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ライトノベル作家志望者が集うスレ 216 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :この名無しがすごい! 転載ダメ©2ch.net (ブーイモ MMdf-vc0L):2017/03/20(月) 11:32:53.05 ID:XSb2345RM
ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.73
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1471537845/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1455426592/
※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 213 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1481283765/
ライトノベル作家志望者が集うスレ 214 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1484625027/
ライトノベル作家志望者が集うスレ 215
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1486190848/

・スレ立ての際は>>1の1行目の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペすること。
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2 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf16-dZ4V):2017/03/20(月) 11:48:43.75 ID:UYCDXXrM0
乙だよ

3 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf16-dZ4V):2017/03/20(月) 14:13:15.12 ID:UYCDXXrM0
今から漫画家を目指そうかと馬鹿なことを考えてしまった

4 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5361-pqhg):2017/03/20(月) 14:22:48.27 ID:AjkGohyf0
>>3
いまだにラノベ作家になれないんだから十分無様やで?

5 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0391-tpgq):2017/03/20(月) 14:33:30.28 ID:RDs05CSR0
逆にイラスト+漫画方面を最近諦めて、文章書き始めたわ。
漫画と違って、頭の中のストーリーがとりあえずは素直に形になってくれるのが楽しいね。

イラストなら塗りのハウツーもネット上に溢れてるから、そこそこのものは描けるだろうけど
漫画は本当に難しいよ。

6 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 73d4-59kE):2017/03/20(月) 14:44:13.48 ID:c7JZaSEi0
ちびまるこちゃんって一見すると子供の落書きみたいな絵だけど、やっぱり読者には気づかないところですごい技術使ったりしてるんだろうか

7 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cfe1-pxGr):2017/03/20(月) 14:46:48.45 ID:ttiGsDFZ0
>>1

漫画はラノベ以上に年齢と時間の制限がきついね
基本兼業できないのが厳しすぎる
でも絵の上達はぱっと見でわかりやすいから、努力する根性と時間があるなら結果が出やすいと思う
市場もでかいしね
ラノベと比べてハイリスクハイリターン

8 :この名無しがすごい! (ササクッテロリ Sp97-CJUg):2017/03/20(月) 15:07:48.88 ID:CeMV+eQCp
>>3
真に受けるなよ? 今は絵が描けなくても漫画を作れるソフトがある。
まぁエロ同人で小遣い稼ぎするのは、既に中国人がネット同人でシェアを抑えてるけどな。

9 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 435b-CJUg):2017/03/20(月) 16:05:24.93 ID:xRSjTEPm0
漫画家より自分で書いたラノベのイラストも描けるようになりたい

10 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0391-tpgq):2017/03/20(月) 16:31:04.67 ID:RDs05CSR0
絵は長く描いてきたけど、もし自分の小説が出版されるとしたら、売れる人に描いて欲しいかな。個人的には。
まー、多分に僻み入ってるし、そもそも取らぬ狸の皮算用だわ。

しかし自分でイラストも描いてるラノベ作家って実際にいるのかね

11 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5361-pqhg):2017/03/20(月) 16:33:18.31 ID:AjkGohyf0
お前らはビュッビュッや包囲殲滅陣に負けた!!
何故だ!?

12 :この名無しがすごい! (ブーイモ MMdf-vc0L):2017/03/20(月) 16:37:23.00 ID:XSb2345RM
確かノーゲームノーライフの人が描いてたような

13 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0391-tpgq):2017/03/20(月) 16:41:03.20 ID:RDs05CSR0
いるんだ。凄いなぁ。
絵と文章、どちらも商業レベルに達しているのなら、創作だけで生活していけそう。
苦しみもあるだろうが尊敬するわ。

14 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 030c-6SUb):2017/03/20(月) 16:46:37.96 ID:xk18u6wS0
絵か
コメディ調の学園ラブコメ作品で女書かせるなら理想はTo LOVEるの人だな
シリアス風味なら聖痕のクェイサーの人が魅力的だわ

15 :この名無しがすごい! (ササクッテロリ Sp97-CJUg):2017/03/20(月) 17:06:54.91 ID:CeMV+eQCp
小説ではなく漫画の方だけど、今は原案やシナリオ・ライターの方も、まずネームを絵で描いて漫画家に提示し、それからストーリーを擦り合わせて行くスタイルが増えて来てるとか。

16 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 030c-6SUb):2017/03/20(月) 17:27:36.28 ID:xk18u6wS0
ラノベ書くにしてもネームを書けるというのはかなりの強みだと思う
なぜならネームを作るという作業はどれだけ無駄を削るかに直結するからだ
のうりんのようなシーンチェンジなしでひっきりなしにだらだら台詞ばかりが続く作品はまず
漫画ネームではまず論外とされる

漫画ネームではいかに違和感なくシーンチェンジをやって間を自然に作るかが重要だからだ
まともなネームを書けるようになることで、ワンシーンにかけていい
台詞量やらの配分などが把握できるようになることで、ラノベの適正な配分の構成の質も上がると思う

17 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-pxGr):2017/03/20(月) 17:31:53.72 ID:xUx6n6V8d
文章にもけっこうよくある構図みたいなのってあるよね
セリフ→地の文を何回か繰り返してからセリフだけの掛け合いに移るとか、
セリフで締めて、地の文数行でオチをつけるとか、
そんな感じの

18 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa57-07Js):2017/03/20(月) 18:03:07.76 ID:ZdzJoXo2a
>>17
基本はAのセリフ→地の文→Bのセリフ→地の文→続く
だと思うけど
Aセリフ→Bセリフ→Aセリフの掛け合いみたいにしたい時は
誰がしゃべっているのかの判断を読者に任せる形になるから
苦手意識持ってる人も居るんじゃないかな
セリフ回しに関しては語尾キャラとか独特のクセや性格のキャラだとやりやすいという利点がある

19 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 030c-6SUb):2017/03/20(月) 18:06:54.45 ID:xk18u6wS0
いずれにしてもネームを書くならまずラノベ風の文章に仕立ててからじゃないと無理だな
To LOVEるなんかでも先に小説にしてから原作者がネームにしてる
それを繰り返すことでどんどん適正な台詞量や描写、ワンテイクを切るまでの分量などが
洗練されていく

まあネームを書くなんて作業をやろうとは思わないけど

20 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f33c-9rAK):2017/03/20(月) 18:22:37.56 ID:FjNrA15b0
漫画きららとか日常系の漫画とか
四コマ漫画とか見たことないんだろうなぁ

21 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM37-nLGZ):2017/03/20(月) 18:29:52.54 ID:LZ3A492SM
ラノベ作者って食っていけるのか?
本屋にずらーって並んでる大量のラノベの内、専業でやっていけてるのはどんくらいなんだ

22 :この名無しがすごい! (ブーイモ MMdf-vc0L):2017/03/20(月) 18:50:17.38 ID:XSb2345RM
ぶっちゃけきついと思う
印税は一冊あたり40円〜
最近の話題の弱キャラ4冊で印税100万弱だ

23 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-u6wT):2017/03/20(月) 20:09:47.56 ID:SkwJSJ3L0
無粋な半紙をすると、質素に一人暮らしでも300万は欲しい。税引き後240万くらいか
目標は文庫1冊40円の印税で考えて75000冊

ぶっちゃけ専業で死ぬまで売れ続けるってのは奇跡だから、大山当てて生涯年収を稼いだ人だけが専業になれるんじゃないか

24 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa57-07Js):2017/03/20(月) 20:11:12.34 ID:ZdzJoXo2a
ラノベだと一巻一万冊売れたらヒット作の部類だからな
プロ作家になれても「今の仕事辞めないで」って言われるらしいし

25 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM77-lvsc):2017/03/20(月) 20:18:48.39 ID:NDLNqFqJM
>>24
>プロ作家になれても「今の仕事辞めないで」って言われるらしいし

これ本当に言われてある意味感動した思い出

26 :この名無しがすごい! (アークセー Sx97-CJUg):2017/03/20(月) 20:47:43.40 ID:LFfFNMEBx
前スレ >950
逃亡ってなによ。

27 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 435b-CJUg):2017/03/20(月) 22:03:12.41 ID:xRSjTEPm0
ラノベ以外の仕事を回してもらえる出版社に籍に置かんと話にならないイメージ

28 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa37-CJUg):2017/03/21(火) 00:44:17.48 ID:ew49Bk0Fa
基本は兼業だよ。逆に言えば、既に仕事を持っているなら、儲けは度外視の趣味としてネット小説を描いても、生活には直結しないって事だ。
それで人気が出てプライドをくすぐられたり、承認要求が満たされるなら結構、小遣いが稼げるならなお結構なことだろうしな。

29 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 532b-6SUb):2017/03/21(火) 04:52:26.73 ID:xdHmaATM0
一作書いてそれが売れてその作品だけで作家生活終了が理想だよな
一作目が奮わなくてもせいぜい二作目くらいだな
それで売れなかったらもう作家業は辞めるのが得策じゃねーかな
二作も出せば当初の承認欲求も顕示欲もだいぶ失われてるだろうしモチベもなくなってるだろうしな

30 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-K+W2):2017/03/21(火) 06:42:38.98 ID:oa1Mkj/0d
皆はなぜにラノベ作家を目指すんだい?

