第27回世界コンピュータ将棋選手権 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し名人2017/05/04(木) 16:18:39.90ID:wWi4Q22N
2017年のGW、コンピュータ将棋の熱き祭典が今年も開催されます

コンピュータ将棋協会公式
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/

大会特設サイト (工事中・間に合うのか?)
http://sizer.main.jp/wcsc27/

会場:川崎市産業振興会館(川崎市幸区堀川町66-20、JR川崎駅西口から徒歩8分)
決勝日のみ現地大盤解説会開催(入場9時、開演9時30分、終了予定17時15分)
コンピュータ将棋協会会員は3日間とも対局会場入場可

ニコニコ生放送
【公式】
二次予選(5/4 9時50分開場 10時開始) 解説:遠山雄亮
http://live.ニcovideo.jp/watch/lv295627453
決勝(5/5 9時20分開場 9時30分開始) 解説:佐藤秀司、増田康宏
http://live.ニcovideo.jp/watch/lv295627559
【ユーザー生放送】
【将棋】第27回世界コンピュータ将棋選手権 2日目(2):現地会場から参加者による実況
http://live.ニcovideo.jp/watch/lv297288400
(ニ→niに置換してください)

棋譜中継(Flash / JAVA)
http://live4.computer-shogi.org/wcsc27/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

前スレ
第27回世界コンピュータ将棋選手権
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493593859/

2名無し名人2017/05/04(木) 16:21:04.51ID:w+wG03is
一乙

3名無し名人2017/05/04(木) 16:21:41.93ID:wWi4Q22N
二次予選6回戦終了時点での勝敗

1位 大合神クジラちゃん…5勝1敗
2位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…5勝1敗
3位 Ponanza Chainer…5勝1敗
4位 elmo…5勝1敗
5位 読み太…4勝2敗
6位 技巧…4勝2敗
7位 大将軍…4勝2敗
8位 HoneyWaffle…4勝2敗
9位 NineDayFever…3勝2敗1分
10位 習甦…3勝2敗1分
11位 nozomi…3勝3敗
12位 おから饅頭…3勝3敗
13位 Qhapaq…3勝3敗
14位 Apery…3勝3敗
15位 なのは…3勝3敗
16位 たこっと…2勝4敗
17位 GPS将棋…2勝4敗
18位 柿木将棋…2勝4敗
19位 Squirrel…2勝4敗
20位 うさぴょん2'TURBO…2勝4敗
21位 ひまわり…2勝4敗
22位 CGP…1勝5敗
23位 芝浦将棋Softmax…1勝5敗
24位 まったりゆうちゃん…0勝6敗

4名無し名人2017/05/04(木) 16:26:21.25ID:Ab+/2Mr2
一乙
クジラちゃん予選では8億NPS程度だった模様

5名無し名人2017/05/04(木) 16:36:21.12ID:HOMDh0pB
SDT準優勝のAperyが二次予選突破できないとかレベル上がりすぎ

6名無し名人2017/05/04(木) 16:40:26.13ID:iA4ffNrx
やはりやねうら王しか勝てないな

7名無し名人2017/05/04(木) 16:40:40.29ID:HOMDh0pB
elmoがオープンソースになったら大変なことになる

8名無し名人2017/05/04(木) 16:41:19.63ID:8GtJuviz
クジラ釣りの歩はプロで流行るかな

9名無し名人2017/05/04(木) 16:42:12.64ID:OXvQ14Fo
>>997
妄想というか、ツッコミだなw
人間の感覚ってのは、意外と学問的に見ても一理あったりもするんだよね

10名無し名人2017/05/04(木) 16:42:36.55ID:HOCuCehg
http://i.imgur.com/mTY4qp0.jpg
「Ponanza」「elmo」がTwitterのトレンド入り

11名無し名人2017/05/04(木) 16:43:16.49ID:iA4ffNrx
えるもが無料公開後に40cXeonで動かしてfloodgateでレート5300くらいは出るかな
つまりsuimonさんが最強

12名無し名人2017/05/04(木) 16:43:41.71ID:Ab+/2Mr2
>>7
もういっそ前年度版ponanzaも公開して糞まみれになろうや

13名無し名人2017/05/04(木) 16:45:29.98ID:iA4ffNrx
わずか18coreでポナンザに一発入るなら上出来

14名無し名人2017/05/04(木) 16:45:39.94ID:LpUDhxz3
Twitterより引用

>Ponanzaは、bookを使ってない。
強くなっていく過程でメンテナンスがめんどくさい?のが理由みたいです。
3手目から読んでます。
#WCSC27 #csalive

15名無し名人2017/05/04(木) 16:46:25.06ID:BVWW9HxZ
山本は困ってるだろうな
影も踏ませない強さじゃないと許されない
物量投入してるだけに

16名無し名人2017/05/04(木) 16:47:49.37ID:iA4ffNrx
>>15
これはあるな
あれだけ人材と計算資源投入してstockfishのアップデートに負けた、と言うのはイメージが悪い

17名無し名人2017/05/04(木) 16:48:59.85ID:OXvQ14Fo
烏合の衆とか船頭多くして舟山に戻るという言葉もあるように
必ずしもたくさんいるから成功するとは限らない

18sage2017/05/04(木) 16:49:15.65ID:uqLFARcH
将棋ブロガーです

Xeonが大好きです

ガチでelmoの大ファンです

19名無し名人2017/05/04(木) 16:49:52.16ID:OXvQ14Fo
戻る→登るな

20名無し名人2017/05/04(木) 16:50:08.15ID:/lJXYd4a
技巧穴熊相手に銀捨てて強攻
大丈夫か?

21名無し名人2017/05/04(木) 16:50:20.88ID:A6Mmff7x
PFNもchainerの威信をかけてやっていたろうに
日本の機械学習はやっぱダメだなという風潮にならないといいけど

22名無し名人2017/05/04(木) 16:50:40.01ID:PmT07Ut3
ポナの狂った攻めは健在か
角道止めてても66歩で争点ができたら
即攻め込むソフトの鑑

23名無し名人2017/05/04(木) 16:50:54.17ID:mfUgAXZ6
>>9
横から失礼するが
本当にベイズ推定してるんならそれこそデータ一つで騒ぐのはおかしいのでは?
事前のイメージが固まってるならデータ一つでは変わらないし、
(珍しいデータが来て面白がってるだけ、というのならわかるが)
事前のイメージが固まってないならそもそも驚くのがおかしい

「妄想というか、ツッコミだなw」というのも意味がよくわからないが
「知ってるテクニカルタームでまぜっかえしてみただけです」というのならわかるが

24名無し名人2017/05/04(木) 16:50:55.85ID:TJdvre6H
物量も過ぎれば、効率悪すぎなんじゃねとかえって疑惑を呼ぶというもの

25名無し名人2017/05/04(木) 16:52:14.86ID:HOMDh0pB
elmoつええ

26名無し名人2017/05/04(木) 16:52:50.83ID:OXvQ14Fo
>>23
なぜおかしいの?
本当にベイズ推定をしていると言ってるわけでは当然ないよ
一回の事象で右往左往するのは統計を知らない
に対するツッコミが、一回の事象で右往左往できる統計もある
ということなだけ

27名無し名人2017/05/04(木) 16:54:14.53ID:OXvQ14Fo
ちなみに、ここで言うなら「一回負ける」という事象に対して、事前のイメージが固まってると言えるよね

28名無し名人2017/05/04(木) 16:54:48.84ID:Ab+/2Mr2
>>15 >>24
憶測だけど
ディープラーニングの計算コストが高いから大資源投入せざるを得ないんじゃないかな

29名無し名人2017/05/04(木) 16:57:06.65ID:7u2QmK7O
ディープラーニングのような新しい技術を導入にしても
半年位じゃ使いこなすは無理なんだろう

30名無し名人2017/05/04(木) 16:57:13.96ID:iA4ffNrx
毎回思うんだけど、開発者の方はsuimonさんとコラボして出場したらいいのに、と思う。
Twitterで交流しているのだし。

31名無し名人2017/05/04(木) 16:58:03.17ID:iA4ffNrx
aiphaGOとポナンザ
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

32名無し名人2017/05/04(木) 17:00:15.06ID:W9p5mXKv
評価関数の質でポナンザ上回ってるのが凄い

33名無し名人2017/05/04(木) 17:00:15.34ID:mfUgAXZ6
>>26
本当のベイズ推定なら「右往左往」はしないだろ
人間の目で分布の形とかが大きく変わったりしてるように見えたりするかもしれないけど
それはもともと確信度の高い判断をできていないだけで、
判断の次元で右往左往するわけではない

34名無し名人2017/05/04(木) 17:00:59.87ID:h0/32k2m
きっとまだなんちゃってディープラーニングなんだろな

35名無し名人2017/05/04(木) 17:01:12.26ID:FL141XLG
>>15
そうなると思ってたんだけどな
まだまだ発展途上というわけか

36名無し名人2017/05/04(木) 17:01:25.06ID:iA4ffNrx
なんだろう、この爽快感は?

37名無し名人2017/05/04(木) 17:02:01.21ID:OXvQ14Fo
>>33
確信度が大きく変わることを「右往左往」と呼びたくないならそれでいいよ
それが気に入らないなら「事後確率が事前確率と比べて大きく変わる」と言い換えていいし、
それでなんら議論は変わらない

38名無し名人2017/05/04(木) 17:02:59.94ID:7u2QmK7O
同じ計算機リソースで、従来のポナとディープラーニング有りのポナで
どっちが強いのか興味がある、案外従来のポナが強いかもしれない

39名無し名人2017/05/04(木) 17:03:02.52ID:5f9vFNon
議論なら本スレの方でやってくれ

40名無し名人2017/05/04(木) 17:03:33.34ID:vF5qnZ45
負けてくれたおかげで
盛り上がって来たな。だが明日が本番。頑張ってほしい

41名無し名人2017/05/04(木) 17:04:45.63ID:iA4ffNrx
今回のelmoの躍進はsuimonさんがブログで深い考察をしてくれるに違いない。

42名無し名人2017/05/04(木) 17:04:48.73ID:BVWW9HxZ
明日楽しみだよね
今日の結果次第ではどうせポナの全勝だろ
になっていただろうし、個人的にはそうなるか思ってた

43名無し名人2017/05/04(木) 17:06:15.43ID:pgn8u8jc
>>38
ディープラーニングはGPU使うから揃わんだろ。
FLOPSでむりくり揃えても大した意味ない。

ハード予算1000万円縛りなら意味あるかもしれんが。

44名無し名人2017/05/04(木) 17:08:05.75ID:ru7yoPU0
ポナ 17.9MNPS(終盤) 1092cpu 128gpu
elmo 22MNPS(終盤) 18core

という理解でいいのか?
だとしたらDeepLearningを使った評価関数は案の定クソ重いな

45名無し名人2017/05/04(木) 17:08:13.13ID:U8BdQHha
大将軍も強いな
後手番藤井システムもどきで圧勝か

46名無し名人2017/05/04(木) 17:08:14.11ID:pgn8u8jc
>>25
優勢のところからponanza相手に勝ちきるのが凄い。

評価関数が奇跡的に最適化されてるのかも。

47名無し名人2017/05/04(木) 17:08:31.19ID:3M50UeOi
PFN(笑)
chainer(爆笑)

48名無し名人2017/05/04(木) 17:08:35.18ID:LMaGmEoG

49名無し名人2017/05/04(木) 17:09:10.23ID:Jw57aeiv
クジラちゃん>技巧>elmo>クジラちゃん

50名無し名人2017/05/04(木) 17:09:52.19ID:ztokct/9
誰もオワプリーの話しせず

51名無し名人2017/05/04(木) 17:10:18.16ID:mfUgAXZ6
>>37
いや、だから確信度(自分の判断に対する自信)が変わらないという話だよ
ぼやっとした分布ならぼやっとした分布のままになるだけ
事後確率最大化とかしたらそれなりに動いてるように見えるかもしれないけど、
それは確信のない判断の中で動くだけだろ
今回のに例えれば、まともにやってれば
「よくわからないけどポナンザ強そうですね」→ポナ負け→「そうでもないかもしれないですね」
というような煮え切らない態度になるか
「ポナ最強は確定的ですね」→ポナ負け→「貴重な黒星が目撃できましたね、でもポナ最強は変わらないですね」
みたいになるか

52名無し名人2017/05/04(木) 17:10:52.11ID:/lJXYd4a
一発勝負で観測可能なレベルでPonanzaにワンパン入ることがわかったんやで
ほんとに面白くなってきた

53名無し名人2017/05/04(木) 17:11:06.34ID:Ab+/2Mr2
>>49
これもう分かんねえな

54名無し名人2017/05/04(木) 17:11:14.41ID:Q4niy/Gx
タヌキもやねうら王なんだろ
これでタヌキもポナに勝ったらえらいことになるで

55名無し名人2017/05/04(木) 17:11:38.76ID:TJdvre6H
「青年は決して安全株を買ってはいけない」
という言葉があるが
ponanzaに乗っかっても宣伝になるかどうかは元より微妙だった
何がやりたいのかよくわからんよ

56名無し名人2017/05/04(木) 17:11:43.87ID:5f9vFNon
技巧頑張れ

57名無し名人2017/05/04(木) 17:12:22.58ID:Jw57aeiv
>>54
まあ負けたから

58名無し名人2017/05/04(木) 17:12:41.18ID:Unmuvrr/
ベイズ確率の件漏れはノーコメントを宣言

59名無し名人2017/05/04(木) 17:12:45.88ID:U8BdQHha
大将軍も去年よりレート500もアップしてるのか
そりゃ強いわな

60名無し名人2017/05/04(木) 17:12:53.70ID:7u2QmK7O
>43
すまん、金額ベースでの話
碁の場合、幾ら計算機を増やしてもモンテカルロ碁では
ディープラーニングを導入した碁ソフトには勝てないように
将棋でも同じ事が言えるか興味があるのでね

61名無し名人2017/05/04(木) 17:15:00.57ID:Vw+7lsAL
やっぱ技巧強いな
ちょっと古いソフトだと振り穴でメチャクチャに食いついたらワンチャンあったんだけど

62名無し名人2017/05/04(木) 17:16:34.43ID:iA4ffNrx
ベイズくんは開発者なの?

63名無し名人2017/05/04(木) 17:16:38.05ID:OXvQ14Fo
>>51
どうやら「確信度」という言葉を使ったのがまずかったかな
もうちょっとわかりやすく言えば
「Ponanzaが圧倒的に強い確率は80%」と思っていた事前確率が
一度負けたという事象を観察したのちに「Ponanzaが圧倒的に強い確率は20%」という
事後確率に更新されたということだろ

64名無し名人2017/05/04(木) 17:17:41.56ID:N083SkzR
やっぱkeras

65名無し名人2017/05/04(木) 17:19:20.50ID:Ab+/2Mr2
くじらちゃん暫定世界一位の予選落ちになる可能性がKeep Alive

66名無し名人2017/05/04(木) 17:19:45.42ID:iA4ffNrx
確率の話は断片的なレスだと誤解を生みやすい
はてなブログかnoteで存分に語ってくれ
そしてそのリンク貼ってくれると助かる

67名無し名人2017/05/04(木) 17:23:34.70ID:aR7ftMqf
>>62
牧師さん

68名無し名人2017/05/04(木) 17:23:57.11ID:Q4niy/Gx
決勝は10番勝負とかにしてほしいな
1回勝っただけじゃ実際どれぐらいの差なのかわからん

69名無し名人2017/05/04(木) 17:24:10.09ID:jm2pHV80
Pona vs クジラ

70名無し名人2017/05/04(木) 17:24:59.19ID:wWi4Q22N
7回戦おわり

1位 elmo…6勝1敗
2位 Ponanza Chainer…6勝1敗
3位 大合神クジラちゃん…5勝2敗
4位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…5勝2敗
5位 大将軍…5勝2敗
6位 技巧…5勝2敗
7位 NineDayFever…4勝2敗1分
8位 読み太…4勝3敗
9位 nozomi…4勝3敗
10位 Qhapaq…4勝3敗
11位 HoneyWaffle…4勝3敗
12位 なのは…4勝3敗
13位 習甦…3勝3敗1分
14位 おから饅頭…3勝4敗
15位 Apery…3勝4敗
16位 GPS将棋…3勝4敗
17位 うさぴょん2'TURBO…3勝4敗
18位 ひまわり…3勝4敗
19位 たこっと…2勝5敗
20位 柿木将棋…2勝5敗
21位 CGP…2勝5敗
22位 Squirrel…2勝5敗
23位 芝浦将棋Softmax…1勝6敗
24位 まったりゆうちゃん…0勝7敗

71名無し名人2017/05/04(木) 17:25:20.20ID:Ab+/2Mr2
>>69
ヒエッ〜w
おいくじらちゃん頑張れ

72名無し名人2017/05/04(木) 17:25:43.65ID:HOCuCehg
みんなでクジラのクライアントつなげよう

73名無し名人2017/05/04(木) 17:26:47.07ID:7teqrewO
エルモつえーな

74名無し名人2017/05/04(木) 17:27:16.98ID:5f9vFNon
7位までは決勝いきそうだな

75名無し名人2017/05/04(木) 17:27:35.23ID:TJdvre6H
AlphaGOの成果がある以上
将棋を根こそぎ終了させるぐらいの速度で進化できるところを見せて
はじめて宣伝効果があったといえる
ponanzaに乗っかって物量でそこそこ強い、だけでは評価しようがない
Googleはchessは効果に乏しいと避けたのだから尚更だ

76名無し名人2017/05/04(木) 17:29:36.40ID:CCDt2Z/P

77名無し名人2017/05/04(木) 17:30:25.78ID:eKukOWTL
将棋初心者なんだがここにハム将棋でたら勝てる?
いまようやくハム将棋に平手で勝てるようになった。そして将皇のレベル1も
待ったありなら結構勝てる。
きのあ将棋は強いな。待ったもないし。
でも一度だけ一番強い郷谷ってやつに勝てた。奇跡で。。
GPS将棋はさっきDLしてみたけど強すぎる。待ったやりまくってもまったく勝てる気配なし。
それでGPS将棋と将皇のレベル3を戦わせてみたらやっぱGPS将棋が圧勝した
すげえな
あれに勝てるやつ人間でいるのかよ。w

78名無し名人2017/05/04(木) 17:32:36.37ID:/lJXYd4a
ハムスターだからなあ、ひまわりには有利つくかもしれんが他は無理だろう

79名無し名人2017/05/04(木) 17:32:40.32ID:mfUgAXZ6
>>63
いや、だかれそれこそ
「事後確率最大化とかしたらそれなりに動いてるように見える」
例じゃないのか?

80名無し名人2017/05/04(木) 17:32:44.72ID:KO3Lbkc6
ぽなを破ったのはどのソフトですか?

81名無し名人2017/05/04(木) 17:32:47.80ID:eKukOWTL
この戦いにプロの棋士がでたら何勝何敗くらい?
羽生さんだと

82名無し名人2017/05/04(木) 17:33:18.11ID:lbisb5vq
全敗

83名無し名人2017/05/04(木) 17:34:15.08ID:jm2pHV80
トッププロとは角落ちでいい勝負じゃないか

84名無し名人2017/05/04(木) 17:34:27.44ID:eKukOWTL
羽生さんでも全敗なの?
ダメじゃん人間
つよいなあコンピュータは

85名無し名人2017/05/04(木) 17:34:37.13ID:HOMDh0pB
千田ショーが一次予選抜けられるかどうかっていってんだから

86名無し名人2017/05/04(木) 17:35:16.88ID:iA4ffNrx
fc2くん
ゾロアくん
suimonさん
確率くん

どんどんニューカマーが現れるんだよな。

87名無し名人2017/05/04(木) 17:35:36.98ID:O2aeZ9/0
コンピュータほんと一気に人間置き去りにしたよな
電脳戦はいい時期に開催したわ

88名無し名人2017/05/04(木) 17:35:41.14ID:5f9vFNon
ベイズ理論のやり取りしてる奴ら消えろよ
迷惑なんだよ 空気読めよ

89名無し名人2017/05/04(木) 17:36:57.05ID:iA4ffNrx
NDFは引き分けがあとで効きそうだな
ギリギリのラインのソフトには大きいポイント

90名無し名人2017/05/04(木) 17:39:04.88ID:ztokct/9
エイプリーはひふみんをインストールしたか

91名無し名人2017/05/04(木) 17:40:23.34ID:OXvQ14Fo
>>88
すまんかったな
もうやめるわ

92名無し名人2017/05/04(木) 17:43:29.13ID:f+yvME/V
ポナ言:
我は既に人間のプログラマーでは強く出来ないのよ〜

93名無し名人2017/05/04(木) 17:45:40.98ID:lirypSmc
>>77
ハム将棋は初心者の接待向け将棋ソフトだから、

ガチのこの大会では1次予選で100%敗退、全敗確率も95%ぐらいある。

94名無し名人2017/05/04(木) 17:47:17.84ID:Vw+7lsAL
ハニーワッフルてのは振り飛車党なんだな

95名無し名人2017/05/04(木) 17:47:47.05ID:EyuJh5cn
ポナは定跡なしはいいけど横歩取りの普通の定跡と合流するのは時間的には損だよな

96名無し名人2017/05/04(木) 17:48:42.21ID:A6Mmff7x
>>75
正直DeepLearning使うからにはAlphaGOクラスを期待していたからなあ
人間もソフトも区別なく今までの囲碁を過去にしたといってもいい圧倒的な強さと
定石を覆しつつも棋理の王道を征くことを直感させる堂々たる打ち回し
Ponanza Chainerにもあれに負けない鮮烈な印象を残してほしかったが

97名無し名人2017/05/04(木) 17:49:01.31ID:ru7yoPU0
> Ponanza ChainerはPonanza(88core)に対して勝率約80%

このアピール文書のPonanza Chainerのスペックはおそらく1092cpuなのだろうが、
であるならば、Ponanza側も1092cpuにしなければ深層学習の優位性を主張できない
Ponanza(1092cpu)の方が下手したら強いってオチもある

98名無し名人2017/05/04(木) 17:49:55.13ID:Ab+/2Mr2
くじらちゃん+200
ponanza-57
ポナ山自信喪失中

99名無し名人2017/05/04(木) 17:51:37.21ID:Jw57aeiv
アルファ碁も人間に負けてるからねえ

100名無し名人2017/05/04(木) 17:52:09.09ID:VGXInA4C
くじらちゃんってあのくっそ気持ち悪いキモヲタむけGUI公開してる人か

101名無し名人2017/05/04(木) 17:53:04.86ID:CWNox5+T
今のポナとクジラは計算力(ハード)はどっちが上なの?

102名無し名人2017/05/04(木) 17:53:18.93ID:lirypSmc
ハードの演算能力的には、くじらとポナはどっちが上なの?

103名無し名人2017/05/04(木) 17:53:29.24ID:eKukOWTL
14歳の子が強いのって子供のころの最初からCOMとばっかりやってたから
COMの打ち筋なんじゃないの?人間のうち方じゃない。
だから他のベテラン棋士とか太刀打ちで気無いんだよきっと

104名無し名人2017/05/04(木) 17:53:55.67ID:mGgceEJf
本人の感情も反映されるのかw

105名無し名人2017/05/04(木) 17:53:58.85ID:OXvQ14Fo
>>98
また接戦か

106名無し名人2017/05/04(木) 17:54:19.92ID:PmT07Ut3
ポナは角換わりにしなかったのが謎だな
飛車先切らせて銀上がるのは旧技巧が一番読ませてないときにやるヤツなんだが

107名無し名人2017/05/04(木) 17:54:43.22ID:Ab+/2Mr2
くじらちゃん +300
ponanza 0

108名無し名人2017/05/04(木) 17:55:54.31ID:OXvQ14Fo
>>103
いや、詰将棋ばかりやっていて、
ソフトやりはじめたのは最近らしいぞ
まあ確かに最近の快進撃はソフトの影響が大きい可能性もあるが

109名無し名人2017/05/04(木) 17:55:54.67ID:QLCbeaAK
アルファ碁だってセドルに1敗してるのを忘れちやいけない。
新技術は成熟に時間が必要だ

110名無し名人2017/05/04(木) 17:56:01.82ID:CCDt2Z/P
くじらのハードウェアとポナのハードウェアはどっちが上なの?

