48ID:JQy0lagU
>>78
どうでもいい。
ponanzaだけ圧倒的に強いのだから。

82名無し名人2017/04/27(木) 20:14:54.14ID:QaJgaQEJ
朝鮮人は本当にムカつかせる天才だなあ

83名無し名人2017/04/27(木) 20:34:25.45ID:LV8FmxUB
natalie_leroyとか、なんでまたこんな重箱の隅のようなところから名前持ってきたかね
(ユーリ on IceのJJの母親)

84名無し名人2017/04/27(木) 20:44:39.90ID:HRkxhXe3
魔女1.25と1.24(くじらちゃん版)はどちらが強いですか?

85名無し名人2017/04/27(木) 20:45:20.68ID:GaqphBHG
惜しむらくは、世界コンピュータ将棋選手権は読み筋や評価値を見れないんだよな。
ここは、電王トーナメントを見習ってほしいところだ。

86名無し名人2017/04/27(木) 21:02:08.72ID:LV8FmxUB
>>85
対局サーバに読み筋と評価値を送る義務はないんだっけ?
それとも一応受け取ってはいるのかな?

87名無し名人2017/04/27(木) 21:09:22.13ID:2cNFdFyk
CSAプロトコルの正規の仕様じゃないし>読み筋と評価値

88名無し名人2017/04/27(木) 21:13:48.43ID:X5kPE+iw
ponanza以外はゴミ屑の不良品
存在してる価値がないよね
ゴミしか作れないんだからさっさとやめればいいのにw

89名無し名人2017/04/27(木) 21:20:50.67ID:NaPL7hjK
山本降臨したと聞いて

90名無し名人2017/04/27(木) 21:22:09.92ID:fM1kuxKp
写真と絵画どっちが好きですか?
どっちも素晴らしいと思いませんか?
コンピュータ将棋とプロの共存は可能です。
どちらかを排除せずともプロは存続します。

91名無し名人2017/04/27(木) 21:42:14.27ID:JQy0lagU
山本一成さんの
「気持ちいいー!」
の為に、将棋ソフトの歩みはあった。

只々それに尽きる。

92名無し名人2017/04/27(木) 21:44:07.65ID:ocJ/RLNF
なんで将棋ブロガーってアカウント名にいれるのやめたの?

93名無し名人2017/04/27(木) 21:49:09.81ID:uLdp2IrE
千田六段はSkylake-X出たら即購入していいんじゃないかってぐらいソフト活用してるな

94名無し名人2017/04/27(木) 22:02:22.89ID:o7aYpPD7
Naples買おうぜ

95名無し名人2017/04/27(木) 22:15:16.19ID:GaqphBHG
ディープラーニングを導入することによって、序盤の形勢判断や指し回しがどう変わるかは気になるな。
より自由になるのか、あるいは幅が狭まるのか。
あと、初期局面の評価はどうなのか。

96名無し名人2017/04/27(木) 22:16:58.60ID:zMmUw4SN
千田さんまだ5960X使ってるんだっけ?
ガチで活用してるならそろそろ買い換えてもいいかもね
Skylake-XもNaplesも噂だと第2四半期発売だからもうすぐか

97名無し名人2017/04/27(木) 22:27:56.51ID:ocJ/RLNF
>>95
こわばんわ

98名無し名人2017/04/27(木) 22:28:36.91ID:bMp0Yrxb
>>97
やめたれw

99名無し名人2017/04/27(木) 22:32:26.17ID:ocJ/RLNF
将棋ブロガーです

ディープラーニングが大好きです

自分のツイートのリツイートが大好きです

100名無し名人2017/04/27(木) 22:33:30.89ID:GaqphBHG
メカ女子将棋も、今年はR2000超とかになるんかね。
アマ有段者が、メカ女子将棋に勝てない日がやってくるんだろうか。

101名無し名人2017/04/27(木) 22:38:12.25ID:JQy0lagU
プロ棋士がponanzaに負けるのは全く恥ずかしい事でないが、他の開発者がponanzaに惨敗するのはお尻まで赤くなるほど恥ずかしい事である。

しかも差がつき過ぎだろ。
名人が生身で向かったってのに、機械使ってponanzaに惨敗って。

102名無し名人2017/04/27(木) 22:41:57.02ID:ocJ/RLNF
このスレでそんななこと突然つぶやかれても困るんだよな。

103名無し名人2017/04/27(木) 22:52:54.23ID:2cNFdFyk
アマチュアのお祭りにアホみたいな物量で望んで、むしろ下手に1敗でもかましたら
それこそ赤っ恥ものじゃねという気がしないでもないが そうでもないのか?

104名無し名人2017/04/27(木) 22:55:47.99ID:Vq841zaz
あと、9999分・・・

105名無し名人2017/04/27(木) 23:16:22.96ID:JQy0lagU
同じフィールドで差がつき過ぎるのはダメである。
ローソンはセブンイレブンに対しダメであり、日産はトヨタに対しダメであり、goodleの独走も良くない。
純粋にだらしがないのである。

106名無し名人2017/04/27(木) 23:19:28.73ID:2cNFdFyk
選手権でバグが原因で負けても、それはそれ、という感じがしていたが
今回ponanzaチームがそれをやらかしたら大爆笑もんだろう

107名無し名人2017/04/27(木) 23:20:19.04ID:YXdIeXfG
goodle吹いた
どや顔で言っておいて誤字するなよw

108名無し名人2017/04/27(木) 23:23:54.81ID:JQy0lagU
>>107
いじる場所がミスタイプとは恥ずかしい限りである。
小学校高学年である。

109名無し名人2017/04/27(木) 23:29:26.63ID:YXdIeXfG
語尾にいくら「ある」をつけても馬鹿さは隠せてないし無駄だある。
suimonさんの方がまだ知性がある。
初手3八金されて短手数でボロ負けの名人なんて恥以外のなんでもないわw

ある。

110名無し名人2017/04/27(木) 23:30:35.40ID:NRmVNQf7
電王Tのポナンザを500コアにするだけでも普通に全勝するだろうな

111名無し名人2017/04/27(木) 23:30:43.23ID:P8R2yIJP
そんなにプロ棋士が好きならその世界から出てこなければいいのに

112名無し名人2017/04/27(木) 23:31:33.19ID:JQy0lagU
いじる場所がミスタイプなのは、とにかく恥ずかしいパターンである。
みっともない小物である。

113名無し名人2017/04/27(木) 23:34:31.02ID:X5kPE+iw
>>105
お前牧野光則だろ?

114名無し名人2017/04/27(木) 23:41:43.06ID:GaqphBHG
>>103
GPS将棋「せやな、相手がノーパソ一台なんて、負ける気せーへん」

115名無し名人2017/04/28(金) 00:00:21.36ID:tjNompgM
>>105
棋士がソフトに同じ将棋というフィールドの中で差をつけられすぎてるのもだらしないよね
pona独走でまるで追いつけてない後続ソフト軍にすら置いてけぼりだもんね
ああだらしない

116名無し名人2017/04/28(金) 05:06:01.37ID:0eCFm/au
>>83
レミオロメン聞けよ
プラネタリウムなんてソフトウェアがでてこねーだけマシだぜとーちゃん

117名無し名人2017/04/28(金) 05:07:15.95ID:0eCFm/au
>>91
ウイルソンにウイルス作らせてデマ広げてるうちに
技巧はクエストで公開デバッグ中なのであった

拙者もこまこまと協力中なのでこざーい

ザーメン

118名無し名人2017/04/28(金) 05:08:03.67ID:0eCFm/au
>>95
あれはランダム性がなくなるだけだからポナンザは弱体するだろうな
だからポナンザはクラスタ技術を買い込んでたwwwww

119名無し名人2017/04/28(金) 05:08:21.70ID:0eCFm/au
>>96
そろそろ千田スペック苦笑って言い出すぞ

120名無し名人2017/04/28(金) 05:09:07.76ID:0eCFm/au
>>100
対後継ならもともと勝てんだろ
ただ詰みまで研究できる筋も増える

それは棒銀勢が切れてくるわな

121名無し名人2017/04/28(金) 05:09:38.55ID:0eCFm/au
>>101
世界のどこかで誰かが目に浮かべた涙が、我々が思い浮かべる空が、
我々の心をどこか曇らせるのであれば、我々が耳に聞くべきことは、我々がつむぐ語ることは、
私たちがここにいるから、そんな一つの言葉でしかない。

行き先なんてなかった――

――行くべき道もなかった



ぶぶぶだ。ぷぷぷの件

122名無し名人2017/04/28(金) 05:10:04.57ID:0eCFm/au
>>105
やっぽーw

123名無し名人2017/04/28(金) 05:10:44.72ID:0eCFm/au
>>109
あれは矢倉誘導なんだよ。そんだけ
アマ三は巧妙に避けた。ありゃあプロだね

124名無し名人2017/04/28(金) 05:12:34.42ID:0eCFm/au
じゃあの。質問がたまれば答えるが

技巧チームがチューリングテストを通らない原因を考えてくれ

125名無し名人2017/04/28(金) 06:22:05.95ID:hQT8Qvj3
モンキーマジック強いねー。
ま、浮かむ瀬系からレート吸い上げればどんどんレート上がる今の状況だとやや適正値がどうか疑問が残るとはいえ。

126名無し名人2017/04/28(金) 06:35:08.52ID:0eCFm/au
エイプリル期間ですから、大丈夫ですから
次はセブンスミストの月で…

127名無し名人2017/04/28(金) 06:37:27.69ID:0eCFm/au
今のGPS系のソフトには角換わり、右玉、雁木系の受け矢倉
この辺を研究しまくれば勝てると思うなぁ

GPSチャレンジであじあじさんの奥さんが右玉でGPSを見事攻略したやんけえ

128名無し名人2017/04/28(金) 06:38:10.54ID:0eCFm/au
てか磯崎さんや伊藤さんが追い求めていた入玉対策はどうなったの?
学習ゴリ押し以外でロジックやアル語は生まれたかえ?

129名無し名人2017/04/28(金) 06:50:43.59ID:A1jjhdRR
専用のルーチンに切り替えみたいな筋悪のやり方だと切り替えタイミングで発散したりして危ないだろという見立てだった
自己学習で統一的に取り扱えるほうが筋がよく、それで済むなら一番良い実装

130名無し名人2017/04/28(金) 06:54:05.84ID:0eCFm/au
そっか。たまに丸山流で最初から入玉狙いのパターンがあるからなあ
あれはどのソフトが指してるんだろ。話題のまふまふ君かね(´д`)

131名無し名人2017/04/28(金) 07:16:14.07ID:6QnTJTcI
アマゾンの
Fire HD 8 タブレット で ShogiDroid 動くかどうかご存じの方、ご教示下さい。

132名無し名人2017/04/28(金) 07:22:08.04ID:0eCFm/au
ノンシュガー品で動かないものがあるなら逆に聞きたいが

133名無し名人2017/04/28(金) 07:30:36.97ID:Ouk8pJ+S
>>131
Huawei Media Pad M3がいいよ
リーズナブルで性能もいい

134名無し名人2017/04/28(金) 07:39:00.37ID:6QnTJTcI
>>132
これは動作すると言う事ですね。ありがとうございます。
あと、Fire OS に、裏技? の google play をインストールしても問題ないのかな?
>>133
Media Pad M3 も考えたのですが、しょうも無い理由ですみませんが、ホワイトベゼル好きじゃ無いんです。
アドバイスありがとうございます。

135名無し名人2017/04/28(金) 08:01:46.74ID:0eCFm/au
てかさん、タブレットなんかで検討してどうすんの?
また女子供に過小させんのかよババアが

136名無し名人2017/04/28(金) 08:02:55.56ID:0eCFm/au
>>133
中身が台湾メーカーじゃんww
日本人なら日本メーカーだよ

NECか富士通あたりを使わないから達人戦も消えたんだわボケが

137名無し名人2017/04/28(金) 08:03:51.05ID:0eCFm/au
この国の技術者はどうなってしまったのかね
金の為に魂まで悪魔に売り渡すものばかりか

はーちょちょーちょーんwww( ´_ゝ`)フーン

138名無し名人2017/04/28(金) 08:47:53.00ID:Emjv4YVB
ワッチョイオフにしたのは失敗だったかもな

139名無し名人2017/04/28(金) 09:30:41.73ID:f7kv9VbS
Aperyは雑巾絞り自費でやってるの?
協力してあげたのに。
今回大会で思うのは、ライブラリ使用で出場してるのがたくさんの中、
ライブラリ本家以上の順位になるソフトが出るかどうか。
今までは(電王戦トーナメント含め)Apery&やねうら王の本家ライブラリのソフト以上の順位入賞の本家超えはなかった。
本家はアドバンテージがあるのだろうね。

140名無し名人2017/04/28(金) 10:22:41.36ID:bTyOQWhq
>>134
kindleハッキングしなくても、手元のandroidでインスコしたアプリを
esファイルエクスプローラかなんかででアプリバックアップしてapkにして、
母艦かsd経由でkindleにapk移してインスコすればいいよ。

141名無し名人2017/04/28(金) 15:18:46.61ID:/3rex6V3
世界コンピュータ将棋選手権って
解説会とかやるの決勝リーグの日くらい?

142名無し名人2017/04/28(金) 15:39:44.98ID:0eCFm/au
>>139
エイプリーのことは知りませんけど
おそらくAmazonAWSを使いまくってると思いますよ
開発者たちが必死でパスタ屋でバイトして

143名無し名人2017/04/28(金) 16:14:44.60ID:jFfWCqKg
魔女1.25ってどこにあるんでしょうか?
クジラちゃんの駒箱には1.24までしかないので教えてください

144名無し名人2017/04/28(金) 16:39:22.32ID:as3oKaxK
なぜクジラ?
作ってる人は別人じゃねーか

145名無し名人2017/04/28(金) 16:56:12.61ID:0eCFm/au
クレカ作れば分かるよ学生さん

146名無し名人2017/04/28(金) 16:56:23.14ID:/dOywxuK
>>143>>3
SILENT_MAJORITYのTREE 1.2

147名無し名人2017/04/28(金) 16:57:30.45ID:jFfWCqKg
>>146
ありがとうございます
ただエンジン登録すると1.24って出るんですが合ってるのかな?

148名無し名人2017/04/28(金) 17:28:52.48ID:tGu5hFgl
>>141
現地解説会は決勝のみ、
2次予選以降からニコニコで中継あり、
1次予選からはCSAが各々の棋譜をFlashで中継・再生するページあり、
でそれ位だったかな…。

149名無し名人2017/04/28(金) 17:41:21.07ID:/3rex6V3
>>148
ありがとう
去年も川崎に見に行ったので、近いし今年も見に行こうかなと

150名無し名人2017/04/28(金) 17:55:22.86ID:BPA57z4m

151名無し名人2017/04/28(金) 18:00:43.53ID:BPA57z4m
魔女作者が作っている PPAPery は、魔女と何が違うのかな
こっちの方が頻繁に更新されてるみたいだけど

152名無し名人2017/04/28(金) 18:15:42.24ID:jFfWCqKg
>>150
ありがとうございます
申し訳ない

153名無し名人2017/04/28(金) 18:20:38.13ID:0eCFm/au
>>151
アンチ羽生プログラムだろ。羽生さんが弱い角換わりの筋から生成しているが通用するかは…

154名無し名人2017/04/28(金) 18:58:17.17ID:YnfY+nSs
Shota Chida? @mizumon_ 2時間前
Maidy_Maidy は早い段階で高い評価値が付けられていますが、評価値の上下の変動が大きかったり,
過小評価が続くケースも見られます。(※過大評価・過小評価は強いソフトでもよく見られる)
中段玉・入玉含みが危ないですね
5月に行われる選手権の上位陣の対局では、我が道を行く→反省というケースが多く見られるかもしれません。

155名無し名人2017/04/28(金) 19:21:48.67ID:bzV0o5RI
>>138
同意

156名無し名人2017/04/28(金) 19:26:11.49ID:BPA57z4m
まだ誰も直接対決の結果を貼っていないようなので

【エンジン】SILENT_MAJORITY 1.24、SILENT_MAJORITY 1.25
【勝敗】78-8-114
【持ち時間】1手0.1秒
【CPU】Intel Core i7-3630QM
【OS】Windows8.1 64bit
【メモリー】8GB
【思考条件】Threads=4、OwnBook=OFF、USI_Hash=256、USI_Ponder=OFF
【特記事項】どちらもSSE4.2版、真やねうら王の評価関数

157名無し名人2017/04/28(金) 20:11:30.57ID:QocdoGqQ
◯◯は伏せ字。
言葉に出すと実際そうなるように引き寄せられてしまう。

158名無し名人2017/04/28(金) 20:13:17.97ID:QocdoGqQ
「晒け出す弱さも見つめてくれ」
って歌詞が某アーティストの曲にあったけど、さっきのレスはまさにそんな感じですね。

159名無し名人2017/04/28(金) 20:20:24.76ID:QocdoGqQ
こいなぎ紹介のポナンザ棋譜をリピートして並べている。
キュートなネーミングと重厚な指し手のギャップがよい。

160名無し名人2017/04/28(金) 20:33:28.63ID:as3oKaxK
1手0.1秒とか参考にならん。

161名無し名人2017/04/28(金) 20:55:16.29ID:bY0iHFTQ

162名無し名人2017/04/28(金) 21:57:47.39ID:Hmyrw9If
ponanza全勝優勝ならガチ冷め。

163名無し名人2017/04/28(金) 21:58:19.09ID:BInigiav
先手は6八金、後手は5二玉だけでまふ定跡無効化できる
定跡に開発時間使うのは不毛だな

164名無し名人2017/04/28(金) 22:15:06.24ID:49Q+EIoB
オープニングデータベースを持つことには意味はあるだろう
だが定跡という呼称、固定して使用する運用は明らかに過去の遺物

165名無し名人2017/04/28(金) 22:25:53.76ID:S6b7WVON
>>163
同一局面に収束する可能性は?

166名無し名人2017/04/28(金) 22:26:26.96ID:x0SuB3zo
聡太クンとの対局が見たい

167名無し名人2017/04/28(金) 23:03:40.68ID:YnfY+nSs
FGにずっと投入しているとき将棋所のログがたまってきて弱くなることってありえるのかな?

168名無し名人2017/04/28(金) 23:06:32.15ID:SJ7sdFbE
むしろポナ全勝の方が、将棋の奥深さが分かって良いじゃん。
将棋にはまだまだ先があるのか、もっともっと強くできるのかってなる。
そうやって、他のライブラリ勢とかも奮起してきたんだしな。

169名無し名人2017/04/28(金) 23:07:58.79ID:YnfY+nSs
対局ごとの消去のオプションがあった

170名無し名人2017/04/29(土) 01:56:58.07ID:l1Dz2VAI
ポナンザ全勝優勝は既定事項ですから諦めてくださいね

171名無し名人2017/04/29(土) 02:03:39.48ID:gI5TKDKY
>>138
ワッチョイあればゴミ捨ては週一回ですむからな

172名無し名人2017/04/29(土) 02:07:41.58ID:O7Nif8eO
ポナンザとパクリのボナンザの区別がつかない
BOの方はホモンザにしようぜww

173名無し名人2017/04/29(土) 02:55:51.05ID:O03ejuYO
魔女1.25のメモリ使用量1Gくらい増してるのな

174名無し名人2017/04/29(土) 06:52:41.90ID:WerUCa0r
それにしても、強者同士の将棋は手数がかかるな。
こうなると、選手権でも時間が押さないか心配になってくる。
150手、180手超えは当たり前とかになってくるとなあ。

175名無し名人2017/04/29(土) 07:38:15.15ID:ZMAIkTCP
>>174
256手でも63分だから心配するな

176名無し名人2017/04/29(土) 08:33:24.11ID:yCfC9n5t
>>156
まふ定跡の作者の1.25の感想を見ると
感触の良い指し手を1.24より早くに見つけてくる印象みたいです

177名無し名人2017/04/29(土) 09:00:33.43ID:rOZRW0Fk
ponanza全勝優勝なら
毎年同じ事の繰り返しなので大会終了。

178名無し名人2017/04/29(土) 09:19:40.56ID:IgF8CxTz
今回のPonanzaは今までとは全く違う新手法なので、全勝でも興味がある
どのくらい圧倒的に強いのか見てみたい

179名無し名人2017/04/29(土) 09:55:47.95ID:7Kyq/ByL
>>177
WCSC6のときに毎回同じことの繰り返しなんて言われなかったはずだけど

180名無し名人2017/04/29(土) 09:59:01.72ID:PJkcnCn3
>>179
その時は今よりもコンピュータ将棋は注目されてなかったけどね

俺はponanzaが常勝でも面白いと思うけれどね
何くそと思って奮起する人も出てくるだろうし

181名無し名人2017/04/29(土) 10:02:07.56ID:YZQUtgo4
第三者が注目するかどうかでやってないけどね

182名無し名人2017/04/29(土) 10:04:26.96ID:E8gHjHmQ
全勝っても背景がただ金かけてるだけだからな
皆冷えてるよ

183名無し名人2017/04/29(土) 10:06:47.56ID:rOZRW0Fk
ヒント
むしろ差は開く一方。

184名無し名人2017/04/29(土) 10:09:55.63ID:PJkcnCn3
ponanzaが将棋の解を出しても人間は全て理解できないしな

ただでさえ、ここ数年で序盤のツリーが膨大に増えたし
人間がいかに狭い範囲で将棋をやってきたかがわかる

185名無し名人2017/04/29(土) 10:17:05.44ID:gI5TKDKY
将棋弱い奴は勝ち負けしか興味持てないんだろ

186名無し名人2017/04/29(土) 10:24:07.39ID:7Kyq/ByL
>>183
それはただの憶測では
山本氏が過去のバージョンとの勝率を表彰式の時に発表するだろうから
そこで初めて議論が可能となる最低限の情報が出てくる

187名無し名人2017/04/29(土) 10:31:24.31ID:+/CgpVoU
超囲碁・将棋 supported 天童市「電王手一二さん対局」@ニコニコ超会議2017[DAY1]

はじまたよ

188名無し名人2017/04/29(土) 10:43:38.68ID:/x8uqRlu
>>177
そんときゃponanzaを殿堂入りさせればいいだろ

189名無し名人2017/04/29(土) 10:56:15.22ID:z/hWdnb7
WCSCは、com将棋を作って愉しむアマチュアのための棋戦だということを
わかっていないニワカがいるようだが
はたしていいことなのやら悪いことなのやら

190名無し名人2017/04/29(土) 10:57:13.97ID:YZQUtgo4
ポナンザが毎年優勝するには毎年向上させないとできないから
大会が無意味にはならないけどね。

191名無し名人2017/04/29(土) 11:22:19.98ID:16VIL68L
プロ棋士にも影響力のあるsuimonさんがリアルタイムでツイートしてくれるから盛り上がるよ。

192名無し名人2017/04/29(土) 11:36:18.53ID:rOZRW0Fk
来週ponanzaがどうしようもない位に圧倒的ぶっちぎり全勝優勝した後、さてどんな雰囲気になるやら。

「これ、また来年やるの?」

193名無し名人2017/04/29(土) 11:46:25.59ID:fnXLMVA2
第27回世界コンピュータ将棋選手権

2次予選
lv295627453

決勝リーグ
lv295627559

194名無し名人2017/04/29(土) 12:16:22.89ID:/MtnB3LT
>>192
お前はコンピュータ将棋選手権を終わらせたいのか?