31 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 133c-vaS3):2017/03/21(火) 06:57:45.40 ID:JtD7riuv0
副収入が欲しい
できれば一発当てたい
自分の作品が超絶作画で動いてる所がみたい
あわよくばファンの若い子と(検閲

32 :この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-r8iE):2017/03/21(火) 07:42:58.50 ID:yxxCDePXd
趣味と実益と承認欲求の全てを兼ね備えることができるのが小説執筆だけだからなあ

33 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf1f-v8EU):2017/03/21(火) 10:20:02.06 ID:U5T9whry0
小説じゃないけど趣味のキンドル本をだしたが
3冊で月3000円くらいの売り上げだな。
売れ行きが悪くなってきたので新刊をださないと。
そうこうしているうちに応募用の小説も書かねば。

34 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 43c8-CJUg):2017/03/21(火) 10:46:35.26 ID:WlJ+erUT0
一冊書いて受賞して
シリーズ化して
漫画化して
アニメ化して
劇場公開して
どの辺りでラノベだけで食っていけるようになるのか

35 :この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM7f-CJUg):2017/03/21(火) 11:40:15.11 ID:2qJn3VX6M
それでも一冊じゃダメやろ
デスノレベルでも食ってけないらしいし

36 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-pxGr):2017/03/21(火) 12:07:44.94 ID:CIRF8C9Id
漫画でも週刊連載を続けてなおかつヒットしなければ次の連載考えなきゃダメなのに、ラノベ1シリーズで食っていこうというのが間違いだよね

37 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-iJmu):2017/03/21(火) 13:04:43.84 ID:YnIkzWtT0
イグニッション・ブラッドで検索したらカクヨムやらピクシブやらで6話分のSSが出て来た。
更には投稿目的で書いたっていうネット小説まで出てきてビックリ。
イグブラ自体は3巻で終わっちまったがこの作者やる気すげーな。つーか現役がネット小説を公開してるって珍しいよね?
葵せきなもデビュー前は公開していたけど、あっちはデビューで忙しくなったって理由で打ち切っちゃったし。
イグブラ自体は面白いと思っていたんだが何か一味足りない気がしていたんだよなー……

38 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-iJmu):2017/03/21(火) 13:14:19.77 ID:YnIkzWtT0
あ、>>37は出版されたラノベとは違う内容のネット小説って意味ね

39 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 532b-6SUb):2017/03/21(火) 14:55:28.34 ID:Jd+V1HjV0
ラノベ一本で食ってこうというより一本で食えなかったら引退みたいなレベルでしょラノベ業界って
速筆で何本も粗製生産してる人ってはした金なのに疲弊して生命寿命も短い印象だしいいことないでしょ
そもそも何本も任されるかどうかだって曖昧だし
結局最初の作品か、あるいは二本目あたりで大成功できなかったら辞めるが得
業界の流れや原作者を見てれば線引き場所は誰でもわかる

40 :この名無しがすごい! (ガラプー KK77-/n0U):2017/03/21(火) 15:03:05.42 ID:e8H3dSzAK
編集はわがまま



> @yuuiti7777 うーん。こう言っちゃうと身もふたもないのですが、書籍化という上澄みだけが、小説全般にとってのゴールであるように聞こえます。
書くこと自体にも喜びはありませんか。

41 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM77-vc0L):2017/03/21(火) 15:17:24.87 ID:9h9dZn/ZM
喜びだけじゃ飯は喰えねえ

42 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 532b-6SUb):2017/03/21(火) 15:20:56.11 ID:Jd+V1HjV0
あるわけねーだろと言いたい
売れることがステータスになってる現状で慈善事業みたいな発言
だいたい座って数時間執筆するだけで一日くらい健康寿命縮まるとか言われてるのになにが楽しくて喜ばないといけないんだよw

43 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-iJmu):2017/03/21(火) 15:32:58.71 ID:YnIkzWtT0
「もう書くの嫌だ……」って嘆く作家も少なくないっていうしな

俺は書くのは好きだけど喜びは感じたことないな。作品を公開して感想をもらったりすると感じるかもしれん

44 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 532b-6SUb):2017/03/21(火) 15:34:21.00 ID:Jd+V1HjV0
プロになったら辞めたくてしょうがないだろうな
短期間で仕上げを求められてそれでどんどん嫌になっていくのは容易に想像が付く

45 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-K+W2):2017/03/21(火) 16:22:33.29 ID:/S2gshvEd
ワナビなんかやるより、執筆の時間でバイトしたりしたほうが稼げるぞ?

46 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr97-9obO):2017/03/21(火) 17:10:08.10 ID:JvFah6Bor
>>45
バイトは子守をしながらできるかにゃ?

47 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-K+W2):2017/03/21(火) 18:23:57.10 ID:/S2gshvEd
>>46
託児所に預ければオッケー
それか祖父母とか

48 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-pxGr):2017/03/21(火) 18:34:38.59 ID:uQ7tIxq3d
あまり自分の価値観を絶対視するなよ
小説だけじゃなくて、私生活でも痛い目見るよ

49 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM77-nLGZ):2017/03/21(火) 18:45:03.27 ID:FC5q3pfyM
やっぱり稼げんよな
趣味でチマチマ投稿するならともかく、苦労してまで目指すものかというと…

50 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr97-9obO):2017/03/21(火) 18:45:35.11 ID:JvFah6Bor
>>47
託児所預けながら交代フル勤務して家事してさらにバイトかぁ……厳しいねぇ……

51 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f33c-9rAK):2017/03/21(火) 18:52:54.51 ID:PhTBbRm+0
そもそも受賞できてから考えることだろうに

52 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM77-nLGZ):2017/03/21(火) 19:11:32.82 ID:FC5q3pfyM
>>50
幼い子供いながら稼げねー小説書く奴いたら流石にやべーよ

53 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-K+W2):2017/03/21(火) 19:17:18.61 ID:/S2gshvEd
女なら小説より風俗が稼げるからのう

54 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa57-FalK):2017/03/21(火) 21:33:14.09 ID:+fndLEmra
ハリポタの作者は子守しながら書いてたような

55 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3305-6SUb):2017/03/21(火) 21:40:04.21 ID:X8z2dzSc0
日本じゃ健全なハリーポッターは求められてないからなあ
不健全なエロと暴力と性差別作品が求められる
そういう意味じゃ幼子がいる人じゃ書くのきついだろ
子持ちじゃ人間観も変わっちゃうし

56 :この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp97-CJUg):2017/03/21(火) 21:50:47.61 ID:ahz1d3RQp
頑張れない人間の言い訳w

57 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-K+W2):2017/03/21(火) 22:00:05.99 ID:/S2gshvEd
あきらめるなよ!

58 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3305-6SUb):2017/03/21(火) 22:38:39.73 ID:X8z2dzSc0
確実に授賞できるであろう設定ならいくらでも思い付くのだが‥

59 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 03c2-tpgq):2017/03/21(火) 22:41:27.46 ID:+pHks9Qn0
それは羨ましすぎる

60 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-VKE4):2017/03/21(火) 22:47:45.49 ID:S7tOlP9jd
自演だとしたらきしょ
そうじゃなくてもキチに構う時点で同罪

61 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 03c2-tpgq):2017/03/21(火) 23:01:32.78 ID:+pHks9Qn0
……流石に余裕なさすぎじゃない?

62 :この名無しがすごい! (アウアウオー Sa1f-pxGr):2017/03/21(火) 23:13:26.43 ID:VJI7a+VRa
最後のは自演じゃないと思うけど、今日は残念な人がID変えながら頑張ってたとは思う
今日の流れを見直すと、荒らしがどんな話をしたいか、けっこうわかりやすく見てとれる

63 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-iJmu):2017/03/21(火) 23:15:44.84 ID:YnIkzWtT0
まあ、ワナビと言っても色んな人がいるしねぇ
いっそのこと合作でもしたらイイセン行くんじゃ?

64 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 03c2-tpgq):2017/03/21(火) 23:28:19.46 ID:+pHks9Qn0
あー、スマン。別にずっと流れ追っているわけじゃないから、そういう事になってるとは気づかなかった。

65 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 53ff-9iiU):2017/03/21(火) 23:28:42.01 ID:pKe/Xu0A0
>>63
「俺は設定を考える」
「俺も設定を考える」
「俺は設定以外やらない」

66 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 133c-vaS3):2017/03/21(火) 23:30:32.25 ID:JtD7riuv0
もういいこんな合作やってられるかっ
俺は部屋に戻って自分で書く!

67 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f305-6SUb):2017/03/22(水) 01:25:08.94 ID:Jkr09RBU0
二人での合作ならどちらかが一定の範囲まで草稿して、もう一人がその上から推敲と改稿をさせるのがベターだ
それをまた草稿した側に渡して、変わっている点を踏まえながら次の範囲の草稿をしていく

これが二人でやるならおそらく一番上手くいく形
実力のある方が推敲と改稿をやるのが鉄則だが

68 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-iJmu):2017/03/22(水) 01:49:53.40 ID:5Ey58kWo0
あ、コナンであったなー
二人で合作して作品書いていて、片方が小説家デビュー
もう片方もデビュー目指して作品書いていたんだけど、編集の人からすでにデビューしている相棒と文体が同じだからマネしているとしか受け取られなかった
なので相棒に合作のことだけでも公表してほしいと頼んだら冷たく追い払われたからキレて殺してしまった

69 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f305-6SUb):2017/03/22(水) 01:58:00.00 ID:Jkr09RBU0
今はツイッターがあるから裏切りは簡単に公にバレる
しかも私刑大好き市民警察の集まりだからすぐに炎上して出版に飛び火して終息する

70 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3e-F4Tu):2017/03/22(水) 08:45:13.26 ID:UCM06mr90
>>67
それは要するに作家と編集だな

71 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM77-vc0L):2017/03/22(水) 09:37:03.44 ID:Ql2eC8IvM
ボーカル希望ばかりのバンドかよ

72 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-iJmu):2017/03/22(水) 11:25:48.70 ID:5Ey58kWo0
近所のラノベコーナを見てきたが、本当に「異世界」「転生」「チート」「最強」「無敵」のタイトルが多いのう
なんたらチートで無敵って煽りが多いけど、このチートってどういう表現なんだろうな
指先をくいっとするだけで敵が死ぬみたいなそういうレベルなのか?

73 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3e-F4Tu):2017/03/22(水) 12:01:32.58 ID:UCM06mr90
どの程度からタイトルにチートって付けても
誇大広告になりませんって基準があるわけじゃなし
そんなもん作品によるとしか

74 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM77-vc0L):2017/03/22(水) 12:15:03.32 ID:MFW3Fru1M
それだけじゃつまらんからチート能力を隠して雑魚キャラ扱いさせておいてピンチでドカーン!まわりの雌は濡れ濡れ
「さすがお兄さまですわ」

これをアレンジしたものだよ
楽しいかこれ?最近の流行りはまじでわからん

75 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3305-6SUb):2017/03/22(水) 12:19:49.86 ID:UbIzDMx70
今やラノベは友達の本を買うみたいな同窓会みたいになってるしな
なろうでお互いやってる連中同士で同じ同士の本を買って支え合う
互恵関係みたいな
もともと数でないジャンルだしそっちの方が食ってくくらいにはなるんだろう
だから同じタイトルばかりになってるのも合点がいく

76 :この名無しがすごい! (ガラプー KKd7-/n0U):2017/03/22(水) 13:51:15.38 ID:UEtHsj41K
保守的なのは昔からで、似たようなのが送られてきても下読みが弾いてた
読者は新しいのを読むしかなかった

77 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-K+W2):2017/03/22(水) 13:53:49.86 ID:vekZ81sRd
食べるだけでレベルアップするラノベ読んでるがマジでチートで、笑ったわ

78 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3305-6SUb):2017/03/22(水) 14:02:42.09 ID:UbIzDMx70
最近の保守的志向は年寄りが増えてるからだろう
若者は基本的に反保守であり、少子高齢化の社会において年寄り主体の人間たちでは新しい物を受け入れるだけのエネルギーがない