111名無し名人2017/05/04(木) 17:56:49.12ID:DP8f2xS1
>>103
知らんのやったらしゃべるな。

112名無し名人2017/05/04(木) 17:57:20.40ID:OXvQ14Fo
>>109
1敗で終わればいいがな。。。

113名無し名人2017/05/04(木) 17:57:53.52ID:O2aeZ9/0
>>108
ソフト始めてから一気に棋力上がった感じするよね
子供の成長恐ろしいわ

114名無し名人2017/05/04(木) 17:58:07.47ID:A6Mmff7x
>>99
でもMasterになってからは圧巻だった

115名無し名人2017/05/04(木) 17:58:31.03ID:ztokct/9
くじらの▲75歩から▲77歩の土下座で自分が良いという読みはなんというか

116名無し名人2017/05/04(木) 17:58:31.93ID:QXn6YNWX
>>103
アマ時代から詰将棋で有名な人だが

117名無し名人2017/05/04(木) 18:00:15.89ID:Ab+/2Mr2
>>115
くじらちゃん大反省w
くじらちゃん0
ponanza100
らしい

118名無し名人2017/05/04(木) 18:01:26.87ID:ztokct/9
>>117
反省してんのかよ
よかったよこんな狂った手順で先手良しにならなくて
将棋やめるところだったわ

119名無し名人2017/05/04(木) 18:02:28.78ID:Vw+7lsAL
77歩はいいとしても銀が66に行ってるから自分から良くするのは難しいだろさすがに

120名無し名人2017/05/04(木) 18:05:41.42ID:pgn8u8jc
>>110
単純に足すとクジラちゃんだが、結合が緩くて効率的に使えんからなー。

もしかしてポナのextreme lazy smpって、
クラスタ環境でのlazysmp的制御か?

121名無し名人2017/05/04(木) 18:10:24.80ID:PjSx9j/D
elmoたん勝ち

122名無し名人2017/05/04(木) 18:10:52.32ID:bz3w6fYy
ぽなの時代が終わると聞いて、記念パピコ

123名無し名人2017/05/04(木) 18:12:24.82ID:6I9dT4Ed
エロモつえーじゃん

124名無し名人2017/05/04(木) 18:13:55.55ID:Vw+7lsAL
まあponaもそこまで絶対的じゃないみたいだし俺も明日元気玉参加してみるかな

125名無し名人2017/05/04(木) 18:14:49.93ID:oPJhnueb
元気玉に個人情報が集積されてる
ってこと?

126名無し名人2017/05/04(木) 18:17:25.60ID:mGgceEJf
そんな訳あるかい

127名無し名人2017/05/04(木) 18:17:34.26ID:LDSrTXdn
優勝確立
ぽな:40%
elmo:45%
その他:15%

128名無し名人2017/05/04(木) 18:18:05.38ID:/lJXYd4a
せいぜいIPアドレス程度だろ
オンラインゲームするのと変わらん

129名無し名人2017/05/04(木) 18:18:11.88ID:ZPiJyCkO
ぽなもこの程度だったか

130名無し名人2017/05/04(木) 18:19:42.64ID:Jb7YcOYO
いや半年前にやねうら王に一度負けてるし、一年前にも技巧に負けてるからこんなもんじゃね?
本番は明日だな

131名無し名人2017/05/04(木) 18:20:58.31ID:/lJXYd4a
ここまでの戦績見るとelmo Ponanza 技巧の三つ巴で、クジラちゃんが技巧に一発入れているという構図だけど、決勝トーナメントでelmoがPonanzaに土つけられる保証はない

132名無し名人2017/05/04(木) 18:22:32.29ID:CTu6ugA7
公式よりくじらちゃんの放送の方が面白いと思うのはなんでだろ
いろんな人出ていろんな話聞けるからかな

133名無し名人2017/05/04(木) 18:23:21.09ID:wWi4Q22N
8回戦終了

1位 elmo…7勝1敗
2位 Ponanza Chainer…7勝1敗
3位 技巧…6勝2敗
4位 大合神クジラちゃん…5勝3敗
5位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…5勝3敗
6位 読み太…5勝3敗
7位 大将軍…5勝3敗
8位 nozomi…5勝3敗
9位 HoneyWaffle…5勝3敗
10位 Qhapaq…5勝3敗
11位 NineDayFever…4勝3敗1分
12位 Apery…4勝4敗
13位 なのは…4勝4敗
14位 うさぴょん2'TURBO…4勝4敗
15位 習甦…3勝4敗1分
16位 おから饅頭…3勝5敗
17位 たこっと…3勝5敗
18位 GPS将棋…3勝5敗
19位 CGP…3勝5敗
20位 Squirrel…3勝5敗
21位 ひまわり…3勝5敗
22位 柿木将棋…2勝6敗
23位 芝浦将棋Softmax…1勝7敗
24位 まったりゆうちゃん…0勝8敗

134名無し名人2017/05/04(木) 18:24:33.96ID:oPJhnueb
Qhapaq って、日本人に大うけする
あの偉人にちなんでるの?

135名無し名人2017/05/04(木) 18:25:07.36ID:eKukOWTL
>>133
この中のどのへんなら人間でも勝てるの?
羽生さん

136名無し名人2017/05/04(木) 18:25:43.79ID:LpUDhxz3
>>132
プロ棋士の棋力…

137名無し名人2017/05/04(木) 18:26:13.94ID:mGgceEJf
>>134
すまん。意味わからない

138名無し名人2017/05/04(木) 18:26:40.09ID:LpUDhxz3
>>135
18位くらいから妖しい

139名無し名人2017/05/04(木) 18:26:41.65ID:pMfkvDC+
>>135
6位以下くらいなら勝てる

140名無し名人2017/05/04(木) 18:26:57.63ID:oPJhnueb
>>137
カパック
でググってくれ

141名無し名人2017/05/04(木) 18:27:11.33ID:8zy5QgiW
>>135
20位以下になら勝てる
柿木とか24でR2300程度だから

GPS以上だとたまに一発入る程度

142名無し名人2017/05/04(木) 18:27:24.79ID:LpUDhxz3
もっと違う棋士を呼んでもいいと思うけどね

143名無し名人2017/05/04(木) 18:27:57.94ID:LpUDhxz3
>>139
無理無理

144名無し名人2017/05/04(木) 18:28:52.74ID:LpUDhxz3
その点明日の増田くんは楽しみ

145名無し名人2017/05/04(木) 18:29:46.13ID:jm2pHV80
>>134 アピール文書読んでくれ

146名無し名人2017/05/04(木) 18:32:13.70ID:LpUDhxz3
やっぱ辞退チームがけっこういたから二次予選でも下位は薄く感じるね

AWAKEや激指も決勝行きは無理だったろうけどそこそこ二次では戦えたかな

147名無し名人2017/05/04(木) 18:33:16.49ID:5f9vFNon
やねうら勢強いな

148名無し名人2017/05/04(木) 18:35:04.12ID:nMrzkKnK
陰でやね氏とまふ氏が活躍している

149名無し名人2017/05/04(木) 18:36:32.41ID:tisfgWDc
電王戦終了が決まったのにけっこう開発してる人多いんだね
基本的なプログラム組んでしまえば後は少し組み替えるだけで済むからってことなのかね?

150名無し名人2017/05/04(木) 18:37:03.84ID:OXvQ14Fo
Ponaの期待が大きかったのは、
事前にAlphaGoがディープラーニングで大成功していたことや
天才プログラマーが参加したと言われていたこと
山本が自信満々に「過去も現在も見たことないほどの強さを実現する予定です」と言ったことなど
が関係してる
みんな去年までの伸びとは全然違う次元の違うものを想像してただろ
それが、一敗したから落胆が大きい

151名無し名人2017/05/04(木) 18:38:30.99ID:p3MiQ0r9
ほぉ、イルソン一敗したのか・・・勝ったやつすごいな

152名無し名人2017/05/04(木) 18:39:40.04ID:OXvQ14Fo
まあただ「過去も現在も見たことないほどの強さを実現する予定です」って
わざわざ大げさそうに言った割に、冷静に言葉の内容を見れば
今までより強いですと言ってるだけなんだよな

153名無し名人2017/05/04(木) 18:41:24.08ID:iA4ffNrx
suimonさんをなぜ解説に呼ばないのか?

154名無し名人2017/05/04(木) 18:41:51.16ID:/lJXYd4a
将棋見てたら日没だあ

155名無し名人2017/05/04(木) 18:42:22.75ID:5UtE4mGq
まだ、しゅうそ頑張ってたんですね。イケメン開発者さんには頑張って欲しい

156名無し名人2017/05/04(木) 18:44:31.61ID:VvVl3Y1a
elmo無料配信とか嬉しすぎる

157名無し名人2017/05/04(木) 18:45:01.73ID:VvVl3Y1a
もう囲い必用ないかもな

158名無し名人2017/05/04(木) 18:46:33.12ID:8ffsqFSz
elmo、ponanza、技巧、NDFまではほぼ確定かな?

159名無し名人2017/05/04(木) 18:47:21.30ID:1+zjQJmE
横歩取り、相掛かり、角換わりばっかりやな
矢倉や振り飛車なんていらんかったんや

160名無し名人2017/05/04(木) 18:49:14.59ID:nMrzkKnK
振り飛車でハニーワッフルがNDFに勝ってるのだが

矢倉はほぼオワコンだが

161名無し名人2017/05/04(木) 18:49:56.09ID:cbLShpjz
矢倉じゃダメなんですか?

162名無し名人2017/05/04(木) 18:51:51.25ID:nMrzkKnK
>>161
今日の読み太-ponanzaの棋譜見てみ

矢倉の読み太に雁木のponanzaが勝った

163名無し名人2017/05/04(木) 18:51:54.40ID:8zy5QgiW
そういややねうらおは出とらんのか?

164名無し名人2017/05/04(木) 18:53:02.46ID:nMrzkKnK
tanuki-ponanzaも
tanukiの矢倉がponanzaの急戦矢倉に崩されて負け

165名無し名人2017/05/04(木) 18:53:22.57ID:Vw+7lsAL
ソフトは向かい飛車で飛車先逆襲されると案外大差になることもあるらしいな
その辺は以前と同じか

166名無し名人2017/05/04(木) 18:53:43.55ID:nMrzkKnK
>>163
githubも大会中に更新して陰で出場しているようなもん

167名無し名人2017/05/04(木) 18:54:29.88ID:5f9vFNon
矢倉党の俺涙目

168名無し名人2017/05/04(木) 18:55:26.40ID:nMrzkKnK
>>167
矢倉指せるなら雁木も指せるよ

カモられる側からカモる側に回ればいい

169名無し名人2017/05/04(木) 18:58:33.53ID:HYdBFBq2
大将軍Ponaの飛車を抑え込んでるのが主張かと思ったらあっさり銀引いてPona飛車が好ポジションに
難しすぎる

170名無し名人2017/05/04(木) 18:59:31.89ID:FhIb/PB6
>>163
elmoが実質やねなんじゃん?

171名無し名人2017/05/04(木) 18:59:52.61ID:/lJXYd4a
手数を考慮しなければ矢倉の形自体は有力なんだろうけどね
先攻されたら元も子もないって感じよな

172名無し名人2017/05/04(木) 19:00:39.40ID:/aA0ibFP
右を見ても左を見てもライブラリ勢で
本当の新規参入者って感じじゃないよな
これでelmoが優勝しても、本当に新人っていえるのかな?
そりゃAperyとかやねうら王とか使ってるんだから強いよね
本当の新人は毎年1次予選でフルャ{ッコくらってbトかわいそう

173名無し名人2017/05/04(木) 19:02:11.89ID:tisfgWDc
アマチュアのヘボ将棋なら振り飛車でも矢倉でも大丈夫でそ

174名無し名人2017/05/04(木) 19:03:34.65ID:ZQ4uJSXk
藤井聡太対決勝進出ソフトの対決だと
8連敗が濃厚なんかね やっぱり

175名無し名人2017/05/04(木) 19:04:09.24ID:Vw+7lsAL
68金かっこいいな

176名無し名人2017/05/04(木) 19:04:58.32ID:BVWW9HxZ
嵌め手以外はもう人間はコンピューターに勝てないよ
どこかで読み抜けして終わり

177名無し名人2017/05/04(木) 19:05:14.92ID:U8BdQHha
技巧ぼろ負けしてたw

178名無し名人2017/05/04(木) 19:05:29.80ID:1+zjQJmE
elmo圧倒的優勢

179名無し名人2017/05/04(木) 19:05:41.44ID:nMrzkKnK
>>174
けっこう藤井四段にとってはキツイ当たりと思う

180名無し名人2017/05/04(木) 19:06:22.65ID:8ffsqFSz
>>172
本当の新人でも技巧みたいに強いソフトを作れる人もいるからなあ

181名無し名人2017/05/04(木) 19:08:06.96ID:OXvQ14Fo
ありゃ、技巧負けた

182名無し名人2017/05/04(木) 19:08:56.68ID:63XZPuj4
このままだとディープラーニングが将棋には適さないという定説を補強するだけの結果に終わりそうだな
優勝したところで全勝じゃないと「単にponanzaを1000コアで走らせても似たような強さじゃないの?」と言われそうだし

183名無し名人2017/05/04(木) 19:09:11.75ID:nMrzkKnK
ノート読み太に技巧負けるかぁ…

184名無し名人2017/05/04(木) 19:09:25.04ID:5f9vFNon
まさかのハニワ決勝進出?

185名無し名人2017/05/04(木) 19:10:42.05ID:/lJXYd4a
技巧「戦略的撤退です(震え声)」

186名無し名人2017/05/04(木) 19:11:20.41ID:63XZPuj4
>>170
画期的らしいElmoは探索がやねうら王がだけど、評価関数と定跡は完全に独自だよ
特に評価関数の学習手法が画期的らしい

187名無し名人2017/05/04(木) 19:12:09.79ID:1+zjQJmE
クジラちゃんはほぼ勝ち確か

188名無し名人2017/05/04(木) 19:12:19.17ID:GmU6t5bb
読み太ってノートパソコンでこの強さなら一番すげえじゃん

189名無し名人2017/05/04(木) 19:15:25.07ID:bxFAQEsp
ハニーワッフル強いのになんでこんなに空気なの?
触れちゃいけない何かなの?

190名無し名人2017/05/04(木) 19:15:44.49ID:5f9vFNon
なんかelmoやばくね?

191名無し名人2017/05/04(木) 19:16:08.98ID:HYdBFBq2
大将軍無念の1歩ただ捨て

>>189
Aperyですら空気だし気にするな

192名無し名人2017/05/04(木) 19:16:34.47ID:5f9vFNon
>>189
アピール文書のせいだと思う

193名無し名人2017/05/04(木) 19:16:51.73ID:nMrzkKnK
>>189
振り飛車やるってだけで
独自性がないからでは?

194名無し名人2017/05/04(木) 19:17:24.32ID:Vw+7lsAL
>>189
頑張れば穴熊の姿焼きいけそうだな
こっからが大変なんだろうけど

195名無し名人2017/05/04(木) 19:17:24.54ID:Vgj8gI/f
今年一番の空気はGPS

196名無し名人2017/05/04(木) 19:17:58.96ID:63XZPuj4
>>188
去年も同じようなこと言われてたけど、電王トーナメントでは振るわなかった
まあちょうど電王トーナメントに向けて評価関数位置から作り直したりしてたから過渡期的な感じだったのかもしれないけど

197名無し名人2017/05/04(木) 19:20:07.49ID:nMrzkKnK
ハニワ
>指し手選択、時間の使い方、定跡等を改造するつもりです。

変えたのココだけか

198名無し名人2017/05/04(木) 19:20:34.83ID:1+zjQJmE
ソフトの終盤はイマイチ謎な手が多い気がする

199名無し名人2017/05/04(木) 19:20:52.25ID:nMrzkKnK
>>195
もう過去のソフトだね

あと数年出るかどうかかな

200名無し名人2017/05/04(木) 19:21:11.39ID:1+zjQJmE
Ponanza勝ったか

201名無し名人2017/05/04(木) 19:22:32.33ID:W9p5mXKv
elmo凄いな

202名無し名人2017/05/04(木) 19:23:02.17ID:Vw+7lsAL
一瞬でものすごい駒損になったなカパック

203名無し名人2017/05/04(木) 19:23:17.74ID:/lJXYd4a
8位争いは熾烈

204名無し名人2017/05/04(木) 19:25:34.75ID:8CIAb5am
技巧負けてるやん

205名無し名人2017/05/04(木) 19:27:40.62ID:nMrzkKnK
将棋だけ見ればハニワは人気出そうだが開発側から見ると多少ひんしゅく買う感じなのかな

206名無し名人2017/05/04(木) 19:27:59.51ID:EyuJh5cn
エルモ危ないときなかった? かぱっくにチャンスがあった気がしたけど見切ってたのか?

207名無し名人2017/05/04(木) 19:28:13.83ID:Vw+7lsAL
今の83飛とかウォーズで指してたら食らいそうな手だな
ソフトはこういうの食らわないだけでも強いわ

208名無し名人2017/05/04(木) 19:28:23.15ID:QrnqvEnU
>>206
100手ぐらいまでは先手優勢
そっから逆転した

209名無し名人2017/05/04(木) 19:28:39.85ID:3M50UeOi
>>182
むしろponanza1000コアより弱そう

210名無し名人2017/05/04(木) 19:29:50.58ID:1+zjQJmE
なのは優勢、これが最後の試合

211名無し名人2017/05/04(木) 19:30:40.47ID:1+zjQJmE

212名無し名人2017/05/04(木) 19:30:53.57ID:W9p5mXKv
Ponanza Chainer 8-1
elmo 8-1
HoneyWaffle 6-3
クジラ 6-3
技巧  6-3
読み太 6-3
NDF 5.5-3.5
大将軍 5-4
apery 5-4
たぬき 5-4
のぞみ 5-4
Qhapaq 5-4

213名無し名人2017/05/04(木) 19:31:16.68ID:OXvQ14Fo
山本「ディープラーニング使えなかったけどPFNさんの手前、ディープラーニング宣伝しとこ」
みたいな感じだったりしてw

214名無し名人2017/05/04(木) 19:32:12.17ID:nMrzkKnK
開発者的にはハニーワッフルはどうなのか見解を聞きたい

215名無し名人2017/05/04(木) 19:32:44.52ID:nMrzkKnK
NDF耐えたか

216名無し名人2017/05/04(木) 19:33:23.22ID:ZXJjhDOa
elmoの春は 何もない春です

217名無し名人2017/05/04(木) 19:33:34.64ID:TJdvre6H
デモとしては一次予選のGAN将棋のほうが意義があった

218名無し名人2017/05/04(木) 19:33:56.77ID:HYdBFBq2
ディープランニング将棋の凄さというか面白さは昨日堪能できた
それ単体で果てしなく強くなるってより従来のソフトといかにアブソリュートデュオさせるかって所だろうね

219名無し名人2017/05/04(木) 19:34:19.88ID:nMrzkKnK
>>217
評判良かったよね
やっぱり独自性があると評判もいいんだね

220名無し名人2017/05/04(木) 19:35:35.92ID:3M50UeOi
PFNと組まなきゃ全勝優勝だったかもしれないのに・・・

221名無し名人2017/05/04(木) 19:36:03.93ID:Z7/le04Y

222名無し名人2017/05/04(木) 19:37:28.49ID:wWi4Q22N
1位 elmo…8勝1敗
2位 Ponanza Chainer…8勝1敗
3位 大合神クジラちゃん…6勝3敗
4位 読み太…6勝3敗
5位 技巧…6勝3敗
6位 HoneyWaffle…6勝3敗
7位 NineDayFever…5勝3敗1分
8位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…5勝4敗

9位 大将軍…5勝4敗
10位 Qhapaq…5勝4敗
11位 nozomi…5勝4敗
12位 Apery…5勝4敗
13位 なのは…5勝4敗
14位 おから饅頭…4勝5敗
15位 GPS将棋…4勝5敗
16位 うさぴょん2'TURBO…4勝5敗

17位 Squirrel…4勝5敗
18位 習甦…3勝5敗1分
19位 たこっと…3勝6敗
20位 CGP…3勝6敗
21位 柿木将棋…3勝6敗
22位 ひまわり…3勝6敗
23位 芝浦将棋Softmax…1勝8敗
24位 まったりゆうちゃん…0勝9敗

223名無し名人2017/05/04(木) 19:37:43.17ID:1+zjQJmE
今後、ニコ動のプロ棋戦中継ではelmoの評価値が表示されることになるのか?

224名無し名人2017/05/04(木) 19:38:40.52ID:nMrzkKnK
>>223
ネット上で有志が使うだけでしょ

225名無し名人2017/05/04(木) 19:39:45.00ID:ZGJAdVOj
読み太は開発者の入れた定跡で勝ってる感じなのかな

226名無し名人2017/05/04(木) 19:39:48.30ID:1+zjQJmE
>>222
Apery、GPS、習甦が予選落ちかー
ソフトの進化半端ないな

227名無し名人2017/05/04(木) 19:39:48.99ID:W9p5mXKv
あとはHoneyWaffleの辞退待ちだな

228名無し名人2017/05/04(木) 19:40:59.58ID:1+zjQJmE
クジラちゃん3位ってこれマジ?

229名無し名人2017/05/04(木) 19:41:14.62ID:nMrzkKnK
>>227
なんで辞退するん?

230名無し名人2017/05/04(木) 19:41:54.99ID:OXvQ14Fo
まー独自性ないやつはそれはそれでいいんじゃね?
やねうら王の名前が変わったと思えばいい

231名無し名人2017/05/04(木) 19:42:15.28ID:nMrzkKnK
ハニーワッフルって実質は
振り飛車を指すやねうら王最新バージョン+Apery評価関数?

232名無し名人2017/05/04(木) 19:43:32.56ID:KO3Lbkc6
ノーパソベースの読み太スゴス

233名無し名人2017/05/04(木) 19:44:00.37ID:TJdvre6H
elmoの将棋はえげつない感じがするところがある意味新鮮だわ
鮮烈に強い、という感じではないところがいい

234名無し名人2017/05/04(木) 19:44:31.42ID:XSB3b04l
Apery予選落ちって
なんだよこのショートスパン弱肉強食世界

235名無し名人2017/05/04(木) 19:45:25.28ID:OXvQ14Fo
>>233
elmoは安全勝ちを好むように見えるらしいな

236名無し名人2017/05/04(木) 19:45:26.66ID:B7oZ6hWA
3年ひと昔の世界

237名無し名人2017/05/04(木) 19:45:41.77ID:DGfTSB0h
elmo負かしたの誰?

238名無し名人2017/05/04(木) 19:46:06.78ID:WvZkkBz4
elmo1位通過キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

239名無し名人2017/05/04(木) 19:46:09.22ID:MnWbG4Q+
>>220
PFNと組まなきゃ、ここまでの計算資源を使えなかったと思う
さくらの大口顧客なので使わせてもらえるのだろう

240名無し名人2017/05/04(木) 19:46:12.75ID:cxQ7ltPG
>>237
技巧

241名無し名人2017/05/04(木) 19:46:16.90ID:hO2WFLk+
>>237
技巧

242名無し名人2017/05/04(木) 19:46:16.96ID:XSB3b04l
>>237
くじら
嘘じゃないぞ

243名無し名人2017/05/04(木) 19:46:17.33ID:oPJhnueb
あれは三年まえ

244名無し名人2017/05/04(木) 19:46:46.56ID:EyuJh5cn
技巧はクラスターが万全じゃなかったらしいが明日までに修正できるかどうか

245名無し名人2017/05/04(木) 19:46:46.80ID:lbisb5vq
埴輪は独自性が少ないということで触れられないわけか。そりゃしょうがないね。

246名無し名人2017/05/04(木) 19:46:50.66ID:HYdBFBq2

247名無し名人2017/05/04(木) 19:47:37.79ID:HOCuCehg
習甦がシードも確保できなかったのがショック

248名無し名人2017/05/04(木) 19:49:35.33ID:EyuJh5cn
たぬきぎりぎり決勝進出か

249名無し名人2017/05/04(木) 19:51:22.18ID:1+zjQJmE
この成績なら、どや顔しても許されるなクジラちゃん

250名無し名人2017/05/04(木) 19:52:20.14ID:EyuJh5cn
振り飛車オンリーで決勝進出ってのはもしかして今のソフトが対振り飛車には最適化されてないってことなのかな?
大将軍の振り飛車の将棋もいい将棋だったが本人は振り飛車を選んでしまったってコメントしてたがw

251名無し名人2017/05/04(木) 19:52:51.08ID:8ffsqFSz
>>222
すごいな
今回はいつにもまして熾烈だったな

252名無し名人2017/05/04(木) 19:53:08.81ID:oPJhnueb
決勝シードの四天王に通用するかどうか

253名無し名人2017/05/04(木) 19:53:13.31ID:nMrzkKnK
>>250
単に最新やねうらの探索がかなり強いからでしょう

254名無し名人2017/05/04(木) 19:56:36.96ID:8ffsqFSz
>>246
この右端の人誰?