195名無し名人2017/04/29(土) 12:17:28.51ID:7Kyq/ByL
>>192
Ponanzaに勝てないくらいでそんな空気になるなら50チーム以上も参加するなんてことはない

196名無し名人2017/04/29(土) 12:23:44.09ID:/MtnB3LT
この時まだ、技巧が悲願の初優勝を成し遂げる事は誰も知る由がなかったのであった

197きふわらべ ◆WARAPtPOOU 2017/04/29(土) 12:54:31.08ID:1g3xrwmL
>> 192
ポナンザに勝つおれ かっこいい、が選手のメンタリティなんじゃないかwww

ディープラーニング始めるか……、ぐらいの影響力は今年起こすんじゃないかwww

198名無し名人2017/04/29(土) 12:59:38.01ID:Dc+N7qfe
レート4000あっても穴が見つかることにロマンを感じるし、そこに定跡を整備する価値があるのだろう。
しかし全体的には効率が悪いのだろう。
人間向けだなと思った。

199名無し名人2017/04/29(土) 14:07:04.67ID:BiExl63e
>>192
その年の選手権でブッチギリ優勝のソフトもバージョンアップなしでは翌年の選手権では優勝できない
バージョンアップなしでは翌年の選手権は予選落ちが普通
10年くらい前にこの事実を書いても「コンピュータ同士の対局なので当てにならない」との反論が常に書かれていた
直近10年の動向を見れば「コンピュータ同士の対局なので当てにならない」あんんてのが全くのデタラメであることが分かる
ponanzaがどうしようもない位に圧倒的ぶっちぎり全勝優勝してもバージョンアップなしでは来年は優勝できない
必ず来週のponanzaより強いソフトが登場する

200名無し名人2017/04/29(土) 14:10:13.64ID:gXmtOF3G
>>192
技術開発や導入が進めばそれでいい。

毎回ポナンザが優勝してもそれ自体は問題ない。
皆がやる気を失わないかぎり。

201名無し名人2017/04/29(土) 14:11:17.47ID:gI5TKDKY
アルファ碁は引退だってさ
>棋士とAI「最終決戦」へ=金沢盛栄(編集委員)
>https://mainichi.jp/articles/20170429/ddm/014/040/055000c
>世界ナンバーワンの棋士、柯潔(かけつ)九段(中国)が来月下旬、三番勝負を打つと発表した。
>これを機に、同社は囲碁開発をストップさせると聞く。

202名無し名人2017/04/29(土) 14:19:33.38ID:qN/A0ztd
uuunuuun? @uuunuuun1

Silent Majority 1.25 vs 浮かむ瀬の一手五秒対局、200局終えたところで116-14-70で魔女リード。
レート差81。1.24のレート差が38だったのでR40位強くなった感じか。
https://goo.gl/8EBa3c

203名無し名人2017/04/29(土) 14:29:05.77ID:+/CgpVoU
超囲碁・将棋 supported 天童市「DeepZenGo vs 棋士&ユーザー」@ニコニコ超会議2017
開場:14:20 開演:14:30

国内最強囲碁ソフト「DeepZenGo」によるスペシャル対局!
対するは高尾名人含む棋士軍団!棋士軍団の合議に皆様ユーザーがアンケート等で参加し、
みんなでDeepZenGoと対局を行います。

204名無し名人2017/04/29(土) 14:36:26.76ID:rOZRW0Fk
>>201
そうなんだ。
googleは次は自然言語辺りで皆を驚かせて欲しいな。

205名無し名人2017/04/29(土) 14:43:57.07ID:Ev/Ky4de
まだ先の話だが、ディープラーニングポナンザと量子GPSの頂上対決が観たいから、
それまでは継続して貰いたいな。

206名無し名人2017/04/29(土) 15:57:56.36ID:/0TPZje7
解析すると評価値がでます。
+85 だとかなんとか。

概ね、1000の差があると(人間同士の対局でも)逆転は難しいと感じていますが、

例えば100差の時の勝率(期待値)
200差の時の勝率(期待値)

が一覧表になっているところありませんか?
ご教示頂けると幸いです。

207名無し名人2017/04/29(土) 16:03:56.25ID:CYM8qrUE
きふわらべを見習ってコテつけろよ
5000文字のレスをしているのだから

208名無し名人2017/04/29(土) 16:10:50.53ID:qN/A0ztd
>>206
評価値の出し方はソフトによって違うが、参考になると思われるのは山本のツイート
https://twitter.com/issei_y/status/589642166818877440

勝率 = 1 / (1 + exp(-評価値/600))

もちろんコンピュータ同士の対局の話

209名無し名人2017/04/29(土) 16:32:23.67ID:WerUCa0r
というか局面による。
逆転が難しい500点もあれば、いくらでもひっくり返り得る1500点もあるからな。

210名無し名人2017/04/29(土) 16:55:01.48ID:/x8uqRlu
>>192
来年どころか参加者いなくなるまで永遠にやるよ

211名無し名人2017/04/29(土) 17:52:46.13ID:CaMfCceN
[139] RE:動作を停止してしまいます。 Name:えびふらい MAIL Date:2017/04/23(日) 14:21
エラーログありがとうございました。

ログを見る限りでは確かに音関係の箇所でフリーズしてしまっているようです。
簡単に原因を調査したところ、サウンド再生に使っているライブラリ自体がバグっている可能性があるため、
すぐに修正するのは難しそうな感じです。

TODOには追加しておきますが、もしかすると永遠に治らない可能性もあることだけ報告させて頂きます。

大変申し訳ございません。
よろしくお願い致します。

エビフライ氏の掲示板
これじゃ強いソフト作れないね
直せないほどの技術力

212名無し名人2017/04/29(土) 17:55:04.08ID:2WiJ5TeY
魔女1.25だと伝説の56銀読めるようになったね
少しずつだけど確実に進歩してる

213名無し名人2017/04/29(土) 17:58:22.53ID:F4xsKuFd

214名無し名人2017/04/29(土) 18:00:58.45ID:rOZRW0Fk
技巧がponanzaに勝つ可能性ってどのくらいなの?

215名無し名人2017/04/29(土) 18:17:37.74ID:l1Dz2VAI
>>211
ライブラリ自体のバグなら難易度跳ね上がるわ

216名無し名人2017/04/29(土) 18:23:08.02ID:Bs/BuCVI
ポナンザがレーティング4500あっても4000あれば二十回に一回は勝てるから可能性はある

217名無し名人2017/04/29(土) 18:27:10.70ID:CaMfCceN
>>212
読まない

218名無し名人2017/04/29(土) 18:28:26.83ID:2WiJ5TeY
>>217
読みますけど?

219名無し名人2017/04/29(土) 18:49:01.90ID:CaMfCceN
>>218
最善手にならない

220名無し名人2017/04/29(土) 18:53:09.84ID:2WiJ5TeY
>>219
なりますけど?

221名無し名人2017/04/29(土) 19:31:58.68ID:q9/5LLk9
■三浦はメガネ障害者です

■メガネはメガネ障害者です

■三浦は普段はコンタクト整形してます


三浦弘行/棋士プロフィール
血液型 A型
https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/profile/miura/index.html
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg

222名無し名人2017/04/29(土) 19:46:35.74ID:rOZRW0Fk
>>216
やはり全勝優勝か。

223きふわらべ ◆WARAPtPOOU 2017/04/29(土) 23:12:22.59ID:1g3xrwmL
>>222
5連覇で全勝優勝すると、ダブルで初かだぜ?

224名無し名人2017/04/29(土) 23:14:18.69ID:qj912XQN
今年のクジラちゃんはかなり進歩してる。まだテストしてるみたいだけど。
・クライアントと表示ツールの合体
・Linux版クライアントの配布(AWS用)
・これまでの単純な全合法手分配からMultiPV、2手以上の深読みへ
・思考ノードの可視化↓
http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/record/index.html

これができるならもっと早く実現していれば……

225きふわらべ ◆WARAPtPOOU 2017/04/29(土) 23:16:03.19ID:1g3xrwmL
ありゃ、WCSCだけ見ると そんなに連覇という感じじゃないのか。
http://www.computer-shogi.org/wcsc/

226名無し名人2017/04/30(日) 00:09:51.25ID:avb3ddvo
Inoue
評価が浮かむ瀬・やねうら王と違うけど強い
読み切り値31111なのでやねうら王ベースのライブラリ勢の誰かか?

227名無し名人2017/04/30(日) 03:17:56.10ID:fHcZt98q
技巧は時間の使い方が荒いんだよな
それと尻金の詰みを見落としがち

228名無し名人2017/04/30(日) 13:13:19.93ID:V624dSZd
ニコニコの超会議で超4人将棋てのやってるんだけど見てて面白いんだよね
これCPUで出来るようにならないかな?

229名無し名人2017/04/30(日) 14:57:17.23ID:A8fTq2eR
やねさんが同時代で懸絶してた例としてきむも森田将棋上げるけど、金沢将棋四連覇中は森田ほど抜けてたわけではないのか?

230名無し名人2017/04/30(日) 14:57:52.13ID:A8fTq2eR
きむも→いつも

フリック失敗です

231名無し名人2017/04/30(日) 18:17:28.15ID:6XxNNp2W
>>224
前日に動くのかドキドキする事態にはならないか。

232名無し名人2017/04/30(日) 18:23:05.15ID:A8fTq2eR
>>224
ユーザーフレンドリーを追求した結果強さは落ちてるというのがな。
まあ、誰もクジラちゃんに決勝を荒らすほどの強さは求めていないとはいえ、決勝に出てくれないと寂しいからな。

233名無し名人2017/04/30(日) 18:27:38.90ID:P7vQ05Wb
グーグルも、
最後の敵マックルックに移行するのか・・・

234名無し名人2017/04/30(日) 18:57:10.19ID:VccN+8Ka
くじらちゃん、デビュー初戦に敗北を喫することに。

235名無し名人2017/04/30(日) 19:42:12.36ID:O4MMk5LJ
クジラちゃんは富豪の応援がすごいな。64コア何台も参加してきそう

236名無し名人2017/04/30(日) 20:13:21.65ID:VccN+8Ka
くじらちゃんは調整が荒いな、負けた2局とも大反省してる。

237名無し名人2017/04/30(日) 20:38:28.30ID:easxaJTb
どなたか私の勉強のためにAperyをgolangで書きなおしてください(>_<)

238名無し名人2017/04/30(日) 20:39:36.25ID:A8fTq2eR
選手権参加チーム更新。
キャンセルはなし。このまま過去最多タイ55中チーム確定か

239名無し名人2017/04/30(日) 21:09:03.89ID:VccN+8Ka
あらー。
ひまわり、gpsノーマルに負けてる。

240名無し名人2017/04/30(日) 21:10:35.08ID:piMcI6AG
くじら惜しかったよな。もう少しで魔女1.25に勝てそうだった。

241名無し名人2017/04/30(日) 21:44:07.71ID:/fDin9Qr
後手でいきなり四間スキーではちょっとあれじゃね>ひまわり

242名無し名人2017/04/30(日) 21:57:41.50ID:Nu1gC+V1
四間だろうが三間だろうがGPSに負けるのは不味いだろう

243名無し名人2017/04/30(日) 22:04:00.55ID:/fDin9Qr
強ければ突然振り飛車でも勝てる、だろうけどな
怪しげな定跡で強制しない限りは強いソフトはやらないわな

244名無し名人2017/04/30(日) 22:37:58.75ID:VccN+8Ka
ぬこ将棋にも負けてるし、ひまわりあかんな。

245名無し名人2017/04/30(日) 22:58:21.71ID:xBNZ15WN
大合神クジラちゃんクライアントて中身をやねうら王や魔女に入れ替えて参加出来てしまうん?
そのへん

246名無し名人2017/04/30(日) 23:13:33.14ID:SWqJ5ynl
起動のときにハッシュをチェックしてるって

247名無し名人2017/04/30(日) 23:44:35.70ID:9Xocp7fl
>>238
当日キャンセルが出なければ
だが

248名無し名人2017/04/30(日) 23:51:58.79ID:jhLuMeHe
くじらちゃんのクライアントソフトは終了してもメモリを解放してくれない
7と10でも同じだけど、何か当方の環境に問題あるのかな

249名無し名人2017/05/01(月) 00:36:32.54ID:Kb4n28+u
Inoue もたぬきさんだな

250名無し名人2017/05/01(月) 00:47:07.72ID:Kb4n28+u
まふ11来たな

251名無し名人2017/05/01(月) 01:01:30.61ID:zXWJohy4
floodgateへのponanza降臨を祈りつつ寝る
てか馬鹿にならない金額が動くプロジェクトなのに
ponanzaチームの進捗キツキツじゃないか?w

252名無し名人2017/05/01(月) 01:11:42.64ID:esKL+IaS
もちろんチーム全員頑張ってるはずなので、山本さんだけ呟いてるのはアピール

253名無し名人2017/05/01(月) 01:59:48.21ID:B8PVAoD8
選手権はどこのチームも直前まで必死だし、平常運転の範囲じゃね

254名無し名人2017/05/01(月) 07:08:19.68ID:S9o5mtKp
ポナもやるべき事をやり切ったって感じじゃないから選手権後もまだレート伸びそうやな

255名無し名人2017/05/01(月) 07:21:12.28ID:RAJIcEtc
ponaは新システム導入後の信頼性問題をどこまで潰せてるかだよな。
テストはかなり場数踏めてるみたいだけどそれでも足りてないっぽいし。

256名無し名人2017/05/01(月) 07:31:29.35ID:A9CW5aIB
ポナはディープラーニングの効果でどれだけR伸ばしているのかっていう情報がはっきりしないような
どうやって伸ばすのかっていうことさえ誰もよくわからないんだろ?

257名無し名人2017/05/01(月) 07:39:45.50ID:RMAAoRWh
情報がないから推測しようもない

258名無し名人2017/05/01(月) 08:11:35.71ID:RAJIcEtc
5月になったので立てた
第27回世界コンピュータ将棋選手権
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493593859/

259名無し名人2017/05/01(月) 10:41:28.95ID:o6ah4zTV
しかし、報道関係者向け開催案内も協賛協力後援も更新されなかったけど、
いいのかねえ。

260名無し名人2017/05/01(月) 12:10:54.34ID:JBEsjA9j
suimonさんがTweetで問題提起すれば問題ない

261名無し名人2017/05/01(月) 12:13:30.77ID:Iuu/Gi2/
さては本人が降臨か

262名無し名人2017/05/01(月) 12:28:54.32ID:q8mCOtyL
<チラ裏>
"beginer"が気になったのでググった
先頭でヒットするwikiは何語なんだろ
</チラ裏>

263名無し名人2017/05/01(月) 13:07:59.39ID:uQHgj3ef
熊倉女流が結婚して名字が変わっただと!!

264 【東電 90.6 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/01(月) 13:17:53.70ID:tOxjBxLO
Artikel

265名無し名人2017/05/01(月) 13:41:09.52ID:HeB2qNk+
毎回思うんだが、プロ棋士より遥かに強いソフトの大会で、並みのプロ棋士が解説するのってどうなんだろう?

266名無し名人2017/05/01(月) 13:50:00.44ID:zrrxvy1B
解説はエンターテインメントだから別に良いよ

267名無し名人2017/05/01(月) 14:21:25.66ID:dMDM3cvP
ソフトの指し手を解説できるソフトを誰かが作ってくれないかな

268名無し名人2017/05/01(月) 14:31:04.99ID:TYnNSp/P
uuunuuunさんのSilent Majority 1.25動いた人はいるでしょうか
動作を停止しましたとでて登録できません

269名無し名人2017/05/01(月) 14:42:28.38ID:nJQ9aVOi

270名無し名人2017/05/01(月) 14:45:48.84ID:IU5I9XOI
>>268
どこで手に入れればいいの?
試してみるから

271名無し名人2017/05/01(月) 14:55:53.27ID:TYnNSp/P
>>270
ありがとうございます
朝方はuuunuuunさんのホームページからダウンロードできたのですがいまみたらファイルが
なくなっていました。確認もしなくてすみませんでした。

272名無し名人2017/05/01(月) 14:59:28.12ID:iRgT6EoD
>>268
libwinpthread-1.dllがいるとかじゃないかね。
MSYS突っ込めば動く気がするけど

273名無し名人2017/05/01(月) 15:03:16.70ID:TYnNSp/P
>>272
ありがとうございます
silent majority 1.25 MSYS2 gcc6となっているのでそうかもしれません

274名無し名人2017/05/01(月) 15:17:44.07ID:TYnNSp/P
>>270
何度もすみません
さっきまでなかったのですがいまみたらファイルがありました
http://www.uuunuuun.com/blog
ここの棋譜をダウンロードするところにあります

275名無し名人2017/05/01(月) 15:31:51.15ID:IU5I9XOI
>>274
動きました
http://www.uuunuuun.com/blog
ここからダウンロードしたバージョンで動作しました

libwinpthread-1.dllはうちのパソコン、もとから入ってました

276名無し名人2017/05/01(月) 15:42:57.26ID:EZEgZSK7
>>274
SSE2のを落として試したが動かないね

277名無し名人2017/05/01(月) 15:43:39.11ID:IU5I9XOI
>>274
AVX2だけ試したが動きましたよ

278名無し名人2017/05/01(月) 15:59:15.29ID:TYnNSp/P
>>275
>>276
>>277
dllが必要なようですね
検証ありがとうございました

279名無し名人2017/05/01(月) 16:00:59.35ID:IU5I9XOI
dllのインストール方法分かりますか?
ネットで入手して
sysWOW64かsystem32フォルダに入れるのです
両方に入れれば問題ないですねw

280名無し名人2017/05/01(月) 16:53:24.27ID:udHK6Adt
クジラちゃんはR3500くらいなのかな?

281名無し名人2017/05/01(月) 17:07:15.89ID:Kb4n28+u
クジラちゃんの謎の終盤力やばいなw

282名無し名人2017/05/01(月) 17:14:11.16ID:O17HOjlS
ponanza本当にめっちゃ凄そうだな

283名無し名人2017/05/01(月) 17:57:15.35ID:+ThZ54jE
クジラちゃんはハマると恐ろしいくらい強いね
ただ明らかにおかしい部分があって、それが許容値を超えると負ける
その許容値のラインがだいたいレートにすると3400くらいのところにある感じ

あとツリーの動き見る限り、一々思考をリセットせずに連続的に読む形になっていて、擬似的に線で考えているのが地味に革命的な気がする。

284名無し名人2017/05/01(月) 18:20:59.88ID:v+DftULS
クジラちゃんは本番になるとXeon24コアとか使う奴いるしで
NPSが数十億とかなりかねんところが怖い

285名無し名人2017/05/01(月) 18:29:57.89ID:iRgT6EoD
クジラちゃんはAWSのm4 x16largeを何台か突っ込むみたいな人いるみたいだからなぁ
1台64コア。
数十億NPSまでは楽勝でいきそうw

286名無し名人2017/05/01(月) 18:34:41.19ID:TWl/wF0M
技巧とかaperyって今回も大会後に公開してくれるかな
それが一番の楽しみなんだが

287名無し名人2017/05/01(月) 18:35:33.97ID:GkVLnCkf
シン・ぽナックス
まだ?

288名無し名人2017/05/01(月) 18:41:16.92ID:+s8FU8EF
狸とのぞみ目当てで一次見よっと

289名無し名人2017/05/01(月) 18:41:45.45ID:qXFtsiA4
>>251
もう来てるんじゃないの

290名無し名人2017/05/01(月) 19:07:35.02ID:rbLWFJWf
ポナンザの神の評価値とsuimonさんの神ブログのコンビネーションが楽しみ。

291名無し名人2017/05/01(月) 19:31:58.27ID:U70edlIR
ponanzaって毎年なんやらの大会前にfloodgateに放流してるもんなの?

292名無し名人2017/05/01(月) 19:33:16.58ID:3qxVlby6
昔はそうだったけど今は一切の情報を流さない
勝負第一

293名無し名人2017/05/01(月) 19:40:11.60ID:rbLWFJWf
世界最強のハイレベルな手の応酬になるからね。視聴者を楽しませたいという気持ちの現れ。

294名無し名人2017/05/01(月) 20:16:02.38ID:B8PVAoD8
というか、2016年は技巧もNDFも来なかったし、もうそういう流れなんじゃね?

295名無し名人2017/05/01(月) 20:32:27.99ID:+s8FU8EF
ponanzaは8コア1GPUの比率になったか

296名無し名人2017/05/01(月) 20:39:38.53ID:q8mCOtyL
一番上は常に面子がそろっているわけでもないから
開発者がリソースをfloodgate対戦に割くメリットはうすいかもしれんね

297名無し名人2017/05/01(月) 20:52:00.83ID:jddFqTkb
>>285
パトロンかよw
それで1発Ponanzaに入ったらおもしろいだろうな

298名無し名人2017/05/01(月) 21:02:29.99ID:GAzSAWNp
ponanzaが平淡に全勝優勝で終わる。
手の意味も、視聴者&開発者にはさっぱり分からない。
盛り上がらない。

299名無し名人2017/05/01(月) 21:06:35.51ID:xgO+OtJQ
楽しみだね

300名無し名人2017/05/01(月) 22:02:37.04ID:A9CW5aIB
山本一成@Ponanza電王? @issei_y 15 分前
Ponanza Chainer チームメイトの助力で大体調整が終わってきた。

301名無し名人2017/05/01(月) 22:06:03.10ID:B8PVAoD8
なんだかんだで、当日までにはきっちり仕上げてくるのはさすがといったところか。

302名無し名人2017/05/01(月) 22:30:06.27ID:vcL/BRed
一方Aperyの作者はこうである

平岡 拓也(´・_・`)??@HiraokaTakuya 2時間
選手権何日からだっけ(´・_・`)

303名無し名人2017/05/01(月) 22:35:58.11ID:mqyy7qh+
平岡さん曰くやりたいことがあっても資金的にキツくてできないというね
難しい話だ

304名無し名人2017/05/01(月) 22:50:20.82ID:A9CW5aIB
今年はAperyがライブラリー勢に追い越される展開もありえるってことか

305名無し名人2017/05/02(火) 00:26:59.05ID:sU6465WS
>>274
うちのパソコンじゃ3つすべて動作しました

306名無し名人2017/05/02(火) 00:32:26.66ID:z+/v6J3m
平岡さんコンピュータ将棋へのモチベがだんだん低下してるんだな

307名無し名人2017/05/02(火) 00:42:19.69ID:ak2CR937
モチベが低下してるというよりは、モチベをさらなる改良に繋げられないといった感じ?
金も、資金不足を補うアイデアも出てこない。

308名無し名人2017/05/02(火) 00:59:50.86ID:PPPdKfPo
指定局面から連続対局させたいけどできない。shogiguiでは初期化エラーになっちゃう
もしくは将棋所で、指定局面までの定跡作って指させるかだけど、定跡編集ができない
誰か教えて下しあ

309名無し名人2017/05/02(火) 04:41:12.24ID:R48TZY0m
個人より組織化したほうが勝つ。悲しいけど現実。

310名無し名人2017/05/02(火) 05:00:17.97ID:6ElO/pfB
マシンを使う競技はどうしても、開発リソース勝負になるからね
むしろ開発力しか競うところしかないコンピュータ将棋が、仮にバンバンスポンサーが付くようなものだったらトップチームの名前は全部企業名だと思うよ

311名無し名人2017/05/02(火) 06:27:59.63ID:ak2CR937
うわ、AWAKE辞退か。

312名無し名人2017/05/02(火) 06:33:38.88ID:NWcbe/wI
xeonまで導入してたからやる気はあったと思うんだけど、残念だなあ。

313名無し名人2017/05/02(火) 06:33:43.98ID:6ElO/pfB
てことは1次通過は10枠?

314名無し名人2017/05/02(火) 07:03:16.90ID:NWcbe/wI
9枠ですよ。他にシード権のキャンセルはないでしょ

315名無し名人2017/05/02(火) 10:24:43.95ID:QbLZgBZs
もう個人じゃ無理ゲー感出てきたしなw

316名無し名人2017/05/02(火) 10:28:02.69ID:gHq3lzrI
ポナとブランダーが合併したみたいにチームを組む動きはないのか?

317名無し名人2017/05/02(火) 10:38:34.34ID:+Yp1GAdW
>>316
最近は知り合いを引き込むパターンが多いかも
例:tanuki-チーム、qhapaq

318名無し名人2017/05/02(火) 10:53:55.85ID:sU6465WS
またこの人たち、ぬいぐるみ着るとか寒い行動取るのかな

319名無し名人2017/05/02(火) 11:08:45.75ID:jSGLTJyb
ponaチームvsその他の開発者全員でやったらどっち勝つ?

320名無し名人2017/05/02(火) 11:17:02.63ID:IotznbGP
金の問題だから金ないやつが集まっても無意味

321名無し名人2017/05/02(火) 11:20:56.85ID:No7d3rcr
一応やねは金持ってるけど相手はデータセンターそのものだからなあ…
日本で最高のスポンサーだわ

322名無し名人2017/05/02(火) 11:29:10.72ID:gHq3lzrI

323名無し名人2017/05/02(火) 11:58:28.24ID:K0RG3fF+
>>321
ニッチ分野だけに、民団マネーに個人で対抗することはできないね

324名無し名人2017/05/02(火) 12:09:58.68ID:Oqrhy6ux
平岡さんはアイデアとソースコードを提供して
あとはお金持ちに勝手に回して強くしてもらうという手もある
名付けてライブラリ開発一本足打法作戦

325名無し名人2017/05/02(火) 12:33:16.25ID:gHq3lzrI
>>73
阿部コールが今この先手を採用している模様。新手が出るのか嵌っているのか、、

326名無し名人2017/05/02(火) 12:46:36.76ID:qxbh4lgN
定跡整備してロマン砲撃つんだ!

327名無し名人2017/05/02(火) 13:58:43.69ID:b68orXdt
やっぱ見たいのはAlpha Shogiだよね。

328名無し名人2017/05/02(火) 14:37:21.47ID:StY8cqDU
Alpha chessもあったけど弱かったらしいぞ

329名無し名人2017/05/02(火) 14:47:12.68ID:FmAHo03H
ぐぐる先生はやらんだろ
日本ローカルでやってもよさそうだが
デキる奴はみんな向こう行っちゃうからなw

330名無し名人2017/05/02(火) 15:38:44.14ID:g1V8PGzd
見たいのはponanza chessだわ
3強に勝てるの?
コンピュータ将棋って今までずっとチェスの後追いだったじゃん
今ponanzaがやってることが本当に凄いってんなら証明できる場は既にコンピュータ将棋界には無いでしょ

331名無し名人2017/05/02(火) 15:51:24.85ID:kBF4jRF2
スレチだと思いますが、、、、、

藤井4段が15連勝したとニュースになっていました。
もし、藤井4段の勝率が50%としたら、それが起こる確率は15の2乗というのは(私でも)理解出来るのですが、
藤井4段の勝率がどの程度だと(統計学上?)、ありえそうなことなんでしょうか?
もちろん、現在の藤井4段は運もあるのかもしれませんが、、、、、
このスレにはきっとこういうことに詳しい方がいらっしゃる代思いますので、ご教示頂けると幸いです。

332名無し名人2017/05/02(火) 15:52:06.15ID:kBF4jRF2
あ、書き間違えました。2の15乗です

333名無し名人2017/05/02(火) 15:55:21.33ID:07FbA5jy
>>331
勝率50%としたら2の15乗ね。1/32000くらい
最初の方は弱い棋士と多く当たるので7割以上は勝率がありそう。

334名無し名人2017/05/02(火) 16:21:36.67ID:gHq3lzrI
>>325
コールの勝ち。ハッシーが桂馬を渡す変化をやったみたいだけど渡さない変化だとどうだったのかな。

335名無し名人2017/05/02(火) 16:22:47.36ID:gHq3lzrI
神谷の28連勝が当時の実力なのか運だったのかってほうが謎だろ、、

336名無し名人2017/05/02(火) 17:12:23.69ID:lLHl8p6v
>>331
15乗して5%になればいいのね。
逆数で15乗して20でもいい。
対数なら簡単。

337名無し名人2017/05/02(火) 17:14:23.60ID:lLHl8p6v
>>331
しかし相手が違うので推定レートで計算すべきだろう。
1750くらい?