79 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3305-6SUb):2017/03/22(水) 14:06:17.31 ID:UbIzDMx70
色々な面で衰えている年寄りは時代の変化を一番怖れるんだよ
変化というのは物凄いエネルギー消費量だからそれに着いて行くだけの余力が年寄りには残っていない
保守というか、守りに入るのはただの老化現象なんだ

80 :この名無しがすごい! (ガラプー KKd7-/n0U):2017/03/22(水) 14:12:05.54 ID:UEtHsj41K
なろう読者も老いてるわけか

81 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3305-6SUb):2017/03/22(水) 14:38:16.19 ID:UbIzDMx70
そりゃあね
今頃になってプロレス人気が再燃したり、高齢化社会の波を感じるよ
アニメだって優しい世界のけもフレがおじさん連中の憩いになってる
多感な時期の若者で刺激の弱いものに嵌る人は滅多にいないでしょw
最近ではリゼロ叩きとか多いし、主にシリアス展開とか意識高い系()とかいって罵ってるのは自分が若者の感性について行けなくなってるからだよね
やたら俺TUEEEを水戸黄門で例えてるんだけど、今時の若者は知らないよねw
極端な少子高齢化社会以外の何物でも無いよこの現象はw
年寄りは自分が老いたことを否定するだろうし、勿論自分と若者は同じ価値観だと思い込んでる痛い人が多かったりするw
それを指摘されるとたいていスルーだけどねw

82 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3305-6SUb):2017/03/22(水) 14:47:04.23 ID:UbIzDMx70
あとよく見る書込みだと思うけど、現実逃避という言葉が好きだよね中高年はw
異世界ものが流行ってるのは今の社会が〜
という愚痴的な現実逃避な言葉をみたらそのレスをしている連中はほぼ未来のない人生詰んでるハゲ散らかした高齢者だと思っていいよw
未来ある学生なんかの若者はそんな哀愁漂った悲観しないし、異世界に現実逃避とかしないからねw

83 :この名無しがすごい! (ガラプー KKd7-/n0U):2017/03/22(水) 14:55:59.17 ID:UEtHsj41K
中高年が無理して書いてる感じ

84 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM77-vc0L):2017/03/22(水) 15:17:19.94 ID:sOZ6cVmEM
いやすげーわかる
最近のジジイは少しでも鬱な展開になると文句言うらしいし

ただそういうのは中身が子供のまま身体だけジジイになった奴なんだよな
若い子は刺激に飢えてるから進撃もあたったんだろうし
中途半端に金を落とす中身子供の所謂キモオタジジイの好みに振り回されてる印象

85 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f33c-9rAK):2017/03/22(水) 16:43:43.09 ID:Bdr3Sa0q0
お前も自分の嫌いなものを批判してるんだから同じ

86 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM77-vc0L):2017/03/22(水) 17:53:47.64 ID:sOZ6cVmEM
>>85
読んで理解できないなら黙ってていいよ

87 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f33c-9rAK):2017/03/22(水) 18:26:14.74 ID:Bdr3Sa0q0
顔真っ赤かよ

88 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf59-tpgq):2017/03/22(水) 18:37:24.41 ID:qCr9HKwf0
>>81
リゼロが叩かれるのは中身がゴミだからだと思う(仕事中にオナニーしたらいかんと思う、のイントネーションで)

89 :この名無しがすごい! (スフッ Sddf-pqhg):2017/03/22(水) 18:51:36.13 ID:wflIOVqyd
>>88
オッサンオッサン
まだ勃てれんの?

90 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa37-CJUg):2017/03/22(水) 18:56:41.49 ID:jkOxSPkAa
中身ゴミなのがアニメ化までするかよ
いい加減自分の感性がズレてるって気付け

91 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf87-NOAq):2017/03/22(水) 19:06:07.74 ID:/DFLSZCq0
アニメ化決定したゴミといえば「異世界はスマートフォンとともに」じゃね
リゼロはまだマシだがこれは本当にゴミの予感しかしない

92 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-VKE4):2017/03/22(水) 19:22:14.51 ID:z6pZK9KAd
世にもでてないやつらにゴミだって言われても説得力がないわな
自分はどうなんだよと
それに中身が〜って言うやつのゴミさな
中身ってなんだよ

93 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM77-lvsc):2017/03/22(水) 19:30:04.96 ID:KON/xGxgM
いやー、やっぱり改稿はキツいっすよ。
受賞したのならまだしもまだこっちは素人なんですから。
まして漫画じゃないんだから、短期間で改稿作業は出来ません。

94 :この名無しがすごい! (ガラプー KKd7-/n0U):2017/03/22(水) 19:31:08.53 ID:UEtHsj41K
また汚いブーメラン飛ばしてる

95 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f33c-59kE):2017/03/22(水) 20:54:48.44 ID:vnwf37S80
異世界転移もなんだかんだで主人公に一方的な天国与えるものじゃなく、
「異世界なんか行っても碌な事無いよ」という説教メッセージはある気がしなくもない

96 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bfcd-tpgq):2017/03/22(水) 22:07:13.91 ID:giC+t29w0
安易な読者批判は格好悪いぜ

97 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 53a3-EuXi):2017/03/22(水) 23:31:06.52 ID:5/yborFP0
けもフレ11話で絶望だ鬱だと騒いでるの見て読者の耐性ってだいぶ低いんだなと知った
あんなの大逆転勝利の布石にしか思えんが

98 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 03c2-tpgq):2017/03/22(水) 23:48:42.06 ID:fT4jxkWz0
ちょっとハードな展開があれば声を揃えて「虚淵」(少し前だったら「ひぐらし」)というのはよくみるけど
細かな差異を、耳馴染みのいい共通言語で包んで安心感を得てるのかなって思う。
そう考えると異世界転移系ラノベなんかも、今や広く親しまれてるから安心感があるのかもなぁ。

99 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aa6-yqAn):2017/03/23(木) 02:40:05.83 ID:YFvd5W+v0
転移転生とループは世界観を伝えやすい

100 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe2b-O5UA):2017/03/23(木) 03:42:31.89 ID:6OziARfF0
今回は、“よくある覚え間違い”をリストアップし、全国に住む500人に「間違えて覚えていたものを全て選んでください」と質問をしました。
多かった“覚え間違い”をランキング形式で紹介します!

●ワースト5:愛想を振りまく(114票)

最初の覚え間違いは、「愛想を振りまく」。
「え……、何が間違いなの?」と思うかもしれませんが、正しくは「愛嬌(あいきょう)を振りまく」です。
“愛嬌”とは辞書を調べると、“人に好かれるような愛想や世辞”と書かれています。
そう考えると意味的には大きく間違っていないのかもしれませんが、正確には「愛嬌を振りまく」なのです。
愛想を使った言い回しだと「愛想がいい」「愛想が悪い」といった表現があります。注意して使いましょうね。

●ワースト4:押しも押されぬ(118票)

続いて4位は、「押しも押されぬ」。
「押しも押されぬエースに成長した」などと普通に使いそうですが、正解は「押しも押されもせぬ」になります。
意味は“実力があって、堂々としている雰囲気”を表すときに使う言葉。まさに“押しも、押されもしない”存在といった感じ。
同じ意味の言葉では、「押すに押されぬ」という表現があります。
「押すに押されぬ」と「押しも押されもせぬ」が入り混じって、「押しも押されぬ」といったになってしまったのかも!?

●ワースト3:過半数を超える(124票)

第3位は「過半数を超える」という表現。身の回りの人に聞いてみると、「え、何が駄目なの?」と驚かれてしまいました。
確かに普通に使ってしまいそうな表現。しかし正確には「過半数に達する」「過半数を占める」になります。
こちらも似たような表現として、「半数を超える」という言い回しがあります。
「過半数に達する」と「半数を超える」が入り混じって、「過半数を超える」といったにつながっているのかもしれませんね。

●ワースト2:老体にむち打つ(134票)

年老いた体を奮い立たせて、仕事などに取り組むさまを「老体にむち打つ」と言ってしまいがち。
しかし正確には「老骨にむち打つ」が正解なのです。
「老骨」を辞書で調べると、“年老いた体や老体”といった説明があります。
そう考えると大きく意味は違っていないのかもしれませんが、正しい表現として覚えておきたいですね。

●ワースト1:足下をすくわれる(142票)

そして今回の調査で、最も多くの人が間違って覚えていた言葉は、「足下をすくわれる」。
“すきをつかれて失敗させられる”という意味ですが、正解は「足をすくわれる」。
受動態ではなく能動態で「足をすくう」と言う場合も一緒。
「足下をすくう」ではなく「足をすくう」が正しい言い回しになります。

少し古い調査になりますが、文化庁が行った平成19年度『国語に関する世論調査』によると、誤った「足下をすくわれる」を使っている人の割合は、40〜50代で78%を超えていると分かっています。
ちょっとした言い回しで“足をすくわれ”人間関係で失敗しないように、くれぐれも注意したいですね。

以上、多くの人が間違って覚えている言い回しランキングを紹介しましたが、あなたはいくつ使っていましたか?
疑いもせず普段使っていた言葉もあったのではないでしょうか?
今日から正しい表現を意識して会話を楽しんでいきましょう。

http://news.livedoor.com/article/detail/12830646/

101 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe1f-TSWJ):2017/03/23(木) 03:45:30.89 ID:TsOLJ13l0
ひどいスレだな

102 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe2b-O5UA):2017/03/23(木) 03:46:06.29 ID:6OziARfF0
風上にも置けない ×
的を射る ×
的を得た ○
風上に置けない ○

103 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe2b-O5UA):2017/03/23(木) 03:48:29.95 ID:6OziARfF0
押しも押されぬ ×
越すに越されぬ ○

104 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe77-iHyg):2017/03/23(木) 11:48:05.62 ID:nOAXQG/K0
世界観も酷いよな。酷すぎて今じゃ公式になったんだっけ?