255名無し名人2017/05/04(木) 19:56:39.16ID:TJdvre6H
やねうら王はAperyに比べると粘り強い感じはする
振り飛車やるならそういう方向性はあっていると思う

256名無し名人2017/05/04(木) 19:58:13.10ID:Eaf2ceHe
出村さんは法曹関係なのに正々堂々戦う奇特な人だねえ
陰険な嫌がらせ上等な法曹界で気を病まないか心配になるわ

257名無し名人2017/05/04(木) 19:58:48.05ID:4oGS3Z/+
大袈裟だと思ってたけど1年開発さぼると予選落ちって本当だったんだな

258名無し名人2017/05/04(木) 19:59:31.24ID:Vw+7lsAL
独自性がどうだろうと振り飛車やってくれるソフトがあればプロ連中はありがたいんじゃないの
何も設定しないとほとんど居飛車しか練習できないっしょ

259名無し名人2017/05/04(木) 20:00:13.54ID:W9p5mXKv
tanuki 3568 +240 3808
nozomi 3526 +200 3726
apery 3675 +20 3695
YaneuraOu 3682 +100 3782
Yomita 3538 3755

260名無し名人2017/05/04(木) 20:00:55.21ID:+FoGLYiC
ポナは強いのに開発者の片割れのキャラが災いしてすっかりヒールになってしまったな
明日も負けるといいね
強いのにヒールと言う点では某竜王と共通点がある

261名無し名人2017/05/04(木) 20:00:59.73ID:HYdBFBq2
>>254
   Pona   YSS
Apery  Pona   習甦

262名無し名人2017/05/04(木) 20:03:33.73ID:uB0ubY/J
ポナは色々言われてるけど去年のバージョンより弱いというのはありえないだろう。

他が思った以上に強くなっただけだと思う。
くじらが途中まで押してたのにそこからひっくり返すんだから大した物。
50手前後はまだまだ計算量不足してるんかな?時間設定たっぷりで対戦して欲しいわ。

263名無し名人2017/05/04(木) 20:04:04.49ID:tisfgWDc
明日現地行ってみようかと思ってるんだけど過去に行った人いますか?
どんな感じで大盤解説会進行するんでしょうか?

264名無し名人2017/05/04(木) 20:04:40.32ID:RTyE3sDH
>>254
栄作

265名無し名人2017/05/04(木) 20:05:46.83ID:1+zjQJmE
やねうらおが歓喜してるな
これを励みにさらなる改良をしてくれると良いんだが

266名無し名人2017/05/04(木) 20:06:51.38ID:Ab+/2Mr2
>>262
確かに序盤の時間戦略は改良すべきだよねくじらちゃん

267名無し名人2017/05/04(木) 20:08:19.13ID:uB0ubY/J
>>265
やねは優秀だよね。
ちょこっと触って先頭グループにいるんだから。

自分で新しいことを開拓することはできないだろうが
周りの技術をすぐ吸収して実用化させる効率重視の人って感じ。

268名無し名人2017/05/04(木) 20:10:05.23ID:hO2WFLk+
評価関数部分についてはAperyの方が功績でかいと思うんだが平岡さんそういうとこアピールしないから全部手柄がやねうら王になってしまわないか心配

269名無し名人2017/05/04(木) 20:10:10.11ID:bxFAQEsp
>>258
プロ棋士が喜ぶという話と独自性の話って何の関係もないと思うけど、ここでそれを言い出す意味は何?

270名無し名人2017/05/04(木) 20:11:14.05ID:YOfzgkbU
クジラは明日は魔女で勝負だな

271名無し名人2017/05/04(木) 20:11:34.71ID:cbLShpjz
激指はもうダメか

272名無し名人2017/05/04(木) 20:12:03.44ID:ULW1LNM5
>>262
山本のフカシだろ
公開してないのをいいことに
毎年前年度より9割勝つっておかしい
ブレイクスルーもないのに

273名無し名人2017/05/04(木) 20:13:20.74ID:BVWW9HxZ
秘密主義な以上圧倒的な結果残さないとね

274名無し名人2017/05/04(木) 20:14:03.02ID:Wj/L+Zna
あの年齢で新技術を吸収、解釈し、実際に動くモノとして提供できるバイタリティはすごいと思うよ>やね先生
・・・自分の上司だったらこれほど嫌な人はいないけどw

275名無し名人2017/05/04(木) 20:15:20.31ID:1+zjQJmE

276名無し名人2017/05/04(木) 20:15:21.75ID:CTu6ugA7
Aperyはクジラちゃんいるからなぁ
明日魔女使わなければw

277名無し名人2017/05/04(木) 20:17:27.98ID:MnWbG4Q+
>>267
本人は別として、やねライブラリが多いのはソースが読みやすくわかりやすいからだと思う
あとは開発の基礎がしっかりしていて、バグが出にくいってのもあるかな
普通の商用ソフト開発経験が豊富な人が書いてるのがでかい

他のソフトは、趣味の人とか少人数開発しかやってない人が多くて、他者が再利用しにくい
技巧は唯一の例外で分かりやすいけど、独自性が強すぎて再利用しにくい

278名無し名人2017/05/04(木) 20:19:10.14ID:/5nczS65
>>272
前年度バージョンに9割がフカシだったら、技巧が予選落ちする修羅の前期電王トーナメントであんな圧倒的な勝ち方はできないよ

279名無し名人2017/05/04(木) 20:19:47.29ID:nMrzkKnK
あまりコンピュータ将棋に詳しくない人たちはTwitterでも振り飛車党のソフトが勝ち上がってきたって喜んで注目している

まぁそれでもいいとは思うけどね

280名無し名人2017/05/04(木) 20:23:18.45ID:XCzaXfQ2
決勝に残ったのがApreyややねうら王のライブラリを使用した人たちばかりなのが何か残念。
Apreyややねうら王さえ積めば決勝に残れるような気がして何かいやだな。

281名無し名人2017/05/04(木) 20:23:44.75ID:HYdBFBq2
くじら放送のyoutubeライブの動画版で、
10時間のヤツが最後2時間しか見れないのは仕様?

282名無し名人2017/05/04(木) 20:24:15.07ID:nMrzkKnK
その点NDFは凄いよな

でも明日は厳しいと思う

283名無し名人2017/05/04(木) 20:26:08.38ID:7teqrewO
決勝の見どころができてよかったな
技巧も本気だしてないんだろ?

284名無し名人2017/05/04(木) 20:26:47.82ID:8bi01BRt
elmo vs Ponanza Chainer だけど
Ponanza Chainer のどの手が最善でなかったのだろう
elmoの評価値が徐々に上がっているから
Ponanza Chainer側に次善手が積み重なったということなのだろうか

285名無し名人2017/05/04(木) 20:27:27.32ID:W9p5mXKv
elmo


技巧
ポナ
くじら
くじら
たこっと
大将軍
たぬき
たぬき
HoneyWaffle
nozomi
Qhapaq

10勝1敗

286名無し名人2017/05/04(木) 20:28:13.19ID:uB0ubY/J
>>280
まあ、そこは人間の将棋と同じで技術の蓄積があるからね。
いきなり全部新規の技術で抜かれたらそれはそれで既存の開発者は衝撃だろうし。

そういうのがボナンザやアルファ碁だったのだろうけど。

287名無し名人2017/05/04(木) 20:35:10.00ID:1+zjQJmE
elmo
評価関数…Aperyを改良した独自関数
学習…Apery
探索…やねうら王

288名無し名人2017/05/04(木) 20:37:29.32ID:8ffsqFSz
>>261
なるほど習甦の竹内さんか、ありがとう
横顔だったんでよく分からなかったよ
全員のサインもらって額縁に入れておきたいw

>>264
吉田栄作?
確かにすげー似ているw

289名無し名人2017/05/04(木) 20:41:16.68ID:/5nczS65
>>286
よく勘違いされるけど、AlphaGoにはコンピュータ囲碁の専門家も関わってるし、探索はモンテカルロ木を使ってる
それでも画期的で衝撃的だったことに変わりはないけどね

290名無し名人2017/05/04(木) 20:42:07.19ID:EyuJh5cn
NDFってこんなに簡単に向飛車急戦につぶされたっけ
http://live4.computer-shogi.org/wcsc27/kifu/WCSC27_U8_NDF_HNW.html

291ponanzaが負けた棋譜2017/05/04(木) 20:46:50.78ID:DGfTSB0h
▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △3二金
▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲2六飛 △8四飛 ▲8七歩 △5二玉 ▲1六歩 △7二銀
▲5八玉 △8八角成 ▲同 銀 △3三桂 ▲3八金 △9四歩
▲4八銀 △9五歩 ▲2八飛 △2三銀 ▲3六歩 △2五歩
▲7七銀 △6二玉 ▲3七銀 △2四飛 ▲6六銀 △3四銀
▲7七桂 △4五桂 ▲4六銀 △2六歩 ▲1五角 △2七歩成
▲同 金 △2一飛 ▲4八角 △4四歩 ▲2六歩 △4二金
▲5六歩 △1四歩 ▲8六歩 △5二金上 ▲8五歩 △8六歩
▲8四歩 △6四歩 ▲3五歩 △4三銀 ▲3七桂 △同桂成
▲同 銀 △5四銀 ▲7五桂 △7一桂 ▲2九飛 △6五歩
▲同 桂 △3二角 ▲7三桂成 △同 桂 ▲8九飛 △6五銀
▲3六銀 △5六銀 ▲3七角 △5四角 ▲5七歩 △4五銀
▲同 銀 △同 角 ▲3六銀 △5四角 ▲2五歩 △7四桂
▲5五銀 △3六角 ▲同 金 △2七銀 ▲2六金 △3八銀成
▲5九角 △5四歩 ▲同 銀 △5三歩 ▲5六角 △5四歩
▲7四角 △8七銀 ▲同 金 △7八銀 ▲6四桂 △8七歩成
▲4六歩 △8九銀成 ▲3八角 △7八飛 ▲4七玉 △6五桂
▲2七角 △5三金直 ▲7二桂成 △同 玉 ▲5六銀 △5八金
▲4八銀 △5七桂成 ▲同 銀 △5九金 ▲6八銀打 △6九角
▲3七玉 △5八金 ▲4八桂 △7三玉 ▲3六角 △8四玉
▲8八歩 △同成銀 ▲8六歩 △同 と ▲5五歩 △8五玉
▲9六歩 △6八金 ▲8三桂不成 △3六角成 ▲同 玉 △5八金
▲5四歩 △6四金 ▲6九角 △同 金 ▲8七歩 △同 と
▲4七銀 △8三桂 ▲2七金 △5五桂 ▲5三歩成 △4七桂成
▲同 玉 △2五飛 ▲8六歩 △7六玉 ▲3八玉 △4七角
▲2八玉 △2七飛成 ▲同 玉 △3八銀 ▲3七玉 △2七金
まで168手で後手の勝ち

292名無し名人2017/05/04(木) 20:51:54.98ID:BEgHZyXI
ソフトに蓄積もなにもないわ
パクって終わり

293名無し名人2017/05/04(木) 20:52:05.52ID:Rf8nTpt2
>>284
当たり前だけどponaやelmoですら最善手だけを指してるのではないということですね。

294ponanzaが負けた棋譜2017/05/04(木) 20:52:15.44ID:DGfTSB0h
>>291
▲37角が敗着と出た(やねうら王最新)
そこからponanzaが悪くなっていった

295名無し名人2017/05/04(木) 20:52:42.19ID:1+zjQJmE

296名無し名人2017/05/04(木) 20:53:22.71ID:X1Y/Ur3H
>>280
同じライブラリを使ったソフトが複数の場合は一番強いソフトだけ次のラウンドに進めるようにすればいい

297名無し名人2017/05/04(木) 20:54:04.71ID:DGfTSB0h
256手引き分けはあまり出なかったようですね

298名無し名人2017/05/04(木) 20:54:37.97ID:APBUnIE3
>>296
お前がそういうルールの大会でも開けば?

299名無し名人2017/05/04(木) 20:54:52.76ID:84pc7/nl
>>293
人間には、ちと難しいゲームやったな。取った駒を使えるルールが深すぎたか。

300名無し名人2017/05/04(木) 20:57:05.69ID:ULW1LNM5
>>280
賛成です
定員を決めるべき
兄弟ソフトの相性じゃんけんなど見たくない

301名無し名人2017/05/04(木) 20:58:28.06ID:WYN6xwhD
Apery-WCSC27が公開されても殆んど誰も使わんのだろうな・・・
平岡さん、俺はメインで使うつもりだぞ!

302名無し名人2017/05/04(木) 20:58:29.12ID:oPJhnueb
人類に残されたのは、
チャンギとマックルックだけになってしもたな。

303名無し名人2017/05/04(木) 20:59:38.72ID:fiuXczUz
ソフト開発って完全にパクれるのが何とも。

304名無し名人2017/05/04(木) 21:00:27.47ID:Ab+/2Mr2
>>268
同時期にapery と 屋根裏王のライブラリが公開されたのがでかいよな
大きな進歩は競争相手がおってこそやで

305名無し名人2017/05/04(木) 21:00:55.77ID:uB0ubY/J
パクリ合いも技術の蓄積でしょう。
別にソフトに限った話じゃないし

306名無し名人2017/05/04(木) 21:03:00.54ID:HYdBFBq2
完全ディープランニング型ソフト
従来型ソフト
両者の融合型ソフト

来年に向けこのどれを選択するかが勝負の分かれ目になりそうだ

307名無し名人2017/05/04(木) 21:04:01.13ID:8ffsqFSz
技巧なんてソース公開したら電王トーナメントで予選落ちしたからな
ライブラリ使っただけで決勝まで行けるなら誰も苦労しないよ

308名無し名人2017/05/04(木) 21:04:08.81ID:Eaf2ceHe
>>300
え?forkがたくさん存在して競争関係になるのは、
フリーソフトウェアでは当然のことじゃない?
それは、クローズドソースの発想でしょ

309名無し名人2017/05/04(木) 21:04:27.19ID:CzgfUhrV
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゅけん」を言い出すのも
毎年のこと

310名無し名人2017/05/04(木) 21:06:07.40ID:TJdvre6H
くじらも出たてのころは否定的な意見(というより罵声ですな)
のほうが圧倒的に多かったな

311名無し名人2017/05/04(木) 21:09:14.25ID:uB0ubY/J
>>306
今のところはディープラーニングは必須という感じじゃなくて
初盤の時間節約には良いかもって感じだな。

GAN将棋みて、そう思った。

312名無し名人2017/05/04(木) 21:13:20.66ID:HYdBFBq2
決勝進出ソフトに勝ちながら敗退したのは大将軍だけか

313名無し名人2017/05/04(木) 21:13:45.89ID:Jb7YcOYO
今夜もやねうら王更新で明日やねうらチルドレンが上位独占!
は流石に無いか

314名無し名人2017/05/04(木) 21:13:53.54ID:B7oZ6hWA
完全なオリジナルしか認めなかったら、
次の年には開催中止になるだろうね。

315名無し名人2017/05/04(木) 21:14:10.99ID:EyuJh5cn
決勝進出ソフトで一番低スペなのは読み太?

316名無し名人2017/05/04(木) 21:16:21.42ID:0Jgc3Ct8
ライブラリなしならネタ勢並だらけになって暴言であふれるのはわかる

317名無し名人2017/05/04(木) 21:16:59.05ID:Ab+/2Mr2
>>303
敷居は確かに低くなったが、パクっただけで上位いけたら苦労しない。皆、それに独自改良してる
素のaperyが予選落ちしてるのを見てよくそんな感想が言えるな

318名無し名人2017/05/04(木) 21:18:50.08ID:l1WeiYla
ゴルフやったことない人が
ゴルフって止まってるボール打つだけでしょ
なんて言ってるようなもんかね

319名無し名人2017/05/04(木) 21:20:03.35ID:/x7roO4h
>>243
おっさん、年いくつだよw

320名無し名人2017/05/04(木) 21:21:28.48ID:u7sByUpA
>>174
NDF相手なら10回やれば一発入ると思う。
後はお察し。

321名無し名人2017/05/04(木) 21:22:37.24ID:EyuJh5cn
去年の技巧みたいにまた後で勝ったほうが優勝っていう展開もありえるのか。。
まあ勝負は時の運とはいえ

322名無し名人2017/05/04(木) 21:24:09.69ID:8bi01BRt
>>293
確かにそうだ
3番手以降の手も結構あるのだろう

>>294
ありがとう
Ponanza Chainerもその手のあと数手で評価値の
落ち込みがあったので
△5四角以降の変化を軽視していたのかもしれない

323名無し名人2017/05/04(木) 21:24:32.78ID:WYN6xwhD
>>320
藤井聡太くんは大樹の枝といい勝負なんだろ?
WCSC26の技巧相手でも一発厳しくね?

324名無し名人2017/05/04(木) 21:24:58.47ID:HdJEsiAr
ponanza成績
17選手権1敗
16トーナメント(優勝)1敗(3真やねうら王)
16選手権(優勝)1敗(2技巧)
15トーナメント(優勝)1敗(2nozomi)
15選手権(優勝)1敗(3AWAKE)
14トーナメント(2位)1敗(1AWAKE)

ponanza毎年1敗はしてる
全勝優勝はかなり参加者少なかった第1回電王トーナメントのときのみ

325名無し名人2017/05/04(木) 21:25:18.30ID:neNUUMbY
ソフトの強さの向上測度凄いな
人間の定跡が通用するなんてもうあり得ない?

326名無し名人2017/05/04(木) 21:25:21.57ID:u7sByUpA
>>222
大将軍、ソルコフ50超えで強い相手とばかり戦って勝ち越したのに運が悪かった。
逆にNDFは引き分けが効いたなあ。

327名無し名人2017/05/04(木) 21:25:32.79ID:fiuXczUz
えびちゃん。
ここは思い切って今夜魔女を!

328名無し名人2017/05/04(木) 21:27:32.65ID:u7sByUpA
>>247
ハニワに一発入れてるのは今の習甦の力からしたら快挙。
初戦の反則負けがなければ、シードは取れたかもしれない。

329名無し名人2017/05/04(木) 21:29:12.69ID:8bi01BRt
>>306
これは興味深い
囲碁でも
従来型ソフト+モンテカルロ+ディープランニングによるバリューネット
モンテカルロ+ディープランニングによるバリューネット
のどちらかでそれぞれのウエイトのかけ方が難しいようだ

330名無し名人2017/05/04(木) 21:29:43.46ID:u7sByUpA
>>259
uuunuuunさんとこのレートは、4コア4スレで計測したもので、
大会では4コア8スレをフルに使っているのでレートは約100上がる。

331名無し名人2017/05/04(木) 21:31:14.12ID:DGfTSB0h
Apery敗退ショックなのかな
Twitterが更新されない・・・・

332名無し名人2017/05/04(木) 21:32:26.20ID:EyuJh5cn
読み筋評価値って絶対あったほうがうれしいのにないのって
必須にしたら画期的な手法を制限するかもしれないからしないのかな

333名無し名人2017/05/04(木) 21:34:26.17ID:dEZD91af
>>293
最善手の応酬だと有利不利は拡大する傾向だよ。
特に500点以上の差が付くと顕著。
将棋にはマリカーのような下位用の逆転アイテムは無いからね。

334名無し名人2017/05/04(木) 21:35:11.10ID:GmU6t5bb
明日は多分当たり前のようにポナンザが全勝で優勝すると予想

335名無し名人2017/05/04(木) 21:36:04.18ID:0ifUMcEL
>>331
駅の反対側に行けば
慰めてくれるお姉さんがいるので
良いと思います!

336名無し名人2017/05/04(木) 21:36:49.94ID:GmU6t5bb
>>293
最善手なんて本当の神にしか指せない

337名無し名人2017/05/04(木) 21:37:09.13ID:u7sByUpA
>>277
そんな中習甦の竹内さんはきっちり技巧を参考にさせてもらったと言ってたね。

338名無し名人2017/05/04(木) 21:39:14.16ID:iA4ffNrx
suimonさんのブログが楽しみなんだよな。

339名無し名人2017/05/04(木) 21:42:46.34ID:u7sByUpA
>>310
5年前のえびちゃんはTwitterでも普通に罵詈雑言飛ばしてる引きこもりニートっぽくて
初見は引いたし、一次予選の生はいろんな開発者を読んできてくれたのは良かったけど
失言王ぶりに引いた。
その後職にもつけたし彼女もできたし、何より人から悪口言われまくりでも一切キレずに
それをネタに転換していく辛抱強い人気生主になるとは思わなかった。

340名無し名人2017/05/04(木) 21:43:14.92ID:HYdBFBq2
>>335
帰りの早朝の長距離バスまで時間潰す場所に行くお金が勿体無いって
野外でボーっとしてたらホームレスのおっちゃんに話しかけられて色々飲み食いさせてもらって
「ええ人やなぁ」思ってたらお尻撫でまわされた平岡さんだぞ

341名無し名人2017/05/04(木) 21:44:04.42ID:u7sByUpA
>>323
NDFはたぶん去年の技巧単体版の域まで達してないと思う。

342名無し名人2017/05/04(木) 21:47:26.91ID:u7sByUpA
>>325
まふ定跡の作者のreadmeや千田のツイート見れば分かるけど、人間の定跡で
実は必敗形に飛び込んでいるのにソフトの評価値が+500だの+1000だのを
つけて平然としていることはまだザラにある。
だからponanzaは対人戦では定跡を切った上に初手はランダムにしている。

現段階では定跡に関してはほぼ3すくみ状態で、
定跡を切ると人力で編集した定跡(まふ定跡)に弱く、
人力で編集した定跡はソフトの評価値で編集した定跡(真やね定跡)に弱く、
ソフトの評価値で編集した定跡は定跡を切った状態に弱い、らしい。

343名無し名人2017/05/04(木) 21:48:25.94ID:TJdvre6H
去年の技巧単体では今年は決勝行きは不可能といっても過言ではないな

344名無し名人2017/05/04(木) 21:48:52.63ID:EyuJh5cn
技巧は公開するのかな?エルモ公開だからそっちに集まるだろうけど

345名無し名人2017/05/04(木) 21:50:48.07ID:u7sByUpA
>>344
公開自体はする気はあると言ってたぞ。
出村さんのことだからソースをきれいにした上でコメント大量につけるまでは
公開しないだろうし、弁護士業の激務の中でその時間あるのかわからんが。

346名無し名人2017/05/04(木) 21:52:33.90ID:X1Y/Ur3H
>>298 >>300
前は兄弟の定数が2だったかになっていなかったか?
ボナンザで多数決をした文殊なんてソフトが出場して問題になったようで、次の年は制限があったと記憶している

347名無し名人2017/05/04(木) 21:53:03.83ID:W9p5mXKv
技巧はライブラリ登録してほしい
強い評価関数がapery系だけになると多様性がやばい

348名無し名人2017/05/04(木) 21:54:01.94ID:bz3w6fYy
>>299
取った駒を使えるルールを見出したのは人間だと人間(日本人)なんだけどね

349名無し名人2017/05/04(木) 21:55:02.66ID:EyuJh5cn
エルモライブラリー登録するらしいから来年の大会いろいろやばいだろ。
成立するんかね

350名無し名人2017/05/04(木) 21:56:48.28ID:bz3w6fYy
エルモというソフトや開発者を紹介したページで秀逸なのはどこかな
ポナンザ一強体制は不健全だと思ってたし、この戦国時代入りは嬉しいや

351名無し名人2017/05/04(木) 21:58:20.08ID:OXvQ14Fo
みんなが「これが公開されるのか」と興奮して歓喜しているelmoだって、
評価関数は独自だけど、あとはやねうらおうの丸パクリなんでしょ?
パクリが許せないならelmo公開はなかったわけで
パクリの乱立はむしろ世の中に良い影響を与えていると思うけどな

352名無し名人2017/05/04(木) 21:58:23.96ID:EyuJh5cn

353名無し名人2017/05/04(木) 21:59:07.55ID:4nLjACjg
>>308
それは別の場でやるべき

354名無し名人2017/05/04(木) 21:59:47.14ID:bz3w6fYy
>>352
トン
ちょっとずつ勉強してみるノシ

355名無し名人2017/05/04(木) 22:01:54.99ID:EyuJh5cn
エルモはたぶんプロや強い人からツツカナや技巧みたいな人間っぽい筋のイイ手を指すて言われる気がする

356名無し名人2017/05/04(木) 22:06:35.19ID:5f9vFNon
2日目夜恒例の「にわかくんルール批判大会」が始まったか・・・

357名無し名人2017/05/04(木) 22:11:11.30ID:Unmuvrr/
パクリには良いパクリと悪いパクリがある
まあどっちでも進化の結果は似たようなものだが、
なぜそれをパクるのかを工学的設計の観点から説明できた上でパクる方が
開発者の自主独立とか自由の旗の下に生きる観点からは当然良い

358名無し名人2017/05/04(木) 22:11:14.52ID:1+zjQJmE
しっかし、去年は一次予選落ちだったのに
翌年にいきなりPonanzaに勝って予選1位通過はすごいなelmo
新たな評価関数とやねうら王ライブラリが優秀だったってことなんだろうけど

359名無し名人2017/05/04(木) 22:11:46.94ID:bz3w6fYy
エルモ開発者のツイッターちょっと読んでみたが、
常識人の雰囲気が立ち込めてるのがいいね

ホギさんやシュウソの人と同じ空気がする
こういうこというとあれだが、この空気は貴重だからさ、コンピュータ将棋界隈において

360名無し名人2017/05/04(木) 22:14:45.67ID:ZL4V8BfO
http://i.ytimg.com/vi/Be5H3oAL2Hk/default.jpg

ポナンザより強いソフトを開発しとるぞ

361名無し名人2017/05/04(木) 22:15:01.35ID:sxVwqdc9
どの開発者が言っていたか忘れたが、
定跡抜けあとの100点の差の重みが増しているという発言が印象的だった。

362名無し名人2017/05/04(木) 22:15:16.66ID:OXvQ14Fo
将棋自体が誰かの発見した手のパクリを全部許容した上で成り立つゲーム
何か定跡の手を指したらいちいち「あ、その手は佐藤九段の発見した手だから、パクリだね。はい反則負け。」
みたいに言われるような世界だったら将棋の定跡は進化が相当鈍ってたと思うよ
そもそもゲームが成り立たないだろうしな
ソフト開発だってこれに似てる
誰かの作った定跡を使っているようなものなんだよね

363名無し名人2017/05/04(木) 22:15:21.31ID:ZL4V8BfO

364名無し名人2017/05/04(木) 22:17:35.06ID:ipRYFJCM
>>359
山本一成が常識人じゃないとな?

