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▲コンピュータ将棋スレッド119 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 転載ダメ©2ch.net:2017/05/13(土) 10:57:22.24
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド118
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1494028818/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無し名人:2017/05/13(土) 10:58:16.41
開発者Twitterまとめ

elmo
https://twitter.com/mktakizawa
Ponanza
https://twitter.com/issei_y
Apery
https://twitter.com/HiraokaTakuya
やねうら王
https://twitter.com/yaneuraou
Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49
大合神クジラちゃん
https://twitter.com/ebifrier2
たぬき
https://twitter.com/nodchip
HoneyWaffle
https://twitter.com/shiroi_gohanp
うさぴょん2'
https://twitter.com/yasuhiroike

3 :名無し名人:2017/05/13(土) 10:59:00.03
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/

4 :名無し名人:2017/05/13(土) 11:02:00.39
elmo
https://github.com/mk-takizawa/elmo_for_learn
Qhapaq
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin
Apery
http://hiraokatakuya.github.io/apery/
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
技巧
https://github.com/gikou-official/Gikou
読み太
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
SILENT_MAJORITY
https://github.com/Jangja/silent_majority
†白美神†(tanuki-)
https://github.com/nodchip/hakubishin-
nozomi
https://github.com/saihyou/nozomi
うさぴょん2'
http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2dash/
なのはmini
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20151201/
ひまわりmini
http://himawari-shogi.com/
Blunder
http://ak110.github.io/
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
GA将
http://gasyou.is-mine.net/archive/index.html

5 :名無し名人:2017/05/13(土) 11:02:15.17
GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
沙夜ちゃん
http://garnet-alice.net/shogiengine/
apery-cus
https://github.com/Kenbin/apery

6 :名無し名人:2017/05/13(土) 11:07:28.58
https://github.com/nodchip/hakubishin-/tree/master/tanuki-optimizer

コンピュータ将棋思考エンジン探索パラメーター自動調整スクリプトtanuki-optimizerを公開いたしました。

7 :名無し名人:2017/05/13(土) 11:08:28.44
コンピュータ将棋思考エンジン自己対戦ツール「TanukiColiseum」
https://github.com/nodchip/hakubishin-/tree/master/TanukiColiseum

8 :名無し名人:2017/05/13(土) 11:10:33.32
elmo使用法
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/05/173738
http://ritomath-shogi.hatenablog.com/entry/2017/05/05/172748
http://syogikagaku.tokyo/938

9 :名無し名人 (スプッッ Sd9f-rD/V):2017/05/13(土) 11:26:06.52 ID:EN5Qjl0wd
調査報告テンプレート

【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも

10 :名無し名人:2017/05/13(土) 11:32:28.88
対戦させる場合でよく間違っている人のケース

※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い

定跡のONOFFも忘れずに

11 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/13(土) 11:52:38.94 ID:jeYd4IPX0
969 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo)[] 投稿日:2017/05/13(土) 07:56:18.97 ID:ixHGLDaQ0 [1/2]
Qhapaq@Qhapaq_49
こうして考えると、特定の戦形に意地でも向かわせるという埴輪の発想は先駆的です。
戦形を絞った上で評価関数を最適化すれば、無駄に広い局面で自己対局してソフトを強化している相手をギャフンと言わせられそう。




なんでわざわざ過学習するようなことを・・・
3駒がそこまでしか覚えられないならしょうがないが

and having that version, its goal is to create delusions and confusions in the main AlphaGo.
If you think about it as the knowledge landscape,
to pull AlphaGo into areas of the knowledge landscape that it had not explored
on its own through self-play.

AlphaGoと真逆の方向だな
HoneyWaffleはadversarial opponent的だったけど

12 :名無し名人 (ワッチョイ cfc8-Axmm):2017/05/13(土) 12:01:25.15 ID:tJqM0GkS0
>>11
普遍的に最強であることを止めて、限られた環境で格上に一発入れる戦略だろ。
人間も動物もよく採用するニッチ戦略。

13 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/13(土) 12:07:17.91 ID:s4VrcPoS0
Makefileでpgoのときオブジェクトを削除しないでソースをtouchするのはなぜ?

14 :名無し名人 (スプッッ Sd9f-rD/V):2017/05/13(土) 12:30:09.72 ID:EN5Qjl0wd
elmo-qhapaq評価関数は、やねうら互角局面使って技巧との勝率が下がってなければ常用に問題はなさそう。

15 :名無し名人 (アウアウカー Sa67-ylpA):2017/05/13(土) 12:33:34.42 ID:iSQ7oCkHa
エロカッパはエルモ相手には強いけど、技巧にはそれほど強くない

16 :名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-nz3C):2017/05/13(土) 12:42:13.62 ID:UTFY7mBJ0
技巧や浮む瀬の頃みたいな決定版みたいなのがなくて、どうにもとっつきにくい
評価関数はelmo,エロ河童、定跡は色々、探索はやね魔女読み太で、ver更新とかCPUとの相性とか(主にやね)ゴチャゴチャしすぎてる
解析用途なら技巧2じゃあかんのかね。というか技巧2あんまり話題にならないね

17 :名無し名人 (ワッチョイ 13b8-4kea):2017/05/13(土) 12:46:38.79 ID:nAtbcBI40
この仕様を目の当たりにして、私は「こんな悲惨な局面だらけの学習が効率的なはずがない」と
MultiPVの上位3手を評価値の差に応じてランダムに選ぶなどの教師生成を行っていたのですが、
どうしてかランダムムーブ入りの教師よりも弱くなってしまいました。
教師局面の数は同じなのに、です。


この思想から抜け出せないのか
汎化したほうが強いってことなのに

18 :名無し名人 (アウアウウー Sa87-Fg4N):2017/05/13(土) 13:05:35.40 ID:H9t76liea
>>前スレ998
技巧2のレベル指定時の2手指し問題はponder周りのバグみたいだから、ponderオフにすればとりあえず回避はできる…はず

19 :名無し名人 (ワッチョイ 832c-yr4o):2017/05/13(土) 13:06:59.61 ID:6E7X/rG60
それだとより計算資源のあるものが勝つようになるからだろ

20 :名無し名人 (ワッチョイ 931f-IfFh):2017/05/13(土) 13:59:50.32 ID:5Mizk7pP0
ponanzaが全く話題に上がらない件。

21 :名無し名人 (ワッチョイ 6f14-cJKF):2017/05/13(土) 14:13:19.04 ID:MqioyJzL0
>>20
完全秘密主義で優勝もしていないソフトについて語ることなんてないでしょ

22 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/13(土) 14:30:06.61 ID:NVyZ7I6Jd
昨日出版された本のことじゃないの?

23 :名無し名人 (オッペケ Sr27-w69A):2017/05/13(土) 14:35:51.45 ID:UA8EDELkr
>>22
あんなの買うくらいならVやねん!334冊買う方がまし

24 :名無し名人 (ワッチョイ e33c-O3YC):2017/05/13(土) 14:42:25.57 ID:lkoJ47b80
>>23
NHK

25 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/13(土) 14:45:49.14 ID:s4VrcPoS0
FGのnnとnn_i2を見ればお察しという気がしないでもない
きちんとした評価はしていなかった可能性を感じざるを得ない

26 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/13(土) 14:59:56.54 ID:NVyZ7I6Jd
まぁネットに掲載されたのを再編集しただけなんだよね
>山本さんの本

27 :名無し名人 (ワッチョイ 93e6-Bw9f):2017/05/13(土) 15:01:50.80 ID:gQlak14k0
買った

28 :名無し名人 (ワッチョイ 2354-AJTD):2017/05/13(土) 15:08:30.37 ID:4XvIcGO70
>>11
藤井猛が勉強量減らすために四間飛車一本に絞って勉強したようなもんだな
それ以外やらないならその分野についてだけ勉強した奴のが強いからな

29 :名無し名人 (ワッチョイ e33c-O3YC):2017/05/13(土) 15:30:21.90 ID:lkoJ47b80
将棋ソフト開発クラスタによる下ネタチキンレースが酷すぎるw

やねうら王? @yaneuraou
いま将棋ソフト界隈では色んなソフトの手法を織り交ぜるのが流行っているが、
次回の電王トーナメントは、SilentMajority+激指+elmo+のぞみ+雑巾絞りで
「SM激エロのぞみん絞り」とか放送コードぎりぎりのことを誰かが言い出して、
えりりんが半笑いでそれを紹介する流れでは…。

Qhapaq? @Qhapaq_49
やねうら王、技巧、激指、elmo、nozomiの学習方法。略して裏技激エロのぞみん絞り。
そろそろアカウントがbanされる気がしてきました......

30 :名無し名人 (スプッッ Sd9f-rD/V):2017/05/13(土) 15:39:14.78 ID:EN5Qjl0wd
カパックさんが、elmo-qhapaq評価関数で過学習を起こしてる局面を募集してるね。

31 :名無し名人 (ワッチョイ 2348-+8ye):2017/05/13(土) 15:44:21.78 ID:8Qp5v4Ci0
>>29
SMも追加して
「SM裏技激エロのぞみん絞り」
AVのタイトルみたいになってきたなw

32 :名無し名人 (アウアウウー Sa87-/Z8d):2017/05/13(土) 16:22:58.48 ID:Usfi3hKXa
>>26
本までパクリですか…

33 :名無し名人 (ワッチョイ 832c-yr4o):2017/05/13(土) 16:32:08.38 ID:6E7X/rG60
ここ何日かのネーミングの流れはさすがにどうかと思う
これだからオタクはとレッテル貼られてもしょうがないわ

34 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/13(土) 16:37:19.46 ID:NVyZ7I6Jd
>>32
いや、自分がネットに書いたのをそのまま本に載せてるってこと。

35 :名無し名人 (ガラプー KKff-Wn86):2017/05/13(土) 16:50:50.33 ID:IpGUXWaGK
自分語りが大好きな人ってイメージだけど本もそんな感じかね
まぁ買うつもりないからどうでもいいんだけど

36 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/13(土) 16:57:27.97 ID:s4VrcPoS0
elmoが標準になってそれから上が普通となると
1cテストでもFG常駐で3100クラスがきれいさっぱりいなくなる
レーティングの安定性が危うくなりそう

37 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-X8tp):2017/05/13(土) 17:06:06.25 ID:usDMgeKb0
技巧2が公開されて良かったね
もし技巧がいなかったら過学習にも気付かなかったし

38 :名無し名人 (アウアウカー Sa67-awXs):2017/05/13(土) 17:12:09.96 ID:QWob1/t3a
技巧2は確実に指定戦型で戦うようにしてくれ四間飛車だけでもいいから

39 :名無し名人 (アウアウカー Sa67-awXs):2017/05/13(土) 17:13:05.54 ID:QWob1/t3a
技巧2はメモリ使用量少ない上に軽くて良いからメインで使いたいんじゃよー

40 :名無し名人 (ワッチョイ 7f59-y58w):2017/05/13(土) 17:25:46.05 ID:irTIlAvE0
問題をきちんと計測してやった特殊化1門は
特徴空間内の識別面を適当にアイロンがけしたような汎化100門に勝る

41 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rynX):2017/05/13(土) 17:32:20.24 ID:GReCNdKzd
>>38
それは無理じゃね?
戦型を必ず一つにしたらソフト側がどうやっても不利になるパターンだってあるし。
市販の激指もそんな感じだし。

42 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/13(土) 17:57:17.92 ID:CYZ/u5rfd
そもそもnnは評価してなかったしなあ。
強化学習できてれば、独自の評価も導入していたのかもしれないが、
そこまでは期間が足りず実装できなかったみたいだし。

43 :名無し名人 (ワッチョイ 234f-SU9n):2017/05/13(土) 18:04:41.00 ID:Hyn9hJFt0
>>29
このネタに下ネタの本家きむりんが参加できなかったのは大失態だったな。
てか何の為にあの人存在してるの

44 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/13(土) 18:12:57.57 ID:Vbkl5vuN0
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/51273068.html

i9、12コアが販売される

45 :名無し名人 (ワッチョイ cf87-QTKs):2017/05/13(土) 18:15:21.24 ID:JZeo18tD0
>>42
そんな状態でなぜPFN様は参加したの?
トヨタの自動運転研究の評判にまで泥をかけましたよね

46 :名無し名人 (ササクッテロレ Sp27-Y/UN):2017/05/13(土) 18:30:16.44 ID:PSWuT+nxp
elmoが評価関数でこれまでの最高の出来だったpinanzaを超えて
ソフト界隈がこれまでになく活気付いてるな

47 :名無し名人 (ワッチョイ 3f8e-8ulf):2017/05/13(土) 18:55:55.58 ID:En91wyb60
ピナンザw

48 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/13(土) 19:06:29.87 ID:jeYd4IPX0
KDDI最強

49 :名無し名人 (ワッチョイ b3c8-O3YC):2017/05/13(土) 19:27:24.45 ID:shO476IZ0
206 :名無し名人:2015/11/01(日) 17:31:53.49 ID:9di71gyy
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ 飛 角 ・v金v玉 ・|二
| ・v香 歩 ・ と ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・v桂 歩 ・ ・ 歩 歩 歩|五
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩v銀 ・v金vと ・ ・ 角|七
| 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ 飛 ・|八
| 香 ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・v圭|九
+---------------------------+
先手の持駒:金二 銀 桂 歩 


後手玉に即詰みは無いが、
先手玉には△6七桂不成▲8九玉△8七香不成の詰めろが掛かっている
万事休すだがどう逃れるか

正解は▲9六角不成、しかしこれを読めるソフトがなかなか無い

50 :名無し名人 (アウアウアー Saff-Fg4N):2017/05/13(土) 19:48:47.08 ID:j4Mf6o8Ya
>>49
高速化のために角不成は読んでないからねぇ
こういう間違える局面は探せば他にもたくさん出てくると思うよ

51 :名無し名人 (アウアウカー Sa67-awXs):2017/05/13(土) 20:04:33.96 ID:SDCh5Gy3a
>>41
いやー展開上組めないならわかるけど、四間指定先手でいきなり2六歩突いたりでハナからやる気ね〜って事が多いんだわ(笑)

52 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/13(土) 20:36:52.16 ID:s4VrcPoS0
ShogiNet 2-6 nn_i2
ShogiNet 0-18 nn
試行回数少ないとはいえ これは弱体化と言われてもしかたがないな

53 :名無し名人 (ワッチョイ 931f-IfFh):2017/05/13(土) 20:49:43.85 ID:5Mizk7pP0
>>47
ピンチ!ponanza
略してpinanzaです。

54 :名無し名人 (ワッチョイ 7f40-+8ye):2017/05/13(土) 20:58:50.97 ID:pON7w36J0
素河童とエロ河童を対局させてみました
エンジンはYaneuraOu 2017 Early KPPT 4.52 64SSE4.2
定跡はオフです

【評価関数】Qhapaq、eloqhappa_v1
【勝敗】227-53-220
【持ち時間】1秒(ノード350〜450万)
【CPU】Inte Xeon lE5-1660 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16G
【思考条件】Threads=10、USI_Hash=1024,USI_Ponder=OFF
【特記事項】
対局数500 先手勝ち251(56%) 後手勝ち196(43%) 引き分け53
素河童
勝ち227(50%) 先手勝ち126(57%) 後手勝ち101(44%)
エロ河童
勝ち220(49%) 先手勝ち125(55%) 後手勝ち95(42%)

エロ河童先生にはV2でエロさが増す事を期待しています

55 :名無し名人 (ワッチョイ 3377-6IaH):2017/05/13(土) 21:00:50.87 ID:L7SRwEkO0
寒すぎるよ…キモ

>エロ河童先生にはV2でエロさが増す事を期待しています

56 :名無し名人 (ワッチョイ 6fc6-+8ye):2017/05/13(土) 21:17:16.93 ID:T+Caca780
【エンジン】やねうら王4.55 読み太wcsc27 (両方elmo評価関数)
【勝敗】38-2-10
【持ち時間】1手1秒
【CPU】intel core i5-6500
【OS】windows10 64bit
【メモリー】8GB
【思考条件】4スレ 定跡オフ
【特記事項】

57 :名無し名人 (ワッチョイ 7f72-wmwH):2017/05/13(土) 21:17:55.76 ID:RGcP+viF0
>>49

他のソフトは全滅だが東大将棋8だけは唯一読めたwwww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1247857.jpg

58 :名無し名人 (ワッチョイ 6fc6-+8ye):2017/05/13(土) 21:18:45.00 ID:T+Caca780
>>56
あとusi_hash1024でponderオフ

59 :名無し名人 (ワッチョイ 3377-6IaH):2017/05/13(土) 21:22:37.41 ID:L7SRwEkO0
>>56
こんなに差があるとは驚き!

60 :名無し名人 (ワッチョイ 7f72-ylpA):2017/05/13(土) 21:28:44.53 ID:RGcP+viF0
総合的に見てやねうらエルモが最強だな

61 :名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n):2017/05/13(土) 21:41:39.54 ID:4tC2+VLI0
mtmt? @mtmtlife 2時間前
山下宏さん「3駒関係は振り飛車の良さを理解していない」

62 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-X8tp):2017/05/13(土) 21:53:44.97 ID:usDMgeKb0
>>61
KKRR(玉玉飛飛)の評価関数を追加すればOK

63 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/13(土) 22:05:47.33 ID:CYZ/u5rfd
>>52
ただ、coduckには少し勝ち越してるようだ。
まだ何とも言えんな。

64 :名無し名人 (ワッチョイ 2348-+8ye):2017/05/13(土) 22:38:14.31 ID:JgyLSR5m0
>>46
pizza-laみたいだなw

65 :名無し名人 (ワッチョイ 33b0-fg/m):2017/05/13(土) 22:41:09.34 ID:qDxI7sxh0
uuunuuun‏ @uuunuuun1
レート表を更新。まだエロカッパは入っていません。
http://www.uuunuuun.com/
https://twitter.com/uuunuuun1/status/863377986044567552

66 :名無し名人 (ワッチョイ 33b0-fg/m):2017/05/13(土) 22:43:45.99 ID:qDxI7sxh0
elmoは評価関数で+R200か

67 :名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-rD/V):2017/05/13(土) 23:02:07.64 ID:ukfViOVJ0
R4000とか恐ろしい。ドラゴンボール並みのインフレ

68 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-SU9n):2017/05/13(土) 23:03:42.43 ID:qhASsbk90
脊尾詰が5月20日頃アップデート予定らしい

69 :名無し名人 (ワッチョイ 3377-6IaH):2017/05/13(土) 23:16:26.16 ID:L7SRwEkO0
人間のレートが高すぎるのでは?という気がするな
仮にstockfishとやねうら王が同等としてエルモがR3400とすると人間はトップ2200あたり?チェスプレイヤーの層と比較するといいところだろうか

70 :名無し名人 (ワッチョイ 6fc6-+8ye):2017/05/13(土) 23:25:46.19 ID:T+Caca780
R4000は見栄えが良いね

71 :名無し名人 (オッペケ Sr27-tUoe):2017/05/13(土) 23:25:57.47 ID:FGSsBsLjr
>>17
河童さんがブログで考察してる
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2016/12/01/002553

72 :名無し名人 (スプッッ Sd5f-cleJ):2017/05/13(土) 23:41:40.60 ID:/NPXw6vBd
>>29 >>43
一方例のおっさんはこんな低レベルなネタしか呟けなかった

https://twitter.com/kimrin/status/863395275880005633
お兄ちゃんの中飛車はビンビンだねっ。(将棋っぽいことを言ってみるテストw)

73 :名無し名人 (ワッチョイ d3c8-Y/UN):2017/05/13(土) 23:47:47.01 ID:JFF/yis20
Ponanzaのレートはどれぐらいだろう?

74 :名無し名人 (ワッチョイ cf92-fZIx):2017/05/13(土) 23:49:36.35 ID:HQyFKjiB0
やね+elmoで、読み筋が途中までしか表示されない問題って解決したの?

75 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/14(日) 00:06:59.00 ID:i7OMa0Bs0
一次でクジラ、タヌキ、nozomi、HoneyWaffleに勝ってたから相当やばいと思ってたけど
これ程とは

76 :名無し名人 (ガックシ 067f-waqH):2017/05/14(日) 00:25:30.64 ID:ko11CC5a6
技巧2をスマホで使えるようにするのって、探索部をそれ用に変えないとだめなんですよね?
コードが分かる人じゃないと難しいですかね?

77 :名無し名人 (ワッチョイ 931f-IfFh):2017/05/14(日) 00:32:25.55 ID:G5scd2nV0
ponaの「本番で2連敗」はイメージ悪すぎた。

78 :名無し名人 (ワッチョイ 8fc8-Oz7Z):2017/05/14(日) 00:38:45.49 ID:WgpmNIjj0
>>67
スーパーサイヤ人みたいだな

79 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/14(日) 00:51:11.96 ID:fS2ZvLxa0
ShogiNet 4-6 nn_i2
これは安西先生になんか言ってもらったほうがいいかもしれん

80 :名無し名人 (ワッチョイ 6359-uyCG):2017/05/14(日) 01:03:34.93 ID:RQAf66xU0
>>49
▲9六角成じゃだめな理由が分からない…

81 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/14(日) 01:11:39.74 ID:fS2ZvLxa0
ShogiNet 5-6 nn_i2
これはShogiNetを評価すべきなのか?と思ってPlayer Statisticsを見たが
当たりが極端すぎて皆目わからない

82 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-8ulf):2017/05/14(日) 01:34:50.26 ID:CPuWrU9R0
>>80
角不成にすることによって先手の詰み筋が打ち歩詰になるからじゃないの?

83 :名無し名人 (ワッチョイ 234f-SU9n):2017/05/14(日) 01:44:04.71 ID:2yiTZ5hr0
>>72
あのおっさんはガチの精神病なのでやめてさしあげてくださいw

84 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/14(日) 04:23:29.21 ID:p1b3WMsYd
>>81
ただ、前回バージョンでは負け越してたcoduckに対しては、勝率7割。
調整の変え方の範囲内ではなかろうか。

85 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rynX):2017/05/14(日) 07:18:09.06 ID:hTcpAnLnd
テスト

86 :名無し名人 (ワッチョイ 7fac-C9b9):2017/05/14(日) 07:22:50.61 ID:39KiFKxa0
なんで今のソフトって穴熊とかせずに左美濃とかすんの?別に穴熊でも全然評価悪くないけど

87 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rynX):2017/05/14(日) 07:24:46.39 ID:hTcpAnLnd
【エンジン】Yomita_kppt_file4.0(読み太評価関数)、SM1.25(Apery評価関数)
【勝敗】 61-1-38
【持ち時間】1手3秒
【CPU】 i7-4710MQ
【メモリー】 1024hash
【思考条件】 4thread、Ponderオフ
【定跡】 読み太→オリジナル定跡、SM→定跡オフ

88 :名無し名人 (ワッチョイ c3ba-+8ye):2017/05/14(日) 07:30:15.14 ID:1A6iJoPw0
>>87

すみません。大変初歩的なことで申し訳ないのですが

【勝敗】 61-1-38

これの見方が分かりません。61戦して、1敗、38引き分け? じゃなさそうだし、
あ、61勝38敗1引き分け(合計100回戦やった)
ですか?

89 :名無し名人 (ワッチョイ a36e-NQ0x):2017/05/14(日) 07:42:15.41 ID:t1KSy3Ub0
>>88
(読み太から見て)61勝、1引き分け、(sm1.25)から見て38勝

90 :名無し名人 (ワッチョイ 2370-+ney):2017/05/14(日) 08:06:20.73 ID:5ExIqAls0
>>80
成ったら即詰み

91 :名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo):2017/05/14(日) 11:47:10.02 ID:MkdrqE9P0
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa 30分30分前
その他
新Apery形式の評価関数バイナリを公開します。
https://drive.google.com/open?id=0B0XpI3oPiCmFUXcxZHJIdmQ4dmM
変換はAperyに追加されたutils/4byteto2byteを利用しています。

92 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-X8tp):2017/05/14(日) 12:09:46.71 ID:pUNyzH9Z0
>>91
これならスマホでもサクサク動くな

93 :名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-oDHv):2017/05/14(日) 13:23:12.87 ID:A/zbA85A0
>>49
もと元は何で出てきた局面なの?

94 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/14(日) 13:26:30.04 ID:fS2ZvLxa0
ShogiNet 8-6 nn_i2

KKPとKKが半分になっただけではあまり変わらんな>apery

95 :名無し名人 (ササクッテロレ Sp27-Y/UN):2017/05/14(日) 13:45:01.91 ID:/9P+tH76p
uuunuuun @uuunuuun1
R4000が出たというのはレートを調べる個人的にもマイルストンだ。調査継続していて良かったです。R5000くらいまで頑張りたいけどそのころはどんな将棋を指してくるのだろう。意外と来年あたりに来るのだろうか。

96 :名無し名人 (ワッチョイ 6f47-SU9n):2017/05/14(日) 13:50:59.15 ID:i3g6qVlt0
来年にR5000はないだろうが雑巾絞りの件あたりからなぜか加速してる傾向はある
半年でR200-250くらいの上昇だろうか
早ければ二年後に5000いってもおかしくないペースという事でもある。

97 :名無し名人 (ササクッテロレ Sp27-Y/UN):2017/05/14(日) 13:52:05.71 ID:/9P+tH76p
nodchip@tanuki- @nodchip
elmoの影に隠れてしまいましたが、uuunuuun氏らによるレーティング測定で『蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキ』(tanuki-第27回世界コンピュータ将棋選手権Ver)のレーティングが3800を超えました。

98 :名無し名人 (ワッチョイ 93e6-8ulf):2017/05/14(日) 14:11:17.99 ID:P9lyNpr60
>>93
>>49はおれが書いたのをコピペしてますね
最初に書いた当人として回答すると、
ネタ元は「眠れない日に解く四段次の一手」の第40問
さらにその本のネタ元が週刊将棋の四・五段クラスの次の一手問題

四・五段クラスの問題の中でも不成が絡む最難問です

99 :名無し名人 (ワッチョイ 831f-oDHv):2017/05/14(日) 14:15:12.50 ID:8Gd4ObIt0
>>98
これは眠れなさすぎるでしょ。酷い

100 :名無し名人 (ワッチョイ 6fc6-+8ye):2017/05/14(日) 14:53:41.29 ID:2AvmYEZa0
【エンジン】やねうら王4.55+elmo評価関数 技巧2
【勝敗】31-0-19
【持ち時間】1手1秒
【CPU】intel core i5-6500
【OS】windows10 64bit
【メモリー】8GB
【思考条件】4スレ 定跡オフ USI_hash1024 ponderオフ
【特記事項】対局数が少ない

101 :名無し名人 (JP 0H67-y58w):2017/05/14(日) 14:55:25.55 ID:L8RHU13qH
>>97
しからば、タヌキにelmoの評価関数を積んで、まふ定跡にすれば最強か?!

102 :名無し名人 (ワッチョイ 234f-SU9n):2017/05/14(日) 15:59:09.01 ID:2yiTZ5hr0
エロ河童vsエロ狸の対決はよ

103 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/14(日) 16:35:53.00 ID:i7OMa0Bs0
えびの初日の放送がアップされた
やったぜ

104 :名無し名人 (ワッチョイ 7f40-8ulf):2017/05/14(日) 16:58:53.14 ID:RYwdMb6h0
技巧2とエロ河童を500を対局させてみました
環境は古いのでSSE4.2です
定跡はオフです

【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(エロ河童評価関数)
【勝敗】161-7-332
【持ち時間】1手1秒
【CPU】Intel Xeon X5670×2 定格 (HT ON)
【OS】Windows7 64bit
【メモリー】24GB
【思考条件】Threads=12、USI_Hash=1024,USI_Ponder=OFF
【特記事項】
対局数500 先手勝ち260(52%) 後手勝ち233(47%) 引き分け7

Gikou 2
勝ち161(32%) 先手勝ち87(35%) 後手勝ち74(29%)

Yane-エロ河童
勝ち332(67%) 先手勝ち173(70%) 後手勝ち159(64%)

105 :名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-q1AQ):2017/05/14(日) 17:45:46.69 ID:O2XKoEHN0
同じくelmo-qhapaqと技巧2で対戦
【エンジン】やねうら王4.55(elmo-qhapaq) 技巧2
【勝敗】137  5 58
【持ち時間】1手2秒
【CPU】i7 6700k
【OS】Winfows 10
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=4、USI_Hash=1024,USI_Ponder=OFF
【特記事項】 やねうら互角局面使用
elmo-qhapaq 勝ち137(70%) 先手勝ち70(72%) 後手勝ち67(68%)
技巧2     勝ち58(29%)  先手勝ち31(31%) 後手勝ち27(27%)
棋譜  http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1248755.zip.html

106 :名無し名人 (ワッチョイ 5359-W2zR):2017/05/14(日) 18:15:32.12 ID:9/9mCisC0
nnはPonanzaのnnって公言されているけど、nn_i2はそうじゃないからなぁ
本番で採用されなかった弱いバージョン流しているだけかもしれないし、そもそもPonanzaのnnとは全く関係ないかもしれない

107 :名無し名人 (スププ Sd9f-yr4o):2017/05/14(日) 18:22:05.17 ID:QolNS/Ded
i2はipad2の略称だったりして

108 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/14(日) 18:24:54.26 ID:fS2ZvLxa0
nnの現在のラスト対局は時間を使っていて、早めに崩れるnn_i2の特徴が出ている
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/12/wdoor+floodgate-300-10F+yeq_Cortex-A17_4c+nn+20170512143004.csa
この後いれかわりにnn_i2に切り替わっている

109 :名無し名人 (ワッチョイ 33b0-fg/m):2017/05/14(日) 18:32:54.18 ID:EeY7XLg50
nozomi
20170514
https://github.com/saihyou/nozomi/releases

110 :名無し名人 (ワッチョイ 3351-SU9n):2017/05/14(日) 18:45:41.76 ID:YId+JlXV0
elmoをダウンロードした若手棋士
elmoに1秒なら勝てるけど、2秒考えさせたらもう勝てない

111 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/14(日) 18:49:30.77 ID:dFG6w1dT0
1秒で本当に勝てるの?

112 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rynX):2017/05/14(日) 18:50:34.88 ID:hTcpAnLnd
>>110
1秒でもスペックによって強さが全然変わるから、なんとも言えんな

113 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/14(日) 18:51:28.36 ID:dFG6w1dT0
やねうら王だってどんどんバージョンアップしてるし、信ぴょう性はよくわからんな

114 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rynX):2017/05/14(日) 18:57:04.38 ID:hTcpAnLnd
俺はアマ3段程度だけど、NPS300万くらいの技巧20160606の1秒にも全然勝てない。

115 :名無し名人 (アウアウカー Sa67-7Yzl):2017/05/14(日) 19:00:30.74 ID:5Ih5rhqba
やねうら王のネットワークマージン入れたら1秒ってほぼ考えてないんじゃなかったっけ

116 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/14(日) 19:03:37.25 ID:YPWpt/4kd
何れにせよ、パソコンのスペック、やねうら王のバージョン、エンジン設定
これらがわからない以上、飲み会の話半分レベルのことだろ

117 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rynX):2017/05/14(日) 19:04:16.64 ID:hTcpAnLnd
若手棋士が設定ミスってる可能性は大だなw
千田なら大丈夫だろうけど

118 :名無し名人 (スフッ Sd9f-+8ye):2017/05/14(日) 19:06:27.63 ID:6b9sYgQGd
floodgate千田のレートが2700だったかな
誤差要因を除いても3000くらいだろ
1000も違いがあったら完全に別世界の将棋

119 :名無し名人 (ワッチョイ 13b8-4kea):2017/05/14(日) 19:09:08.47 ID:Hlx3e22T0
1秒なら勝てるって
10秒でSDT3のponanzaが24で詰みまでいってるんだから

120 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/14(日) 19:11:42.97 ID:YPWpt/4kd
斎藤は正直だな
2年前よりより自分とソフトとははっきり棋力差を感じるってさ

121 :名無し名人 (ワッチョイ 33b0-fg/m):2017/05/14(日) 19:22:50.92 ID:EeY7XLg50
技巧の params.bin を技巧2のと差し替えればそれなりに強くなるね
スマホ技巧2が出るまでのつなぎに使えるかな

122 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/14(日) 19:37:52.34 ID:fS2ZvLxa0
ShogiDroidの人じゃないが、64bitARMは問題なく技巧2もビルドできるし動作もする
なんか知らんが32bitは例外で落ちる -gつけるとコンパイルエラーになるし困ったものだ

123 :名無し名人 (ワッチョイ 7f2a-SU9n):2017/05/14(日) 19:44:37.03 ID:1Etpd70q0
>>120
というかあの時のAperyって対人対策で入れたランダム性のせいでかなり弱体化してたとかじゃなかったっけ?
将棋強くない人が素人考えで入れると痛い目見るみたいな話がされてた記憶がある。

124 :名無し名人 (ワッチョイ e3c8-/IiR):2017/05/14(日) 20:06:46.40 ID:JpvAHojB0
同じく自分でビルドした64bit技巧2は問題なく動いてる
32bitは今から試してみる

125 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-3/Kk):2017/05/14(日) 20:24:53.74 ID:dFG6w1dT0
>>123
序盤をマルチPV3?にしてたとかだったような

やねうらがブログで欠陥だと指摘していた

126 :名無し名人 (ワッチョイ 3372-C/F1):2017/05/14(日) 21:13:03.32 ID:EeclVgKt0
どうしても入れるならランダムにmult pv発動とかだろうな。
やねあたりが出したアイデアは序盤の定跡打ちきりタイミングとか
思考時間をランダムで変えれば固定展開にならない、だっけな

127 :名無し名人 (ワッチョイ d3c8-O3YC):2017/05/14(日) 22:06:59.89 ID:Xf2f09YK0
21日の情熱大陸、山本

128 :名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-rD/V):2017/05/14(日) 22:23:31.06 ID:O2XKoEHN0
マジっぽいね
ヘタしたらWCSCの下りは全部作り直しじゃね。
もしくは優勝前提のVをカット

129 :名無し名人 (ワッチョイ d3c8-O3YC):2017/05/14(日) 22:31:16.29 ID:Xf2f09YK0
http://www.tbs.co.jp/tv/20170521_4A05.html

130 :名無し名人 (ワッチョイ 831f-oDHv):2017/05/14(日) 22:35:05.20 ID:jIsf7ocR0
>>128
ワロタ
まぁでも山本さんもなんだかんだ偉人だよね
社会的に普通に見ればね

131 :名無し名人 (アウアウウー Sa87-Pho8):2017/05/14(日) 22:38:41.88 ID:tLabMH/5a
収録日はWCSC開催前です」ってテロップ入れて終わり

132 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/14(日) 22:40:42.97 ID:kKWpKAIN0
その放送でPFNが晒し者になってしまうと思うと可哀想ではある

133 :名無し名人 (ワッチョイ cf8e-I8yX):2017/05/14(日) 22:46:31.04 ID:+LLquE4g0
負けて終わりは情熱大陸的に良い絵だな

134 :名無し名人 (スフッ Sd9f-+8ye):2017/05/14(日) 22:51:37.08 ID:6b9sYgQGd
山本を除けばコンピュータ将棋の世界は昔と全然変わってないんだよな
技術交流しながらお互いを高めあい他人の成果をリスペクトするという普通の学術社会
山本だけが異常な存在だった

135 :名無し名人 (ワッチョイ 6f30-Y/UN):2017/05/14(日) 22:55:01.12 ID:qUu4rxy10
異質な人間も時に必要だ

136 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/14(日) 23:00:11.10 ID:fS2ZvLxa0
不要とはいえない、排斥すべきではない程度かな
もっともコップの中の嵐程度の事案だからそんなことを言ってられるのかもしれないが

137 :名無し名人 (ワッチョイ 6f13-8ulf):2017/05/14(日) 23:02:11.76 ID:bcfDWYFt0
山本はザボエラ役
ザボエラの存在があるからこそ他の軍団長が引き立つ

138 :名無し名人 (ワッチョイ 7f70-DjQ0):2017/05/14(日) 23:03:12.73 ID:ZmvZ42V40
クロコダインは誰だよw

139 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-Pho8):2017/05/14(日) 23:06:10.35 ID:GsjpTU7G0
TBSって朝鮮人上げの番組を作りたい組織なの?