338名無し名人2017/05/02(火) 17:35:43.95ID:gHq3lzrI
>>331
> (統計学上?)、ありえそうなことなんでしょうか?
細かいことだけど統計学が言えるのは偶然ではありえなさそうって言う線引きだから
積極的にありそうっていうことは言わない

339名無し名人2017/05/02(火) 18:12:26.38ID:qxbh4lgN
コンピュータ将棋がコンピュータチェスの後追いって言い切れることなの?
なんとかフィッシュっていうのがチェスのプログラムって知識しかない

340名無し名人2017/05/02(火) 18:33:38.41ID:gHq3lzrI
気になる。。

Shota Chida? @mizumon_ 1 分1 分前
monkeymagicの正体判明。マジか・・・

341名無し名人2017/05/02(火) 18:38:38.49ID:5Nbzf1Iv
monkeymajic・・・謎、WCSC出場ソフトで現在会場にいるチーム
maidy_maidy・・・tanuki_?
kotori・・・nozomi?
こうかな

342名無し名人2017/05/02(火) 18:41:58.81ID:asRw0wwL
明日が楽しみだ

343名無し名人2017/05/02(火) 18:42:58.07ID:ak2CR937
monkey magicは、どうも曲名から取ってるようだが、どこのチームだろうなあ。

344名無し名人2017/05/02(火) 18:52:44.65ID:gHq3lzrI
モンキー=猿=Aperyかと思っていたけどどうなのやら

345名無し名人2017/05/02(火) 18:55:39.98ID:gHq3lzrI
この驚きようはもしかしてポナ関係だろうか?

nodchip@tanuki-? @nodchip 5 分前
monkeymagicの正体を聞いて「えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっっっっっっっ!!!!」となった…。

346名無し名人2017/05/02(火) 18:58:04.67ID:rNgZqdFK
きふわらべだったらその反応になっても納得だな

347名無し名人2017/05/02(火) 18:59:18.88ID:5Nbzf1Iv
tanukiさんがええええぇぇってなるって一体どこのチームなんだ
この反応だと弱いと思われてるチームだよね。

348名無し名人2017/05/02(火) 18:59:56.41ID:ak2CR937
ポナンザはまだ会場に来てないだろうから違うね。

349名無し名人2017/05/02(火) 19:01:20.66ID:2i1VrFPY
エッッッッッッッッッッッロ

350名無し名人2017/05/02(火) 19:02:08.21ID:gHq3lzrI
ポナのかなりの手加減バージョンって可能性がちょっと浮かんだんだけどちがうかなぁ

351名無し名人2017/05/02(火) 19:04:05.04ID:ak2CR937
返してる評価値も違うしな、ポナンザなら30000のはず。

352 【東電 89.8 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/02(火) 19:08:12.58ID:PuifFR/S
>308
局面編集
shogigui定跡作成ググレ

353名無し名人2017/05/02(火) 19:11:12.70ID:wJwdM3NN
>>350
ロマンありすぎだろそれw
開発貢献度10%規約に反するから無いと思うけど

354名無し名人2017/05/02(火) 19:13:58.85ID:bM/Tf7z7
>>350
ツイートみて飛んできたが、
俺もそれ最初に思い浮かんだわ

355名無し名人2017/05/02(火) 19:13:59.53ID:Y2t+y11N
きふわらべmonkeymagic説あるで

356名無し名人2017/05/02(火) 19:18:52.00ID:EgxV5K07
Corei7 N2830でレート4000オーバーは流石に不可能だと思うから正体はきふわらべではないだろ
DualXeonで参加予定かつネタ枠扱いのメカ女子だと思うわ

357名無し名人2017/05/02(火) 19:28:30.22ID:p0x3eG7X
monkeymagicはきふわらべなのだろうが、
背後には当然かのように磯崎が仕掛けているのであろう

358名無し名人2017/05/02(火) 19:30:23.56ID:gHq3lzrI
習甦が急激に強くなったとかだと面白いが。。
竹内さんは洋楽の曲名をつけてたからありえるかもしれんが、、

359名無し名人2017/05/02(火) 19:32:45.38ID:ak2CR937
言われてみれば、このタイミングできふわらべがfloodgateに来たのは、何とも怪しいな。
それも、わざわざsdt4のポンコツバージョンを出してくるなんて、何かわざとらしいぞ。

360名無し名人2017/05/02(火) 19:34:45.89ID:5Nbzf1Iv
ゴダイゴが元ネタだとすると、年代的にはメカ女子はありえると思う。

361名無し名人2017/05/02(火) 19:42:53.55ID:GbYrjOW8
モンキーマジック
まさかの激指、柿木とかだったらおもしろい

362名無し名人2017/05/02(火) 19:45:18.00ID:u+bmX2n2
激指15として販売してくれたら文句なしなんだが

363名無し名人2017/05/02(火) 19:54:27.90ID:DUra/edu
>>339
ボナンザメソッド自体がDeep Blueの論文
Comparison Training of Chess Evaluation Functionsの流用

364名無し名人2017/05/02(火) 19:54:48.82ID:thduScjQ
やねうらお @yaneuraoh 1時間前
『前前前世』の字面、なんか既視感あるなぁとずっともやもやしてた。人には「FFFTPじゃないか?」と言われたが、そんなんじゃない。もっと昔にこの字面見たことがある。

その正体がいまようやくわかった。
『御御御付』、お前だったのか…。


やねさんから「お前」呼ばわりされる人物といえば・・・。

365名無し名人2017/05/02(火) 19:58:40.50ID:gHq3lzrI
みつひこ@HoneyWaffle? @shiroi_gohanP 9分前
今日はテスト対局2局を先後入れ替えてmonkeymagicの中の人と。
2敗を喫したから明日の本番では借りを返したいけど、積み上げにはっきり差があるから厳しい

366名無し名人2017/05/02(火) 20:00:58.01ID:FR8mQo9h
一次予選参加者なのか

367名無し名人2017/05/02(火) 20:16:40.16ID:HIDR3fNj
HoneyWaffleとテスト対局したと言うことは
monkeymagic=elmo?
http://live4.computer-shogi.org/wcsc27/live_js.html

368名無し名人2017/05/02(火) 20:17:12.03ID:gHq3lzrI
「積み上げ」っていうのはベテラン勢を示唆するようにも思えるが果たして、、

369名無し名人2017/05/02(火) 20:19:27.84ID:F8xf5c3V
>>363
Deep Blueの論文って機械学習の有効な働かせ方について記述あるの?

370名無し名人2017/05/02(火) 20:20:42.92ID:z+/v6J3m
monkeymasicはきのあ将棋ですよ

371名無し名人2017/05/02(火) 20:28:54.86ID:RVRYfH7w
>>370
アピール文章からはその強さの片鱗は感じないな

完全にダークホースか

372名無し名人2017/05/02(火) 20:29:58.68ID:gHq3lzrI
コンピュータ将棋elmoを開発しています。
https://twitter.com/mktakizawa

373名無し名人2017/05/02(火) 20:33:50.67ID:bM/Tf7z7
>>364
「お前」は、『御御御付』のことでしょ

374名無し名人2017/05/02(火) 20:50:40.41ID:hoW+IplE
apery(´・_・`)
技巧に期待するしか

375名無し名人2017/05/02(火) 21:01:08.90ID:ak2CR937
もっとも…monkey magicは、実はSM1.25とは、一度も対局していない。
どれほどのものかは、まだ未知数だ。

376名無し名人2017/05/02(火) 21:05:09.67ID:+7pskT3s
>>375
棋譜見たけど、mokeymagic自身が評価値悪くしたことがほぼないな

決勝行くかもしれん

377名無し名人2017/05/02(火) 21:07:55.38ID:rrPRdMgO
elmoっぽいな
twitter見ると雑巾絞ってたみたいだし

378名無し名人2017/05/02(火) 21:09:36.81ID:+7pskT3s
>>377
いいね欄見たらそうだと確信した

379名無し名人2017/05/02(火) 21:11:14.71ID:gHq3lzrI
elmoの開発者は名前ググルと最初に出てくる物理の先生と同じ人?別人?

380名無し名人2017/05/02(火) 21:14:28.89ID:rrPRdMgO
瀧澤 誠@elmo‏ @mktakizawa 4月30日
決勝リーグは全チームオリジナルの評価関数となる気がしてます。

381名無し名人2017/05/02(火) 21:16:16.24ID:rrPRdMgO
瀧澤 誠@elmo‏ @mktakizawa
アピール文再提出しました。elmoがやってることは概ね書きました。
tanuki-さんが「決勝迄に(実装して教師データ作って学習して)間に合わせる」って言っていたのが印象的でした。tanuki-さん凄い。

382名無し名人2017/05/02(火) 21:25:07.13ID:McVw0GaN
てめぇのツイート書き込まれると発狂するくせに他人のツイート転載してんじゃねぇよ。
せめてリンクにしろ。

383名無し名人2017/05/02(火) 21:26:49.87ID:5Nbzf1Iv
R4000クラスがゴロゴロいるとか恐ろしいな

384名無し名人2017/05/02(火) 21:34:19.77ID:a8ULjoxC
elmoは去年もなかなか不気味な印象があったけど、今年は仕上げてきたなあ。

385名無し名人2017/05/02(火) 21:34:27.67ID:CXjljqUh
suimonさんが名付け親であり第一発見者である居角左美濃が新聞に載ったらしいね。
お前ら記念に魚拓しとけよ。

386名無し名人2017/05/02(火) 21:35:35.92ID:gHq3lzrI
>>379
ツイート読んだら別人だった

387名無し名人2017/05/02(火) 21:42:12.81ID:CXjljqUh
なんでアホほどレスした挙句自分に安価つけてんの。一人で盛り上がって気持ち悪い。
これはひょっとしてひょっとしてしまうのかもな。

388名無し名人2017/05/02(火) 21:50:25.81ID:8XJMR3nO
あー、明日の今頃はー

389名無し名人2017/05/02(火) 21:51:32.78ID:LfK0Sc5i
アピール文書がしっかりしている参加者はやはり強いな

390名無し名人2017/05/02(火) 21:52:48.54ID:ZPZ/BuL0
突然で申し訳ありませんが、将棋所等でソフト同士の対戦を
ストレスなく行えるパソコンのスペック(CPU、メモリ他)をご教授
いただけませんでしょうか。

現在古いパソコンを使用しているため、対戦させると始まるまで数分
(酷いときには始まらずにフリーズw)、始まってからも駒の動きが
スローモーションです

391名無し名人2017/05/02(火) 21:53:28.42ID:qxbh4lgN
わたしです

392名無し名人2017/05/02(火) 22:04:25.55ID:gHq3lzrI

393名無し名人2017/05/02(火) 22:06:08.55ID:DUra/edu
やっぱり勝率ベースで学習した方が良いか
やっとそうなったか

394名無し名人2017/05/02(火) 22:06:15.60ID:8XJMR3nO
エルモちゃん?

395名無し名人2017/05/02(火) 22:07:23.75ID:a6oDwoGM
>>339
Stockfishだけでなく、今はやりの雑巾絞りはRootStrapといってコンピュータチェスの方で先に研究されていた

396名無し名人2017/05/02(火) 22:08:00.45ID:gHq3lzrI
>評価関数バイナリについて
>大会後、公開予定です。

397名無し名人2017/05/02(火) 22:10:47.72ID:87Es0XCe
選手権後はまた評価関数と探索の組み合わせを検証する必要がありそう

398名無し名人2017/05/02(火) 22:12:21.57ID:+7pskT3s
大会後にmonkeymagicが自由に使えるのか
本当にいい時代になった

399名無し名人2017/05/02(火) 22:13:00.99ID:LfK0Sc5i
>>390
現象は明らかに物理メモリの不足
このスレで将棋用PCなんぞを尋ねたら
XEON二発とか押し売りされるのがオチだ

400名無し名人2017/05/02(火) 22:14:59.71ID:m2PeSPYt
評価関数バイナリに商用利用の制限かけるかもと書いてあるが
バイナリに著作権がある説採用するならGPLだし
無い説なら制限出来ないし意味ない。

401名無し名人2017/05/02(火) 22:16:56.46ID:+7pskT3s
具体的に商用利用って何に使うの?

402名無し名人2017/05/02(火) 22:20:59.34ID:No7d3rcr
>>392
ある程度読み応えのあるアピール文はやっぱりいいな
大会後の公開予定というのも好感触

403名無し名人2017/05/02(火) 22:25:20.73ID:ibNutGZR
WCSC27前の時点で、
最強のフリーソフト(組み合わせ)って何なんですかね?

404名無し名人2017/05/02(火) 22:38:56.64ID:ZPZ/BuL0
>>399
ご回答感謝です
今4Mなので8M位足してみます

因みにCPUはXeonです(W3565 10年位前?www)

405名無し名人2017/05/02(火) 22:46:08.73ID:zIt48ieY
PonanzaChainerはバグてんこ盛りの様子
まさかの2次予選落ちあるな

406名無し名人2017/05/02(火) 22:47:05.17ID:V7q4nIOv
CPUはAVX2が使える最近のものがよい。i5かできればi7。ryzenはコスパがよい。メモリは8ギガ以上。

407名無し名人2017/05/02(火) 22:47:05.22ID:rPLXDxzT
>>405
その場合ってSDT4盤のPona出すとかだめなの?アピール文章通りのものださないとだめなの?

408名無し名人2017/05/02(火) 22:47:36.40ID:gHq3lzrI
tanuki-?早くもelmo式の実装を終え棋譜生成と学習を開始しただと

409404Not Found2017/05/02(火) 22:48:00.79ID:ZPZ/BuL0
すみません MではなくGです

410名無し名人2017/05/02(火) 22:50:35.98ID:lLHl8p6v
>>390
統計取らないなら適当に。
統計とるなら
corei7 メモリ16GB、SSD512GB買っとけ。

411名無し名人2017/05/02(火) 22:50:45.95ID:LfK0Sc5i
>>407
アピール文書は拘束するものではないだろ
選手権中でも対局時以外なら
ルールに抵触しないかぎりどのような変更も可能なはず

412名無し名人2017/05/02(火) 22:59:12.99ID:ibNutGZR
SILENT_MAJORITY1.25+やねうら王関数+まふ定跡11ってのが、
今日時点でフリー最強なのでしょうか?

413名無し名人2017/05/02(火) 22:59:50.52ID:fPgHRdTo
対戦相手ごとに定跡を変えたりするのもありだしな

414名無し名人2017/05/02(火) 23:01:29.18ID:QpmNfru2
一次はtanukiが一番強そうだな

415名無し名人2017/05/02(火) 23:04:46.56ID:gHq3lzrI
nodchip@tanuki-? @nodchip 5分前
蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキは†白美神†に対してR240ほど強くなりました…。勝率80%くらいです…。

416名無し名人2017/05/02(火) 23:08:14.42ID:ak2CR937
そもそも、あの程度の表現で「バグてんこ盛り」と読み取れるなんてエスパーとしか思えないんだがw

4173902017/05/02(火) 23:08:45.32ID:ZPZ/BuL0
>>406
ご回答感謝です
やっぱり最近のが良いんですね 取り敢えずストレスなく動いてくれれば
良いんですが、(今のCPUでも私より遥かに強いので)
メモリ増やしても余り変わらないようなら専用に一台自作します。

>>410
ご回答感謝です
自分の課題局面からソフトに対戦させたいだけなので統計は取りませんが、
自作することになったら(懐と相談しながらw)なるべく近い構成にしたいと思います。

418名無し名人2017/05/02(火) 23:16:14.14ID:QpmNfru2
ponanzaの開発者が増えてるw
まあ、今年は1位と2位のレート差が史上最大の大会になるだろうな

419名無し名人2017/05/02(火) 23:23:00.69ID:ak2CR937
技巧がどの程度強くなってるか。
序盤の評価精度に難ありなのが不安材料だな。
毎秒8億読めようと関係ないような悪い局面に突っ込まなければ良いが。

420名無し名人2017/05/02(火) 23:54:02.86ID:qxbh4lgN
なんだかコンピュータ将棋に有効なやり方ってコンピュータチェスにも有効で、
新しい発見したつもりでもすでにチェスでやられていたりするって感じかいな
数学の世界でもあるある

421名無し名人2017/05/03(水) 00:35:07.56ID:ShofcvJj
ポナに土を付けられるソフトは果たして現れるのか!?

422名無し名人2017/05/03(水) 00:39:11.26ID:uXmYMMpJ
現在くじら3億か

423名無し名人2017/05/03(水) 00:57:54.19ID:Xd9bCgT3
ponanza chainer優勝おめでとうございます!!

424名無し名人2017/05/03(水) 01:02:50.04ID:Rhb3ZuzT
投了値を-1000とか自由に設定する方法ってある?
無駄な王手が見苦しい

425名無し名人2017/05/03(水) 01:24:44.25ID:LrsaHt3w
>>420
将棋はチェスより複雑。

将棋より駒が強いので模様より探索が重要。
駒が減るので終盤は単純。

チェスで有効な探索技術は将棋でも有効だが、将棋で付加した模様の評価はチェスではさほど有効でない。

将棋はチェスと囲碁の間か。

426名無し名人2017/05/03(水) 01:26:50.21ID:LrsaHt3w
>>415
同系統の自己対戦では優劣は見えてもレートは見えんだろう。

427名無し名人2017/05/03(水) 01:44:31.37ID:ONGrdpnW
>>426
根拠は?

428名無し名人2017/05/03(水) 02:00:07.44ID:DVJQIRUz
自己対局だと最悪上昇半分ぐらいの価値になる

429名無し名人2017/05/03(水) 02:05:29.48ID:I2WXLUb2
elmo       R4000
クジラ      R3900
tanuki-      R3800
nozomi、コブラ R3700

一次予選も厳しいな争い。

430名無し名人2017/05/03(水) 02:06:00.41ID:ONGrdpnW
それでもレートは基準になるじゃん
floodgateの想定レートを言ってるわけじゃなし

431名無し名人2017/05/03(水) 02:29:39.90ID:abSLNdd5
monkeymagicはabnomalでしか負けてないから
実際のレートはR4000よりも上でしょう
去年のponanzaより強いかもしれない

432名無し名人2017/05/03(水) 03:35:44.62ID:ej/UFabX
きのあ将棋の山田さん、法人化してたのか。
毎年応援してるのに知らなかった。

433名無し名人2017/05/03(水) 04:16:40.25ID:dYfDwXkT
>>417
AVX2なしだと動かない・パフォーマンスが落ちるソフトが多い やねうらおうとかtanuki-,nozomiなど
最近のソフトが多用しているlazy smpの力を見るには4コア8スレくらい必要だが、それはオプション

4343902017/05/03(水) 06:40:41.88ID:I4Vdl1rB
>>433
ご回答感謝です
やっぱり10年前?のCPUじゃ苦しいですよねw
ちょっとドスパラ行ってきます

435名無し名人2017/05/03(水) 06:45:00.77ID:A/ce21YV
>>382
今ならi7-7700でいいと思うよ

436名無し名人2017/05/03(水) 06:49:39.63ID:MHtWdYsz
>>427
横から
めんどくさいから貼らないけど、やねうらおが同系統ソフトが対戦した時の勝率について電王戦で語ってる動画がニコニコに残ってるからそれ見れば
俗にover confidenceと言う奴だな

4373902017/05/03(水) 07:20:25.60ID:I4Vdl1rB
>>435
アドバイス感謝です
懐と相談しながらですがw、他のゲームとかはしないので
グラボに掛かる金をCPUにまわしてなるべく性能の良いものにしようと思います

皆様ご回答ありがとうございました しばらく自作PC板に出張しますwww

438名無し名人2017/05/03(水) 07:28:20.02ID:LrsaHt3w
>>427
ちょっと考えればわかるだろ。

思考時間倍で1手だけ深く読むとレート100-150上昇するとしても、
全くおんなじ読み筋で相手の方が1手だけ深い読みならほぼ勝てない。
浅い方はお釈迦様の手の中の孫悟空状態。
どんなに良い手を捻り出しても、ちょっとだけ先回りされる。

439名無し名人2017/05/03(水) 08:12:33.66ID:dI3YEOJZ
そうはいっても過去のバージョンとの対局は基本だけどな

440名無し名人2017/05/03(水) 08:17:26.45ID:LrsaHt3w
>>439
前より強くなったか見ることはできる。
どのくらい強くなったかはわからない。

だから、Aperyチルドレンもやねうらチルドレンも異系統の技巧との対戦でレートを検証してる。
技巧の公開はその意味でも大きかった。

441名無し名人2017/05/03(水) 08:20:45.30ID:zJzD3/9m
わーい
suimonさんがTwitterとここでダブル実況だ!

442名無し名人2017/05/03(水) 08:33:19.39ID:ABd+KvDf
頼むから
次スレはワッチョイ復活させてくれ

443名無し名人2017/05/03(水) 08:49:01.36ID:Ln3C2LHZ
昔出村さんが設定が違うもの同士を戦わせて強い方を採用しても三すくみだったりすることがある
というようなことを言ってたような、うろ覚え

444名無し名人2017/05/03(水) 08:53:16.78ID:ONGrdpnW
だからそれは開発者によって態度が違うだろ
それにある程度大きな差が出れば同系統のソフトでも信用できるとの話もあったのでは?

445名無し名人2017/05/03(水) 08:59:03.39ID:ONGrdpnW
alphagoだって自分の過去の幾つかのバージョンへの勝率で測ってるのに

446名無し名人2017/05/03(水) 09:10:34.89ID:LrsaHt3w
>>443
合計21は同じなのに3すくみになるダイスのループみたいなもんだろ。
角替わりの3すくみでもいいが。
グーを出しがちなバージョンを改良してパーの割合が多いバージョン作ってよろこんでもしゃーない。
次にチョキを出すバージョン作るだけ。ぐるぐる回ってバターになっちゃう。

局所最適で小さい途中の峰に登ってしまわないように、直前バージョンだけでなく、
できるだけ異なるバージョンとも戦わせるのが望ましい。
お金も時間も掛かるけど、グーグルはそうしてた。
floodgate の存在意義でもある。

447名無し名人2017/05/03(水) 09:18:41.92ID:LrsaHt3w
>>439
しかし、同系列の対戦はレート差が大きくなるってのは、開発上では利点かもね。
拡大鏡みたいなもんで、細かな改良が有効かどうかを少ない自己対戦で有意に検証できるとも言える。

448名無し名人2017/05/03(水) 09:23:00.10ID:lj+CeRnI
だれ?

カツ丼将棋@五段(24基準)? @katsudonshogi 12時間前
今日はfloodgateの正体がいろいろ明らかになって面白かった。
まさかinoueがあの方だったとは。。

449名無し名人2017/05/03(水) 09:24:36.45ID:guN6OOxA
えびちゃんの放送ではtanukiの別バージョンのテストって言ってた

450名無し名人2017/05/03(水) 09:44:08.95ID:fn4+gblN
floodgateもそろそろ1手1秒が欲しいね
今の時間設定だとレートが安定するまでに時間が掛かりすぎる

451名無し名人2017/05/03(水) 09:46:00.13ID:Ln3C2LHZ
>>444
別に自己対戦のレートが意味がないとまで主張する意図はありませぬ。
くじらちゃんの生放送でpona本さんとの対話で出てきた話だったかな?
要約すると今時珍しく手作業で地道な作業を積み重ねて少しずつ強くしていった、
そこで三すくみに引っ掛かることもあって大変だった・・・だったっけ?

452名無し名人2017/05/03(水) 10:00:57.66ID:WQdSIWcy
激指トンズラかよ

453名無し名人2017/05/03(水) 10:11:03.99ID:GEFZ9f5o
ってことは今年の一次通過枠は10チーム?

454名無し名人2017/05/03(水) 10:15:56.57ID:w0/2VohM
え?激指でないの?