365名無し名人2017/05/04(木) 22:19:00.43ID:fiuXczUz
えびちゃん、3位で満足するなよ。
今晩「やれること」はやるんだぞ!

366名無し名人2017/05/04(木) 22:19:10.12ID:Qx2/iT2v
>>345
流石だねえ
弁護士に頼む案件はしょっちゅうあるので
出村さんに頼みたいところだけど
俺がいる横浜からは遠すぎる

367名無し名人2017/05/04(木) 22:20:01.30ID:1+zjQJmE
elmoの瀧澤さんが将棋ソフト作ろうと思ったのは4年前なんだな

368名無し名人2017/05/04(木) 22:21:23.30ID:CzgfUhrV
やねさんが評価関数も思い立って一晩で作るとかないかね

369名無し名人2017/05/04(木) 22:42:48.19ID:l7y/nqkT
>>340
ツッコミどころしかなくてワロタ

370名無し名人2017/05/04(木) 22:43:38.68ID:l7y/nqkT
>>342
へぇ〜
なんでそんな現象が起きるんだ

371名無し名人2017/05/04(木) 22:45:35.75ID:Q4niy/Gx
やねうら王??@yaneuraou
本日の世界コンピュータ将棋選手権2次予選の結果。
1,4,6,8,9,10位がやねうら王系チルドレン。
やねうら王系の奮闘ぶり、嬉しいです!

372名無し名人2017/05/04(木) 22:45:41.31ID:5IrI1fyp
ななな、なにが起きた?
ponanzaが完敗?
3か月くらい将棋離れてたけどポナンザってレーティング4000に迫る勢いじゃなかったの?

373名無し名人2017/05/04(木) 22:47:51.75ID:1+zjQJmE
>>370
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa 2015年6月9日
その他
中盤終盤の難しい局面に於いては教師の指し手が分散し、それを表現するために評価値の幅が大きくなる。
→ 中終盤で評価値がインフレをおこす。
→ 終盤で出てくるような指し手が(インフレにより)不適切に選好される
→ コンピュータ将棋が攻撃的である原因であり、2八角とか指しちゃう原因

374名無し名人2017/05/04(木) 22:49:01.70ID:Q4niy/Gx
>>372
今のトップ勢はみんなレート4000付近

375名無し名人2017/05/04(木) 22:52:29.74ID:u7sByUpA
>>370
消費時間の問題かな

定跡を切っていると、次が当然の一手でもいちいち考える。
なので、消費時間0で指し進める人力編集の定跡より多く持ち時間を使って
終盤で思考が浅くなる。

一方、人力編集の定跡は力戦系がどうしても少なくなる。
これがソフト評価値に基づく定跡だと力戦系を定跡にできるので、
それでソフト評価値の定跡が人間編集の定跡を上回る。

ところがソフト評価値に基づく定跡も他のソフトの最善手が入っているわけではない。
なので強いソフトが初手から定跡を切っていた場合は結局定跡を使わず力戦になる。

ここまでが前提なんだが、この循環を断ち切ったのが、人間の定跡を元に、
その中でソフトが自分が不利であることを見抜けない局面を手で切り取っていった
まふ定跡。もちろんこの作業は、少なくともアマ有段の棋力がある人間が、
場合によっては一局面について1万回ほど駒を動かして検討しなければならないので
誰でもできるものではないが、できてしまえば、コンピュータが見抜けない自分の
落とし穴を回避する=ソフト評価値に基づく定跡を上回る上に、時間の節約もできる。

376 【東電 71.0 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/04(木) 22:53:27.11ID:AP9HsX8i
技巧は将軍にリベンジしたか
5-4当落線

377名無し名人2017/05/04(木) 22:53:41.11ID:WYN6xwhD
>>364
どう見ても常識人ではないだろう
しかし、野球のイチローとかも純度100%のクソ野郎っぽいけど、やっぱ成し遂げた人は大抵の事は許されてしまうよな
山本一成も徐々に認めざるを得ない感じになってきた感じがする

378名無し名人2017/05/04(木) 22:59:08.17ID:BEgHZyXI
保木さんの派生ソフトでチョンが偉そうにしてるのを見ると
チョンって本当にチョンなんだなと思う

379名無し名人2017/05/04(木) 23:00:05.60ID:X1Y/Ur3H
>>351
パクリは大歓迎
ただ次のラウンドに進む兄弟の数はある程度制限しないと兄弟の対決なんてことになる

380名無し名人2017/05/04(木) 23:00:38.81ID:fgAZuayb
ポナもソース公開すれば良いんだがな
それで大分印象が変わる。

381名無し名人2017/05/04(木) 23:01:40.38ID:BEgHZyXI
そしたらだたのパクリソフトってばれるやん

382名無し名人2017/05/04(木) 23:01:51.14ID:CzgfUhrV
ぼくのかんがえたさいきょうのWCSCを言い出す奴は
毎年現れて話が通じないので放置するように。

383名無し名人2017/05/04(木) 23:02:15.97ID:l7y/nqkT
>>375
ほっはぁ〜ん
色々難しいのね………

>>373
評価値激しく動く終盤の局面を重く受け止めて学習するから勝負手とか激しい手を指して転ぶのか

384名無し名人2017/05/04(木) 23:04:35.58ID:WYN6xwhD
先年末の技巧と今回のAperyの惨状を知ってるにも関わらず、ビジネスマンとしてソース公開するのはアホすぎると思うけどな
そういうのは学者肌の人にしか期待しちゃ駄目だ
それもPonaには前バージョンのバイナリ配布くらいならそんなに問題ないんじゃないかと期待はしている

385名無し名人2017/05/04(木) 23:06:27.39ID:l7y/nqkT
4連覇ponanzaのブッチギリかと思いきや背中が見えないほどではないということか。
まぁ運要素もあるんだろうが

386名無し名人2017/05/04(木) 23:07:48.04ID:8CIAb5am
>>364
山本じゃなくてウ・イルソンな

387名無し名人2017/05/04(木) 23:12:01.09ID:itUBUvyq
何この大会
ほとんどがAperyのライブラリじゃん
Aperyの大会でAperyが勝ってもつまらん

388名無し名人2017/05/04(木) 23:12:38.76ID:TJdvre6H
技巧は公開しなくても立ち位置は変わらんかっただろう
今の流れに乗れない作り方をしているからクソ馬力に頼ることになる

389名無し名人2017/05/04(木) 23:12:55.22ID:k0vKRUS8
>>377
イチローをクソというときは、
イチローと同レベルでチャリティーをやってからどうぞ
禹さんは羽生さんが囲碁初段という
ググればすぐに知ることのできる情報も
仕入れずに対談している、
チョッパリには無礼上等な人なので

390名無し名人2017/05/04(木) 23:15:14.47ID:EyuJh5cn
技巧は今公開されている浮かむ瀬よりは強いくらいの改良はしたって話だから
公開されたら同一スペックではエルモのちょっと下くらいの強さはありそう

391名無し名人2017/05/04(木) 23:15:38.91ID:HOMDh0pB
Aperyは二次予選敗退したんだが

392名無し名人2017/05/04(木) 23:20:05.52ID:GUJmKw1D
ポナンザでも無敗で完全優勝は難しいんだな
明日はどうなりますやら

393名無し名人2017/05/04(木) 23:22:35.70ID:EyuJh5cn
電王戦トーナメントってもうやらないんだっけ?
やらないなら同一スペックで比較する意味もあんまりないが

394名無し名人2017/05/04(木) 23:23:10.06ID:tisfgWDc
ポナンザ負けたって初手38金みたいな舐めたことしたのかね?
中盤でも間違えない強いソフトだときっちり咎めることが出来るのかな

395名無し名人2017/05/04(木) 23:24:35.03ID:TJdvre6H
定跡?アプデめんどくいから要らね
というのは確かに舐めた真似といえるかもしれんな

396名無し名人2017/05/04(木) 23:25:29.08ID:vF5qnZ45
ポナ本嫌われてるのは分かるけど
強いのは事実だからなあ
elmo頑張ってくれ

397 【東電 68.7 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/04(木) 23:27:13.82ID:AP9HsX8i
>394
live4.computer-shogi.org/wcsc27

398名無し名人2017/05/04(木) 23:29:32.71ID:UEUQ7Ifg
>>395
別にお金や時間をどぶに捨ててたわけじゃないんでしょ
単にリソースの振り分け方の個性

399名無し名人2017/05/04(木) 23:31:54.60ID:EyuJh5cn
山本一成@Ponanza電王? @issei_y 32分前
クラスタ部分にちょっとしたバグがあることが見つかったので修正する

400名無し名人2017/05/04(木) 23:33:00.11ID:/zVzHvKT
腕力に自信のある人間が初手から変な手を指して定跡外しても
飛び抜けた力でねじ伏せてたことをソフトでもやってただけ
棋力が拮抗してくると結局ソフトも今の人間みたいな
細かい定跡(≠今の定跡)を突っつかないと勝てなくなるだろう

401名無し名人2017/05/04(木) 23:36:23.80ID:84pc7/nl
>>400
最期は、定石整備合戦か、未来永劫続くな。

402名無し名人2017/05/04(木) 23:36:38.32ID:aERFytXT
elmoは明日x1.32xlargeでいってや
単体マシンの性能が重要な気がしてきた
c4.8xlargeばっかりのなか、m4.16xlargeでいったのが良かったんじゃないか

403名無し名人2017/05/04(木) 23:37:13.86ID:TJdvre6H
完全情報ゲームなのだからキラー手がひとつ出てくると
それまで有力だった戦法が台無しになることもあり得る
こういうところはデータベースできちんと管理していないといけない

404名無し名人2017/05/04(木) 23:43:47.49ID:/zVzHvKT
棋力を磨くために定跡を切って開発したソフトでも、
いざ大会本番のときは事前に蓄積した実戦の棋譜などから
統計的優位や、読みの蓄積を利用した方が
勝ちやすいはず

405名無し名人2017/05/04(木) 23:45:00.70ID:tisfgWDc
>>397
棋譜ありがとう
普通の横歩取りの進行だったんだね
さっと見て53手目の26歩って絶対打ちたくない歩だけどどうなんだろう?
最後はポナンザも滅茶苦茶に指してるの見て笑えたわw

406名無し名人2017/05/04(木) 23:48:09.86ID:Is9F13Pn
くじら、強いな。
明日はうかむせ、やねうら、魔女の中から自由に選択してくるのか?

407名無し名人2017/05/04(木) 23:50:50.42ID:jYhwXL2N
はにわって定跡以外に独自性あるの

408名無し名人2017/05/04(木) 23:53:23.76ID:EyuJh5cn
ポナは時間使いまくって普通の横歩になったから序盤で5分の差がついてた。
フィッシャールールだからエルモは時間的にかなり得した

409名無し名人2017/05/04(木) 23:57:23.77ID:hO2WFLk+
>>406
なんで混在できると思うんだ?

410名無し名人2017/05/05(金) 00:05:20.03ID:VJq8mHmd
二次・決勝で合計16戦する。
他の上位ソフトに対する平均勝率が9割でも
16連勝する確率は2割弱。
どんだけ強くても16戦すれば1敗や2敗はするもん。

411名無し名人2017/05/05(金) 00:11:39.55ID:ahqSlMBF
Apery(浮かむ瀬)が予選落ちすると、誰が予想したであろうか?

412名無し名人2017/05/05(金) 00:13:19.94ID:ahqSlMBF
>>364
常識人ではないねぇ(苦笑)

413名無し名人2017/05/05(金) 00:14:00.32ID:VGFS/t4T
クジラクライアントが勝手に動き始めた。。。

414名無し名人2017/05/05(金) 00:15:48.94ID:S6Wp3Qco
>>411
Apery、NDFはやる気のなさからヤバイとみられていたほうだが

415名無し名人2017/05/05(金) 00:16:25.35ID:lAF72qDL
ポナは碁のプロジェクトに参加したとき
グーグルが定石そのものは学習させていないことにヒントを得て
定跡なしのソフトに挑戦しているのではないか

将棋の定跡が全局的な最善と思われる手の連続であろうことに対して
囲碁の定石は主に盤の隅の部分的な最善と思われる手の連続という違いはあるが

416名無し名人2017/05/05(金) 00:18:36.45ID:00WvDtoK
>>414
やる気がなくても弱くなったりはしないのがCPU将棋のいいところ

417名無し名人2017/05/05(金) 00:18:50.44ID:K4xbH2UU
昨日の対局でこれは並べとけってのがあるなら教えてちょ

418名無し名人2017/05/05(金) 00:19:55.78ID:00G3ZQxS
>>416
アホすぎワロタw

419名無し名人2017/05/05(金) 00:20:58.76ID:YLh/UIYX
定跡オフのが強いというデータを得られたからそうしてるのであって
半端な定跡入れても強化にはならないんだな
匙加減が難しいところだ

420名無し名人2017/05/05(金) 00:26:43.37ID:gC20cWmx
定跡というかもう、勝った棋譜のキャッシュ

421名無し名人2017/05/05(金) 00:26:50.32ID:ahqSlMBF
>>418
別にアホではないでしょ。
1年間たいして改善しなくても決して弱くはならないわけだから。

422名無し名人2017/05/05(金) 00:30:50.67ID:S6Wp3Qco
絶対値が減るわけではないが
きびしい競争環境の中では相対的に弱くなるからな
いいところと言われても慰めにもならない

423名無し名人2017/05/05(金) 00:32:55.60ID:XSksJO5N
まあ他が強くなるとレートは下がるからね

424名無し名人2017/05/05(金) 00:33:16.94ID:pLJebb0A

425名無し名人2017/05/05(金) 00:34:32.18ID:t/f9ygJb
NDFって一時期めっちゃ騒がれたのに
もう駄目なのか

426名無し名人2017/05/05(金) 00:34:43.24ID:Gd81CISm
>>423
下がんないよ

427名無し名人2017/05/05(金) 00:46:36.11ID:pLJebb0A
来年は今のelmoくらいが二次予選の最低ライン

428名無し名人2017/05/05(金) 01:10:51.60ID:kwKpM/+J
>>417
読み太-Ponanza 雁木の見事なクロスカウンター

429名無し名人2017/05/05(金) 01:19:22.76ID:jtMyJR13
>>377
イチローはクソじゃないだろ

430名無し名人2017/05/05(金) 01:28:47.49ID:4JO093l5
>>375
面白いことになってんなw
まふ氏や魔女作者は一体何者なんだ…

前バージョンponanzaに90%勝ち越すponanzaが出てた頃は屋根裏がまぐれで1発入る位で、他はもう全然勝てないかと思ってたが、そのponanzaに80%勝ち越すponanza chainerにまた今回も1発入ったというのは、いやはや楽しみは尽きない。

定跡メタ然り、コンピュータ将棋の奥深さを感じる

>>331
彼がライブラリ公開に踏み切って、それを活用しているからこそ現在の切磋琢磨しあう環境があるのだ。平岡氏は誇って良い
その意味において、パクリだの屋根チルドレンがどうの騒ぐ人は全くナンセンス

>>425
もう次元下げというコストカットをしなくて良くなったのが大きい。確かに当時は画期的だったが、今はマシンパワーに任せて雑巾絞れば、それより良い物ができるのがわかりきってるので

431名無し名人2017/05/05(金) 01:31:13.79ID:xEkjhfJn
ポナ鎖が単にまだ微妙という話はないのかね。
去年の状態考えると違和感あるよな、なんか

432名無し名人2017/05/05(金) 01:33:18.01ID:xEkjhfJn
今回からまた複数マシン可になって、お金持ち優遇ルールに戻ったということなのか?

433名無し名人2017/05/05(金) 01:34:53.68ID:47LH/eGt
一台縛りがあったのは電王トーナメント
今やってるのは世界コンピュータ将棋選手権

434名無し名人2017/05/05(金) 01:36:28.15ID:i8R8WEil
つまり藤井君はソフト指しっていうことでOK?

435名無し名人2017/05/05(金) 01:41:23.83ID:UOwquP60
昔は並列化の効率が悪くてNDFの次元下げの登場でクラスタ化が下火になったけど、LazySMPの登場でクラスタ化が復活
さらに雑巾絞りによって次元下げすら不要になってしまった
雑巾絞りもLazySMPも札束での殴り合いを助長してしまったね

436名無し名人2017/05/05(金) 01:46:55.44ID:e09TbusQ
>>425
もっと騒がれたはずの東大GPSが
完全オワコンになっとるがな

437名無し名人2017/05/05(金) 01:49:04.29ID:GTQLgMST
>>431
ものすごい違和感あるよ
昨年の状態というか、一ヶ月前のこの発言一体何だったんだ
https://twitter.com/issei_y/status/847002418583883776

これがあったから、昨日いきなり「Ponanzaに80%勝ちます」ってなったとき
「は?」ってなった

今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラム → Ponanzaに80%勝つ

ってどんだけトーンダウンしてるんだ

438名無し名人2017/05/05(金) 01:55:04.11ID:mU15ByHP
将棋なんて本来生産性のないもんだからな
もう人じゃ勝てないってわかってる以上
コンピューター将棋が目指すものはそう多くない
このスレの勢い思ったよりあるな

439名無し名人2017/05/05(金) 02:24:02.49ID:DN90yMdU
>>437
その時点では本格的な開発前だからね
いざ進めてみたらPFNのプログラマ連中が
コンピュータ将棋に関しては素人過ぎて話にならなかったと予想

440名無し名人2017/05/05(金) 02:34:15.90ID:dTPkAhE1
>>438
突き詰めた先に神の一手があるかどうかってのは重要な問題だしな

441名無し名人2017/05/05(金) 03:00:47.97ID:DMsQVSUp
>>440
googleはアルファ碁プロジェクト打ち切るんだっけか

442名無し名人2017/05/05(金) 03:52:55.35ID:G5zRN85h
>>437
ちゃんと「下手したら」今後数年の〜ってちゃんと言ってるじゃん
下手しなかったんだろ

443名無し名人2017/05/05(金) 04:08:23.49ID:DMsQVSUp
めちゃめちゃ強いことになるとか言っといてこれじゃね
まぁエーとなるのは仕方ない
ポナは期待度が最初から高いわけでな

444名無し名人2017/05/05(金) 04:12:48.70ID:4JO093l5
>>442
と、いう事はだ
ニュアンスとしては、「現時点では、ディープラーニングは将棋に期待したほど上手くは適合しなかった」ということになるか
「適合しない」訳ではないが、ディープラーニングという手法の経験値が足りてないんだろう。来年版の完成度が今から待ち遠しい

445名無し名人2017/05/05(金) 04:16:43.17ID:DN90yMdU
開発陣の方のクラスタ化に失敗したんだろう
変に実績あるプログラマ達だから
山本さんの指示とか聞かなさそうだし
山本さん自身も大人数での開発をまとめた経験なんてないし

446名無し名人2017/05/05(金) 04:27:31.52ID:O2BWzkPd
というより、単に「横歩って怖い」って話でしょ。
ポナに横歩取り拒否させたら、普通に全然入らなくなると思う。
他は、惜しいと思わせる将棋さえ、全くなかったし。
まあ、多分横歩拒否なんてことはしないだろうが。

447名無し名人2017/05/05(金) 05:26:04.99ID:VGFS/t4T
君たち、Ponaが負けたからって、Deep Learningに見切りつけるのは早過ぎるよ。
Deep Learningって、うまく入ってる分野だって何で上手くいくのか誰も証明出来てないくらい難しい分野なんだから、半年やそこらで成果を出そうなんて甘過ぎで、相当試行錯誤が必要なはず。けど伸びしろは大きい。

今回は山本の見通しが甘い&慢心って感じだな。

448名無し名人2017/05/05(金) 05:28:02.96ID:DnXsY0eG
そういえばGPS将棋の大規模クラスタとかも成果が出るまで3年くらいかかってたな

449名無し名人2017/05/05(金) 05:35:33.82ID:VGFS/t4T
>>438
て言うか、人に勝つって基準がそもそも中途半端というか、変な足枷になっていた気がする。

今はプロ棋士の呪縛から解き放たれ、かえって自由にCom同士のガチンコバトルが見れて面白いわ。

450名無し名人2017/05/05(金) 05:48:09.04ID:O2BWzkPd
つか、普通に考えたら当然なんだよ。
ディープラーニングが生かされるのは、人間から見て選択幅が広い局面。
だから、囲碁は効果覿面だった。
将棋の横歩取りなんて、その対極だからね。
相手の土俵に飛び込んだら、そりゃ分が悪い。
まあ、山本も、ちょっとばかり「ディープラーニングは万能」と思っちゃってたんだろうな。

逆に言うと、選択幅が広い局面、つまりは、将棋の大半の序中盤は、
ディープラーニングは非常に有効であることに変わりはないだろう。

451名無し名人2017/05/05(金) 06:00:37.52ID:diipkwj6
ディープラーニング使うと考える時間ほぼ無くていいということなのかね
直感的にこの手みたいに選ぶんでしょ よーわからん

452名無し名人2017/05/05(金) 06:06:34.02ID:fgozjLKc
おまえら、ポナがエルモにちょっと負けたからって、ディープラーニングに対して卑屈になりすぎw
今日はポナが普通に圧勝で全勝優勝するよ。
まるで流れが去年を見てるみたいだw

453名無し名人2017/05/05(金) 06:09:30.32ID:diipkwj6
むしろ一発入ってよかったと思うわ
誰も一度も勝てなかったら来年に希望を持てない

454名無し名人2017/05/05(金) 06:13:20.89ID:O2BWzkPd
山本曰く、
ディープラーニング「この手どうよ?」
ponanza「おk、じゃあそれ優先的に検討するわ」

みたいな感じなんだと。

つまり、指すのに時間がかかった場合は、
ディープラーニング「この手どうよ?」
ponanza「ねーよwww」
てなことをやってるんだろう。

455名無し名人2017/05/05(金) 06:16:18.94ID:diipkwj6
>>454
なら、人間に近い直感で候補手3つ出して後は検討みたいにできるのか

456名無し名人2017/05/05(金) 06:17:15.51ID:/X9ebjnX
50%しか当たらないのなんか普通に邪魔だよな。
ヘボ将棋でも一致率50%ぐらい当たり前にあるぞ。
一手のミスで負けるゲームで半分がおかしな手では話にならない弱さだ。

457名無し名人2017/05/05(金) 06:23:01.33ID:PP8cOI5K
一致してないからおかしい手とは限らん

458名無し名人2017/05/05(金) 06:23:58.20ID:VGFS/t4T
>>451
究極はそうだろうけど、現時点でDeep Learningが成功している画像認識(例えばある画像を見てこれは猫だにゃと高精度に判定)と違って、ある局面と10手先の局面の類似性が高いとは限らないから、簡単じゃない気がする
(その点囲碁は大石が取られない限り隣接する局面の類似性は高いから、画像認識的手法が応用しやすかったのかも。根拠無いけど)。

とりあえずは探索と組み合わせる評価関数を作成するためのツールとして使われるんでは(Ponaもしっかり考えてたし)。

459名無し名人2017/05/05(金) 06:25:12.20ID:f3GpnNSD
>>456
最善手でなくとも既存のオーダリングより高い確率で良い手を示してくれるとしたら
探索の効率化に寄与するので邪魔とは一概には言えない

460名無し名人2017/05/05(金) 06:35:31.56ID:/X9ebjnX
おおよそアマ初段程度なんだろ。かなり的外れな所からスタートさせられるハンデを
背負いながらマシンパワーでカバーしてる状態じゃないか。
DL無しをマシンパワーに物言わせたほうが上なんじゃないかね。

461名無し名人2017/05/05(金) 06:48:08.52ID:diipkwj6
これ読む限りだと去年のポナンザに勝率8割そんなので出せるのかと思ってしまうな

462名無し名人2017/05/05(金) 06:50:00.50ID:BtoHq87K
去年のponanzaに勝ち越してるのに?