140 :名無し名人 (ワッチョイ 6f30-Y/UN):2017/05/14(日) 23:29:03.59 ID:qUu4rxy10
>>139
サンデーモーニング見ればどういう局か明らか

141 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-8ulf):2017/05/14(日) 23:47:32.04 ID:CPuWrU9R0
電王戦特番見てたが対ソフトは戦型が大事ということで、あと対ソフトで勝率が最もいいのは圧倒的に相横歩ということだった
まふさんが言うソフトだと結論と逆の結果になるという様な局面になるのだろうか

142 :名無し名人 (ワッチョイ ff4c-qiIp):2017/05/14(日) 23:49:12.62 ID:vQhaPYPh0
ポナ山さんを天才プログラマーって紹介してるのは違和感がある
異才プロデューサーの方がしっくりくるな

143 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-Pho8):2017/05/15(月) 00:09:53.25 ID:oypqrves0
プログラマとしては凡で後はパクリやってるだけだからな

144 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/15(月) 00:11:46.55 ID:xQJhVkSh0
ライブラリ規定は趣旨としては理解できるが
厳密に解釈しようとすると未だに無理が多いな

145 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 00:12:46.45 ID:InxLp2H80
横歩でクソ過激につっこんで大反省というのはボチボチ見かけるが
はたして三駒評価でカバーできるのかどうか
そういうのはelmo流勝率定跡生成でとりあえずつぶすほうが現実的なような気がする

146 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 00:27:05.32 ID:InxLp2H80
しかしnnとnn_i2はどういう意図でFGに放り込んだのかわからん
評価するのならFGでトロトロやるべきではないし
デモにはなってないし

147 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-Pho8):2017/05/15(月) 01:02:08.34 ID:oypqrves0
31歳の若き天才プログラマーが生んだ史上最強の「人工知能」


(笑)

148 :名無し名人 (ワッチョイ e33c-+8ye):2017/05/15(月) 01:04:01.27 ID:znxXfl4N0
いやーelmoとの対戦成績つぶやいてくれないと史上最強(笑)になるなー
対戦成績がしりたいなー

149 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-8ulf):2017/05/15(月) 01:11:43.92 ID:xmqcutPB0
雑巾絞りで特定の局面に高い値がついたために、以前穴熊に高い点数を付けたのと同じように過大評価をしてしまう傾向があるんだな

150 :名無し名人 (ワッチョイ 23d4-Kwmt):2017/05/15(月) 01:15:31.13 ID:Kz9LcmO40
>>134
むしろ逆のように思うけど
たとえばNDF習甦ツツカナとくらべてもそんなに秘密主義かな?
みんな公開みんな兄弟の今のほうが異質だよ

151 :名無し名人 (ワッチョイ 7f72-ylpA):2017/05/15(月) 01:22:22.77 ID:nO5aL49U0
elmo最高や!ポナンザなんて最初からいらんかったんや!!

152 :名無し名人 (ワッチョイ 234f-SU9n):2017/05/15(月) 01:33:03.40 ID:4+piBOY60
この情熱大陸は選手権前に放送すべきだったな

153 :名無し名人 (ワッチョイ 6310-SDdF):2017/05/15(月) 02:41:15.74 ID:SfZTyrR70
人工知能もクラウドと同じ道を辿りそう
もともとあるのにやたらめったら名前アピールして何でもそれ使ってますってなっていつの間にか消える

154 :名無し名人 (ワッチョイ 5330-rEZx):2017/05/15(月) 02:49:54.04 ID:0FdZobai0
https://youtu.be/95HN9rb9Ups
えびちゃんのニコ生、一日目も録画上がってるな。

放送で聞くところによると、えびちゃんの放送は公式もアテてにしてるらしいw

155 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 02:59:28.07 ID:InxLp2H80
<32bitARMで技巧2が落ちる現象の調査>
ProbabilityCacheTableのmutexes_がどういうわけか壊れる?模様
1スレッドで動かしてみたところ以下のメッセージが出た
release: pthread_mutex_lock.c:350: __pthread_mutex_lock_full: Assertion `(-(e)) != 3 || !robust' failed.
</>

156 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 03:17:59.68 ID:InxLp2H80
<-gをつけるとエラーが出るソース(neonがらみ)の対処方法をチラ裏に記す>
めんどくさいのでつけないでコンパイルしたオブジェクトファイルを持ってくるというやり方をとった
gdbで動かして例外をひっかけてスタックトレースを見たら
move_probability.hの92行まで手繰れたのだが、頭が痛くなったのでしばらく放置
</>

157 :名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo):2017/05/15(月) 07:21:22.56 ID:G64G3qG60
将棋ソフト「技巧」公式? @gikou_shogi 7時間7時間前
その他
技巧2の新しいバージョン(v2.0.2)を公開しました!

新バージョン(v2.0.2)では、「強さのレベルを下げたときに、技巧が反則負けになることがある不具合」を修正いたしました。
https://github.com/gikou-official/Gikou/releases/tag/v2.0.2

158 :名無し名人 (スップ Sd9f-C/F1):2017/05/15(月) 07:30:54.76 ID:/w8M+xwLd
>150
昔から探索手法や序盤の駒組方法などを論文で公開してきた経緯がある。
弱くてもうさぴょんの人のようにソース公開して新規加入のハードルを下げる努力もされていた。
それゆえのボナンザ公開で、強いオープンソースによって一気に加速した観はある

159 :名無し名人:2017/05/15(月) 07:42:12.69
武田鉄矢
不細工とかじゃなく
体型とか
オジサンぽいとか
このへんがマイナス材料でしたね
当時42才の役であの外見ですからね

長谷川初範にはびっくり当時35才だったとは
45とかに見えるから武田鉄矢より年上にも見える

160 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/15(月) 08:47:22.61 ID:K0JaFQxE0
やねSSE4.2+elmoで読み筋が数手しか表示されない
どっちに問題があるんだろう?

161 :名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo):2017/05/15(月) 08:51:16.62 ID:G64G3qG60
今日の朝更新されたバージョンで直ってますよ

162 :名無し名人 (アウアウカー Sa67-hfgI):2017/05/15(月) 10:05:24.35 ID:I3NR5AFwa
ハイ歩という字はぁ〜

163 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/15(月) 10:28:58.51 ID:xQJhVkSh0
まふ定跡の作者は参考になることも書いてるけど
技術的にずれたことも書いてるかな。

あと横歩取りは先手必勝とか断言してるのはどうかと。

164 :名無し名人 (アウアウカー Sa67-MuWR):2017/05/15(月) 10:31:51.74 ID:8irTr33ja
もう人間側は将棋のルールを変えて、プログラムに反映されるまで無双するしかないな
プログラムに追いつかれたら、またルール変える

例えば任意のプレイヤースキルをセットできるとか

「飛車を対局から除外し、相手の飛車角以外の駒を破壊する。」
とか
「1度だけ王の移動距離が全方向2マスできる」

とか足すだけでコンピュータはしばらく追いつけないはず

165 :名無し名人 (ワッチョイ cfa0-6IiO):2017/05/15(月) 10:38:29.17 ID:500y+1It0
>>164
その場合、人間側も1から研究しなきゃいけないから弱いところから始まるので、
コンピュータ側に学習を物量で回されたらあっという間に負けるぞ

166 :名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo):2017/05/15(月) 10:54:27.75 ID:G64G3qG60
やねうら王
4.47で読み筋表示されない現象解決
ブログにも詳細書いてあります

167 :名無し名人 (スプッッ Sd9f-rD/V):2017/05/15(月) 11:00:47.57 ID:ZVWs3XiGd
あれ表示されていないんじゃなくて
そもそも探索を打ち切ってるから仕様みたいね。

168 :名無し名人 (ワッチョイ 7f72-ylpA):2017/05/15(月) 11:02:50.06 ID:nO5aL49U0
>>164
もはや将棋でなく別ゲーム
ソフトに勝つためにルール変えるくらいならやらんでよろしい

169 :名無し名人 (スププ Sd9f-Hes6):2017/05/15(月) 11:33:13.95 ID:ixxX3CGud
俺の推測でしかないけど、ルール変えても、多分ルール変えた瞬間から既にソフト優位、
更に時間が経過するほど差が広がるって事態になるんじゃね

170 :名無し名人 (ワッチョイ 1370-+8ye):2017/05/15(月) 11:51:21.29 ID:rMVA2K8M0
やねうら王の読み筋表示試してみたけど
検討モードONにしとけば
もうPvIntervalは関係なくなったようだね

171 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 12:10:22.28 ID:InxLp2H80
<32bitARM 技巧2が落ちる件の調査>
理由はともかくmutexが破壊されるのならガードを設ければとりあえず動くかもと
Array<std::int64_t, 256> _pre_;
Array<std::mutex, 32> mutexes_;
Array<std::int64_t, 256> _post_;
こんな感じにしてビルドしたら今のところ落ちない マジでぶっ壊されているようだ
クソコンパイラと言っていいのだろうか
</>

172 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/15(月) 12:11:23.65 ID:fpDzq24Ad
>>163
まふ=がうる

173 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/15(月) 12:11:52.67 ID:FiTwB3hm0
藤井に勝ったのが永瀬と豊島、これが現実やな

174 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/15(月) 12:15:11.10 ID:fpDzq24Ad
まふさんの容赦ない指摘

■結局Ponanzaってどのくらいすごいの?

第27回世界コンピュータ将棋選手権時点の個人的な見解

@評価関数
新たなブレイクスルーを達成したelmoに対して、従来手法を突き詰めたPonanza
elmo > Ponanza

A探索部
新たなブレイクスルーを達成したやねうら王に対して、終盤以外は追い越されたPonanza
やねうら王 > Ponanza

B新技術
電王戦以降明らかになった将棋ソフトの序盤問題(欠陥)に効果があった新技術
elmo定跡 > Ponanzaディープラーニング
Qhapaq定跡 > Ponanzaディープラーニング

Cクラスタ技術
クジラちゃん > 企業支援を受けて、専門家がチームメンバーにいたPonanza
技巧 > 企業支援を受けて、専門家がチームメンバーにいたPonanza


私個人が見るに今大会でPonanzaが圧倒的トップだった所は見当たりませんでした。
しいて言うなら過去の実績とオープンソース化してない関係で、未だに実は最強なんじゃないの?と錯覚させるブランド力でしょうか。
もちろん社会的にはブランド力の有り無しは大きな違いがあるので、とてもすごいことだと思います。
しかしPonanzaのブランド力は強さの依存度合いが大きいので、はっきり言って崖っぷちであることは間違いありません。

175 :名無し名人 (スッップ Sd9f-Y/UN):2017/05/15(月) 12:16:02.81 ID:0Nb7s9WKd
>>164
王手将棋がやねがサクサク直しただけであのレベルになるからな。

176 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 12:20:52.67 ID:InxLp2H80
高火力コンピューティングでゴリ押し学習からponanzaは頭一つ抜け出た
ディープラーニングでこの様(後からだしたFGのnn_i2は最高傑作)
結果オーライやってみるテストのノリでしかなかったのかもしれん

177 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/15(月) 12:50:06.76 ID:xQJhVkSh0
やねさんなんでこの時期にこんな勢いで改良してるんだろう。

178 :名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo):2017/05/15(月) 12:58:58.40 ID:G64G3qG60
なぜってプログラマは常に自分が一番でいたいものですよ

179 :名無し名人 (ワッチョイ a36e-Pho8):2017/05/15(月) 13:04:06.65 ID:X9nIqr4J0
山本一成はプログラマーよりも将棋ゲーマーとしての色が濃いけど
他の開発者は将棋をプログラミングの一分野として捉えているから、新たな手法を開発することこそが楽しみなんだろうね
山本はただゴリ押しで少しずつ強くしてるだけで、なんもプログラミングと関係ないところで頑張ってるだけ。

180 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/15(月) 13:09:50.18 ID:9wNNbc4Z0
ところでなんでこれまで対局結果による評価関数の補正って
誰もやっていなかった or 誰かやっていたのかもしれないけど上手く行かなかった
だったん?

181 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/15(月) 13:12:11.83 ID:9wNNbc4Z0
>>177
まふ定跡をこの世から撲滅するためにはelmoの勝利はやねうら王のおかげということにしないといけないからな。

182 :名無し名人 (ワッチョイ 1370-+8ye):2017/05/15(月) 13:15:14.10 ID:rMVA2K8M0
やねうら王のブレイクスルーって何なの?

183 :名無し名人 (ワッチョイ a34c-d3vo):2017/05/15(月) 13:27:52.17 ID:qYL1/MYP0
>>180
技巧や激指はやっていた

184 :名無し名人 (スププ Sd9f-yr4o):2017/05/15(月) 13:45:56.82 ID:0jDw3H/od
まふさんの将棋ソフトへの理解度ならsdt4ponanzaに対して人間が必勝の局面に誘導できそうな気がするけどどうなんだろうか?

185 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rynX):2017/05/15(月) 14:14:49.77 ID:vwkpNSbOd
>>184
無理に決まってるだろwワロタw

186 :名無し名人 (JP 0H87-hfgI):2017/05/15(月) 14:50:16.55 ID:V1DgEON2H
何のゲームでもトップにこだわってるのは
端から見たら苦行やってるようにしか見えんだろw

187 :名無し名人 (スププ Sd9f-yr4o):2017/05/15(月) 15:08:54.01 ID:0jDw3H/od
>>185
でも特定の玉形になったら必勝になる定跡を作れるんだよ?

188 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 15:28:11.28 ID:InxLp2H80
<32bitARM 技巧2が落ちる件の調査>
とりあえず動いている、では気持ちわるいので、問題になるデータをダンプしてみたが壊れていなかった(え?)
ガードはarrayの必要はないので普通の行列にして大きさを変えてみたが128だと動く、64だと落ちる
またまたよくわからん展開、しばらく放置することにする
</>

189 :名無し名人 (ワッチョイ 7f72-4kea):2017/05/15(月) 16:18:14.91 ID:R8EWlSo10
>>174
ponaの探索部のmate検出が良いのはBonanzaゆずり。NDFと同じ

190 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/15(月) 16:40:04.54 ID:fpDzq24Ad
>>184
まふさんがプロ編入して電王戦に出るか、自分でソフトを開発してから、まふ定跡搭載させてponanzaを倒せばいいやん

191 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/15(月) 16:40:41.33 ID:fpDzq24Ad
>>187
皮肉で言っているのか?

192 :名無し名人 (ワッチョイ d372-SU9n):2017/05/15(月) 16:56:49.95 ID:MzRDVFtC0
>>174
しかしponaは来年はまた優勝やろな。elmoや定跡を土台に出来るのはponaも同じだからな。
あとは人材、資金力でなんとかなるわ
評価関数や探索部の遅れはNNに注力した結果だから
バッサリ切り捨てて軌道修正できるかどうか
pona開発チームがNNに拘るとまたやらかすかもしれんが

193 :名無し名人 (ワッチョイ 93a8-6IaH):2017/05/15(月) 17:08:56.50 ID:UZnp7bvr0
俺はelmo乗せたクジラちゃん優勝だと思うわw

194 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/15(月) 17:14:27.20 ID:9wNNbc4Z0
クジラちゃんは今以上のクラスタ効率を出せるかがポイントだよな。
それこそ伊藤さんとかが入れば相当効率上げられそうな気がする。

195 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/15(月) 17:15:54.89 ID:luzqsly30
PFNはさくらインターネット繋がりみたいだし
来年も無理矢理ディープラーニングを絡めるハンデ付きでの戦いを強いられるだろうから
優勝は難しいかもしれないね

196 :名無し名人 (オッペケ Sr27-Axmm):2017/05/15(月) 17:24:48.79 ID:G2kFRSTJr
>>188
将棋ソフトなんだからその程度でええやん。
医療システムなら原因追求するけど。
プルリクしといたら?

197 :名無し名人 (JP 0H87-hfgI):2017/05/15(月) 17:32:24.18 ID:bHU6Bzd9H
数年先を行くどころか数年足枷付きかよw

198 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 17:33:07.02 ID:InxLp2H80
コンパイラがバグっているという類の問題だから気にする
他のソフトのときにも発生する可能性がある

199 :名無し名人 (オッペケ Sr27-Axmm):2017/05/15(月) 17:41:40.96 ID:G2kFRSTJr
>>198
にゃるほど。
なら、英語で検索してそれっぽいグループか掲示板に投稿してみるとか。
英語で報告せんと直らんやろ。

200 :名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-q1AQ):2017/05/15(月) 18:25:09.88 ID:GDHAwmvI0
>>105と同じ設定で今度は技巧2とelmoを対戦
【エンジン】やねうら王4.55(elmo) 技巧2
【勝敗】138 3 59
【持ち時間】1手2秒
【CPU】i7 6700k
【OS】Winfows 10
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=4、USI_Hash=1024,USI_Ponder=OFF
【特記事項】 やねうら互角局面使用
elmo     勝ち138(70%) 先手勝ち70(71%) 後手勝ち68(68%)
技巧2     勝ち59(29%)  先手勝ち31(31%) 後手勝ち28(28%)
棋譜  http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1249832.zip.html
厳密な計測じゃないが、強くなっていないねやっぱり。

201 : 【東電 85.8 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ bf02-iGFS):2017/05/15(月) 18:26:46.59 ID:l/PqaAnx0
やねうら 技巧は更新されとるで

202 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rynX):2017/05/15(月) 18:30:22.55 ID:vwkpNSbOd
技巧に関しては不具合直しただけだろ

203 :名無し名人 (スププ Sd9f-yr4o):2017/05/15(月) 18:40:54.99 ID:0jDw3H/od
>>192
ponanza敗北の責任はPFN側にはないよ、捻れた評価関数を継ぎ足し継ぎ足し使ってきた弊害が正道の手を指すようになったら顕在化しただけの事

204 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/15(月) 18:42:13.11 ID:fpDzq24Ad
>>203
だからまふさんがソフトを開発してponanzaを倒せばいいだけだろ?

205 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/15(月) 18:43:36.29 ID:fpDzq24Ad
ponanzaの山本さんが技術をオープンにしないことに対する批判はまだわかるけれど、評価関数とか指し手にケチつけるのはなぁ…
あ、あくまで個人の見解なんで人それぞれでしょうけど

206 :名無し名人 (スププ Sd9f-yr4o):2017/05/15(月) 18:51:22.45 ID:0jDw3H/od
>>204
まふさんはソフトの序盤の歪みを指摘してるだけでソフトの開発者ではない

207 :名無し名人 (アウアウカー Sa67-7Yzl):2017/05/15(月) 19:03:14.22 ID:nt7/HHi+a
あいつはいつまでマジックビットボードの解説をし続けるんやろうね

208 :名無し名人 (スップ Sd9f-C/F1):2017/05/15(月) 19:09:20.18 ID:/w8M+xwLd
ディープラーニングがダメなのではなく、完成度がまだ低かっただけかもしらん。
どうなるかは突き詰めてみないとわからんな

209 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/15(月) 19:11:46.29 ID:fpDzq24Ad
今回の大会で陰で貢献したのはわかるけれど、それで鬼の首でもとったかのようにponanzaを否定するのはなぁ

ハニワさんだって定跡と時間制御が独自なんでしょ
来年自分が出たらいいじゃん

210 :名無し名人 (ワッチョイ 938c-SU9n):2017/05/15(月) 19:34:35.67 ID:rbhUbLpE0
まふ定跡を選手権で使ってたソフトっていくつあるの?

211 :名無し名人 (ワッチョイ 333b-Z6j5):2017/05/15(月) 19:53:49.36 ID:P4NfriNB0
Ponanzaの技術のダメ出しはさすがに指し過ぎだろ。

212 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/15(月) 20:00:50.28 ID:fpDzq24Ad
>>211
だよね

今かなりモヤモヤしてるわ

213 :名無し名人 (ワッチョイ 938c-SU9n):2017/05/15(月) 20:11:18.98 ID:rbhUbLpE0
まあ開発者じゃないんだし外野だから
俺たちが好き勝手言うのと同じような感覚なんだろ

214 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/15(月) 20:12:28.58 ID:Hovwqgmi0
完成度が低くても採用する義務が発生してる時点で
足を引っ張ってると言われても仕方ないかと

215 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 20:21:11.52 ID:InxLp2H80
まあなんとかなるだろ、という甘い考え方をしていただけではないか
成功させる気が本当にあったのかどうか

216 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-Nhrs):2017/05/15(月) 20:23:29.14 ID:NjfT/uqJ0
自動運転はそっちのほうで実験の結果を出してるし、コンピュータ将棋ってまず
大衆の注目を浴びるものでもないし、ponanzaが負けたところで泥を塗るというほどのこともないだろう。

217 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-Nhrs):2017/05/15(月) 20:26:27.26 ID:NjfT/uqJ0
PFNからしたら試してみるくらいの気持ちだったのやもしらん

218 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 20:29:09.72 ID:InxLp2H80
ささやかな一件ではあるが
宣伝以外に明確な意図のない杜撰な目論見が失敗したのはいいことだった

219 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/15(月) 20:45:24.88 ID:Hovwqgmi0
優勝したらPFN≒日本版DeepMindみたいな
イメージ戦略を取るつもりだったんだろうよ

プログラミング界では既に神様みたいなメンバー揃いらしいけど
他業種にアピールするには
将棋版AlphaGoを作りましたみたいなのは分かりやすいし

220 :名無し名人 (ワッチョイ cfa0-6IiO):2017/05/15(月) 20:45:56.08 ID:500y+1It0
>>212
多分モヤモヤの原因は、複雑な技術で構成されている将棋ソフトを単純に考えて比較してるから
不等号の左辺と右辺がめちゃくちゃになってるからだと思う

@の評価関数は言いたいことがわからなくもないけど、
Aの探索部はディープラーニングも関わってくる話だから単純に比較できないし、
Googleですらディープラーニングで解決するのを諦めたチェス型のボードゲームである将棋で
elmo以外に負けなかったのは個人的に評価していいと思う
Bは新技術ってくくりなのに定跡の話ばかりしてて、さらに定跡の比較対象がディープラーニングになってるから何したいのか意味不明だし
Cのクラスタについても、正統派の技巧と一般ユーザーに協力求めて可変でも動かせるようにして成果を出したクジラとGPUも使用するPonanzaとは単純に比較できない

アンチ山本が多いから流れに乗っかったんだろうけど、この人定跡以外知らないなら発言しない方がいいと思う

221 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 20:49:01.03 ID:InxLp2H80
ディープラーニングに関してはWCSCに関しては不明だが
nn_i2なんてポンコツを出したことで馬脚が現れとる

222 :名無し名人 (ワッチョイ 5330-rEZx):2017/05/15(月) 20:49:54.03 ID:0FdZobai0
>>184
やねもそんなこと豪語してたな
そーす
https://mobile.twitter.com/yaneuraou/status/587049756364378112

223 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-Nhrs):2017/05/15(月) 20:51:55.46 ID:NjfT/uqJ0
dwangoやHEROZとしては最新版のponanzaを公開されても問題ないんだろうか。
電王バージョンはそういう約束になってるんだろうが、最新版をfloodgateに
放流するくらいのことはできんだろうかという気持ち

224 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-Nhrs):2017/05/15(月) 20:56:47.55 ID:NjfT/uqJ0
山本さんが叩かれるのはキャラ的に分かるが、なしてPFNまで飛び火しとるん?

225 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 20:57:40.67 ID:InxLp2H80
一昨年技巧がFGに現れたときはponanzaはFGに短期投入されている
開発版をテストすることに支障があるとは思えないが
現状単体PCで動く最新開発版があるかどうか

226 :名無し名人 (アウアウエー Sa5f-w69A):2017/05/15(月) 20:59:40.02 ID:kBEvg93ga
>>222
コンピューターゲームの欠陥を突く天才というのがいて

227 :名無し名人 (ワッチョイ 5359-Pho8):2017/05/15(月) 21:00:10.43 ID:t9NrblQ/0
素人の駄目出しが一見正しいことを言っているようにみえるのは、当たらなかった部分については責任を取る必要はなく、当たった部分だけでドヤることが出来るから
ショーンKがちやほやされていた理由と同じだな

228 :名無し名人 (ワッチョイ d3a8-Clqu):2017/05/15(月) 21:00:45.12 ID:n3SSD1cZ0
本来なら負けるはずのなかった最強ソフトが余計なディープラーニングの
オーダリングのせいで負けたからでしょ

229 :名無し名人 (アウーイモ MM87-Fg4N):2017/05/15(月) 21:01:25.00 ID:rOAXfeDOM
>>222
それSDT2のソフト(ponanza含む)に対しての発言で、千田・山崎との対談でSDT3のponanzaに対してはできるかどうか自信ないみたいなこと言ってたよ

230 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/15(月) 21:04:37.01 ID:Hovwqgmi0
>>224
去年のPonanzaの推定レートからしたら
あのスペックで動かしたらelmo以外に負けないのは想定内だろうし
ディープラーニングで序盤が強化されてるかと思いきや
技巧やクジラにも普通に押されていたし

PFNのブランド力があるから多少は擁護されてるけど
同じ事を無名企業がしてたら売名言われて袋叩きでしょ?

231 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-Nhrs):2017/05/15(月) 21:06:49.32 ID:NjfT/uqJ0
やねさんの対談って去年の電王戦関連?

232 :名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n):2017/05/15(月) 21:09:47.31 ID:LB9D8cnv0
技巧のソースにあるこれとelmoの学習方法って何が違いがあるの?

// 損失関数の第2項: 勝率予測と勝敗との負の対数尤度(idea from 習甦)
//
// この損失項を入れることで、評価関数の値と勝率がより正確に対応するようになります。
// そのため、例えば「負けそうな局面なのに、評価値が過大評価される」といったことが減少するようです。
// 印象としては、終盤の評価が正確になり、終盤で反省することが少なくなるようです。
//
// (参考文献)
// 竹内章: 習甦の誕生, 『人間に勝つコンピュータ将棋の作り方』, pp.184-189, 技術評論社, 2012.

233 :名無し名人 (ワッチョイ d372-SU9n):2017/05/15(月) 21:12:23.14 ID:MzRDVFtC0
>>220
たった二局で何が言えるのか。だわな
元々定跡軽視への反発が開発の動機の一つみたいだし(特に公言していたのが山本)
その辺が出ちゃったな

234 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-Nhrs):2017/05/15(月) 21:13:17.88 ID:NjfT/uqJ0
くじらちゃんの生放送見たけど、序盤から押されてる感じはしなかったけどなぁ
くじらちゃんの評価関数は荒らぶってたけど、ponanzaのほうはだいたい互角だったようで。
評価値公開してないから山本さんの断片的な情報しかないということで正確さには欠ける

235 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 21:24:24.73 ID:InxLp2H80
定跡というのは標準的な判断基準に合わないキラー手の集合という考え方もできる
これはどんなに強くなろうが必ず存在する 定跡を軽視するなどオツムの中身が疑われる

236 :名無し名人 (ワッチョイ 5359-Pho8):2017/05/15(月) 21:33:36.20 ID:t9NrblQ/0
Ponanzaの閉鎖的営業的な姿勢は俺も好きじゃないけど、序盤のアプローチについては長い目で見ればまふ定跡よりPonanzaのほうが優れていると思うよ

まふ定跡って、結局やってることはアドバンスドチェスと同じなんだよね。自分のエンジンが得意な局面や、少なくとも互角な局面になるように人間が手を加えるというアプローチ

チェスの歴史を見れば、アドバンスドよりもエンジン単体の方がいずれ強くなるのは明白なんだから
直近の大会に勝ちたいならシコシコ定跡つくった方が勝てるだろうけど、5年後10年後も勝ちたいならその労力を評価関数の改善にあてたほうがいいね

237 :名無し名人 (ワッチョイ 938c-/9d2):2017/05/15(月) 21:38:35.33 ID:PWGjyZE50
評価関数って言っても読みの先の局面は分からないから、結局運じゃないん?

238 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 21:43:45.59 ID:InxLp2H80
定跡作成もコンピュータがやれることはコンピュータにやらせたほうがいいぐらいは
まふ定跡の人も考えているだろう(実現する能力があるかどうかは知らないが)

239 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/15(月) 21:44:19.98 ID:J9yeKf18d
今回が準備不足だっただけで、カパックの人も言ってたけど、
ルールすら知らない状態から、ライブラリも使わずに半年でレート1800ないし2000って狂気の沙汰よ。
しかも思考時間ゼロ、評価すらやってなくてさらには強化学習もやらずにあれでしょ。

絶対最終的にはヤバイことになるって。

240 :名無し名人 (スップ Sd9f-Zl64):2017/05/15(月) 21:46:39.54 ID:OJnC9T7/d
そもそもたった2局で強さを結論づけてるのがあまりに科学的じゃないよね

241 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/15(月) 21:48:14.53 ID:YsJOtwaU0
github更新
もうこの人はこういう性格なんだね
これ以上、私はこの方に対する言及はしませんし、まふ定跡も個人用途で使いません
今後はまふ定跡を使わないor狙い撃ちする開発者の方を応援します

242 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 21:48:45.53 ID:InxLp2H80
同等のリソースを使っていたのならたった二局で判断したらたしかにアブナイ人だけどな

243 :名無し名人 (ワッチョイ 8321-+8ye):2017/05/15(月) 21:50:43.54 ID:EFzkLj0a0
実績を挙げた上でものを言っているまふの人をそこまで叩くことに納得できんわ
思い込み激しすぎないっすか

244 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/15(月) 21:54:56.65 ID:Hovwqgmi0
探索なしでR2000とえいば
現代の探索でひようら王を実装するとレートいくつ位になるんだろうか?
そろそろ駒得だけでも初期のBonanza超えてそう

245 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 21:56:32.47 ID:InxLp2H80
FGの下は離れすぎていてまったくあてにならんよ
ちょっと間にはさまるとgps_lが2000を割ることすらある

246 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/15(月) 21:56:46.30 ID:J9yeKf18d
まふに対しては特段反感はないが、
あのやり方で進めても結局定跡スナイプのやり合いにしかならんのじゃないかな。
人間の定跡がそうであったように、ソフトの定跡だって必ずしも正しくないわけで。

247 :名無し名人 (ワッチョイ 333b-Z6j5):2017/05/15(月) 21:58:28.21 ID:P4NfriNB0
>>243
実績ならまふ定跡作者の方が少ないわけだが…。

248 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/15(月) 22:02:40.28 ID:YsJOtwaU0
例の将棋を検討させてみたけど26手目△8八角成も33手目▲2八飛も普通にソフトは読むな

249 :名無し名人 (スプッッ Sd9f-rD/V):2017/05/15(月) 22:02:46.30 ID:SBujjfAnd
実際行動起こしてフリーで定跡公開してるしいいんじゃない?別に
気に入らない人はアンチまふ定跡を作って公開するとか

250 :名無し名人 (ワッチョイ 8f63-AJTD):2017/05/15(月) 22:03:30.32 ID:NbIjUGEC0
>>242
リソースが違うとなんでたった二局でも判断できることになるんだ?