455名無し名人2017/05/03(水) 10:16:12.43ID:ojpMhjd4
>>453
10チーム
開会式で言ってた

456名無し名人2017/05/03(水) 10:22:38.75ID:zJzD3/9m
寂しい顔ぶれだな、ちょっと改変ソフトばかりで。
suimonさんがTwitterとここで盛り上げてくれるからなんとかなるけど、もはや棋譜以外に見る価値がないな。
となるとfloodgate以外はいらないんだよな。

457名無し名人2017/05/03(水) 10:37:39.76ID:DVJQIRUz
まじでやねうら王強いかも

458名無し名人2017/05/03(水) 10:49:48.41ID:DVJQIRUz
◎協賛
株式会社ドワンゴ

◎協力
きのあ株式会社
千田翔太 六段


www

459名無し名人2017/05/03(水) 10:52:52.35ID:9tXr6tyA
升田幸三賞の賞金らしいね

460名無し名人2017/05/03(水) 10:56:19.16ID:zzIaRrbU
〇自己対局ではレート差が多めに出る場合もある
×自己対局では常にレート差が過剰になるのでどのくらい強くなったのかはわからない

461名無し名人2017/05/03(水) 11:04:51.70ID:ej/UFabX
いきなりクジラ vs elmoか

462名無し名人2017/05/03(水) 11:07:38.59ID:ej/UFabX
いろはは王手されたらOUTなのかw

463名無し名人2017/05/03(水) 11:09:55.13ID:GEFZ9f5o
まふ定跡このタイミングで11.1に更新かwww

464名無し名人2017/05/03(水) 11:31:36.98ID:guN6OOxA
やねさんもまふも意図して大会直前に更新してて面白い

465名無し名人2017/05/03(水) 11:36:55.23ID:DVJQIRUz
やね強くなって逆転勝ちが増えて、逆転負けが減った感じ

466名無し名人2017/05/03(水) 12:11:58.46ID:lj+CeRnI

467名無し名人2017/05/03(水) 12:45:59.89ID:sfroPOsH
どっか実況してるとこない?
クジラの所は追い出された

468名無し名人2017/05/03(水) 12:46:55.92ID:FhcCEluZ
同じく非プレだから今追い出された

469名無し名人2017/05/03(水) 12:49:50.61ID:ojpMhjd4
第27回世界コンピュータ将棋選手権
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493593859/

470名無し名人2017/05/03(水) 12:54:08.37ID:fVptAzgv
3日あるんだし金払っとけよw
どうせ500円ぐらいだろ

471名無し名人2017/05/03(水) 12:59:48.44ID:sfroPOsH
ドワンゴには一円も金落としたくない(キリッ

472名無し名人2017/05/03(水) 13:38:13.26ID:DVJQIRUz
将棋とかチェスは戦略が人間と変わらないから、ソフトの棋譜解説してもおもんないって言ってた

473名無し名人2017/05/03(水) 13:49:50.35ID:5eXkphHB
えっ公式の生放送無いの?

474名無し名人2017/05/03(水) 14:19:42.72ID:ojpMhjd4
>>473
初日はいつも無い

475名無し名人2017/05/03(水) 15:04:24.41ID:+n9is0pV
さすがにこの時期だけはプレミアム入ってるは

476名無し名人2017/05/03(水) 15:16:40.86ID:Ln3C2LHZ
くじらちゃんはロマンがあるからいつも応援してるわ
tenukiは言っちゃ悪いけど逆にどれだけ弱いのか興味が湧く
90年代レベル?

477名無し名人2017/05/03(水) 17:14:04.01ID:JZPNEYSZ
youtubeでクジラ方法

478名無し名人2017/05/03(水) 20:36:02.20ID:0yWWnH4U
勝った相手が全部微妙だったとは言え柿木の5勝2敗には驚いたわ。

479名無し名人2017/05/03(水) 20:59:12.31ID:guN6OOxA
まふ定跡をスナイプしてくる人たちに対抗してさらに一発屋定跡を作成して明日9時に更新するとかワロタ
まふ定跡に対抗してる人ら・・・

480名無し名人2017/05/03(水) 20:59:44.24ID:w0/2VohM
横歩取りではめ合いになりそう

481名無し名人2017/05/03(水) 21:01:44.71ID:gHeIxaV1
大会に参加してないまふさんとやねさんが大会の鍵を握ってて面白いな

482名無し名人2017/05/03(水) 21:15:45.77ID:mICn1lUK
相手がまふ一発定跡を外れると必ず有利になる?

483名無し名人2017/05/03(水) 21:21:21.73ID:uXmYMMpJ
そういえばやね氏がゼロベクトルから学習した評価関数バイナリを
選手権までに作りなおすと宣言していたがどうなった。

484名無し名人2017/05/03(水) 21:25:34.46ID:EMDiOTE5
ひん曲がっている部分を見つけて修正することが出来ないと
ゼロベクトルからいちいちやっているのは効率悪すぎじゃね

485名無し名人2017/05/03(水) 22:30:38.91ID:+n9is0pV
アンチまふ定跡で上位に登りつめたわっふるさんの戦術が面白かったw

486名無し名人2017/05/03(水) 22:37:07.10ID:lj+CeRnI
しゅお? @shuo766 2時間前
クジラちゃん−タヌキ戦の118手目△6五桂打からの局面をうちのPCで技巧と魔女に読ませてみたけど、
読みが浅い状態では△6五桂打を最善と告げ、▲7五桂打も後手有利だと読んでいて、
▲7四金打で少しして意味に気づいて大反省した。
クジラちゃんのクラスタでの読みの深さが生きた形だった模様
▲7五桂打の危険さに、タヌキの探索の深さではたどり着けなかったという点を考えると、
クジラちゃんの数億NPSにも及ぶクラスタの読みの深さが▲7五桂打の逆転手を発見できて勝利に至ったという、
まさにクジラちゃんにとっては自分の強みで勝った最高の逆転劇となる棋譜ではなかったか
蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキの評価値グラフを確認できていないから断言は出来ないのだけど、
野田さんの発言で出ていた、「+900から-4000に転落した」というのは、▲7五桂打を△同歩で+900と評価し、
▲7四金打されたらそこで-4000になったのでしょうかね。 #wcsc27

487名無し名人2017/05/03(水) 22:37:55.47ID:lj+CeRnI
>>486 
後手の持駒:桂
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金v玉v金 ・ 龍 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v銀 ・ ・ 金 ・v角|三
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ 角 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 銀v銀 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 桂二 歩六
後手番

488名無し名人2017/05/03(水) 22:39:52.11ID:Xd9bCgT3
macで仮想マシンでwindows使ってる人もいれば、windowsで仮想マシンでlinux使ってる人もいるんだね
https://twitter.com/kimrin/status/859685259318673408
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/859724444922556417

489名無し名人2017/05/03(水) 23:22:03.37ID:8hi2432M

490名無し名人2017/05/03(水) 23:22:55.27ID:qMpL6omD
すいません質問させてください
BonanzaFinalを将棋所で使いたいのですが、U2Bをつかって登録しようとしても登録できません。
Bonanza6.0は登録できました。
ネットの情報ではBonanza6.1.1として将棋所に登録できると書いてあったのですが、、、

491名無し名人2017/05/03(水) 23:24:53.82ID:w2H/R5Xy
平岡さんは結婚できそうですか?

492名無し名人2017/05/03(水) 23:29:11.91ID:T+9lHeBA
>>488
変な文章だな

493名無し名人2017/05/03(水) 23:30:19.37ID:vx5tpzzZ
明日が一番面白い日ですか?

494名無し名人2017/05/03(水) 23:34:06.25ID:uxuwbNAk
明後日の方が多分面白いと思う

495名無し名人2017/05/03(水) 23:36:49.63ID:JMusS3zd
やねうら王ずうっと使ってなかったからShogiGUIへの設定方法忘れてしまった

496名無し名人2017/05/03(水) 23:41:14.42ID:BiLl07Jm
>>491
平岡さんそんなにブサイクではないと思うんだけどな

497名無し名人2017/05/03(水) 23:43:26.93ID:Xd9bCgT3
明日のほうが面白い
ponanzaの強さがまだ未知数だから

498名無し名人2017/05/03(水) 23:49:18.51ID:dI3YEOJZ
Ponanza ChainerはPonanza(88core)に対して勝率80%だって

499名無し名人2017/05/03(水) 23:54:04.25ID:7Y+c1v4s
ニコ生中継さえあれば1番面白いのは初日なんだけどな
ポナンザを脅かすようなソフトでも出てくればそりゃ明日以降も盛り上がるけど

500名無し名人2017/05/03(水) 23:55:01.27ID:VyJw0Dth
1100コア128GPU使って80%じゃしょぼすぎ

501名無し名人2017/05/03(水) 23:55:42.04ID:uxuwbNAk
>>498
その情報だけ書かれても、Ponanza Chainerが何コアなのかとか、
選手権に出てくるバージョンと何が違うのかとか、
なんの情報もないからどれだけ強いのかわからんよ
右側の(88core)と書いてあるのは余計に混乱を生むし

502名無し名人2017/05/03(水) 23:57:12.31ID:TeQPiQ1l
将棋中毒

503名無し名人2017/05/03(水) 23:57:15.89ID:x2TC5iJ5
ツイッター見ろよ

504名無し名人2017/05/03(水) 23:58:46.87ID:uxuwbNAk
ツイッター見たけど、他人が80%勝てるようになってるのかって言ってるだけじゃないか
自分のことじゃないぞ

505名無し名人2017/05/04(木) 00:04:09.40ID:4REOaX9O

506名無し名人2017/05/04(木) 00:04:11.61ID:OXvQ14Fo
この半年で、だいたいみんな(Ponanza以外のいろんなソフトがだいたいみんな)自己対戦で以前の自分(以前のそのソフト自身に)には80%くらい勝てるようにはなってるのか(なってるらしいなー、へー。Ponanzaとは言っていない)。

ってことだろ

507名無し名人2017/05/04(木) 00:05:09.72ID:CzgfUhrV
レート+250ということ?
なら普通にクラスタ組む程度じゃないか?

508名無し名人2017/05/04(木) 00:07:57.62ID:Jw57aeiv
添付されてるスライドだろ…

509名無し名人2017/05/04(木) 00:08:17.13ID:OXvQ14Fo
>>505
そっちのことか。すまん。
しかし、結局同じだな。
何も情報が書いてないしわからん。
まさかPonaza Chainer(1092CPU+128GPU)が去年のPonanzaに80%しか勝てないってことではないだろうし
そうだとしたらとんだ期待外れだな

510名無し名人2017/05/04(木) 00:10:49.22ID:nTp3qiB6
同じスペックならわざわざ(88core)なんて書かんだろうし本番仕様じゃないのかな。
DeepLearnningよりeXtream Lazy Smpのほうがレートに貢献してそう

511名無し名人2017/05/04(木) 00:12:35.90ID:OXvQ14Fo
いやあ、本番仕様だとしたら、とんだ期待はずれだよ
あれだけ「今後数年間で見ても最強になるかもしれない」とか煽っておいてそれは変だ
Ponanza Chainer(1Core)とかだったら、期待通りなんだが。。。
その辺書き忘れってことないかね。

512名無し名人2017/05/04(木) 00:14:01.58ID:lhMRVUEV
確かsdt3とsdt4のponanzaの差がR400でWCSC26とsdt3のponanzaの差がR200らしいからなあ
クラスタ分入れてもsdt4からR+200程度のような気がする

513名無し名人2017/05/04(木) 00:15:10.10ID:mxIc8Gbh
クラスタって台数の割には
我々が思っているよりかなり少ないレーティングしか向上しないからなぁ

514名無し名人2017/05/04(木) 00:15:52.85ID:lhMRVUEV
R4000近辺と思われるelmoを技巧と同程度のクラスタで動かせればponanzachainerと勝負できる気もするなあ

515名無し名人2017/05/04(木) 00:16:08.06ID:W9p5mXKv
見たこともない強さが
毎年のレート向上程度じゃ
えっ、てなるわ
本番のはもっと強いと期待したい

516名無し名人2017/05/04(木) 00:16:43.34ID:OXvQ14Fo
Ponanzaにもsdt3とsdt4とWCSC26があるって感じか
そこもちゃんと書いてくれないと分からんな
てっきり昨年のPonaza(WCSC26の事かね)だと思ったから

517名無し名人2017/05/04(木) 00:18:44.72ID:Z0jgyDIj
他のソフトにもチャンス出てきた!?

518名無し名人2017/05/04(木) 00:24:41.26ID:OXvQ14Fo
山本ってほんと学者タイプじゃないよね
Ponanza Chainerって一言で言っても、Ponanza Chainer(本番仕様)、Ponanza Chainer(88core)、
Ponanza Chainer(テスト仕様のしょぼいマシーン)とかいろいろあるし、Ponazaだって、
Ponanza(2016大会バージョン)、Ponanza(2017バージョン)とかいろいろあるから、全然
強さがわからんよな
それとも、謎にしたくてわざと意味が無いくらい曖昧にしてるのかな

519名無し名人2017/05/04(木) 00:26:47.87ID:FDDUdSji
自前で用意できる88coreのponanzaに、高火力コンピューティングのponanzaは80%勝てるってことじゃね?

520名無し名人2017/05/04(木) 00:28:35.18ID:Jw57aeiv
技巧はハードは4倍らしいけどソフト自身はどれくらい強くなったか気になるぞ

521名無し名人2017/05/04(木) 00:30:03.30ID:eeZakQL2
アピール文書からは、Chainerバージョンとそうでないものがあって、Chainerを外した方の通常Ponanza(88core)にも、80%勝てますよ、と読めるけど
さすがに去年のバージョンに対してではなさそう(そうであればponanza2016とか、ponanzaSDT4とか書くと思うし)

>>487
この局面をかなり長い間YaneuraOu4.39で読ませたけど、20億ノードくらいまではずっと△6五桂が最善でほぼ互角
37億ノードで△6五桂に▲7五桂があることに気づき次善手へ
87億ノードで△6五桂消滅
92億ノードで最善△3一飛(+402)、次善△4六角(+1390)と、はっきり先手有利の局面と認識する
http://i.imgur.com/A217Ili.jpg
くじら選手権verならやねうらと同格と考えてもこれらを10秒で読めてしまうと(ハードの差に絶望)

522名無し名人2017/05/04(木) 00:34:44.96ID:OXvQ14Fo
>>521
仮に全部その通りだとして、そのPonanza Chainerの構成はなんなのか、
(とくに高火力が普通の構成と比べて桁外れの構成だからかなり重要)
Ponanzaの88コアは一体どのCPUなのか、Ponanzaは昨年の大会バージョンと比べて
どのくらい強くなってるのか(これも言うまでもなく非常に重要だが、我々外部の者には全くもって謎としか言いようがない)が
わからないから全然わからないことに変わりはない
他人の立場に立って考えるのが苦手なんかな

523名無し名人2017/05/04(木) 01:01:05.65ID:EyuJh5cn
>>521
自分の負けをあまりに早く読みきってしまうと妙手があっても埋もれてしまって
わけのわからん自滅に見える手が増えるんかなw

524名無し名人2017/05/04(木) 01:04:48.56ID:Ab+/2Mr2
>>518
心配しなくても優勝した後で言ってくれるだろうよ

525名無し名人2017/05/04(木) 01:19:00.89ID:4REOaX9O
タイムシフトみると△6五桂打たれた後2秒で3000以上に跳ね上がるなぁ
えびクラスタが深く読めるかは疑問だが読み抜けには強そうだ

526名無し名人2017/05/04(木) 01:42:41.82ID:WIgt3orH
まぁponanzaの実力の程は今日には分かるわけで

527名無し名人2017/05/04(木) 01:50:05.42ID:Q4niy/Gx
エンジン設定が悪いのかやねうら王の最新版で全然魔女1.25に勝てない

528名無し名人2017/05/04(木) 02:02:41.52ID:XpDLuSGI
ちゃんとAVX2環境で、使ってる?

529名無し名人2017/05/04(木) 02:10:55.37ID:L3uYJrAJ
多分、ponanza chainerについては、「1台で」だと思う。でないと、
ponanza chainer(1092コア)は、ponanza(88コア)に勝率80パーセント
という意味不明なことになってしまうので。
それ、普通のponanzaより弱くね?みたいな。

530名無し名人2017/05/04(木) 04:07:26.11ID:fQFQ4kEN
Pona-読み太戦が将棋DB2に出ているぞ

531名無し名人2017/05/04(木) 04:35:09.88ID:fQFQ4kEN
すまん去年のだった

532名無し名人2017/05/04(木) 04:35:26.30ID:sUO/UUWt
65桂の場面は普通の検討と違って相手番の時に先読みしてるから多少は考慮しないと参考にならないぞ

533名無し名人2017/05/04(木) 04:48:30.73ID:aeMJc7rJ
>>518
くだらんこと言うな
何を言っているのかわからん学者なんてたくさんいる

534名無し名人2017/05/04(木) 04:52:16.39ID:aeMJc7rJ
彼は最近、アカデミックに踏み出したわけで、そのうち立派な論文を書くだろうさ

535名無し名人2017/05/04(木) 05:21:04.74ID:OXvQ14Fo
向いてないから苦労するだろうな
しっかり曖昧さのない定義をかけない人だから

536名無し名人2017/05/04(木) 05:47:18.07ID:aeMJc7rJ
そう決めつけるな
それに彼の才能に嫉妬するな
みっともない
彼は今までは選手権で優勝するということがファーストプライオリティなのだから

537名無し名人2017/05/04(木) 05:56:12.70ID:yxuc6N5u
WCSC27後に公開されそうなソフトで一番つおいのってなに?

538名無し名人2017/05/04(木) 06:50:40.07ID:VdFQfQO0
クジラちゃん
FG見る限り、単体浮かむ瀬より弱い気がするんだが

539名無し名人2017/05/04(木) 07:11:51.64ID:MVaDI+sd
それは言っちゃダメ

540名無し名人2017/05/04(木) 07:25:49.09ID:VdFQfQO0
ごめんなさい(´・ω・`)

541名無し名人2017/05/04(木) 07:53:08.59ID:L3uYJrAJ
くじらちゃんは、クラスタ仕様が前提みたいなもんだからね。

542名無し名人2017/05/04(木) 08:20:17.25ID:cCbOZ5U9
くじらちゃんは動くことに意味がある。強くなるとは言ってない

543名無し名人2017/05/04(木) 08:53:00.15ID:FjniJaxK
別にいいじゃん
くじらちゃんの開発者は人気も能力も1番だし

544名無し名人2017/05/04(木) 09:07:29.55ID:WIgt3orH
えっ

545名無し名人2017/05/04(木) 09:15:12.69ID:smmlRHGS
>>543
本人乙

546名無し名人2017/05/04(木) 09:37:03.52ID:W9p5mXKv
やねうらおがelmoより強い評価関数を作るまでがWCSC27

547名無し名人2017/05/04(木) 09:45:39.90ID:COGb8+HI
プロ棋士を凌駕するプログラムを作るというお題が終わっちゃったから
これからは学術雑誌に論文を書けるような新しいネタをプログラムに仕込んで
相応の結果を出すというスタイルが多くなっていくと思うよ

548名無し名人2017/05/04(木) 09:56:49.47ID:iA4ffNrx
強さを求める時代じゃない
自分の技術力をアピールする時代

549名無し名人2017/05/04(木) 10:11:28.04ID:5q+ENgLC
そういう意味ではコブラの主張も理解できるね
ライブラリってのは強化という大命題があってこその意義だったと思うし

550名無し名人2017/05/04(木) 10:14:14.20ID:XwXBJp4V
裏では仲悪いのかな

551名無し名人2017/05/04(木) 10:57:48.60ID:LMaGmEoG
どうなんざましょ

552名無し名人2017/05/04(木) 11:41:33.57ID:13Aey9vC
>547
昔はみんな創意工夫してそれぞれが別の手法を開発して論文投稿もしてたよ

ボナンザ以降、学術系参加者が実質的に駆逐されてしまったのでいまは低調だが

553名無し名人2017/05/04(木) 12:19:12.98ID:COGb8+HI
>>552
将棋ソフトから大学関係者を追い出したのはボナンザではなく電王戦のスペック制限だよ

保木氏や東大グループ他大学関係者はいずれも当時分散処理型機械学習というお題目で
将棋ソフトの研究を続けようとしていた

スペック制限によりそれらはみな門前払いとなりみな将棋から姿を消した

554名無し名人2017/05/04(木) 12:38:42.11ID:MnWbG4Q+
今も昔も、機械学習(Training)の部分は分散処理なのは変わらないでしょ
WCSCでも電王戦でも同じ
違うのは探索部分のスペックだけ、DNNで言えばInferenceの部分

前回の電王トーナメントでも、どれだけ計算資源投入して開発してるか、開発者自身が語っていただろう

555名無し名人2017/05/04(木) 12:39:54.67ID:t/+LrqXV
>>491
会場から駅を挟んで反対側にいるお姉さんなら
ワンチャンあると思います

556名無し名人2017/05/04(木) 14:47:52.10ID:mxIc8Gbh
>>553
世界コンピュータ将棋選手権の札束で殴る風潮に嫌気を感じていた開発者を呼び戻したのは
電王戦のスペック制限の大会を開いた川上会長のおかげだぞ

557名無し名人2017/05/04(木) 14:48:46.32ID:CzgfUhrV
むしろ選手権にてるけど電王トーナメントでない人の方が多くないか

558名無し名人2017/05/04(木) 14:50:58.30ID:mxIc8Gbh
電王トーナメントの結果
将棋ソフトがオープンソースになる流れができて
その結果
(世界コンピュータ将棋選手権だけにしか出ないみたいな電王トーナメントを敵対視するような開発者が増えたかもしれないが)
将棋ソフト開発界隈としては盛り上がったと
みたいなのがここ数年の流れかと

559名無し名人2017/05/04(木) 14:51:56.72ID:mxIc8Gbh
結局どこまでいっても
ハード制限を課した大会を開いたことは
将棋ソフトの性能向上には大きなプラスになったことは間違いない

560名無し名人2017/05/04(木) 14:53:06.89ID:CzgfUhrV
そう思うんなら以下略

561名無し名人2017/05/04(木) 14:56:56.41ID:ipRYFJCM
でもやってること中途半端だよね
評価関数作成とハードに金を積むだけ積んだらそれだけ強くなるのに、片方だけ制限してももう片方で札束の殴り合いになるだけなのに

562名無し名人2017/05/04(木) 15:02:59.09ID:iO6JGSbI
>>561
中途半端って、まるでwcscとドワンゴが同じ主体みたいな言い方だな
コンピュータ将棋の大会を増やしてマイナスになることなんかあるわけ無いだろ

563名無し名人2017/05/04(木) 15:03:24.98ID:mxIc8Gbh
>>561
評価関数を作成するということの重要性が見出されたのも電王トーナメントのおかげじゃない
しかもそれがわかったのもつい最近だよ

>>保木氏や東大グループ他大学関係者はいずれも当時分散処理型機械学習というお題目で
>>将棋ソフトの研究を続けようとしていた

>>スペック制限によりそれらはみな門前払いとなりみな将棋から姿を消した

こいつらは悪くいうなら自分の専門分野が将棋ソフトにとって絶対的なものでなかったことを認めずに
捨て台詞の勝利宣言して逃げたと言えなくもない

564名無し名人2017/05/04(木) 15:13:30.81ID:CzgfUhrV
>>563
NDFも知らないようだ

565名無し名人2017/05/04(木) 15:20:43.95ID:fQFQ4kEN
ponanzaが一発定跡にハマったらしいな

566名無し名人2017/05/04(木) 15:31:31.39ID:qLQE42EW
エルモは一発じゃないよ。まふよりさらに長いものを独自で搭載してる

567名無し名人2017/05/04(木) 15:33:39.03ID:oPJhnueb
高田の背番号も知らないくせに

568名無し名人2017/05/04(木) 15:49:45.31ID:qLQE42EW
ポナがエルモに負けたwwww

569名無し名人2017/05/04(木) 15:52:33.58ID:VZeBJUh7
ポナンザ負けおったwwwwwwww
ポナンザでも負けるんやなと安心

570名無し名人2017/05/04(木) 16:48:10.06ID:bTStLGZY
まぁ八代が一二三に負けるんだから実際どのくらい差があるのか?っていうのはよく分かんないよね
凄いけど

571名無し名人2017/05/04(木) 17:34:09.09ID:ZGJAdVOj
早指しの将棋で定跡なしとか頭おかしいことやったら負けて当たり前だろ
他のソフトが数百時間とか数千時間かけて作った定跡よりポナが数秒数分考えた手の方がいいなんてほどの差がある訳ないんだし

572名無し名人2017/05/04(木) 17:35:32.65ID:WL+Mbp6T
Deep Learningは無駄だったと言うことで良いのかな?

573名無し名人2017/05/04(木) 17:42:22.15ID:pgn8u8jc
>>572
まだ学習が足りなかったんだろう。

伸びしろは大きい。
次はなさそうだが、予定が変わると面白い。

574名無し名人2017/05/04(木) 17:44:31.90ID:WL+Mbp6T
成果が出ないと必ず学習が足りなかったって言うよね
便利な言葉だな

575名無し名人2017/05/04(木) 17:55:13.29ID:SVvMmU1v
ディープラーニングの手を従来のポナに読ませて評価値出してるんでしょ?
ディープラーニングほとんど意味なくない?

576名無し名人2017/05/04(木) 17:57:24.71ID:Q4niy/Gx
Deep Learning入れる前のPonaも入れて上位陣で100連戦ぐらいさせてほしいな

577名無し名人2017/05/04(木) 17:58:29.69ID:pgn8u8jc
>>575
3駒関係の枝狩りによる見落としを回避できる。

578名無し名人2017/05/04(木) 18:02:07.06ID:ElHGJstK
>>553
予算取れへんもんな

579名無し名人2017/05/04(木) 18:09:29.10ID:pgn8u8jc
>>563
より金になる自動運転やら機械学習の応用分野に羽ばたいたんじゃねーの?
コンピューター将棋が学者や技術者を育てたならそれでええやん。

580名無し名人2017/05/04(木) 18:20:40.29ID:ZGJAdVOj
技巧つえーな今回

581名無し名人2017/05/04(木) 18:53:00.91ID:LDSrTXdn
生放送視聴者6万人。
羽生さんNHKで将棋指すと視聴者100万人・・・

582名無し名人2017/05/04(木) 18:59:15.49ID:nMrzkKnK
ヒント 遠山

583名無し名人2017/05/04(木) 19:00:51.75ID:oPJhnueb
遠山プラン?