463名無し名人2017/05/05(金) 06:52:01.64ID:PP8cOI5K
>>460
ガチでやばい奴だったか

464名無し名人2017/05/05(金) 06:53:31.74ID:diipkwj6
ま、まだDLの使い方のとこがかなり工夫の余地ありそうよね
来年以降期待ではある

465名無し名人2017/05/05(金) 07:19:34.70ID:/X9ebjnX
8割ってどこに書いてるの。

466名無し名人2017/05/05(金) 07:26:22.37ID:/X9ebjnX
クジラにも詰みのある所で読み負けて詰みを逃してた。
弱体化ハンデに苦しんでるな。

467名無し名人2017/05/05(金) 07:26:54.38ID:BtoHq87K
プレゼン資料(?)に乗っていますよ

468名無し名人2017/05/05(金) 07:49:27.51ID:3CkHKI4Q
>>450
ディープラーニングは、
KKPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPT
みたいなものだからねえ。

469名無し名人2017/05/05(金) 07:53:18.55ID:DN90yMdU
同一スペックで八割と書いていない事かミソだな
スペック統一したら殆ど強くなってないだろこれ

470名無し名人2017/05/05(金) 07:54:12.88ID:wr05nAus
ポナンザ負けてるやん
そんな飛び抜けてるわけでもないのか

471名無し名人2017/05/05(金) 07:55:55.53ID:hVMEC/T3
デミスハサビスによるとチェスでもディープラーニングで強いソフトは作れるが他のソフトも十分すぎるほど強いのであまり意味がない、というような記事が何処かにあったな
今回のポナンザも同じで、たしかに強いのだろうけどstockfishを将棋向けにコンバートしたソフトに一発入れられるレベルにしかならなかった
いつまでポナンザ続けるのかわからないけど2017時点ではそれほどのブレイクスルーにはならない感じだな

472名無し名人2017/05/05(金) 07:57:20.22ID:/X9ebjnX
PONAの弱体化で団子状態だな。

473名無し名人2017/05/05(金) 07:58:59.64ID:wr05nAus
くじらちゃん3位にクソワロタ

474名無し名人2017/05/05(金) 07:59:54.23ID:Pyh7Y2Ix
>>473
魔女使えば優勝するよ

475名無し名人2017/05/05(金) 08:00:08.31ID:ZjtZjMSd
一年前は1次予選落ちだったソフトがここまで強くなるなんて、ソフト開発の奥深さを感じた

476名無し名人2017/05/05(金) 08:03:17.41ID:tKOxu0ti
>>475
開発者とプロジェクト名が同じなだけで中身は完全な別物だからな

477名無し名人2017/05/05(金) 08:09:14.36ID:hVMEC/T3
イオンさんは今回の選手権を見ていてくれているだろうか?
もう一年が経つのだな。

478名無し名人2017/05/05(金) 08:09:20.49ID:V+XSbxDM
去年のプログラムに8割勝てるそうだけど
こんなスピードで進化していったら神に追いつくのももうすぐだな

479名無し名人2017/05/05(金) 08:10:24.85ID:wo1RAbV8
藤井の新人王戦
決勝でもなく
ただの2回戦3回戦の一局、相手はアマ赤旗名人
そんな低レベルな試合を
緊急特番で、A級棋士2名の布陣で生中継するメディア

16連勝した瞬間、民放テレビは速報テロップ、ワイドショーでも特集
注目度がケタ違いだ


一方の
最高レベルの将棋の攻防が行われてる
コンピュータ将棋は、開催中なことすら
誰も知らないんだな
コンピュータ将棋は誰も知らないまま
ひっそりと終わる


あれれ?不思議だなぁ
電脳戦で、ソフトが現役名人を倒したのだから
もっと注目されるハズなのに
逆に誰も興味が無くなってしまった事実

一部のマニアだけが視聴してるだけ
ガラガラで追い出しすらされない

480名無し名人2017/05/05(金) 08:14:01.06ID:V+XSbxDM
興行ありきの電王戦や新聞販売促進の名人戦とは違い
AI進化のためのコンピュータ将棋選手権は地味で構わない

481名無し名人2017/05/05(金) 08:16:35.83ID:WAncdJpy
elmoはAperyとやねうら王のあいの子なの?

482名無し名人2017/05/05(金) 08:17:30.96ID:hVMEC/T3
suimonさんが盛り上げてくれるから心配ないんだよな。

483名無し名人2017/05/05(金) 08:18:03.29ID:diipkwj6
>>478
むしろわずか一年で勝率8割も上のソフトが作れてしまうほど
まだまだ人類の将棋はレベル低かったってことだよな

羽生の指してが最善手とか定跡とか言ってた時代が笑えてくる

484名無し名人2017/05/05(金) 08:21:16.72ID:O2BWzkPd
つうか、邪魔であるはずがないでしょ。
通常の探索では、一回一回最初から探索しないといけないのに、
ディープラーニングを入れると、最初に大凡の検討をつけてくれるんだから。
それが大正解に至るのは2回に1回だとしても、邪魔なんてあり得ない。

ただ、横歩のように指し手の幅が狭い局面では、ディープラーニングもそこまで有効じゃないってこったな。

485名無し名人2017/05/05(金) 08:22:21.23ID:lCKaE7/K
Ponanza Chainerが負けるとは思わなかった
決勝リーグで昨年のポナンザ優勝バージョン戦わせるとどれくらいの成績なんだろう?
本当に強くなってるの?

486名無し名人2017/05/05(金) 08:24:27.97ID:/X9ebjnX
>>484
本来なら見つけられてる巧手を最初に消されてたら邪魔じゃないですか。

487名無し名人2017/05/05(金) 08:25:22.31ID:BkAwhfbf
コンピュータを見てると、相懸かりの殴り合いが将棋の本質なんだなと思う。

488名無し名人2017/05/05(金) 08:25:53.92ID:ZjtZjMSd

489名無し名人2017/05/05(金) 08:27:18.77ID:CGLzKm3y
>>479,480
例えるなら
人間 VS 人間はマラソン。
AI vs AIはF1。

490名無し名人2017/05/05(金) 08:27:24.59ID:V+XSbxDM
ディープラーニングが見込みなしとして切り捨てた手筋に好手があった場合に、ぼろ負けしてしまう
仕方ないことだろう

491名無し名人2017/05/05(金) 08:27:51.32ID:DMsQVSUp
>>488
それは見たけど具体的にどういう感じなのかがよく分からない
やねがドヤァしてるけどやねの功績が最大なの?

492名無し名人2017/05/05(金) 08:31:14.38ID:V+XSbxDM
評価関数の基礎は玉を含む3駒の配置というのはどのソフトも同じ?

493名無し名人2017/05/05(金) 08:34:01.72ID:IGDuWNxR
注目を集めるためにビッグマウスでハードルを上げまくったけど、結果的に負けても話題になったから大成功
電王戦が突然廃止になったり、対名人戦が思ったほど盛り上がらない現状、コンピュータ将棋界の未来のために山本さんも色々考えてるんだよ

494名無し名人2017/05/05(金) 08:35:04.52ID:4VOvCpVw
エルモっていつ無料公開されるの?

495名無し名人2017/05/05(金) 08:35:19.67ID:ASI6sgWC
まふ定跡の更新きたか
またこれでクジラちゃん多少強くなるのかな

496名無し名人2017/05/05(金) 08:37:20.18ID:ikcqu5df
昨日の藤井聡太の新人王戦を魔女で検討すると後手有利となるのだが
やねうら王で検討すると先手有利になる
それくらい違いが出る
さて、どちらを信じるべきかw

497名無し名人2017/05/05(金) 08:44:02.16ID:O2BWzkPd
>>486
ディープラーニングだけならそうだろうがね。
ディープラーニングは、指し手のオーダリングはするけど、決定権はponanzaにある。

それが仇になる場合があるとするなら、
「実際には悪手だけど、ponanzaで検討しても評価値が高くなってしまう場合」だろうが。

そんなの、通常探索のみで探索したって、正解にたどり着く可能性は低く、
したがって邪魔か有用かと言えば、有用な場合の方が遥かに多いと考えるのが妥当。

498名無し名人2017/05/05(金) 08:49:23.86ID:dTPkAhE1
>>496
決定的な差がなかったってことやろ

499名無し名人2017/05/05(金) 08:50:24.18ID:ikcqu5df
やねうら王2時間前に更新
これは不安定だが最新版を使えということだ
勝利は出場しないやねうら王が握っている

500名無し名人2017/05/05(金) 08:51:30.80ID:mIF3E5Ao
>>492 3駒は基礎じゃなくて主流

501名無し名人2017/05/05(金) 09:01:20.70ID:UxpZ6DUK
>>497
DLに投入した金や時間やマシンパワーや人材を通常ポナの強化に費やせばより強くなった可能性あるけどな

502名無し名人2017/05/05(金) 09:02:20.75ID:mIF3E5Ao
エビちゃん定跡はさっき更新したとの事

503名無し名人2017/05/05(金) 09:04:21.91ID:in6FyusA
クジラは結局やねに切り替えたの?

504名無し名人2017/05/05(金) 09:05:06.29ID:K08swAul
Ponanzaはディープラーニングに手を出して弱くなったの?

505名無し名人2017/05/05(金) 09:06:15.94ID:00G3ZQxS
>>504
たまたま1回負けただけで今日全勝で優勝してアンチ完全沈黙するよ

506名無し名人2017/05/05(金) 09:06:46.03ID:03qmy4Ei
サクラインターネットの高火力サーバー使えばポナも高火力

507名無し名人2017/05/05(金) 09:07:54.52ID:/X9ebjnX
PONA3敗と予想しようか。

508名無し名人2017/05/05(金) 09:08:06.57ID:in6FyusA
つべのクジラちゃんミラー
https://www.youtube.com/watch?v=0zVbWuip_64

509名無し名人2017/05/05(金) 09:09:54.56ID:DMsQVSUp
>>416
周りは強くなり続けるから相対的に取り残されてしまうそうですよ。

510名無し名人2017/05/05(金) 09:10:41.06ID:pLJebb0A
nodchip@tanuki-? @nodchip 1 時間前
elmo式評価関数強化学習ガチャでUR引いてR26.78上がった!
今から評価関数差し替え〜 間に合うのかこれ…。

511名無し名人2017/05/05(金) 09:12:41.65ID:pLJebb0A
のぞみ開発者もエルモ式をすでに採用したが決勝進出はならなかったらしい

saihyou? @saihyou 5月3日
評価関数が強くなった気がする。
ありがとう!elmoの瀧澤さん!
選手権前日と2次予選で使用したバイナリを比較すると勝率60%でした。
elmo式評価関数強化学習により、結構強くできました!
nozomiはもともと棋譜の生成時に勝敗を記録していました。
ちょっと古かったのですが、対局中にランダムムーブが入らない棋譜が10億局面残っていたのでそれを使用して選手権初日まで学習させました。
あとは、気合の無理課金で1億局面を手に入れて、昨日だったのですが、ちょっと強さがたりなかったですね。。。

512名無し名人2017/05/05(金) 09:14:21.23ID:O2BWzkPd
>>501
現実的ではない。
ただでさえ、他チームよりも雑巾を絞りに絞ってカチコチだというのに。

つか、ディープラーニングに手を出したせいで負けたみたいな話まで出てるが、
普通に横歩の定跡にはまり込んで負けただけ。
そんなの、ディープラーニング導入してようがなかろうが一緒だと思うよ。

富岡定跡にはまったら、どうやっても負けるのと似たような話。

513名無し名人2017/05/05(金) 09:14:28.56ID:XzWyYnHt
>>487
それも今の一過性の流行かもしれないけどね
Aperyが出てきた頃とかGPS、ポナ初期の頃は、ソフトは穴熊大好きマンだったわけで

514名無し名人2017/05/05(金) 09:14:57.90ID:KZyZDsRT
>>497
ディープラーニングでの指し手生成が通常探索よりコストかかるなら足引っ張ってるって考えもあるでしょ
量子力学レベルで算出した数字をニュートン力学で再計算しましたみたいな無駄なことやってるわけで、ディープラーニングが目玉ですってのはなんかスッキリしない
異なる枝刈り探索乗せたポナの合議制でいいじゃんって思ってしまう

515名無し名人2017/05/05(金) 09:20:12.47ID:hVMEC/T3
一人称が自分のアカウント名のキモおじさん

516名無し名人2017/05/05(金) 09:21:39.94ID:pLJebb0A
ポナは初手に銀を動かせば雁木か早繰り銀になりそうだから指定した方が横歩になって時間損しないと
思うが王者としてはそんなことやりたくないのかな

517名無し名人2017/05/05(金) 09:22:17.81ID:bU6ioXbl
良くできた定跡は短時間ではいろいろと有利ってだけじゃないのか?

518名無し名人2017/05/05(金) 09:22:46.51ID:oqStHS1f
全く話題にあがらない激指はどうなったの?

519名無し名人2017/05/05(金) 09:26:48.74ID:pLJebb0A
決勝の順位一位と二位の直接対決は一位が先手とか決まってないの?
総当りだと具体的な順位のメリットってないのか?

520名無し名人2017/05/05(金) 09:26:55.67ID:5zWTOon5
>>518
キャンセル

521名無し名人2017/05/05(金) 09:28:46.92ID:O2BWzkPd
>>516
むしろ、ポナは早めに力戦形になった方が良いので、
優勝の確率を上げる最も簡単な方法は、横歩を指さないことだろうな。

522名無し名人2017/05/05(金) 09:31:21.97ID:pLJebb0A
>>521
文章下手だけど同じことをいいたかった

523名無し名人2017/05/05(金) 09:33:51.09ID:oqStHS1f
>>520
出場してないのか、ありがとう

524名無し名人2017/05/05(金) 09:38:39.06ID:NrgNRRxV
ディープラーニングならスペックの高いマシンがないと無理だよ
なにしろ解析に時間がかかるから

525名無し名人2017/05/05(金) 09:43:59.59ID:aYWUkWjI
NDF四間飛車

526名無し名人2017/05/05(金) 09:46:26.12ID:ZjtZjMSd
四試合中二試合が振り飛車か

527名無し名人2017/05/05(金) 09:47:14.25ID:00WvDtoK
>>509
相対的にはそうだが絶対的な強さは変わってないからな
参考のために全年優勝ソフトは同構成で参加させるようにすれば比較もできて面白そう

528名無し名人2017/05/05(金) 09:48:29.96ID:hVMEC/T3
>>521
かなりお強い方?suimonさんと同じ見解だな。やはり横歩取りは危ないのか。

529名無し名人2017/05/05(金) 09:50:49.05ID:hVMEC/T3
TCECのように100戦くらい戦わせてうち半分くらいは指定定跡局面からの対局にしたほうが本当の強さはわかるわけたが、一発勝負のお祭り感も捨てがたい。

530名無し名人2017/05/05(金) 09:51:05.04ID:etqnW0s/
elmo勝ちっぽいか

531名無し名人2017/05/05(金) 09:53:26.87ID:XzWyYnHt
1年でどのくらい進化してるのか、分かりやすくするために
主催者負担で前年度優勝ソフト同構成で2次予選から入れて欲しいね

まあそういう趣旨の大会ではないから、無い物ねだりかもしれんけど

532名無し名人2017/05/05(金) 09:56:24.74ID:Gp9U+8Py
これって対戦相手ごとに直前にどういう戦法を選択するか
ソフトに入力してもいいの?

533名無し名人2017/05/05(金) 09:57:19.02ID:etqnW0s/
技巧また負けそう

534名無し名人2017/05/05(金) 09:58:06.53ID:mIF3E5Ao
>>532 いいよ

535名無し名人2017/05/05(金) 09:58:08.04ID:ZjtZjMSd
NDFきついな

536名無し名人2017/05/05(金) 10:01:26.16ID:DMsQVSUp
技巧って結局クラスタ化成功したの

537名無し名人2017/05/05(金) 10:03:04.22ID:kLWUDj0z
だいがっしんクジラちゃんって何人(何台)合体してるんだろう。

538名無し名人2017/05/05(金) 10:03:39.81ID:nQ+J3g1p
>>521
横歩って今では定跡がそんなに整備されてるのか?

539名無し名人2017/05/05(金) 10:04:09.19ID:zrJKuT5q
>>537
今は380台

540名無し名人2017/05/05(金) 10:04:49.99ID:9N1vI8/E
>>537
今380人合体中だよ
昨日は朝で180人くらいだった

541名無し名人2017/05/05(金) 10:05:30.99ID:etqnW0s/
ああ、くじらクライアントはaperyで64スレッドまでだからx1使えないのか
いろいろ考慮したらやねうら王ベースのクライアントの方が良かったな

542名無し名人2017/05/05(金) 10:05:58.42ID:ZjtZjMSd
Ponanza勝ったか

543名無し名人2017/05/05(金) 10:06:22.35ID:BvmWYENI
>>537
クジラちゃんのHP行ったらリアルタイムでノーツが見られるぞ

544名無し名人2017/05/05(金) 10:07:51.76ID:dPaYfA5U
商品系のソフトがまるでいなくなったのが物悲しいよな
激指、AI、東大…かつての常連は全て消えた

545名無し名人2017/05/05(金) 10:10:16.47ID:DMsQVSUp
pona圧勝じゃねーか

546名無し名人2017/05/05(金) 10:11:04.79ID:ZjtZjMSd
読み太も勝ちそう

547名無し名人2017/05/05(金) 10:11:49.86ID:pLJebb0A
一回戦は上位4チームが全員先手でもあるからさらに勝ちやすい

548名無し名人2017/05/05(金) 10:12:23.96ID:Gp9U+8Py
>>534
ということは横歩取りにならないように誘導してもいいんだね
対戦相手ごとに作戦を変えられるわけか

549名無し名人2017/05/05(金) 10:12:24.81ID:kLWUDj0z
>>539,540,543
そうなのか、ありがとう。

550名無し名人2017/05/05(金) 10:12:54.87ID:zrJKuT5q
くじらちゃんはHPでリアルタイムで参加PCの探索木が見れるのがいいね
自分のPCがどこ担当してるのか見れるのがおもしろい

551名無し名人2017/05/05(金) 10:13:06.84ID:O2BWzkPd
技巧きついな。
序盤の甘さを突かれて狙い撃ちされてる。

552名無し名人2017/05/05(金) 10:14:45.67ID:S6Wp3Qco
狙い撃ちというのは違うな
序盤が甘いのが時代遅れというだけ

553名無し名人2017/05/05(金) 10:15:39.99ID:n7v325m5
クジラちゃん朝から400台ってすごいな
Ponanza戦までにどれだけ増えてくれるか

554名無し名人2017/05/05(金) 10:15:45.42ID:hVMEC/T3
御本人が降臨しているのだからケチはつけないように

555名無し名人2017/05/05(金) 10:17:14.49ID:pLJebb0A
読み太はノートパソコン一台でこの強さなんだからすごいよ
スポンサーつかないのかな

556名無し名人2017/05/05(金) 10:18:30.66ID:dPaYfA5U
出た当初はネタソフトだったクジラちゃんがこんなになるなんて

557名無し名人2017/05/05(金) 10:18:45.27ID:zrJKuT5q
>>549
ここの探索木がおもしろい
参加して自分のクライアント名を入力すると自分がどこ担当してるかわかる
http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/record/index.html

558名無し名人2017/05/05(金) 10:21:57.85ID:SIJ2vihe
>>556
今もネタ

559名無し名人2017/05/05(金) 10:22:04.27ID:XzWyYnHt
対Ponanzaハッスル同盟が結成されたとの噂

560名無し名人2017/05/05(金) 10:22:21.41ID:O2BWzkPd
くじらちゃんと言えば、玉の往復運動を思い出すなw
あれから、まだたったの2年なのか。

561名無し名人2017/05/05(金) 10:24:03.40ID:S6Wp3Qco
elmoの将棋はお掃除している感じだな

562名無し名人2017/05/05(金) 10:24:33.45ID:dPaYfA5U
あれ?もしかしてクジラちゃんクライアントAVXないと動かない?

563名無し名人2017/05/05(金) 10:25:24.93ID:kwKpM/+J
>>557 未来ずら

564名無し名人2017/05/05(金) 10:25:26.55ID:pLJebb0A
>>556
くじらは周りが強くなれば何もしなくても強くなるからな

565名無し名人2017/05/05(金) 10:27:56.71ID:kLWUDj0z
>>557
すごいな。
ソフト化できない個性的な存在だよな。
大会の話題というか、見どころ、参加どころで、いつか優勝すると盛り上がるだろう。

566名無し名人2017/05/05(金) 10:30:34.11ID:SIJ2vihe
>>565
他人のふんどしで横綱になるのか

567名無し名人2017/05/05(金) 10:32:03.23ID:F9d4fnhA
これは後手が不利ってだけか?

568名無し名人2017/05/05(金) 10:32:19.81ID:O2BWzkPd
>>566
他人を巻き込むのもなかなか大変なものさ。

569名無し名人2017/05/05(金) 10:32:44.27ID:BhAZk453
あら、技巧負けたのか

570名無し名人2017/05/05(金) 10:33:49.74ID:vdKqap6A
DeepZenGoの加藤さんがクジラちゃんのクライアントに参加してる
以下引用

女房に頼まれて「大合神くじらちゃん」のクライアントを走らせてますw
2%位貢献している

571名無し名人2017/05/05(金) 10:34:14.45ID:mIF3E5Ao
読み太>技巧 は決定か

572名無し名人2017/05/05(金) 10:34:40.87ID:WdUchwSZ
くじらちゃんにDeepZenGoの加藤さんも参加してるのか!