251 :名無し名人 (ワッチョイ 333b-Z6j5):2017/05/15(月) 22:05:55.76 ID:P4NfriNB0
コンピューター将棋の技術的なことも強化学習の数学理論も
知らないのに(少なくとも知識があるように感じさせる部分は表にはない)
素人雑談を超えた話する人は信用できないわ。

252 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/15(月) 22:06:00.26 ID:YsJOtwaU0
牛耳られてるのが口惜しい

読み太、ponanzaといった高棋力の開発者は特に奮起してもらいたい

人間の手調整なんて必要としない定跡の整備が進むことを願う

253 :名無し名人 (ワッチョイ 1370-+8ye):2017/05/15(月) 22:06:33.94 ID:rMVA2K8M0
たった二局でとか言うくらいなら公開すればいいだけだわな

254 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/15(月) 22:07:37.26 ID:YsJOtwaU0
ponanzaの読み筋がわからないけれど33手目▲2八飛はあらかじめ△2五歩から遠ざかって普通の一手だな

255 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/15(月) 22:07:53.70 ID:J9yeKf18d
評価関数に関しては、elmoがポナに勝るところもあり、そうでないところもあり、だろうな。
全体として勝ってたら、予選で技巧に負けたり、
決勝リーグでカパックに逆転されそうになったりしない。

256 :名無し名人 (スプッッ Sd9f-rD/V):2017/05/15(月) 22:09:14.34 ID:SBujjfAnd
>>252
自分が奮起するんじゃなくて、他人任せかいな

257 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/15(月) 22:15:39.69 ID:J9yeKf18d
まあ牛耳るというか、一つの揺り戻しみたいなもんでしょ。

今後も、定跡重視周期と、定跡なんていらんかったんや周期を繰り返すのだろう。

258 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/15(月) 22:16:40.97 ID:YsJOtwaU0
やねうら王が本気出せば、某定跡は存在価値がなくなるだろう

259 :名無し名人 (ワッチョイ 831d-os2a):2017/05/15(月) 22:17:57.26 ID:8vUk7bcX0
githubを見る限り、まふ定跡開発者はponanza関連の発言がなぜ批判されているのか全く理解できていないみたいだな

260 :名無し名人 (ワッチョイ 6f14-cJKF):2017/05/15(月) 22:20:14.70 ID:f5J+VS3S0
>>258
恨みがましい癖にめちゃくちゃ他人任せでワロタ

261 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/15(月) 22:21:13.56 ID:YsJOtwaU0
過去に角換わり腰掛け銀で4八金なんて指しているのは鼻で笑われてますよと発言した人物と同一の可能性もあるしな
所詮下手な鉄砲数打ちゃ当たる

262 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rD/V):2017/05/15(月) 22:22:10.73 ID:UgEOVECod
一定跡作者にボロクソ言われてもしゃないでしょ
事前評判からのあの2敗じゃ

ていうかこんなときによりにもよってやねさんが当てにされててワロタ

263 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/15(月) 22:28:04.90 ID:J9yeKf18d
まあ、まふ氏がポナに批判的なのは、確か今に始まったことじゃないからなー。

264 :名無し名人 (ワッチョイ 7fcd-SU9n):2017/05/15(月) 22:28:38.14 ID:GIi3G0R70
何を1人で怒ってんのこいつ
しかも全部他人任せとか

265 :名無し名人 (ワッチョイ 6fc6-+8ye):2017/05/15(月) 22:29:29.43 ID:0ySjbKQx0
githubとここでレスバトルw

266 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rD/V):2017/05/15(月) 22:30:18.55 ID:UgEOVECod
無理やりやねさんにまふ定跡より優秀な定跡を作らせようとする謎の流れに笑う

267 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-SU9n):2017/05/15(月) 22:36:15.91 ID:SNAGgUGV0
数日前にアレを読んだときの印象
この人はなんで鬼の首を取ったように得意になってるのか

268 :名無し名人 (ワッチョイ 7f70-DjQ0):2017/05/15(月) 22:41:36.63 ID:waErQ5Wz0
知名度上がるとそうなり始めるsuimonさん現象だよ

269 :名無し名人 (スプッッ Sd5f-+8ye):2017/05/15(月) 23:02:41.50 ID:VZbVPtCTd
まふさんは実は熱い性格と見た

270 :名無し名人 (ワッチョイ 831d-os2a):2017/05/15(月) 23:13:49.79 ID:8vUk7bcX0
まふ氏がソフトの序盤に一石投じたのは称賛されるべきだが、
「私個人が見るに今大会でPonanzaが圧倒的トップだった所は見当たりませんでした。」や
「あれだけのハードを用意してこんな読み筋しか出来ないPonanzaを見た瞬間に、私はelmoとの格付けは済んだなと思いました。」等のコメント
これが2ch名無しの書き込みならまだしも、自分のgithubに書き込めば「まふ定跡の実績で調子に乗っている」と思われても仕方ない

ソフト開発者でもないのに名無しでもない、中途半端な立場が知ったような口をきいてるのが批判されている

271 :名無し名人 (ワッチョイ 234f-SU9n):2017/05/15(月) 23:15:37.95 ID:4+piBOY60
平岡さん、事実上の引退宣言

https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/864121144772673536
本格的にやる覚悟はない(´・_・`)

272 :名無し名人 (ワッチョイ 93e6-Z6j5):2017/05/15(月) 23:19:26.78 ID:NspdCyuR0
平岡さん彼女出来たくせにその顔文字使い続けるのか

273 :名無し名人 (ワッチョイ 8f63-AJTD):2017/05/15(月) 23:21:05.84 ID:NbIjUGEC0
>>270
名無しでしか叩けないクズよりは堂々と名前出して批判するほうがマシだと思うが?w

274 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/15(月) 23:21:31.03 ID:xQJhVkSh0
プログラマーもソフトの癖やハメ技みたいなものを指摘してもらえれば
参考になると褒めてもらえるし改善ろうが
プログラマーに技術的に上に見てもらえることは絶対にないのに

275 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/15(月) 23:22:35.01 ID:xQJhVkSh0
変なの送ってしまった。
プログラマーもソフトの癖やハメ技みたいなものを指摘してもらえれば
参考になると褒めてもらえるだろうが
プログラマーに技術的に上に見てもらえることは絶対にないのに
どこか勘違いしまったようだ。

276 :名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n):2017/05/15(月) 23:27:14.72 ID:LB9D8cnv0
ポナンザは定跡を数手しか使わないという方針を徹底するなら確実に定跡の整ってない力戦になるようにしておいた方が
よかったはず。時間使って横歩取りや角換わりになったのは二重の意味で損だった

277 :名無し名人 (ワッチョイ 831d-os2a):2017/05/15(月) 23:30:22.14 ID:8vUk7bcX0
>>273
批判されているのは中途半端な名無しだからだよ
まふ氏は「将棋ソフト開発者やプロ棋士の先生方は立場のある人達なので、本当は言いたいこともたくさん有るけど言えないんだろうなと思い、
私は出来るだけ思ったことを書き散らすことが出来る何処にでもいる一般人だから、ストレートに思ったことを書いとこう。」
と言っているが、ソフト開発者やプロ棋士が言いたいことを言えないのは名や顔が知れてるため発言に責任が発生するから

まふ氏はまふ定跡開発者としては有名だが顔も本名も知られていない、いわばコテハンのような状態
そんな立場でソフト開発者やプロ棋士の代弁者面すれば批判されるよ

278 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/15(月) 23:33:09.83 ID:InxLp2H80
主張の根拠がはっきりしないかな、とは思うが
ディープラーニングすげー、も大差ないレベルだったしな どうでもいいんじゃないかな

279 :名無し名人 (ワッチョイ 931f-IfFh):2017/05/15(月) 23:34:11.50 ID:9XhN6u9U0
pona本さんも、ひっでえ言われようだな。

280 :名無し名人 (ワッチョイ 938c-SU9n):2017/05/15(月) 23:35:36.30 ID:rbhUbLpE0
2chのアンチ山本が書くような煽りをgithubに書いたから叩かれてる
それだけでは?

281 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-SU9n):2017/05/15(月) 23:35:37.55 ID:SNAGgUGV0
代弁ねえ
あの二戦だけで格付けは済んだなんて思ってるソフト開発者やプロ棋士はいるのかな?

282 :名無し名人 (ワッチョイ 8f63-AJTD):2017/05/15(月) 23:36:19.71 ID:NbIjUGEC0
>>277
うんだからどしどし批判すりゃいいよ
コテすら付けられない名無しでな

283 :名無し名人 (ワッチョイ e33c-rEZx):2017/05/15(月) 23:38:29.83 ID:ix5mRI8e0
まふのgithubポエム、ディープラーニングは成功とか言ってるのあまりに技術的なことをわかっていない感じで萎えるわ
定跡に関する知見をもっと書いてくれればいいのに

284 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/15(月) 23:47:34.13 ID:xQJhVkSh0
技術ポエムで余計なことばっかり書いてるから
定跡の機械生成がきっちりできるようになったら
この人なかったことにされそう。

285 :名無し名人 (ワッチョイ 6f14-cJKF):2017/05/15(月) 23:48:10.29 ID:f5J+VS3S0
>>281
そりゃあ2戦だけで本当の強さが決められるわけがない
でもソフトを公開しない、対局データを出さない、フラゲにも流さないじゃ
「じゃあ2戦2勝のelmoの方が上だよね^ ^」って煽られても我慢しなきゃね
どうせ瀧澤さんのお願いも無視するだろうし

286 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/15(月) 23:49:46.05 ID:xQJhVkSh0
>>285
専門家は二局では何の参考にもならないことはわかってるから
素人さんがなんか言ってるなあで煽りとも思ってないでしょ。

287 :名無し名人 (ワッチョイ c392-y58w):2017/05/15(月) 23:49:51.38 ID:PEVmBnk30
>>281
当然ながら「ソフトとしての」「科学的・学術的」格付けはまだまだ
ただ、作者の格付けとしては、あそこで負け目を引くようでは論外と完全に決着済

288 :名無し名人 (ワッチョイ d372-SU9n):2017/05/15(月) 23:49:58.33 ID:MzRDVFtC0
尖ってる人が多くて嬉しいね
ponanzaの反撃が楽しみだよ

289 :名無し名人 (ワッチョイ 831d-os2a):2017/05/15(月) 23:51:08.54 ID:8vUk7bcX0
まふさんは自分を「何処にでもいる一般人」といっているが、コンピューター将棋界ではもう著名人
その発言はソフト開発者やプロ棋士の発言と同じように賛否を受ける、それを認識せずにgithubに書き込んだのが悪手だった。
ここ半年のソフトの進歩にまふ定跡は大きな影響を与えたのに、その功績を開発者本人が認識していなかったことが残念

290 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/16(火) 00:03:14.83 ID:zd9VDX560
WCSC自体、全体パッとしない感じに受ける年もあるが、おそらく進歩がないわけではないだろう
そういう意味では人間の感覚など当てにはならない

291 :名無し名人 (ワッチョイ ff9a-3ShX):2017/05/16(火) 00:16:53.76 ID:62IgJnWJ0
肝心の山本も電王戦控えてるからか知らんが
ダンマリ決め込んでるからつまらんな

292 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/16(火) 00:17:22.86 ID:qda2pIv10
まふ定跡とか言う狭い範囲内でのレート争いにならないことを願うわ

293 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/16(火) 00:27:31.29 ID:qda2pIv10
>>258
そもそも、まふ定跡の最悪手を指し続けたタヌキが5位という

294 :名無し名人 (ワッチョイ 33b0-fg/m):2017/05/16(火) 00:51:05.46 ID:MOzzPABr0
WCSC27 version
https://bitbucket.org/hiraoka64/bin

295 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-Pho8):2017/05/16(火) 01:02:20.72 ID:mkBrdtmN0
平岡って彼女できたから開発やめたのかな
一丁前に棋士を煽ってたし、もっと骨のあるやつかと思ってたから見損なったわ

296 :名無し名人 (ワッチョイ cfc8-Jkj0):2017/05/16(火) 01:27:47.68 ID:zs5atRM70
>>295
ここまで持ってきたんだから十分骨あるよ。
あんまり入れ込んだら毒男スケルトンになっちゃうよ。

297 :名無し名人 (ワッチョイ 6fc6-+8ye):2017/05/16(火) 01:28:47.81 ID:84+QnFyv0
>>295
間違いなく貢献したし次の世代へバトンタッチだ

298 :名無し名人 (ワッチョイ cfc8-Jkj0):2017/05/16(火) 01:32:27.11 ID:zs5atRM70
批判されて議論されてこそコンピュータ将棋の発展がある。
偉そうに言って批判されて何が悪いのかわからん。
まふ氏、匿名を活用してわざとやってんだから批判上等でしょ。

それに、ここに吠えるんじゃなくて、将棋でまふ定跡を打ち負かさないと批判にならん。

299 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/16(火) 01:34:33.87 ID:G1JuGKQ60
>>298
定跡の話は批判されてないと思うが。
批判されてるのは技術ポエムなのでまふ定跡を超える定跡は関係ない。

300 :名無し名人 (ワッチョイ d3f1-+8ye):2017/05/16(火) 01:54:31.58 ID:w3Eukq3Q0
GithubからダウンロードしたAperyソースをmakeしたんだけど
なんかできたexeのサイズがどでかくなった(笑)
apery.exe 12,270kb
apery_bmi2.exe 11,822kb

makeの仕方は「make bmi2 publish」
これであってんの?

301 :名無し名人 (ワッチョイ cfc8-Jkj0):2017/05/16(火) 02:00:08.59 ID:zs5atRM70
コンピュータ将棋が高度になって開発者で手の良し悪しが判りにくくなった。
それで漫然と全体の勝率だけ見ていた。

本来はプロ棋士がソフトの手を批評すべきだったが、ponanzaの序盤を批判しても結局将棋で負けるので説得力持てなかった。
お前らの方が弱いじゃん、ponanza先生に文句付けるとは天唾と。

でもソフトを使ってponanzaやソフトの序盤の手を理屈で批判することは誰もちゃんとやってなかったんでは。

302 :名無し名人 (ワッチョイ 7f72-ylpA):2017/05/16(火) 02:00:50.37 ID:GYoheMZU0
>>209
否定されてるのはponanzaじゃなくイルソン

303 :名無し名人 (ワッチョイ 1370-+8ye):2017/05/16(火) 02:06:01.82 ID:fptiVQeI0
やねうら王4.57だけど検討モードONにしたとき
最後に表示された手と違う手を指すことがあるな
ごくまれなことなんだけど序盤に多い気がする

304 :名無し名人 (ワッチョイ 1370-+8ye):2017/05/16(火) 02:09:24.02 ID:fptiVQeI0
ああ、検討モードで対局したらいけないんだな
失礼しました

305 :名無し名人 (ワッチョイ cf1c-jlIf):2017/05/16(火) 02:10:15.80 ID:XXZlvKM10
まふ定跡でポナを倒してるならともかく
結局勝ったのはelmoだけなのに何を勘違いしてんだろうと思ってしまう自分は将棋脳なんだろうか?

306 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/16(火) 02:21:46.65 ID:zd9VDX560
ふーんと右から左に流せないのは不思議 それが将棋脳なのか

307 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/16(火) 02:22:27.24 ID:8PqFvm3zd
ポナ本は、少なくとも口に出して他ソフト開発者を批判したことはない。
例外はやねうらのアレくらいなもん。

ソフトやその開発者を批判するというのは、それだけリスクを背負う行為。
開発者同士、Twitterでお互いリプ拒否し合うことになったりね。

308 :名無し名人 (ワッチョイ 5378-PerL):2017/05/16(火) 02:23:20.18 ID:RTRxVvug0
>>305
まふ定跡をスナイプしたelmo定跡が勝率に寄与していることを考えれば、
elmo定跡について多少のことは言ってもいい。

309 :名無し名人 (ワッチョイ 5378-PerL):2017/05/16(火) 02:29:43.93 ID:RTRxVvug0
>>258
というかまふ定跡はハナっから真やね定跡の否定だろ。
序盤の局面評価と探索をどうにかしない限りやねがまふを定跡で超えることはない。
まふ下げやね上げは問題の本質をこれっぽっちも理解できてない。

310 :名無し名人 (ワッチョイ 5378-PerL):2017/05/16(火) 02:32:20.77 ID:RTRxVvug0
>>236
まふ定跡がなければ開発者はみんな「勝率を上げるのに序盤の改良は寄与しない」と
思い込んだままになっていた可能性がある。
少なくともそれに気づくのはだいぶ遅れた。
「長い目で見れば」も何も、それが数年単位で遅れてしまえば意味がない。

311 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/16(火) 02:34:45.82 ID:qda2pIv10
まふ定跡よりハニワ定跡の方が成績良いのが笑える
強いソフト作ったのに二次で落ちた人可哀相

312 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/16(火) 02:46:00.92 ID:8PqFvm3zd
>>310
それが本当に改良なのかは、いささか疑問の余地があると思うなあ。
結局、最終的に目指すべきは、定跡が正しいとして、
ちゃんと読んだ上で、定跡の手を指せるレベルなんだし。

そもそも、スナイプされる時点で、それは果たして改良と言えるのか。

313 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/16(火) 02:56:07.76 ID:qda2pIv10
WCSC27はまふ定跡使っても、定跡使ってないponanzaに勝てないの実証しただけなんだけどな

314 :名無し名人 (ワッチョイ 5378-PerL):2017/05/16(火) 03:02:48.74 ID:RTRxVvug0
統計の世界の出来事を理解できないID:qda2pIv10 みたいのは
電王戦スレだけにいるのかと思いきやまさかコンピュータ将棋スレにも居るとは笑える

315 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/16(火) 03:03:58.44 ID:zd9VDX560
出来合いのものをそのまま使うのは芸がない
elmoのように対策をしてくるプレイヤーが出てきて当然

316 :名無し名人 (ワッチョイ 5378-PerL):2017/05/16(火) 03:04:21.33 ID:RTRxVvug0
>>312
稲庭だって2八角だって序盤のスナイプだけど、ちゃんとコンピュータ将棋の発展に
寄与したし、序盤の局面評価の問題を洗い出しただろ。
同じことだよ。まふ定跡を批判するやつは稲庭を同じやり方で批判したらどれだけ
滑稽かということに気づいていないだけ。

317 :名無し名人 (ワッチョイ 1370-SU9n):2017/05/16(火) 03:08:22.05 ID:lmOtrTd60
>>312
疑問の余地というより、できることなら人力定跡が勝率に大きく影響するのが判明しなかった方がソフトの進化には明らかにプラスだっただろうね
序盤定跡も軽視できないことが判明したわけで、
今後は探索と評価関数にかける労力を幾らか削って定跡にも注力しなきゃならん
皆気づかずにやね定跡のタイプで満足してたら、その方がソフトの発展的には良かった

318 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/16(火) 03:08:27.03 ID:qda2pIv10
バグでまふ定跡の最悪手指し続けたタヌキが5位
まふ定跡の価値はこの程度

319 :名無し名人 (ワッチョイ d372-SU9n):2017/05/16(火) 03:12:54.19 ID:yea7EPJi0
>>312
まふ自身完成度2%程度って言ってるでしょ
そりゃスナイプもされるだろう

320 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/16(火) 03:13:14.80 ID:zd9VDX560
人力定跡が大きく影響するのはそれだけ欠陥があるからだよ
それを知らないで大きな飛躍が可能と考えるのはちょっとね

321 :名無し名人 (ワッチョイ 1370-SU9n):2017/05/16(火) 03:17:16.04 ID:lmOtrTd60
まあ欠陥はまだ幾らでもあるんだろうけど、
そんな欠陥を山ほど抱えてるソフトは今まで全く飛躍してないんですかね
現実に飛躍しまくりじゃないか

322 :名無し名人 (ラクッペ MMa7-K1xk):2017/05/16(火) 03:23:54.33 ID:HmLsO5VvM
結局開発者でもない人間が外からかき回してるだけ。
まふさんもしばらくしたら開発やめるそうだ。お前ら満足か?
すぐにまふ定跡も型落ちになるんだろうが功績は大きかったよ

323 :名無し名人 (スププ Sd9f-Hes6):2017/05/16(火) 03:24:23.62 ID:kXWgKn8cd
対処療法で継ぎはぎしてたんじゃ、いつまで経っても大きく飛躍できないな
本質的な進歩で欠陥を乗り越えないと

324 :名無し名人 (ワッチョイ 1370-SU9n):2017/05/16(火) 03:27:58.76 ID:lmOtrTd60
まふ定跡を否定できる人は居ないだろ
効果が大きいと分かってしまったのだから仕方ない
やるしかない
必要悪よ

325 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/16(火) 03:36:44.87 ID:qda2pIv10
千田さんが公表されている定跡集をShogiGUIの定跡に戻しまふ定跡と対局(一手五秒4スレ)、
SM124(千田)25−3−22うかむ瀬(まふ)。いい線行っていますね。

ご返答ありがとうございます。私は棋力がないのでよくわからないのですが、
まふ定跡と対局させた場合、「変な順」に入るときに双方定跡から外れてしまうため、結果的に互角になっているように見えます。
ちなみに0.5秒対局でもまふ209-36-200千田でほぼ互角です。
@uuunuuun1


千田定跡も評価してやれよ

326 :名無し名人 (ラクッペ MMa7-K1xk):2017/05/16(火) 03:46:37.73 ID:HmLsO5VvM
まふ定跡がなければソフトの序盤がこれ程いい加減だとは認識されなかったろ
これは恐ろしいことだぞ
ソフトの序盤がプロ間で流行してるの見ると尚更ね
あーよかった。将棋界は助かったね。必要悪などとんでもない

327 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/16(火) 03:52:27.10 ID:G1JuGKQ60
この前の電王戦特番でプロ棋士は
ソフトの序盤はまだ変な所があると言ってた

328 :名無し名人 (ワッチョイ 938c-SU9n):2017/05/16(火) 03:52:48.87 ID:IQ+9drRY0
人間相手には定跡どころか最初の数手をランダムに指しても問題なしだから
ソフト同士の対局の場合だろ

329 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/16(火) 03:53:48.13 ID:bhhUp9Fq0
>>325
定跡の良さを測るのに秒読みってどうなのよ?
切れ負けで測らないと本番での強さがわからんでしょ

330 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/16(火) 03:58:16.36 ID:bhhUp9Fq0
先手の場合は自分である程度の戦型を決められるから
ハニーワッフル式で自分だけ定跡オン状態にすれば持ち時間の関係で本番では強くなる

だから自分は指さないとしても
振り飛車の定跡は搭載しないと損するよね

331 :名無し名人 (ワッチョイ fffb-Z6j5):2017/05/16(火) 04:10:19.19 ID:/gjWKRzN0
そもそも人力じゃあ限界あるだろ、、、

332 :名無し名人 (ワッチョイ 5330-rEZx):2017/05/16(火) 04:37:19.79 ID:jp8t3XqF0
いいぞコンピュータ将棋の大先生様どんどんやれ。ついでにコテ付けてくれ。NGするから

まふ定跡は「小手先」であり、
「コンピュータ将棋の本質」に踏み込めてない
Ponanzaは 「隠蔽体質だから批判されるべき」で、「ディープラーニングは全く無駄だった」んだよな

333 :名無し名人 (ワッチョイ c3ba-+8ye):2017/05/16(火) 04:38:08.34 ID:LJeqQySH0
AVX2 有りと無しの sse42 ではレーティングはどれくらい違うのですか?

334 :名無し名人 (ワッチョイ 93e6-Bw9f):2017/05/16(火) 05:42:39.70 ID:O1ZT7diY0
>>214
なに言ってんだこいつは

335 :名無し名人 (ワッチョイ 5359-Pho8):2017/05/16(火) 06:46:39.31 ID:yXOOCTZc0
>>310
そういう意味じゃない
序盤評価に欠陥があることをまふ氏が証明して、コンピュータ将棋の発展に寄与したということに異論はない

俺が言いたいのは、それを改善する「手法」は、手作業で定跡を作るよりも序盤の評価関数の歪みをなくすほうが大事ってこと
「序盤の欠陥を見つけること」としてはまふ氏の手法は優れていると思うけど、「序盤の欠陥を改善する手法」としてはPonaの方が将来性がある

336 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/16(火) 07:11:06.35 ID:vvqZP68ld
ちょっと2chで言われたからといって辞めるとか言い出すのか
使う人がいるうちは続けて使う人がいなくなったら辞めればいいのに
自分もponanzaのことをあれだけ言ってたんだから言われ返されても不思議じゃないだろ

337 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rD/V):2017/05/16(火) 07:23:11.46 ID:MvM7NgJed
まふさんもここまで来たらアンチポナンザとしてヒールを貫いて
定跡を作り続けるくらいでもいいのに
便所の落書きとレスバトルしてもしゃあないし

338 :名無し名人 (ワッチョイ e33c-w69A):2017/05/16(火) 07:45:45.76 ID:9yoSPmZN0
これが在日ネットワークか

339 :名無し名人 (ワッチョイ 2372-TEtw):2017/05/16(火) 07:59:28.84 ID:k1dMgkmr0
匿名ゆえ社会的に地位が上がるわけでもないし、趣味ボランティアなんだからいつやめたっていいでしょ
やねもそうだけど便所の落書きを気にする開発者は結構多い

340 :名無し名人 (スップ Sd9f-C/F1):2017/05/16(火) 08:11:49.15 ID:/SiysWYPd
なんでもそうだが全員が認めてくれるなんてことはあり得ない。
どんな偉人だろうが聖人君子だろうがアンチは発生する。
「半数が味方なら大したもの」という言葉に感心した覚えがある。

だからまあ、己への批判に対しては只の雑音と、聞くべき意見とを如何に
選別するかが重要なんだけどね。

て、件の批判はponaに対する評はもう少し言葉を選べという程度のことで
開発を停止するようなもんでも無いはずだが、気分を損ねたので辞めると
拗ねているのかな?
だとしたら勝手にしろと言っておけばよい。

得票率99%じゃないとヤダとか言ってたら社会主義国の国家元首にしかなれんぞ

341 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/16(火) 09:17:59.23 ID:0rn18YS20
>>340
別に言葉を選ばなければならないような内容でもなかったと思うが

342 :名無し名人 (ワッチョイ 8f63-AJTD):2017/05/16(火) 09:51:12.40 ID:Z42GF83e0
コテすら張れない名無しに叩きで潰される弱さを指摘されてもなw

343 :名無し名人 (スプッッ Sd9f-rD/V):2017/05/16(火) 10:34:53.72 ID:6xXoAKLLd
ポナンザ擁護は別に構わんが、最終的にやねさんがまふより優秀な定跡を作ってくれる
っていう謎の着地点に笑っちゃった

344 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-yr4o):2017/05/16(火) 11:04:43.98 ID:0V3izlBX0
まあ横歩取りの一変化への対応で格付けを完了したと言われりゃポナンザファンなら文句の一つも言いたくなるだろうよ

345 :名無し名人 (ワッチョイ b367-cRFu):2017/05/16(火) 11:07:01.80 ID:rfbqNJJJ0
アンチが生まれるってのは世間的に広く認められたって証だわ
むしろ誇っていい

346 :名無し名人 (ワッチョイ 238e-SU9n):2017/05/16(火) 11:25:46.62 ID:XrTyNOFM0
やね先生はまふ定跡のことどう思ってるんだろな?

347 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/16(火) 11:37:17.33 ID:0rn18YS20
>>346
存在すら知らないと自分で言っていた

348 :名無し名人 (ラクッペ MMa7-K1xk):2017/05/16(火) 12:01:51.14 ID:HmLsO5VvM
>>335
ponaのアプローチとか言ってるけどさあ
次回の選手権ではponaも定跡に手を出してくると思うぞ?
ただ単に定跡を軽視してただけだろ
次回も定跡非搭載ならこれがponaのアプローチと言えるだろうが

349 :名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n):2017/05/16(火) 12:10:06.05 ID:mD3sToa80
今日の澤田-広瀬戦はコールハッシー戦と同じ.FGでは例の先手が嵌りではって言われていたやつだが
これだけ採用されてるってことはちゃんと指せば先手も簡単には負けないのかな。

350 :名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n):2017/05/16(火) 12:26:30.88 ID:mD3sToa80
Satoru Inoue? @Inoueian 30分前
先日のアンケートを元にアバウトな話を書いてみました。
コンピュータ将棋よりベイズ統計の話。勝手な事書いてるのでおかしな所あったら教えてください。
elmoとPonanzaの力関係 - 物理学と切手収集

351 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-Nhrs):2017/05/16(火) 12:27:34.54 ID:Nk7kW1/x0
定跡って要するに事前研究で格上に勝つみたいなもんかな。
定跡を採用しないってのはそういう方針ということもあるだろう

352 :名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n):2017/05/16(火) 12:27:57.11 ID:mD3sToa80
>>350
http://d.hatena.ne.jp/hundun2/20170515

353 :名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n):2017/05/16(火) 12:30:51.19 ID:mD3sToa80
ポナンザの場合定跡ってのは自己定跡なわけだけど
評価関数が進化する度に全部やりなおすコストが馬鹿にならないってだけ
初手に銀でも動かしてれば雁木や早繰り銀の力戦になりそうだからそうしとけばよかったんじゃないかな

354 :名無し名人 (ワッチョイ 8f63-AJTD):2017/05/16(火) 12:45:05.26 ID:Z42GF83e0
>>335
アドバンスドよりも単体のが強いことは定跡作りに対し序盤の評価関数の精度で上回れる根拠になってないな
かなり深く正しく評価できるようになったとしてもそれを用いて事前研究して定跡作ればより強くなるわけだから
人間将棋がそうであるようにソフトも定跡は進歩し続けると思うわ

355 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/16(火) 12:57:47.13 ID:G1JuGKQ60
機械生成と自動探索で定跡を作成するのは計算量が指数関数オーダー
なのでかなり効率が悪い。対局時に使える計算リソースによって
どこまで定跡を使うのか決まる?

356 :名無し名人 (ワッチョイ 7fac-C9b9):2017/05/16(火) 13:24:48.55 ID:i7klcuYN0
SILENT_MAJORITY_elmoEV_6950Xってソフト何の定跡使ってるかわかる?

357 :名無し名人 (ワッチョイ 6f95-L2MR):2017/05/16(火) 13:35:31.54 ID:e+onqQ3J0
放流してる人に聞けばわかる。

358 :名無し名人 (オッペケ Sr27-Axmm):2017/05/16(火) 13:58:02.34 ID:EA2FS1+8r
世の中にはいろんな人が居て、優れた分析力と他人への毒舌と繊細で壊れやすい精神が同居する才能も存在する。
その分析力開発力を惜しむならおだてて使える間は使うべき。

だからほれ、みんな誉めて誉めて。

359 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-Nhrs):2017/05/16(火) 14:34:52.00 ID:Nk7kW1/x0
評価関数を作る→その評価関数の穴を突く定跡を作る→その穴を埋める評価関数を作る→
その穴(ry

このループがじゃんけん状態に突入して停滞してるのが現状だろうか

360 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rynX):2017/05/16(火) 16:19:26.03 ID:UkzJf+Qnd
ボンクラーズ伊藤は知力が高すぎる。普通にサラリーマンをやりながら日曜プログラマーで
コンピュータ将棋世界選手権で優勝した。
他の開発者が将棋ソフトの開発に費やしている時間の1/10の時間さえ使っていないだろう。
発言からも他の開発者とは全然違う「生まれつきの知力の圧倒的高さ」が伝わってくる。
ボンクラーズ伊藤はその存在だけで、見ている人を「はぁ、オレって頭悪いんだな」と嫌な気分にさせる(笑)

山本はボンクラーズ伊藤の20倍も30倍も時間をかけてソフトを作っているのがつたわってくる。
生まれつきの知力は全くの凡人であり、並外れた努力をしている「努力の人」だとつたわってくる。
保木や伊藤をはじめとする多くの開発者がオープンソースにしたものを金儲けの道具に使っているだけの凡才。
ところが本人は「ボク、天才なんすよ」という態度をとって天才だと思われたがっているのがミエミエ。
「山本、オマエは凡才であり努力の人だ。ウソで天才のフリをするのはやめろよ」と言ってやりたくなるだけの嫌悪感を感じさせる。

361 :名無し名人 (ワッチョイ 7f72-ylpA):2017/05/16(火) 17:09:46.38 ID:GYoheMZU0
>>360
伊藤は左翼なので消えてくれ

362 :名無し名人 (ワッチョイ d3c8-O3YC):2017/05/16(火) 17:17:46.90 ID:I+hodqpk0
なんつーか
知的なゲームのはずの将棋板でイルソンガーとか言ってるレイシストが湧くのは悲しいね
まあ将棋自体がローカルな遊びだから仕方ないかもしれんが

363 :名無し名人 (ワッチョイ 93a8-hq85):2017/05/16(火) 17:24:32.03 ID:B6dxErou0
所詮チェスのローカルバージョンにすぎないからね
レイシスト日本人にはお似合いのゲーム

364 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-Pho8):2017/05/16(火) 17:38:45.84 ID:mkBrdtmN0
レイシストだとかの盾を取って、なに平等善人気取りしてるんだよ
山本の人格を見ろ、あきらかにアレだろ

365 :名無し名人 (ガラプー KK87-lFV7):2017/05/16(火) 17:47:40.80 ID:caooCv/DK
クソワロタ

366 :名無し名人 (ワッチョイ e33c-oDHv):2017/05/16(火) 17:49:39.41 ID:29DdHLFp0
>>362
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

367 :名無し名人 (ワッチョイ d3c8-O3YC):2017/05/16(火) 17:54:35.30 ID:I+hodqpk0
ついに国籍透視かw
日本人が全員レイシストだとは思われたくないだけなんですがね

368 :名無し名人 (ワッチョイ 2370-+ney):2017/05/16(火) 17:55:29.87 ID:K9UVDwUX0
shogidroidのやねうら+elmoなんですが、同じようにダウンロードしてスマホのXperiaz4では使えてzenpads8ではエンジンエラーになるんですが、原因は何が考えられますか?

369 :名無し名人 (スップ Sd9f-3/Kk):2017/05/16(火) 17:57:57.78 ID:vvqZP68ld
やっぱり開発者も俺ら利用者が「もうこのソフトレート低いから使わねーわ」と簡単に切り捨てるように、まふ定跡が時代遅れの代物になったら「もう使わねーよ」って容赦無く切り捨てるの?

370 :名無し名人 (スププ Sd9f-qkgw):2017/05/16(火) 18:09:32.56 ID:mUQzyGXdd
>>369
「もう使わねーよ」というレスが欲しいんでしょ?君は

371 :名無し名人 (ワッチョイ 8f63-AJTD):2017/05/16(火) 18:12:40.01 ID:Z42GF83e0
>>366
とはいっても山本お前より強いと思うぞ?

372 :名無し名人 (ワッチョイ cfa0-6IiO):2017/05/16(火) 18:16:22.57 ID:A7YO0LFo0
>>369
そもそも今選手権の上位3ソフトはまふ定跡じゃないぞ
4位のクジラちゃんがまふ定跡だけど、クラスタの力もあるから実力がよくわからない
あと、人力で定跡作成して公開してるから、人力で簡単に対策されてしまう
将棋序盤に対する啓蒙には成功したから今回で役目は終わったんじゃないかね
これからはelmoみたいに各ソフトが自分に有利な展開に持っていくように独自定跡作るようになると思う

373 :名無し名人 (スプッッ Sd9f-rD/V):2017/05/16(火) 18:27:22.16 ID:6xXoAKLLd
クジラちゃんは数の暴力による謎の終盤力で逆転してた印象。まふ定跡はあった方が強くなるらしいけど
あと、タヌキ戦の65桂馬75桂馬は名局

374 :名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-jlIf):2017/05/16(火) 18:28:13.29 ID:ansPWnuj0
プロ棋士は3、4年で将棋ソフトを超えると思う
その後将棋ライターが「コンピュータ将棋とは何だったのか?」という本を出すところまで予想できる。将棋ソフトが強くなるほどプロ棋士側が1勝さえできれば解明は早まる。1勝できるかが重要。

375 :名無し名人 (ワッチョイ 7f69-SU9n):2017/05/16(火) 18:34:16.25 ID:SG5Zy7BK0
>>368
Xperiaz4はCPUがsnapdragon(ARM)だけど、zenpads8はAtom(x86)だからかな?
Android用のx86とかx86-64などのバイナリじゃないと動かないのでは?