105 :この名無しがすごい! (スップ Sdea-RzXj):2017/03/23(木) 12:28:27.83 ID:13QCdKcYd
国語の先生かてめーらはよォー

106 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb4-v24p):2017/03/23(木) 13:03:55.43 ID:SL49Ei5/0
っと、木曜か(アゲキチのワッチョイをNGにポイ)

107 :この名無しがすごい! (ガラプー KKb7-UIb7):2017/03/23(木) 14:01:25.50 ID:v8/0Ju/9K
>>105
デタラメな文章で金や名声が手に入るんだから、考えてみりゃ良い商売か

108 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe1f-yvJ+):2017/03/23(木) 15:05:15.00 ID:CL3QzSua0
国語の先生で思い出したが日本の学校教育で学習してる国文法って
論理的に間違ってるらしいな
文法教育のテキストってのは母国の人間も外国人でも共通の知識体系を使って記述されるのが
大原則らしいのだが日本の文法テキストは英語に翻訳しても英語圏の人たちには理解不能だそうな

日本の国語学者たちが如何に内輪で身勝手な学問を作ってきたかの良い証左だな

109 :この名無しがすごい! (ガラプー KK0b-UIb7):2017/03/23(木) 15:43:12.68 ID:v8/0Ju/9K
特殊なのを論理的に言いがかりつけているだけなんじゃない

110 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a3e-Wi6J):2017/03/23(木) 16:30:19.00 ID:5hd4mIrC0
文型文法は普通に成立するし実際に外国人が日本語学ぶときはそっちが使われてる
英語に上手く訳せないから間違ってるって理屈のどこが論理的なんだ

111 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f72-HFBy):2017/03/23(木) 17:35:23.28 ID:7q5azkaO0
高校生ワナビはいい大学行けるように勉強しとけ
高学歴とって、ホワイト企業行った方が結果的に創作生活捗る

112 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bf9-CcYd):2017/03/23(木) 17:42:07.84 ID:fz+yYeoP0
ライトノベル作法研究所が見れないんだけど俺だけ?
アクセスを拒否されましたって出るんだけど

113 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b05-O5UA):2017/03/23(木) 18:08:54.45 ID:V2JzYCiw0
みたこともないが、それで検索かけたら落ちてるか死んでるな
突然の閉鎖ならおもろい展開だな

114 :この名無しがすごい! (ワントンキン MM9a-Ndc8):2017/03/23(木) 19:21:40.55 ID:7DOIeU1FM
>>112
ラ研は専用スレがあるんじゃなかったかな。そっちで聞いてみたら?

115 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe77-iHyg):2017/03/24(金) 09:31:07.03 ID:Ht/JRD8d0
>>112
安心するんじゃポルナレフ
ワシも未練

116 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe1f-VHv+):2017/03/24(金) 09:59:58.47 ID:6LxrsvLb0
チャットは生きてるようなので、単純に管理者がサーバー代払わなかったとかだろう。
やる気なさそうだったしあの管理人。

117 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe77-iHyg):2017/03/24(金) 10:00:52.65 ID:Ht/JRD8d0
女主人公でぱっと出てくるのがリナとほのかだけど、どっちも男の相棒や相手役がいる
じゃあ、ガチで女×女って何があるんだろ?
あだちとしまむらくらいしか知らない……

変わり種で最近のだとお母さんがヒロインのがあったが……はっ、お母さん×娘!これだ!

118 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 13b7-VHv+):2017/03/24(金) 10:10:02.17 ID:mSsuf9IC0
ダーティペア

119 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1b-Dtmk):2017/03/24(金) 10:11:58.57 ID:XABPIvbNa
キノのエルメスは性別ないんだっけ?

120 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe77-iHyg):2017/03/24(金) 13:38:43.78 ID:Ht/JRD8d0
>>118
うわっなつい

ところでラノベの主人公ってどれもこれも似たり寄ったりな口調・性格な気がするんだが、皆の中で印象に残っている主人公って何がいるかね?
ラノベ問わず映画アニメゲーム漫画なんでもいいので教えてくだされ

121 :この名無しがすごい! (ガラプー KK0b-KfFj):2017/03/24(金) 15:21:48.29 ID:XJAHQYV3K
正しい表現って時代によって移り変わっているよね、
もう何十年かしたら、ら抜き言葉、い抜き言葉が正しい表現になっているだろうな
今でもある方が違和感あるし

122 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db3c-n/U6):2017/03/24(金) 15:34:59.34 ID:ymlaisNH0
>>120
その発言が似たり寄ったりだな

123 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db3c-FAJs):2017/03/24(金) 21:18:28.25 ID:aLH0Jvom0
劣等生のお兄様は特徴的じゃないか

124 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b05-O5UA):2017/03/24(金) 22:06:04.39 ID:080gH14+0
特徴的といえば伊藤誠

125 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ad4-FAJs):2017/03/25(土) 10:07:04.33 ID:u2XG5rQv0
前スレで、ちらっとだけ話題になったシャークネードだけど、4月17日の午後ロードで放送するみたいだな

126 :この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spd3-v24p):2017/03/25(土) 10:11:46.37 ID:v7XqGZJdp
>>120
ピクサーアニメは主人公の一人称が「僕」なことが多い
逆に日本だと主人公で「僕」が一人称なのをほぼ見ない
ヒロアカの主人公が僕使ってるくらい?
そういう意味でピクサーアニメの主人公は
日本では見られないアーキタイプの参考になる

あとは君の名はの主人公はすごく参考になった
小説版だと男女が同じページ内で同時に独白してたりするから
書き分けがしっかりしてて勉強になる
ヒロインに方言話させてるのも
設定を活かしつつ書き分けのための工夫なんだろうなって思う

127 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-fpyk):2017/03/25(土) 14:13:31.37 ID:cvab3t/Kd
普通に一人称が僕って使われてるけど
見ないんじゃなくて圧倒的に読書量が足りてない

128 :この名無しがすごい! (スッップ Sd4a-sc4Z):2017/03/25(土) 14:21:34.11 ID:UUrYL072d
>>127
アニメの話しじゃないか?

129 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-fpyk):2017/03/25(土) 14:33:54.36 ID:cvab3t/Kd
アニメでも同じ
てか、そもそもピクサーアニメの現文は英語で、それを日本語訳する時、一人称が僕でも俺でも私でもいいわけだ
それを翻訳家が適当に訳しているわけだから、結論僕じゃなくてもいい

130 :この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spd3-v24p):2017/03/25(土) 14:48:47.28 ID:v7XqGZJdp
最近の小説で主人公が僕って言ってるのどれ?
読んでないだけなら読んでおきたい
あと当然翻訳するでもあえて「僕」を使ってるわけで
そこには明確な意図があるでしょ

131 :この名無しがすごい! (ワッチョイ febf-twd+):2017/03/25(土) 15:11:17.05 ID:jQ9dKB350
みーまー
……確かにラノベだとあまりぱっと出ないな
一般だと割と多い気もするけど

132 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-fpyk):2017/03/25(土) 15:35:47.29 ID:cvab3t/Kd
何故最近の作品に限定するのか意味わからんが西尾維新の作品でも読んでれば?
明確な意図も何も英語は一人称に区別もないんだから

133 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1b-jarD):2017/03/25(土) 15:51:42.34 ID:9R36XoL9a
虐殺器官は、ぼくだった気がする

134 :この名無しがすごい! (スッップ Sd4a-sc4Z):2017/03/25(土) 16:49:14.99 ID:UUrYL072d
>>130
最近じゃないけど3年くらいからまだ続いてるのだと、僕ビッチ

確かに主人公の一人称だと俺が多いね。リアルでも僕っていってるのはほとんど聞かない

135 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b705-O5UA):2017/03/25(土) 17:20:45.87 ID:fMOOSmqm0
>>126
いや、あれは邪道でしょw
小説家からみたら下手くそって感じなんじゃね?w

136 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fc2-VHv+):2017/03/25(土) 19:54:19.86 ID:RNsvpyFn0
漫画だと1コマで複数人の心の声を描いても不自然じゃないし、そこは羨ましいな

137 :この名無しがすごい! (スプッッ Sdea-twd+):2017/03/25(土) 20:18:43.02 ID:ETZBRdV1d
そういう意味でのテンポの良さは敵わないよなぁ
あまり他のメディアでやってることに引き摺られると痛い目みるよね

138 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b705-O5UA):2017/03/25(土) 20:35:00.20 ID:fMOOSmqm0
小説ってテンポの良さとかどうでもいいよね正直
テンポの良さを求めるなら動画だし、次は漫画だろうし
小説の利点はじっくり時間を掛けて読めるもの
そういう意味でラノベにテンポを求めるくらいならもっと優れてる別の媒体にいくよ普通

139 :この名無しがすごい! (ワッチョイ be92-VHv+):2017/03/25(土) 20:36:42.14 ID:zz97vsqf0
いろいろ手を出してる奴なら分かるだろうけど、ゲームとかアニメとか音声ドラマとかマンガとかラノベとか、その媒体によって必要とされる構成は違うからな

140 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM5f-35p9):2017/03/25(土) 20:50:24.99 ID:hEE3GbikM
>>138
それはない

141 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1372-Zu1u):2017/03/25(土) 20:58:40.95 ID:kUB+f9Td0
>>138
文章について語る資格はないな

142 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aa6-yqAn):2017/03/25(土) 21:01:10.03 ID:axTEY7ph0
文章が拙くてもテンポが良ければ売れる可能性あるけど
どんなに美文でもテンポが悪かったら絶対売れない

143 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b705-O5UA):2017/03/25(土) 21:03:43.97 ID:fMOOSmqm0
テンポ悪い小説ばかり売れてると思うんだがw
村上春樹にしても悉く地の文の自己紹介でストップする
SAOも割とストップするし、fateゼロもそんな感じ
デートアライブとかロウきゅーぶ!もそんな感じだった
割とちゃんとしてる作品ほどテンポとか考えてないと思う

144 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b705-O5UA):2017/03/25(土) 21:10:40.81 ID:fMOOSmqm0
東京レイブンズもテンポは良くないと思う
回想みたいに俺も昔は〜とか、誰々は〜な趣味があって、こういう生き方は幼少の頃から培ったものだ。
で、その幼少の頃に父親から〜されたのが切っ掛けで危めることに愉悦して〜
みたいにいちいち長文で彼がこうするのには理由があるとか的な自己紹介がしつこく入ってくる

テンポがいい作品って基本的に現代設定の学園ものとかで設定が薄い台詞だけで回せる作品のことだろう

145 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM5f-35p9):2017/03/25(土) 21:13:04.30 ID:hEE3GbikM
テンポって文章のリズムだと思うけど構成やらと勘違いしてない?