584名無し名人2017/05/04(木) 19:13:40.44ID:ZGJAdVOj
うわ読み太技巧に勝ったのか
今年のトレンドは序盤巧者か

585名無し名人2017/05/04(木) 19:47:06.44ID:6NMSsUN9
結局、新やねと魔女1.25はどっちが強いの

586名無し名人2017/05/04(木) 19:58:23.33ID:Uax4CWRa
AVX2なら新やねって噂
試してないからわからないけど

587名無し名人2017/05/04(木) 19:59:26.32ID:nMrzkKnK
どうせelmo出たらみんなそっちに行く

588名無し名人2017/05/04(木) 20:03:56.99ID:Uax4CWRa
エルモの探索部はほぼやねうら王だよ。
エルモを使うに当たって探索部の優劣のはなし

589名無し名人2017/05/04(木) 20:08:20.24ID:h0/32k2m
やっぱCPUはインテルでないと駄目だな
AMDを使ったソフトが結果出しているのを見たことないわ

590名無し名人2017/05/04(木) 20:13:45.63ID:WIgt3orH
>>571
早指し対決だから定跡の作り込みの重要性を感じさせた大会が今回であったのは間違いないな

591名無し名人2017/05/04(木) 20:14:13.55ID:6NMSsUN9
elmo、昨日のやねうら王の微妙に強くなったらしい更新も取り入れたって言ってたからね
しかしelmo公開されたらクジラちゃんどのくらい強くなるんだろう

592名無し名人2017/05/04(木) 20:16:02.98ID:5q+ENgLC
新やねの実行ファイルってのはわかったけど、
YaneuraOu-2017-early_ja.txtってのはどうやって落とすんだ?
クリックしても表示されるだけなんだが

593名無し名人2017/05/04(木) 20:18:24.09ID:ZGJAdVOj
>>590
読み太対技巧とか完全に定跡で勝った感じだったしな

594名無し名人2017/05/04(木) 20:40:41.36ID:pgn8u8jc
>>590
なるほど…と思ったが、
そもそもコンピューターにとってどっからが早指しなんだ?
奴らの時間感覚は人間と同じなのか?

まあそれは冗談だが、
大きな定跡を機械で作り込む様になって
持ち時間の貯金であることが明確になったってことかね。

595名無し名人2017/05/04(木) 20:45:07.04ID:WIgt3orH
>>594
電王トナメ2日目以降が長時間、
それ以外が早指しって区分じゃね?

596名無し名人2017/05/04(木) 20:58:36.54ID:HdJEsiAr
電王トーナメントってもう終わりなの?

597名無し名人2017/05/04(木) 21:31:56.44
download ZIPじゃないとダウンロードできませんよ

598名無し名人2017/05/04(木) 21:51:45.96ID:6NMSsUN9

599名無し名人2017/05/04(木) 22:09:01.36ID:5q+ENgLC
>>598
あー全部落とすのか
ありがとうございます

600名無し名人2017/05/04(木) 22:20:35.60ID:Q4niy/Gx
やね言うたらBM98世代の俺の中ではやねうらおは超絶天才プログラマーになってる

601名無し名人2017/05/04(木) 22:35:00.82ID:EyuJh5cn
むかしクマ将棋のひとが作ってなかった?
Shota Chida? @mizumon_ 29分前
開発者の方から、「3駒関係の可視化ツールは、ネットで『こんなツールが欲しいなあ』
と呟けばすぐに誰かが作ってgithubにあげますよ」という言葉を頂きました。
3駒関係の可視化ツールがほしいなあ。
(Bonanzaでない)

602名無し名人2017/05/04(木) 22:49:07.71ID:DvoczjP1
勝率95%でも16連勝する確率は44%なんだから
見たこと事もないほどの強さというぐらいだったら、99%まで強くしとかなきゃだめだな

603名無し名人2017/05/04(木) 22:50:08.35ID:9bcvii7/
book.bin可視化ツールが欲しいなあ

604名無し名人2017/05/04(木) 23:18:49.17ID:k0vKRUS8
>>600
元々、プログラマの世界では暴言と能力で有名だったしね

605名無し名人2017/05/04(木) 23:33:47.00ID:u7sByUpA
明日のクジラちゃんに参加しようと思ってamazonAWSにアカウント作って
EC2でクジラちゃん動かしてみようとしてるんだが。

AMIはWindowsのServer2016から選べばいいのだろうか。
Base、with containers、Nanoで違いはあるのか?

選ぶインスタンスタイプはc4.8xlargeでいいんだろうか?

教えてください。

606名無し名人2017/05/04(木) 23:38:45.30ID:8vDLSZ05
>>605
俺も素人なんであんまり口出ししていいのかはわからんけど、
WindowsよりLinuxのほうが安いとは聞く

クジラちゃんのクライアントのページにはLinux用の導入手順も用意されてるから、問題なく使えると思う
健闘を祈る

607名無し名人2017/05/04(木) 23:51:27.67ID:CzgfUhrV
さくらのクラウドわかりやすくて良いぞ

608名無し名人2017/05/05(金) 00:15:44.30ID:znesKwqo
>>605
1.アカウントを作成する(作成にけっこう時間かかるので注意)
アカウント作ってすぐは制限で1〜2台しか借りられないので注意

2.インスタンスを作成する
AMIは64bitのubuntu16.04とかでおk
どうしてもWindowsがいいなら64bitのServer2016とかでいいんじゃね値段倍だけど
Windowsの場合はリモートデスクトップ用にセキュリティグループの設定をする

クジラは64vCPUまでしか使えない
m4.16xlargeが最強だけど高いので、NPSが大して変わらないc4.8xlargeでもおk

・以下linuxの場合
3.こことか参考にしてPuTTYとかで接続する
http://docs.aws.amazon.com/ja_jp/AWSEC2/latest/UserGuide/putty.html

4.クジラちゃんのHPのlinux版の使い方を参考に設定する
ただしlibboost-devではなくlibboost-all-devインストールしないとだめかも
あとsudo apt install unzip忘れずに
コア数指定はm4.16xlargeが64、c4.8xlargeが36

こんな感じか?

609名無し名人2017/05/05(金) 00:49:07.44ID:tKOxu0ti
>>608
thx
Linuxは生まれて一度も使ったことない上にコンパイルすらしたことのない弱者なので
諦めてWindows使って用意されたバイナリ使います。
(VisualStudioもダウンロードせんとならんから準備時間かかるなこりゃ)

610名無し名人2017/05/05(金) 00:57:47.84ID:4JO093l5
うおお俺も参戦するぜ!

611名無し名人2017/05/05(金) 01:00:19.35ID:K4xbH2UU
元気玉っぽくなってきたなw

612名無し名人2017/05/05(金) 01:00:54.06ID:znesKwqo
あ、書き忘れてたけど当然g++ないとコンパイル通らないので
sudo apt-get install build-essential

613名無し名人2017/05/05(金) 01:18:26.54ID:CPCgWfQ4
今年のクジラはなんだかんだいって台数分強くなるから張り合いがありそう

614名無し名人2017/05/05(金) 01:30:38.55ID:1zqNohvb
やね最新だとNPSがunnunnさんの魔女より高いんだけど
魔女のほうが難解な局面読むの得意なんだけど設定おかしいのかな

615名無し名人2017/05/05(金) 04:04:35.95ID:DN90yMdU
Chainerとは何だったのか・・・
日本のトッププログラマとは何だったのか・・・
このくらいの強さなら
いつものponanzaメンバーでも達成してた気しかしない件

616名無し名人2017/05/05(金) 05:09:27.90ID:O2BWzkPd
電王戦ポナは、天彦が言っていたがそもそも横歩を指してくれない。
それは、横歩の深い研究ルートにはまると、極めて分が悪いことを山本も分かっているからだ。

ディープラーニングしたところで、それは変わらないということだろう。
恐らく、原因としては、横歩にはディープラーニングの評価探索が苦手としている、
終盤感覚が重要になってくることが絡んでいるのではあるまいか。

617名無し名人2017/05/05(金) 05:21:07.91ID:O2BWzkPd
あと、追記するとすれば、「横歩は指し手の幅が狭く、ゆえに一度差がつくとなかなか取り戻せない」
というのもあるだろう。
実際、elmoはponder hitしまくってた。

そりゃ、ディープラーニングが指し手をオーダリングしてくれる優位性なんて関係なくなっちゃうわな。
選択の余地がそもそもないのだから。

618名無し名人2017/05/05(金) 05:25:24.88ID:9XywYtmW
ソフトの横歩取りって何故か人間の流行形とかなり近いよな
他は人間の指す手と全然違うのに、横歩はなぜかかなり一致するのが興味深い

619名無し名人2017/05/05(金) 05:27:36.42ID:47LH/eGt
人間がソフトで研究しているから

620名無し名人2017/05/05(金) 05:32:44.98ID:9XywYtmW
>>619
他の戦型だってそれは同じだろ

621名無し名人2017/05/05(金) 05:37:37.74ID:O2BWzkPd
>>618
横歩は、人間の研究精度が高くなるからだと思われる。
中盤がないような将棋にもなりやすいので、人間の研究が生かされやすい。
また、選択の余地が少ない局面が多く、自然とソフトの読みとも一致しやすくなる。
特に今は、ソフトを使った研究も進んでるしね。

ま、いずれにせよ「ディープラーニングといえど、非常に有用だが、万能ではない」ということで、
今後のコンピュータ将棋にとって、非常に重要な知見がもたらされたのではないかと。

622名無し名人2017/05/05(金) 06:51:38.98ID:zTJQMJBs
藤井の新人王戦
決勝でもなく
ただの2回戦3回戦の一局、相手はアマ赤旗名人
そんな低レベルな試合を
緊急特番で、A級棋士2名の布陣で生中継するメディア

16連勝した瞬間、民放テレビは速報テロップ、ワイドショーでも特集
注目度がケタ違いだ


一方の
最高レベルの将棋の攻防が行われてる
コンピュータ将棋は、開催中なことすら
誰も知らないんだな
コンピュータ将棋は誰も知らないまま
ひっそりと終わる


あれれ?不思議だなぁ
電脳戦で、ソフトが現役名人を倒したのだから
もっと注目されるハズなのに
逆に誰も興味が無くなってしまった事実

一部のマニアだけが視聴してるだけ
ガラガラで追い出しすらされない

623名無し名人2017/05/05(金) 07:09:29.78ID:ASI6sgWC
果たして今日はクジラちゃん何台くらいになるんだろうか
あのくらい物量あるとMultiPV上げて読み抜け減らした方が負けにくくなるのかね

624名無し名人2017/05/05(金) 07:18:30.88ID:40qNyfvU
昨日は技巧やnozomi相手にはponderがヒットしてて1PCより6手とか7手先を読めてたね。
MULTI PVを増やして定跡抜けた数手は時間をかけるとかするのかな今日は

それにしてもkeep aliveで反則負けしたり、NPの値がオーバーフローしたり話題はつきないな

625名無し名人2017/05/05(金) 07:30:28.43ID:3CkHKI4Q
>>624
npsオーバーフローは、32ビット整数越え?
符号無し40億か符号付き20億のどっちだったんだろう。

626名無し名人2017/05/05(金) 07:31:33.01ID:tKOxu0ti
>>624
keep aliveはちょっとかわいそうだったな。
あと、もしここでクジラが勝っていても結局3位は変わらなかったと思うが
8位通過争いに影響が出たように思う。

627名無し名人2017/05/05(金) 07:50:26.25ID:tKOxu0ti
EC2のインスタンス作成してたら
Your account is currently being verified.の罠にハマった
こりゃ初戦には間に合わじ

628名無し名人2017/05/05(金) 08:35:25.26ID:ikcqu5df
昨日の藤井聡太の新人王戦を魔女で検討すると後手有利となるのだが
やねうら王で検討すると先手有利になる
それくらい違いが出る
さて、どちらを信じるべきかw

629名無し名人2017/05/05(金) 08:39:29.80ID:ASI6sgWC
>>628
どの局面?

630名無し名人2017/05/05(金) 08:42:48.08ID:ikcqu5df
>>629
24歩合わせたあたりから66角あたりを並べて比べてみて下さい

631名無し名人2017/05/05(金) 08:45:57.87ID:7WvFDmxp
>>622
>ガラガラで追い出しすらされない

嘘乙
昨日ずっとWCSCを観ていたが何度も追い出しを食らったぞ

632名無し名人2017/05/05(金) 08:52:10.83ID:DMsQVSUp
カパックさんのブログ面白い

http://i.imgur.com/MX51mF2.jpg

633名無し名人2017/05/05(金) 10:09:37.47ID:ZjtZjMSd
読み太も勝ちそう

634名無し名人2017/05/05(金) 10:26:59.31ID:4NdemVOp
>>631
ニコニコが来場者稼ぎのために定期的に一般を追い出してるのを知らないキッズかな?w

635名無し名人2017/05/05(金) 11:36:16.05ID:tKOxu0ti
c4.8xlarge入れたら順位35位から40位くらい。
今日はナタリーさん控え目なのかな

636名無し名人2017/05/05(金) 11:36:59.90ID:skbGwUL2
>>634
あれって配信サーバーのキャパの問題ってのもあるんじゃないの?

637名無し名人2017/05/05(金) 11:49:38.65ID:4JO093l5
>>635
vs ponanzaで本気出すんじゃねw

638名無し名人2017/05/05(金) 11:54:12.32ID:tKOxu0ti
c4.8xlarge入れたと思ってたらc3.8xlargeだったw
まあ、大差はないと思うが。
ponanza戦ではちゃんとc4.8xlargeに変えるわ

639名無し名人2017/05/05(金) 12:12:47.14ID:kC3uXuid
さっき見たらナタリーさん20台ぐらいいたわw

640名無し名人2017/05/05(金) 12:40:38.25ID:Gd81CISm
定跡ガチャとか言ってるのは本来おかしいのでまだまだやることはあるんだな

641名無し名人2017/05/05(金) 13:21:10.81ID:riCCvfrh
今回も並列計算機科学の研究者には耳が痛いかもしれんが
クラスタ信仰勢に再打撃を与えているなぁ

開発リソースをクラスタ化+単体を強くするという二点を追ったチームは
クラスタを無視して単体で強くしている勢力に辛酸を舐めさせられている
Ponanzaや技巧が台数に慢心していたということはないのだろうけど
それでもクラスタとは何だったのかという状態

642名無し名人2017/05/05(金) 13:46:24.02ID:ZJIz/sg0
>>641
逆に単体で浮かむ瀬に勝ち越せる面々が予選落ちする中、クラスタだけが売りで単体の思考エンジンは浮かむ瀬そのまんまのクジラちゃんが決勝進出してるんだから、逆にクラスタの効果を示した選手権とも言えると思うが

643名無し名人2017/05/05(金) 13:46:41.32ID:hVMEC/T3
>>632
寒いよ

644名無し名人2017/05/05(金) 13:50:14.98ID:4JO093l5
選手紹介おもろいよな

645名無し名人2017/05/05(金) 14:04:52.19ID:LiLqC+Z6
>>642
中身浮かむ瀬なの?
だったらクラスタ成功ってはっきり分かるね
ponaは元から強かったからディープラーニングが成功してるのかどうかイマイチ分からん

646名無し名人2017/05/05(金) 14:09:47.48ID:etqnW0s/
ポナ学習にGPU 128台
3週間回してたら
個人じゃ6年

647名無し名人2017/05/05(金) 16:00:07.48ID:9XywYtmW
評価関数は浮かむ瀬そのまんまだよな
浮かむ瀬をちょっといじりましたって感じ

648名無し名人2017/05/05(金) 16:13:50.28
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。

649名無し名人2017/05/05(金) 16:14:03.54ID:ZjtZjMSd
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa
elmoの評価関数と定跡を公開します。
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view
ご自由にお使いください。説明文等無く申し訳ございませんが、使っていただけると幸いです。

650名無し名人2017/05/05(金) 16:17:52.38ID:DZOA0x2r
質問の嵐になる前にこれをおいておきます。
エルモの利用にはこちらを参照。
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/README.md

651名無し名人2017/05/05(金) 16:35:42.01ID:57ndOgqw
エルモのスマホ化はよ
技巧も公開&スマホ化はよ
ポナはいいや

652名無し名人2017/05/05(金) 16:38:45.98ID:TI6Ghh01
elmoってのは新規ソフトでなく、別ソフトの定跡、評価値を変更したやつなのか
学習方法のみ新規なのか?

653名無し名人2017/05/05(金) 16:45:02.26ID:etqnW0s/
ついにガチでポナンザより強いソフトが公開されてしまった

654名無し名人2017/05/05(金) 16:56:17.94ID:Pavrkhj7
将棋に向かないニューラルネット導入の失敗かな

655名無し名人2017/05/05(金) 16:59:13.25ID:riCCvfrh
実質やねうら王が勝利

656名無し名人2017/05/05(金) 17:00:15.02ID:SXwfPG8T
学習時間増やしてなんとかなるのかな

657名無し名人2017/05/05(金) 17:01:22.58ID:SaGVGqE4
山本一成@Ponanza電王 (@issei_y)

今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。

658名無し名人2017/05/05(金) 17:02:30.29ID:kC3uXuid
結局勝ったのはやねうらおでおk?

659名無し名人2017/05/05(金) 17:04:58.59ID:rld9xWit
勝ったのはelmoの新しい機械学習の方法
やねうら王探索部は使いやすいから使っただけで、別にAperyでも同じだったかと

660名無し名人2017/05/05(金) 17:07:46.65ID:Pavrkhj7
>>658
統計学的な強化学習法(ロジスティック回帰)じゃないかな。アルファ碁も使ってるし

661名無し名人2017/05/05(金) 17:10:29.29ID:ZjtZjMSd
やねうら王? @yaneuraou
WCSC27最終日、elmo全勝優勝おめでとうございます!!
やねうら王の思考エンジンの優秀性が証明されたようで嬉しいです。

私「elmo(の思考エンジン)は、ワシが育てた。」

662名無し名人2017/05/05(金) 17:14:07.44ID:ip4pjd3T
やねうら様、おめでとうございます
あれだけリソースつぎ込んで雑巾絞っても届かなかったのに

663名無し名人2017/05/05(金) 17:18:06.35ID:ASeV8vQx
新しくノートPC買ってelmoで研究したいと思うんですが予算5万くらいでnps全振りのオススメありますか?

664名無し名人2017/05/05(金) 17:25:55.36ID:Pavrkhj7
>>660の訂正

ロジスティック回帰は皆使ってる様子で、elmoの特徴は
損失関数に「評価値から推定した勝率の確率分布の交差エントロピー」を使ってるとか。
(先に白美神が採用してる評価法)

665名無し名人2017/05/05(金) 17:26:12.48ID:z0nj/Hoa
>>657
開発者のくせに、よく分かってないって言ってるようなもんやんw
馬鹿すぎw

666名無し名人2017/05/05(金) 17:27:26.05ID:WqJv5f/M
>>663
将棋で使うノートと言えば、i7で「Q」の文字が入ってるCPUが鉄板なんだが、
予算5万円となると、その価格帯のintelよりもAMDで決まりよ
「thinkpad E575」で検索してみ

667名無し名人2017/05/05(金) 17:33:33.44ID:pLJebb0A
やねうら王? @yaneuraou 3月31日
Ponanza Chainerの登場で、メンバー的にも、ハード的にも、もうコンピュータ将棋、終わったな…。
こりゃ、ペンペン草、一本も生えませんわ。

やねうら王? @yaneuraou 34分前
WCSC27最終日、elmo全勝優勝おめでとうございます!!
やねうら王の思考エンジンの優秀性が証明されたようで嬉しいです。

私「elmo(の思考エンジン)は、ワシが育てた。」

668名無し名人2017/05/05(金) 17:33:47.26ID:S/5SWL71
>>666
>予算5万円となると、その価格帯のintelよりもAMDで決まりよ

elmo はやねうら・チルドレンだから AVX 性能に劣る AMD を進めちゃダメでしょ

669名無し名人2017/05/05(金) 17:38:20.10ID:4JO093l5
>>667
うーんこの掌返し
それでこそやねうらおや

670名無し名人2017/05/05(金) 17:40:32.01ID:Gd81CISm
電王トーナメントあるなら
やねさんならこれ以上の
評価関数バイナリを作ってくれるはず!

671名無し名人2017/05/05(金) 17:41:20.91ID:S6Wp3Qco
elmo評価値のエンジンがfloodgateに来るのは必定だが
アンカーがgpsfish_normal_1c:2800だとさすがに離れすぎという気がする

672名無し名人2017/05/05(金) 17:45:21.83ID:etqnW0s/
0.4秒で浮かむ瀬と50局やって82%勝った、長時間だともっと強いらしい

673名無し名人2017/05/05(金) 17:46:46.71ID:ZjtZjMSd
第27回世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト、elmoの導入方法を説明します
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738

674名無し名人2017/05/05(金) 17:48:02.35ID:pLJebb0A
>>487
エルモでこの局面どうなるかやって

675名無し名人2017/05/05(金) 17:48:46.16ID:GLVk88Qb
まるでソフトに集る蝗だな

676名無し名人2017/05/05(金) 18:01:37.47ID:BWPHUg/A
elmoって確かfloodgateで相入玉で一度負けてたはず。
今のところ二回しか負けたところを見てない。

677名無し名人2017/05/05(金) 18:04:36.56ID:dIca+bXE
エルモに勝つ技巧すごいな
技巧さんは公開されないのかにゃ?

678名無し名人2017/05/05(金) 18:12:34.88ID:BWPHUg/A
来年でもうレート5000超えか
理論上の将棋のレート上限が1万なんぼとしても、わりと近いうちに神様レベルの強さが拝見できそうだな
・・・というのは言い過ぎか

679名無し名人2017/05/05(金) 18:15:01.23ID:ikcqu5df
>>674
エルモでも同じ見解で65桂馬最善手で
75桂馬で裏返りますね

ですからソフト苦手な局面といえる

680名無し名人2017/05/05(金) 18:15:07.00ID:C98UQSjv
まふ定跡ゼロから作り直しじゃね
こういうのが嫌で山本は使ってないんだろうけど

681名無し名人2017/05/05(金) 18:41:20.50ID:S6Wp3Qco
elmoに過大な期待をしないほうがいい、かもしれん
と言ってみるテスト
なんにせよ、しばらくたたないと評価は固まらないだろう

682名無し名人2017/05/05(金) 18:46:26.14ID:5zti2g4w
>>679
そこら辺はまだポナンザの方が上かな

683名無し名人2017/05/05(金) 19:01:56.58ID:Gd81CISm
>>679
そこをぶっ飛ばしたくじらちゃんの数の暴力

684名無し名人2017/05/05(金) 19:14:02.12ID:xLRCZiXf
ただエルモは中盤鬼のように強いから、紛れる局面に持ち込むことすら困難なんだろうね。
今日のクジラちゃんも中盤読み負けてた

685名無し名人2017/05/05(金) 19:14:54.41ID:hyWf7+tR
クジラちゃんは来年もNPS世界記録更新しそうだなw

686名無し名人2017/05/05(金) 19:16:46.79ID:i5SxRzh3
elmo評価関数でR100-200上がるってだけだろうから
ponaに2発入れたとはいえこのスレくらいは冷静でいてほしいところだね

687名無し名人2017/05/05(金) 19:22:30.11ID:pLJebb0A
エルモで質のいい雑きん絞りやったらまだ水は滴り落ちてくるのだろうか?

688名無し名人2017/05/05(金) 19:40:11.34ID:x0egHjti
高田淳一‏ @junichi_takada 2時間2時間前
棋譜集、CSAサイトに掲載しています。#csalive - コンピュータ将棋 各種大会 棋譜集
http://www2.computer-shogi.org/kifu/kifu.html

689名無し名人2017/05/05(金) 19:49:43.74ID:pLJebb0A
これ学者界隈でRTしてるひとがいるな。。別人なのに
Monghang? @yoshi0909 1時間前
ポナンザ蹴散らしたCOM将棋の優勝者、素粒子物理の古株研究者かよ。あの世界の人はクッソできるなあ

690名無し名人2017/05/05(金) 19:52:18.34ID:FvJUwRZ7
これを機に、やねうら王を使ってみようという人のために記事書きました。

やねうら王 セットアップ質問スレッド
https://twitter.com/yaneuraou/status/860075896715173888

691名無し名人2017/05/05(金) 19:54:03.63ID:Gd81CISm
くじらポナ戦の滅茶苦茶な仕掛けはポナだから通用しなかったのか
もともと無理攻めなのか気になる。あんな攻めが成立するなら
恐ろしい。

692名無し名人2017/05/05(金) 19:54:17.94ID:pLJebb0A
カツ丼将棋@五段(24基準)? @katsudonshogi 2時間前
えるもの由来、
もともとはエレクトリックモンキーだった。今はめげない猿

693名無し名人2017/05/05(金) 19:59:17.95ID:x0egHjti
elmoの評価関数で探索パラメータをチューニングした方がいいだろうな

694名無し名人2017/05/05(金) 20:08:16.12ID:8gLskK6d
>>678
レーティングの意味を理解してないね

695名無し名人2017/05/05(金) 20:08:36.20ID:BWPHUg/A
elmoの強さはこれからfloodgateで明らかになるだろうから期待、できれば
ponanza chainerも流してほしいが、ないかな
ponanzaのnps思いの外低かったようだ

696名無し名人2017/05/05(金) 20:11:07.34ID:etqnW0s/
ポナより強いソフトで電王戦を検討できる喜び

697名無し名人2017/05/05(金) 20:16:57.26ID:YLh/UIYX
elmoは低スペPCでも強いんか?