573名無し名人2017/05/05(金) 10:35:03.80ID:S6Wp3Qco
技巧はボロ負けだな 悪いところだけが出た
強みがないわけではないが、
そういう形に自力で持っていくことが出来ないのではなかなか厳しい

574名無し名人2017/05/05(金) 10:36:02.50ID:mIF3E5Ao
技巧64のフルパワーでも読み太には勝てないのは相性というやつなのか

575名無し名人2017/05/05(金) 10:36:14.87ID:8ke1xGOE
まずまず順当なところか
技巧はちょっといかんな

576名無し名人2017/05/05(金) 10:36:47.04ID:zrJKuT5q
これまでのくじらちゃんはPCの温度上げるだけのネタソフトだったけど
今回は使用エンジンのニューバージョンであるAperyが予選落ちしてることからもわかるように
くじらちゃん自体が計算資源上手く使えるようなって確実に強くできてるな

577名無し名人2017/05/05(金) 10:36:52.72ID:nwx8XbL+
くじら参加してみた
NPS200万行くかどうかのクソザコだけど足しになればいいな

578名無し名人2017/05/05(金) 10:37:06.27ID:lCKaE7/K
しかしelmoって二次予選で技巧に負けたんだっけ?
なんでだろ?

579名無し名人2017/05/05(金) 10:37:40.75ID:4JO093l5
>>562
sse4.2対応でいい
sandyから対応してるくらいだぞ

580名無し名人2017/05/05(金) 10:38:00.61ID:SIJ2vihe
7700kのpcで参加してもいいけど所詮・・・

581名無し名人2017/05/05(金) 10:38:10.75ID:ZjtZjMSd
elmo:瀧澤 誠
https://twitter.com/mktakizawa

Ponanza:山本 一成
https://twitter.com/issei_y

大合神クジラちゃん:えびふらい
https://twitter.com/ebifrier2

技巧:出村 洋介
https://twitter.com/gikou_shogi

HoneyWaffle:渡辺 光彦
https://twitter.com/shiroi_gohanP

蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ:nodchip
https://twitter.com/nodchip

582名無し名人2017/05/05(金) 10:38:50.96ID:hVMEC/T3
suimonさんのスーパーデュアルXeonも参加してるのかな?

583名無し名人2017/05/05(金) 10:39:36.85ID:G5zRN85h
タヌキ-Ponaは定跡差で早くもタヌキが持ち時間5分近くリード!
これは、eimoと同じ……勝てる……勝てるんだ!

584名無し名人2017/05/05(金) 10:42:28.36ID:4JO093l5
技巧スポットインスタンスじゃなくて専有インスタンスでしかも自費www

585名無し名人2017/05/05(金) 10:42:50.07ID:hVMEC/T3
ポナンザの人気がないせいか、クジラに参加してポナンザ倒したい人がかなり多いのだろうか

586名無し名人2017/05/05(金) 10:46:01.33ID:ZjtZjMSd
読み太押してるな

587名無し名人2017/05/05(金) 10:46:36.43ID:dPaYfA5U
>>585
ポナじゃなくて山本の人気がない
えびふらいとの人徳の差だな

588名無し名人2017/05/05(金) 10:47:01.12ID:nwx8XbL+
くじら負けそうだなぁ
似たような陣形なのに右側で負けてる

35角打っちゃった時点でどうかなーとは思ったが

589名無し名人2017/05/05(金) 10:47:53.21ID:ZjtZjMSd
elmo既に優勢

590名無し名人2017/05/05(金) 10:50:05.26ID:dPaYfA5U
うちの雷禅出動させるか

591名無し名人2017/05/05(金) 10:50:09.52ID:g0WUkdm5
二枚変え必至の状態、くじら辛いなあ

592名無し名人2017/05/05(金) 10:53:41.19ID:4JO093l5
>>585
それはあるな。1000cpuだとか128GPUだとか桜で高火力の最大化力で勝負しますとか言われたら元気玉やったろうじゃんってなるわw
ヒール役として山本は機能してる

593名無し名人2017/05/05(金) 10:53:46.71ID:ZjtZjMSd
Ponanza優勢

594名無し名人2017/05/05(金) 10:54:08.50ID:g0WUkdm5
くじら、飛車いじめにでも行くのか

595名無し名人2017/05/05(金) 10:54:20.06ID:SIJ2vihe
>>590
1800x?

596名無し名人2017/05/05(金) 10:55:33.09ID:ZjtZjMSd
クジラちゃんの探索ノードが真っ赤だ〜

597名無し名人2017/05/05(金) 10:56:24.62ID:dPaYfA5U
>>595
1700のOC

598名無し名人2017/05/05(金) 10:56:26.38ID:ASI6sgWC
クジラちゃんあまり早くないクライアントがあるとああいう読み抜け発生しやすくなるんじゃ

599名無し名人2017/05/05(金) 10:56:37.99ID:n7v325m5
出村さんがいい人すぎる

600名無し名人2017/05/05(金) 10:57:15.50ID:nwx8XbL+
一応ランキングは真ん中くらいだから俺のせいじゃないぞ><

601名無し名人2017/05/05(金) 10:57:52.94ID:BA1kXbED
くじらもっと初〜中盤の要に思考時間沢山かけるべきだな。

602名無し名人2017/05/05(金) 10:58:15.79ID:4JO093l5
>>598
i5 2500 @3.7G で3コアだけど300/458位位だから、ノーパソも結構参加してるっぽい

603名無し名人2017/05/05(金) 10:59:42.61ID:ZjtZjMSd
クジラちゃんおわた…

604名無し名人2017/05/05(金) 11:00:09.56ID:dPaYfA5U
これインスタンス借りてクジラに参加させたりできるんかね

605名無し名人2017/05/05(金) 11:00:39.14ID:ZjtZjMSd
技巧とelmo勝ち

606名無し名人2017/05/05(金) 11:02:23.58ID:nwx8XbL+
>>604
Linux版あるみたいだから余裕じゃないの

607名無し名人2017/05/05(金) 11:02:41.47ID:ZjtZjMSd
Ponanzaも勝勢、読み太とハニワはまだ時間かかりそう

608名無し名人2017/05/05(金) 11:03:28.07ID:AtDlD68A
山本って何で嫌われてるんだっけ

ソフトはプロ中位と言い張る連盟とプロ厨にとっては侵略者に見えて嫌ってるのは分かるけど

プロ厨じゃないまともな将棋ファンからも嫌われてるの?

609名無し名人2017/05/05(金) 11:04:23.01ID:pLJebb0A
ポナンザの勝ち方が相変わらず鋭くてきれい

610名無し名人2017/05/05(金) 11:04:42.55ID:ROg+3T+p
>>608
うん

611名無し名人2017/05/05(金) 11:04:43.45ID:F9d4fnhA
明らかに立ち振る舞いがだろ

612名無し名人2017/05/05(金) 11:04:57.74ID:W2u1GwrV
チョン特有の謙虚さの欠片も無い態度

613名無し名人2017/05/05(金) 11:05:20.39ID:34lrztpq
俺もクジラちゃんクライアント参加してるぜ

614名無し名人2017/05/05(金) 11:05:25.01ID:raNNEn0n
参加してたけどくじら負けたから切った
あんま意味なかったかな

615名無し名人2017/05/05(金) 11:05:59.56ID:i1tIrY/0
ハニワの中飛車つえーな
先手番中飛車はまだやれるって事か

616名無し名人2017/05/05(金) 11:06:34.12ID:etqnW0s/
読み太、HoneyWaffle に負けるかも

617名無し名人2017/05/05(金) 11:08:19.13ID:dPaYfA5U
俺のしょぼいPC4台より新型のPC1台のほうが圧倒的性能で悲しい

618名無し名人2017/05/05(金) 11:08:28.37ID:ugyVqxmW
>>608
山本は羽生とやる為に金集めて
その辺りでの発言とか酷かったからな

あそこで一気に嫌われた

お前は所詮ボナンザのパクリでなにも積み上げてないのに
なにを勘違いしてるんだって総スカン食らった

619名無し名人2017/05/05(金) 11:08:39.81ID:+sXilYEK
i5ノートでクジラちゃんに参加しても足引っ張るだけでしょうか

620名無し名人2017/05/05(金) 11:08:47.90ID:qAIEMf8J
出村さんに三浦の弁護士の印象を聞くエビちゃん・・・

621名無し名人2017/05/05(金) 11:09:19.16ID:00G3ZQxS
>>608
あんまり情報公開しないからだろ
前のバージョンでもいいからポナンザ無料公開されたらみんな手のひらクルーよ

622 【東電 74.8 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/05(金) 11:10:07.09ID:PATlr2FQ
>614
バクマンの7ミネかYO

623名無し名人2017/05/05(金) 11:10:54.51ID:SIJ2vihe
>>608
ソフトに勝ったら100万円企画で
ガッツリ稲庭やってpcを長時間専有して対局途中で強制退出させられた

624名無し名人2017/05/05(金) 11:10:57.34ID:ZjtZjMSd
これはハニワ勝ちか

625名無し名人2017/05/05(金) 11:12:35.64ID:nwx8XbL+
対抗型の将棋はまだ素人でも目で追える感じだな
ソフトの相掛かり横歩取りはもうヤムチャ視点ですわ

626名無し名人2017/05/05(金) 11:12:47.18ID:raNNEn0n
>>622
何言ってるか全くわからなくて草生える

627名無し名人2017/05/05(金) 11:13:26.56ID:nQ+J3g1p
>>608
嫌ってるのは一部だけだろ

628名無し名人2017/05/05(金) 11:14:30.23ID:W2u1GwrV
大部分を一部というならそう

629名無し名人2017/05/05(金) 11:16:24.21ID:iPArWLJN
くじらちゃん参加すっかと思ってDL開始したら500MBとか
エロ動画かよ

630名無し名人2017/05/05(金) 11:16:57.60ID:pLJebb0A
エルモ式で振り飛車を真面目に学習させたソフトの登場を期待したい

631名無し名人2017/05/05(金) 11:17:03.34ID:nQ+J3g1p
お前も一部に嫌われてるんだろうな

632名無し名人2017/05/05(金) 11:17:04.79ID:ttVPzVP+
一部だけって、三木谷みたいなことを言うなよ

633名無し名人2017/05/05(金) 11:18:39.09ID:dPaYfA5U
まあ90%でも一部であることには違いないからな

634名無し名人2017/05/05(金) 11:19:12.43ID:AtDlD68A
要は、山本はプロやプロ厨以外から見ても不快な言動が多いってこと?

635名無し名人2017/05/05(金) 11:19:15.76ID:etqnW0s/
HoneyWaffle勝ちか

636名無し名人2017/05/05(金) 11:19:19.55ID:4JO093l5
悲報 NDFは切れ負けのつもりで指してた模様。現在生デバック中
>>619
やったれやったれ

637 【東電 74.8 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/05(金) 11:19:45.11ID:PATlr2FQ
ウンコPCとつなぎまくってウイルス感染とかドウスンノ

638名無し名人2017/05/05(金) 11:20:35.86ID:mIF3E5Ao
>>636 10分切れ負けですね

639名無し名人2017/05/05(金) 11:20:42.72ID:raNNEn0n
ハニーの桂馬4枚の受けが面白い

640名無し名人2017/05/05(金) 11:21:40.40ID:SIJ2vihe
羽生にはアンチ(一部)が居る
渡辺にはアンチ(大部分)が居る

641名無し名人2017/05/05(金) 11:22:41.06ID:pLJebb0A
>>636
NDFは10分切れ負けで戦っていたらしい。。。なんというハンデ

642名無し名人2017/05/05(金) 11:22:46.14ID:nwx8XbL+
うわ振り飛車一瞬で寄せきったな
つえー

643名無し名人2017/05/05(金) 11:23:00.08ID:hVMEC/T3
コンピュータ将棋もコミュ力と資金力が物を言う時代に突入

644名無し名人2017/05/05(金) 11:24:05.31ID:S6Wp3Qco
>悲報 NDFは切れ負けのつもりで指してた模様。現在生デバック中
こういうところにやる気のなさが出るな
それでも決勝にくるのは運としかいいようがない

645名無し名人2017/05/05(金) 11:25:37.28ID:g0WUkdm5
次のponaVSelmoが事実上の決勝戦になるのか?

646名無し名人2017/05/05(金) 11:25:55.02ID:zrJKuT5q
実力拮抗

647名無し名人2017/05/05(金) 11:26:55.41ID:dPaYfA5U
NDFもったいねえのう
普通にやってたらもっと成績良かったんじゃないの

648名無し名人2017/05/05(金) 11:27:25.34ID:00WvDtoK
ポナvsエルモは最終戦だろ

649名無し名人2017/05/05(金) 11:27:53.51ID:S6Wp3Qco
微妙なところだな 引き分けがなかったら決勝にこれたかどうかわからんし

650名無し名人2017/05/05(金) 11:29:07.25ID:dPaYfA5U
一回スイス方式やめてGL方式採用してみてほしい

651名無し名人2017/05/05(金) 11:29:15.31ID:S6Wp3Qco
ボンクラーズも時間設定間違えてたとかあったな
これはF通伝統のボケなのか

652名無し名人2017/05/05(金) 11:30:43.71ID:8imJwKMl
>>608
ソース公開どころかFGにも出さない秘密主義で総スカン

653名無し名人2017/05/05(金) 11:30:46.31ID:pLJebb0A
NDFの予選の棋譜の消費時間見ると全部相手の半分くらいだなw

654名無し名人2017/05/05(金) 11:31:28.61ID:dPaYfA5U
次局からえらい強くなったら笑うw

655名無し名人2017/05/05(金) 11:33:03.86ID:Vt1gDUR/
2回戦まで
昨日と順番変わらず

1位 elmo…2勝0敗
2位 Ponanza Chainer…2勝0敗
3位 大合神クジラちゃん…1勝1敗
4位 読み太…1勝1敗
5位 技巧…1勝1敗
6位 HoneyWaffle…1勝1敗
7位 NineDayFever…0勝2敗
8位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…0勝2敗

656名無し名人2017/05/05(金) 11:33:43.34ID:hVMEC/T3
suimon先生がエアリプを送ってくださったとしか考えられない。
魚横歩取り定跡について言及されているので。

657名無し名人2017/05/05(金) 11:33:53.10ID:pLJebb0A
向飛車急戦の逆棒銀でつぶされた悲しい棋譜が消費時間のせいだったとしたらもったいないな

658名無し名人2017/05/05(金) 11:34:07.00ID:hVMEC/T3
suimon先生がエアリプを送ってくださったとしか考えられない。
横歩取りについて言及されているので。

659名無し名人2017/05/05(金) 11:36:15.13ID:4DHKDuvB
elmoの結果みるとレーティングは嘘つかないと実感できる

660名無し名人2017/05/05(金) 11:37:15.13ID:pLJebb0A
NDFの消費時間が全部9分56秒ちょうどなんだから誰か気付いてやれよ。。

661名無し名人2017/05/05(金) 11:39:04.67ID:00WvDtoK
2回戦で気づいたのはよかったな
どうせ上位2ソフトには勝てないしここからなら力が発揮できる

662名無し名人2017/05/05(金) 11:39:15.72ID:GTQLgMST
増田はなんか怒ってるの?
投げやりな喋り

663名無し名人2017/05/05(金) 11:41:37.10ID:nwx8XbL+
くじらは間違えなきゃ勝てそうだな
早々に銀桂交換で得したし

664名無し名人2017/05/05(金) 11:42:17.20ID:SIJ2vihe
>>662
せっかくのGWに田舎行っての解説だからな

665名無し名人2017/05/05(金) 11:45:11.86ID:pLJebb0A
あとNDFは角成を角不成にするけど、もしかしてあれもバグなのか?
なのはみたいに意図的なんだと思ってたが

666名無し名人2017/05/05(金) 11:45:13.63ID:ZjtZjMSd
読み太は右玉か

667名無し名人2017/05/05(金) 11:45:28.97ID:DnXsY0eG
技巧は32台のままなのかな?

668名無し名人2017/05/05(金) 11:46:49.69ID:mIF3E5Ao
技巧は64台って言ってましたよ

669名無し名人2017/05/05(金) 11:46:57.91ID:FvJUwRZ7
>>662,664
別に怒っているようには見えなかったけど
たんにああいう性格なだけでは

670名無し名人2017/05/05(金) 11:48:26.14ID:DMsQVSUp
勝又ウッキウキでワロタ

671名無し名人2017/05/05(金) 11:49:37.96ID:ZjtZjMSd
NDFはしっかり時間使うようになってるな

672名無し名人2017/05/05(金) 11:50:23.55ID:DMsQVSUp
服ダボダボの人多い………多くない?

673名無し名人2017/05/05(金) 11:50:31.31ID:nwx8XbL+
技巧は悪くなさそうだったけど
23角が吉と出るか凶と出るかだなぁ

674名無し名人2017/05/05(金) 11:50:49.78ID:ZjtZjMSd
クジラちゃん優勢

675名無し名人2017/05/05(金) 11:53:31.76ID:nwx8XbL+
技巧これはあかんのでは
桂プレゼントしちゃったようなもんじゃん

676名無し名人2017/05/05(金) 11:53:36.09ID:J1Up0Oy4
今日もelmo応援でいく

677名無し名人2017/05/05(金) 11:55:50.60ID:nQ+J3g1p
ポナンザって横歩の定跡入ってなくても
普通に定跡通りの進行になるんだな

678名無し名人2017/05/05(金) 11:58:20.06ID:ZjtZjMSd
技巧だめっぽいな
角が死んだ

679名無し名人2017/05/05(金) 12:01:07.75ID:pLJebb0A
読み太は一人だけノートパソコンで戦っているんだから
実質10分切れ負けでやってるみたいなもん

680名無し名人2017/05/05(金) 12:01:13.32ID:HYCz+4S/
技巧ヒドイ将棋だなww

681名無し名人2017/05/05(金) 12:03:49.24ID:8ke1xGOE
やはりポナかエルモちゃんか

682名無し名人2017/05/05(金) 12:05:05.31ID:pLJebb0A
ん?NDFバグったままじゃねーか

683名無し名人2017/05/05(金) 12:06:41.46ID:pLJebb0A
NDF最終盤ずっとゼロ秒指しだけど形勢はどうだったんだ??

684名無し名人2017/05/05(金) 12:07:05.55ID:i8/D6NwC
結局決勝でelmoがponaに負けてpona優勝って展開だとものすごい既視感が、、、

685名無し名人2017/05/05(金) 12:07:09.22ID:nwx8XbL+
elmoの76金って面白いな
玉じゃなくて金の早逃げか

686名無し名人2017/05/05(金) 12:08:26.08ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

@先後ですが、elmoは後手番を引いた方が都合がいい可能性があります。
ponanzaは後手番だと2手目△3二金から相掛かり模様に誘導してくる可能性があるからです。
elmo得意の横歩取りではなくなると定跡のアドバンテージが出にくいです。

#csalive
#wcsc27
午前9:27 · 2017年5月5日

687名無し名人2017/05/05(金) 12:09:02.51ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

A横歩取りですが、2日目までのponanzaは初手のみ定跡でした。よって以前のponanza流は図の局面で▲5八玉やそれより前に▲5八玉と指して変化していましたがDLポナはオーソドックスに▲3四飛と指してelmoの定跡にハマっていったのです。
#csalive
#wcsc27

午前9:30 · 2017年5月5日

688名無し名人2017/05/05(金) 12:09:24.62ID:hVMEC/T3
suimon @floodgate_fan

B定跡ですが、ここまでの前提を加味してponanzaが最序盤で変化をしてくるかが鍵となるでしょう。
いっそのこと、電王戦バージョンのように22通りの初手を用意するという作戦も考えられます。
その辺りに注目しています。
#csalive
#wcsc27
午前9:32 · 2017年5月5日

689名無し名人2017/05/05(金) 12:10:00.00ID:G5zRN85h
>>677
ディープラーニング系特有の筋の良さが生かされてるけど逆に定跡勢に狙い打たれている感もある
なぞり勝ちしようって意味ではなく単に持ち時間的な意味で

690名無し名人2017/05/05(金) 12:10:05.46ID:pLJebb0A
技巧の後手横歩はあんまりうまくいってない印象だが。。
まあ後手番はどの戦法でも普通は苦労するが

691名無し名人2017/05/05(金) 12:11:44.65ID:w4gBVDFw
ニコ生公式くっそつまんねぇ。くじらちゃん放送の方が面白い

692名無し名人2017/05/05(金) 12:12:33.38ID:HSt/62Qf
読み太、右玉で圧勝か〜

693名無し名人2017/05/05(金) 12:13:44.57ID:ZjtZjMSd
>>691
どうせソフトの手の意味が分からんのはプロもアマも同じなんだから、
もっと開発者にフォーカスして欲しいね

694名無し名人2017/05/05(金) 12:14:00.77ID:pLJebb0A
振り飛車の将棋は手数が長いからいつも一番最後まで残るな

695名無し名人2017/05/05(金) 12:14:27.83ID:G5zRN85h
>>691
えびの方が山本氏、出村氏、蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ製作委員会氏みたいなスターが出るもんな

696名無し名人2017/05/05(金) 12:14:36.48ID:4JO093l5
>>691
どうしても後追い感がね…
やっぱ千田が一番理解が深くて面白かった

697名無し名人2017/05/05(金) 12:15:52.22ID:hYh1Jj55
解説やる気ねえなw

698名無し名人2017/05/05(金) 12:16:20.28ID:FB6khBet
全く解説になっていない……

699名無し名人2017/05/05(金) 12:18:36.25ID:iPArWLJN
さて、4回戦

700名無し名人2017/05/05(金) 12:19:40.52ID:0N4ChFBn
秀司の棋力じゃ理解できないんだろ
もっと手よめるやつよんでこいよ

701名無し名人2017/05/05(金) 12:20:49.12ID:pLJebb0A
二次予選と決勝で1勝1敗なのに後で勝ったほうが優勝っていうのはあれだよな

702名無し名人2017/05/05(金) 12:21:00.36ID:IGDuWNxR
まあ解説不可能だろ。意味不明すぎる
雑談メインのほうが面白いとなるのは仕方ない

703名無し名人2017/05/05(金) 12:21:20.56ID:ZjtZjMSd
ハニワのクソ粘りww

704名無し名人2017/05/05(金) 12:22:17.37ID:G5zRN85h
流石の銀杏記者もキレかけてるのでは

705名無し名人2017/05/05(金) 12:22:26.84ID:dPaYfA5U
AIを思い出すなあ

706名無し名人2017/05/05(金) 12:22:49.64ID:OW0Cd5Zc
>>693
理解出来ないから将棋なんか見ずに開発者のトークショーでいいよな

707名無し名人2017/05/05(金) 12:23:06.32ID:tKOxu0ti
>>519
決勝は全試合開始前に全対局が2パターンに分かれてて
解説の前年新人王の振り駒でどっちかのパターンに決まる

708名無し名人2017/05/05(金) 12:24:02.72ID:pLJebb0A
>>701
まあポナ男はだから完全優勝したかったんだろうが
2,3割はお祭りだからいいけど

709名無し名人2017/05/05(金) 12:24:04.19ID:5zti2g4w
まあクジラちゃん配信は公式には絶対出来んわ、スポンサー逃げるw

710名無し名人2017/05/05(金) 12:24:21.70ID:K2u/5kxf
ワッフルはよ投げ

711名無し名人2017/05/05(金) 12:24:45.95ID:S6Wp3Qco
コンピュータ将棋はバグ落ちの可能性があるから
最後まで指すのが正しいっちゃ正しいんだけど だがしかし

712名無し名人2017/05/05(金) 12:24:46.75ID:8ke1xGOE
佐藤つまんねー野郎だな

713名無し名人2017/05/05(金) 12:25:04.84ID:nwx8XbL+
ハニワは馬差し出してまで粘ってんのかw

714名無し名人2017/05/05(金) 12:25:29.21ID:0N4ChFBn
解説糞すぎやろ

715名無し名人2017/05/05(金) 12:25:35.95ID:HSt/62Qf
ハニワ投げてくれ・・・

716名無し名人2017/05/05(金) 12:25:48.76ID:ZjtZjMSd
やっとオワタ

717名無し名人2017/05/05(金) 12:25:49.43ID:dPaYfA5U
やっとおわた

718名無し名人2017/05/05(金) 12:26:41.13ID:nwx8XbL+
エレベーター詰か
さすがに決めるときは一瞬だな

719名無し名人2017/05/05(金) 12:26:45.72ID:aYWUkWjI
やっとオワタ

720名無し名人2017/05/05(金) 12:27:06.75ID:ZjtZjMSd
次は12:45から

721名無し名人2017/05/05(金) 12:27:06.80ID:FB6khBet
いくらなんでもコミュ障すぎるだろw
読めなくていいから芸人棋士の方がマシだわ

722名無し名人2017/05/05(金) 12:27:25.51ID:pLJebb0A
NDF金澤さん「何だかよく分からないけど10分切れ負けで指していることは分かった。どうりで弱いと思った。」

723名無し名人2017/05/05(金) 12:27:33.74ID:etqnW0s/
elmo、apery型評価関数に12戦全勝
なんだこれ

724名無し名人2017/05/05(金) 12:28:03.76ID:S6Wp3Qco
>>722
けだし迷言ですな

725名無し名人2017/05/05(金) 12:29:20.99ID:SIJ2vihe
コンピュータ選手権ってもともとボビーフィッシャー方式だったっけ?