146 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db3c-n/U6):2017/03/25(土) 21:16:32.99 ID:RFkDiflM0
たぶん何も考えないで発言してるから
気にしなくていいと思うよ

147 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b705-O5UA):2017/03/25(土) 21:19:00.58 ID:fMOOSmqm0
ここのラノベ以外知らない連中は一般の文章作法とかテンポ悪いとか思ってるんでしょ多分?w

148 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM5f-35p9):2017/03/25(土) 21:58:08.02 ID:hEE3GbikM
アゲキチっぽいね
すまん気付かなかった

149 :この名無しがすごい! (スッップ Sd4a-sc4Z):2017/03/25(土) 22:05:12.76 ID:UUrYL072d
たまに読みにくいとか言う奴いるがただ単に読書量が足りてないだけだったりするんだよな

150 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spd3-1VOV):2017/03/25(土) 22:51:57.05 ID:Uq4Dfx8qp
小野不由美の十二国記や、R・A・サルバトーレのダークエルフ物語なんかを読むと、テンポがつかえることもあるが、その詳細な描写に舌を巻くもんだよ。
グイン・サーガなどのハイ・ファンタジーは、同じファンタジーでも、日本国内のゲーム・ファンタジーとは、ストーリーや人物造形も含めて別物だよ。

いや、ダークエルフ物語もゲーム・ファンタジーなんだけど、あちらはドラゴンランスも含めて、作品への気合の入りようが半端じゃない。
ライトノベル以外も、色々と読んでみるべきだよ。

151 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ae0-SgFs):2017/03/25(土) 23:34:09.70 ID:FKI0ymrK0
>>130
今日MFから出たぼくたちのリメイクは一人称僕だぞ

152 :この名無しがすごい! (アウアウオー Sae2-twd+):2017/03/25(土) 23:37:48.43 ID:CnAQi//ya
つまらなそうだけど、リメイクってキーワードはいいな
使えるかも

153 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ae0-SgFs):2017/03/25(土) 23:47:44.50 ID:FKI0ymrK0
テンポが悪い文章とはどういうものなのかを知りたいなら帰宅部のエースくん(ハセガワケイスケ)がオススメ。色んな奴がボロくそに書いてるがマジで話が前に進まない

154 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b705-O5UA):2017/03/26(日) 02:01:45.19 ID:eume6A880
言い返せなくなるとアゲキチがあああああ
いつもの

155 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 53ff-Ndc8):2017/03/26(日) 02:19:14.52 ID:Zlw7a+Nb0
言い返す意味もない個人的な考えの垂れ流しだもん、いつも。

156 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb4-v24p):2017/03/26(日) 02:57:38.95 ID:JwOeC1Yu0
アゲキチに言い返す価値はない
人の話を聞かない奴に何を言おうと無駄

157 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe77-iHyg):2017/03/26(日) 10:22:31.90 ID:ZhkpU2Ac0
僕たちのリメイク、調べてみたら珍しいなこれ
仕事が失敗してニートになった主人公が大学時代の過去へ飛び、人生をやり直すって話か
唐突に過去へ飛ぶっていうのはエロゲーでよく見るがラノベで大学生って珍しいな……

158 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-ceVv):2017/03/26(日) 11:08:59.62 ID:rnsr92YF0
それだけ聞くと珍しい所かReLIFEのただの二番煎じなんだけど…

159 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe77-iHyg):2017/03/26(日) 11:20:01.16 ID:ZhkpU2Ac0
>>158
初めて聞く名前だったので調べてみた。マジだった

160 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ae0-SgFs):2017/03/26(日) 13:54:58.91 ID:bMaUYfTy0
その二番煎じをMFはかなり宣伝してるみたいだけどね

161 :この名無しがすごい! (スッップ Sd4a-twd+):2017/03/26(日) 15:55:53.72 ID:CAwouZKnd

とりあえずごり押しとかステマっぽい雰囲気が出たやつは買わないでおく

162 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db3c-n/U6):2017/03/26(日) 16:16:26.88 ID:lnUmXTzI0
ReLIFE以前にエロゲで使われてた設定を二番煎じって言うのは無理がある
しかも作者はシナリオライター出身

163 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fc2-VHv+):2017/03/26(日) 18:34:41.62 ID:FIRXa8nL0
高校生の心の機微を描いた青春ミステリを描いてたけど
「こんなん今時カテエラだわ!」と気づいて描くのを止めて、バトルモノに舵を切ったよ……

受賞作をチェックしてたら設定だけで面白そうだし、そういうツカミがないと真っ先に弾かれそうね。

164 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fee2-jarD):2017/03/26(日) 19:03:01.67 ID:woK0bSf00
>>163
電撃か?
今から書き直してんの?

165 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fc2-VHv+):2017/03/26(日) 19:15:04.11 ID:FIRXa8nL0
>>164
いや、電撃じゃない。
流石にあと二週間じゃ間に合わないわ。

166 :この名無しがすごい! (ワッチョイ aa05-O5UA):2017/03/26(日) 21:45:44.90 ID:oxhGriUl0
<訃報>佐藤大輔さん52歳=作家

 佐藤大輔さん52歳(さとう・だいすけ=作家)22日、虚血性心疾患のため死去。葬儀は近親者で営んだ。
仮想戦記作家として知られ、代表作に「征途」「レッドサンブラッククロス」「皇国の守護者」など。
喪主は妹新名裕子(しんみょう・ゆうこ)さん。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170326-00000029-mai-soci

「虐殺器官」は、2009年に34歳で亡くなった伊藤さんのSF小説が原作。
http://mainichi.jp/articles/20170202/dyo/00m/200/000000c?inb=ys


小説家なんて目指すの止めとけ
死亡フラグ立てるだけだ

167 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b1f-9ZJb):2017/03/26(日) 21:54:37.94 ID:dDZTkJDW0
野球選手なんて目指すの止めとけ
川上哲治も仰木彬も死んだし死亡フラグ立てるだけだ

相撲取りなんて目指すの止めとけ 
北の湖も千代の富士も死んだし死亡フラグ立てるだけだ 

168 :この名無しがすごい! (ワッチョイ aa05-O5UA):2017/03/26(日) 22:05:25.74 ID:oxhGriUl0
才能ないお前らにいい設定をくれてやるよ
ありがたいと思え

いきなりリアル人生ゲームの舞台からスタート
サイコロ状の断面図みたいになっていてそこに人間が立っている
スタート位置に16人くらいいて、順番にルーレットを回して進んでいく
最初はソフトなお題で、中盤まで進んだあたりでデスゲームに変わっていく
主人公はなんで自分がここにいるのかも良く分かってないが、趨勢に任せてゲームを進める
司会進行役に空飛ぶ動物みたいなちびっこ天使が一人常駐(粋狂な黒幕)


これ書けば授賞間違いなしだ
あらすじ一つとっても他の物真似凡夫作品とは質量が違うのがわかるだろう

169 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 938e-7HKf):2017/03/26(日) 22:14:41.87 ID:UvqmWQtZ0
なんなのそのキューブの超絶劣化版みたいなゴミ設定

170 :この名無しがすごい! (アウアウオー Sae2-twd+):2017/03/26(日) 22:18:16.98 ID:IdZ53Pg/a
何を言っても、何もできなかった現実は変わらないのに
目の前にあるのは、何も言わないパソコンだけ

171 :この名無しがすごい! (ワッチョイ aa05-O5UA):2017/03/26(日) 22:20:28.44 ID:oxhGriUl0
最初の方で和気藹々とゲームを楽しんでいる
序盤でサスケみたいなステージが出現してそれも楽しんでいる
失敗してもなにも起こらないが、15人目が失敗して池に落ちると突然出現したワニに食われて
という流れを入れておけ
もちろん16人目も失敗して死ぬという設定
ここで二人退場
残りは14人だな

こうやってルーレットで止まった場所によってどんどん舞台やルールを作って減らしていけばいい
どんどん過激になっていく仕様だな

172 :この名無しがすごい! (スププ Sd4a-5upb):2017/03/26(日) 22:26:41.53 ID:albOaDhzd
最後はデカいワニを爆破させれば立派なB級映画だな!

173 :この名無しがすごい! (ワッチョイ aa59-VHv+):2017/03/26(日) 22:31:41.61 ID:gCTrPXZ+0
山田悠介が好きそうな凡

174 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb4-v24p):2017/03/27(月) 01:55:16.63 ID:zMShWo3y0
じゃあ自分で書けよ

175 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa3f-0yGP):2017/03/27(月) 02:14:19.50 ID:LsBDZYqya
そして誰もいなくなった系は集められた経緯や各キャラの関連性とかお互いを騙し合う過程が面白いのに、それをごっそり省略してどうするんだよ...
どこかで見聞きしたことを表面だけなぞったって、何の物語性も出てくるわけないやん

176 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1b-0yGP):2017/03/27(月) 02:24:28.57 ID:K1RNiJGva
http://ameblo.jp/samugari-yoshimasa
書き始める前にこのくらい考えたいよな。思い付きで書き始める多すぎる

177 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b705-O5UA):2017/03/27(月) 07:01:27.03 ID:QHUlRHi/0
各国の首脳やら地球を支配しているのは地球に訪れた宇宙人が土に巻いたことでサイバイマンのように種から生まれたエイリアンたちだった
彼らは人口調整のために人類を弱らせるため、ケムトレイルという軍用機に積載した細菌物質を空中から噴霧していた
ある国ではPM2.5を野放しにしたままでいるのはこれもまた人口調整のためのエイリアンによる密約があるからだった

これで一本書けばいい

178 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a3e-Wi6J):2017/03/27(月) 09:21:45.08 ID:o7jyBA7i0
授賞の悦びおじさん

179 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 66f8-Dgju):2017/03/27(月) 19:55:24.77 ID:VpcUsX+o0
>>178
吹いた

180 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bec8-TrMc):2017/03/27(月) 20:31:05.09 ID:PBhgkopZ0
敬遠していた村上春樹を読んでみたけど文学がまったく売れない時代になぜ村上春樹の文学だけ売れ続けるのかわかったわ
とにかく文章が読みやすいわ
ストーリーが面白いつまらないは人によって評価分かれるだろうけどとにかく誰でも読める文章を書いてるわ
昔の文豪の文章はいかめしくていまさら読めたもんじゃない
そういう昔の文豪たちに憧れて文章を書いてるから今の文学家たちの本は売れないんだよ

181 :この名無しがすごい! (ガラプー KKb7-UIb7):2017/03/27(月) 20:59:53.50 ID:k1hwuGCmK
それなら文学やらずにラノベでも書いてるだろ

182 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bec8-TrMc):2017/03/27(月) 21:57:10.44 ID:PBhgkopZ0
>>181
難しい言葉を並べ立てるのが文学じゃないだろってこと
村上春樹みたいに平易な文章で文学は書けるしそれこそラノベでも文学は書ける
難しい言葉ばかりを意図的に使って立派な文章を書いたつもりになってる奴はアホだってことよ

183 :この名無しがすごい! (ガラプー KK0b-UIb7):2017/03/27(月) 22:22:46.74 ID:k1hwuGCmK
今の文学家はみんなアホか
すごいね