376 :名無し名人 (ワッチョイ 2370-+ney):2017/05/16(火) 18:45:08.48 ID:K9UVDwUX0
>>375
なるほど、ありがとうございました。

377 :名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n):2017/05/16(火) 19:20:57.54 ID:mD3sToa80
>>349
澤田-広瀬 64手 △投了 また先手が勝った

378 :名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-rD/V):2017/05/16(火) 19:22:19.67 ID:puyiTY7H0
この局面って以前からプロの研究局面だったのかな。
ソフトのはまり筋で話題になる前に

379 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/16(火) 20:45:34.05 ID:8PqFvm3zd
そもそも、ponanzaだって定跡を軽視してたわけじゃない。
それまでの定跡に疑義を呈しただけ。
それは、別に軽視ではない。

380 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/16(火) 20:56:37.32 ID:8PqFvm3zd
ところで、またnnが戻ってきてるが、かなり強くなってね?
やねうら相手に中盤有利になったり、レート2900のぬこ将棋に勝ったりしてる。
大体終盤で逆転されてるが。

381 :名無し名人 (ワントンキン MM1f-rEZx):2017/05/16(火) 21:02:17.88 ID:KXKDpSMkM
今日もgithubポエム絶好調だな
レスバトルしたければコテハンで2chに来ればいいのに

382 :名無し名人 (ワッチョイ 7fcd-os2a):2017/05/16(火) 21:07:27.16 ID:B497zn2j0
>>380
ぬこの illegal move で勝ち扱いになってるだけじゃん

383 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/16(火) 21:08:22.03 ID:zd9VDX560
>>380
ヌコ将棋はバグってひたすら負けまくっていた時期があったのだよ

384 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/16(火) 21:11:50.48 ID:8PqFvm3zd
>>382
あ、そゆことね。失礼。

385 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-SU9n):2017/05/16(火) 21:12:58.34 ID:Fr6buD+a0
反論するやつは皆ポナのファン
1ビット脳ですな

386 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/16(火) 21:15:52.00 ID:G1JuGKQ60
ポナンザファンだから否定してるのではなくて
プログラミング技術・数学知識が無いのに技術ポエム書くから
ポエムを批判されてるのが理解出来ないようだ。

387 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/16(火) 21:36:18.01 ID:zd9VDX560
まじでカンガルーAAは永遠の真理だ

388 :名無し名人 (ワッチョイ 8335-cMX4):2017/05/16(火) 21:41:32.25 ID:69OrdGMk0
ポナンザ山本の発言の解釈とかについては単なる言いがかりに近いと思うんだけどな
定跡以外の部分の発言が残念すぎるわ

389 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/16(火) 21:41:47.32 ID:AsKnhuFR0
がうる時代から何も変わってないな

390 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/16(火) 21:43:00.83 ID:AsKnhuFR0
>>388
定跡部分も、もっともらしいことを言ってるように感じられるけれどけっこういい加減

391 :名無し名人 (ワッチョイ 5378-PerL):2017/05/16(火) 21:47:30.04 ID:RTRxVvug0
>>388
むしろ序盤に関する開発者の迷妄を覚ますにはこのくらいの過激な言い方が
必要じゃないかと俺なんかは思うけどなあ

392 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/16(火) 21:54:34.95 ID:AsKnhuFR0
がうる 2016年10月17日 14:08 より:
雑巾絞りメソッド前の将棋ソフトは、
floodgate+プロの棋譜+自己対局とかから学習するのがあたりまえでしたし、
floodgateなんて最新のAperyばかりだったりするので、それを自前生成したってだけなら、何が問題かいまいち分かりません。

学習探索も間違いが少なく、時間がかからない等の理由により浅いdepthで何度も絞っていたハズなので、80億局面なんて数を何度も同じやり方で重ねていけば、統計的にほぼ一致しなと逆におかしいんじゃないかと思います。
すべてのパラメータ数値が1違うだけで、depth20でも100万通りの組み合わせに影響が出る訳で、棋風なんて全然変わると思います。
なので、去年のPonanzaと浮かむ瀬の棋風が似ているなら、評価関数のパラメータがほぼ一致していないとおかしいことになります。

結局、同じやり方だと行き着く先はノイズのような微差が、たまたま宝くじが当たるようなものだと思うのですが。

問題がややこしくなっている点は、強いものをフリー公開するサービス精神が仇になって、大会用の物も実は……みたいな疑惑をかけられている点と、
浮かむ瀬を強くしようと将棋に興味があり、協力的だった人達の反感を買ってしまったことかな。
ウワサなんかの類は事実とは違い、面白おかしく広まるものなので、気にしてもしかたがありません。
ただこれが原因で開発が萎縮してしまうことになれば残念です。

393 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/16(火) 21:56:12.98 ID:AsKnhuFR0
がうる
2016年10月21日 18:37 より:
なかなか上手くいかないものですね。

私の観察では中盤初期の互角局面で、手番のボーナスは+100程度で積極的に攻めようとします。
将棋的には非常にまっとうな思考なのですが、ソフト同士の勝率で考えますと相手が自分より弱いソフトでなければ、勇み足となって負けます。
この局面でMultiPV5として、depth28辺りまで読ませると、だいたい反省して+0付近の攻守に優れた手を最善手として選びます。
でもこれってたぶんKPPでたくさん学習したら普通に出る手なんだと思います。

KKPTについては、手番のボーナスがあったほうが玉周りの手がヒットしやすいと思いますので、終盤力的に有利になると思います。

■アマチュア定跡必要でしょうか?

棋譜整理していますが、6万局程ありそうです。
枝刈りが激しいソフト同士と違ってかなり幅広いので、40手くらいで重複しているのを除外しても、序盤で100万手は超えると思います。

ただし、勝ち負けで分けていますので、先手勝ちを先手定跡。後手勝ちを後手定跡。となりますので、序盤の形勢が逆の登録も混ざると思います。
それらをdepth18辺りで評価値を付け、乖離の激しいものを一括削除といったPCスキルは持っていませんので、そちらで行っていただくことになりますが。

互角局面を集めていたと思うので、人間が指しそうな序盤はかなり網羅出来るかと思います。

394 :名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-rD/V):2017/05/16(火) 21:58:37.57 ID:puyiTY7H0
もういい加減githubで直接喧嘩してくれません?

395 :名無し名人 (ワッチョイ cfca-cJKF):2017/05/16(火) 21:59:39.39 ID:AsKnhuFR0
がうる 2016年10月16日 18:07 より:
個人的な評価は終了しました。
結果を言えば真やねうら王が一番強いです。

同じ評価関数を使ったり、定跡OFFとかで探索部の評価を切り分けたりすると錯覚に陥ります。
浮かむ瀬や魔女相手に勝率だけを見て、ベンチを測ろうとすると失敗します。

浮かむ瀬や魔女は将棋ではなく、チェスです。盤面に駒が出揃って最も力を発揮します。
なので、初手から定跡OFFの人間には理解出来ない、変態無理攻め(細い攻めのほうが持ち駒が少なくなるから)が最も力を発揮します。
そしてそのまま押し切れば勝ちといったスタイルです。

浮かむ瀬や魔女はスレッド8の1秒で、同一評価関数の定跡OFFでは一番強かったんですが、ちゃんとした定跡で相掛りや角換わりといった盤全体を使った戦型で、相手が同レベルの違う評価関数を使うと1局中2手くらい大きな読み抜け(悪手)があることが分かりました。
つまり、盤全体を使ったまともな将棋は真やねうら王が一番強いと言うことです。

uuunuuunさんのサイトでは定跡ONの技巧がベンチマークなので、定跡OFFの浮かむ瀬や魔女のほうが過剰にレーティングが出る可能性が高いです。

396 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/16(火) 22:00:20.71 ID:G1JuGKQ60
githubには議論のみする機能はないんだな。

397 :名無し名人 (ワッチョイ cf77-C9b9):2017/05/16(火) 22:02:16.69 ID:cg7D7rVd0
ソフトは終盤になると急激に読みのレベルがあがる・・・

398 :名無し名人 (ワッチョイ 93e6-Z6j5):2017/05/16(火) 22:03:20.32 ID:DnQ56FUT0
issuesでバトルしろ

399 :名無し名人 (アウアウカー Sa67-nz3C):2017/05/16(火) 22:04:56.98 ID:5vtlm2F6a
>>391
迷妄を覚ますって言い方が上から目線
開発リソースをまふ好みに割り振ったところで強くなるわけじゃない

400 :名無し名人 (ワッチョイ 93e6-Z6j5):2017/05/16(火) 22:07:15.48 ID:DnQ56FUT0
定跡なんておまけでいいんだよ

401 :名無し名人 (ワッチョイ 7f72-ylpA):2017/05/16(火) 22:07:44.34 ID:GYoheMZU0
渡辺ボナンザ戦で▲2七香が読めるかという話だが、最近のソフトは▲3七馬も有力と見てるね

402 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-w69A):2017/05/16(火) 22:10:16.35 ID:o487TGUY0
禹さんの仲間のChainerがGoogleの人にパクんな死ねって日本語で言われとるがな
類友かな?

403 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/16(火) 22:12:01.03 ID:dSismKNU0
>>400
半年もやって、千田定跡ぐらいの規模で定跡外されて勝率五分になる
おまじない程度の効果だろう

404 :名無し名人 (ワッチョイ cfa0-6IiO):2017/05/16(火) 22:16:41.87 ID:A7YO0LFo0
まふ定跡の人2ch見てるならGitHubのポエムの拡張子変えてマークダウン(*.md)にしてくれないかなー
プログラミング出来ないことは全く恥ずかしいことではないけど、GitHubに.txtファイルでポエム書くのは読みにくいし、
.txtファイルで技術的なこと書かれてるのを見ると、流石に見てるこっちが恥ずかしくなるので

GitHubの使い方よくわかってなさそうだからGitHubで言うより2chで言う方が早いと思ったのでこっちで要望出しときますね

405 :名無し名人 (ワッチョイ 93e6-Z6j5):2017/05/16(火) 22:23:52.30 ID:DnQ56FUT0
>>402
kerasの作者さん、たびたび日本のパクリ&劣化製品に文句言ってるよね

406 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-Pho8):2017/05/16(火) 22:29:32.87 ID:mkBrdtmN0
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/51289242.html

これかw

407 :名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-rD/V):2017/05/16(火) 22:34:08.89 ID:puyiTY7H0
[2chの機械学習スレでも、Keras厨とChainer厨が日々喧嘩を繰り広げています。]

どこのスレもやってることは同じだな

408 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/16(火) 22:36:57.77 ID:zd9VDX560
是々非々、あるいはいいとこどりでいいんじゃないの アホくさい
信者になっても何の得もないよ

409 :名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n):2017/05/16(火) 22:45:45.07 ID:mD3sToa80
>金沢将棋'98がElmoに勝利した棋譜の一つ(お互い1手0.4秒)
https://twitter.com/MidoriSM64/status/864466758618550272
http://kiftwi.net/r/a9QQdy5Z

410 :名無し名人 (ワッチョイ 3329-YD4n):2017/05/16(火) 22:49:53.31 ID:+BCOVqJh0
ニコ動がYoutubeのパクリ?
解せないな
タダ乗りというのならわかるが
あの文字が流れる方式はYoutubeのパクリじゃないでしょ
そもそもメイド・イン・ジャパンにしようとしていたわけではなく、
youtubeタダ乗りは公然の事実だった気が
ニコ生の方がYoutube Liveより先なのは無視か?

411 :名無し名人 (ワッチョイ 3329-YD4n):2017/05/16(火) 22:51:00.04 ID:+BCOVqJh0
そもそもKerasだって、TheanoやTensorFlowのタダ乗りのくせに
後者に関してはGoogleはお仲間だから許されるってか?

412 : 【東電 73.6 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ bf02-iGFS):2017/05/16(火) 23:05:38.71 ID:fgcJM/300
ttps://onedrive.live.com/?authkey=!AKl6o0AA6xtKGCE&id=1468728C2C671E89!105086&cid=1468728C2C671E89
みたかんじ
先giko後elmo
kyokumen.jp/positions/52599
で58玉giko負
kyokumen.jp/positions/337
で24歩giko勝

横歩の直前 上gi-el 下gi-eq
1.▲3四飛 17 ( 54%) 0.176 3勝 14敗
2.▲5八玉 14 ( 45%) 0.429 6勝 8敗
計 31 0.290 9勝 22敗

1.▲5八玉 15 ( 53%) 0.333 5勝 10敗
2.▲3四飛 13 ( 46%) 0.083 1勝 11敗
計 28 0.222 6勝 21敗

413 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-8ulf):2017/05/16(火) 23:08:58.83 ID:0V3izlBX0
>>409
頑張れば森田将棋でも一発入るのかな

414 :名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-q1AQ):2017/05/16(火) 23:21:34.96 ID:puyiTY7H0
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commits/master
やねさんの開発スピードがすごい。これは魔女と差がつくわけだわ

415 :名無し名人 (ワッチョイ 7f59-y58w):2017/05/16(火) 23:37:38.25 ID:1oRVj2Lp0
WCSCってオリンピックイヤーもやるの?
ていうか憲法改正で今の憲法記念日が無くなったら
日程とかどうなるの?

416 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-8ulf):2017/05/16(火) 23:52:00.63 ID:0V3izlBX0
>>409
勝ち将棋を頓死したように見えるけど、実際に負けにした局面から数手かかってもやねうらApery系は時間かけても気付かない
あと中盤優勢から劣勢にふれてるのも興味深い
極端にレート差があるのに負けている棋譜には問題点が分かりやすく出るのかも

417 :名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-rD/V):2017/05/17(水) 00:05:42.65 ID:9EFJRIE50
この負けの棋譜は結構貴重なデータだね。
ボナ6やgpsfishクラスに負けた棋譜を元に評価関数の穴を調べられそう

418 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-Pho8):2017/05/17(水) 01:24:04.53 ID:E1LewHn00
金沢将棋98ってこんな強かったのΣ(・□・;)

419 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-jlIf):2017/05/17(水) 03:26:36.47 ID:AhJ2x+w20
今いるyeqcwって何なんだろう?まだ一つしか負けてないからレーティングがついてないけど、珍しい戦法で勝ちまくってる。

先手一手損角換わりとか横歩取りでも3三角戦法じゃないのを使ってくるし…。

420 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/17(水) 09:24:49.02 ID:2jLgrlIV0
317 名前:名無し名人 投稿日:2017/05/17(水) 08:46:53.20 ID:ngZQhAOy
名人戦のニコ生解説で中村先生が市販ソフトに角落ちで指すと言っておられた。
平手だと稀にしか勝てないらしいが角落ちだと気分良く勝てるらしい。
で、角落ちで指してると平手でも以前よりは戦えるようになっているそうだ。
結果、加齢による棋力の衰えは抑えられている気がするが、他の人もソフト検討するので、凌ぎ合いは同じだというようなことを言っておられた。

421 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/17(水) 09:54:13.28 ID:2jLgrlIV0
Shota Chida? @mizumon_
ソフト使っている人は矢倉の評価が低いっぽいですけど、私は矢倉の評価結構高くて、今なお健在です・・・

Shota Chida? @mizumon_
雁木は悪くならないけど、0に近い展開が長ーい間つづくし、
極端な過大評価・過小評価がでやすい面があって。駒得正義的な戦法ですかねえ

Shota Chida? @mizumon_
一言でソフト使ってるといってもまちまちですよ。
題材や学習法、度合いでも違うものになるし、対局用途と分けて用いる人も当然いるわけで。

422 :名無し名人 (JP 0H87-hfgI):2017/05/17(水) 10:09:09.78 ID:5sLtCkpKH
片手間でやってると言いつつ全力w

423 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/17(水) 10:41:50.39 ID:2jLgrlIV0
Q12、練習将棋やネット対局を含めて1週間に何局くらい指していますか?
「5局くらいですかね」
――想像していたより少ないです。もっとバンバン指しているのかと思っていました。
「あまり局数を重ねても仕方ないと思っているので。長い持ち時間でしっかりやったほうがいいと思っています」
――ではネット将棋も指されない?
「そうですね。以前は将棋倶楽部24で指していたのですが、最近はまったく」
――研究会もされない?
「そうですね。行くのが面倒ですし」
――ん?と、なると誰と指しているんですか?
「コンピュータと指しています。今は『激指』とやっています」
――『激指』!!うちのソフトじゃないですか!ありがとうございます。
「『激指13』です」
――じゅ、じゅうさん!?最新版の14ではなく?『激指14』差し上げますよ。
「いや、やはり13を攻略してからでないと」
――増田先生でも13が攻略できてないんですか。
「局面によっては、なかなか勝てません」
――激指って強いんですね・・・。今更ですけど。

424 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/17(水) 10:50:56.00 ID:2jLgrlIV0
激指14と激指13のレート差がマイナビ調べで約110
uuunさん調べの激指14が3009なので激指13は2900相当か。
2013年頃、WCSC2013の前にfloodgateに来ていた激指は当時のNDFと
ほぼ同等くらいだと思ったが、WCSC23の金澤さんのアピール文書によると
当時のNDFはBonanza6.0に+R190ということなのでuuunさんのところでR2929。
まあ、妥当な線かな。

で、「戦型によっては勝てない」「13を攻略したら14」と言ってるところをみると
増田は激指13にはだいぶ勝ててるんだろう。ソフトの中に放り込んだらR3000相当はあるか。
目安だけど、プロレートR1700の増田でR3000の激指14やGPSfishminimal程度ということか。

425 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/17(水) 10:53:13.53 ID:B4PxU+1C0
師匠と方向性は違っても、やはりわりと頑固なのかな

426 :名無し名人 (ワッチョイ 6f72-moOo):2017/05/17(水) 10:58:30.42 ID:DhgwfzsH0
Q13、詰将棋はどれくらい解きますか?
「解かないです」

――解かない!? 解かないって、どういうことですか!ホントに、全く解かない?
「本当です。全く解きません」

――あまりの衝撃に倒れそうです。
「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」

――!!将棋界に激震が走りましたよ、今。なぜ詰将棋を解かないんですか?
「実戦に出てきませんから、詰将棋は。それなら実戦に出てきた詰み筋を学んだほうがためになります」

427 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rynX):2017/05/17(水) 11:09:13.31 ID:t3hoGHuQd
増田はR3000もないだろ。コメント読む限りは激指

428 :名無し名人 (スッップ Sd9f-rynX):2017/05/17(水) 11:12:31.05 ID:t3hoGHuQd
天彦が推定R3000くらい。千田もGPSfish_minimalにほとんど勝てない。

429 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-Pho8):2017/05/17(水) 11:17:19.62 ID:E1LewHn00
増田はアマチュアに負けるわ師匠に歯向かうわでひどいな
森下は破門したほうがいいんじゃね?

430 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/17(水) 12:05:05.87 ID:B4PxU+1C0
<32bitARMで技巧2が落ちる現象調査FINAL>
ProbabilityCacheTable::Lock(),ProbabilityCacheTable::Lock()のインデックス計算が
型でいうとint64_t % size_tになっているが、
32bit armのコンパイラではこれはマイナスになりうる
これが処理系依存でいいのかどうかはしらないが
現状ポータビリティがない、という話
(コンパイラがバカな時代からやっている人間としては%を使うのは好きではない)
</>

431 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/17(水) 12:06:07.55 ID:B4PxU+1C0
大切なことなので二度Lock()を、じゃなくてUnlock()です ごめんなさい

432 :名無し名人 (ワッチョイ 7f04-3rWt):2017/05/17(水) 12:36:36.43 ID:gJBIqTwb0
>>429
師匠に歯向かってんの?kwsk

433 :名無し名人 (ワッチョイ d372-ei9w):2017/05/17(水) 12:39:59.94 ID:xSp5090f0
年末の対ソフト合議戦の話では

434 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-Pho8):2017/05/17(水) 12:47:25.46 ID:E1LewHn00
いや、森下が棋譜を書けだとか、長編の詰将棋をうんうん考えよとかそういう方針に逆らってごらんの有様だから

435 :名無し名人 (オッペケ Sr27-w69A):2017/05/17(水) 12:52:21.15 ID:Stzn1J5kr
新人王を取ってるのに、ごらんの有様とは?

436 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/17(水) 12:52:34.84 ID:B4PxU+1C0
ネット対局禁止をやぶったら、三段リーグ突破できました
だからなあ 師匠のいいつけなど守れというほうが無理じゃないの

437 :名無し名人 (アウーイモ MM87-Fg4N):2017/05/17(水) 12:54:27.44 ID:A4P2hi7JM
>>409
>>416
出先なんで300〜500knpsしか出ないノートPCであれだけど、
1手5秒で技巧2に解析させても終盤で負けに気づくのがやや遅いね
試しに1三歩成の直前で3000万局面読ませてみたけど、先手有利の評価を下す
6000万局面くらいでようやくマイナスに振れるみたい
三駒以外のソフトでも同じ傾向が出るのは興味深い

438 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-peEB):2017/05/17(水) 12:54:29.09 ID:bXJoSxsb0
初心者の質問で申し訳ないのですが、将棋ドロイドで、やねうら王エルモをダウンロードしたのですが、インストールしようとすると5つくらいの項目が出てきて先に進めません。 その5つは book eval reddme YaneuraOu-arm64-v8a. YaneuraOu-x86_64 なんですが分かりません

439 :名無し名人 (オッペケ Sr27-w69A):2017/05/17(水) 13:33:40.42 ID:Stzn1J5kr
>>436
若い子は反抗するものなので

なお、やり過ぎると広瀬のように絶許リスト入りするけど

440 :名無し名人 (ワッチョイ 7f11-SU9n):2017/05/17(水) 13:34:20.84 ID:HLejeUnN0
>>409
最後の詰みが本譜とは違うけど最初に捨駒3連発が入いる長手数の詰みだから
気付くの遅れるってパターン

441 :名無し名人 (スッップ Sd9f-3/Kk):2017/05/17(水) 13:45:09.31 ID:W0NZRyb8d
>>434
さすがに棋譜を手書きはかわいそう過ぎるだろ
効率が悪すぎ

442 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/17(水) 13:52:52.66 ID:B4PxU+1C0
実戦も順位戦以外は誰とでもあたる可能性があるのだから
激指13卒業までは14やらないとかは堅苦しい考えかたにすぎる気がするのだが

443 :名無し名人 (ワッチョイ bfb5-6JIG):2017/05/17(水) 13:54:25.50 ID:5v1AMI3y0
ただの冗談じゃないの?
対局用として13で十分だってことなんじゃ

444 :名無し名人 (オッペケ Sr27-a+5D):2017/05/17(水) 13:55:46.92 ID:Fnn2823Ar
>>441
見るだけじゃなくて手を動かした方が頭に残る。
まあ盤駒のほうがいいが。

445 :名無し名人 (オッペケ Sr27-a+5D):2017/05/17(水) 13:57:24.60 ID:Fnn2823Ar
>>438
環境は?
画面キャプチャupれ

あとミスタイプreadmeな。

446 :名無し名人 (スププ Sd9f-qdVp):2017/05/17(水) 14:00:13.43 ID:ueJV1hcTd
>>437
実際の敗着は14歩だからもっと難易度が高いんだよなあ

447 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-peEB):2017/05/17(水) 14:15:31.73 ID:bXJoSxsb0
>>445 機種はHUAWEI Mate 9です画像キャプしたことないのですいません。

448 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/17(水) 15:25:28.18 ID:2jLgrlIV0
>>427-428
>バックギャモンのプレイヤーである、望月正行さんに聞いた話も紹介しておきましょう。
>バックギャモンは(中略)、欧米では以前からチェスとならんでプログラマたちの研究対象でした。
>結果、かなり前から人間よりもコンピュータのほうが強くなっているのですが、世界チャンピオンにもなった
>望月さんによれば、「(かつては人間より強かった)古いタイプのソフトには勝てる」そうです。
>その理由は、コンピュータの打ち回しを人間が理解できる、「バックギャモンの物語」として吸収したからだというのです。

https://cakes.mu/posts/16229

多分こういうことではないか。
uuunさんはプロレート1500≒R2700と推測したが、これに従うならプロR1700の増田は
ソフトレート2900くらいになるが、激指に馴化することで+100くらいの上昇は可能なのかも。

449 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-4kea):2017/05/17(水) 15:39:23.35 ID:X2D72wcC0
http://pc315.blogspot.jp/2017/01/floodgate-total.html

6h_humanが2800

450 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/17(水) 15:42:48.91 ID:2jLgrlIV0
>>449
千田が水門で多く指してた頃のレートと大きく違わない。

451 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/17(水) 15:48:01.41 ID:nrgStcrD0
コンピュータ将棋を観察していると感覚が麻痺しがちだけど
R100の差って人間だと結構大きいからな
最高レートを100更新するのってめっちゃ大変でしょう

452 :名無し名人 (オッペケ Sr27-a+5D):2017/05/17(水) 15:54:22.98 ID:Fnn2823Ar
>>447
インストール途中なら書き込み権限か領域要求してる感じだが、
再インスコするのめんどいからわからんな。

素人ならうかつに画面upせんほうがいいかもね。
近くの人に聞けば?

453 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/17(水) 16:08:55.01 ID:2jLgrlIV0
>>451
特定ソフトに限ってならレートを上げることは人間でも比較的容易では?
甚だしい例としては内藤九段将棋秘伝の必勝手順を暗記するとか。

454 :名無し名人 (オッペケ Sr27-WrA8):2017/05/17(水) 16:43:13.96 ID:FwQIAfbkr
>>447
エンジンインストール→ダウンロードしたファイルをインストール→画面の左に色々でるが「ファイル」を選択→内部ストレージ→Download→YaneuraOu451.zipを選択→OK

でインストールできる

455 :名無し名人 (スッップ Sd9f-3/Kk):2017/05/17(水) 17:04:01.44 ID:W0NZRyb8d
>>447
mate 9のスペックで動かないソフトはない

456 :名無し名人 (ワッチョイ 7ff3-8ulf):2017/05/17(水) 17:32:53.43 ID:2jLgrlIV0
「電王戦」5年間で人類は何を目撃した? 気鋭の文化人類学者と振り返るAIとの激闘史。
そしてAI以降の“人間”とは?【一橋大学准教授・久保明教氏インタビュー】
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/kubo_ai

以前に千田と対談した久保氏へのインタビュー。
とても長いけどコンピュータ将棋的には知られている3ページ目よりも、
現代をゲームの視点から語る4ページ目が新鮮かな。

457 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-Nhrs):2017/05/17(水) 18:24:17.79 ID:dc6zfALN0
ドワンゴ会長って何かと軽率なところがあるけどコンピュータ将棋と人間の関わり方については
わりと冷静で悟った考えを持ってるのだな

458 :名無し名人 (ワッチョイ 7f72-ylpA):2017/05/17(水) 19:13:08.60 ID:klTNBM5T0
>>409
見てないけどそういうこともある
俺の激指4も技巧に勝ったことあるし

459 :名無し名人 (ワッチョイ 33b0-fg/m):2017/05/17(水) 19:19:24.36 ID:0CzBpmEA0
elmoのREADME.md読んだけど
AperyGenerateTeacher てライブラリじゃないよね?使っていいの?

460 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/17(水) 19:32:59.64 ID:3LeS8xI20
>>459
ルールの何条に引っかかっていると思うのか説明して。

461 :名無し名人 (スッップ Sd9f-3/Kk):2017/05/17(水) 19:34:28.30 ID:W0NZRyb8d
別にいいじゃん
そんなこと言い出したらハニワそんはどうなんのさ?
みんな黙認してるんだし

462 :名無し名人 (アウーイモ MM87-Fg4N):2017/05/17(水) 19:45:30.41 ID:rmhn7S/HM
教師局面の生成にライブラリ以外を使ってはいけないなんてルールはどこにもない
それ言い出したらライブラリ以外のソフトが混じってるfloodgateの棋譜を学習に取り込んだ時点で終わるしな

463 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-SU9n):2017/05/17(水) 20:08:58.68 ID:p7ML97X00
技巧2同士で戦わせてるが後手の勝率8割超えるな
最初は先手が400〜600リードするんだがなぜかひっくり返される

464 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/17(水) 20:16:45.57 ID:syPtP+Vu0
ShogiDroidに技巧2来てた
後は新Aperyが来れば完璧かな
新Apery + elmoの小型版の評価関数なら
メモリ2GBのスマホで動かせそうだし

465 :名無し名人 (ワッチョイ 433c-peEB):2017/05/17(水) 20:22:28.33 ID:bXJoSxsb0
447です。インストールでき起動できました。みなさん、ありがとうございました。

466 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/17(水) 20:38:46.30 ID:syPtP+Vu0
>>465
ついでにMate9でのNPS教えてくれないでしょうか
kN/sの部分の数値が高いなら買おうか検討しているので

467 :名無し名人 (ワッチョイ 5359-Pho8):2017/05/17(水) 20:43:58.83 ID:TIFIJAeX0
>>459
>十一 開発部 思考部の中でライブラリ、定跡データ及び一般に流布している汎用ルーティン(チェス等、将棋以外のプログラムを含む。)を除いた部分。
>八 思考部 参加プログラムにおける、指し手の生成に直接影響を与える部分。学習部を含む。
>七 学習部 参加プログラムにおける、局面等の評価関数のためのデータ、それを学習するためのルーティン及び局面とその評価値のセット。ただし、棋譜そのものは含まない。

使ったAperyGenerateTeacherのroots.hcp(初期局面集ファイル)を「棋譜そのもの」と解釈するならセーフ、「学習するためのルーティン及び局面とその評価値のセット」と解釈するならアウトだな

468 :名無し名人 (ワッチョイ 5359-Pho8):2017/05/17(水) 20:47:17.06 ID:TIFIJAeX0
>>461
どうでもいいけど、アピール文章読むと一次予選落ちのSilverBulletですら定跡いじっただけではルール違反では?と開発者から指摘されてるらしいので
決勝まで行ってしまったハニワは当然開発者から苦言を呈されていると思うし、「みんな黙認してる」というのはちょっと違うと思うぞ

469 :名無し名人 (ワッチョイ 3329-YD4n):2017/05/17(水) 20:57:27.69 ID:6yFrHzBS0
ルール違反とか厳しく取り締まってたらelmoも生まれなかったかもしれないのか
パクリだとか騒ぐのも考えものだな

470 :名無し名人 (ワッチョイ 1365-qYEy):2017/05/17(水) 20:59:18.99 ID:8KmrcoKb0
>>409
逆順で棋譜解析した評価値使ったら穴減りそう

471 :名無し名人 (ワッチョイ c33c-c9BK):2017/05/17(水) 21:03:40.03 ID:dc6zfALN0
羽生さんもそうだけど、ソフト方面の進歩が軽視されてるのがどうもなぁ。
ノートPC1台で動く読み太のほうが2013年電王戦のGPSよりも強いと言っていいんじゃなかろうか。

472 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/17(水) 21:09:44.80 ID:B4PxU+1C0
FGのelmo_i7-6950Xがなんかありえんほど低い位置にいるな

473 :名無し名人 (ワッチョイ 7fd4-rD/V):2017/05/17(水) 21:09:48.61 ID:9EFJRIE50
そもそもWCSC自体、競技大会というよりは開発者たちの技術交流会の意味合いが強い
金を払って参加する大会だからあえて厳しく取り締まることはしない。

474 :名無し名人 (ワッチョイ 5378-PerL):2017/05/17(水) 21:11:07.86 ID:Azk3t9C70
>>471
というか大樹の枝より強いソフトは全部クラスタGPS以上

475 :名無し名人 (ワッチョイ e33c-O3YC):2017/05/17(水) 21:19:33.87 ID:Z9LLaRxW0
去年のクジラは犠牲になったのだ
ライブラリの普及・・・その犠牲にな

476 :名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-Z6j5):2017/05/17(水) 21:41:41.33 ID:3LeS8xI20
ルール違反は誰でも指摘できると規定にあるので
本気で疑問に思うのなら運営委員会にクレームを入れるべきだな。

477 :名無し名人 (ワッチョイ 5330-rEZx):2017/05/17(水) 21:48:08.11 ID:INf37b/70
クジラちゃんの順位が去年より1つ良くなったのも地味にポイント高い

>>443
もっと穿った見方をすれば使ってるソフトがaperyやelmoでも全然おかしくない。マイナビに配慮して激指だと言った可能性はある
今欲しいものは?と聞かれて高性能PCとはっきり答える棋士なら、既にそれらに手を出してると思う

478 :名無し名人 (ワッチョイ):2017/05/17(水) 21:55:45.64 ID:5Xd8zJ0f0
クジラちゃんはよ起動して
参加するよ

479 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/17(水) 21:56:17.51 ID:FZTccKKW0
研究用と対局用は別なんじゃないの?
藤井四段も練習相手は大樹の枝だし
練習対局はある程度勝てるソフト相手が良いのかも

480 :名無し名人 (スププ Sd9f-EjkN):2017/05/17(水) 22:17:49.61 ID:KbnQD7oSd
技巧の序盤は相変わらずちょっとアレだな。
nn相手に若干やらかすところだったぞ。

481 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/17(水) 22:26:12.09 ID:B4PxU+1C0
技巧2 たまにエンジン自力で動き出したとたんMateとか、そのくらいなら
「ん!? まちがったかな…
ですむかもしれないが、投了してくれやがったこともある
「うわらb

482 :名無し名人 (オッペケ Sr27-a+5D):2017/05/17(水) 22:27:02.29 ID:Fnn2823Ar
>>468
ハニワをルールの潜脱とする考えは十分あり得るが、ソースもちょい弄ってるし、コンピューター将棋の歪みに一石を投じて進歩に貢献したので、まあいいんじゃね。

でも銀玉はアウトかな。
クジラちゃんは銀玉についてクレームしていいだろう。しないだろうが。

しかしまあここまでくると定跡と評価関数は一体とも考え得るな。
真やね定跡のように大規模定跡を機会学習利用して自ら整備したなら、それは、例外的にWCSCの新規性としていいと思う。

483 :名無し名人 (オッペケ Sr27-w69A):2017/05/17(水) 22:38:25.52 ID:x49xOHBsr
厳密な学術議論をやってるんじゃないんだから
あまり細かいことを言わない方が良いね
楽しくないと続かないし

484 :名無し名人 (ワッチョイ 231e-nVPl):2017/05/17(水) 22:42:16.81 ID:FZTccKKW0
例え互角で終わっても定跡を長く積んでる方が持ち時間で有利だからね
秒読みで計測しても定跡の真の強さは分からない

485 :名無し名人 (ワッチョイ 7f2a-SU9n):2017/05/17(水) 22:44:56.75 ID:t0b8Hp8E0
>>478
テスト用のエルモ版を準備中らしい

486 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/17(水) 22:47:17.86 ID:B4PxU+1C0
序盤の読みのキャッシュという考え方はオープニングブックシステムとしてはまあ基本だな

487 :名無し名人 (ワッチョイ cf1c-dtVa):2017/05/17(水) 22:47:52.11 ID:9l/dmT9p0
河童とエロ河童の評価関数落としたんですが、
aperyk-wcscf2.txtというファイルが増えてる以外、
binファイルのサイズとかまったく同じように見えるのですが、これは違うものなのでしょうか?

488 :名無し名人 (エムゾネ FF9f-IfFh):2017/05/17(水) 22:53:15.69 ID:mqyaiX+IF
elmoの瀧澤さんて人、普段は何やってる方?
企業勤め? 研究機関?個人事業主?

489 :名無し名人 (ワッチョイ d372-SU9n):2017/05/17(水) 23:06:08.07 ID:rSKhoNit0
>>480
やっぱりnnって序盤強いのかな
AlphaGoと同じような特性だと面白いな
もう一周回って定跡いらねーじゃんってなる可能性もあるかも

490 :名無し名人 (ワッチョイ 6f92-DjQ0):2017/05/17(水) 23:07:36.46 ID:2zB9gP2i0
>>430
%が処理系依存というより
size_tが64ビット以上だとint64_tがsize_tに拡張されて符号なし整数になって、%の結果も符号なし
size_tが64ビット未満だとsize_tがint64_tに拡張されて符号あり整数になって、%の結果も符号ありになるという話ね

491 :名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-CjCV):2017/05/17(水) 23:10:59.77 ID:B4PxU+1C0
そもそも極端に破綻しないかぎりは序盤いけてるのかダメなのかわからんからな
序盤の評価値は三駒+探索でもそんなに当てにならない なにしろ結果から一番遠いところなのだから

492 :名無し名人 (ワッチョイ 5330-rEZx):2017/05/17(水) 23:17:24.81 ID:INf37b/70
>>485
うおまじか俺も参加する
クラスタelmoとか胸熱だな

493 :名無し名人 (ワッチョイ 7f72-ylpA):2017/05/17(水) 23:35:28.54 ID:klTNBM5T0
>>451
そうか?人間のが結構上下すると思うんだが

494 :名無し名人 (ワッチョイ 0f65-icqO):2017/05/18(木) 00:43:07.27 ID:pUT9GYKd0
瀧澤 誠@elmo @mktakizawa 2016年5月7日
技巧の特徴量は以前自分が作りたかったものそのもので、汎化性能が恐らくかなり高い。
実行速度面での問題を乗り越えられれば、何れKPPは置き換えられる気がしてます。


技巧がelmo絞りしたら最強説

495 :名無し名人 (ワッチョイ aad4-pPWp):2017/05/18(木) 00:51:54.38 ID:oVCYNZss0
大合神elmoちゃんがコンピュータ将棋界最強だな。
ニコニコで何かイベントがあると面白そうだが

496 :名無し名人 (ワッチョイ 97cd-kvD5):2017/05/18(木) 01:03:56.17 ID:ga9pRFQM0
探索部はどうするんだろう
今まで通りApery魔女か性能重視でやねうら王か

497 :名無し名人 (ブーイモ MMf7-kvD5):2017/05/18(木) 02:06:52.13 ID:VytCgJrpM
>>495
えびふらいの放送に参加したら、いいんじゃね?