698名無し名人2017/05/05(金) 20:17:50.93ID:8gLskK6d
>>695
既に参戦済みでR4000弱を叩き出してる

699名無し名人2017/05/05(金) 20:18:29.02ID:6TJrKFLz
elmo作者、ポナンザ山本を煽り倒す
https://twitter.com/narikinnn/status/860440272991211520

700名無し名人2017/05/05(金) 20:19:21.60ID:hDZB+K7o
>>697
基本強いよ

701名無し名人2017/05/05(金) 20:21:52.53ID:dUJUfFcr
elmoのダウンロードしたやねうら王用の定跡動かないんだけど
みんな動いてる?

702名無し名人2017/05/05(金) 20:22:01.28ID:BWPHUg/A
>>694
将棋の神様の強さの部分ですか?

703名無し名人2017/05/05(金) 20:22:41.39ID:pLJebb0A
エルモの初手評価値一覧 7八金が7六歩よりいいとはw
https://twitter.com/mizarjp/status/860431542757109760

704名無し名人2017/05/05(金) 20:25:41.73ID:Gd81CISm
>>703
飛車振るのは駄目なのか

705名無し名人2017/05/05(金) 20:27:35.75ID:SXML27OA
水門の魔女エルモ勇気流指してる

706名無し名人2017/05/05(金) 20:28:49.98ID:pLJebb0A
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa 10分前
なお、elmoは計算時間が長くなるほど対局うかむ瀬の勝率が上がります。
恐らく期待したほど強くはないと思いますがご容赦下さい

707名無し名人2017/05/05(金) 20:36:29.26ID:hDZB+K7o

708名無し名人2017/05/05(金) 20:37:38.83ID:zq0O5vAd
やねうらおがこまめにsf取り込まなければ数か月後には
探索しか開発しないサイレントマジョリティーと、ほぼ評価関数しか開発してないelmoのコラボが最強になる

709名無し名人2017/05/05(金) 20:48:18.06ID:HLfLMKY8
出村さん新しい技巧もたのまい

710名無し名人2017/05/05(金) 20:50:44.83ID:73foz4+H
やねうら王のevalの中身をelmoに替えて動かしたんだけど
これってelmoが動いていると思っていいの?

711名無し名人2017/05/05(金) 20:51:44.33ID:dUJUfFcr
>>707
治った
ありがとう!

712名無し名人2017/05/05(金) 20:52:23.71ID:7vz21bNR
>>702
点数の絶対値は母集団に左右されるから、平均からかけ離れた値ってあんまり意味ないし、レーティングの計算式を見れば分かるように突出して高点数を叩き出すのは相当難しく、さちゅってしまう。
母集団全体の点数がインフレして上位の点数があがってもそれが実力上昇と判断していいのか疑問だし。

レーティングって基本的にはある母集団内の相対的な実力差と見るのが正しいのでは?

713名無し名人2017/05/05(金) 20:55:48.94ID:SPXrCo/L
凄い
上の動画でエルモとポナンザの対局結果を教えて下さいというお願いに
ポナンザ開発者がわかりましたって言ってる
数百回〜数千回戦わせた結果どっちに振れるのかわかる…
非常に楽しみ

714名無し名人2017/05/05(金) 20:57:20.41ID:RuaylciN
>>712
人間とかみさまを比べて10000とかいってたらあれだけど、コンピュータが強くなったとき、
いくらでも人間とコンピュータのあいだを埋めてそれらしく連続したレーティングを出すことができるのでは?

715名無し名人2017/05/05(金) 21:00:01.68ID:dUJUfFcr
>>713
無意味
ポナンザ未公開の状態ではそれが本当かどうかの確かめようがない

716名無し名人2017/05/05(金) 21:00:32.91ID:fKHqzS47
>>703
▲7六歩よりも▲2六歩が上って本当ですか?
失望しました
▲7八金を指します

717名無し名人2017/05/05(金) 21:00:35.69ID:CCvHgowR
ポナが角を切った時はもう相手は負けている

という常識が覆されたな

718名無し名人2017/05/05(金) 21:04:32.82ID:SPXrCo/L
>>715
その可能性はありますけど、でも興味は引きますよねw
統計的にポナンザの方が強かったなんて出てきたら来年の対決の燃料になりそうですしw

世界最強棋士(プログラム)は誰なのかという純粋な視点で結果公開を期待します

719名無し名人2017/05/05(金) 21:06:12.08ID:5zti2g4w
ponanzaは今回policy net しか使わなかったのはそれでいいと考えていたわけではなく、
value net も制作する予定だったが間に合わなかったみたいだ
囲碁において去年の三月ではプロと三子の手合いだったDeepZenGoはpolicy netだけの実装だったが、
11月にはvalue netも完成してプロに互先で勝っているので8ヶ月で約R600~700伸びている
ponanzaも来年までにはこれくらいの伸びる可能性はある

720名無し名人2017/05/05(金) 21:07:54.41ID:nJ34hGK3
>>719
そのポリシーなんたらとバリューなんたらはどう違うの?

721名無し名人2017/05/05(金) 21:08:32.39ID:pLJebb0A
ポナエルモ戦は途中で手待ちっぽい手が続いたのが合気道みたいだったわ。
お互いに先に手を出したら負けるとわかっている間合い。他のソフトならおそらく
どっちもたせても攻める手を読むんじゃないかな

722名無し名人2017/05/05(金) 21:10:20.03ID:S6Wp3Qco
ただしGoogleはchessはスルーしたという事実もある
現段階では眉唾かな、という見方があっても不思議はないな

723名無し名人2017/05/05(金) 21:11:14.99ID:SPXrCo/L
>>719
うわー、そうですかー
まだまだ波乱含みの展開が待ってるんですね

ソフトが「R5000時代」に入ったら一体どうなってしまうんだろう…w
R5000てw
頭おかしいwwww

技術的特異点、来るなこれ…フリーエネルギーとか序の口で宇宙規模の超絶変化来る…

724名無し名人2017/05/05(金) 21:12:32.35ID:8JmRkAk2
Preferredはもう手を引くだろ、1000 GPUしか持ってないのに128GPUも使った
クラウドで借りたのかもしれないけど1週間128GPUで600万ぐらいかかるし

725名無し名人2017/05/05(金) 21:12:34.95ID:S6Wp3Qco
小田原城攻めのときにハリボテを立ててその前の大木を切り倒して
一夜城を演出した故事もある
ハリボテですらうまく使えば強力な宣伝になるというのに
無用に前ふりをして冴えない結果をふりまく奴らを信じるのはどうもね

726名無し名人2017/05/05(金) 21:14:36.22ID:hluOwxb3
>>689
同姓同名で別人なんだけどな。
画像検索すると別人だと分かる

727名無し名人2017/05/05(金) 21:15:48.61ID:Pyh7Y2Ix
ponanza chainerはレーティング4000いくか行かないかぐらいだな

案外伸びてないのな

728名無し名人2017/05/05(金) 21:19:13.26ID:pLJebb0A
ポナンザの鬼手△1七香は実らなかったけどあの手を指せることがすごい
他のソフトでは絶対に指さない

729名無し名人2017/05/05(金) 21:20:34.33ID:Gd81CISm
>>720
大雑把に言ってポリシーが指し手のオーダリング
バリューが評価関数

730名無し名人2017/05/05(金) 21:20:42.53ID:S6Wp3Qco
しかしelmoがいなければ、全勝優勝もありえたわけで
本当に山本は肝心なときに勝てない星のめぐりあわせだな 今の所

731名無し名人2017/05/05(金) 21:25:27.94ID:CCvHgowR
名人と対局する権利がもらえる去年の電王戦トーナメントは
十分肝心な時だったと思うが

732名無し名人2017/05/05(金) 21:25:33.62ID:i5SxRzh3
俺の考えだと今回のponaはR4500くらいだと思うんだがな
elmoがR4100くらいで、R400差の勝率10%を二連続で引けた。くらい

733名無し名人2017/05/05(金) 21:25:53.10ID:7pqPPTLZ
第27回世界コンピュータ将棋選手権は,
やねうらチルドレンのelmoが優勝しました.
近々,マスコミでも大きく報道されると思いますが,
やねうら王の貢献が何%で,ご本人の貢献が何%か,
それぞれ両方の方に,取材していただきたいですね.
そうしないと,正しい報道にはなりません.
難しいことですが,ぜひ,これは知りたいですね.

巨瀬 勝美


このおっさんまだコンピュータ将棋から離れてないのか
そもそもこの結果がマスコミが報道なんかするわけないだろ

734名無し名人2017/05/05(金) 21:28:46.65ID:S6Wp3Qco
>>733
まじなのかこれ
肉親が迷惑の震源地とか正直洒落にならんな

735名無し名人2017/05/05(金) 21:31:28.16ID:nJ34hGK3
>>733
どういうこと?

736名無し名人2017/05/05(金) 21:32:06.52ID:d0SUwQDX
>>732
せめて根拠くらい書けよ

737名無し名人2017/05/05(金) 21:32:16.74ID:nJ34hGK3
>>729
ディープラーニングで評価関数自体も変えられんの?

738名無し名人2017/05/05(金) 21:32:19.08ID:pLJebb0A
コンピュータ将棋選手権は終わった後に真の実力を再計測しなおす世界だから

739名無し名人2017/05/05(金) 21:33:47.38ID:7pqPPTLZ
>>735
AWAKEの開発者の父親が
FBで変なコメント出してるだけだよ

740名無し名人2017/05/05(金) 21:34:57.27ID:d0SUwQDX
>>677
技巧はホント定跡がクソだったな
エルモに一発入れる終盤力あるんだから整備すればも少し勝てたのに

741名無し名人2017/05/05(金) 21:34:57.51ID:Gd81CISm
>>739
わざわざ探してきてコピペする方がどんだけ粘着してんだ。

742名無し名人2017/05/05(金) 21:35:14.77ID:pLJebb0A
もうどうせならAWAKEも大将軍みたいに親子でry

743名無し名人2017/05/05(金) 21:37:38.73ID:tKOxu0ti
elmoの公開でまふ定跡ver.12が大きく進化するよね。
これまでまふさんが検討しきれていなかった部分の穴が相当に埋まりそう。

744名無し名人2017/05/05(金) 21:38:09.11ID:tKOxu0ti
>>740
出村さんまふ定跡入れてたみたいなんだけどな。

745名無し名人2017/05/05(金) 21:38:16.63ID:Gd81CISm
定跡は積まないで初手から考えるのが主流になった時期も
あったのに遷り変わりが激しい。

746名無し名人2017/05/05(金) 21:39:15.59ID:S6Wp3Qco
だいたい8位通過のAperyでも優勝できたのがWCSC
弱い参加者でも優勝の可能性があるからこそやる意味がある
新の実力を計測もくそもないね

747名無し名人2017/05/05(金) 21:41:15.84ID:1hkHjTO6
ポナは確かに強かったが、コンピュータ将棋界に何も貢献してないからな
ポナ山がソースから何をピックアップしたかも分からないし

ソフトファンからすれば、嫌らしい奴と感じられるのは仕方ないな

748名無し名人2017/05/05(金) 21:43:23.55ID:pLJebb0A
>>744
ってことは技巧vsエルモ戦で定跡抜けたら直後にエルモ評価値では差がついていたのもまふ定跡のせいだったのか。
まふ定跡を過信しすぎたのか

749名無し名人2017/05/05(金) 21:43:29.47ID:Pyh7Y2Ix
パクリ王がやねうら王に負けた

750名無し名人2017/05/05(金) 21:43:39.27ID:5zWTOon5
>>745
木村定跡みたく、最期の詰みまで研究されてくるで。

751名無し名人2017/05/05(金) 21:46:09.86ID:5HwApget
Chainerの宣伝にはなった……なってない?

752名無し名人2017/05/05(金) 21:47:39.47ID:BWPHUg/A
>>748
30と数手で定跡切ってると言ってたような、切るタイミングが悪かったかな

753名無し名人2017/05/05(金) 21:50:36.83ID:fsA2rYsJ
ディープラーニングはガバガバだな
結果が悪ければ準備不足と逃げちゃうし
こんな数うちゃ当たるの精度の悪いの使えるのかね?

754名無し名人2017/05/05(金) 21:51:10.43ID:Pz/2+bDH
山本さんは眠れない夜が何日も続くだろう。月曜日会社にいけるかな?

755名無し名人2017/05/05(金) 21:52:27.42ID:pLJebb0A
エルモ定跡どうしでも横歩が多くなるのはなんでだろうなぁ
エルモの角換わりも強いしポナ戦みたいな見かけない指し方して面白そうだが

756名無し名人2017/05/05(金) 21:52:53.01ID:skbGwUL2
>>754
山本は電王Tの時はどこにも就職してなかったよ?HEROZ退社してからPONAの賞金とスポンサー料だけで生活してたはずだけど
どっか就職したの?

757名無し名人2017/05/05(金) 21:54:38.95ID:BWPHUg/A
読み太って何気に結構強いのだな、正直甘く見てたわ

758名無し名人2017/05/05(金) 21:54:56.28ID:QcsSPXla
>>751
くじらちゃんみたいに何かしら可視化されていたら衝撃もあったかもしれないけど
何もない状態では正直よくわからなかったな

759名無し名人2017/05/05(金) 21:56:29.96ID:c/+hds8r
山本って無職なのかよw
電王戦終わったらどうなっちゃうのwww

760名無し名人2017/05/05(金) 21:57:19.79ID:pLJebb0A
>>706
Shota Chida? @mizumon_ 4分前
既出かもしれませんが、elmoは時間かけたほうが強いらしいですよ。

761名無し名人2017/05/05(金) 21:58:26.06ID:Pyh7Y2Ix
>>756
HEROZ退社してねーし

762名無し名人2017/05/05(金) 21:59:00.78ID:LiLqC+Z6
ponaはさくらサーバーでさっそくelmo式学習始めるのかな

763名無し名人2017/05/05(金) 22:01:52.03ID:DN90yMdU
スマホApery_cusでelmo評価関数を使う方法の記事はまだか?

764名無し名人2017/05/05(金) 22:03:36.53ID:pLJebb0A
>>762
のぞみやたぬきはすぐに導入したらしいからな。山本さんの性格だからすぐにでもやるんじゃないのかな

765名無し名人2017/05/05(金) 22:04:05.84ID:NRGQbbu7
まけたponaにさくらがいまさら鯖貸してくれるのか?

766名無し名人2017/05/05(金) 22:04:13.78ID:skbGwUL2
>>761
なんで退職してないと思い込んでるの?
Ponaの使用契約をHerozを結んでるだけでしょ?

>>759
無職っていうかフリーランスでしょ。
賞金その他だけでも普通のリーマンより稼いでるだろうし、彼をCTOやAI開発のリーダーとして1千万だして雇いたい会社なんて探せばいくらでもあるだろうね。

767名無し名人2017/05/05(金) 22:06:56.65ID:n7v325m5
個人的には「今定跡入れるのなんて流行ってるの?」と言ってた山本が定跡ブームに乗っかるのかどうかが気になる

768名無し名人2017/05/05(金) 22:09:19.63ID:i5SxRzh3
>>732,736
まーただの憶測だからなぁ

山崎戦バージョンのponaで千田が試した「大樹の枝に対し勝率97%」が得られる情報すべてに近い。
例えばuuunuuun氏のRの基準は大樹の枝=R3250
だから山崎戦バージョンはi7の4コアでまわしてR3850くらい

山崎戦バージョンはSDT3のponaに近いと思われるわけだから
WCSC26、SDT4、WCSC27と3大会経たのが現在のバージョン

確かWCSC26の後に山本が合計R200強くなってると言っていた気がする。
SDT4の時は知らない。
今回WCSC27ではponaに対しpona chainerは勝率80%=R240差

最低限強くなってる分で3850+440≒4300
あとマシンが強いからR100くらいは足さないといけない。
不明なSDT4分をもう少し足して今回のponaがR4500

elmoはfloodgateでR3960とかだが
4月降臨では専用定跡積んでabnormal以外一度も負けていないのでもう少し高いかもしれない。
とはいえ私も今絶賛試しているが評価関数でR200程度なものだろう。
魔女1.25と最新やねもそこまでRは変わらないはずなので
uuunuuun氏のRの魔女1.25+ukamuse評価関数+まふが3800弱を参考に
あと本番マシンパワーを適当に加味して3800+200+100=R4100

769名無し名人2017/05/05(金) 22:09:56.62ID:UOwquP60
>>766
HEROZのリードエンジニアとなっているけど?
https://heroz.co.jp/recruit/staff/

https://heroz.co.jp/press-release/2017/03/21heroz/

770名無し名人2017/05/05(金) 22:11:23.08ID:Pyh7Y2Ix
アピール文にもheroz社って書いてあるし再雇用か契約されてるんじゃねーの

職欲しかったらもっとアピールする性格だと思うけどなぁ

771名無し名人2017/05/05(金) 22:11:54.34ID:i5SxRzh3
>>768
あ、最後魔女1.23だったメンゴ

772名無し名人2017/05/05(金) 22:14:05.90ID:skbGwUL2
>>769
ほんとだね。ごめん。

年末くらいのNHKのAI特集だったかな?のときにはフリーで賞金とスポンサー料だけで生活してるって放送されてて
その時のぼくもHEROZのHPみたんだけど山本さん居なかったんだよねー。(その時は平岡さんと開発部長Iしか表示されてなかった。元奨3段の人もリストサれてなかった。)

電王Tが終わるってアナウンスされてから再度正社員として入ったのかもね。

773名無し名人2017/05/05(金) 22:24:39.55ID:He7tK0ml
あんな野郎の生活の心配をする必要なし

774名無し名人2017/05/05(金) 22:32:17.23ID:i5SxRzh3
自分の書き込み見て思ったが
山崎戦のponaがR3850で、elmoがR4000って俺は憶測してるんだな。

去年電王戦で叡王に圧勝したソフトに7割勝つソフトが今皆に配られてるわけだ。
冷静になるとすごいことだな

775名無し名人2017/05/05(金) 22:33:46.88ID:1hkHjTO6
最近では、平岡さんは苦労して去年の評価関数ブッシュアップでいい素材を提供してくれた
elmoもそんな努力をベースに練り上げられた
屋根氏も分かりやすくオープンソース化して、多くのチャイルドを育てた

で、ポナ山さんは何をしたんだろ
本人は儲けたかもしれないがw

776名無し名人2017/05/05(金) 22:36:41.65ID:DMsQVSUp
>>772
賞金で生活とか現代の真剣師やな
将棋ゴロか

777名無し名人2017/05/05(金) 22:37:47.82ID:DMsQVSUp
>>768
結構根拠あるのね
それが定跡の相性と横歩で相当詰まったのかな?

778名無し名人2017/05/05(金) 22:42:15.04ID:5zti2g4w
ponanzaのいいところは終盤他のソフトが読み抜ける局面に強いってところだからね
PONAXでさえ終盤の局面の検討用に長らく重宝されてたし
対局とは別に人間将棋の検討用としてelmoがどれだけ役に立つのか見ていきたい

779名無し名人2017/05/05(金) 22:48:04.18ID:5HwApget
昨日はNPSってやっぱ大事なんだなと思って、今日は評価関数ってやっぱ大事なんだなと思った(小並感

780名無し名人2017/05/05(金) 22:51:28.08ID:cC01vIEc
>>748
えびちゃんの放送でelmoは、まふ対策をしていると言ってた

781名無し名人2017/05/05(金) 22:56:41.60ID:B/vZkVSh
やねうら王とelmo導入してみたけど、
棋譜解析しても読み筋を3手くらいしか読まず使い物にならない状態。
設定おかしいの?コレ。
BookLimitDepthは0にしてあるけど、16に戻しても同じ。

782名無し名人2017/05/05(金) 23:01:08.93ID:Pe2wIeM1
>>781
とりあえず諦めて、SILENT MAJORITYを使ったほうがいいかも

783名無し名人2017/05/05(金) 23:01:35.01ID:X2QOMau1
elmo導入は難しいのかな
うまくいかないというレスをよくみる

784名無し名人2017/05/05(金) 23:03:12.96ID:fa76h2km
優良将棋クラスタ。将棋アカウント作ったらフォロー推奨です。

永世将棋クラスタ
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 ひさと(将棋クラスタ随一の粘着り強さ)
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B
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御意見番
 670hp
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 じぬす
ランク外
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785名無し名人2017/05/05(金) 23:03:26.85ID:d0SUwQDX
妙に古臭い差し回しからの圧倒的な破壊力

激指14もB級プロ以上はあるんだけどね
持ち時間10分+10秒でやったけど話にならんかったわ

先手: 激指14pro+ / 後手:elmo
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀
△8四歩▲6八銀△8五歩▲7七角△4二銀▲4六歩△6二銀▲4七銀△4三銀
▲3六歩△7四歩▲6六歩△7三桂▲4八玉△1四歩▲3七桂△1五歩▲2九飛
△5二金▲5八金△4一玉▲6七銀△3一玉▲9六歩△9四歩▲4五歩△同 歩
▲5六銀左△5四歩▲4五銀△5三銀▲4六銀△4四歩▲5六銀△6四銀
▲4七金△4二角▲3五歩△5五歩▲6七銀△7五歩▲4五歩△5三金▲7五歩
△8四飛▲3四歩△同 銀▲4四歩△同 金▲4五歩△5四金▲6八角△7五銀
▲5六歩△3六歩▲同 金△5六歩▲3五歩△4三銀▲5五歩△6四金▲5六銀
△6六銀▲6七歩△7四飛▲7七歩△7五銀▲3四歩△6五金▲同 銀△同 桂
▲5六金△3四飛▲3五銀△5七歩▲4四歩△同 飛▲同 銀△同 銀▲6五金
△5六銀▲4六金△4七歩▲同 金△同銀成▲同 玉△3六歩▲5七玉
△3七歩成▲5八玉△5六桂▲4三歩△同 金▲5四金△4八と▲6九玉
△6八桂成▲同 金△8八金▲3七飛△3五角▲同 飛△同 銀▲7九銀
△5七歩
-------------------------
generated by 激指14

786名無し名人2017/05/05(金) 23:04:42.42ID:DMsQVSUp
たのしそう

@nodchip

本日のワンシーン
たぬき「2000!2000!」
カツ丼「2000!」
たぬき「3000!」
カツ丼「3000!」
たぬき「4000!」
カツ丼「5000!」
たぬき「6000!6000!」

最終elmo-Ponanza戦でelmoの評価値を読み上げる二人 #wcsc27

787名無し名人2017/05/05(金) 23:06:32.62ID:4JO093l5
>>775
ライブラリを共有する事が発展に寄与する唯一の方法ではあるまい。間接的にPonanzaもコンピュータ将棋に利益を与えている

公式の場で初めて現役プロ棋士に勝ったのはPonanzaで、毎年必ずトップクラスの成績を残し、他の開発者の分かりやすい目標になっていた。

現にelmo以外には負けておらず、さらに言えば、決勝の中1つでも勝ち星を上げているソフトの中でライブラリ一色を免れているのは、技巧とPonanzaだけだ。今回は残念な結果に終わったが、NDFだって当時の次元下げの発想はまたたく間に広まった

その技巧にしたって有名になったのはあのPonanzaに土をつけたからでしょう。
今回もwcsc27で"宿敵"Ponanzaを倒すために、ライブラリ勢が惜しげもなく成果をプッシュして行く姿に俺は感動したね

最後にえびふらい氏の放送でのapery平岡氏の談話を紹介する。たとえやる気が沸かなくて前年のまま参加したとしても、ベンチマークにはなるし、みんな気になるっしょと。そう仰っていた。

どんな形であれ、大会に参加して全体の利益にならないことなんかある訳ない

788名無し名人2017/05/05(金) 23:07:01.46ID:hVMEC/T3
>>786
つまんねーけど

789名無し名人2017/05/05(金) 23:07:05.26ID:UOwquP60
>>781
何秒の設定で解析しているか分からないけど、PvIntervalの数値を小さくしてもだめかな?

7907812017/05/05(金) 23:07:18.29ID:B/vZkVSh
>>782
魔女は上手くいく感じですか?
導入方法が面倒くさそうだったのでやねうら王にしたですが、
魔女でやってみるです。

7917812017/05/05(金) 23:12:18.00ID:B/vZkVSh
>>789
一手10秒です。いま50で試してみたけどダメでしたね。

792名無し名人2017/05/05(金) 23:14:11.39ID:pLJebb0A
>>780
>まふ定跡と対局させて勝った棋譜だけ定跡に入れてるって言ってました

これはまふ定跡の穴や弱点だけを定跡にした感じになるのかな?