726名無し名人2017/05/05(金) 12:29:46.29ID:Hif9lVxT
>>711
評価値5000超えたら投了するとかプログラム的には簡単だけど、やるメリットが無いからな

727名無し名人2017/05/05(金) 12:30:13.72ID:eBhtbDwW
elmoとポナの7番勝負見たい それ以外いらない

728名無し名人2017/05/05(金) 12:30:56.95ID:Vt1gDUR/
3回戦まで
まだ順番変わらず

1位 elmo…3勝0敗
2位 Ponanza Chainer…3勝0敗
3位 大合神クジラちゃん…2勝1敗
4位 読み太…2勝1敗
5位 技巧…1勝2敗
6位 HoneyWaffle…1勝2敗
7位 NineDayFever…0勝3敗
8位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…0勝3敗

729名無し名人2017/05/05(金) 12:31:15.87ID:ZjtZjMSd

730名無し名人2017/05/05(金) 12:31:40.41ID:K2u/5kxf
ポナ vs.エルモ だけでええわ

731名無し名人2017/05/05(金) 12:32:08.63ID:nwx8XbL+
elmoは技巧に負けてるんだよな
pona戦までは全勝で行ってほしいけど

732名無し名人2017/05/05(金) 12:32:40.09ID:+klLF9D6
えりもがんばれ

733名無し名人2017/05/05(金) 12:32:41.04ID:G5zRN85h
>>725
最初期は知らないけど2014年までは結構長い事25分切れ負けだった
2015年から10分+1手につき10秒追加、それにともない256手を超えたら引分けルールが追加

734名無し名人2017/05/05(金) 12:38:23.33ID:wDIb0z0X
>>733
WCSC25(2015年)は10分切れたら秒読み10秒だった気がする。

735名無し名人2017/05/05(金) 12:39:40.06ID:ZjtZjMSd
ほう、どうなるやら

瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa 41 秒41 秒前
次は因縁の技巧戦です。また後手ですが昨日のとは違う展開になるように対策しています

736名無し名人2017/05/05(金) 12:40:57.58ID:S6Wp3Qco
NDFが示した可能性を一番完成に近づけた感があるかな>elmo
コンピュータ将棋にこういうのもなんだが力みがない

737名無し名人2017/05/05(金) 12:40:58.26ID:1aZEmQkq
>>726
少し前までは「コンピュータは投了もできないのか」なんて書き込みが多かったが、最近はあまり見かけなくなった

738名無し名人2017/05/05(金) 12:41:51.65ID:x3/GIFzI
選手権はもともと切れ負けだったけど
電王トーナメントがフィッシャーになったのでそちらに合わせたら
電王トーナメントが勝手に終わって梯子を外された

739名無し名人2017/05/05(金) 12:42:16.39ID:J1Up0Oy4
elmo技巧にリベンジだ

740名無し名人2017/05/05(金) 12:45:52.45ID:pLJebb0A
エルモは安定感あるな。勝率と評価値が一致させるってのは昔からあったアイデアだけどちゃんとやった人がいなかったのかな?

741名無し名人2017/05/05(金) 12:46:21.08ID:Gd81CISm
>>738
え?

742名無し名人2017/05/05(金) 12:46:32.17ID:S6Wp3Qco
電王トーナメントは切れたら10秒
選手権も切れたら10秒に変えたが去年からFCになったんじゃなかったかな

743名無し名人2017/05/05(金) 12:46:42.63ID:ZjtZjMSd
さあ始まった

744名無し名人2017/05/05(金) 12:46:46.76ID:dPaYfA5U
いや、でも切れ負けやめて正解だよ
こっちの方が面白い

745名無し名人2017/05/05(金) 12:47:43.18ID:Gd81CISm
やたらトーナメント上げ選手権下げで頑張ってるヘンな人いるな

746名無し名人2017/05/05(金) 12:48:11.83ID:qNPMCque
見てて思うのは、強さってのはあくまで相対的なものだってことだな
強い、と思ってもそれ以上強いのにあうと急に弱く見える

747名無し名人2017/05/05(金) 12:50:33.17ID:S6Wp3Qco
手数制限がある以上時間の上限は決まっている
いちばん自由度が高いのは切れ負け
コンピュータ将棋のあり方としては今でも切れ負けが正しいと個人的には思う

748名無し名人2017/05/05(金) 12:50:45.69ID:3CkHKI4Q
>>723
elmoの評価関数はやたら筋がよくできてるみたいだね。

ここ10年で最もいい出来栄え みたいな。

749名無し名人2017/05/05(金) 12:50:52.50ID:pLJebb0A
これは技巧角金交換になるやつかと思ったらエルモは桂頭攻めだった

750名無し名人2017/05/05(金) 12:51:30.93ID:4JO093l5
>>747
その手数制限も辞めたらいいのにな
せめて512

751名無し名人2017/05/05(金) 12:52:20.62ID:J1Up0Oy4
elmoめっちゃいいのか
へー

752名無し名人2017/05/05(金) 12:53:03.05ID:pLJebb0A
くじら飛車冠でもやるつもりかよ

753名無し名人2017/05/05(金) 12:53:14.49ID:ZrurNGM/
ちょっと聞きたいんだけどソフトを読ませる時に低スペックPCだと
高スペックPCに比べて読みのスピードが遅くなるってこと?
それとも最善手が読み切れない?

754名無し名人2017/05/05(金) 12:54:49.81ID:pLJebb0A
エルモが公開されるってことは他のソフトもその手法を真似するだろうから
ソフトの棋風も全体的に変わる可能性すらあるんじゃないかな

755名無し名人2017/05/05(金) 12:54:53.52ID:HSt/62Qf
タヌキ(アヒル)

756名無し名人2017/05/05(金) 12:54:56.73ID:etqnW0s/
elmoいきなり勝ちな気がする
定跡はまったか

757名無し名人2017/05/05(金) 12:55:22.01ID:n7v325m5
まふ定跡の中の人がelmoの評価関数をべた褒めしてる

>elmo強すぎ。elmoは端桂を跳ねた形の評価関数精度に既存の評価関数とすごい差があります。
>floodgateでこちらが使う側でも2回負けていますので悔しいですね。
>対策は分かっているんですが今の評価関数では厳しいと思います。
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory/commit/91f1d60bb8718dc063a5887275d2d33331576597

758名無し名人2017/05/05(金) 12:56:09.25ID:3RVxVo2p
アヒルワロタ

759名無し名人2017/05/05(金) 12:56:32.75ID:qS1MRmu9
全部ポナンザ PONANNZA 保木様のコピーソフト

760名無し名人2017/05/05(金) 12:58:06.69ID:dPaYfA5U
>>750
一秒未満の手は手数制限の手に含めないにすればいい

761名無し名人2017/05/05(金) 12:58:28.49ID:etqnW0s/
手元でみると、elmo自分に+500

762名無し名人2017/05/05(金) 12:58:29.66ID:S6Wp3Qco
古典アヒルか
ガキの頃けっこう泣かされたわ

763名無し名人2017/05/05(金) 12:59:43.29ID:4JO093l5
>>760
今回から一秒未満は消費時間にカウントしてないみたい。
確かに手数カウントフリーも欲しいな

764名無し名人2017/05/05(金) 13:01:30.54ID:dPaYfA5U
一瞬で100手くらい進む神速の攻防が見たい

765名無し名人2017/05/05(金) 13:02:56.13ID:S6Wp3Qco
>>763
アマチュアの大会は時間厳守
時間上限を決めるための手数制限といってもいい
だからそれはちょっと無理かな

766名無し名人2017/05/05(金) 13:03:52.38ID:K2u/5kxf
エルモ優勝あるな

767名無し名人2017/05/05(金) 13:04:55.65ID:mCIrNSV7
技巧、定跡抜けた時点で必敗になってて草
これじゃクラスタとか関係ないわな
読み太に狙い撃ちされるのもよくわかる

定跡に不備がありすぎて終わってる

768名無し名人2017/05/05(金) 13:07:11.69ID:pLJebb0A
朗報 NDFの消費時間が10分超えた

769名無し名人2017/05/05(金) 13:07:13.93ID:S6Wp3Qco
定跡の不備は技巧登場初期からの課題だが
雑巾絞りで進化してなおさらきびしいものになってしまった

770名無し名人2017/05/05(金) 13:08:33.30ID:ZjtZjMSd
elmoはリベンジできそうだな

771名無し名人2017/05/05(金) 13:08:36.68ID:DMsQVSUp
恐るべし定跡
まふ定跡のまふって何x

772名無し名人2017/05/05(金) 13:09:24.66ID:dPaYfA5U
赤いモップみたいな人形が優勝

773名無し名人2017/05/05(金) 13:10:13.26ID:pLJebb0A
エルモはまふ定跡じゃないだろ。勝率いいのを選ぶだけの独自定跡だったはず

774名無し名人2017/05/05(金) 13:10:51.42ID:BMxK38zY
もはや人間には歯が立たない高レベルの戦いでも
レーティング差は明確に出るもんなんだな

775名無し名人2017/05/05(金) 13:11:10.32ID:DnXsY0eG
>>772
セサミ乙

776名無し名人2017/05/05(金) 13:12:33.98ID:G5zRN85h
>>745
「ソフトの強さを測るためハード統一にしろ!」って意見はこのスレ毎年恒例のルール改正案で一番人気だったからね

777名無し名人2017/05/05(金) 13:13:05.56ID:S6Wp3Qco
コンピュータ将棋界のルンバだわ>elmo
自動的に確実にお掃除していく

778名無し名人2017/05/05(金) 13:13:22.84ID:4DHKDuvB
まだ評価関数と定跡で伸びる余地があって
ポナに一発食らわせたのだから今年はすごく面白い

779名無し名人2017/05/05(金) 13:13:54.91ID:mCIrNSV7
elmoの定跡はまふ定跡じゃないけどねー

技巧は中盤まで互角で乗り切ればelmoにもponaにも評価関数で勝つ力があるだけに、もったいない
まぁわかってる人はわかってるから終盤検討に技巧使ったりするけど
こういう選手権の一発勝負で結果が出ないと(特にノートPC読み太に負けてるから)その他大勢には全然弱いと思われてそうで哀しい

780名無し名人2017/05/05(金) 13:14:21.67ID:pLJebb0A
全勝対決になりそうな雰囲気やな

781名無し名人2017/05/05(金) 13:14:59.85ID:lCKaE7/K
技巧の糞粘り?

782名無し名人2017/05/05(金) 13:15:41.19ID:g0WUkdm5
256手オーバーの引き分けに一縷の可能性

783名無し名人2017/05/05(金) 13:16:36.05ID:pLJebb0A
エルモの手法でこれだけ伸びるってわかったから
他の人がさらに工夫すればまだまだ延びる余地はあるってこと
雑きん絞りのような悲壮感がないのがイイ

784名無し名人2017/05/05(金) 13:16:51.96ID:S6Wp3Qco
技巧はたしかに終盤力あるけど
FGで5000からとっちらかったこともあるし鉄壁じゃないぞ
イメージ以上に中盤終盤やらかすことがある

785名無し名人2017/05/05(金) 13:16:57.28ID:K2u/5kxf
山本涙目来そうだな
楽しみだ

786名無し名人2017/05/05(金) 13:17:32.61ID:lCKaE7/K
ひるおび!に杉本

787名無し名人2017/05/05(金) 13:17:43.57ID:ZjtZjMSd
Ponanzaとハニワ、これどうなんだ?

788名無し名人2017/05/05(金) 13:18:27.67ID:WYaAmEqW
ポナ大丈夫なの?

789名無し名人2017/05/05(金) 13:18:50.06ID:DMsQVSUp
いやいやさすがにね

790名無し名人2017/05/05(金) 13:20:36.57ID:DnXsY0eG
ひっそり負ける読み太

791名無し名人2017/05/05(金) 13:20:45.88ID:3RVxVo2p
振り飛車は死なない

792名無し名人2017/05/05(金) 13:21:47.15ID:nwx8XbL+
elmoは100手足らずで完全入玉してんのかよw

793名無し名人2017/05/05(金) 13:22:19.86ID:n7v325m5
振り飛車がPonanzaに勝ったら嬉しすぎる

794名無し名人2017/05/05(金) 13:22:39.81ID:HSt/62Qf
技巧の糞粘りが見れるか

795名無し名人2017/05/05(金) 13:23:48.71ID:wD+5R7q9
ポナ負けじゃね

796名無し名人2017/05/05(金) 13:24:03.23ID:00WvDtoK
ポナは自身で有利つけてるよ

797名無し名人2017/05/05(金) 13:24:45.25ID:pLJebb0A
ポナ大丈夫なんか?

798名無し名人2017/05/05(金) 13:26:22.09ID:pF+vd9Ls
増田の隣で聞き手やってるオッサン、誰?

799名無し名人2017/05/05(金) 13:27:25.38ID:DN90yMdU
>>771
麻布との噂

800名無し名人2017/05/05(金) 13:28:10.68ID:pLJebb0A
大山みたいな将棋

801名無し名人2017/05/05(金) 13:28:31.93ID:O2BWzkPd
mtmtのツイッターが頻繁に更新されなくなったところから察するんだ、お前ら。

802名無し名人2017/05/05(金) 13:28:40.21ID:nwx8XbL+
自陣歩2連発か

803名無し名人2017/05/05(金) 13:28:56.36ID:QEvj3keK
ポナ危ないな・

804名無し名人2017/05/05(金) 13:30:08.36ID:ZjtZjMSd
なんだかんだでPonanza勝ったか

805名無し名人2017/05/05(金) 13:30:50.80ID:HSt/62Qf
ハニワ金星ならずか

806名無し名人2017/05/05(金) 13:31:01.03ID:DnXsY0eG
技巧はどうなった?

807名無し名人2017/05/05(金) 13:31:08.28ID:lCKaE7/K
技巧もう勝ち目ないのにどうなってんだ?

808名無し名人2017/05/05(金) 13:31:24.15ID:mIF3E5Ao
入玉宣言勝ちきた

809名無し名人2017/05/05(金) 13:31:26.99ID:G5zRN85h
むしり取った飛車をあんな使い方してやっと勝ちかよ
将棋を1つ勝つのは大変すぎる

810名無し名人2017/05/05(金) 13:31:36.54ID:ZjtZjMSd
elmoが入玉宣言勝ち

811名無し名人2017/05/05(金) 13:31:38.52ID:pW5QKhA8
ポナ危なそうだったのにそうでもなかったのか

812名無し名人2017/05/05(金) 13:31:40.45ID:aYWUkWjI
エルモ宣言勝ちかあ

813名無し名人2017/05/05(金) 13:31:41.59ID:etqnW0s/
やねは浮かむ瀬より宣言勝ちしやすい

814名無し名人2017/05/05(金) 13:31:48.20ID:QEvj3keK
ハニの自滅
勝ちだったのにな

815名無し名人2017/05/05(金) 13:31:59.96ID:S6Wp3Qco
これで優勝しても
投入したリソースに見合った成果なのかは
相当疑問符がつく感じがしないでもないな>ponanza

816名無し名人2017/05/05(金) 13:32:21.90ID:etqnW0s/
宣言勝ちのルールちゃんと設定しとかないと間違えて負けになるな

817名無し名人2017/05/05(金) 13:32:27.87ID:DnXsY0eG
入玉宣言もきちんと実装できてるんだな

818名無し名人2017/05/05(金) 13:32:54.31ID:pLJebb0A
ポナの少ない駒でのぎりぎりの攻めは天下一品やな

819名無し名人2017/05/05(金) 13:33:01.44ID:n7v325m5
クジラのクライアントに魔女の人いるのかよwwww

820名無し名人2017/05/05(金) 13:33:10.62ID:nwx8XbL+
やっぱ振り飛車も指せば強いんだよなぁ
もっと棋譜が出てくれば人間でも参考になる筋がいろいろ発見できそうだが

821名無し名人2017/05/05(金) 13:33:19.68ID:fU42HYZo
各チームの今回のマシン代の価格差ってどのくらいなんだろう

822名無し名人2017/05/05(金) 13:33:44.26ID:ikcqu5df
公開されるであろうソフトで最強なのは読み太かね
個人のデスクトップで動かす場合
elmoはクラスタ?

823名無し名人2017/05/05(金) 13:33:57.13ID:uUvDR6uY
技巧が公開されてなきゃここまで狙い打ちもなかったと思うけど、ソフト全体のレベル向上には強いソフトがオープン化するのが早道だししょうがないか

824名無し名人2017/05/05(金) 13:34:01.01ID:QEvj3keK
今年のポナは思ったほどじゃないな
勝ちを拾ったんじゃ無く、もらった

825名無し名人2017/05/05(金) 13:34:47.12ID:mCIrNSV7
やねうらはこういうときに良いよね
設定ひとつで入玉形になっても宣言Mateが「見え」ればちゃんと宣言してくれるし、目立ったバグも無いし
やはり非常に洗練されたエンジン

826名無し名人2017/05/05(金) 13:37:50.93ID:4DHKDuvB
ポナは去年の結果から開発途上でも
圧倒できるだろと思っていたら、他の進歩が速かったと
やっぱり秘密主義よりオープンな方が効率いいのかな

827名無し名人2017/05/05(金) 13:38:04.60ID:S6Wp3Qco
横歩取りは定跡整備を怠るとレーティング500ぐらい差があっても
はまって粛々と負けることもある戦型
技巧が公開されていなくてもこれは変わらない

828名無し名人2017/05/05(金) 13:38:11.41ID:Gd81CISm
平岡さんがやる気無くしたままだとAperyが過去のソフトになってしまうなあ

829名無し名人2017/05/05(金) 13:39:04.24ID:G5zRN85h
Pona自身は「相手の初手58飛見て指せるかなと思いました」状態
https://pbs.twimg.com/media/C_CRX4bVYAAqJm8.jpg

830名無し名人2017/05/05(金) 13:39:14.63ID:00WvDtoK
そりゃ去年の技巧に88%勝つ技巧がこの戦績だからな
他の強くなり方が異常

831名無し名人2017/05/05(金) 13:40:00.52ID:pLJebb0A
当たり前だけどポナの形勢判断は人間や他のソフトとだいぶ違うからな

832名無し名人2017/05/05(金) 13:40:31.12ID:ZJIz/sg0
>>822
elmoは高性能とは言えマシン一台だよ
多分公開されるソフトの中で最強はelmoじゃないかと思われる

場合によってはelmoの評価関数と読み太の探索・定跡を組み合わせるとかそういう構成が最強になる可能性もあるけど

833名無し名人2017/05/05(金) 13:40:33.75ID:Vt1gDUR/
4回戦終了

1位 elmo…4勝0敗
2位 Ponanza Chainer…4勝0敗
3位 大合神クジラちゃん…3勝1敗
4位 読み太…2勝2敗
5位 技巧…1勝3敗
6位 HoneyWaffle…1勝3敗
7位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…1勝3敗
8位 NineDayFever…0勝4敗

834名無し名人2017/05/05(金) 13:40:35.01ID:S6Wp3Qco
むしろ公開されて技巧の問題点が明らかになったのに
それに有効な対策をとれなかったのは
超激指ともいえる技巧の構造の古さだと思う

835名無し名人2017/05/05(金) 13:41:39.54ID:ZjtZjMSd
クジラちゃん次はPonanzaか
参戦するぞ!

836名無し名人2017/05/05(金) 13:41:50.87ID:O2BWzkPd
ハニーが自滅したんじゃなくて、難解な局面で読み負けただけ。
ponanzaがはっきり不利と見ていたならともかくだが。

837名無し名人2017/05/05(金) 13:42:13.57ID:4DHKDuvB
elmo凄いがクジラちゃんの躍進も凄い

838名無し名人2017/05/05(金) 13:43:15.41ID:9N1vI8/E
クジラちゃん次回さらに人増えて優勝ありそう

839名無し名人2017/05/05(金) 13:43:37.03ID:hVMEC/T3
一年前にスター扱いだった技巧がベンチマークテストレベルかよ

840名無し名人2017/05/05(金) 13:46:10.44ID:QEvj3keK
ハニが角打つ当たりで先手がトッププロ棋士なら、
先手の勝ちと見ましたがどうですか?

皆さんの意見お願い。

841名無し名人2017/05/05(金) 13:46:23.26ID:ZjtZjMSd
>>839
まるでエース投手がいつの間にかバッティングピッチャーに…みたいだな

842名無し名人2017/05/05(金) 13:46:44.21ID:00WvDtoK
ポナは自身ずっとプラス評価だったみたいだから誰が打っても勝ち目なし

843名無し名人2017/05/05(金) 13:47:45.25ID:z3dXc0Wy
セレロンノートでクジラちゃん参加してもいいのかな?

844名無し名人2017/05/05(金) 13:47:46.91ID:UT+JVHHy
>>832
それにくじらちゃんのクラスタも乗っけよう

845名無し名人2017/05/05(金) 13:48:00.55ID:mCIrNSV7
技巧はまふ定跡にすげ替えるだけでだいぶ戦績変わったと思うよ(まふ定跡の評価云々より技巧定跡がネックという意味で)
先手番もらっといてこういうこと↓してる時点で今の高レーティングの戦いでは致命的失態
https://pbs.twimg.com/media/C_CQMZfUIAA6bwF.jpg
火力にものを言わせて定跡切ってたほうがまだマシだったんじゃないか

846名無し名人2017/05/05(金) 13:48:17.71ID:UTr4dUbt
>>839
公開されてるソフトはみんなそうだろ
来年になれば(下手すりゃ今年の電王トーナメントあたりから)
「elmoに○割勝てる」みたいなのがぞろぞろ出てくるんだぞ

847名無し名人2017/05/05(金) 13:48:25.21ID:sP8LAdFZ
結局先手中飛車でも不利になり過ぎない様についていくのがやっとなんかな

848名無し名人2017/05/05(金) 13:49:46.59ID:G5zRN85h
>>846
「elmo相手に5割5分くらいなんで決勝はちょっと厳しそうです」みたいな事が平然と言われるんだろうな

849名無し名人2017/05/05(金) 13:50:19.49ID:nwx8XbL+
いつの間にか520人まで増えたなクジラ

850名無し名人2017/05/05(金) 13:50:41.71ID:ZjtZjMSd
はじまた

851名無し名人2017/05/05(金) 13:51:41.15ID:u5cnseyi
elmoが公開されたら格好のたたき台になるからなあ

852名無し名人2017/05/05(金) 13:51:50.59ID:ZjtZjMSd
そしてツイッター復活

853名無し名人2017/05/05(金) 13:51:59.18ID:4JO093l5
クジラちゃん参加クライアント531で21億NPS w

854名無し名人2017/05/05(金) 13:52:10.29ID:QEvj3keK
>842
ポナの評価はずーとプラス?
信じられんな・

855名無し名人2017/05/05(金) 13:52:24.62ID:nwx8XbL+
クジラ初手で1分くらい止まってた

856名無し名人2017/05/05(金) 13:53:32.04ID:QRMx8K78
くじらは、クライアント数多すぎて、不調でやばいな

857名無し名人2017/05/05(金) 13:54:02.07ID:qS1MRmu9
ソフトが全部パクリなんだから
ハードを統一しろって

858名無し名人2017/05/05(金) 13:54:23.20ID:PPHNtmh6
>>845
これelmoの画面だよね?
公式の棋譜の技巧の時間の使い方見ると、技巧の定跡はもっとはやく切れてるよ
どの段階で差がついたのかはわからないけど、技巧の定跡後評価値がどうなってたかがわからないとなんとも

859名無し名人2017/05/05(金) 13:54:36.54ID:aYWUkWjI
クジラ挙動不審…

860名無し名人2017/05/05(金) 13:55:35.04ID:G5zRN85h
クジラ2手目1分長考のせいでPonaが3手目0秒で指しちゃったのも痛いな
10手目にして持ち時間2分ビハインド

861名無し名人2017/05/05(金) 13:56:41.95ID:ZjtZjMSd
クジラちゃん放送に山本登場

862名無し名人2017/05/05(金) 13:57:37.69ID:i1tIrY/0
くじらちゃんもう止まんないなこの攻め

863名無し名人2017/05/05(金) 13:58:13.45ID:nwx8XbL+
こんな攻めで良くなるなら苦労しねぇよって感じだけど大丈夫なんクジラ

864名無し名人2017/05/05(金) 13:58:29.13ID:wr05nAus
いつのまにくじらちゃんは膨大な資源を有効活用できるようになったの?