184 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bec8-TrMc):2017/03/27(月) 22:48:11.41 ID:PBhgkopZ0
>>183
わざわざ難しい言葉を並べ立てて数千部も売れないもん書いてこれが文学だなんてアホなことやっていない人はちゃんと売れてる
伊坂幸太郎、桐野夏生、東野圭吾、宮部みゆきなど

185 :この名無しがすごい! (ガラプー KKb7-UIb7):2017/03/27(月) 22:55:30.74 ID:k1hwuGCmK
向こうもアンタみたいなアホは相手にしてないだろ
意図的に書いたところで、人に認められて賞とるような文章表現できるの

花村萬月の言う「頭の悪い文章」が関の山でしょ
つまんないこと言ってないで、身の丈にあったことやってれば

186 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db3c-FAJs):2017/03/28(火) 01:12:17.91 ID:7CZjTrmi0
サイコパスキャラの魅力ってどうも理解できない

西尾維新や成田良吾あたりが書いているような殺人を快感に思うようなやつとか
イケメンキャラだと腐女子受けは良さそうなキャラらしいけど

187 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f2b-O5UA):2017/03/28(火) 01:14:40.04 ID:mKO5NjLn0
理解する必要なんてない
作り手は極力キャラの個性がばらばらに散らばるように組み合わせることだ
同じ性格のキャラは二人要らない

188 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f2b-O5UA):2017/03/28(火) 01:24:51.71 ID:mKO5NjLn0
>>180
今頃読んだのか?
自分語りばかりだろ?w
売れるのは自分語りだってことだな

189 :この名無しがすごい! (ガラプー KKb7-rutx):2017/03/28(火) 09:53:40.20 ID:EjhlJJUgK
>>143
すんごい遅レスだがな
村上春樹はリズムがないと読者は読んでくれないと語ってたぞ

190 :この名無しがすごい! (スッップ Sd4a-sc4Z):2017/03/28(火) 10:20:20.89 ID:Z+DcsEezd
おまえら本当にラノベ作家になりたいのか?

191 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe1f-VHv+):2017/03/28(火) 10:59:55.35 ID:pScb9/ur0
いいから書けハゲ共

192 :この名無しがすごい! (ワンミングク MM9a-Ndc8):2017/03/28(火) 12:20:33.30 ID:iYx8pWnzM
ラノベ新人賞にも出すけど、いま準備してるのはハヤカワSFコンテスト向けだったりする。

193 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a3e-Wi6J):2017/03/28(火) 12:34:52.93 ID:moRSJiyw0
>>186
快楽殺人者はサイコパスとは呼ばないし
人気を得ているポイントが人格なのかビジュアルなのかも曖昧だしで
具体的にどのキャラのこと言ってるのかがさっぱりわからない

194 :この名無しがすごい! (スッップ Sd4a-sc4Z):2017/03/28(火) 13:07:01.92 ID:Z+DcsEezd
風の捨て熊の敵は愉快犯が多かったなー

195 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bec8-TrMc):2017/03/28(火) 14:28:00.78 ID:s6V31wXu0
>>185
数千部も売れないもの書いてこっちの方が相手にしてないとかそれがアホなんだよ
女に一度も愛されたことないブサイク男が俺の方が女を相手にしてないだけだって言ってるのと変わらない
村上春樹がやっていることを否定して昔の文豪に憧れている様じゃいつまでたってもデビューなんかできないよ

196 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-KD7n):2017/03/28(火) 14:32:00.05 ID:uz9CQV1Z0
>>180
多分、あなたは森見登美彦の本を読めないと思う
でも本好きは森見登美彦のレトロな文体を「読みやすい」という

197 :この名無しがすごい! (ガラプー KK0b-UIb7):2017/03/28(火) 15:05:05.91 ID:jOVTnnmFK
読む力が無いのを人のせいにしてるだけだよ
今さら村上春樹かよ

198 :この名無しがすごい! (スップ Sdea-RzXj):2017/03/28(火) 15:09:09.84 ID:5CsC0FHUd
杏子が聖女扱いされててさやかがクズ扱いされてるの見るとDQNが少し善行したら誉められる精神はフィクションの世界でも同じなんだなって

199 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b05-O5UA):2017/03/28(火) 15:14:48.52 ID:4oE4BTNi0
主人公空気ヒロイン10割のラノベでなにをいってんだ
ラノベはヒロインを輝かせることで売れるジャンルだぞ

200 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b05-O5UA):2017/03/28(火) 15:22:03.49 ID:4oE4BTNi0
ラノベの理想の主人公はドラクエの主人公
喋らない語らない心理描写しない
聞き役に徹する
代わりにヒロインにどうするだとか、どう思うと言わせて、事務作業的なヒロインにとってご都合台詞を一言いって終わり
これがラノベにとって理想の男主人公

201 :この名無しがすごい! (スフッ Sd4a-nQ89):2017/03/28(火) 15:26:59.01 ID:Bif0mjBsd
作家に限った話じゃない
自分及び自分の所属しているものを認められない理由を自身にではなく他人に求めるようになったら人間おしまい
そんなバカは何をやっても大成しない

202 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b05-O5UA):2017/03/28(火) 15:36:02.94 ID:4oE4BTNi0
「マッドマックス2」
言わずと知れた荒廃した世界ものの頂点
モヒカン、スキンヘッドのキチガイ暴走族が大暴れ

「ザ・ロード」
寒冷化して人間はみなホームレスになって、人食いになった連中もいて、というなかで旅する父子の悲惨な話

「クラウド・アトラス」
未来と過去の複数ストーリーが交錯した運命のつながりを描く衝撃作
未来では当然人食い族が登場

203 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spd3-1VOV):2017/03/28(火) 17:10:21.85 ID:HwWlHMAYp
>>193
別に人気がある訳ではなく、キンキーな世界観やキャラ設定で、注目を浴びるためのテクニックだよ。
なろう系が画一的なのと同じで、ネット漫画は人食いとか殺戮とか、そんなのばっかだ。

204 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bec8-TrMc):2017/03/28(火) 17:39:32.88 ID:s6V31wXu0
俺は村上春樹のような読みやすい文章を目指すよ
そのためにまずは文章全体を柔らかくするために意味もなく漢字にしていた部分をひらがなに直した

戻る→もどる
過ぎない→すぎない
怯え→おびえ
震え→ふるえ
酷い→ひどい
嬉しい→うれしい
囚われる→とらわれる

205 :この名無しがすごい! (ペラペラ SDea-TSWJ):2017/03/28(火) 17:55:32.10 ID:lkdjZZGFD
>>200
その通りなんだが...

206 :この名無しがすごい! (スッップ Sd4a-twd+):2017/03/28(火) 19:21:07.70 ID:xwR9QOXmd
漢字を使った方が読みやすい時もあるから、その辺はバランスだね
あと、文章のことばかり語るようになったらもう終わりだと思う

207 :この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spd3-v24p):2017/03/28(火) 19:23:59.62 ID:PJzGQ+zNp
ここでのやりとり見てこれ思い出したわ
http://i.imgur.com/si43itu.jpg

208 :この名無しがすごい! (スッップ Sd4a-twd+):2017/03/28(火) 19:37:11.69 ID:xwR9QOXmd
美食家になりたいなら間違った思考だけど、大手食品会社を作りたいならそこまで間違った思考じゃないよな

209 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db3c-n/U6):2017/03/28(火) 19:42:04.28 ID:/t6zn2Hi0
>>207
これを思い出した理由がわけわからんが
これは真理やろ

210 :この名無しがすごい! (ガラプー KKb7-UIb7):2017/03/28(火) 19:48:26.62 ID:jOVTnnmFK
何の武器も無い>>180のワナビが喚いているだけなんだかな

後で愛されてない云々とか段々話がずれていっているんだけど、愛されてないのはワナビの>>180だけで、文学作家は美食家相手に美食出しているし、愛されているんだが

211 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 13b7-VHv+):2017/03/28(火) 19:55:20.29 ID:mxMPHxLU0
お前らはジャンクコンテンツを作ることでバカにされることをまずは受け入れるところから始めるべきだと思うよ

212 :この名無しがすごい! (スッップ Sd4a-twd+):2017/03/28(火) 19:58:17.66 ID:xwR9QOXmd
ストレス溜まってるなら走ったりするといいよ
運動不足解消にもなるし

213 :この名無しがすごい! (スプッッ Sdea-fA3i):2017/03/28(火) 19:58:25.22 ID:ySv4+7y+d
たまにセリフのひらがなの部分が全部カタカナになってるキャラがいるけどあれって漫画だろうが小説だろうが読みにくくて仕方ないよな

214 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bec8-TrMc):2017/03/28(火) 20:15:49.67 ID:s6V31wXu0
>>207
これは認識が間違っている
ハンバーガーとコーラは売れているからいいものなのではなくていいもので売れているんだよ

215 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bd4-FAJs):2017/03/28(火) 20:23:46.50 ID:ESzHQid10
ハンバーガーとコーラを売っている業者の経営戦略が世界一だったってだけで味は関係ないだろ

216 :この名無しがすごい! (ワッチョイ aa05-O5UA):2017/03/28(火) 22:21:24.09 ID:NbpeVVOk0
ハンバーガーとコーラは安い割にマシだから売れてるんだよ
コスパの問題だ

217 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fee2-jarD):2017/03/28(火) 22:26:49.53 ID:yFOkYPWX0
お前らマックの話してる振りして、本当は電撃書いてるんだろ
騙されんぞ

218 :この名無しがすごい! (アウアウオー Sae2-twd+):2017/03/28(火) 22:33:53.85 ID:jbZ1IFaba
もう書き終わった人と書こうともしてない人しかいない気がする

219 :この名無しがすごい! (ワッチョイ aa05-O5UA):2017/03/28(火) 22:58:01.17 ID:NbpeVVOk0
PCの例でいえば安い低性能なエントリーモデルが一番数売れる
フラグシップモデルは高いから数は売れないが、誰でも一番優れていると理解している

馬鹿な日本人が増えたよ

220 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe1f-yvJ+):2017/03/28(火) 23:07:53.58 ID:JUqaECe40
>>219
>エントリーモデルが一番数売れる=売れるジャンク作品
>フラグシップモデルは高いから数は売れない=隠れた名作

って比喩で言ってるの?
だとしたら書籍の値段はPCのように開きはないから比喩として妥当ではない

221 :この名無しがすごい! (ワッチョイ aa05-O5UA):2017/03/28(火) 23:45:18.47 ID:NbpeVVOk0
村上春樹の新作長編小説『騎士団長殺し』(新潮社)がさっぱり話題に上らない。
発売当初こそマスコミに大々的に取り上げられたものの、次第に『騎士団長殺し』はおろか「村上春樹」の名を目にすることもほとんどなくなった。