793名無し名人2017/05/05(金) 23:15:52.15ID:pLJebb0A
>>792 
西尾明? @nishio1979 32分前
elmoの定跡は37464手で、今回の選手権の2日目までの棋譜を積んでるっぽい

794名無し名人2017/05/05(金) 23:18:47.38ID:S6Wp3Qco
elmo Apery版定跡で303K
まあ小さいわな

795名無し名人2017/05/05(金) 23:24:19.30ID:XzWyYnHt
>>787
平岡さんはAperyWCSC26だか浮かむ瀬のまま、今回出場したってこと?

796名無し名人2017/05/05(金) 23:25:04.21ID:i5SxRzh3
今色々タイムシフト見直してたんだが、
WCSC26でR200弱上昇は記憶合ってたけど、SDT4では山崎戦verに9割勝つと言ってた。
つまりWCSC26からSDT4の間でさらにR200上げていた。
よって>>768の今回のponaの憶測Rをさらに100あげてR4600と推定させていただきます。

797名無し名人2017/05/05(金) 23:28:11.46ID:skbGwUL2
平岡 拓也(´・_・`)? @HiraokaTakuya 5月2日
その他
なんも開発してないし、前の大会中に集めた教師データで学習したのと、探索パラメタちょっと変えたので合わせてR20位しか上がってないよ(´・_・`)

798名無し名人2017/05/05(金) 23:30:47.09ID:skbGwUL2
>>796
Rが600違ったら下位が一発入れる確率って約3%なんですが。。。

799名無し名人2017/05/05(金) 23:30:54.73ID:SPXrCo/L
youtubeの棋譜解説動画を見たんですけど
ポナンザが途中までは若干優勢だったみたいですね
17香が悔やまれる一着だとのこと
エルモ爆誕に湧きましたがポナンザも言われるほど完敗したわけじゃないのかなと
どうなんでしょうね…

800名無し名人2017/05/05(金) 23:31:03.82ID:S6Wp3Qco
山本の発言など根拠にならんな
7割勝つ、7割勝つといってFGに来てほとんど変化なしとかやらかしている男だ

801名無し名人2017/05/05(金) 23:34:12.74ID:shwb+tcl
>>798
定跡メタゲームで完全に負けたのでかなり差は詰まっている、それでさらに連敗という薄い目が出たんだと思う

定跡互いに切れば山本の「5%くらいじゃないですかね(笑)」も恐らくそう的外れではないのではないかと思う

802名無し名人2017/05/05(金) 23:38:57.64ID:ASI6sgWC
>>630
elmo魔女やelmoやねだと先手に振れてるからやねの方が評価正確だった感じなのかな

803名無し名人2017/05/05(金) 23:39:20.95ID:d0SUwQDX
>>797
ってことは昨年とほぼ同じものか
この1年でどれくらい周りのレートが上がったか参考になるな

804名無し名人2017/05/05(金) 23:39:46.61ID:eBhtbDwW
17香の代わりに76飛で自己対戦してみるとわかるよ 後手が勝つから

805名無し名人2017/05/05(金) 23:40:00.06ID:S6Wp3Qco
確かに定跡不備で600差ぐらい吹っ飛ぶこともまれにはあるが
それは承知の上で定跡をはずしていたのならぶつくさいうことでもないね

806名無し名人2017/05/05(金) 23:42:10.10ID:pLJebb0A
エルモのアピール文を読み直すとエルモの手法はポナや技巧はすでに勝率と評価関数の調整はやっていて
Aperyはやってないからこれだけ強くなったってかいてあるな。ってことはポナはエルモ式をやっても伸びはないのかも

807名無し名人2017/05/05(金) 23:45:00.55ID:5zti2g4w
ponanza側が対局結果出さないなら、天彦に頼み込んでelmoと対局させてみれば一つの目安になるんだがなあ
永瀬君データ取ってみないか?

808名無し名人2017/05/05(金) 23:52:35.14ID:cnvXf8Qf
elmoをPONAと対戦させまくって勝ちパターンをゲットすれば
天彦の大逆転あるんじゃね?

809名無し名人2017/05/05(金) 23:53:46.85ID:S6Wp3Qco
天彦がポンコツになるだけだな
あんな指し方を短期に自分のものにできるわけもない

810名無し名人2017/05/05(金) 23:55:18.23ID:fsA2rYsJ
勝率とかレートってそもそも妥当性があるの?
こういうゲームって強い方がほぼ勝つでしょ
前のバージョンに何%勝ったとか意味あるのかね?
100%勝てて初めて意味があるように感じるんだがね

811名無し名人2017/05/05(金) 23:55:55.07ID:47LH/eGt
>>808
初手だけで22通りあるから100万パターンくらい暗記すればワンチャンあるかも

812名無し名人2017/05/05(金) 23:59:27.60ID:K4xbH2UU
次はアマ彦が先手だろ
ポナが対elmoで苦手とする戦型に誘導できるんでない?
こうなると西尾じゃなくて軍曹がセコンドなのが悔やまれるな

813名無し名人2017/05/06(土) 00:00:18.36ID:UzNO/YRz
いまだにポナが最強であるとは思いたいが
・予選1位通過
・予選決勝と連敗
・決勝全勝優勝
さすがにこれやられたらエルモの方が上だわ
覆すには結果しかない

814名無し名人2017/05/06(土) 00:02:47.49ID:FIkhH519
>>719
囲碁でvalue netの効果が大きいのは、それ以外にろくな評価関数がないという側面もあるので、三駒関係という速度、精度ともに優秀な評価関数が既に存在する将棋でも有効とは限らない

815名無し名人2017/05/06(土) 00:03:31.92ID:VdDG0row
最近のコンピュータ将棋に限った話じゃなく20年くらい前から徐々に現れてた傾向だけど、単純に角道開けて閉じる手はもう微妙なのかね?
1角道を開けたまま
2角道を開けない
3角道を開けて閉じる(▲76歩66歩または△34歩△44歩)
この3つのうち3が1(もしくは3同士で相手が先に角道を開ける)に対して不利になるオープニングが昔よりさらに多くなってる気がする

816名無し名人2017/05/06(土) 00:07:32.53ID:3NZzRlNC
>>806
いやそれは技巧やponaとelmoの学習時の考え方の一部が同じだったということで、まったく同じ手法を使っているというわけではないと思うが

8177812017/05/06(土) 00:10:47.08ID:Xhu40Ate
流れぶったぎって申し訳ないけど、魔女+elmoでうまくいったわ。
やねうら王+elmoでうまくいかないって人は試してみて。
アドバイスくれた人ありがとう。

818名無し名人2017/05/06(土) 00:26:02.58ID:9hd47EGv
17香いい手だと思ったんだけどな

819名無し名人2017/05/06(土) 00:26:36.56ID:dVbsu6Sj
>>815
ふーん、って聞き流しそうになったけど、
▲7六歩△3四歩△8四歩の3手目▲6六歩を咎められるって、恐ろしい話だな…
根底とまでは言わないが、その一歩手前が変わる話じゃん

820名無し名人2017/05/06(土) 00:26:53.89ID:ecWKmdu7
スイモンの記事参考にしてるけどわからん
魔女のエンジン一つ落として自分でファイル作っていれんの?
てかこれエンジン名魔女のまんまだからelmoになってるかわからなくない?

821名無し名人2017/05/06(土) 00:28:05.12ID:mlrFsihI
>>817
屋根で上手くいかない人はevalの階層間違えてるかもね
最新の屋根を落とすとexeホルダにevalが有るけど、そこにelmoの評価関数入れても動かない

同じホルダの中にある例えば「2017Early」ホルダの中にevalホルダを移動させて移動先のエンジンを指定しないと動かない

822名無し名人2017/05/06(土) 00:29:34.23ID:ecWKmdu7
elmo単体で動くようにしてクレー

823名無し名人2017/05/06(土) 00:33:03.93ID:UEjVYKZ0
浮かむ瀬より6〜7割強くした集団を、浮かむ瀬のまんまクラスタでぶっ倒したクジラはかなり凄い

824名無し名人2017/05/06(土) 00:38:04.52ID:6V5Tcr+Y
魔女が使えないならやねうら王使えば良かったのにな
放送中もそういう指摘受けてたが、理由は何だっけ?

825名無し名人2017/05/06(土) 00:38:57.52ID:BqdS7T3S
こうなると持ち時間を3時間とかでやったら
もっとすごい棋譜が出来るんじゃないかと色々想像してしまう。

826名無し名人2017/05/06(土) 00:40:16.04ID:Hyq7/meW
エルモ中終盤つええ
それにしても魔女の評価値とこんなに違うとは

827名無し名人2017/05/06(土) 00:40:24.86ID:BqdS7T3S
>>823
来年はelmoベースのクラスタか

828名無し名人2017/05/06(土) 00:43:37.44ID:eA/5EEpB
>>818
もしも後手玉が王手のかからない状態とかもうちょっと条件がよければ成立した可能性はあるよな.

829名無し名人2017/05/06(土) 00:44:12.68ID:a8wvo70a
>>824
突貫工事でクライアントの作成できるのか
AVX2が無いと動かない
クライアントの入れ替えができるのか

830名無し名人2017/05/06(土) 00:44:33.91ID:ecWKmdu7
うおおおelmo(?)が動いたあ
でも名前が魔女だからしっくりこない

831名無し名人2017/05/06(土) 00:45:28.98ID:a8wvo70a
>>827
電王トーナメント(があったとして)の時にはelmoがゴミになってる可能性もある。

832 【凶】 !dama2017/05/06(土) 00:46:00.35ID:8EyzBD9t
名前ぐらいエンジン設定時に変えろ馬鹿

833名無し名人2017/05/06(土) 00:47:37.55ID:6V5Tcr+Y
>>829
ありがとう

来年は探索はやねうら王になるかね
さすがに浮かむ瀬とやねうら王じゃ性能は明らかに違うからな

834名無し名人2017/05/06(土) 00:52:17.23ID:ecWKmdu7
elmoぽいものが技巧にマイナス1000くらいまでいって
やっぱ設定ミスってたかとおもいきや逆転しててワロタ
elmo強すぎ

835名無し名人2017/05/06(土) 00:56:42.99ID:N+bvR63i
クジラちゃんはやねうら王より魔女使いたがってたから魔女の人次第かなぁ
今回も連絡つかなくてライブラリ登録できなかったから使えなかったわけだし

836名無し名人2017/05/06(土) 00:57:47.13ID:ecWKmdu7
>>832
将棋所だとできないっぽい

837名無し名人2017/05/06(土) 01:05:04.94ID:62OiTCW0
>>836
Engine.xml編集したら名前変更できたよ

838名無し名人2017/05/06(土) 01:07:46.95ID:3hfqZkSI
Qhapaqのバイナリ(評価関数)を公開します
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/05/06/002234

839名無し名人2017/05/06(土) 01:13:10.61ID:FIgn4aEU
>>838
去年の白美神くらいの需要かこれ

840名無し名人2017/05/06(土) 01:16:46.56ID:gV+ZI/9Y
スマホ版まだ?
低スペでも動く技巧も公開してほしいところだが。elmoに唯一土をつけて3位だし、個人的にはelmoと同じくらい魅力的なソフト

841名無し名人2017/05/06(土) 01:20:16.10ID:BqdS7T3S
GAN将棋もまだネタっぽいところはあるが将来的にはおもしろそう

842名無し名人2017/05/06(土) 01:20:27.37ID:Xhu40Ate
浮かむ瀬を長い間つかってきたけど、elmoの読み筋が自然でいいな。
短時間でもものすごく的確だ。

843名無し名人2017/05/06(土) 01:31:57.48ID:pwANz7SA
もうドラゴンボールみたいなパワーインフレ起こってるな。
人間最強の名人が雑魚のようだ。

844名無し名人2017/05/06(土) 01:34:01.21ID:AJ66MxGR
>>843
ミスターサタンが羽生か天彦ってところか

845名無し名人2017/05/06(土) 01:34:46.02ID:eA/5EEpB
エルモ同士の筈だけど評価値グラフが随分離れているな。スペックの違いだろうか
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/06/wdoor+floodgate-300-10F+Yane4.40_elmo_eval_36c+SM125_elmo_E2-6110+20170506003007.csa

846名無し名人2017/05/06(土) 01:35:03.11ID:EznO0O/v
>>723
せめて弱いAIと強いAIの違いくらい知っといてくれ

847名無し名人2017/05/06(土) 01:42:32.24ID:BqdS7T3S
>>843
クリリンとセルくらいの差はあるかも

848名無し名人2017/05/06(土) 01:43:09.25ID:f17J9XIH
>>835
もともと魔女自体がクジラのためのエンジンだったからな、電王トナメ出ない理由がクジラ以外では出たくないとかだったはず

849名無し名人2017/05/06(土) 01:43:24.52ID:eA/5EEpB
>世界コンピュータ将棋選手権決勝の28局は、先手19勝、後手9勝でした。

まふ定跡は先手有利が多いって話と関係ありそう。

850名無し名人2017/05/06(土) 02:05:22.33ID:wFHOC1zC
>>845
6110ってAMDのノート用だっけ?
さすがに36core(XEON?)とはスペックが違いすぎるのかも

851名無し名人2017/05/06(土) 02:11:13.29ID:AJ66MxGR
>>845
低スペCPUでもパッと見善戦してるな

852名無し名人2017/05/06(土) 02:46:11.48ID:bHgKD9Yi
>>673のsuimonさんの記事を参考にやってみたら動いたけどこれでいいのかな

ここから自分のPCのCPUに合った魔女1.25をダウンロード
https://github.com/Jangja/silent_majority/tree/1.2/bin

ここからelmo.shogi.zipをダウンロード(右上のダウンロードボタンを押す)して展開する
https://drive.google.com/file/d/0B0XpI3oPiCmFalVGclpIZjBmdGs/view

魔女1.25と同じフォルダの中に20161007というフォルダを作成して、elmoの評価関数を3つ入れる

魔女1.25と同じフォルダの中にbookフォルダを作り、更にその中に20150503というフォルダを作り、
その中にelmoのApery_formatの中のbook.binを入れる

魔女1.25でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でOwnBookにチェックを入れる

ShogiGuiの場合はエンジン名の表示を「魔女1.25+elmo」などに変えると分かりやすい(将棋所では不可)

853名無し名人2017/05/06(土) 02:49:49.61ID:KiGbtGTw
同じelmoの評価関数つかっても
やねと魔女では最初の読み筋はかなり違うね

854名無し名人2017/05/06(土) 02:54:20.09ID:N+bvR63i
そのうちuuun氏がやってくれるだろうけど前と同じで最新同士ならやねと魔女はレーティング50も差がないじゃないかなと予想

855名無し名人2017/05/06(土) 02:55:32.43ID:7+qTY9z2
>>852
その通りです。

856名無し名人2017/05/06(土) 03:00:42.07ID:/HhXZrcq
まふさんgithubで今大会の定跡メタゲームの裏話をちょっとずつ書いてるみたいね

857名無し名人2017/05/06(土) 03:12:04.28ID:vBlIyaen
つかポナンザが負けたことよりここまでポナ本が嫌われてた方にビビったわ
2chにアンチ多いだけかと思ったら開発者の間でもあれだったんだな

858名無し名人2017/05/06(土) 03:14:19.90ID:L2ATKSem
Korean press gives AlphaGo a 5 percent chance of winning the $1 million prize.
Hassabis said that Google DeepMind’s “internal tests suggest something else.”


山本との差

859名無し名人2017/05/06(土) 03:14:52.33ID:6V5Tcr+Y
あれは判官贔屓みたいなものであって、
嫌っているのとは違うと思うが

860名無し名人2017/05/06(土) 03:25:06.26ID:vBlIyaen
>>859
そうなん?
あの優勝者のインタビューとかやばない?

861名無し名人2017/05/06(土) 03:25:59.23ID:KiGbtGTw
昨日の対局での歓声に拍手、嫌われているなと思った
金はともかく、非公表なのがいただけないのでは

862名無し名人2017/05/06(土) 03:27:51.99ID:N+bvR63i
あれだけ企業とか頭脳とか時間とかお金とかふんだんに使われてるとどうしてもね…
コンピュータ将棋に貢献してるとは思うんだけど、素直に評価されにくいのはちょっとかわいそうだとは思う
まぁ、自業自得なんだけど

863名無し名人2017/05/06(土) 03:31:38.33ID:UEjVYKZ0
やねうら王、mingwでもビルドできるようにしてよ

864名無し名人2017/05/06(土) 03:42:08.14ID:vxSnjyDW
みんな山本が嫌いなんだろ。

865名無し名人2017/05/06(土) 03:42:45.57ID:6V5Tcr+Y
>>860
別に?
>>861
絶対王者と目されていた相手に大金星を挙げればそりゃそういう反応になる

AlphaGo vs. 李セドルの第4局の後もそうなったよ
三連敗後の逆転勝ちだったからそりゃあ大いに会場は盛り上がった
まさか開発者のハサビスが嫌われていたなんて言うまい

866名無し名人2017/05/06(土) 03:44:09.88ID:6znmUTEZ
この敗北で山本の負けん気に火がついて
ディープラーニング版ponaが半年後にはelmoチルドレンをぶちのめしてそうw
良くも悪くも彼の暑苦しい情熱がコンピュータ将棋界を牽引しているのは間違いない

867名無し名人2017/05/06(土) 03:53:32.39ID:nk4EHSRX
>>866
彼の情熱があれば東大合格AIとかもすでにできていそうだ

将棋の分野に来てくれたのはある意味ありがたい

868名無し名人2017/05/06(土) 03:53:52.59ID:vBlIyaen
>>865
そこまで仲良くもない奴相手にあんな小馬鹿にした言い方するかな
カパックとかツイッターで昔は応援してたけど今はしてない 風呂敷広げるだけ広げて負けてくださいとか言ってたけどプロレスでもここまで言うかね
俺の感覚がおかしいんか

869名無し名人2017/05/06(土) 03:58:56.26ID:DC0ebp8R
仲がいいからこそ煽ってじゃれてるだけ
山本が磯崎嫌ってるのだけがガチ

870名無し名人2017/05/06(土) 04:01:48.02ID:N+bvR63i
そういやここ1年でやねうらブランドに3敗してるのかポナンザ
相性的にも結構鬼門な相手なのね

871名無し名人2017/05/06(土) 04:03:40.89ID:KiGbtGTw
山本擁護の人は長文多いなw
成果を非公開にしてる内は今後も嫌みを言われ続けるだろう
あれだけプレゼンで大見得切って、金使って連敗ですか、と

872名無し名人2017/05/06(土) 04:09:07.72ID:6V5Tcr+Y
>>868
そもそも山本の慢心発言に端を発しているのだからこれくらいはあるでしょ
>>871
それは言われても仕方ないな
とりあえず拍手、歓声が起こった事と、山本個人が嫌われているかは全くの無関係だと言うことは認識してくれ

873名無し名人2017/05/06(土) 04:13:48.64ID:2X+P3pzD
さすがに全くの無関係とは考えにくいな

874名無し名人2017/05/06(土) 04:17:09.03ID:6V5Tcr+Y
>>873
じゃ、ほぼ無関係でいいよ

875名無し名人2017/05/06(土) 04:19:08.26ID:B+PElJB+
>>868
お前の頭がおかしい

876名無し名人2017/05/06(土) 04:27:37.51ID:N+bvR63i
おそらくやるであろう電王トーナメントっぽいものでディープラーニングが使えるハードは用意されるのかね
電王戦終わったから高火力コンピューティングという同一スペックで大会やります!とかだと頂上感増すんだけどね

今までと同じような感じのハードでやるとなるとディープラーニングが使えない分、
エルモ式評価関数で同じ土俵に並び立つ人が増えそうな今、よりポナンザは厳しくなるんじゃないかな

877名無し名人2017/05/06(土) 04:37:59.70ID:WIN2JXje
>>868
まぁ5%と言われてちょっとカチンと来たんだろ
それでもプロレス程度だろ
山本が多分メンタルガチで効いてる割には平静装えててウケたわw
3年前には優勝逃して涙声になるキャラだったのに

878名無し名人2017/05/06(土) 04:47:42.88ID:80J4VF+y
山本個人が好きな奴なんかいねーだろw
ポナンザ信者は居るかもしれんが
好きでもない奴が大口叩いたら
そいつが負けた時に歓声上がるのが人間の性

879名無し名人2017/05/06(土) 05:17:46.25ID:L2ATKSem
1位 評価関数勝負
2位 ぼくのかんがえたさいきょうのしょうぎそふと
3位 フロムスクラッチ
4位 クラスタ勝負

880名無し名人2017/05/06(土) 05:21:58.04ID:WIN2JXje
月1500万投じてelmoに負けるって山本さんハラワタグツってそう……

881名無し名人2017/05/06(土) 05:42:06.12ID:6uVOss3V
金が上がってないだけですごいだらしない構えに見えるな…
この後玉フラつかせて右金は47に持ち上げてて囲いらしき物が一切なくてなんか頭痛したんだけど
もしかしてこれからの現代将棋はこないだの名人戦みたいなのばっかになっちゃうの?

http://i.imgur.com/qm8ch2h.jpg

882名無し名人2017/05/06(土) 05:46:16.51ID:/2x8RAqO
elmo凄まじいね。
同一スペックのbona6を2枚落ちで苦もなくひねってしまった。

俺は6枚落ちで待ったしまくってやっと勝った。

883名無し名人2017/05/06(土) 05:51:52.27ID:6uVOss3V
この手もいみがわからない
誰か強い人教えてくれ

http://i.imgur.com/gsitrDj.jpg

884名無し名人2017/05/06(土) 05:52:45.67ID:ecWKmdu7
1秒で2枚落ちやったらbona負けてびびったけど
3秒にしたら勝ちきったぞ

885名無し名人2017/05/06(土) 06:04:55.15ID:8odkBv7/
>>667
AlphaGo(Master)の驚愕を見せられた後にPonanza Chainerはどんだけ
って妄想させられてからのオチへの流れがもう一つのドラマだなw

886名無し名人2017/05/06(土) 06:11:07.32ID:UEjVYKZ0
やねうら王、最新版はmingwでビルド出来たわ

887名無し名人2017/05/06(土) 06:28:50.58ID:6W/yYzPG
>>883
桂跳ねて活用したいがすぐやると角成ってきて飛を殺されるのでそれを防ぎつつ
いい位置にいる角を消したいってところか

888名無し名人2017/05/06(土) 06:31:04.31ID:3snmlKoX
>>835
騙りかもしれないけど、魔女の人クラスタには参加してたっぽい

889名無し名人2017/05/06(土) 06:32:09.20ID:6znmUTEZ
>>883
19角でその後の展開として7五銀同角に4五桂が成立してる、45桂が跳ねた時点で64の地点に角の利きが通り75角が逃げられない、33地点が危ない、82角成が残っているなどとにかく忙しい状態でponanzaは攻めるしかなくなった。

890名無し名人2017/05/06(土) 06:48:49.09ID:on2kQdpR
>>810
妥当性だの意味だのアホかお前は

891名無し名人2017/05/06(土) 07:05:39.81ID:7JHR01A9
>>865
いやあ、現地に居たけど内心では快く思ってない人の反応しかなかったよ
ハサビスは(少なくとも表面的には)礼儀正しいから、同じような反応にはならないよ

892名無し名人2017/05/06(土) 07:30:22.57ID:NJ7u/Dil
嫌いだったら言及しないよ
いじられているうちが華だろ

893名無し名人2017/05/06(土) 07:45:31.55ID:3snmlKoX
うかむ瀬にまふ定跡積んで選手権出れないのかなあみたいな話を冬にしていた
記憶があるんだが、ハニワが結果的にそれに近かったんだな。
一年目はタブレットで出てた渡辺さんだし、来年はぜんぜん違うことをしてきそうだけど。

みつひこ@HoneyWaffle @shiroi_gohanP

HoneyWaffleは、
1「やねうら王の一式」、
2「地道に手入力した定跡ファイル」、
3「EC2接続兼時間攻めモジュール」の組み合わせでできています。
1と2を用意すればああいう将棋になります。

定跡ファイルは、まふ定跡に追記で作っていたので、別途追記分だけ公開するようにします

みつひこ@HoneyWaffle @shiroi_gohanP

強いライブラリに無理やり飛車振らせてどう指すのか見たい、
強い相手がどう対振り指すのか見たいと思って、
やってみたのがあれです。
評価関数をelmoさんのに換えるとどうなるのか。
横歩とかに特化されてるとすると微妙なのかも?

894名無し名人2017/05/06(土) 08:12:18.72ID:3snmlKoX
昨日1日だけクジラちゃんにamazonEC2で参加してきっちり20ドルだった。
1日楽しむぶんにはまあ悪くない出費だったけど、たしかにこれは、対局の間は
マメにインスタンスを停止させるとかしないとすぐに課金額上がってくなあ。
(c4.8xclargeを技巧、tanuki、ponanza、elmo戦だけ起動。
 NDFと読み太では切っていた)

895名無し名人2017/05/06(土) 08:13:28.13ID:3snmlKoX
まあ、これはWindowsで、かつタイムラグを嫌って東京だったからで、
ちゃんとLinuxに慣れて海外の安いインスタンス探せば変わるんだろうけど。

896名無し名人2017/05/06(土) 08:16:15.46ID:kHwzKu3+
俺は、超絶ponanza信者で、とにかくponanzaが勝たなければ嫌という人間だ。

しかし、それでもelmoは素晴らしいし、ponanzaが負けたのがelmoで良かったと思ったね。
そして、自分が、「elmo=善、ponanza=悪」と言わんばかりに、
今回のことを、善が悪を懲らしめたかのように喧伝する人々と、
同じ価値観を持つ人間でなかったことを、心からありがたいと思った。

そういう人って、本当にコンピュータ将棋を楽しめてんのかね。

今回のponanzaの敗因だが、恐らく真やねに負けたときと似てるんじゃないかと思う。
どうも、ponanzaは相手玉が7-9筋にいて、端が突き破れる状態で、
攻めがしばらく途切れない状態だと、無理攻めをしてしまう傾向があるようだ。
考えてみれば、AWAKEに負けた時も、8七銀とぶち込んでからの猛攻がやや無理気味だった。
あと、屋敷ponanza戦も、gpsがやたらponanzaに高い評価値をつけていた。
端が絡むと、評価関数の構造によっては、錯覚を起こしやすい場合があるのかもしれないね。

897名無し名人2017/05/06(土) 08:18:29.12ID:C1r8QJJO
>>893
1と2は独自性と認められないから3が明示的な工夫ってことになるけど
時間攻めだけで独自性が認められるの?