498 :名無し名人 (ワッチョイ 6ff3-cm4/):2017/05/18(木) 02:39:31.49 ID:Ue/BX7NC0
やねうら王の検討モードをONにすると
技巧のように1depthにつき1手しか読まなくなる
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org447332.png
たぶん他の読み筋を表示してないだけ
Aperyのように1depthにつき何手も読んでほしい

ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org447335.png
elmo定跡には角換わりの定跡が入ってないのか
1depthにつき候補手1つだと評価値0がずらっと並ぶ。評価値を細かく修正しないから変な数字が出やすい。技巧仕様は検討エンジンに使えない
とりあえず稲葉が初日最後に悪手指したというくらいしかわからない


新Apery使うかなあ・・・重いけど
elmoの評価関数に問題なく、やねうら王のエンジンの仕様なら検討にはAperyでいい

499 :名無し名人 (ワッチョイ d31e-wVAq):2017/05/18(木) 02:48:19.85 ID:rZExAzlR0
読み筋関連はApery_cusが1番滑らかに表示してくれた記憶

500 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/18(木) 03:23:32.88 ID:aYlAC00d0
FGの新規参入の仮レートなんで下からつけていくんだろうな
平均からはじめたほうが明らかにムダがないはず

501 :名無し名人 (ワッチョイ d38e-kvD5):2017/05/18(木) 03:32:35.20 ID:IXg+TU2D0
498が言ってることが意味不明すぎなんだが彼は何がしたいんだ?

> 評価値を細かく修正しないから変な数字が出やすい。

修正って何のことを言ってるんだ?

502 :名無し名人 (ワッチョイ 5b1f-kvD5):2017/05/18(木) 05:34:30.16 ID:2KW8mAUI0
>>500
それ前から俺も思ってた
仮レート2800とかにして、そっから上下させていけばいいのにね

503 :名無し名人 (スップ Sdca-Gf5t):2017/05/18(木) 06:18:32.11 ID:A8wFcv+rd
瀧澤さんが公開した選手権のelmoの読み筋と評価値付きの棋譜を見ているけれど、まふ定跡ってただ単にelmo定跡がスナイプできる材料となっただけなのでは?
round1のクジラ戦なんか85手目までelmoはノータイム指しで定跡抜けた時点で+788になっている
そのまま、まふ定跡を採用したクジラとの差が定跡だけで決まったようなもんじゃないのかな

504 :名無し名人 (ワッチョイ 6a11-kvD5):2017/05/18(木) 07:14:59.84 ID:lf4E1Agw0
elmoの評価関数が優れているからこそスナイパー定跡を作れたっていうのもある。
もちろん他の戦型でも強いわけだし。

505 :名無し名人 (ワッチョイ 3a02-ysFl):2017/05/18(木) 07:32:22.60 ID:CZznIIv90
>>497
普通の放送では人もクライアントも集まらないんだ
日曜日に反省枠やって大会バージョンのクジラちゃんFGに放流してたけど、
クライアントの数が最大40ぐらいだった。
大合神エルモちゃんでもクライアントがそれなりにないと
暴力的な強さにはならないと思う

あと、えびちゃんのやる気が最大の障壁

506 :名無し名人 (ワッチョイ 1f78-m9rT):2017/05/18(木) 07:44:20.12 ID:yWdh9DXI0
>>503
まふ定跡がないとそもそもelmo定跡も作れなかったし、まふ定跡は
序盤の弱かった技巧に積んで定跡off浮かむ瀬に対してR200上げる、
評価値による選別の真やね定跡に対してもR80上げる問という著効が出ている。
結局、コンピュータ将棋の序盤を全体的に底上げすることに大きく貢献したのよ。

507 :名無し名人 (ワッチョイ 1f78-m9rT):2017/05/18(木) 07:46:38.91 ID:yWdh9DXI0
選手権っていうきっかけがあったから新規お客さんも多くなって
「上位勢どこもまふ定跡使ってないwwww」とか
「スナイプm9(^Д^)プギャー」とかの反応が目立つけど、
そもそもまふ定跡とは何だったのか、定跡入れ替えるだけでR200アップの奇跡、とか
その辺のことを知っておかないとなんの意味もないからな。

508 :名無し名人 (ワッチョイ 0f65-icqO):2017/05/18(木) 11:42:14.31 ID:pUT9GYKd0
>>504
定跡は弱者の戦略(山本)だからね
強いソフト作るのが第一
弱いソフトで定跡作っても無意味

509 :名無し名人 (ワッチョイ 1b3c-pxxq):2017/05/18(木) 11:42:25.19 ID:fk+za5As0
466さん 自分は機械音痴でよく分からないのですが、NPSとは何でしょうか?どこを見ればいいのですか? kN/sの数字は500〜700の間で変動しています

510 :名無し名人 (ワッチョイ 2af3-PZTw):2017/05/18(木) 11:52:13.68 ID:1CY9EO3k0
>>509
NPSは「nodes per second」つまり1秒間辺りに読んでいる局面数で、まさにそこで出ている数字。
500千〜700千、つまり1秒間に50万から70万局面を読んでいると表示されている。

511 :名無し名人 (ワッチョイ 1b3c-pxxq):2017/05/18(木) 12:05:09.56 ID:fk+za5As0
>>510さん、分かりやすく説明ありがとうございます!

512 :名無し名人 (ワッチョイ 97fe-oU3i):2017/05/18(木) 12:20:43.14 ID:9N/zqf9H0
スマホ技巧2来ましたが、スマホではレベル設定や戦型指定はできないんですかね〜
なんか設定項目ありますか?見当たりませんでしたが。

513 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/18(木) 13:05:28.87 ID:aYlAC00d0
>定跡は弱者の戦略
負けてはいけないものにこそ必要 蟻の一穴をなくすために
やはりただのお調子者だったか

514 :名無し名人 (ワッチョイ bb3c-alun):2017/05/18(木) 14:04:00.63 ID:JJVYHqIi0
花山薫みたいに、最初から強者として生まれてきたものが技を使うことを邪道とする
主張もあるんだぜ

515 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/18(木) 14:09:58.65 ID:aYlAC00d0
妄想といっしょくたにされてもねえ
現実は厳しいから
強者は不断の努力なしにその地位を維持できない

516 :名無し名人 (ワッチョイ 2af3-PZTw):2017/05/18(木) 14:15:56.71 ID:1CY9EO3k0
――中学校でAI(人工知能)の研究をされたと聞きました。
大学の教育学部付属中学なので、大学の先生に話を伺う機会がありまして。将棋でも囲碁でも、強いコンピュータが
現れて人間が負けたとなるとAIへの脅威論が出てきたりしますけど、空間の限られたボードゲームはAIが得意とする
分野ですので。今は自動運転の開発が進められていますけど、AIが人間と同じ知能を持つかといったら別の話で、
汎用人工知能は自動運転の延長にはない、という話を伺いました

――コンピュ―タは、藤井さんの将棋観にも変化を与えたのでしょうか。
自分も1年ほど前から研究に使っていますけど、いまのソフトは強化学習によって人間とは違う価値観があり、
感覚が進歩してきたというか高まってきたように感じます。序中盤は人間からすると茫洋としていてなかなか
捉えづらいですけど、コンピュータは評価値という具体的な数値が出るので、活用して参考にすることでより
正確な形勢判断を行えるようになると思います。居玉はよくないとか、人間はパターンで考える感覚がありますが、
コンピュータは居玉でもいい形というのを捻り出してきたり、局面を点で捉えますので

――電王戦は終わりますが、自分も勝負したい、という思いは。
……う―ん、そうですね……。勝負として対局する時代ではなくなっていくとは感じます

http://news.mynavi.jp/articles/2017/05/18/fujii/002.html

517 :名無し名人 (ワッチョイ 1f30-HnwS):2017/05/18(木) 14:34:57.33 ID:fxnRsoJ90
>>516
ぼ、茫洋

流石若い感性だ。増田も千田も藤井も活躍してほしい

518 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/18(木) 14:43:44.92 ID:aYlAC00d0
もっとも冷静に、そして正確に状況を判断しているのが最年少プロ棋士
手放しで喜ぶべきことなのだろうか 戸惑いを禁じ得ない

519 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/18(木) 14:57:48.95 ID:aYlAC00d0
トン死かと思ったらそうではなかったという一局 馬力があったら違う方向に進んだのだろうけど
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/18/wdoor+floodgate-300-10F+gps_l+Gikou2_elmoEvalMix_i5-3317U+20170518100005.csa/81

520 :名無し名人 (ワッチョイ 6a11-kvD5):2017/05/18(木) 15:32:50.55 ID:lf4E1Agw0
>>519
桂馬渡したら詰みなのを読みきれなくて頓死か。単に銀成ってるのが正解だったのかな。
gps_lは8秒しか使ってないのにこういうことも起きるんだな。

521 :名無し名人 (スフッ Sdca-i2Lc):2017/05/18(木) 15:44:35.67 ID:6clcrvbSd
>>519
技巧の探索部にエルモの評価関数をミックスという風に読めるがどうやってるんだ

522 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/18(木) 15:47:02.75 ID:aYlAC00d0
過去にFGにいた同様の名前付けのソフトは一手交代になっていたようだが

523 :名無し名人 (ワッチョイ 1b3c-kvD5):2017/05/18(木) 16:26:46.31 ID:CNG5je5s0
出村以外は定期的に公開してるけどなぜか出村は年1しか公開しないよな
これなんか理由あるの?

524 :名無し名人 (ワッチョイ 2af3-PZTw):2017/05/18(木) 16:29:29.45 ID:1CY9EO3k0
>>523
そもそもBonanzaだって基本のリリースはWCSC直後の年1回だった。
変更があったごとにリリースするかまとめてアップデートするかはただの思想の違いで
意味はない。

525 :名無し名人 (オッペケ Sr13-GgRr):2017/05/18(木) 16:32:35.94 ID:p8xKKFKBr
>>522
合議じゃなくて一手交代ワロタ。

有効だったら笑えるが、悪手を指さないゲームでは弱い方に引っ張られるだけだろう。

526 :名無し名人 (ワッチョイ 5372-tF5N):2017/05/18(木) 16:36:48.92 ID:d+/k18If0
>>519
この局面とりあえず10億ノードくらい読ませたけど全然詰み見つけられないのな
今のソフト水準でも頓死で大逆転なんてのはまだまだありそうなのね

527 :名無し名人 (ワッチョイ 2695-SNIP):2017/05/18(木) 16:46:16.66 ID:P7RuwB4N0
>>526
「今のソフト水準でも」っていう表現はおかしくてA vs Bで、Aの終盤が圧倒的にBよりも強ければ、Bが豚死する筋なんていつの時代もありえるよ。それは今後も一緒。
仮に今Aが終盤に30手読める vs Bが20手読める

将来Aが終盤に50手よめる Bが40手しかよめない。

同じこと。

528 :名無し名人 (ワッチョイ 6a11-kvD5):2017/05/18(木) 16:47:18.38 ID:lf4E1Agw0
>>526
この詰みは20手程度だから普通はすぐに見つけるはずだけど
捨駒が多い場合は通常探索では枝狩されるから見落としが生じやすいんだろうね

529 :名無し名人 (ワッチョイ aacd-rE0G):2017/05/18(木) 16:52:15.43 ID:KlYk27Pf0
>>526
こういう突如の両方ナイアガラこそ、棋理にビンタされてる感があって好き

530 :名無し名人 (ワッチョイ 5372-tF5N):2017/05/18(木) 16:56:49.84 ID:d+/k18If0
>>527
なるほどね
まぁ、今回はABどっちも読めてなくて直前でどっちも気づくというところが面白いというか

531 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/18(木) 16:58:28.43 ID:aYlAC00d0
>>525
評価値がノコギリ状の遷移をしていた、というのが事実なので
もしかしたら楽観、悲観を交互に繰り返す合議だったのかもしれない

532 :名無し名人 (ワッチョイ 6a11-kvD5):2017/05/18(木) 17:14:55.35 ID:lf4E1Agw0
gpsのメンバーの竹内さんが合議の論文かいてたからたぶんそれだと思う。

533 :名無し名人 (ワッチョイ 97b0-rcl+):2017/05/18(木) 17:49:25.40 ID:5KRk3pIm0
>>521
Gikou2_AperyEvalMix_20170516
@tttak tttak released this 2 days ago

技巧2の評価関数バイナリに加えてApery形式の評価関数バイナリを読込み、両ソフトでの評価値を計算したうえで
任意の割合で混ぜ合わせて最終的な評価値を算出するようにした、実験的なプログラムです。
https://github.com/tttak/Gikou/releases/tag/Gikou2_AperyEvalMix_20170516

534 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/18(木) 17:54:14.38 ID:aYlAC00d0
本当に混ぜていたのか
というかノコギリ評価の特徴はある時期から観たような記憶(あるいは名前が似ていただけ?)
最初はなんだこりゃ?という感じでしかなかったが

535 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/18(木) 17:57:57.83 ID:aYlAC00d0
記憶ちがいだった可能性が高いようだ
合議は名前にそのように表示されていたように(というのもうろ覚えだが)思う

536 :名無し名人 (オッペケ Sr13-Q7qx):2017/05/18(木) 19:00:58.13 ID:5JtprAUNr
>>523
だって本業は弁護士だし忙しいでしょ

537 :名無し名人 (ワッチョイ 97b0-rcl+):2017/05/18(木) 19:10:19.07 ID:5KRk3pIm0
合議もあるようだ

シンプル合議将棋
コンピュータ将棋のシンプルな合議プログラムです。
将棋所等と複数の将棋ソフト(USIエンジン)の間を中継し、合議結果を将棋所等に返します。
https://github.com/tttak/SimpleGougiShogi

538 :名無し名人 (ワッチョイ d348-cm4/):2017/05/18(木) 19:21:27.63 ID:k8ZLlAvb0
>>520
gps_lはfishになる前のGPS将棋の1コアバージョンだから詰み探索が優秀なんだろうね

539 :名無し名人 (スプッッ Sd6a-pPWp):2017/05/18(木) 19:27:12.95 ID:/7wg9Hkpd
出村さんはえびの放送で平日は一切将棋ソフトの開発をする時間がないって話してたから
技巧2でここまで強くできるのは凄い。

540 :名無し名人 (ワッチョイ d34f-kvD5):2017/05/18(木) 20:27:54.81 ID:NXB+TilC0
俺は逆に休日に将棋ソフト開発している暇が無いわ。
なんでそんなに休日に時間空いてるんだよ。
あっ

541 :名無し名人 (ワッチョイ 1b3c-ysFl):2017/05/18(木) 20:29:10.25 ID:eLe7HoTp0
山本はソフトの開発しかやることない無職みたいなもんだからw

542 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/18(木) 20:52:15.79 ID:aYlAC00d0
忙中閑あり、なんてことはないだろうけど
本業に追い回されていることで
余暇のときのたのしい趣味として持続できるのかもしれない>出村氏

543 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU (ワッチョイ 833c-ysFl):2017/05/18(木) 21:37:40.40 ID:QHUNiWXS0
きふわらべ WCSC27 ソース
https://github.com/muzudho/Kifuwarabe_WCSC27

このソース読んでも あの弱さだからな……。

544 :名無し名人 (ワッチョイ aaf2-ysFl):2017/05/18(木) 21:50:19.19 ID:X2tpVSFh0
>>512
両方できるよ

545 :名無し名人 (ワッチョイ f7c8-bwHs):2017/05/18(木) 22:02:55.79 ID:BsaKqjGk0
短時間の探索ではelmo+読み太が強い感じ
少なくとも下の局面で先手勝勢と判断する速度は、elmoSMやelmoやねより速い


後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金v玉v金 ・ 龍 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v銀 ・ ・ 金 ・v角|三
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・v桂v桂 ・ ・ 角 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 銀v銀 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 桂二 歩六

546 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/18(木) 22:12:51.09 ID:aYlAC00d0
FGが息をしてないのっっ!! と逝ってみるテスト

547 :名無し名人 (ワッチョイ 833c-bwHs):2017/05/18(木) 22:42:00.60 ID:tVyXxbAK0
今だ!!!技巧2get
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

548 :名無し名人 (ワッチョイ):2017/05/19(金) 00:01:44.51 ID:tG/ZoKAC0
ワッチョイ無効化された模様

549 :名無し名人 (ワッチョイ 97fe-oU3i):2017/05/19(金) 00:18:38.56 ID:w7Npn7Va0
>>544
Shogidroid でできます??
設定やエンジンオプションに項目が見当たらないです。。
レベルは今までどおり「強さ」やdepth limitで調整できるとは思いますが。
そもそも半自動インストールでとれるフォルダに戦型別フォルダが含まれてないですかね。
もしかしてご自分で加えました?
それかwin用のフォルダにスマホ用の実行ファイルだけ入れ替えました?

550 :名無し名人 (ワッチョイ a6c6-cm4/):2017/05/19(金) 00:28:40.30 ID:XxWTNT3h0
Ponanza Chainer来年も来るのか

551 :名無し名人 (ワッチョイ 833c-bwHs):2017/05/19(金) 00:28:52.38 ID:gfIeHKd90
やーんうちの子が時間切れ負けになってる

552 :名無し名人 (ワッチョイ 97b0-rcl+):2017/05/19(金) 00:32:59.11 ID:m7Hmh6u/0
>>551
もしかしてTitanda_L?

553 :名無し名人 (スプッッ Sd62-S8fP):2017/05/19(金) 01:12:40.83 ID:bGIrRNm5d
ponanzaのソースコードが公開されてた
https://t.co/GwNfhhIRaK 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)


554 :名無し名人 (ワッチョイ d34f-kvD5):2017/05/19(金) 01:15:07.07 ID:yNApw1CD0
>>553
お前、マジどっからこのソースコード入手してきたw

555 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/19(金) 01:15:14.45 ID:ij8Zt2n00
またFGが息をしてないのっっ!! と逝ってみるテスト

556 :名無し名人 (ガラプー KK4b-E4ab):2017/05/19(金) 01:15:57.94 ID:4wEyVFKGK
ponanzaのソースコードが関係者からリーク!?

557 :名無し名人 (スププ Sdca-qMse):2017/05/19(金) 01:25:31.78 ID:lTToGyjQd
きふわらべのようなんだが。

558 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/19(金) 01:28:07.07 ID:ij8Zt2n00
FGはしばらく様子見だな とちゅうが勝手に落ちて切れるのではお話にならない

559 :名無し名人 (ワッチョイ 2a1d-IJI4):2017/05/19(金) 01:45:09.26 ID:NDMtMRhV0
floodgate調子悪いな
しばらく様子見?

560 : 【東電 54.6 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ 3a02-yB0B):2017/05/19(金) 02:25:20.38 ID:f/A+Ji/M0
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/16/wdoor+floodgate-300-10F+elmo_6700K+Gikou_2_36c+20170516143006.csa
27手目

561 :名無し名人 (ワッチョイ 1b3c-qfAx):2017/05/19(金) 04:13:53.27 ID:raAcRYl00
FGでいつも逆転負けするのはなんなんだ!と思って、技巧2とelmoのミックス、DLしてきてelmo読み太と対戦してみてる。
ショボいノート側を待たせたし、NPS全然出てないのにつおい!なんなんだ!

562 :名無し名人 (ワッチョイ 1b3c-qfAx):2017/05/19(金) 04:19:57.03 ID:raAcRYl00
>>561
追記
両方の評価値を比べたら、elmo読み太は逆転されたんじゃなくて大反省してた。技巧側は終始オレがいいと言っていた。これ、何気にすごいかも。^^;

563 :名無し名人 (スププ Sdca-qMse):2017/05/19(金) 04:51:36.26 ID:lTToGyjQd
技巧、elmo、ponanza辺りはマジで三すくみみたいな感じかもなー。
ponanzaグー、elmoパー、技巧チョキってところか。

564 :名無し名人 (ワッチョイ aaf2-bwHs):2017/05/19(金) 05:03:53.11 ID:451mdFdE0
将棋名人400年祭記念 ミニ講演会 米長邦雄永世棋聖
https://www.youtube.com/watch?v=tTpHr83KV_Y

565 :名無し名人 (ワッチョイ 7eca-cNvw):2017/05/19(金) 05:21:05.05 ID:xNxmzYT10
名無し名人 2017/05/18 (木) 22:22:00
よくコンピュータに頼ると考える力が落ちる(身につかない)って言う人がいるけど、
上手く研究に使ってる人はそうじゃなくて、
人間の速さだと、例えばやりたい変化の枝葉の先まで刈ってると何万通りになって
一生かかっても底まで掘るには時間が足りない
そこをコンピューターのリソースに任せて、やりたい「研究課題」の部分に集中できるんだよね

カンニングの道具ではなく、「ああ、やっぱこれはだめか」「なるほどこの先も奥がありそう」
というのを時間をとられずに確認できる「ツール」なんだよね

566 :名無し名人 (ワッチョイ):2017/05/19(金) 05:45:41.94 ID:tG/ZoKAC0
レスの転載は
だいたい自分の書き込みの法則

567 :名無し名人 (ワッチョイ 6a11-kvD5):2017/05/19(金) 07:18:16.94 ID:MBiM9MXY0
>>560
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/16/wdoor+floodgate-300-10F+elmo_6700K+Gikou_2_36c+20170516143006.csa/27

この攻めは先手成立しないとなんとなく思っていたけど6八玉型だと成立する?

568 :名無し名人 (ワッチョイ 1f78-m9rT):2017/05/19(金) 07:58:27.22 ID:Ug8MkCC60
NDFのレートの推定なんだけど、

WCSC23 2930
WCSC24 3120
(数字はuuunさん基準)ときてWCSC25からはレート増分の記載がないのだけど
今は3400くらいなんだろうか。

ところでwcsc25のNDFアピール文書見直してたら、book.bin改善の項目があって
定跡の苦労は結構同じところ巡ってるなあと
(こういうやり方で効率が悪い→定跡切り、評価値依存定跡→また人力編集)

569 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/19(金) 10:44:23.99 ID:ij8Zt2n00
オープニングブックは戦術的運用が正解なんじゃないの
長期にわたって役に立つものを考えるのはむずかしい(人間の定跡だって日々新たなり、なわけだし)
エンジン性能が一気に向上してしまえば以前のものはおそらく役に立たなくなる(ヘタすれば足を引っ張る)
大会に合わせての最終準備と考えるのならば
自動作成+どうにもおかしいところは手修正はむしろあるべき姿のようにも思える

570 :名無し名人 (ワッチョイ bb3c-alun):2017/05/19(金) 12:28:00.46 ID:xCY05w1O0
開発方針というのもあると思うから、ponanzaが定跡使わないのをお調子者で片付けるのは
違和感があるんだ。ただ勝てばよかろうならともかく。
開発者がお調子者というのは分かるが

571 :名無し名人 (スププ Sdca-4AG0):2017/05/19(金) 12:31:10.59 ID:bJbWVeFed
そうだな

572 :名無し名人 (アウアウカー Sa5b-g8s4):2017/05/19(金) 12:44:00.57 ID:q241O7vna
評価関数が変われば定跡への評価も変わるんだから、手入力にしろやねうら大定跡形式にしろ付け焼き刃のその場しのぎ
でも大会で勝つことを目的とした時に、それが悪いわけではない

573 :名無し名人 (ワッチョイ 1b3c-pxxq):2017/05/19(金) 12:53:08.66 ID:5p04zKy70
将棋ドロイドに保存した棋譜って削除したりできますか?

574 :名無し名人 (ワッチョイ 2a1d-IJI4):2017/05/19(金) 12:59:35.62 ID:NDMtMRhV0
>>572
今は振飛車不遇だが、
振飛車の勝率だけが高いソフトが最強になれば今の定跡集は消え去るもんな

575 :名無し名人 (スップ Sd6a-Gf5t):2017/05/19(金) 13:28:32.74 ID:7PY7xCxjd
実際、定跡書がほとんど使い物にならなくなってきている
定跡なんてそんなもん

576 :名無し名人 (スップ Sd6a-frrD):2017/05/19(金) 14:20:23.93 ID:CZTkTfSRd
>572
自動生成にしておけば、その時点での序盤長考結果の前借りが可能なんだからそれでよい。
開発リソースも潤沢なポナ陣営がやらない理由がない。

ポリシーとしての定跡DB不使用と言うのは正直怪しい。
単になめぷしてズッこけただけじゃないかという疑惑。

577 :名無し名人 (ブーイモ MM96-2zar):2017/05/19(金) 15:31:06.15 ID:VeIrhb3lM
>>576
自動生成した定跡は広く浅くになるので対局時に深く考えるソフト
なら見抜く落とし穴にハマる可能性がある。
割り切って定跡捨てるのも間違いとは言い切れないと思う。

578 :名無し名人 (スップ Sd6a-Gf5t):2017/05/19(金) 15:35:38.68 ID:7PY7xCxjd
横歩は地雷なんだよ
棋力の低い開発者はまふに頼りたくなるのもわかるけれど、人間の手が入るとかなり危険

579 :名無し名人 (スップ Sd6a-Gf5t):2017/05/19(金) 15:36:35.06 ID:7PY7xCxjd
>>576
更新が間に合わないから今回は断念したとえびの放送で言ってたぞ

580 :名無し名人 (ワッチョイ d348-cm4/):2017/05/19(金) 15:41:27.73 ID:rDraMhfT0
>>568
WCSC23のときはほぼbonanzaだったから自己対戦みたいなもので、レート190上昇は下方修正すべきだと思うんだけど
持ち時間も2分(切れ負け?)なので、実際はレート上昇はもっと小さいような気がする
↓自己対戦だとレート差が大きくなる例
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/19/2%E5%80%8D%E3%81%AE%E6%80%9D%E8%80%83%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E5%BC%B7%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99/

↓金澤さんの論文
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=175956&item_no=1&page_id=13&block_id=8
>Bonanza 6.0の機械学習テーブル改善に適用し,1回の適用でイロレーティングが平均25程度,繰り返し適用することで,最終的には150程度向上した.

この150程度向上も、中身読んでないので2013年の事なのかもよく分からない

581 :名無し名人 (ワッチョイ 0afb-2zar):2017/05/19(金) 16:06:22.06 ID:8E99U7L+0
定跡はスペシャリストのほうが強いと思うわ

582 :名無し名人 (ワッチョイ d348-cm4/):2017/05/19(金) 16:08:49.28 ID:rDraMhfT0
同じ理由で第4回将棋電王トーナメントのponanzaが1年前より勝率9割と言っていた件も
レーティング400も上がっていなくてせいぜい200程度って感じじゃないかと思うし、その上昇はLazySMPも大分貢献しているような気がする。雑巾はあまり絞れなくなっているって言ってたし。
floodgateに流してくれなかったので謎のままだ

583 :名無し名人 (ワッチョイ aa3c-qNs5):2017/05/19(金) 17:25:55.50 ID:ij8Zt2n00
条件によって勝率は変わるからな
elmo評価値ゴミ箱いきになりそうだったように
短い時間ではぱっとしないが効果が実はあるものをきちんとひろえているかどうかで
本番の結果は異なるだろう

584 :名無し名人 (ワッチョイ 1b3c-qfAx):2017/05/19(金) 17:52:59.48 ID:raAcRYl00
う〜ん、技巧2+Apery評価値Mixバージョン、i5 2450Mでは動くのに、i5 650では動かない…。orz
なんでだろう?

585 :名無し名人 (ワッチョイ 2af3-PZTw):2017/05/19(金) 17:54:33.26 ID:LvbTPIDW0
【悲報】AMD「EPYC」のベースクロック1.4GHzでうさ親さん落胆

586 :名無し名人 (ワッチョイ aad4-pPWp):2017/05/19(金) 18:06:06.49 ID:tdDKTn6i0
threadripper を2枚載せた方が良さそうだな。

587 :名無し名人 (ワッチョイ 1b3c-qfAx):2017/05/19(金) 18:12:46.47 ID:raAcRYl00
>>584
本人追記。
本家はSSE4.2でmakeされてるので動くが、tttak氏のバージョンはAVXでmakeされてるのではないかと勘繰り中。SSE4.2としてmakeしてみることにする。

588 :名無し名人 (ワッチョイ 4af3-PZTw):2017/05/19(金) 18:55:06.79 ID:LvbTPIDW0
WCSC24って、最終局のNDF激指戦でNDFが勝ってればNDF優勝だって
この間の選手権のニコ生で金澤さん話してくれるまで意識してなかった。

あの大会、もしAperyが優勝できてなかったら、なにか歴史変わったかなあ。
個人的にはNDFの優勝も見てみたかった。

589 :名無し名人 (ワッチョイ 1b8b-3Ben):2017/05/19(金) 18:55:51.39 ID:rQ4KGqUQ0
>>582
sdt3ポナンザが大樹の枝に対して勝率97%あるのは千田が確かめたことだし
そこから伸びていないってことなのかねえ?

590 :名無し名人 (ワッチョイ 1b8b-3Ben):2017/05/19(金) 19:00:17.90 ID:rQ4KGqUQ0
でも300万チャレンジの内容見ると着実に強くなってる気もするがねえ
対人の勝率は上がっても対ソフトの勝率は上がらないなんてことはあるのか?
逆はよく聞くけど

591 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/19(金) 19:05:41.27 ID:ij8Zt2n00
駒落ち強くても平手が強いことにはならん
裾野はひろがったがてっぺんが変わってないことだってありうるだろうさ

592 :名無し名人 (ワッチョイ ff78-icqO):2017/05/19(金) 19:33:04.87 ID:RtE0j0xy0
97%なんて300局やっても信頼区間95%で誤差+-2%

593 :名無し名人 (ワッチョイ 0695-SNIP):2017/05/19(金) 20:21:55.69 ID:m6O0l9ji0
ヤネウラ王の更新頻度がやばいw

594 :名無し名人 (ワッチョイ 0f30-HnwS):2017/05/19(金) 20:41:50.72 ID:ioQvMUnv0
>>588
激指の順位が上がっていたならば、今よりオープンにはなっていなかっただろうな

595 :名無し名人 (ワッチョイ ff70-bwHs):2017/05/19(金) 20:44:28.38 ID:4AqCa9U00
定跡OFFハード同一スペックでどのソフトが一番強いか知りたい

596 :名無し名人 (ワッチョイ 9e92-pzOJ):2017/05/19(金) 21:15:52.77 ID:v3rS6cXS0
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2017/05/19/204853
あとで検証したところ、Ponanza173勝 elomo89勝 4引分 勝率65.8%でした。(対局条件は10秒秒読み・Xeon24core ・定跡なし・クラスタなし・Deep Learning未使用)なかなか公平な対局条件をつけるのは難しいですが、まだなんとかPonanzaのが強そうと言えそうですね。

597 :名無し名人 (アウアウウー Sa2f-cm4/):2017/05/19(金) 21:22:38.80 ID:7LPgStWLa
過去の人間が何かほざいてる

598 :名無し名人 (ワッチョイ ff70-bwHs):2017/05/19(金) 21:24:55.71 ID:4AqCa9U00
>>596
どうもelmoが勝ったのは定跡のおかげといえそうだな
つまり局面検証用途ではPonaの評価値の方が正確なんだろう

599 :名無し名人 (ワッチョイ 0f30-HnwS):2017/05/19(金) 21:26:28.41 ID:ioQvMUnv0
>>596
と、言う事はだ
やっぱ定跡の力は偉大だったという結論になるな

600 :名無し名人 (ワッチョイ 0672-eOBx):2017/05/19(金) 21:31:43.36 ID:wgoiVjQf0
決勝戦は定跡外れた局面で17香車で負けたのに?

601 :名無し名人 (ワッチョイ ff70-bwHs):2017/05/19(金) 21:33:41.44 ID:4AqCa9U00
>>600
勝率4割の内と言えるのではないかな

602 :名無し名人 (ワッチョイ 4af2-PZTw):2017/05/19(金) 21:33:52.36 ID:ROFuuho00
むしろ定跡なしでもこの差という方が驚きかも
電王トーナメントからの上積みがほぼディープラーニング分だけと思えば貸し出しポナンザとエルモはほぼ五分に近いか

603 :名無し名人 (ワッチョイ af72-kvD5):2017/05/19(金) 21:36:31.86 ID:ExbJ8psU0
DL、クラスタありの選手権だと更に勝率上がるわけで
定跡様様よ。しかしponaは強いな改めて。

604 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/19(金) 21:37:03.85 ID:MBiM9MXY0
やはりポナンザは確実に力戦に持ち込むべきだったっていうことだな。ずっと言われていた通りだ。

605 :名無し名人 (ワッチョイ b33c-bwHs):2017/05/19(金) 21:37:30.93 ID:KrDuK8en0
まさか公表してくれるとは思わなかった!

思ったよりR差ないんだなって印象だわ
定跡なしでR差120差なら片方だけ良い定跡積んでたら普通に追いつき追い越せるレベルだね

最初ponaの選手権時R4600とか推定していたことをお詫び申し上げます。
R4200-4300くらいか

606 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/19(金) 21:37:51.97 ID:ij8Zt2n00
>>601
高火力コンピューティングが機能していたらもっと差はあるだろう

607 :名無し名人 (ブーイモ MM27-wVAq):2017/05/19(金) 21:37:52.14 ID:qlyt7i7nM
>Deep Learning未使用

やっぱり使ったら弱くなるのかな?