865名無し名人2017/05/05(金) 13:59:14.59ID:hVMEC/T3
しかし人間の調整の入る余地のある定跡編集が効果的とはなかなか奥が深いよな。
もう用済みかと思っていたが、まだまだ人間には出番があるのかなと感じる。

866名無し名人2017/05/05(金) 13:59:18.89ID:pLJebb0A
くじらちゃん無理気味の仕掛けやりだしぞ。。ポナにこういうのは通用するとは思えないんだが

867名無し名人2017/05/05(金) 13:59:20.11ID:ZjtZjMSd
elmo手堅いな

868名無し名人2017/05/05(金) 13:59:33.04ID:mCIrNSV7
くじら大丈夫か?
これで勝ったらponanza完全否定だな

869名無し名人2017/05/05(金) 14:00:31.33ID:i1tIrY/0
この仕掛けAperyが去年だがポナに無理攻めしたな

870名無し名人2017/05/05(金) 14:00:42.72ID:Gd81CISm
くじらこんなので行けるの?

871名無し名人2017/05/05(金) 14:01:04.01ID:0xAl0Gje
くじら逆に圧倒的探索数で負けたら評価関数に相当問題があるんだからしっかりしてくれ

872名無し名人2017/05/05(金) 14:01:27.47ID:Vt1gDUR/
攻めのapery
守りのやねうら
バランスのいい山本選手(pona)

873名無し名人2017/05/05(金) 14:01:56.56ID:HSt/62Qf
タヌキ技巧が相振りっぽくなってるな

874名無し名人2017/05/05(金) 14:02:26.94ID:ASI6sgWC
クジラちゃんがまふ定跡使わなかったのはバグなのかね

875名無し名人2017/05/05(金) 14:02:29.31ID:n7v325m5
>>871
評価関数は浮かむ瀬そのまんまだからなあ……
来年elmoかそれ以上に優秀な評価関数乗せたらクジラ方式でどこまで強くなるのか気になるわ

876名無し名人2017/05/05(金) 14:03:13.58ID:pLJebb0A
>>871
問題ある評価関数を数の暴力で補うスタイルだから。。

877名無し名人2017/05/05(金) 14:03:45.86ID:kkqgOPf6
くじらちゃん放送どこで見れるの?

878名無し名人2017/05/05(金) 14:04:10.01ID:4JO093l5
>>874
かつてないほどの接続数で512達したからバグってる可能性が指摘されてた

879名無し名人2017/05/05(金) 14:05:35.52ID:pLJebb0A
>>869
やってたね。いきなり角銀交換。数が増えても指し手はたいして変わらないからな

880名無し名人2017/05/05(金) 14:05:37.17ID:At7yosti
やべぇポナVSくじらちゃん超面白い

881 【東電 74.9 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/05(金) 14:06:01.47ID:PATlr2FQ
えびふらい@大合神クジラちゃんでggr

882名無し名人2017/05/05(金) 14:06:21.28ID:ZjtZjMSd
クジラちゃんやや不利

883名無し名人2017/05/05(金) 14:06:45.00ID:nwx8XbL+
72飛か
必殺技食らっちゃった感あるな

884名無し名人2017/05/05(金) 14:08:06.02ID:K+Hb0exI
>>878
いや512台はプログラマーだと意味が分かる数字ネタとして俺が適当に書いただけだぞ

885名無し名人2017/05/05(金) 14:08:36.39ID:SIJ2vihe
>>869
中身同じだからな

886名無し名人2017/05/05(金) 14:09:40.79ID:hVMEC/T3
クジラは100コアぐらい詰ルーチンに回しておけよ。

887名無し名人2017/05/05(金) 14:10:14.41ID:pLJebb0A
ポナは最後に勝つとき3枚か4枚だけできれいに寄せるな

888名無し名人2017/05/05(金) 14:10:37.24ID:4JO093l5
>>884
しかし、keep aliveしちゃうくらいだから、いかにもありそう
クラスタリングの効率はまだ高められそう

889名無し名人2017/05/05(金) 14:12:33.56ID:qAIEMf8J

890 【東電 74.5 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/05(金) 14:13:07.59ID:PATlr2FQ
sumomo @aski0601
大合神クジラちゃんもNPS限界突破(21億 int?)でオーバーフロー

891名無し名人2017/05/05(金) 14:13:26.93ID:P7IlStQ5
メルモと天彦がやったら1万連敗するな

892名無し名人2017/05/05(金) 14:17:44.98ID:pLJebb0A
止まってる??

893名無し名人2017/05/05(金) 14:18:31.41ID:+sXilYEK
これから川崎行ってくる

894名無し名人2017/05/05(金) 14:21:41.76ID:pLJebb0A
まあエルモがベースになったら無理攻めするソフトは減るだろうな

895名無し名人2017/05/05(金) 14:21:42.42ID:O2BWzkPd
6四角から3七角成の攻めはまず成立しない。
どれくらいかというと、この時点でポナの評価300行くくらいダメ。

896名無し名人2017/05/05(金) 14:24:56.39ID:g0WUkdm5
くじら無理だったか・・・

897名無し名人2017/05/05(金) 14:26:39.22ID:ASI6sgWC
現段階でも探索をやねうら王か魔女にしてればまた違ったんだろうな

898名無し名人2017/05/05(金) 14:27:46.71ID:G5zRN85h
今年も6回戦がどうなろうが最終直接対決勝った方が優勝パターンか

899名無し名人2017/05/05(金) 14:30:38.49ID:5zti2g4w
数手深く読もうが関連局面すべて間違って認識してるから探索部だけではどうにもならない
評価関数取り替えないと無理な局面

900名無し名人2017/05/05(金) 14:33:26.52ID:Vt1gDUR/
五回戦終了

1位 elmo…5勝0敗
2位 Ponanza Chainer…5勝0敗
3位 大合神クジラちゃん…3勝2敗
4位 技巧…2勝3敗
5位 読み太…2勝3敗
6位 HoneyWaffle…2勝3敗
7位 蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ…1勝4敗
8位 NineDayFever…0勝5敗

901名無し名人2017/05/05(金) 14:33:32.20ID:g0WUkdm5
頂上決戦来たな

902名無し名人2017/05/05(金) 14:34:25.68ID:n7v325m5
平岡さん元気そうでよかった

903名無し名人2017/05/05(金) 14:34:41.83ID:4DHKDuvB
elmo全勝でポナ戦を迎えられるか

904 【東電 73.9 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net2017/05/05(金) 14:35:10.15ID:PATlr2FQ
試行がすくないからいみないけどtanu読太技巧3すくみ

905名無し名人2017/05/05(金) 14:35:10.77ID:LiLqC+Z6
pona、elmo、NDF以外はかなり拮抗してそう

906名無し名人2017/05/05(金) 14:35:51.68ID:sJAnNWCF
クジラちゃん後のポナンザ開発者 山本さん
「数が足りないんじゃないですか? もっと数(クライアント)を増やしてきてください。」

これは嫌われるわw

907名無し名人2017/05/05(金) 14:36:52.83ID:/8b3iVsn
新たなヒール役登場

908名無し名人2017/05/05(金) 14:37:08.78ID:7PHzPdm4
ニコニコ見始めたが画面モザイクで何もわからん

909名無し名人2017/05/05(金) 14:37:36.65ID:BA1kXbED
くじらは将来性はあると思う。
ツリー見てて面白いし。

elmo吸収してさらに強くなることを望むわ。
あと、時間の使い方ももっとうまくなって欲しい。

910名無し名人2017/05/05(金) 14:37:38.19ID:7gI9ryfP
公式放送がつまんなすぎて、非公式放送の方がもうコメント多いな

911名無し名人2017/05/05(金) 14:37:39.96ID:S6Wp3Qco
ラストぽっくり負けたら
「数が足りませんでしたね、山本さん」と言われるだろうに
強気だな

912名無し名人2017/05/05(金) 14:38:20.28ID:ZjtZjMSd
山本一成@Ponanza電王?
@issei_y
あと今回の大会、CPUパワーでは流石に一位だと思ったのですが、蓋を開けてみるとまさかの3位。
特にクジラちゃんがNPS20億(?)くらいだったのは衝撃的でした。

913名無し名人2017/05/05(金) 14:39:10.14ID:K08swAul
クジラと誰?

914名無し名人2017/05/05(金) 14:39:43.81ID:vdKqap6A
多分わざとだよ
ポナ1強で、コンピュータ将棋自体が
下火にならなか心配しているのだと思う
注目されなくなるとスポンサーがつかなくなるからね

915名無し名人2017/05/05(金) 14:41:03.94ID:4DHKDuvB
わざととは思えんけどね
山本は金に見合う成果ださんといかんから
企業はその辺はシビア

916名無し名人2017/05/05(金) 14:41:05.60ID:LiLqC+Z6
>>914
毎回1敗するのもわざと?

917名無し名人2017/05/05(金) 14:41:11.65ID:Sulfo3fR
プロレスのヒールレスラーみたいなもんやね

918名無し名人2017/05/05(金) 14:41:38.32ID:DN90yMdU
>>914
もう全盛期と比べるとマニアにしか注目されてないけどな

919名無し名人2017/05/05(金) 14:42:09.79ID:7PHzPdm4
ヒールが最強なのかよ

920名無し名人2017/05/05(金) 14:42:15.12ID:00WvDtoK
全盛期っていつだよ
数年前とか遥かに小さいイベントだったぞ

921名無し名人2017/05/05(金) 14:42:21.33ID:ZjtZjMSd
次は14:55〜

922名無し名人2017/05/05(金) 14:42:24.33ID:K08swAul
山本さん全勝したらいつもドヤ顔で喜んでるよね

923名無し名人2017/05/05(金) 14:42:38.52ID:s/dHTpLS
共同開発してないころのヒール役はともかくとして、今回共同開発でスポンサーの面子もある中での失言はわざとじゃすまないんですが・・・

924名無し名人2017/05/05(金) 14:42:39.25ID:S6Wp3Qco
天然モノのヒールと比較してはヒールレスラーの人に失礼だわ

925名無し名人2017/05/05(金) 14:42:41.62ID:lCKaE7/K
最終戦elmoとPonanza Chainerが全勝同士なら三番あるいは五番勝負がみたい

926名無し名人2017/05/05(金) 14:43:23.08ID:K08swAul
注目度は今が全盛期か

927名無し名人2017/05/05(金) 14:43:48.51ID:DnXsY0eG
いや〜それにしても今年は決勝のソフト達が個性豊かで面白いわ

928名無し名人2017/05/05(金) 14:44:05.53ID:aYWUkWjI
ヒール 悪役を演じる
ポナ山 素のまんま

929名無し名人2017/05/05(金) 14:44:27.19ID:LiLqC+Z6
>>920
全盛期は間違いなく第2回電王戦だろう
あのときの注目度は凄かった
特にGPSVS三浦

930名無し名人2017/05/05(金) 14:44:32.40ID:pLJebb0A
エルモぐぐったらこんなのが最初に出てきた
>エルモ(Elmo)はテレビ番組『セサミストリート』に登場するモンスター(マペットキャラクター)の一つである。
>同作の看板キャラクターであり、ミッキーマウス、ピングーに並ぶ世界的に愛されているキャラクターの一つ。

931名無し名人2017/05/05(金) 14:45:17.02ID:S6Wp3Qco
さっそうと現れて時代を画した感のあるNDFが今はボケ担当

932名無し名人2017/05/05(金) 14:45:59.56ID:G5zRN85h
くじら-Pona61手目の局面からこんな頑張らないと勝てないとか将棋って大変すぎる

933名無し名人2017/05/05(金) 14:46:09.44ID:K08swAul
エルモ知らないとかマジか

934名無し名人2017/05/05(金) 14:47:12.01ID:ZjtZjMSd
>>932
人間だと不利な状況で粘るのって凄く辛いから半分ぐらい諦めちゃうんだよね

935名無し名人2017/05/05(金) 14:47:52.21ID:dUJUfFcr
>>906
雑魚をどれだけ集めても局面評価が間違ってりゃ
強くならないと言いたいのだろう

936名無し名人2017/05/05(金) 14:49:04.44ID:nwx8XbL+
古いソフトでもクソ粘りさせるとかなり手数は伸びるんだよな
あれだけでも身に付けられたら人間同士だと結構逆転できると思う

937名無し名人2017/05/05(金) 14:49:39.29ID:4DHKDuvB
今年の流れ見てると山本がドヤれる期間は長くなさそう

938名無し名人2017/05/05(金) 14:51:34.29ID:S6Wp3Qco
>セサミストリート
バートの鼻をアーニーがとるイメージが残っているな

939名無し名人2017/05/05(金) 14:51:42.93ID:00WvDtoK
つっても山本も一緒に走ってくれる相手がいないと続けれないから他ソフトがある程度強くなるのは歓迎だろう

940名無し名人2017/05/05(金) 14:52:14.55ID:ShlcbDd6
トップアマとのエシキビジョンを駒落ちでやってほしい

941名無し名人2017/05/05(金) 14:53:26.50ID:MJjsiG6q
ポナ負けそうってマジ??
エルモちゃん最高や
赤いキャンディー青いキャンディー知ってるかいwww

942名無し名人2017/05/05(金) 14:54:12.21ID:DnXsY0eG
それメルモ

943名無し名人2017/05/05(金) 14:54:14.75ID:K08swAul
でも結局Ponanza以外は単なる
やねうら王
Apery
技巧
チルドレンだからな

944名無し名人2017/05/05(金) 14:54:17.56ID:ZjtZjMSd
>>941
それはメルモちゃん

945名無し名人2017/05/05(金) 14:54:17.99ID:4DHKDuvB
山本は将棋を踏み台にしてのしあがりたい感じに見えるが

946名無し名人2017/05/05(金) 14:54:29.16ID:G5zRN85h
>>940
アベケンは「トップアマなら角落ちで秒読み1分とかなら絶対誰かは勝てる」って言ってたけど
真偽を知りたいわ

947名無し名人2017/05/05(金) 14:55:19.04ID:SaGVGqE4
クジラちゃん

948名無し名人2017/05/05(金) 14:56:38.54ID:nwx8XbL+
また初手で考え込んでんなクジラ

949名無し名人2017/05/05(金) 14:57:07.66ID:ZjtZjMSd
クジラちゃん放送にelmo開発者登場

950名無し名人2017/05/05(金) 14:58:42.27ID:+sXilYEK
会場着いた。

951名無し名人2017/05/05(金) 14:59:31.98ID:ZrurNGM/
協力にきのあ株式会社と千田ってあるけど千田は10万円以上50万円未満の賛助金提供してるんだね

952名無し名人2017/05/05(金) 15:01:08.11ID:mIF3E5Ao
千田さんは最低の10万だと言ってた

953名無し名人2017/05/05(金) 15:01:28.56ID:G5zRN85h
>>951
ソフトのおかげで取れたので、と升田賞の賞金5万円と自腹5万円を提供だって

954名無し名人2017/05/05(金) 15:02:03.25ID:Gd81CISm
定跡無しのクジラまで58玉やるとは

955名無し名人2017/05/05(金) 15:02:21.86ID:aYWUkWjI
升田賞の賞金+αで10万

956名無し名人2017/05/05(金) 15:03:00.63ID:n7v325m5
升田幸三賞の賞金の少なさにびっくりするよな

957名無し名人2017/05/05(金) 15:03:58.63ID:ZjtZjMSd
Pona対読み太が矢倉模様

958名無し名人2017/05/05(金) 15:04:51.88ID:7PHzPdm4
千田ええ奴やな

959名無し名人2017/05/05(金) 15:07:26.42ID:oN4WqL3y
読み太はダメだな。
ポナにこの形まで組まれちゃうともう無理。

960名無し名人2017/05/05(金) 15:07:40.04ID:s/dHTpLS
10万程度でいいやつっていってもらえるんだから安いもんだよな
冤罪事件に加担してもチャラだもんな笑うわ

961名無し名人2017/05/05(金) 15:09:26.70ID:guOa9Q//
佐藤秀司まじでやる気ねえな
こいつなんも喋らないで相槌ばっかじゃねえか

962名無し名人2017/05/05(金) 15:09:43.35ID:SaGVGqE4
佐藤秀司?とかいう人プロなんだから、解説しろよ

963名無し名人2017/05/05(金) 15:10:27.36ID:oN4WqL3y
elmoこれ大丈夫か?

964名無し名人2017/05/05(金) 15:10:45.30ID:4DHKDuvB
ソフト将棋からみたらもう人間将棋は
別の物だから将棋プロはソフト将棋には邪魔

965名無し名人2017/05/05(金) 15:10:51.55ID:00WvDtoK
エルモ+500くらいだから問題ないだろ

966名無し名人2017/05/05(金) 15:11:33.69ID:FB6khBet
elmo使い方の説明は無視してさっさとデータだけあげるらしい

967名無し名人2017/05/05(金) 15:12:06.80ID:g0WUkdm5
くじらelmoワンパンチで形勢入れ替わる戦型だな、怖すぎる

968名無し名人2017/05/05(金) 15:12:15.56ID:ZjtZjMSd
ハニワ対タヌキは四間飛車と右四間飛車の戦い

969名無し名人2017/05/05(金) 15:12:16.79ID:mIF3E5Ao
保木さん登場

970名無し名人2017/05/05(金) 15:12:43.98ID:s/dHTpLS
結構怖い形だな

971名無し名人2017/05/05(金) 15:12:52.03ID:aYWUkWjI
うわ保木さんや

972名無し名人2017/05/05(金) 15:12:59.51ID:qAIEMf8J
保木先生!

973名無し名人2017/05/05(金) 15:13:02.39ID:n7v325m5
クジラちゃんの放送に保木さん来ててワロタwww
やっぱり公式より面白いわ

974名無し名人2017/05/05(金) 15:14:01.93ID:/ORq22s+
Ponaの右玉みたいな金銀連結系は強くなっても残るのね

975名無し名人2017/05/05(金) 15:16:29.20ID:qS1MRmu9
レジェンドほきさん

976名無し名人2017/05/05(金) 15:18:10.07ID:8ke1xGOE
やっぱ全勝同士か

977名無し名人2017/05/05(金) 15:23:20.14ID:g0WUkdm5
elmo辛い

978名無し名人2017/05/05(金) 15:25:04.45ID:4DHKDuvB
elmoポナまで全勝かあ
最終戦盛り上がるな

979名無し名人2017/05/05(金) 15:25:07.65ID:yTp56koW
誰か次スレ

980名無し名人2017/05/05(金) 15:27:32.08ID:fFIcGmDb
早く遠山引退しろ

981名無し名人2017/05/05(金) 15:27:34.59ID:wVHU/7qa
ポナが優勝したらエキシビションでもう一戦やって欲しいな

982名無し名人2017/05/05(金) 15:29:58.05ID:00WvDtoK
一番右の置物どうにかしてほしい

983名無し名人2017/05/05(金) 15:30:30.84ID:ZjtZjMSd
第27回世界コンピュータ将棋選手権 Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493965762/

984名無し名人2017/05/05(金) 15:31:08.29ID:4mCaui+5
むしろポナが優勝したら、もういいわで
負けたら罰ゲーム(体裁はリベンジ)でもう一戦の方がしっくりくる

985名無し名人2017/05/05(金) 15:31:57.91ID:mIF3E5Ao
新スレおつです

986名無し名人2017/05/05(金) 15:33:06.47ID:4DHKDuvB
ポナは連敗は許されない立場

987名無し名人2017/05/05(金) 15:34:21.48ID:iPArWLJN
おい、くじら

988名無し名人2017/05/05(金) 15:35:09.42ID:iXNU3Sw6

989名無し名人2017/05/05(金) 15:36:08.82ID:ZjtZjMSd
読み太これは終わったか

990名無し名人2017/05/05(金) 15:41:17.96ID:ZjtZjMSd
Ponanza勝ち

991名無し名人2017/05/05(金) 15:41:23.74ID:aYWUkWjI
          _ -――――‐- 、
       , '´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::\        ,.、
      /:: :: ::、:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : ヽ      / ノ
     /:: :: /爪 \_:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : \   / ‐'――-- ...._
     /:: ::イ |||\〉r'`‐-、_:: :: :: :: :: :: :: :: :: `'''7 __   二ニニ⊃
    i:: ::/UUl」ヽ〉 ミr‐メ∠\:: :: :: :: :: :: :: :;イ!    `` ―‐ナ′
    ! : iri⌒     ´i {o弌i  ヽ:: :: :: :: :: / \__,.. -‐''"´
    V::|ミ汀、    ヘ 弋トタ}_ノ:: :: :: ヵ/    l`7
    ヽ!ヨ {or、    ヽ._>'^ー---‐6〉′   l:/
     ヘヘ弋U i           i_/       /
     弋ヘ`ー"く_  _ ┐     //       /
         ヽ    < /7    //      /
   r'⌒ヽ  ` 、 _   `′ _,..∠-'´      /
   _レ―┴-、  ,二¨¨ア   ハ      /
  f f_)○r○l !  f  ヽ{   !| _ //
  ! !Y○)(○! |  l   人_ノ ノ ヽ: : : r'
 ,.⊥、○Y(! !  ヽ彡イ弋ーイ  l: : :|
 レ――{)Y○)l|  ハ、ノ   ¨    l : :|
 V"二7Y○)Y|| /ハ       l: : |
  Y /)○)Y○!├'  ハ   _ -――- 、
  ヽ| ,.-‐==ヽ!   / 〉'´        \     _....、
    (.____, イ......ノ: :i           `ー/   }
      `<__: : : : _; イ            /---- ⊥__
          ̄ ̄  l           /!: : : : : : :    ¨ ‐ .._
              /         / /: : : : :           ¨ - .._
            ノ           / /: : : : :
          弋´        / _ノ_: : : : :
           `<____,. '´"¨´: : : : \‐- .._
                 ヽ         \  ¨ - .._
                  ヽ         \       ¨ - ._

992名無し名人2017/05/05(金) 15:42:09.85ID:ZjtZjMSd
ハニワとタヌキが粘りまくってる

993名無し名人2017/05/05(金) 15:42:56.23ID:J1Up0Oy4
たぬきがんばれー

994名無し名人2017/05/05(金) 15:44:04.77ID:ZjtZjMSd
お互い、と金攻めがやりにくいから合駒合戦になっとる

995名無し名人2017/05/05(金) 15:45:13.55ID:nwx8XbL+
たぬきはにわ面白いな

996名無し名人2017/05/05(金) 15:45:22.05ID:ZjtZjMSd
やっとタヌキが勝った

997名無し名人2017/05/05(金) 15:45:51.06ID:kwKpM/+J
>>988
なにが次スレだよ死ね

998名無し名人2017/05/05(金) 15:47:33.31ID:ZjtZjMSd
残るはあと1戦

999名無し名人2017/05/05(金) 15:47:46.78ID:J1Up0Oy4

1000名無し名人2017/05/05(金) 15:48:10.55ID:MJjsiG6q
1000なら遠山フリクラ落ち

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