>第1条
>十一 開発部
>思考部の中でライブラリ、定跡データ及び一般に流布している汎用ルーティン(チェス等、将棋以外のプログラムを含む。)を除いた部分。
>第6条
>5 参加プログラムは、主要な開発者が開発部に技術的に何らかの明示的な工夫を施したプログラムであること。

898名無し名人2017/05/06(土) 08:33:50.08ID:3snmlKoX
>>897
独自性はどんな微細なものでも独自性ではあるし、
そのへんで門戸を狭めるような運用はしていない。

899名無し名人2017/05/06(土) 08:36:48.86ID:6W/yYzPG
>>897
ぼくのかんがえたどくじせいのていぎ

900名無し名人2017/05/06(土) 08:36:49.07ID:K8lD544U
振り飛車定跡が独自性として認められないのは、
第1回電王トーナメントでクジラちゃんの参加が認められなかった前例がある
CSAの見解ではないから参考まででしかないが

901名無し名人2017/05/06(土) 08:37:36.58ID:KASyckjE
公開ソフトまとめ一覧を(気付いただけで、追加願います)

★公開済みのソフト
エルモ
カパック
ハニーワッフル

★公開予定の公開待ちと予測されるソフト
読み太(以前公開したから)
技巧(公開予定あり発言?)
タヌキ(以前公開した)

★公開しないソフト
大将軍
NDF

★その他
エイプリーは公開せず(ほとんど開発せずR20程度しか強くできなかった)

902名無し名人2017/05/06(土) 08:37:42.21ID:8b6PKtFC
エルモをダウンロードしたけど、それだけでは動かないのになんで834MBもあるんだろう。
激指12だって424MBだぞ。
激指は13、14と、さらに定跡を外していっているというからもっと少ない容量なんじゃないかな。

903名無し名人2017/05/06(土) 08:44:03.31ID:pWlBmIt9
>>902
評価関数が重いから

904名無し名人2017/05/06(土) 08:44:04.48ID:C1r8QJJO
>>900
引用したところに、ライブラリと定跡と汎用ルーティン以外で明示的な工夫しろって書いてあるやん

905名無し名人2017/05/06(土) 08:44:59.10ID:pWlBmIt9
激指しか使えないって人は今のタイミングでフリーソフトの導入方法覚えた方がいいと思うよ

elmoが使えればぶっちゃけ他のソフト入れなくてもいいから

906名無し名人2017/05/06(土) 08:48:09.10ID:K8lD544U
>>904
ああ、確かに
まあ3だけでも独自性として認めて良いんじゃないの
個人的には少し気に入らないけどね

907名無し名人2017/05/06(土) 08:57:39.19ID:HyAXG+r1
誰か2万くらいでnps1000以上出るPC売ってくれないでしょうか...?学生なもんでお金が...。色々なソフトを使って検討したいです。

tsuru8711アットgmail.com

908名無し名人2017/05/06(土) 09:03:46.89ID:36BdNamj
タイムシフト見終わったけど、クジラちゃんのクラスタすごない?
棋力には関係ないけどweb上でのツリー視覚化やランキング機能は素晴らしいアイデアだと思った

909名無し名人2017/05/06(土) 09:04:52.22ID:on2kQdpR
>>907
は?w

910名無し名人2017/05/06(土) 09:05:05.51
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド118
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1494028818/

911名無し名人2017/05/06(土) 09:06:47.19
eimo導入手順
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738

簡単に言うと
元々魔女ややねうら王やうかむ瀬をインストールしてある場合
評価関数入れ替えるだけですね

912名無し名人2017/05/06(土) 09:07:49.03ID:p3iUGL2i
>>896
ponanza、強者に捻られる感じの負け方だったね。2回とも。

913名無し名人2017/05/06(土) 09:11:33.51ID:C8Lb1+t9
将棋所だとエンジン同士の対局でうまく動かんな
まあshogiGIUで動くから良いけど

914名無し名人2017/05/06(土) 09:11:34.38
※SILENT_MAJORITY1.25でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でOwnBookにチェックを入れてください。
※やねうら王2017でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でBookDepthLimitを16から0に変更してください。

915名無し名人2017/05/06(土) 09:12:23.17
eimo導入手順
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738

簡単に言うと
元々魔女ややねうら王やうかむ瀬をインストールしてある場合
評価関数入れ替えるだけですね

※SILENT_MAJORITY1.25でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でOwnBookにチェックを入れてください。
※やねうら王2017でelmoの定跡を使用する場合、エンジン設定でBookDepthLimitを16から0に変更してください。

916名無し名人2017/05/06(土) 09:12:23.47ID:3snmlKoX
今回のクジラはだいぶクラスタリング効率が上がった感じで、
通常の家庭用PCでの検討環境でかなり良さ目のものが500万NPSだとすると
単純NPS数で持ち時間にして200倍から400倍、クラスタリングによるロスを
考慮しても持ち時間にして100倍くらいは稼げてたと思うんだが、
タヌキ戦のあれはハマッたにせよ、それでもponanzaやelmoを相手にすると
読み抜けというか穴が埋まらないものなんだな。
まあ、あれもどういう手をどのようにスレーブに渡すかについて、
たとえば伊藤英紀さんとかが設計すれば相当埋まるんだろうけど。

917名無し名人2017/05/06(土) 09:16:31.46ID:kHwzKu3+
PFNの中の人も、くじらちゃんのシステム賞賛してたな、twitterで。

918名無し名人2017/05/06(土) 09:17:36.60ID:C8Lb1+t9
山本もクジラちゃんのNPSに驚愕してたしな

919名無し名人2017/05/06(土) 09:21:17.90ID:MQJyje5y
>>916
そこはやっぱり評価関数の精度で差が出ちゃったんじゃないかと思う
でも二次予選敗退のaperyを使って4位に食い込んだっていうのは面白かった

920名無し名人2017/05/06(土) 09:29:23.51ID:C1r8QJJO
>>916
クラスタは良くても平方根ぐらいにしかスケールしないだろうからnps200〜400倍でも実際には16〜20倍

あと今年の参加者は1台でもAWS使ってるから2000万npsぐらい出てるけど、クジラ参加者の大半は家庭用の平凡なPCだからここでも大きなハンデになる。しかもニコ生同時視聴してるし。

クジラが勝てたのはクラスタの出来がよく、かつ運も良かったからだな

921名無し名人2017/05/06(土) 09:31:37.84ID:pWlBmIt9
やねうら先生、仕事早いな

やねうら王@yaneuraou
読み筋が途中までしか表示されないことがあるのはやねうら王V4.46で改善した(つもり)なのでちょっと見ていただけますでしょうか。(やねうら王のGitHubのexe/2017EarlyフォルダにAVX2用実行ファイルのみとりあえず用意)

922名無し名人2017/05/06(土) 09:41:02.45ID:nDy1FR4i
くじらちゃんのクラスタがついに大成した感じなのは今大会のトピックの1つだな

923名無し名人2017/05/06(土) 09:43:07.16ID:pWlBmIt9
クジラが魔女1.25使えてたらヤバかったな

924名無し名人2017/05/06(土) 09:44:23.91ID:QJxS3BW5
大成と同時に失言が減ってきたのが少し物足りなかったり

925名無し名人2017/05/06(土) 09:48:07.78ID:3snmlKoX
>>924
いやいやいや今年もUES乱舞してましたがなw
まあ、28歳→33歳になればねえ

926名無し名人2017/05/06(土) 09:50:25.81ID:SVizRge4
floodgateの戦い
先手が角道を開いて閉じた後に後手が右四間に飛車を振って若干後手有利と出てるのが面白い

927名無し名人2017/05/06(土) 09:53:34.73ID:eA/5EEpB
ポナは雁木が思ったより少なかったな。読み太戦に2回集中してたくらいかな。
あれだけ雁木好きってことは他のソフトより評価が正確な戦型だって可能性があったから
全部雁木狙いでもよかったと思うがw

928名無し名人2017/05/06(土) 10:04:20.42ID:ApaOOAzQ
>大成と同時に失言が減ってきたのが少し物足りなかったり
ソフトにも同じことがいえるな
熟成されてくると個性が減っていってしばらくすると頭打ちして飲み込まれる

929名無し名人2017/05/06(土) 10:09:25.68ID:RbGly6Tr
あの秋葉さんのことを稲葉さんって読んで一瞬空気が凍ったぞ。
前に平岡さんのことを西岡さん言ってた前科があるし

930名無し名人2017/05/06(土) 10:13:27.43ID:G7rEETLW
【エンジン】技巧20160606(自前ビルド)、elmo+魔女1.2.5(自前ビルド)
【勝敗】5-0-19
【持ち時間】1手3秒
【CPU】Atom Z3740
【OS】Ubuntu 64bit
【メモリー】2GB
【思考条件】Threads=4、NarrowBook=ON、USI_Hash=64,USI_Ponder=OFF, Byoyomi_Margin=0
【特記事項】低スペタブレットでの動作確認がてら
LXDE+mono+将棋所で問題なくメモリが足りた
対局数が少ないけどそこそこ勝ち越してるので、実用上問題ないくらいには強そう

931名無し名人2017/05/06(土) 10:20:06.64ID:ApaOOAzQ
口が勝手にしゃべるのは仕方がない、というのはありがちだな
人間というのは三原則が相当ゆるんだ
いかれたロボットなのかもしれんとか思ってみたりする

932名無し名人2017/05/06(土) 10:32:14.32

933名無し名人2017/05/06(土) 10:33:44.12ID:wxy1dBU1
カパックで
ググるなよ

934名無し名人2017/05/06(土) 10:36:48.29ID:NKF6YcRj
>>839
ただ白美神のアイデアが分からなければelmoの発想は生まれなかったわけでそこは面白いところ

935名無し名人2017/05/06(土) 10:45:16.91ID:NoGTD1gY0

936名無し名人2017/05/06(土) 10:47:02.18ID:q7vlNO3c
マンコ・カパックか

937名無し名人2017/05/06(土) 10:47:28.14ID:E1mYKWyV
>>920
クジラのクラスタの上位30台ぐらいは2000万NPS超が並んでたぞw

938名無し名人2017/05/06(土) 10:47:40.75ID:36BdNamj
ワイ「まんこ…」

Google先生「…」

ワイ「…カパック」

Google先生「マンコカパックですね!空港もありますがどちらにしましょう?」

939名無し名人2017/05/06(土) 10:48:00.58ID:OtL2nKBR
評価関数の精度がここ5年で恐ろしく上がった気がする。
恐ろしく。

940名無し名人2017/05/06(土) 11:02:14.49ID:x/FCXF6v
pfnの中の人が、コンピュータ将棋のことを「麻薬」と言ってるw
出村さん風に言うと、「ようこそ(意訳)」って感じだね。

こうして、また楽しい泥沼に足を踏み入れる人が。

941名無し名人2017/05/06(土) 11:03:08.18ID:gYqQhWpO
ソシャゲの課金に似たものは感じる

942名無し名人2017/05/06(土) 11:05:32.18ID:IHLuDlfd
ソシャゲと違って、まだ辛うじて札束での殴り合いになってないのが救いだな

943名無し名人2017/05/06(土) 11:06:46.68ID:pWlBmIt9
やねのぺんぺん草発言は今にして思えば彼らしくない弱気な発言だったな

今年はやねうら王躍進の年となりそうだ

秋の電王トーナメントでついに無冠の帝王返上か

944名無し名人2017/05/06(土) 11:21:06.69ID:UEjVYKZ0
テンセント曰く
ポリシーネットとバリューネットは、≪強化学習≫の循環的アップデートを繰り返し、
新しいバージョンを進化させ絶対的な優勢で前のバージョンに勝つ。
この≪訓練流水線(トレーニングパイプライン)≫はステップが多いので10人以上の
研究開発チームサポートが必要で、
AlphaGoと絶芸だけがこの力を持っています。


方策と評価関数は性格を合わせないといけないと思う

945名無し名人2017/05/06(土) 11:24:17.81ID:+QJwN51T
つーか電王トーナメントって今年もやるのか?

946名無し名人2017/05/06(土) 11:25:12.35ID:2X+P3pzD
マンコ・カパック
クスコ王国の初代国王

Wikiがアンサイクロペディアかとおもたわ

947名無し名人2017/05/06(土) 11:28:47.80ID:QiQnhmBy
>>909は?じゃねえよw人生負け組さんwww

948名無し名人2017/05/06(土) 11:32:58.19ID:NKF6YcRj
>>944
なるほど
だからテンセントの囲碁AIは複数のverを並行して開発してるんだな
もちろんalphagoも同じように複数の系統作ってそれぞれ用に評価関数作ってるんだろう
恐ろしい世界だ

949名無し名人2017/05/06(土) 11:39:08.73ID:jHO/uk7a
PFNはサーバ代だけでも一億円プラス人件費とかなり本気だったんだな

950名無し名人2017/05/06(土) 11:41:17.89ID:ApaOOAzQ
256手ルールのままでいいのかな?という気は最近しないでもないわ
わずかだが入玉しなくても256手終了してしまうケースもある

951名無し名人2017/05/06(土) 11:41:36.83ID:5HjrXss3
魔女1.25は
uuunuuunさんがMSYS2 gcc 6.2でコンパイルした
https://onedrive.live.com/?authkey=%21AMLssUHYqQJ6WfY&id=1468728C2C671E89%21104348&cid=1468728C2C671E89
がいちばん性能いいよ

952名無し名人2017/05/06(土) 11:41:56.95ID:FDjae4ay
そんなにお金をかけて、何がやりたかったのかな?
選手権優勝だけが目的とは到底、思えないけど。

953名無し名人2017/05/06(土) 11:44:22.14ID:x/FCXF6v
まあ、ponanza chainerに関しては開発期間が足りずに実装を見送った仕様も沢山あるそうなので、
今後もプロジェクトは継続してもらいたいね。
しばらくは、各開発者とも、評価関数の洗い直しをするんだろうけど。

954名無し名人2017/05/06(土) 11:50:33.83ID:NKF6YcRj
Googleは主力事業であるとともに戦いの場と時を設定できる力を持っていたからなあ
次のお披露目の場が来年のこの大会くらいしかないだろうし、
同程度の出費がかかるとしてあと一億八千万と安くはないであろう人的資源かける意思があるかどうか

955名無し名人2017/05/06(土) 12:12:18.66ID:x/FCXF6v
>>954
そこらへんは、どの程度可能性を見出すかによるんだろうね。
さくらインターネットの高火力コンピューティングも、
最初は劇的な成果は出ずに、AWAKEに負けたりしてたんで、
続けていけば伸び代は見込めるかもしれないが、後はPFN社がそれを認めて、
かつ継続できるだけの資本力があるかという話になるんだろうな。

956名無し名人2017/05/06(土) 12:13:20.74ID:cuktSUw1
ディープラーニングって成果が出るまで時間かかるんだね

957名無し名人2017/05/06(土) 12:16:41.83ID:QtBm5YI7
https://mobile.twitter.com/not_522/status/860673516487688192
---
ディープラーニングで将棋の指し手
を予測するプログラムを一晩で書い
てみたけど、めっちゃ小さいネット
ワークなのに3割くらい指し手を
当ててるっぽくてすごい…
---

958名無し名人2017/05/06(土) 12:16:48.11ID:FIgn4aEU
そうか?
囲碁なんて新規参入でもグングン強くなってるぞ?
単純にPFNの技術力不足だろ

959名無し名人2017/05/06(土) 12:18:56.46ID:3snmlKoX
>>945
ドワンゴ的には、Ponanzaがディープラーニング始めたこともあるし、
紅莉栖の宣伝兼ねて、ソフトを紅莉栖の上で走らせて戦わせる大会始めるんじゃね?

960名無し名人2017/05/06(土) 12:20:57.74ID:dUTvtHVw
>>956
ゲームの特性によって違うのではないだろうか
将棋は三駒関係や定跡にまだまだ伸びしろがある

961名無し名人2017/05/06(土) 12:22:24.83ID:ypu5ga9j
>>921
やね4.46だと読み筋全部表示してたー

962名無し名人2017/05/06(土) 12:28:23.92ID:1licfPif
>>868
俺は、まあわかる範囲のいじりだと思ったよ。負けた時に嬉々として写真撮りに行く人たちは理解できなかったけど

963名無し名人2017/05/06(土) 12:29:27.13ID:x/FCXF6v
>>958
磯崎に、「PFNってレベルの低いプログラマーの集まりなんですか?」と質問してみれば?
多分、表面上は丁寧に答えてくれるよ。

964名無し名人2017/05/06(土) 12:38:36.71ID:FIgn4aEU
そりゃ本業じゃ超絶プログラマなんだろうけど
将棋ソフトに関しては今回の結果を見るに
どう貢献したのか一切見えてこなかった

クラスタ化部分の実装には貢献したのかもしれないけど
それも初日はバグが発覚してるし

965名無し名人2017/05/06(土) 12:38:47.93ID:ChKyAABt
>>925
今年初めてえびふらいの見たけど
NPS煽りだとか面白いネタ持ってんねw
生放送で鍛えられてるからか、視聴者のコメントを拾って、見たい所を見せてくれてすげえ面白かった

966名無し名人2017/05/06(土) 12:39:06.37ID:Hyq7/meW
>>921
流石だやねうらおう

967名無し名人2017/05/06(土) 12:42:10.61ID:Fi1y4fU4
>>920
クラスタがよくて平方根ってのは、うさ親が昔主張してただけで
その後ボンクラとかGPSクラスタの実験でそれより全然改善されるのがわかってる
なんでそのうさ親の説がいつまでも真実みたいに言われ続けてるんだ?

968名無し名人2017/05/06(土) 12:44:54.90ID:a8wvo70a
>>967
gpsの人もそんなこと言ってなかったか?

969名無し名人2017/05/06(土) 12:45:09.85ID:ApaOOAzQ
今回のponanzaの件は誰がどういう意図をもって旗を振ったによるわな
それ以外にも準備不足でああなった、じゃなくて
まあなんとかなるだろ強いし、という慢心があった
と言われても仕方がない部分はある 適当にはじめて適当な結果に終わった

970名無し名人2017/05/06(土) 12:46:15.84ID:ApaOOAzQ
多分関わった人間にとっては全勝するより今回の結果のほうがよかったんじゃないかな

971名無し名人2017/05/06(土) 12:48:18.49ID:MQJyje5y
クラスタに関してはLazy SMPが大きいはず
stockfishに採用されたのってここ1、2年の話じゃなかった?

972名無し名人2017/05/06(土) 12:50:00.36ID:nDy1FR4i
Ponanzaはもう大きな力が働いてるから、
オープンも含めて色々大変なんだろうなと思うところはある
でも将棋ソフト開発がそういう手法でやっていける陣営があるってことも意義深いと思うけどね

973名無し名人2017/05/06(土) 12:52:22.63ID:r86jV/Uc
そういえば山本って前からPreferredの人間フォローしまくってたな
と、思ってみてみたらAQ作者が2番目にフォローされてた

974名無し名人2017/05/06(土) 12:54:48.32ID:ReKMbFzu
pona山本はそのうち投げ出すんじゃね?
で、そのうちまた一人でやる

975名無し名人2017/05/06(土) 12:55:13.83ID:FIgn4aEU
ponanzaはPFNと組まなくても2位以上は安泰だったろうけど
PFNは単独での参加じゃ予選突破出来たかも怪しいところ

976名無し名人2017/05/06(土) 13:02:52.65ID:8M6/dgww
>>894
3日間Linuxインスタンスで参加して$25だったな
(m4.16xlarge / r4.8xlarge / x1.16xlarge の組み合わせ)

977名無し名人2017/05/06(土) 13:08:22.99ID:Y1En4HRm
PFNが将棋の世界では大したことないことはよくわかった

978名無し名人2017/05/06(土) 13:11:03.42ID:a8wvo70a
PFNの実際の技術力はさておきこうやって言われるから一位と組むの失敗だったなあ。

979名無し名人2017/05/06(土) 13:11:39.60ID:wpkibCVc
PFNはちゃんと何をやったかアピールしないと。
それがないから評価しようがない。

980名無し名人2017/05/06(土) 13:13:13.84ID:ApaOOAzQ
まあ、そもそも将棋でも使えます、エッヘン だけじゃ意味ないしね
それがどう実用技術に転化できるかまで含めてビジョンを示さないと

981名無し名人2017/05/06(土) 13:14:27.87ID:r86jV/Uc
自身は公開ソフト使って強さを測れるという優位な状態で
1000コアの技巧ならまだしも個人開発の32コアに
機械学習ガチ中のガチ勢が機械学習の質で2連敗して優勝できないという考え得る最悪を引けるという負の力が凄い

982名無し名人2017/05/06(土) 13:16:45.11ID:SVizRge4
大したことなかったというよりは囲碁と違って従来のやり方が強力だったって印象

983名無し名人2017/05/06(土) 13:18:54.22ID:pnLq9VwS
日本企業は危機管理能力がないな
絶対負けない体制にするか、負けてもいい予防線張るかしとけ
imagenetで東大をボコってgoogleに買収されたDNNresearchの真逆だ

テンセントは自社プラットホームでプロ棋士のみ選別してテスト対局してたZenを
プロアカウントの匿名AIで急襲するぐらいのことやってたわ
UEC杯はZenの数十倍のマシンだし

完全に慢心

984名無し名人2017/05/06(土) 13:25:23.41ID:gOAECEXg
>負けてもいい予防線張るかしとけ
エイプリルフールだった
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/Ponanza_Chainer/Ponanza_Chainer.pdf

985名無し名人2017/05/06(土) 13:28:59.49ID:BqdS7T3S
まあ、ギリギリのギリギリまで開発してたみたいだから時間も厳しかったのだろう。

せめて、もう1年頑張って欲しい

986名無し名人2017/05/06(土) 13:30:27.71ID:SVizRge4
>>983
GodmovesがテンセントのAIだったってことすか、それとも別の案件?

987名無し名人2017/05/06(土) 13:33:41.66ID:ApaOOAzQ
やねうら王の定跡もアプデ掛けないといかんのではないかな
大定跡じゃない奴だがelmo評価で結構なダメ出しが出ることがある

988名無し名人2017/05/06(土) 13:39:12.19

989名無し名人2017/05/06(土) 13:41:20.16
nodchip@tanuki-? @nodchip
取り急ぎ、書き換えのドキュメントとソースコードを公開しました。バイナリ・たぬき定跡・たぬき評価関数は後ほど公開します

https://github.com/nodchip/hakubishin-

990名無し名人2017/05/06(土) 13:44:41.07ID:irUp2ntG

991名無し名人2017/05/06(土) 13:48:25.00ID:ApaOOAzQ
「慢心、環境の違い」も11年前なのか どおりで今頃思い出すわけだ

992名無し名人2017/05/06(土) 13:57:50.04ID:eA/5EEpB
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa 3時間前
第27回世界コンピュータ将棋選手権(wcsc27)の棋譜を公開します。
elmoの評価値と読み筋が入っています。
https://drive.google.com/open?id=0B0XpI3oPiCmFUFNHd05POEE0Xzg

993名無し名人2017/05/06(土) 14:00:56.79ID:SVizRge4
ponanzaはもうああいうキャラでいいと思うがな。chainerの部分はようわからん

994名無し名人2017/05/06(土) 14:07:39.36ID:ZuIUs7Gy
まとめ
@elmo式
A幻のシン・ポナンザ
B平岡さんに彼女ができた

995名無し名人2017/05/06(土) 14:29:32.98ID:eA/5EEpB
>>992
エルモポナ戦の序盤の5八金左っていう手は今までどのソフトでも
見たことがない手だな。エルモ独特の手

996名無し名人2017/05/06(土) 14:30:31.71ID:O+NHjPDM
>>994
平岡さん彼女が出来たのか、良かった

997名無し名人2017/05/06(土) 14:31:06.95ID:WIN2JXje
平岡さんお子(´・_・`)お子とか言ってたのあれ息子か娘のことかと思ってたわ

998名無し名人2017/05/06(土) 14:32:42.58ID:eA/5EEpB
ポナンザも読み筋と評価値公開して欲しいけどしないのかな

999名無し名人2017/05/06(土) 14:38:27.68ID:eA/5EEpB
エルモの19角は少し苦しいと思ってひねり出した感じの評価値と読み筋の流れ
4五桂から手順に一段飛車にしようという狙いだったみたい

1000名無し名人2017/05/06(土) 14:39:30.90ID:KASyckjE
ハニーワッフルがハニワと言われてて理事の佐藤秀司のことかと思ってたw

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