608 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/19(金) 21:40:20.72 ID:MBiM9MXY0
最終戦の角換わりはelmoの方が斬新な指し方をしてポナンザの方が極めて普通だったから
elomoの評価関数が優れていたっていうことだな。

609 :名無し名人 (ワッチョイ 4a1d-IJI4):2017/05/19(金) 21:40:32.03 ID:LPVhbUd80
>>596
定跡なしなのか
棋譜上げて欲しいな
序盤の20手ぐらいまでほとんど同じ、とかじゃないだろうな

610 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/19(金) 21:41:58.75 ID:lTToGyjQd
あのレベルになると、小さな評価関数の歪みが致命的になるから、
局面によっては2連敗は普通にあり得る。
去年のポナ技巧だって、僅かでも流れが違っていれば、
全く違った結果になっていてもおかしくない。

そういう、評価関数の歪みは、スペックを上げても容易に解消できない。
2八角を、ひまわりが数十億局面読まないと回避できなかったり、
クジラちゃんのもはや暴力的なNPSをもってしても、角切りからの無理特攻をやっちゃうようにね。

611 :名無し名人 (ワッチョイ 0f78-m9rT):2017/05/19(金) 21:42:40.74 ID:Ug8MkCC60
>>605
今回がDLなしで、DLアリが同じ条件のponanzaにR400弱差だから、
R4600の推定はそこまで間違ってないだろ。

612 :名無し名人 (ワッチョイ 0f78-m9rT):2017/05/19(金) 21:43:53.00 ID:Ug8MkCC60
>>610
ひまわりが読んだのは数千億局面だな。
クジラちゃん最大火力でも1手当たり3分は読まないと回避できない。

613 :名無し名人 (アウアウカー Sacb-unRr):2017/05/19(金) 21:48:39.50 ID:XTHVtxGEa
やねうら王、メモリ使用量めちゃめちゃ少ない…v4.58でもともと少なかったのがさらに少なくなってる

614 :名無し名人 (アウアウカー Sacb-unRr):2017/05/19(金) 21:49:31.22 ID:XTHVtxGEa
同じやね系でも読み太はメモリ使用量おおいんだな

615 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/19(金) 21:49:51.86 ID:ij8Zt2n00
今回の発言を是とするならば
今までの自己勝率の積み上げも怪しい限りだし
あのアピール文書の文言に至っては
根拠のあやふやなセールストークに過ぎなかった可能性が恐ろしく高いということなのかな

616 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/19(金) 21:50:23.71 ID:MBiM9MXY0
ポナンザvsエルモの初戦は普通の横歩取りになって序盤でいきなり5分の消費時間差がついたからな

617 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/19(金) 21:50:51.29 ID:lTToGyjQd
結局スペックが上がっても、評価関数が歪んでいると、
読まなくて良い筋ばかり延々と読んでしまい、
肝心の正着は全然読んでくれないんだよね。

まあ、もちろん時の運的なものもあるだろうが、
ponanzaの評価関数の歪みを引き出せたelmoが、あの将棋では幸運を拾えたってことだね。

618 :名無し名人 (ワッチョイ 674b-AGu1):2017/05/19(金) 21:52:21.30 ID:WwgPFYNf0
DLありだと強くなる、ってのは原理的に確定的な事実なの?
弱くなるかはともかく、大して変わらないってのは有り得そうだけど

619 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/19(金) 21:57:18.83 ID:lTToGyjQd
>>615
え、なんで?
同じ条件で勝率65パーセントなんだから、あのスペックではやっぱり相当強かったんでしょ。

ただ、勝負は常にレート通りとは行かないからね。
別におかしなことじゃない。
GPS将棋も、ツツカナに負けたり、詰み逃してボナンザに負けたりしている。
レート的には、まあGPSがかなり優勢だったはずだよ、あの時も。

620 :名無し名人 (ブーイモ MM27-wVAq):2017/05/19(金) 21:57:26.09 ID:qlyt7i7nM
28角の局面を試しに
評価関数を切って駒得のみの読み太で読ませたら
3秒で楽々と回避した
駒得しか見なくてもこれだから探索部の進化は凄まじいな

621 :名無し名人 (ワッチョイ 0b9c-+1v1):2017/05/19(金) 22:06:06.18 ID:PkW9rW9q0
ポナンザの二戦目は千日手の評価を0じゃなくてマイナスにしてたかもね

622 :名無し名人 (ワッチョイ de1f-cm4/):2017/05/19(金) 22:10:09.15 ID:1rOAiZ1b0
elmoの開発者が実はPonaの方が強かったって言うならわかるけど負けた方から言い出すとか本当にかっこわるいw

623 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-ysFl):2017/05/19(金) 22:11:21.02 ID:SPkGKvGk0
大言壮語のイルソンのデータなんて信じられるかよ
あいつ絶対電王戦前だから見栄はって嘘ついてるよ

624 :名無し名人 (ワッチョイ b33c-bwHs):2017/05/19(金) 22:12:47.83 ID:Z3c5n9I+0
Ponanzaを持ってるのはPonanzaチームと電王戦参加者だけなんだからどうしろと
まぁ、電王戦後にでも、電王戦verでいいからFloodgate参戦していただきたいところでもある

625 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/19(金) 22:13:16.06 ID:lTToGyjQd
じゃあ信じなければ良い。
簡単なことだ。
あなたの中ではponanzaの勝率は5パーセントもないのだとしても、何の問題もない。

626 :名無し名人 (ワッチョイ af72-kvD5):2017/05/19(金) 22:15:01.97 ID:ExbJ8psU0
>>611
DLなしに対して勝率6割じゃなかった?

627 :名無し名人 (ワッチョイ 9ea0-wH9l):2017/05/19(金) 22:15:06.26 ID:vsvz8Mao0
>>607,618
ディープラーニングありだとGPUも使用しなきゃいけないから、
GPU使わないelmoと同一スペックで公平に戦うために今回は外したんではないかな
もちろんディープラーニングによって読み落としが発生すれば弱くなる可能性もあるけど

628 :名無し名人 (ワッチョイ 4a4f-bwHs):2017/05/19(金) 22:18:09.29 ID:fkH02KYD0
(Ponanzaは公開されてないんだから山本が言うしか無いじゃん…)

629 :名無し名人 (ササクッテロレ Sp03-Gf5t):2017/05/19(金) 22:21:50.30 ID:HRVsBdkjp
こういうことでは山本一成は嘘を言わないという
イメージがある。
コンピュータ将棋開発に熱心な同士として
リスペクトしていると思う。

630 :名無し名人 (ワッチョイ 0614-cNvw):2017/05/19(金) 22:22:47.39 ID:l30q6Cn40
山本が対局結果出したけど定跡なしかよwwww
定跡のせいで横歩に持ち込まれて負けたのにwwww

631 :名無し名人 (ワッチョイ 674b-AGu1):2017/05/19(金) 22:24:01.79 ID:WwgPFYNf0
DLありのほうが強い、ってのが相当な確からしさで言えるんなら、と思うけど
理屈的にそこまで確かなのかな、DLありのほうが強いというのは
そこがピンとこないんだが

632 :名無し名人 (ワッチョイ 0672-zuJp):2017/05/19(金) 22:29:50.18 ID:3w2MeiyH0
elmo定跡ありでやってほしかった

633 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/19(金) 22:34:34.75 ID:lTToGyjQd
1手10秒だと、一方が定跡ありだとさすがに厳しいんじゃね。
それこそ、横歩とかだとあっと言う間に差がついて終わりそうだし。

634 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/19(金) 22:36:42.13 ID:ij8Zt2n00
まあ去年までの路線で臨んだほうが手堅かったんだろうなという見方が概ね正しいのだろう
今までfloodgateに来ていたソフトが来なくなるとことごとくフェードアウトの方向に向かっていくが
はたして今回はどうなるのか

635 :名無し名人 (スフッ Sdea-f904):2017/05/19(金) 22:40:36.37 ID:tWgiVWJwd
>>633
それで負けたのが今回の選手権のponanzaだしな
ponanzaはelmoに負けるべくして負けたと言える

636 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/19(金) 22:41:09.69 ID:lTToGyjQd
長期的には絶対にディープラーニングには手をつけるべきだと思うが、
まあ異論は認める。

637 :名無し名人 (ワッチョイ 9f92-kvD5):2017/05/19(金) 22:49:49.67 ID:L7RCUvEh0
今までのponaのレーティングを類推すると、elmoよりもponanzaのほうがレート的にはまだ上なのは確信を持っていたが、ponaにここまで追いつくソフトが生まれるとは
エンジンをすべてやねうらに任せて、評価関数と定跡に特化してリソースを割けたとはいえ、正直相手が企業だけにどんどん離されるばかりだと思っていた

262局 173勝 89敗

勝率: 0.6603053435114504
標準誤差: 0.029343566611841076
95% 信頼区間 [0.6030534351145038, 0.7175572519083969]

相対イロレーティング: 115.4624385935531
標準誤差: 22.726035212001555
95% 信頼区間 [72.6494990622569, 161.97045181308144]

ponaから見るとこんな感じになるのか
まだ誤差はあるがレートが100差として、elmo定跡で多めに見積もって+150〜200程度としても、ハードの差でやはり選手権時もponaのほうがレート自体は高かったと思うが
結果としてelmoがponaに連勝して優勝したことで現状の好循環が生まれていることを考えると、elmoにはよくぞ幸運を掴んでくれたと改めて言いたくなる
現在のソフトトップ層のだいたいのレート差がわかったことで、開発者はやる気出るだろうなぁ

638 :名無し名人 (ワッチョイ 86c6-cm4/):2017/05/19(金) 22:51:03.90 ID:XxWTNT3h0
>>596
ちゃんと結果出したか
見直したぞ

639 :名無し名人 (スプッッ Sd8a-pPWp):2017/05/19(金) 23:03:22.54 ID:YrNwL9Ghd
やねさんが探索部を精力的に改良してるから
実際はもっと差が縮まってるのかな

640 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-ysFl):2017/05/19(金) 23:04:14.14 ID:SPkGKvGk0
>>629
山本一成という名自体が嘘なのにどこを信用しろと?
名はその存在を示すものだ。
ならばもし、それが偽りだったとしたら、 それは、その存在そのものも偽り、 ・・・ということになる

641 :名無し名人 (ワッチョイ 636e-tYpS):2017/05/19(金) 23:05:11.15 ID:hNu2v5WW0
大合神エルモちゃんなら完全にpona超えるのか

642 :名無し名人 (ガラプー KKbb-AHzM):2017/05/19(金) 23:16:41.76 ID:8ZjNyjtZK
クラスタ分上がるだろうってのはまあ確からしいと思うけど、
NNあるから上がる、ってのはどうなんだろ
そこまで確からしい推定なんだろうか

643 :名無し名人 (アウアウエー Sac2-Q7qx):2017/05/19(金) 23:33:44.30 ID:p9TS4Vsqa
>>640
いつも嘘ついているならむしろ信頼の置ける人になるわけで
嘘と本当が混じるから信用ならないことになるよ

644 :名無し名人 (オッペケ Sr03-GgRr):2017/05/19(金) 23:34:56.75 ID:D8Sl5X1rr
>>631
弱くなるなら使わないだろ。さすがに。

645 :名無し名人 (ワッチョイ ff65-icqO):2017/05/19(金) 23:38:20.11 ID:ZPj8cMjp0
elmoに勝率65.8%と言ってる山本が
DL PonanzaはDL無しponanzaに勝率60%と言ってる

どっちも信じなければいい

646 :名無し名人 (ワッチョイ ea9a-fjWH):2017/05/19(金) 23:39:29.19 ID:ixQhCKDM0
むしろDL有りの場合も結果を公開して欲しかったな

647 :名無し名人 (ワッチョイ 1b1f-0UOj):2017/05/19(金) 23:41:59.49 ID:D3jS6crV0
DLありでも大して強くなってなくて公開できなかったとか……

648 :名無し名人 (オッペケ Sr03-GgRr):2017/05/19(金) 23:43:35.88 ID:D8Sl5X1rr
三駒は軽量だがいろいろ限界あるじゃん。

NNは理論上それを越えられる。

649 :名無し名人 (ワッチョイ 4af2-PZTw):2017/05/19(金) 23:45:48.62 ID:ROFuuho00
ポナンザがまだ他ソフトと比べて超越してる部分としては終盤力だと思うがそこらへん何かヒントとか示してくれないもんかね

650 :名無し名人 (ワッチョイ ca72-3n/m):2017/05/19(金) 23:53:38.15 ID:xyfLFnOx0
>>640
ワロタ
名前も国籍もかw

651 :名無し名人 (ワッチョイ b33c-kvD5):2017/05/20(土) 00:02:32.65 ID:lDHUV5GX0
>>629
とはいえ今回はさくらやPFNなどの外部の協力スポンサーもいるわけで
やっぱり勝ててなかったですelmoのほうが強いです、という結果を公表できるかは微妙な気がする。

652 :名無し名人 (ワッチョイ 0bcd-9x6g):2017/05/20(土) 00:13:19.39 ID:3L2YxwwB0
まあ、棋譜を出してくれればはっきりするんですけどね。
第5回電王トーナメントがあれば楽しみ

653 :名無し名人 (ワッチョイ 5fa8-Qlt8):2017/05/20(土) 00:15:24.14 ID:BBltAywd0
名前や国籍程度の事で誹謗中傷を繰り返す差別主義者が世にのさばる以上、
通名の使用はやむを得ない事だな

654 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/20(土) 00:16:15.65 ID:yegRPPa80
無条件にponanza強い、とは言ってないからまあ嘘はついてないんじゃないの
WCSCの代物の評価は微妙だけど

655 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/20(土) 00:23:34.70 ID:yegRPPa80
単体ponanzaの強さは概ね辻褄があっている、とすると
高火力とディープラーニングは飾りだったという事実だけが残る すばらしい技術力

656 :名無し名人 (ワッチョイ c647-kvD5):2017/05/20(土) 00:27:08.86 ID:O9ugrrCd0
単体ponaもっと強いと思ってたわ
SDT4のときも去年の電王戦バージョンに9割勝てるとか言ってたし

657 :名無し名人 (ワッチョイ 5f8c-kvD5):2017/05/20(土) 00:31:36.97 ID:QBagzW710
elmoよりR100上だとするとponaの現在のレートは4100程度となる
過去に公表していた自己対局の結果とは少しずれがあるけど
不自然というほどではない

pona SDT4(pona SDT3に対し勝率90%=R4250)
pona SDT3(Apery_Twigに勝率97%=R3850)

658 :名無し名人 (ワッチョイ 6b3c-alun):2017/05/20(土) 00:39:33.25 ID:LVrbhhEb0
ディープラーニング無しに有りの方は6割勝つといえばそこそこ活躍してるということには
なるんじゃないのか。
しかし思ったほどnpsが出なかったというのはディープラーニングの影響なのか、
なにかハードに物理的な問題があったのか?

659 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/20(土) 00:53:40.38 ID:yegRPPa80
そもそもnnがアマに勝てる、といってもキチンと人間側に配慮した実験だったのかどうか
即指しの相手に意表をつかれたらペースがめちゃくちゃになるのが普通だし

660 :名無し名人 (ワッチョイ 4af2-PZTw):2017/05/20(土) 01:11:27.81 ID:1ChBkm3c0
だったらウォーズの持ち時間なんて論外ってことになるけど

661 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-ysFl):2017/05/20(土) 01:13:33.15 ID:co5KbCwK0
>>653
逆、逆。
通名使用が蔓延っているから、そのことで差別が増長されている

662 :名無し名人 (ワッチョイ 0f30-HnwS):2017/05/20(土) 01:18:33.74 ID:dfsS5hPl0
>>612 >>641
来年クジラちゃんがどのライブラリを使うかわからんけど、ryzen勢が増えたらメニーコアの暴力出来そうだな
npsの夢がひろがリングw

>>618
それに殊DLの分野では「原理的に」なんてものは実験で確かめるまで妄想の域を出ない。実験で強くなってればその論理は正しそうだと言えるし、強くなってなければ間違っていた可能性が高い。やねうらお風に言うと「俺たちは雰囲気で探索部を書いている」

その意味で、PFN社が社命で開発するツールの性能を検証していなはずがない

>>636
しばらくは定跡コネコネが流行るだろうね。
dlを個人で導入できるレベルまでコストダウンされるには時間がかかりすぎるので、どうかさくらインターネットとPFNに於いてはじゃんじゃんその面で投資して頂いて、我々に夢を見せてほしい

663 :名無し名人 (アウアウウー Sa2f-kapW):2017/05/20(土) 01:31:34.37 ID:oZ2EGF9pa
>>657
そもそも大樹相手の勝率の方は千田計測、対局回数100回だから誤差だらけやで

664 :名無し名人 (ワッチョイ 5fa8-Qlt8):2017/05/20(土) 02:04:48.00 ID:BBltAywd0
>>661
卵が先が鶏が先かの話なんて無意味
差別が存在する今が問題

665 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/20(土) 02:15:32.20 ID:GnkagXtvd
全く1手も読んでない、強化学習もやってない
そんなnnがfloodgateでレート2000というのは、
これまでのそふと

666 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/20(土) 02:18:54.36 ID:GnkagXtvd
あ、投稿ミスった。続き。

これまでのソフトの深さ0の強さを考えれば、かなり狂った数値なので、
これだけでもディープラーニングでの開発を続ける価値はあるでしょう。

667 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/20(土) 02:36:56.07 ID:yegRPPa80
ぐぐるさんがチェスを諦めるに至った壁にはおそらくまだぶち当たってないんじゃね

668 : 【東電 55.3 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ 5a02-yB0B):2017/05/20(土) 03:51:32.88 ID:Lh6Ld60K0
>637
たぶんちがうで
ttps://support.office.com/ja-jp/article/NORMSINV-関数-8d1bce66-8e4d-4f3b-967c-30eed61f019d
ttp://lbm.ab.a.u-tokyo.ac.jp/~omori/kokusai11/kokusai11_926.html
算数なら数字を全部だすけど、有効数字でだしたほうがエエンデナイ

669 :名無し名人 (ワッチョイ 9fe6-9r6K):2017/05/20(土) 04:52:39.15 ID:N1dg0aaY0
平岡 拓也(´・_・`)? @HiraokaTakuya 7時間7時間前
Python分からなくていっPythonしてる(´・_・`)


彼女のオッPythonに夢中なくせに(´・_・`)

670 :名無し名人 (ワッチョイ 0f59-ysFl):2017/05/20(土) 07:02:51.39 ID:P1pSv53A0
●Ponanza推定レーティング

R4440 Ponanza Chainer(1092スレッドGPU128基, WCSC27)
     ↑8割 - 6割 = +R170
R4270 Ponanza Chainer(88スレッドGPU?基)
     ↑6割勝つ
R4200 Ponanza(88スレッド)
     ↑NPS2倍  ←elmo(64スレッド, WCSC27)はこのあたり
R4100 Ponanza(24スレッド)
     ↑65.8%勝つ
R4000 elmo(24スレッド)
     ↑NPS4倍  ←名人と戦う半年前のPonanza(8スレッド)はこのあたり
R3800 elmo(4スレッド)

※4スレッドelmo = R3800, メモリ共有下の並列探索ではNPS2倍で+R100程度とした場合

671 :名無し名人 (ワッチョイ 0f59-ysFl):2017/05/20(土) 07:03:46.05 ID:P1pSv53A0
・WCSC27ではPonaとelmoの差はR250程度であったと思われる。ただし定跡の差があるため、実際はもう少し縮まる
・今日の電王戦Ponanzaは概ねR3900程度であると思われる。ただし貸出対策で序盤に評価値の下がる手も指すため、実際はR3900よりもっと低い

672 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/20(土) 07:16:37.54 ID:I19pNYcN0
今FGに放流してる技巧+エロ河童ミックスがR3400超えててわろた!
まぁ、この先対戦を続けていれば落ちていくんだろうけど、R3300はありそう。

ショボい第2世代i5ノートでこんだけ強いとはなぁ…。素人にはこれで十分だな。^^

673 :名無し名人 (ワッチョイ ca2a-kvD5):2017/05/20(土) 07:53:31.49 ID:EtFVtvgO0
>>672
そんな初見のプロを軽く捻っちゃいそうなのを、これで十分と言っちゃう素人って・・・

674 :名無し名人 (スプッッ Sd8a-pPWp):2017/05/20(土) 08:56:51.06 ID:UVB9KbiVd
これはやねさんが大会後のやねうら王の改良でポナとのR差が○○縮んだ
ってtweetする流れ

675 :名無し名人 (ワッチョイ 0672-eOBx):2017/05/20(土) 08:59:13.23 ID:lu8Z6vs40
やねうら王連日更新により選手権時より100はレート上がってるでしょ
高速化最適化軽量化

676 :名無し名人 (ワッチョイ 0672-eOBx):2017/05/20(土) 09:21:51.09 ID:lu8Z6vs40
瀧澤誠
elmo用のページをgithubに作りました。
elmo導入方法と公開した全てのデータについて記載しています。
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html

677 :名無し名人 (ワッチョイ 4af2-aG3q):2017/05/20(土) 09:26:18.01 ID:1ChBkm3c0
>>670
どのソフトに依らずnpsで勝率がどれだけ上がるなんてわかってたっけ?よく言われるのは探索深さ1つでどれだけ上がるかだけど
それから確かFGに流れてた一昨年の990xポナンザが3800くらい出してたので今回のポナンザが3800なのは低いかと

678 :名無し名人 (ワッチョイ 0f59-ysFl):2017/05/20(土) 09:46:15.82 ID:P1pSv53A0
>>677
https://goo.gl/OXyzjF
異種ソフトの場合2倍の思考時間(≒NPS)にするとおおよそR100の差

2015年のponanza-990XEEのレート平均はR3500±23
2015年後半〜2016年前半にかけてFGのPonaは無敗だったので正しいレートが付いておらず、3800というレートの信頼性は非常に低いと思われる

679 :名無し名人 (ワッチョイ 8af3-PZTw):2017/05/20(土) 09:54:04.25 ID:BOAGq9uh0
浮かむ瀬だとちゃんと評価値を表示する
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org447996.png

問題はやねうら王のほうらしい

680 :名無し名人 (ワッチョイ ff78-icqO):2017/05/20(土) 10:11:05.92 ID:Swn2vmdF0
1兆局面やってレート差100っていう

681 :名無し名人 (スッップ Sdea-kpOn):2017/05/20(土) 10:14:36.97 ID:cPnIpwS6d
何言ったところで、elmoの方が評価関数が優秀なんでね。

682 :名無し名人 (ワッチョイ 1bc1-kvD5):2017/05/20(土) 10:57:54.63 ID:ZIhs5kMe0
>>596
定跡なしワロス

Ponaが勝ち越せる条件見つかってよかったね!

683 :名無し名人 (アウアウエー Sac2-tF5N):2017/05/20(土) 11:01:21.02 ID:ScO6Dbzsa
AVX2対応のCPUの場合→やねうら王+elmo
AVX2非対応のCPUの場合→SM+elmo
というのが現在の最適フリーソフトの組み合わせっぽいね

AVX2対応状況の確認方法(MINGWでコンパイルすること)
mmi.hatenablog.com/entry/2016/12/16/010659

なお、俺は雑魚PCしか持ってないので大人しくSM+elmoを使います

684 :名無し名人 (ブーイモ MM27-wVAq):2017/05/20(土) 11:21:19.50 ID:plzrMwOaM
>>683
AVX2非対応でそうなるなら
スマホだとApery-cus+elmoの方が
やねうら王+elmoより強い可能性もある訳か

685 :名無し名人 (ワッチョイ 038e-kvD5):2017/05/20(土) 12:37:47.19 ID:aq+xmiMX0
>>679
何が言いたいのかわからない

686 :名無し名人 (ワッチョイ 86c6-cm4/):2017/05/20(土) 12:45:06.67 ID:QyhZGkRS0
>>685
読み筋のあの問題だろうきっと

687 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/20(土) 12:48:14.77 ID:yegRPPa80
elmo_i7-6950Xもレーティングが奇妙に低いところになっているが
まだついてないYaneuraOu_2017E460_elmo_6950Xも似たような感じの勝ち負けだな
どんなセッティングになってんだろ

688 :名無し名人 (ワッチョイ 6767-ysFl):2017/05/20(土) 12:49:56.11 ID:eDo6ovBi0
将棋初心者です
ShogiGUIと将棋所はどちらがいいのでしょうか?
長所短所があるのか、それとも好みの問題なのでしょうか?

689 :名無し名人 (ワッチョイ 038e-kvD5):2017/05/20(土) 12:50:28.74 ID:aq+xmiMX0
>>686
>>498のことか?何を言いたいのかよくわからないな
498も言ってることが意味不明だし

690 :名無し名人 (ワッチョイ 8af3-PZTw):2017/05/20(土) 12:54:56.47 ID:BOAGq9uh0
脊尾詰

解ける
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org448028.jpg

解けない
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org448029.jpg

解けない
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org448030.jpg

解けない
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org448031.jpg

脊尾詰ダメダメだな

691 :名無し名人 (ワッチョイ 4af2-PZTw):2017/05/20(土) 13:04:43.93 ID:1ChBkm3c0
>>690
それ最新版?

692 :名無し名人 (ワッチョイ 8af3-PZTw):2017/05/20(土) 13:13:09.84 ID:BOAGq9uh0
>>691
1.1でも1.2でも同じ

最短手で詰ませない
後手の対応手がおかしい
「詰みがあるかどうか」を判断するだけのソフトらしい。詰み手順がいい加減

693 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/20(土) 13:35:01.64 ID:yegRPPa80
長手数の詰将棋を解図可能なソフトは深さ優先探索だから
「詰みがあるかどうか」を判断するだけ、なのはその通り

694 :名無し名人 (ワッチョイ c6c8-g8s4):2017/05/20(土) 13:48:06.58 ID:Ttsg5yjB0
>>692
二つめだけど、ShogiGUIで余詰オプション入れたら思考ログには1手詰めを示してる
ただしダイアログボックスには3手詰めが表示される
連続で再探索させると何故か余詰無しとして3手詰めの思考ログしか返さなくなる

695 :名無し名人 (オッペケ Sr03-Q7qx):2017/05/20(土) 14:09:35.91 ID:e9fNoYG7r
>>688
floodgateに接続して対戦するなら将棋所しかない
しないならShogiGUIの方がお勧め

ただし、開発者は上の事情により、将棋所でしかテストしていないのが普通

全ては自己責任というか自分の運を信じましょう

696 :名無し名人 (ワッチョイ 0729-3Mup):2017/05/20(土) 15:45:53.58 ID:0pn/UZRY0
まあ定跡なんて、ソフトが強くなったらいずれいらなくなるようなものに
開発リソース割いてほしくないし
定跡なしの強さが重要なのだから、定跡なしで計測するのが妥当でしょう

697 :名無し名人 (ワッチョイ 7a8c-PZTw):2017/05/20(土) 16:15:41.20 ID:VO8iFAtu0
それは探索が無限に速ければ評価関数はいらないと言ってるのと同じ

698 :名無し名人 (ワッチョイ 4a1d-IJI4):2017/05/20(土) 16:17:39.35 ID:r34rGdZO0
定跡なしだと多少変わるとはいえ、ほぼ同じ戦法ばかりでしょ
いまだに穴熊や藤井システム、のような戦法を人間の棋譜なしで発明できないうちは
400年の歴史がある人間の定跡の方が優秀なはず

699 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/20(土) 16:37:27.89 ID:yegRPPa80
人間の対局は例えて言えば深さ優先探索なんだよな
だからかつて隆盛した戦法がつぎつぎゴミ箱いきになる 本質的にそうならざるを得ない

700 :名無し名人 (ワッチョイ c6c8-g8s4):2017/05/20(土) 16:47:13.13 ID:Ttsg5yjB0
>>698
ソフトが差す手を人間が定跡・戦法と体系化しないできないだけでしょ
対振りの決定版居飛車穴熊、それに対抗する藤井システムみたいなのは人間的にはストーリーがあって面白い、すごいってなる
けれどもそんな体系化レベルでの応酬になるのは、人間が雑な勝手読み将棋を指してるからでしょ

701 :名無し名人 (オッペケ Sr03-Q7qx):2017/05/20(土) 16:55:49.17 ID:6OBjoOp1r
>>697
>>696はコンピューターの計算処理時間を0だと思ってるのだろうね

702 :名無し名人 (ワッチョイ 7a8c-PZTw):2017/05/20(土) 17:15:41.63 ID:VO8iFAtu0
時間が無限に長いか速度が無限に速ければ、初手から勝ちまで必勝パターンを探索しきればOK
囲碁チェス将棋ソフトという物は結局、うまく手抜きしてその時間や速度を節約する方法ってことだね

703 :名無し名人 (ワッチョイ deca-Gf5t):2017/05/20(土) 17:25:23.22 ID:ax0DSGPC0
もう天彦あかんな

704 :名無し名人 (オッペケ Sr03-Q7qx):2017/05/20(土) 17:26:08.86 ID:0AllcOBbr
>>702
将棋の局面は無限ではないね
ものすごい数だけど有限ではある

705 :名無し名人 (ワッチョイ 0f30-HnwS):2017/05/20(土) 17:48:11.74 ID:dfsS5hPl0
>>698
せいぜい富岡定跡くらいじゃね?

706 :名無し名人 (ワッチョイ 07c7-jLFR):2017/05/20(土) 19:21:17.64 ID:G2qToVjg0
コンピュータを戦形ごとに1局1週間くらい時間かけて全幅計算させて対戦させ
その知見を次の改良で読み筋に生かすとかそういうのできないのかな?

707 :名無し名人 (ワッチョイ 0f30-HnwS):2017/05/20(土) 20:15:29.61 ID:dfsS5hPl0
>>706
やね裏学習メソッドが対人間用だが近い事やってる
また、戦型毎、と簡単に言うが、
例として、28角打ち一手だけ取ってみても、それが悪手だと機械自身の読みだけで気づくのは、いかにコンピューター将棋の評価関数が向上したといっても何千億手も読ませなきゃならんので容易ではない。
全幅探索なんか指数オーダーすぎて無理無理

708 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/20(土) 20:31:20.03 ID:yegRPPa80
最近確認するために稲庭と浮かむ瀬をやらせたことがあるが
きれいに評価値は上昇して片付ける
雑巾絞り以前は2000〜3000ぐらいにすぐに上がって以下平行線だったが
評価値が長期停留する場合も問題があるという認識でいいのではないかという気がしている

709 :名無し名人 (ワッチョイ 07c7-jLFR):2017/05/20(土) 20:43:36.80 ID:G2qToVjg0
>>707
戦いごとに勝敗を分けるキーとなるような分岐点が例えば50手当たりにあったとする。

そこを1日ずっと読ませて筋が変わるかとか、全幅探索は無理なのはわかるが
そこに迫るために量よりも質的なものが必要な気がする。

でも、やね裏学習メソッドはそれに近いことはやってるのね。

710 :名無し名人 (ブーイモ MM27-PCQh):2017/05/20(土) 20:56:43.71 ID:D48s5DAoM
>>672
R3400は甘彦より遥かに強い

711 :名無し名人 (ワッチョイ 0751-kvD5):2017/05/20(土) 21:32:26.54 ID:R08gzKcU0
第5回将棋電王トーナメント2017年開催決定
http://denou.jp/tournament2017/

712 :名無し名人 (ワッチョイ 5f1f-kpOn):2017/05/20(土) 21:44:29.16 ID:myHGs5aK0
>>711
こっちはやねさん出るんだよね。

713 :名無し名人 (アウアウウー Sa2f-cm4/):2017/05/20(土) 21:45:27.84 ID:7kYrp2WPa
プロはただ働きはしません

714 :名無し名人 (ブーイモ MM27-wVAq):2017/05/20(土) 21:45:51.12 ID:plzrMwOaM
ハニーワッフル式で参戦すれば
今からでも賞金ワンチャンありそう

715 :名無し名人 (ワッチョイ ff70-bwHs):2017/05/20(土) 21:48:49.47 ID:Btc3kUT80
電王トーナメントは決勝トーナメント持ち時間2時間とか長いから
定跡で時間攻めできなくてPona優勝だろうな

716 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/20(土) 21:49:36.77 ID:yegRPPa80
それなりに賞金を出すのならハニワ式はNGじゃないかという気がするが

717 :名無し名人 (ワッチョイ 034f-kvD5):2017/05/20(土) 21:55:11.73 ID:FmXMPJSI0
平岡さんのコンピュータ将棋に対するモチベは落ちていなかった!

https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/865908253594537985
電王トーナメント開催まじですか!(´・_・`)出ます!(´・_・`)

718 :名無し名人 (ワッチョイ ca72-cm4/):2017/05/20(土) 21:56:49.67 ID:ZkkKzWGl0
もうさ、エルモの力を得た三浦に戦ってもらう以外、
人間の勝利はないな。

719 :名無し名人 (ワッチョイ de1f-cm4/):2017/05/20(土) 21:57:45.74 ID:fKlhJrvM0
駒落ち最強決定戦とかやってくれんかな

720 :名無し名人 (ワッチョイ b33c-UfOS):2017/05/20(土) 21:57:50.31 ID:+dqsUMxI0
羽生のこと聞かれたとき、
「これ以上暴力的な強さを見せつけても意味がない」
みたいなこと言ったのにはスカッとした。

721 :名無し名人 (ワッチョイ b33c-UfOS):2017/05/20(土) 21:59:22.93 ID:+dqsUMxI0
川上がソフトの探索数を制限とか言ったのには頭悪すぎて笑った。
じゃあ、人間の特徴である独創性も制限させろよ。
前例のある手しか指してはいけない、とかw

722 :名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-cm4/):2017/05/20(土) 21:59:29.32 ID:7EI3LPDL0
ジャンケンという遊戯ならば、ソフトがいくら進化しても論理的には互角の結果になる筈だ
つまり将棋は極めて奥の深いゲームだということだ

723 :名無し名人 (ワッチョイ 0b72-kYbg):2017/05/20(土) 22:02:06.86 ID:4ffRpwiN0
>>722
人間相手にじゃんけんで必勝できる機械は既にあるよ。
人間の手の動きを観察して何を出すか予測できる機械が。ほぼ100%の勝率らしい

724 :名無し名人 (アウーイモ MM2f-kapW):2017/05/20(土) 22:04:27.70 ID:i4mo9D0AM
>>707
>2八角が悪いと気づくのに何千億局面もかかる
これどういう条件の場合のことを指してる?

725 :名無し名人 (ワッチョイ c6c8-g8s4):2017/05/20(土) 22:05:33.69 ID:Ttsg5yjB0
>>721
あれは探索しないDLの話を引き出したかっただけちゃう?

726 :名無し名人 (ワッチョイ dee2-PZTw):2017/05/20(土) 22:06:30.31 ID:2vgCpAis0
>>721

お前があの発言の意味が全然わかってないことはわかった

727 :名無し名人 (ブーイモ MM27-wVAq):2017/05/20(土) 22:10:47.96 ID:plzrMwOaM
ソフト対人間は注目される事がメリットだったんだから
世間の関心がなくなったら余り意味はない
ドワンゴが引くに引けないのは
最近の有料会員数の現象とも関係ありそうだ

728 :名無し名人 (ワッチョイ 5f1f-kpOn):2017/05/20(土) 22:13:50.81 ID:myHGs5aK0
>>717
取り敢えず、誰かやねさんに急ぎ開催の連絡してあげて。

729 :名無し名人 (ワッチョイ 034f-kvD5):2017/05/20(土) 22:17:23.03 ID:FmXMPJSI0
>>728
やねはトナメのツイートしててもう開催に気付いてるだろ

730 :名無し名人 (ワッチョイ 0b54-bwHs):2017/05/20(土) 22:19:38.60 ID:DFrZEwaJ0
>>721
川上は前から言ってたじゃん
異種格闘技で重要なのはルール
公正中立なルールが試合を面白くする
人間とPCが戦う時に公正中立なルールとは何か?
探索数、カロリー計算etc

731 :名無し名人 (アウアウエー Sac2-Q7qx):2017/05/20(土) 22:29:12.81 ID:+zxMdf93a
>>723
あれは後出しじゃんけんだし
開発者もそう言ってた

732 :名無し名人 (ワッチョイ 0f30-HnwS):2017/05/20(土) 22:37:22.85 ID:dfsS5hPl0
>>724
28角打ちは10手先に角が詰まされる不利な枝なわけだから何千億局面といったのは誤りだった。MPV10として10の10乗で100億局だ。訂正する。

この数字、クラスタ見慣れてるならすぐと思うかもしれないけどXEONでも結構骨が折れるコストだ。

計算コストのそーす
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/10/07/%E9%95%B7%E6%89%8B%E6%95%B0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E8%B7%A1%E3%81%AE%E8%87%AA%E5%8B%95%E7%94%9F%E6%88%90%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

ちなみに棋譜通りに進むことが露見すると、まふ定跡みたいな、より高精度な評価関数(この場合はまふ氏の手動)で作成した定跡に狙い撃ちされる可能性がある

733 :名無し名人 (ワッチョイ 9ec8-kvD5):2017/05/20(土) 22:56:39.37 ID:DD/YXH8w0
>>717
彼女に頼まれたんだよ。
カッコいいとこ見せて,とか,賞金でバッグ買ってとか。

734 :名無し名人 (スプッッ Sd8a-pPWp):2017/05/20(土) 23:02:25.16 ID:6I2U2hGhd
平岡さんは、計算リソース持ってて将棋ソフト開発に興味のあるtanakhさんと共同開発ってなったら面白そうだ。
エンジニアとしても超一流だし

735 :名無し名人 (ワッチョイ 4af2-PZTw):2017/05/20(土) 23:08:14.70 ID:1ChBkm3c0
>>734
でも共同開発って両者とも単独でソフトを作れるくらいじゃないと開発のモチベが続かないんじゃないかと思う

736 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/20(土) 23:10:11.29 ID:nRluXuM60
>>672
合議でミックスすると単体に比べてどれくらいレート上がるの?