なにより、これまでの村上作品と違うのは、熱狂的信者であるはずの“ハルキスト”をはじめ、一般読者からの反響がほとんどないことだ。
第1部「顕れるイデア編」、第2部「遷ろうメタファー編」を合わせて130万部も発行されているにもかかわらず、これほど反響が少ないのは異常事態。もはや世間から「完全スルー」されているようにも見える。

大森氏は、『騎士団長殺し』は従来の作品よりも読者に親切になっていると指摘する。

村上作品は同じモチーフを繰り返し使い、その解釈を読者の判断にゆだねるというのがひとつのパターン。
本作も、穴蔵を通じた非現実世界へのトリップ、不思議系少女の登場、夢精からの妊娠と、
春樹的モチーフのオンパレードで、現実にはあり得ないことが次々に起きるが、いつもと「見せ方」が違うという。

「主人公が試練を経て成長するという物語の構造がはっきりしているのと、作中でこの小説の仕組みまで親切に説明してくれるのが『騎士団長殺し』の特徴。

それなのに、なぜ『騎士団長殺し』はまったく話題にならないのだろうか。

まず考えられるのは、「ファンタジー要素が強くなったせいで、読者がついてこられなかった」(同)という理由だ。

「たとえば、『多崎つくる』は、主人公の多崎が高校時代の友人たちに“ハブられる”という、日常的で読者が共感しやすい話でした。
それに比べて、『騎士団長殺し』には当たり前のように『メタファー』(隠喩)や『イデア』(理念)が出てくる。
文学愛好者にはわかりやすくても、一般読者にはちょっととっつきにくい。

『騎士団長殺し』の完全スルーは、「村上春樹」というコンテンツのオワコン化の始まりといえるのかもしれない。

http://news.livedoor.com/article/detail/12859969/

222 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 931f-9ZJb):2017/03/28(火) 23:47:16.19 ID:1fiJT0tK0
いくらたってもノーベル文学賞取れないからマスコミが見切ったんだろ


と、妄想なら何でも言える

223 :この名無しがすごい! (ワッチョイ aa05-O5UA):2017/03/28(火) 23:50:24.81 ID:NbpeVVOk0
ファンタジー要素は薄い方が良い
ファンタジー要素は隠れているくらいがちょうどいい
分かりやすければいいってもんじゃない

三行に纏めればこんな感じ

224 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bec8-TrMc):2017/03/29(水) 00:04:32.78 ID:ec9hCCMA0
>>218
俺はもう書いたよそれを直してるところ3日に出すからね
描かない漫画家っていう大学の漫画学科に通っているだけで一回も漫画を描いたことがないのに漫画家気取りの大学生が主人公の漫画があるけど
ここで文学家気取りで美食がどうこうとか売れない文学家擁護している奴はそれっぽい
書かない文学家

225 :この名無しがすごい! (ワッチョイ aa59-VHv+):2017/03/29(水) 00:14:54.64 ID:Yap2OMMi0
>>220
じゃあ、村上春樹とリゼロ書いてる馬鹿だったら、リゼロ書いてる馬鹿の方が優れた作家だって認識なんだな?

226 :この名無しがすごい! (アウアウオー Sae2-twd+):2017/03/29(水) 00:26:04.27 ID:nWMy1Q1ha
>>224
俺ももう書き上がってる

なんかもう、視点が創作者じゃなくて批評家だもんね
安全圏から人の創作物をダシに自己主張してるだけ
下手すれば金払って本読んですらいないんじゃないかね

227 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db3c-n/U6):2017/03/29(水) 00:28:10.38 ID:XqbWXnD30
どっちが売れてるかどうかわからないからなんとも言えないが
売れてるのが正義だ

228 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bec8-TrMc):2017/03/29(水) 01:24:38.91 ID:ec9hCCMA0
ちなみに村上春樹を面白いとは思わなかったよ
ただ読者の敷居を低くするために意識して読みやすい文章を書いているところは見習いたいって思ったんだ

229 :この名無しがすごい! (スッップ Sd4a-sc4Z):2017/03/29(水) 01:47:01.45 ID:UytWKLgxd
ズバリ聞くが、今話している内容が受賞の役に立つのか?
受賞してデビューしている人たちはそんな話をする思考をしているのか?

230 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bec8-TrMc):2017/03/29(水) 02:35:32.51 ID:ec9hCCMA0
>>229
読みづらい文学は敷居が高いだから誰にでも読みやすい文学をってことではじまったのがそもそものラノベ
それなのに書かない文学家たちが読みやすい文学を必死に否定しているからおかしくなってるだけ

231 :この名無しがすごい! (ガラプー KK0b-UIb7):2017/03/29(水) 02:48:23.75 ID:2m4DieqPK
>>230
デビューしてる文学作家を、売れないからと否定してるのはワナビのお前だろ
戦う場所も違うのに

232 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bec8-TrMc):2017/03/29(水) 04:40:20.55 ID:ec9hCCMA0
>>231
そりゃそうだろ
小難しい言葉を並べ立てるだけで高尚なものを書いたと自己満足している売れない文学家ばかりじゃだめだから
誰でも読める文学がやろうっていうのがラノベのはじまりなんだから

233 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-ceVv):2017/03/29(水) 04:54:20.59 ID:HJwSZ02G0
書かない文学家がラノベを否定してはいけないように
プロデビューもまだのワナビが純文学を否定してはいけません

売れないとか言ってやんなよ
お前なんてまだ出せてもないのに

234 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-KD7n):2017/03/29(水) 07:24:58.92 ID:VORrxI1h0
ラノベでデビューして、最終的には有吉佐和子みたいな作家になりたいな〜

235 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fef7-Dtmk):2017/03/29(水) 07:50:22.34 ID:Ug3rbjpC0
司会が上手そう

236 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a3e-Wi6J):2017/03/29(水) 08:06:37.98 ID:R3cQtza+0
>>229
ズバリ言うとお前がいる時点で高が知れてるだろ

237 :この名無しがすごい! (スッップ Sd4a-twd+):2017/03/29(水) 08:50:20.19 ID:Cd5HGTRJd
最近の荒らしは会話もまともにできないらしい

238 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-KD7n):2017/03/29(水) 09:00:56.65 ID:VORrxI1h0
漫画家って凄いよね
絵も描けるしストーリーも面白い
ただ、漫画は連載完結するまでが遠い
ラノベの良いところは、サクッと最後まで読めるところ
絵のない漫画だよね
ラノベは、漫画を書けない漫画好きのオナニーってことだ

239 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-KD7n):2017/03/29(水) 09:03:07.80 ID:VORrxI1h0
だから私の感覚では、
漫画家>>>>>>>>>ラノベ
文章表現の良さ?
んなもん純文学に任せなさい
ラノベに求められてないよ

240 :この名無しがすごい! (ワッチョイ aa59-VHv+):2017/03/29(水) 09:25:23.45 ID:Yap2OMMi0
>>230
ラノベのどこが読みやすい文学なんだよw

日本語すらままならない知恵遅れが書いてるのに

241 :この名無しがすごい! (ワッチョイ aa59-VHv+):2017/03/29(水) 09:27:12.38 ID:Yap2OMMi0
ここに上がってるなろう上位作品の文章を読めば、さすがのおまえらも馬鹿を自認するはず


【悲報】投稿サイト「小説家になろう」のランキング、キモい
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490700382/

242 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-KD7n):2017/03/29(水) 09:30:36.62 ID:VORrxI1h0
>>240
商業化されてるのは読みやすいよ?
それを知恵遅れと呼ぶのは、自分が知恵遅れだと言ってるようなものw

243 :この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spd3-v24p):2017/03/29(水) 09:55:14.48 ID:8NualzVRp
君の名は。
ぼくは明日、昨日の君とデートする
夢幻花
七つの会議
世界から猫が消えたなら
村上海賊の娘
植物図鑑
何者
祈りの幕が下りる時
仮面病棟
怒り
望郷
64
高校入試
旅立ノ朝
竹屋ノ渡
ソードアート・オンライン

これ去年の文庫売り上げランキングね
売上売上言うやついるから一応参考に置いておくわ

244 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a3e-Wi6J):2017/03/29(水) 10:25:04.94 ID:R3cQtza+0
>>237
俺がデビューした人はこういうことを考えていたんだぜ
って語ったら信用するの?
自分が欲しい答えを出させるためだけの質問で
まともな会話が始まるとは思えないよ

245 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 13d1-nQ89):2017/03/29(水) 10:31:50.96 ID:SljmeV4r0
ダメだこいつら
これじゃ何故衰退してどうして未来が無いのかよく分かる
自分が正しいと確信して自省する能力すらない馬鹿しか居ない

246 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe77-iHyg):2017/03/29(水) 11:03:34.97 ID:2oajkhss0
逆に売れてるプロ作家(ラノベでも純文学でもどっちでもいい)が、俺らワナビの技量や努力を否定したらどうするよ?
ラノベでもいるべ? 才能や家柄を鼻に掛けたイヤ〜なヤツ
そういうヤツを主人公が努力して乗り越えハナを明かすってのでカタルシスを得るわけだが

そういうヤツが出てきたら俺らの起爆剤になるか? ガチのプロにワナビが挑んで勝てるか?

247 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-ceVv):2017/03/29(水) 11:20:03.16 ID:HJwSZ02G0
チートでももらわなきゃやってられんな

248 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f3c1-b2El):2017/03/29(水) 11:34:46.66 ID:JQqOBWEw0
ちょくちょく自分がラノベ作家になれないのを作風のせいにしてる人いるけど実力あれば関係ないよな

249 :この名無しがすごい! (スプッッ Sdea-fA3i):2017/03/29(水) 11:41:40.55 ID:c4NBuP7Dd
売れ線どうこうはアマチュアの時から気にする問題じゃないしまずはデビューせんと

250 :この名無しがすごい! (スップ Sd4a-KD7n):2017/03/29(水) 11:41:50.05 ID:U+GfkW9Fd
>>248
ないねw
万人受けしない作品を書くのは自由!
誰も読んでくれなくても書き続けるのも自由!
でも他の作家(しかも玄人)を嫉妬するのはみっともないw読者として批判するならいいよ?同じ物書き目線で語っちゃうから笑えるわw
自分の非を認められない典型的なタイプ
悔しかったら売れてみろ、なりあがれ

251 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-KD7n):2017/03/29(水) 11:52:57.49 ID:VORrxI1h0
書籍化依頼が来た途端、怖くなって執筆辞めた方います?

252 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe77-iHyg):2017/03/29(水) 12:11:20.25 ID:2oajkhss0
んだんだ
富士見のレトロアクタとか金賞なのに2巻で終わったからな
読者ウケがどーのこーのよりまずは黙って執筆! 男なら受賞しろ!