737 :名無し名人 (ワッチョイ ca13-GuaJ):2017/05/20(土) 23:11:21.54 ID:q12Bm6Yv0
>>456
最高におもろかった!いいもの紹介してもらった ありがとう!
インタビュアーも誰か知らんが鋭い人だね

738 :名無し名人 (ワッチョイ 0f78-m9rT):2017/05/20(土) 23:34:02.50 ID:4L7uaPZd0
http://www.ni●ovideo.jp/watch/sm31245656

電王戦のエンドロール、1:50くらいで話してるのこれ誰だかわかる?

739 :名無し名人 (ブーイモ MMea-wVAq):2017/05/20(土) 23:34:26.36 ID:TfJyIh1vM
共同開発・・・超一流プログラマ・・・うっ頭が・・・

740 :名無し名人 (ワッチョイ 0b72-qNJj):2017/05/21(日) 00:19:27.48 ID:guZ9V6BU0
suimonが呟いてたfloodgateでの神域の一局、たしかにすごく面白い将棋だった

741 :名無し名人 (スプッッ Sd8a-F7vZ):2017/05/21(日) 02:02:08.35 ID:skO/hesFd
TanukiColiseumって1局面につき戦後入れ替えで連続対局できないの?
例えば互角局面が500局面あるとしたら先後入替で1000局対局する感じ
開発者は当然そうやってると思ってたけどそうでもないのか

742 :名無し名人 (トンモー MM27-IJI4):2017/05/21(日) 05:45:55.29 ID:v7xoBslgM
>>741
それが正しい評価の仕方だと思う
定跡なしで200局でテストとか変なバイアスかかりすぎ

743 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/21(日) 07:19:26.29 ID:KdeQ+lSed
6二玉に始まり4二玉で終わるか。
しかも、2六歩に対する4二玉の出現率は11パーセント。
将棋の神様はドラマ好きとみえる。

744 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/21(日) 07:23:52.31 ID:B1kNy2x00
>>741
激指は定跡をランダムに進めて同一定跡を先後入れ替えて検証しているらしいよ。
先後の勝率差が大きいチェスに習ってだけど。

745 :名無し名人 (ワッチョイ 034f-kvD5):2017/05/21(日) 08:41:05.16 ID:c8mz9uJ20
ずこー

https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/866025607695486976
平岡 拓也(´・_・`)?
@HiraokaTakuya
出るとは言ったけど頑張るとは言っていない(´・_・`)

746 :名無し名人 (ブーイモ MMea-wVAq):2017/05/21(日) 09:07:47.22 ID:EMPtlh79M
前後入れ替えるなら
互角だけじゃなく評価値に差のある局面を交ぜた方が正確に棋力を測れる気もする

elmoは劣勢になるとジリ貧な手を選ぶ傾向にある気がするんだけど
他のソフト相手だとそもそも劣勢にならないから逆転力が分かりにくい

747 :名無し名人 (ワッチョイ 034f-kvD5):2017/05/21(日) 10:19:32.74 ID:c8mz9uJ20
しかし電王トーナメントの開催が発表されたからまた開発競争は
公開から秘匿の時代に突入するかな。
やねうら王のソフト更新も止まりそうだ

748 :名無し名人 (スプッッ Sdea-Gf5t):2017/05/21(日) 10:23:27.81 ID:d5PMPCjud
やねうらおも1回くらいは優勝したいだろうからな

749 :名無し名人 (スプッッ Sdea-Gf5t):2017/05/21(日) 10:24:17.56 ID:d5PMPCjud
まぁ毎回安定してトップ5に入ってくるのはすごいと思うけど
今は探索でも魔女をかなり引き離したのでは?

750 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/21(日) 12:20:55.14 ID:B1kNy2x00
一瞬すごいグラフが振れてるけど駒を渡しすぎると頓死することにすぐ気付いた模様
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/21/wdoor+floodgate-300-10F+yanelmo_3770K+YaneuraOu_elmoEV_HWbook_36c+20170521080003.csa

751 :名無し名人 (ワッチョイ 7a8c-PZTw):2017/05/21(日) 15:00:31.31 ID:mgHRVzzo0
ディープブルーとカスパロフとIBM、アルファ碁と李セドルとGoogle、に続いて歴史に名を刻んだのは、ポナンザと佐藤と山本だったな

エルモと瀧澤は1年遅かった
羽生は5年遅かったし、5年遅れてやっと叡王戦に出たらポナンザと対する前に敗退した

752 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/21(日) 15:13:22.19 ID:B6N0z/AV0
今のfloodgateのマッチメイクは
一斉開始にならないことも多々あるから難しい部分はあるとはいえ
対戦するレーティング幅が広すぎだな

753 :名無し名人 (ワッチョイ 6b3c-alun):2017/05/21(日) 15:41:30.72 ID:BsSu9Qc10
探索数の制限はディープラーニングの話を引き出すための発言で
本気で言ったわけでもなかろう

754 :名無し名人 (ワッチョイ 6b3c-alun):2017/05/21(日) 16:07:11.81 ID:BsSu9Qc10
定跡にはハメ手狙い(評価関数の穴をつくor埋める)のものと純粋に事前研究だけ
(あらかじめ検討しておいて最善だったものを登録しておく)ものがある

という認識でおk?

755 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/21(日) 16:18:34.63 ID:B6N0z/AV0
知らない奴が勝手に転ぶだけ
やねうらおが裏定跡というのを以前からやっていたが嵌ったケースはわずかだしな

756 :名無し名人 (ワッチョイ deca-cNvw):2017/05/21(日) 16:19:50.43 ID:mr4u3CWN0
まふ定跡使って負けても自己責任

757 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/21(日) 16:32:11.68 ID:B6N0z/AV0
オープンにされているものはたたき台にはなるが
実戦でそのまま使うのは脳天気すぎる
自己責任とかいうレベルじゃなくて情弱の類だ

758 :名無し名人 (ワッチョイ deca-cNvw):2017/05/21(日) 16:35:28.28 ID:mr4u3CWN0
えびふらいはそのまま使ってたぞ
それでまふ定跡スナイパーのelmo定跡に定跡抜けて700点差つけられて負けてた

759 :名無し名人 (スプッッ Sd8a-pPWp):2017/05/21(日) 17:57:22.29 ID:FCzPPyQ4d
今度のSDTは定跡を抜けないまま相手が投了とかの対局が出てくるかな

760 :名無し名人 (ワッチョイ b33c-bwHs):2017/05/21(日) 18:16:01.08 ID:LyyTRKz60
評価値-500点で投了する設定にしてソフト同士対局させてたら
定跡抜けた時点で投了なんてのが何局かあってワロタw 将棋ソフトの定跡怖いw

761 :名無し名人 (ワッチョイ dea3-bwHs):2017/05/21(日) 18:57:45.72 ID:t25J64hf0
elmo入りのクジラちゃん頓死
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/21/wdoor+floodgate-300-10F+godwhale+YaneuraOu-2017-early_4.57_7700K+20170521183003.csa

762 :名無し名人 (スプッッ Sd8a-pPWp):2017/05/21(日) 19:11:18.59 ID:FCzPPyQ4d
クジラちゃんはまだ探索がうかむ瀬そのまんまだから
探索でかなりレート落としてる。まだまだ未完成品って感じ

763 :名無し名人 (ワッチョイ b33c-bwHs):2017/05/21(日) 19:24:00.86 ID:LyyTRKz60
クジラちゃんはそもそも元気玉システムによる物量攻めが信条だから
大会本番が近づくとかじゃないと真価発揮できないよね

そんな条件でしっかりクラスタを仕上げたから今年の4位はすげーってなるんだけど

764 :名無し名人 (スップ Sd8a-+Kmz):2017/05/21(日) 19:36:41.32 ID:UaxVszc6d
今のfloodgate、エルモばかりでつまらんな

765 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/21(日) 20:38:40.51 ID:B1kNy2x00
elmoは振り飛車の美濃囲いはあんまり好きじゃないのかな?ここでわざわざ戻るとは。。
右玉風にして玉頭や端を狙うのが好きだよね
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/21/wdoor+floodgate-300-10F+BABY_BABY+Titanda_L+20170521200006.csa/29

766 :名無し名人 (ワッチョイ 9ec8-orWT):2017/05/21(日) 21:03:48.83 ID:v7PZvK+t0
>>746
> elmoは劣勢になるとジリ貧な手を選ぶ傾向にある気がするんだけど

そうじゃないソフトある?
まだ勝負手機能は開発してないでしょう。

767 :名無し名人 (ワッチョイ cad4-hdnB):2017/05/21(日) 21:19:57.69 ID:npYOhmD60
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases/tag/eloqhappa
エロ河童評価関数1.1リリースだって 今度は技巧2の勝率上がってるかな

768 :名無し名人 (ワッチョイ 5f1f-kpOn):2017/05/21(日) 21:31:59.43 ID:0KgTvD960
Wcsc2017のelmo vs ponanzaは何度並べ直してもため息が出るなあ。

完全に攻めを看破した後、ひらりと入玉で絶望させ、ハンマーでペシャンコに。

769 :名無し名人 (ワッチョイ 7a8c-PZTw):2017/05/21(日) 22:41:18.65 ID:U0Lh+5pe0
23時から毎日系で情熱大陸 Ponanza山本

770 :名無し名人 (ワッチョイ 7a8c-PZTw):2017/05/21(日) 22:58:20.75 ID:U0Lh+5pe0
始まるぞ〜

771 :名無し名人 (ワッチョイ 0672-zuJp):2017/05/21(日) 23:02:05.76 ID:9UdcUC8d0
将棋ソフト「技巧」公式‏ @gikou_shogi

先ほど「技巧」を世界コンピュータ将棋選手権のライブラリとして登録申請いたしました。

つまり、今後は世界選手権の際に、技巧のコードを自由に使えるようになります!

あなたも技巧を使って将棋ソフトを開発して、世界一を目指しませんか?

772 :名無し名人 (ワッチョイ 0672-zuJp):2017/05/21(日) 23:04:12.56 ID:9UdcUC8d0
瀧澤 誠@elmo‏ @mktakizawa

関係無いですが、elmoもさっきライブラリ申請しました。

773 :名無し名人 (ワッチョイ ca72-3n/m):2017/05/21(日) 23:10:21.39 ID:96HbmlBD0
あれ?
電王戦ってプログラム変えたらいけないんじゃなかったけ?

774 :名無し名人 (ワッチョイ 07b0-rcl+):2017/05/21(日) 23:24:35.87 ID:tnLz7yLf0
技巧の探索いじるかな

775 :名無し名人 (ワッチョイ ca72-3n/m):2017/05/21(日) 23:28:46.89 ID:96HbmlBD0
>>764
ちょっと前はエイプリーばっかだった

776 :名無し名人 (ワッチョイ 4af2-PZTw):2017/05/21(日) 23:53:04.88 ID:0KdEtAJL0
技巧は穴熊の状態での評価が明らかにおかしいからそこを何とか修正できないものか

777 :名無し名人 (ワッチョイ 034f-kvD5):2017/05/21(日) 23:53:13.11 ID:c8mz9uJ20
>>773
提出するまでの少しの間修正は可能だよ

778 :名無し名人 (ワッチョイ 4abb-2zar):2017/05/22(月) 00:04:11.58 ID:pJrKih5+0
>>776
穴熊を手動で評価を上げるように修正しているのでそこで歪みがでてるのでは

779 :名無し名人 (ワッチョイ 0348-cm4/):2017/05/22(月) 00:10:29.55 ID:rL7R3UYv0
>>776
ソース読むと分かるが、技巧は玉の安全度が穴熊かそうでないがで別々に分かれているので、これをやめたほうがいいような気がするんだよなあ

780 :名無し名人 (ワッチョイ 7a8c-PZTw):2017/05/22(月) 00:40:37.04 ID:BuPDcElY0
情熱大陸
Ponanza山本を安倍ゲリゾーのように忖度するのでなく、Elmo瀧澤に負けるシーンもしっかり時間とって放送してて面白かった

ハッキリとは言わなかったが、プロ棋士の名人はもうAIの相手にならない、AI同士の対戦が今後のメインと良くわかる番組構成だった

781 :名無し名人 (ワッチョイ 0f30-HnwS):2017/05/22(月) 01:25:34.55 ID:A1WGo2nk0
虚ろな目でPonanzaを開発する様子と、人をダメにするソファにでろ〜んとなってた山本が面白かった(こなみかん)
elmoが他のソフトの良い所どりのソフトと軽く紹介されていなのが気に入らないがまあそんなものか
いやはやwcsc27でelmoが優勝したことで波乱が巻き起こってるのを見ると、改めて良かったと感じる

782 :名無し名人 (ワッチョイ 4a69-kvD5):2017/05/22(月) 02:01:10.74 ID:Jtk2Jbng0
見逃した人はgyaoのネット放送で5/28まで見れるよ
5/28に再放送もするらしいけど

情熱大陸 #955「将棋プログラマー・山本一成」 2017年5月21日放送分
https://gyao.yahoo.co.jp/player/11141/v00012/v0000000000000000343/

それにしても、将棋棋士の遠山さんと囲碁棋士の大橋さんがたんなるお友達扱いでわろた

783 :名無し名人 (ワッチョイ caf2-bwHs):2017/05/22(月) 03:14:08.99 ID:ECRQLJsf0
見ねーよ

784 :名無し名人 (ブーイモ MM76-wVAq):2017/05/22(月) 03:42:05.16 ID:ZniYwMRTM
>>766
駒落ちだと分かりやすくて
elmoはいきなり步をただで与えるような手を連発する
浮かむ瀬の時には必至かかるまでそういうのは無かった

785 :名無し名人 (ワッチョイ ce4a-kvD5):2017/05/22(月) 04:03:20.76 ID:K2sDvQqO0
ディープラーニングの話だと思うが
「ルール教えなくても二歩しないんですよ」って羽生さんに話してたけど、
打ち歩詰めとか連続王手の千日手みたいな比較的レアな禁じ手も教えなくても覚えるの?

786 :名無し名人 (スップ Sd8a-nQah):2017/05/22(月) 04:17:04.80 ID:xmjwtLx5d
ルールで勝てなかった祖先は滅んでいくんじゃない?

787 :名無し名人 (ワッチョイ 1b1f-0UOj):2017/05/22(月) 04:55:43.86 ID:aIbslHrx0
冷静に考えれば、二歩はそりゃしないだろうという気がするな
凄いことのはずだが

788 :名無し名人 (ワッチョイ 1bc1-kvD5):2017/05/22(月) 06:58:17.57 ID:6wb6iUz40
二歩しない 

反則と理解している
二歩を知らないから指さない

どっち?

789 :名無し名人 (ワッチョイ af72-kvD5):2017/05/22(月) 07:05:55.30 ID:Sd3u97I90
学習局面に全く出てこないから指せない手だと理解するんだろうな

790 :名無し名人 (ワッチョイ 0f59-ysFl):2017/05/22(月) 07:06:41.61 ID:s5Q6Yrrk0
>>785
それ厳密には嘘
WCSCのニコ生で言ってたけど、特徴として盤面情報と王手のみ教えている
素人に説明する時、彼は分かりやすさ優先で不正確な話をするので鵜呑みにしないほうが良い

nnはPonanzaの5億局面の確率分布に従って指すのだから、多くの局面で二歩指さないのもうなずける
もっと教師局面が少なかったり、実戦でまず出てこない局面だったりすれば二歩指すかもね

791 :名無し名人 (スッップ Sdea-frrD):2017/05/22(月) 07:25:09.79 ID:gPj1R1o8d
アナロジーとして成立してないようなよくわからん喩えを好むきらいはある>山本

792 :名無し名人 (オッペケ Sr03-Q7qx):2017/05/22(月) 07:41:57.23 ID:QxGnNCilr
>>791
母国語じゃないから許してやれ

793 :名無し名人 (スッップ Sdea-frrD):2017/05/22(月) 07:51:37.29 ID:gPj1R1o8d
せめて将棋の文脈で、将棋指しにならわかる喩えにしてほしい

794 :名無し名人 (スププ Sdea-4AG0):2017/05/22(月) 07:57:50.08 ID:sB+iWHxVd
>>782
見逃したのでありがとう

795 :名無し名人 (アウアウウー Sa2f-cm4/):2017/05/22(月) 08:12:23.39 ID:IE0Xl8fga
deepmindの話から連想するに
2歩ができたら簡単によくなるところでそうしないから
2歩は反則と学習するんだろうな

796 :名無し名人 (ワッチョイ 0695-SNIP):2017/05/22(月) 08:12:37.70 ID:e31Yd0WP0
ごめん、テンプレみてもないんだけど、まふ定跡最新版てどこからDLできるの?

797 :名無し名人 (ワッチョイ caf2-bwHs):2017/05/22(月) 08:28:28.50 ID:ECRQLJsf0
>>796
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory

798 :名無し名人 (ワッチョイ 4af3-PZTw):2017/05/22(月) 09:12:55.02 ID:y+9N1r7l0
>>779
その辺は棋書に書かれたプロのエッセンスってことでいいのではないか?
プロ向けの研究用ソフトとしてはそういうのもありだろう。

799 :名無し名人 (オッペケ Sr03-GgRr):2017/05/22(月) 10:48:29.60 ID:nbo7X3SIr
>>784
いかにも水平線効果ぽいなあ。

探索の問題だから、やねうら王も同じなんでは。

elmoのなめらかな評価関数が、他ソフトより正しく読めているから
早い段階でそうなる傾向あるのかも。

800 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/22(月) 10:59:50.03 ID:ITXPKY6g0
終盤が強くなればなるほど自分の負けを早くに読みきるようになるから
そのうち平手でも一見意味不明の自爆手みたいのが増えるようになるでしょ

801 :名無し名人 (ワッチョイ 4af3-PZTw):2017/05/22(月) 11:00:54.76 ID:y+9N1r7l0
>>800
alphagoがセドルに対して見せたアレみたいなもんだろうな。

802 :名無し名人 (ワッチョイ 1b06-kvD5):2017/05/22(月) 11:08:36.90 ID:2oeqGLfH0
形作り機能はほしいな

803 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/22(月) 11:08:38.95 ID:ITXPKY6g0
あれは単に気付いてなかっただけでしょ
将棋の頓死みたいなもん

804 :名無し名人 (ワッチョイ 0695-SNIP):2017/05/22(月) 12:12:33.78 ID:e31Yd0WP0
山本一成の奥さん、女優の田畑 智子ににてるな。

ドラマ
NHK連続テレビ小説『私の青空』
『私の青空2002』
『風立ちぬ』
『救命病棟24時』

805 :名無し名人 (ワッチョイ 5ff2-bwHs):2017/05/22(月) 12:18:53.29 ID:jhEqs3I90
電王トーナメントやると決まったけど
ハード統一だけでなく
フリーソフトであることも参加条件にしてほしいな
その方がより公平だと思うから

806 :名無し名人 (ブーイモ MM76-wVAq):2017/05/22(月) 12:22:40.48 ID:ZniYwMRTM
そういう意味ではelmoより技巧2の方が
人間の棋譜の検討には向いている気がする
elmoは評価値の鋭さのせいで水平線モードへの突入が早すぎる

807 :名無し名人 (オッペケ Sr03-Q7qx):2017/05/22(月) 12:34:16.68 ID:QxGnNCilr
>>805
GPLトーナメントで対戦中も更新ありとか面白そうだね(ビルド時間も考慮時間に含む)

808 :名無し名人 (アウアウカー Sacb-3n/m):2017/05/22(月) 12:38:28.07 ID:3HBnvXECa
>>804
ドラマリストまで出すなよきめーな

809 :名無し名人 (ワッチョイ aadf-y0P4):2017/05/22(月) 13:30:25.68 ID:S5E2RpGJ0
技巧2の設定、定跡は何手まで使うようにすればいいんだろ

810 :名無し名人 (ワッチョイ f3c8-9r6K):2017/05/22(月) 13:40:46.22 ID:Xeq+iJAD0
>>809
マックスの50手でいいと思う

811 :名無し名人 (ワッチョイ 6b3c-alun):2017/05/22(月) 14:24:45.58 ID:JS54F+uk0
ponanza毎年一回二回は負けてるし、成績だけ見ると特別今年が酷かったわけでもないんだな

812 :名無し名人 (ブーイモ MM76-wVAq):2017/05/22(月) 14:29:48.91 ID:ZniYwMRTM
技巧2と対局してみたけど
elmoのような安全勝ちではなく斬り込んでくれるから分かりやすい
アマレベルならこっちの方が勉強になりそう

813 :名無し名人 (ワッチョイ 1b99-3Ben):2017/05/22(月) 14:35:41.40 ID:ZcHVvPmA0
電王戦トーナメントのベスト4がずっと一発勝負のままなら山崎や天彦の相手がポナンザじゃなかった可能性もあるんだよな
nozomiややねうら王やうかむ瀬だったら連勝出来るか怪しかったろう、やねうらはトーナメント後に対人でかなりいじるだろうけど他の二つはそこまで対策しないだろうし
そうしたら来年以降も電王戦あったかもしれないし叡王戦のタイトル昇格も遅れたかもしれないな

814 :名無し名人 (ワッチョイ 86c6-cm4/):2017/05/22(月) 14:37:36.77 ID:7DPSTHLr0
埴輪bookを見るにやっぱり振り飛車だと少しレーティング下がるのかなあ?

815 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/22(月) 14:44:36.19 ID:/vnDz8Ul0
>>806
それ思った。
FGでやね+エロ河童の対局見ると、やね+エロ河童の天敵は技巧2なのよね。どうやっても終盤で逆転されてる。
まぁ、オレじゃどっちがホントに優勢だったのかなんてわからないわけだが。w

816 :名無し名人 (ワッチョイ def7-Gf5t):2017/05/22(月) 14:50:52.59 ID:mVrJEe0g0
スレッド数を最大にしないメリットって何かある?
バッテリー持ちがよくなるとかそれくらい?

817 :名無し名人 (オッペケ Sr03-GgRr):2017/05/22(月) 14:59:08.99 ID:nbo7X3SIr
>>816
GUI操作がスムーズになる。

818 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/22(月) 14:59:35.98 ID:/vnDz8Ul0
>>816
たぶん、そのPCで他にやることがあるんじゃない?片手間に放流してるとか?

PC1台しか持ってないとかで、例えばニコ生見ながら検討したいと思ったら、半分にしないと回らないから、そんな状態でどれぐらい強いのかを確認したいのかも。

819 :名無し名人 (オッペケ Sr03-GgRr):2017/05/22(月) 15:01:49.72 ID:nbo7X3SIr
>>805
自宅のPCで勝手に開催して、俺賞あげとけ。

820 :名無し名人 (ワッチョイ aadf-y0P4):2017/05/22(月) 15:04:21.77 ID:S5E2RpGJ0
>>810
ありがとう

821 :名無し名人 (ワッチョイ def7-Gf5t):2017/05/22(月) 15:42:31.64 ID:mVrJEe0g0
816だけど、
スマホでやる場合はどう?
バックで何か動かしたりしないはずだし

822 :名無し名人 (ワッチョイ 6b3c-alun):2017/05/22(月) 15:43:41.91 ID:JS54F+uk0
>>805って要するにレーティング計測ですでに行われているやつになるんじゃ

823 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/22(月) 15:47:20.78 ID:/vnDz8Ul0
>>821
普通に考えて、バッテリー消費低減以外はなさそうな気がする。

824 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/22(月) 15:51:31.46 ID:qcx5FeLV0
ARM SoCはbig.LITTLE構成だと半分は低速CPUだから
全部回しても数ほど性能はでないね

825 :名無し名人 (オッペケ Sr03-GgRr):2017/05/22(月) 15:57:22.81 ID:nbo7X3SIr
>>821
サービスプロセス山ほどあるけどね。
スマホで全コアフルロードはあまり意味ないと思うが、
思考短時間なら良いんじゃないの?

826 :名無し名人 (ワッチョイ ff70-bwHs):2017/05/22(月) 15:57:30.80 ID:mmhutIKj0
>>822
条件が増えればそれに合わせた形で参加者が増えるんじゃないかな
これは賞金次第かもしれないが
あと持ち時間2時間とか長いのはあまり検証で見ないから興味あるな

827 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/22(月) 16:10:08.89 ID:7c4AjGzNd
marinってソフト、何者だ?
思考時間短い割にえらい強い。

828 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/22(月) 16:13:45.63 ID:7c4AjGzNd
ディープラーニングソフトか、これひょっとして。

829 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/22(月) 17:28:49.50 ID:/vnDz8Ul0
>>827
そうそう。やねエロ河童が数十手で大反省させられてた。なんか異次元から来たソフトかとおもた。

830 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/22(月) 17:46:32.26 ID:qcx5FeLV0
エロ河童もたまにとんでも評価になることはある

831 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/22(月) 17:53:00.55 ID:/vnDz8Ul0
>>830
自分は横歩取りやろうとして外されると、とたんにおかしくなるよね。
でも、「え?これあかんの?」って手を指してるんだよなぁ…。人智を超えた戦いやなぁ。

832 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/22(月) 18:02:18.88 ID:/vnDz8Ul0
Romuskaってのも気になっている。
強さは微妙だが、結構おもしろい存在だな。

てか、ここんとこDLっぽいソフトの参戦多いよね。NG-何とかってシリーズもDLっぽいよね。

833 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/22(月) 18:12:13.72 ID:7c4AjGzNd
monkeyの時は絶対違うと思ったが、これは何かポナっぽいな。
エロガッパ戦の3三金→2四歩→2三金みたいな指し方とか、
4七銀ぶっこんで8八歩とか、すげーそれらしい感じがする。

誰かelmo辺りで検討してくれないか、この思考時間でこの読み筋になるか。
ならなければ、少なくともelmoではないのだろう。

834 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/22(月) 18:29:10.92 ID:qcx5FeLV0
FG下位の様子をみるために
NG-3,4,5 (Nobook Gikou2 depth limit X)を
ARM SBCで稼働してしばらく流してみるテスト

835 :名無し名人 (スップ Sd8a-+Kmz):2017/05/22(月) 18:55:57.68 ID:peWEwp8xd
>>829
そもそも、そのエロカッパが低スペ過ぎて参考にならん

836 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/22(月) 19:03:39.47 ID:qcx5FeLV0
しかし、もうちっとなんとかならんのかな>FGのマッチング
今は新規が多いから下位同士がなかなかあたらん

837 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/22(月) 19:05:53.35 ID:/vnDz8Ul0
>>835
たしかに^^;

838 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/22(月) 19:13:20.70 ID:ITXPKY6g0
>>833
雁木やってるのもポナっぽいな。。謎

839 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/22(月) 19:20:21.97 ID:7c4AjGzNd
スペック低いっつっても、レート3300だからなあ。
それに中盤1秒指し連発とかで勝つんだから、相当強いのは間違いないのでは。

もう帰っちゃったみたいだが。

840 :名無し名人 (アウーイモ MM2f-kapW):2017/05/22(月) 19:29:38.71 ID:VeSkIKm5M
nnがYss1000kとかG2_Cortex-A17_4cとかの中堅(?)層に一発入れてるな
強くなってるんだろうか

841 :名無し名人 (アウーイモ MM2f-kapW):2017/05/22(月) 19:30:33.61 ID:VeSkIKm5M
>>840
ごめんG2のほうは序盤タイムアップか

842 :名無し名人 (アウアウカー Sacb-tmU1):2017/05/22(月) 19:55:08.18 ID:XxRbCuP5a
>>814
レート100くらい下がる感じ?
これを大きいとみるかは人によるだろうね。対人だったら奇襲的な意味合いもあると思うし。

843 :名無し名人 (オッペケ Sr03-Q7qx):2017/05/22(月) 19:55:47.42 ID:0RfwzF8+r
>>819
フリーソフトウェアでないのは一人だけ

844 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/22(月) 20:01:04.08 ID:7c4AjGzNd
843さんは習甦さんとかのことはもう忘却の彼方のようだ。
ゴミ箱にポイーされたファイルのような扱いですな。

845 :名無し名人 (ワッチョイ de26-kvD5):2017/05/22(月) 20:10:21.85 ID:HFxPNUfA0
山本を排除しようと必死な奴がいるな
嫌いな山本が負けて涙目になるのを見る方が面白いとは思わんのか

846 :名無し名人 (ワッチョイ 0729-3Mup):2017/05/22(月) 20:37:20.10 ID:/o6dOXpY0
DLソフトが強くなってきたら、思考時間1秒でもたちどころに
めちゃくちゃ強い手を指すようになるのか

847 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/22(月) 20:41:08.57 ID:ITXPKY6g0
序盤の評価値をプラスにしたら勝ちっていうふうに学習させたら
序盤だけでも使えそうな勢いを感じるが

848 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/22(月) 20:48:58.24 ID:qcx5FeLV0
漠然とした感覚で一見よさそう、というだけでは頼りないと言わざるを得ない
面白い程度が適正評価の段階だと思う

849 :名無し名人 (ワッチョイ caf2-bwHs):2017/05/22(月) 21:20:20.03 ID:f8I41HoB0
>>845
公開して出ればいいだけかと

850 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/22(月) 21:47:17.61 ID:7c4AjGzNd
アホらしいw
公開をルール化する必要なぞ皆無。

851 :名無し名人 (ワッチョイ cacd-rE0G):2017/05/22(月) 21:51:43.10 ID:OUxQmZNj0
秒速で稼いでるソフトを公開できるわけないだろw

852 :名無し名人 (ワッチョイ 5f1f-kpOn):2017/05/22(月) 21:52:13.21 ID:TtTHwCjn0
ponaはelmoより評価関数が冴えないのでカッコ悪い。

853 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/22(月) 22:01:24.60 ID:7c4AjGzNd
どうせ1年もすれば、elmoは◯◯より評価関数が劣っているとか言われる。
◯◯に入るのが何かはわからんが、
こんな際限のない欲張りを喜ばせるだけのルールなんぞ不要。
現に習甦の存在すら、完全に忘れ去っていただろう。

854 :名無し名人 (ワッチョイ 2a4c-i/UQ):2017/05/22(月) 22:26:04.90 ID:sLHd8j6l0
ツツカナの存在は完全に忘れてた
103良いキャラだったのに

855 :名無し名人 (ワッチョイ caf2-bwHs):2017/05/22(月) 22:26:11.27 ID:f8I41HoB0
>>851
なら公開しないで出られないだけだね
優勝という箔がなくなれば稼げなくなるけどね

856 :名無し名人 (ワッチョイ cacd-rE0G):2017/05/22(月) 22:35:06.06 ID:OUxQmZNj0
>>855
公開しないと何に出られないんだ?w

857 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/22(月) 22:38:18.23 ID:ITXPKY6g0
elmoライブラリー化されるってことはAperyでさえまずelmoに追いつくところまで行かないといけないわけだから
大変だろうな

858 :名無し名人 (ワッチョイ 86c6-cm4/):2017/05/22(月) 22:41:58.17 ID:7DPSTHLr0
生まれるかわからないけど技巧チルドレンが増えてほしいなあ

859 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/22(月) 22:50:49.75 ID:/vnDz8Ul0
tttak氏の技巧とelmoミックスって、両方の評価をやるからNPSが半分以下になっちゃうのがネックなんだよね。
両方の評価関数を照合して、値のいい方を残したファイルを作るんじゃダメなのかな?
なんかすごい偏った値になりそうな気もするけど。^^;

860 :名無し名人 (ワッチョイ def7-Gf5t):2017/05/22(月) 22:56:26.98 ID:mVrJEe0g0
簡単な1手必死を読めない技巧2たん・・・
1億ノード読ませても気づいてくれないとか
PCだと数秒で簡単に気づいたのに、スマホだとダメな理由が分からん

861 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/22(月) 22:58:41.63 ID:7c4AjGzNd
>>855
ま、勝手に俺ルールで頑張ってねー

862 :名無し名人 (ワッチョイ 1b99-LKrW):2017/05/22(月) 23:56:29.82 ID:S3g+gGaj0
まふさんもオープンソースで結果を残してるソフト以外には定跡を提供しないと言ってるし、ソフトの専門家の間でも将棋ソフトの貢献に寄与してるのはオープンソース勢であるとのコンセンサスができてるんでしょう

863 :名無し名人 (ワッチョイ 4abb-2zar):2017/05/22(月) 23:57:35.20 ID:pJrKih5+0
>>862
イミフ

864 :名無し名人 (ワッチョイ 0f78-m9rT):2017/05/23(火) 00:11:40.47 ID:yrWBWdwQ0
CSA例会会報から

定跡の扱いについて
現在思考部に含まれていない定跡は思考部に含めたい
公開されている定跡は自由に使えるが、非公開のものは思考部に含める

256手ルール
「手数が少し足りないのでは」という意見があったが不採用

一次予選
8回戦にすることを検討中
シード権放棄を禁止することを提案

決勝27局の消費時間比較
第26回 平均手数:132手、平均消費時間:1068秒(17分48秒)、実質持時間:1258秒(20分58秒)
第27回 平均手数:146手、平均消費時間:1075秒(17分55秒)、実質持時間:1329秒(22分 9秒)

NDFの3回戦までの10分切れ負け設定があったにもかかわらず漸増している。

865 :名無し名人 (ワッチョイ 0614-cNvw):2017/05/23(火) 00:45:30.71 ID:3wzqhOLk0
>>864
一次予選8回戦制は賛成だな
流石に7局は少なすぎる

866 :名無し名人 (ワッチョイ 6b3c-alun):2017/05/23(火) 00:48:51.19 ID:JdtWnz5n0
公開しない=悪の風潮はどうかと思うわ。
floodgateに放流してほしいくらいは思うが

867 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/23(火) 00:50:16.97 ID:ulI0J0Rb0
255手でギリギリ宣言勝ち
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/05/23/wdoor+floodgate-300-10F+Romuska+yanelmo_2c+20170523000004.csa

868 :名無し名人 (ワッチョイ 4abb-2zar):2017/05/23(火) 00:50:22.39 ID:WU6refpP0
開発者は悪とは思ってないでしょう。
周辺におかしな人がいるだけ。

869 :名無し名人 (ワッチョイ af72-kvD5):2017/05/23(火) 01:13:27.09 ID:m0ShTuU90
Apery公開時のことを思い出して欲しいね
当たり前ではないんだよ

870 :名無し名人 (トンモー MM27-IJI4):2017/05/23(火) 01:31:03.08 ID:B7ja4TiiM
>> シード権放棄を禁止することを提案
くじらちゃんやたぬきがやりすぎたかw

871 :名無し名人 (ワッチョイ ca92-PZTw):2017/05/23(火) 01:35:12.30 ID:T2UImRC60
くじらの放送無くなったらCSAも困るんじゃないか
たぬきとかはなんで今回放棄したんだ

872 :名無し名人 (ワッチョイ 9e87-mBtz):2017/05/23(火) 01:35:54.41 ID:9iYC46zV0
だからポナンザ山本もApery平岡も株式会社HEROZ社員。
お前らが争ってるのも含めてプロレスなんだってば
https://heroz.co.jp/recruit/staff/

873 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/23(火) 01:36:26.71 ID:06t8M+N90
一次予選参加者が多くなってきたからなあ

874 :名無し名人 (ワッチョイ 4abb-2zar):2017/05/23(火) 01:39:57.04 ID:WU6refpP0
たぬきは一次予選からやってバグ取りしたいみたいな話では。

875 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/23(火) 02:20:06.09 ID:qRMuUi1qd
marin、相当やばそうだわ。
レート3500近いソフトを消費時間3分でぼこぼこにしてんぞ。

876 :名無し名人 (コンニチワ 08c2-0UOj):2017/05/23(火) 03:44:52.13 ID:6KaydUps8
えっ山本ってこんな可愛い彼女いんの!?
許せねぇ 絶対に許せねぇ(ギギギ
http://i.imgur.com/BYeUYOv.jpg

877 :名無し名人 (ワッチョイ 5ff3-wIp5):2017/05/23(火) 04:01:56.25 ID:Xt9EzQ2e0
千田は電王戦第2局の600秒棋譜解析してくれないの?
いや自分でやってもいいんだが。40億局面解析だと結構違うから見たかった

878 :名無し名人 (ワッチョイ ca35-UuUs):2017/05/23(火) 04:10:44.16 ID:t5Mke3Fn0
floodgateにランサムウェアいて草
ボナに危なげなく勝ってるけどなんのソフトかな

879 :名無し名人 (ワッチョイ 4a69-kvD5):2017/05/23(火) 04:11:52.40 ID:Vy1f8mrh0
これ昨日の王位戦だけど、87手目の▲7九桂を打った局面で、読み太+elmoは△6八馬で後手優勢になるのを見つけるのが速いね

敗着は85手目に▲6二金と打ったことみたいだけど、たぶん正着の▲6七金寄を見つけるのは更に膨大な探索数が必要になりそう
うちのPCでは時間がかかり過ぎて無理みたいだ

先手:渡辺明竜王
後手:菅井竜也七段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲2五歩 △3二飛
▲6八玉 △8八角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲7八玉 △2二飛
▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △6二玉 ▲8七銀 △7二玉
▲8八玉 △8二玉 ▲7八金 △7二銀 ▲7七桂 △3三桂
▲4八銀 △5三銀 ▲5六歩 △2一飛 ▲3六歩 △4二金
▲3七桂 △8四歩 ▲5七銀 △8三銀 ▲5八金 △7二金
▲6六歩 △6四歩 ▲6七金右 △7四歩 ▲4六銀 △4四歩
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲4六銀 △4五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲同 銀 △3七角 ▲1八飛 △4一飛
▲5七金 △5九角成 ▲5六銀 △7三桂 ▲4六歩 △3五歩
▲2四歩 △3六歩 ▲2三歩成 △3七歩成 ▲3三歩 △8一飛
▲3二歩成 △5二金 ▲3三と寄 △2八歩 ▲4二と寄 △6三金左
▲5二と △2七と ▲5三と △同 金 ▲4三と △同 金
▲1六角 △3一飛 ▲4三角成 △3九飛成 ▲6一馬 △1八と
▲6二金 △6九飛 ▲7九桂 △6八馬 ▲9七玉 △7九飛成
▲6八金 △9九龍 ▲9八銀 △7一桂 ▲8八銀 △6二金
▲同 馬 △8九龍左 ▲9九銀 △8五桂打
まで100手で後手の勝ち

880 :名無し名人 (ワッチョイ 9fe6-2zar):2017/05/23(火) 04:27:32.32 ID:mkRz05wM0
>>876
今は嫁だよ
先日の情熱大陸で胸チラが少し危なかった

881 :名無し名人 (ワッチョイ 4a1d-PCQh):2017/05/23(火) 05:39:11.43 ID:yjQbvk7M0
Marin見てきた
マジ何だこれ?
思考時間短すぎなのに強すぎやろ
無敗だったYaneuraOuQFも負けてるし

882 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/23(火) 06:06:11.66 ID:SbFiirni0
>>881
これ、戦う度に強くなってる気がする。聡太くんを彷彿とさせる。^^;

883 :名無し名人 (ワッチョイ 0729-3Mup):2017/05/23(火) 06:21:36.79 ID:75c9l45d0
Google「ジャップドモコンニチハ。Marinヲツクリマシタ」

884 :名無し名人 (スププ Sdea-qMse):2017/05/23(火) 06:37:26.82 ID:qRMuUi1qd
指し回しの雰囲気がnnに似てるんだよなあ。
横歩で8四飛の後、1四歩とか。

885 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/23(火) 07:19:28.19 ID:ulI0J0Rb0
後手横歩で4二玉ってelmoっぽくね?

886 :名無し名人:2017/05/23(火) 08:53:22.33
>>879
読み太エルモじゃないと、68馬見えるソフトないですよね

887 :名無し名人 (ワッチョイ 8372-tF5N):2017/05/23(火) 08:58:46.24 ID:pZ7/oz0w0
読み太エルモ最強説、あると思います

888 :名無し名人 (ワッチョイ 86bf-PZTw):2017/05/23(火) 09:22:04.45 ID:4lu6gUZB0
>>886
技巧2 0秒
読み太(エロガッパ)5秒
エロガッパ(yane4.61)20秒
elmo(yane4.61)50秒

まあ読めないソフトはないから状況によるんじゃないかな
読み太オススメなのは同意

889 :名無し名人 (アウアウカー Sacb-QyDK):2017/05/23(火) 09:43:08.89 ID:IQsbi3D6a
A作ずっと出てるけどもはや予選でも沈んでまうな
がんがれ〜

890 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/23(火) 09:49:53.59 ID:SbFiirni0
FG見てると非DLソフトを応援してしまう。^^;

のぞみちゃん!Romuskaには負けてないで!がんがれ!

891 :名無し名人 (ワッチョイ 0672-eOBx):2017/05/23(火) 10:05:20.13 ID:n3oIR9yk0
ソフト検討のとき投了局面の逆から読ませたら読めますよ68馬
手を進めていったら読めない

892 :名無し名人 (ワッチョイ 0672-eOBx):2017/05/23(火) 10:06:05.71 ID:n3oIR9yk0
逆から読ませたら読めたと書く人がいる
初手から並べたら読めませんよ
まあいたずらでウソ書く人がずうっといるから

893 :名無し名人 (ワッチョイ 86bf-PZTw):2017/05/23(火) 10:31:59.68 ID:4lu6gUZB0
ワッチョイ 0672-eOBx

それは
1 君のスペックが低すぎる
2 設定が間違ってる
3 時間をかけてない

どれかでしょ
投了局面から読ませる事なんかしてないよ
嘘とかいう前に自分の環境見つめなおそうね

894 :名無し名人 (ワッチョイ 4af2-PZTw):2017/05/23(火) 10:48:09.08 ID:zBktIL/e0
marinはnn系ではないと思うな時間のかけ方とか読みも大体elmoと一緒

895 :名無し名人 (ワッチョイ 0f59-ysFl):2017/05/23(火) 11:01:08.42 ID:ldHgHCE90
やね4.6.1+elmo-qhapaqだとdepth26で△6八馬がbestmoveになるな
とはいえ、終盤は進行度持っている読み太や技巧の方が強いかもしれないね

896 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/23(火) 11:46:17.76 ID:ulI0J0Rb0
elmo式って雑巾絞りも使ってたのか。雑巾絞りを勝敗データで補正した感じなのかな。
勝手に勝敗しか使ってないと思ってた。

elmoがもたらしたオーパーツについて
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/05/23/elmo%E3%81%8C%E3%82%82%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

897 :名無し名人 (アウアウカー Sacb-QyDK):2017/05/23(火) 12:04:10.63 ID:IQsbi3D6a
空気ガムや

898 :名無し名人 (アウアウアー Sa56-kapW):2017/05/23(火) 12:34:49.54 ID:H1ZKUaTPa
まふさんも触れてたけどKPPTでelmo絞りを取り込んだtanuki-とelmoの棋風が大分違うあたり、elmo絞りに使う初期値も結果に影響を与えるんだろうか
R4000付近でもまだまだ自由度があるとなると、KPPT型評価関数の限界はまだ先と見ていいのかな

899 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/23(火) 12:56:03.07 ID:06t8M+N90
癖が出るからといって、さらなる情報収容能力があるとは限らない、と逝ってみるテスト
大域的には調整できるが局所的な誤差を減らすのはきびしいレベルなのかもしれないという見方を提示してみる

900 :名無し名人 (ワッチョイ 4abb-2zar):2017/05/23(火) 13:07:52.20 ID:WU6refpP0
ローカルミニマムの行き先はいろいろあるらしい

901 :名無し名人 (アウアウカー Sacb-Gf5t):2017/05/23(火) 13:09:40.63 ID:GL3f9TL5a
今はまだ数の暴力で強いだけだけど、nnがプロレベルになったときが本当のターニンニグポイントだと思う

902 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/23(火) 13:17:08.89 ID:06t8M+N90
人間は直観的なパターン認識と極端な枝刈りの探索のハイブリッドなわけで
コンピュータ将棋のつきぬけた世界でもそういう形式が無難なのか、別に必要ないのかは
将来の展望としては興味のあるところだ

903 :名無し名人 (スププ Sdea-aG3q):2017/05/23(火) 13:19:47.52 ID:DFgoyiNTd
チェスでもアドバンスドチェス相手でもソフトが勝てるようになったのはカスパロフに勝ってから十年以上あとだからなあ

904 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/23(火) 13:50:46.56 ID:06t8M+N90
<ARM版やねうら王ビルドのチラ裏>
arm linuxで共有メモリを使うようにいじっていたときに気がついたのだが
extra/config.hに以下の記述がある

>// 32bit環境ではメモリが足りなくなるので以下の2つは強制的にオフにしておく。
>
>#undef USE_EVAL_HASH
>#undef USE_SHARED_MEMORY_IN_EVAL

#undef USE_EVAL_HASHをコメントアウトするとちょっぴり使用メモリ増ちょっぴりNPS増
</>

905 :名無し名人 (ワッチョイ 4a81-kvD5):2017/05/23(火) 14:44:23.40 ID:taDjL4Tp0
https://www.youtube.com/watch?v=5kIQ0F8iN8U
alphagoやってる?

906 : 【東電 80.9 %】 がんばれ!くまモン!©2ch.net (ワッチョイ 5a02-yB0B):2017/05/23(火) 14:50:29.87 ID:9TKoQTJO0
棋譜変換プログラムKKC1.1でMarinの棋譜に「手番が不正です」エラーがでる
wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Marin%2B61275b91e7d5b471a9d3707b22109ecc
みたかんじ27手目以降または定跡後で手を2回出力

907 :名無し名人 (アウアウカー Sacb-lt1C):2017/05/23(火) 16:01:34.06 ID:k1ECjY1Ua
>>731
後出しだけど
相手より先に手の形作るんだから
後出しではないだろ

908 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/23(火) 16:18:54.01 ID:SbFiirni0
>>906
Marinとやね系のソフトが対局すると、棋譜出力がバグることがあるようです。こちらでも確認済み。
Webからは落とせるので、ま、いいかと放置してました。^^;

909 :名無し名人 (ワッチョイ 6b3c-alun):2017/05/23(火) 16:38:28.45 ID:JdtWnz5n0
Marinはあの短時間ですごいとみるべきなのか、時間使っても(比較的)大して
強くならないのか

910 :名無し名人 (ワンミングク MM3a-VLD/):2017/05/23(火) 17:43:08.33 ID:ULm+rKtfM
真凛ちゃんの1秒指し気持ちいいわー

911 :名無し名人 (スッップ Sdea-pPWp):2017/05/23(火) 18:15:14.05 ID:a6gX55nkd
マリンちゃんとノゾミちゃんがいい勝負
1秒でこれは凄いな

912 :名無し名人 (ワッチョイ 5adb-cm4/):2017/05/23(火) 18:41:18.04 ID:OznopkwB0
しかし、羽生は天彦を生贄にして完全に逃げ切ったな。
なぜかAIについて講演とか対談したりするポジションに納まってるのもすごい。

913 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/23(火) 18:54:03.24 ID:ulI0J0Rb0
elmo式は雑巾絞り一回分しか効果ないってことなの?

>探索深さ6、50億局面弱で1回だけ最適化しています。
>★ 雑記
>elmoの評価関数は1月3日以降全く強くなってないです。
>(ある程度手応えがあったのでxeon4つ買ってみたのですが、結果に結びつかず)
>使わないのも勿体無いので無駄な試みを続けてます。

914 :名無し名人 (スッップ Sdea-frrD):2017/05/23(火) 18:57:37.00 ID:shz7aMhJd
完璧すぎるので完成形に一回で到達してしまうのか

915 :名無し名人 (ワッチョイ ca40-PCQh):2017/05/23(火) 19:00:59.17 ID:Ocd3bYvx0
>>879
屋根+elmoを使ってMPV3設定
62金の局面で69飛からの-1000オーバーを見つけるまで24億4千万ノード位でした

916 :名無し名人 (スップ Sd8a-+Kmz):2017/05/23(火) 19:01:17.28 ID:qm9Arkgqd
マリンって、もしかして激指?

917 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/23(火) 19:15:29.18 ID:06t8M+N90
サンプルがまだ少ないがShogiNet_withEはNG-2より強くNG-3よりは弱い
評価値推移精度もおおむねそういう傾向 技巧2 Depth2.5相当といったところか
ハードの物量が進めば将来はnn一色になるのだろう

918 :名無し名人 (ワッチョイ b33c-bwHs):2017/05/23(火) 19:22:03.35 ID:hzXIKHRi0
せんせー評価値だせるなら探索できるんじゃないんですか?

919 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/23(火) 19:30:03.99 ID:06t8M+N90
早ければ次の電王トーナメントにそういうソフトが参戦しそうだね

920 :名無し名人 (ワッチョイ caf3-kvD5):2017/05/23(火) 19:59:28.56 ID:JG9+zTuF0
>>903
チェスはゲーム木の構造的にクラスタ化が有効だったが故に棋力向上が遅かった説
将棋はクラスタ化がほぼ無意味で囲碁はクラスタ化による性能向上が棋力向上に寄与しないといっていい
だからこそクラスタ以外の技術で一気に棋力が向上したんじゃないか
将棋はチェスより3〜5倍ほどの速度で
もうチェスの人間トップとソフトトップの差より将棋の人間トップとソフトトップの差の方が開いているでしょう
囲碁は将棋の3〜5倍の速度で抜いていった

921 :名無し名人 (ブーイモ MM27-wVAq):2017/05/23(火) 20:05:01.92 ID:/u1a34dOM
囲碁は可哀想になるくらい引き離されたな
将棋のように人間への応用は困難だから悲惨

922 :名無し名人 (ワッチョイ 4abb-2zar):2017/05/23(火) 20:06:13.06 ID:WU6refpP0
>>920
クラスタの話から滅茶苦茶だぞ

923 :名無し名人 (ワッチョイ b33c-bwHs):2017/05/23(火) 20:36:44.05 ID:hzXIKHRi0
しかしfloodgateの上のほうのデフレ感半端ないね。
同じPCで選手権前に流してた浮かむ瀬と今流してるnozomiのRが同じ、
というかむしろ浮かむ瀬のほうが高い。
uuunuuunさんのところでいうと150以上nozomiのほうが高いのにも関わらず。

基準が2800で離れすぎていて修正が効かないんだろうけどね

924 :名無し名人 (ワッチョイ 86c6-cm4/):2017/05/23(火) 20:43:07.22 ID:WNLvYFNy0
Marinほんとなんだろう

925 :名無し名人 (ワッチョイ 9ea0-wH9l):2017/05/23(火) 20:56:22.38 ID:KqX6bzem0
>>921
終局までに想定される局面数が大きいほどコンピュータが勝つのは難しいと思ってたけど
総局面数が大きければ人間にとっても難しいゲームであるという当たり前のことを教えてもらった良い例だった
AlphaGoも囲碁の完全解析からはまだまだ遠いところにいるけど、人間はそれよりも遥かに下のところで戦っていたから勝ててしまった
チェスも将棋もソフトは論理的に解決するのが主流だから、手順を検討させればなぜ指したのか理解できるレベルにいるけど
今後棋譜を検討しても理解すらできないレベルになることもあるのだろうか

926 :名無し名人 (ブーイモ MM27-wVAq):2017/05/23(火) 21:01:04.63 ID:/u1a34dOM
elmoみたいな安全勝ち棋風が極まってくると
人間はソフトを参考にしなくなりそう
既に技巧2の方が検討向きな気がしてるし

927 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/23(火) 21:06:11.59 ID:SbFiirni0
>>924
気になっちゃってしょうがないですよねぇ…。
マリンちゃんの棋譜だけバグる原因も謎だし。

928 :名無し名人 (ワッチョイ 4abb-2zar):2017/05/23(火) 21:10:33.47 ID:WU6refpP0
>>923
対局数が少すぎて誤差が大きいのでしょ。
fgは100すら行かないソフトばかりだし。

929 :名無し名人 (ワッチョイ c6c8-g8s4):2017/05/23(火) 21:14:12.39 ID:T7n/vX4n0
>>926
実際技巧2とelmoどっちが検討向きなんだろう

930 :名無し名人 (ブーイモ MM27-wVAq):2017/05/23(火) 21:16:52.21 ID:/u1a34dOM
技巧2は定跡オフで藤井システムの筋を狙ってくれる
プロレベルは知らないけど
アマなら技巧2の検討を参考にした方が勝ちに繋がりそうではある

931 :名無し名人 (ワッチョイ cb3c-qfAx):2017/05/23(火) 21:18:08.15 ID:SbFiirni0
>>929
人間の棋譜検討だったら、技巧のほうがいいとオレも思ってます。
エルモちゃんは横歩ばっかりだわ、異次元の手を指すわでついていけません。^^;

932 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/23(火) 22:13:23.38 ID:06t8M+N90
<depth制限リーグなら技巧2が圧勝か?>
test-D2,3,4,5というのを昼から投入した(中身はYane4.60EloQ1.1)
弱いのでtest-D5,6,7,8に切り替えたがtest-D8がND-2に負けた orz
うーむむむむ
</>

933 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/23(火) 22:15:05.38 ID:06t8M+N90
なんか混乱してるわ 自分で投入したソフトの略号を間違えてるし orz

934 :名無し名人 (ワッチョイ b33c-bwHs):2017/05/23(火) 23:26:48.62 ID:hzXIKHRi0
elmo系は持ち時間短いと大して強くないって話で
深さ制限なんて極端な制限は最も苦手なところなのでは

935 :名無し名人 (ワッチョイ 5fa8-Qlt8):2017/05/23(火) 23:27:40.29 ID:HmxlDPiS0
香落ちってソフト的には落とした上手が有利なんだなw

936 :名無し名人 (ワッチョイ 034f-kvD5):2017/05/24(水) 00:54:13.57 ID:7GuGv/qd0
香車は添えるだけ。
てか取られて相手に使われるだけという要素が非常に高い駒だとは思う

937 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/24(水) 00:55:18.81 ID:JM7P2n9m0
depth制限がいかさなかったのでnodes制限にしてみるtest-N1000,10000,100000
(Yss1000kの名称を見て先人の轍を踏んでいる気がしてきた)

938 :名無し名人 (アウーイモ MM2f-kapW):2017/05/24(水) 01:03:03.18 ID:GmB/cDEeM
Node数固定だと、NPSが三駒系より低い技巧が普段より力を発揮できたり、逆にKKPTでNPSが出やすいのぞみんが力を発揮できなくなったりするのだろうか

939 :名無し名人 (ワッチョイ 6fc8-bwHs):2017/05/24(水) 01:27:58.88 ID:/VlDOqjC0
囲碁はどんなPC使ってるの?
貸し出しはどれくらい?

940 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/24(水) 02:24:07.49 ID:JM7P2n9m0
NG-4,5をリタイアさせてNG-N1000,10000を投入 うまくいくかな?

941 :名無し名人 (ワッチョイ 0777-Qlt8):2017/05/24(水) 07:36:27.38 ID:HdBGPuCw0
レートのベンチマークの見直ししないのかな?
gpsが2800でのレートとかちょっと盛りすぎだろう

942 :名無し名人 (オッペケ Sr03-Yc/H):2017/05/24(水) 07:55:10.42 ID:VGT6geV5r
電王戦は
結果として名人天彦に勝って終わったけど
現役名人に勝って終わるか羽生に勝って終わるか
どっちが最後に相応しかったんだろ

943 :名無し名人 (スププ Sdea-4AG0):2017/05/24(水) 08:01:24.69 ID:wNCnjh8Rd
現役名人

944 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/24(水) 09:07:24.27 ID:JM7P2n9m0
第一人者にして広告塔の人が接待将棋発言だからな
今現在となってはいちばんふさわしくない人選

945 :名無し名人 (ワッチョイ 4af3-PZTw):2017/05/24(水) 09:12:46.45 ID:zZdmGyWj0
>>942
羽生名人とやれてるのが一番良かったんだけどなあ。
でも王将戦→名人戦→棋聖戦→王位戦のコンボだったりするからどう考えても
スケジュールに空きがない。

946 :名無し名人 (スプッッ Sd8a-F7vZ):2017/05/24(水) 09:19:21.34 ID:c0ljfFWyd
羽生さんは今やレーティング4位だからな
商業的には羽生の方が良かったけど、強さなら断然天彦

947 :名無し名人:2017/05/24(水) 09:41:40.11
uuunuuun? @uuunuuun1 3時間3時間前
その他
eloqhappa1.1 43-11-46 elmo R差10 (一手五秒4スレ互角局面集使用)
v1.0と比べて顕著に強くなったとは言えないようだ。今回はレーティング測定はパスすることにしよう。

948 :名無し名人 (ワッチョイ 6bd4-pPWp):2017/05/24(水) 09:44:53.53 ID:q6T+lIWW0
自分も計測してたが、強くはなってはいないと思う。
elmoから強くさせるのは至難の技なのかな

949 :名無し名人 (ワッチョイ 4af3-PZTw):2017/05/24(水) 09:48:20.81 ID:zZdmGyWj0
河童さんの手法が適切でないだけというのがまず最初に想定すべきこと

950 :名無し名人:2017/05/24(水) 09:49:55.57
期間が短いからでは?

951 :名無し名人:2017/05/24(水) 09:51:51.03
河童しぼりの期間が短いから1ヶ月くらいやらなきゃ

952 :名無し名人 (ブーイモ MM4f-wVAq):2017/05/24(水) 10:21:56.64 ID:ff21drPgM
絞りの本家ponanzaでさえelmoからR+150程度な訳で・・・
もう絞って伸びる余地は殆ど無いんじゃないか?

953 :名無し名人 (ワッチョイ 0f30-HnwS):2017/05/24(水) 10:54:57.19 ID:O8JV86Nu0
>>942
私は、若い名人がハキハキとした口調で会見してくれたので満足だ
羽生なら、という気持ちもあるが、負けるのを確認するだけなのでやらなくていいや

954 :名無し名人 (オッペケ Sr03-HnwS):2017/05/24(水) 11:24:41.67 ID:F+S0bIRbr
>>942
現役名人でしょう。
というか、天彦名人は名人戦で羽生に勝ったから名人になったのであり、
叡王戦で羽生に勝ったから電王戦の出場資格を得た。
電王戦の場にいたのが天彦名人であり羽生でなかったのは、
天彦名人が羽生より強かったからです。
強い方と対戦する方がいいでしょう。

955 :名無し名人 (オッペケ Sr03-S+gw):2017/05/24(水) 11:49:40.89 ID:ZEWDYW3nr
>>938
同系列で比較しないと意味ないよね。
ノード数固定も深さ固定も重量級評価関数が有利になるだけ。

学問は意味なさそうなとこに敢えて突っ込んで進歩する事もあるが。

956 :名無し名人 (ワッチョイ de1c-WIuf):2017/05/24(水) 12:48:08.56 ID:zgZI1iD00
やねさんも精力的に更新してるけど、
4.41から有意に強くなってる結果は取れないな
逆に魔女1.25の完成度の高さを感じてしまう

957 :名無し名人 (ワッチョイ 4af3-PZTw):2017/05/24(水) 13:48:45.08 ID:zZdmGyWj0
>>956
強くするための改良というよりは使いやすくするための改良がメインでしょ最近は。

958 :名無し名人 (ワッチョイ f3c8-9r6K):2017/05/24(水) 14:03:19.73 ID:ZjvBxvUl0
>>956
ソース読んでないの?

959 :名無し名人 (ワッチョイ 4af3-PZTw):2017/05/24(水) 14:19:21.11 ID:zZdmGyWj0
野狐囲碁? @webigojp
AIのシンポジウムが面白い。
1,囲碁は計算よりも直感が大事なゲーム
2,今回対戦しているAlphaGoはシングルバージョン
3,それでもセドル戦の時より三子強くなっている??
https://twitter.com/webigojp/status/867227570668015617

960 :名無し名人 (ワッチョイ 038e-kvD5):2017/05/24(水) 14:31:40.15 ID:1+zAtI2g0
>>956
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/05/20/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%81%AE%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E4%BD%95%E3%81%8C%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B/

961 :名無し名人 (アウアウカー Sacb-QyDK):2017/05/24(水) 14:43:54.38 ID:1TqBBKpma
本気でやってないからです

962 :名無し名人 (ワンミングク MM3a-6eCf):2017/05/24(水) 17:06:06.42 ID:Hf9BcLhtM
グーグルさん恐ろしい勢いで囲碁界蹂躙してるな 
ペンペン草一本も生えないわ

963 :名無し名人 (ブーイモ MMea-wVAq):2017/05/24(水) 17:11:03.19 ID:UUfmvQfwM
囲碁の場合は探索なしでもプロより強そうだな

964 :名無し名人 (ワッチョイ 8a11-kvD5):2017/05/24(水) 17:20:20.99 ID:Bi+Axgyq0
かけた金も桁違い
>今までAlphaGoに投じられた開発費用は60億人民幣(約975億日本円)に昇る
https://twitter.com/kejie_fans/status/867226883515191301

965 :名無し名人 (ワッチョイ 034f-kvD5):2017/05/24(水) 17:32:00.68 ID:7GuGv/qd0
しかし電王トーナメント開催が決まったものの、プロとの対局は無いし
ponanzaは先日の選手権で敗れたし、強いライブラリはいっぱい公開されてるしで
上位ソフトの方々は一体何にモチベを持ってソフト開発&トナメ出場されるのだろうか
 

966 :名無し名人(玉音放送) (ワッチョイ c6c8-PZTw):2017/05/24(水) 17:34:10.09 ID:Yv9/hi150
相掛かり党出て来い

967 :名無し名人 (スフッ Sdea-aG3q):2017/05/24(水) 18:32:14.97 ID:p3TpiLm/d
将棋ソフトプログラミングという競技で競っている感じじゃないの
レギュレーションは各自が自分で決めてる感じで

968 :名無し名人 (スッップ Sdea-kpOn):2017/05/24(水) 18:40:09.03 ID:gf1eRHsnd
>>964
975億円は楽勝で回収出来る(してる?)だろ。

969 :名無し名人 (オッペケ Sr03-Q7qx):2017/05/24(水) 18:43:11.00 ID:vkBPWNpmr
>>968
どんぶり勘定最強ってことだな

970 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/24(水) 21:13:17.48 ID:JM7P2n9m0
やっぱりfloodgateのマッチングはあほの子といわざるをえない

971 :名無し名人 (ワッチョイ b33c-bwHs):2017/05/24(水) 21:42:55.37 ID:abES9uhX0
洗濯物取り出しながら考えてたんだけど
選手権のシード放棄を禁止したら予選難易度は上がる方向だよな
シード放棄禁止に何かメリットはあるのかな?

シード放棄を禁止することで、上位と思われるnチームが一次予選から抜け、枠がn減る。
nが2とかだから難易度上がってるか下がってるかわかりづらいけど、
nを7-9とかにして枠を1にすれば明らかに難易度上がる方向なのがわかる。

972 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/24(水) 21:56:48.94 ID:JM7P2n9m0
期限前シード放棄はくりあがりが適用される 一次予選通過枠は変わらない
本来なら一次予選からスタートのチームが二次予選スタート
これはある意味適正なレベルでの試合機会を奪われたともいえる

973 :名無し名人 (ワッチョイ b33c-bwHs):2017/05/24(水) 22:12:40.94 ID:abES9uhX0
なるほどシード権放棄してもそれが十分に前なら枠が増えるとは限らないのね。
今回2チームシード権放棄と書いてあって枠10だったから勘違いしてました。

974 :名無し名人 (ワッチョイ 4abb-2zar):2017/05/24(水) 22:18:00.68 ID:m5YmP4nR0
シード放棄は繰り上げ無し
不出場は繰り上げぐらいなら良いのかな

975 :名無し名人 (オッペケ Sr03-S+gw):2017/05/24(水) 22:19:04.25 ID:ZEWDYW3nr
>>971
無駄な試合が減って予選が効率化する。

976 :名無し名人 (ワッチョイ af72-kvD5):2017/05/24(水) 22:21:29.12 ID:alUE1F9N0
やねさん羽生さんをR3300として話をしてるけど
このくらいの認識なのかなるほど。全盛期でも3200くらいかと思ってたけど

977 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/24(水) 22:26:19.89 ID:JM7P2n9m0
外野だから事実は知らないけど今回シード放棄が問題視されたのは
一次予選8回戦化も提案されたことを考え合わせると
一次予選参加者の増大傾向による部分が大きいのではないのかな

978 :名無し名人 (ワッチョイ 4af2-PZTw):2017/05/24(水) 22:32:40.82 ID:IArg4bJ/0
>>976
開発者間でも全盛期のスーパー羽生モードだとR4000あるんじゃないかという期待はあるらしい

979 :名無し名人 (アウアウカー Sacb-tmU1):2017/05/24(水) 22:37:08.17 ID:5hTKc9Fna
羽生さんのレートなんかはelmoで昔の(7冠前後の2.3年?)棋譜を解析すれば、ある程度、算出出来そうだけど。

980 :名無し名人 (ワッチョイ ca3c-qNs5):2017/05/24(水) 22:41:12.17 ID:JM7P2n9m0
昔がきらびやかだったように思えるのは間違いなく老化の証拠だ

981 :名無し名人 (ワッチョイ 86c6-cm4/):2017/05/24(水) 22:43:30.48 ID:A8SmarfG0
そんなに人間の棋力が変わるわけ無いだろ

982 :名無し名人 (オッペケ Sr03-S+gw):2017/05/24(水) 23:01:57.59 ID:ZEWDYW3nr
>>981
定跡も技術も進歩してるよ。
トップは才能次第だが、上位層中堅層は厚くなってるだろう。

昭和のプロ野球では150キロ投手はまれだったし、ツーシーム、カットボール、スプリットは一般的でなかった。
クイックも不十分だった。

983 :名無し名人 (オッペケ Sr03-S+gw):2017/05/24(水) 23:03:50.12 ID:ZEWDYW3nr
>>978
相手の得意戦法で悪くしてからの本気モードをみないとなあ。

984 :名無し名人 (ワッチョイ ca72-3n/m):2017/05/24(水) 23:31:36.62 ID:ZFHk1iQ/0
ソフトもまだ天野宗歩を上回っていない

985 :名無し名人 (オイコラミネオ MM56-vbbj):2017/05/24(水) 23:35:48.36 ID:iSSCtf8/M
>>976
高く見てる方だと思うよ。
全盛期でも恐らく3100〜3200くらい、
スーパー羽生モードでも3400が限界だろう。

986 :名無し名人 (ワッチョイ caa4-icqO):2017/05/24(水) 23:41:43.36 ID:/Ml3AOkm0
実際羽生と同じく歴代最強で名前あげられる大山が
藤井システム知ったらどれくらいレート上げるか気になりはする

987 :名無し名人 (ワッチョイ 1b21-bwHs):2017/05/24(水) 23:52:39.61 ID:mcTWqLip0
単に強くするというよりもっと定石整備に貢献させろよ
これまで人間が結論不明としてきた将棋にバンバン結論を出せ

988 :名無し名人 (ワッチョイ 3b30-nHMD):2017/05/25(木) 02:16:48.55 ID:lhi5dIrj0
>>970
MM仕事しろ!(WoT民には通じるはず)
そもそも東大はなんでこの状況を放置してんの

989 :名無し名人 (スププ Sdbf-aMag):2017/05/25(木) 06:18:56.09 ID:JPO57qmpd
今のfgを見る限り、山本が言っていたように、
ディープラーニングソフトは1秒読みを入れただけで、アマ6段以上になるようだ。
この分では、既存のソフトが太刀打ちできなくなるのに、大して時間はかからないだろう。

990 :名無し名人 (ブーイモ MM7f-mmgE):2017/05/25(木) 06:43:59.76 ID:l3ck7jO0M
駒得しか見ないひよこ将棋でも
今の探索で走らせればそれくらいの強さでしょ
四駒関係のように
凄そうなままで頭打ちしそうだけどね。

991 :名無し名人 (ワッチョイ db77-TA+5):2017/05/25(木) 07:30:30.19 ID:UHtr+zzc0
>>1000ならsuimonさんの夢が叶う。

992 :名無し名人 (ワッチョイ 9f79-ZyL8):2017/05/25(木) 09:25:24.69 ID:7cnObr1o0
>>730
ルールは「将棋」だろ
二人零和有限確定完全情報ゲームにレギュレーションなんか要らん

993 :きふわらべ ◆WARAPtPOOU (ワッチョイ 6b3c-waVG):2017/05/25(木) 09:51:05.04 ID:gFdshT/Z0
>>971
4勝ぐらいで 同率順位が並んだときに 運 になっているのが問題点で、
それを解消するには 大会の進行速度の改善が1つなんだが、
この問題を ほっぽり出して いい方法を考えようにも、
スタッフの手を増やすことは必要だぜ。

994 :名無し名人 (JP 0Hcf-ozXv):2017/05/25(木) 10:15:26.18 ID:QVuVEX3BH
森内のことかーーー!!!
とか叫びながら金髪になるのかw

995 :名無し名人 (オッペケ Sr0f-IJm4):2017/05/25(木) 11:06:14.64 ID:k5l+LExir
ただ、クジラちゃん一次予選は、新参開発者のモチベーションや記録映像に貢献してるかも。
特別扱いし辛いが。

996 :名無し名人 (ワッチョイ 0bd4-Ea1z):2017/05/25(木) 11:14:01.87 ID:6dOzmNBl0
クジラちゃんは実質一次予選の準公式放送だし
一次予選参加者の開発者紹介もかねてるからなぁ

997 :名無し名人 (ワッチョイ 4bc3-Ci2R):2017/05/25(木) 11:40:50.16 ID:TujwgZNU0
>>994
確かに森内を惨殺され先崎を空中で爆発させられたら覚醒しそう

998 :名無し名人 (オイコラミネオ MM7f-fgKw):2017/05/25(木) 12:32:20.07 ID:E4ZQ3l5mM
>>996
その貴重な配信枠が、お馴染みの強豪で潰されるのはたまらんな。

999 :名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-Gxtc):2017/05/25(木) 13:08:55.54 ID:srwRAd100
シード繰り上がりになるチームが一次予選を勝ち抜けられるとは限らない一方
決勝にいけるクジラが一次予選をこける可能性はほとんどない
実質一次勝ち抜け枠が2つ潰れる
今のままではあまりよろしくないのは間違いない

1000 :名無し名人 (スッップ Sdbf-49bV):2017/05/25(木) 13:28:21.76 ID:c5nd8DWDd
1000ならえびはダメ人間

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