253 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db72-xuK/):2017/03/29(水) 12:16:59.14 ID:OLA5LLug0
>>171
お前コンビニに売ってるクソみたいなデスデーム漫画好きそうだな

254 :この名無しがすごい! (スップ Sdea-RzXj):2017/03/29(水) 12:27:42.67 ID:9U0I9n/ud
けもフレ観終えたがやはりエンタメはハッピーエンドに限る
俺もラノベで笑福の世を作ろう

255 :この名無しがすごい! (スッップ Sd4a-sc4Z):2017/03/29(水) 13:47:16.94 ID:UytWKLgxd
受賞者はここを見ない
つまり相手にする価値もないと思われている
でも晒しスレにはお礼を言いに来た人もいた

書かないでくだを巻いている奴と書いている人たちの差か

256 :この名無しがすごい! (スップ Sdea-v24p):2017/03/29(水) 14:05:28.98 ID:J0oiIRRLd
>>237
会話ができる荒らしなんかいたことないだろ
会話ができるように見せかけて、レスをもらって荒らしを続けるのが目的なんだから

257 :この名無しがすごい! (スップ Sdea-v24p):2017/03/29(水) 14:09:36.84 ID:J0oiIRRLd
>>251
おまえみたいな、漫画の書けない漫画家志望と違うから

258 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df84-4414):2017/03/29(水) 14:23:57.13 ID:vfOd6pzD0
マンガ大賞2017、柳本光晴「響 〜小説家になる方法〜」に決定

読むか

259 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-KD7n):2017/03/29(水) 14:46:03.50 ID:VORrxI1h0
>>257
文盲なの?
蔑むなら
「漫画の書けないラノベ志望」でしょ

260 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f3c1-b2El):2017/03/29(水) 14:54:41.64 ID:JQqOBWEw0
>>257
イライラしてて草

261 :この名無しがすごい! (スフッ Sd4a-nQ89):2017/03/29(水) 16:16:26.63 ID:Wo9u5/Y6d
>>255
慢心、環境の違い

262 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe1f-TSWJ):2017/03/29(水) 17:02:00.44 ID:Wsiocm3x0
>>255
たしかにこのスレには来たくないな

263 :この名無しがすごい! (ワッチョイ aa59-VHv+):2017/03/29(水) 20:59:55.97 ID:Yap2OMMi0
>>242
は?
なにこの障害児w

禁書ですら日本語ままならねえのに
ああいうのが好きだって言うのはまともな脳みそしてない証拠

馬鹿は書かないでいいよ
おまえ見たいのは一生障害児向けのラノベを読む側で終わるんだよ

264 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-KD7n):2017/03/29(水) 21:08:06.73 ID:VORrxI1h0
>>263
なんでこのスレにいるの?www
純文学作家志望スレに行けばいいじゃないw

265 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-KD7n):2017/03/29(水) 21:10:34.80 ID:VORrxI1h0
リゼロをこえてから馬鹿にしなさいよw
で き な い く せ にw

266 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-KD7n):2017/03/29(水) 21:11:32.25 ID:VORrxI1h0
wwwww

267 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-KD7n):2017/03/29(水) 21:12:26.98 ID:VORrxI1h0
でも、文章がアホそうだから純文学は書けないかw

268 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fc2-VHv+):2017/03/29(水) 22:05:37.17 ID:C0aAhKDm0
ここ、作家志望が集うスレだよな?
内面まで綺麗であれとは言えないけど、もうちょっとさぁ……

269 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe1f-TSWJ):2017/03/29(水) 22:11:26.66 ID:Wsiocm3x0
これがこのスレだろ

270 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 433c-ceVv):2017/03/29(水) 22:17:37.03 ID:HJwSZ02G0
なろうとかでよく見るタイプの主人公
あれリアル描写だろ
しょうがない

271 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fc8-0wNK):2017/03/29(水) 23:15:25.63 ID:y3xneF7r0
このスレに作家志望なんてほとんど残ってないよ
一部のキチガイが居着いてるだけ

272 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf87-fbDK):2017/03/30(木) 00:26:04.76 ID:R5yyaPqo0
それはわかる
創作談義になることなんてめったにないし

273 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d3ff-nfn+):2017/03/30(木) 01:21:32.07 ID:ONh9zHCf0
誰も書いてないように見せるこうどなじょうほうせんやってるだけで、実はほとんどの人は高次落ち経験してるハイレベルな人ばっかりかも知れないぞ。

274 :この名無しがすごい! (ガラプー KKf7-7TIy):2017/03/30(木) 05:51:11.63 ID:7ybNnv6eK
>>272
「最近、私は凄いものを知ってしまいました。……村上春樹てご存じですか?」

と、まがりなりにも作家志望の集まるスレで、ヤホー漫才が始まるからな

275 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf1f-Buq3):2017/03/30(木) 08:13:58.85 ID:nUwnpoPG0
高次落ちでハイレベルなんだよな

276 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-U0H0):2017/03/30(木) 13:51:02.77 ID:2bqP3v300
私見だが
横道にそれた話題や有名作品の批判をしたりするのは、思う様に生きられない反動からじゃないかと思う
ラノベ作家なんて簡単になれる者じゃないし、ここにいる人間の大半が「諦めてしまった者たち」だと思っている
ホームレスが人生の成功者をバカにするような低次元な会話になるのも無理はない
んなことはいいから書けってのが第一だしな。書かない限りデビューはありえん
この間でた富士見の豚公爵なんかはネット小説で公開していたのを「本にしませんか?」って勧誘されたっていうしな
才能があるやつはこうしてデビューしていくわけだから一も二もまずは書くこと、自分を磨くことが重要よ

277 :この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp17-c8tt):2017/03/30(木) 18:50:36.78 ID:x9ixd4y2p
ググってもわからなかったから
知ってたら教えてほしいんだけど
戦闘機で編隊を組んで飛んでて敵に襲われたとき
「編隊を崩すな!」って決まり文句みたいに使われるけど
なんで編隊崩したらいけないの?
敵からの攻撃をかわそうとするなら
むしろ編隊を崩したほうがいいように思うんだけど

278 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf95-nfn+):2017/03/30(木) 19:31:00.41 ID:w6OyfMBw0
林の中を5人の兵隊が移動中、銃撃された。
驚いて散り散りに逃げたら、銃撃してきた敵はどう動く?

279 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cfc8-ZZMP):2017/03/30(木) 19:38:50.83 ID:3wMLPoNp0
ここでワナビー、ラノベを馬鹿にしている奴は書いたことすらないな書こうと思ってもなにも書けない
誰かを見下せばその見下した人間より自分が上に立ったような気になれるんだろうけど
お前の現実は実家寄生高齢無職職歴なし低学歴彼女いない歴=年齢キモメンだよ

280 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-Nut6):2017/03/30(木) 19:39:57.11 ID:B0Jwfqxh0
>>279
で、根拠は?

281 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sad7-HdwA):2017/03/30(木) 19:43:22.72 ID:uMXp0Upta
追いかけるだろう
複数人で一人を追い詰めて撃破、これが5回繰り返されるのかな

282 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf95-nfn+):2017/03/30(木) 20:00:28.48 ID:w6OyfMBw0
5回繰り返すかどうかは、殲滅か敵の減少かで違うと思うけど、各個撃破に入るよね。
突然攻撃されたってことはレーダーなんかで敵の数も把握してない状況だから、バラバラになってでも全力逃走図るべきか、体勢立て直して反撃に出るべきかもわからない。
空の視界って肉眼だとけっこう狭いから、近接した敵の視認は難しいし、一番生存制が高いのは編隊崩さずにいること、ってことが多いだろうね、たぶん。

現代戦になるとその常識もどこまで通用するかはわからんがね。

283 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cfc8-ZZMP):2017/03/30(木) 20:33:47.26 ID:3wMLPoNp0
>>280
お前が大勢の人に愛されて人生がうまくいっていたら絶対にこのスレでワナビーがwwwラノベがwwwなんて言ってないよ
お前は自分の人生がゴミすぎてどうしようもないから誰か見下す相手が欲しくてこのスレに来たんだよ

284 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c3c8-TX7M):2017/03/30(木) 20:52:57.63 ID:DW2+p2lf0
こんなスレに来ても見下す相手なんかいないと思うが
キチガイを見下した所で気が晴れる事なんかなさそう

285 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 933c-icq5):2017/03/30(木) 21:19:37.92 ID:vM5RA0xo0
私はここに2日前に来たんだけど、一言いいかな?

286 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp17-kVPK):2017/03/30(木) 21:25:09.79 ID:bwJzbVcgp
>>277
取り敢えず、軍事板の初心者質問スレか、創作関連質問&相談スレに行った方が良いと思うよ。

あと、大規模な編隊を組むのは、基本的に第二次世界大戦からベトナム戦争辺りまでと思って良い。
現代では航空機の単価が桁外れに上がり、性能もそれに比例して上がっているから、大量に集める金も必要も無いしね。


その第二次世界大戦の話をするなら、爆撃機ないし輸送機の大編隊には、戦闘機の護衛がエスコートとして付いている。
大体は編隊の縁で敵機の接近を阻んだり、上空に位置して敵を発見し次第、位置エネルギーを使って加速し、敵の迎撃に向かったりする。
後は、既に上に書かれているように、散開されると護衛出来なくなるから、編隊を維持させる。

これが戦闘機や攻撃機の編隊なら、そりゃわざわざ隊列を維持してマトになるよりも、散開して迎撃に当たらせるさ。
部隊の技量が著しく低い場合は、迎撃よりも防衛に注力するが、その場合は皆でサークルを描いて飛ばせるなんて方法がある。
これだと、敵機が誰かの後ろに付いても、サークルを描く別の味方機がそのまた後ろに来るから、安易に攻撃体制に入れない。

287 :この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp17-c8tt):2017/03/30(木) 21:34:39.59 ID:x9ixd4y2p
爆撃機や輸送機は守ってもらう必要があるから
守りやすいように編隊を維持するわけか
逆に戦闘機が攻撃されても散開しないのは逆にダメってことね

参考になったわ
ありがとう

288 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 53c1-VcKZ):2017/03/30(木) 22:27:37.03 ID:MBlyooRd0
ピリピリしてるなぁ

289 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 53c1-VcKZ):2017/03/30(木) 22:27:52.88 ID:MBlyooRd0
みんな次はどこに応募するか決めた?

290 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 933c-eB2i):2017/03/30(木) 22:32:12.66 ID:2N6OfNsC0
編隊って各機がお互いの死角をカバーして情報を共有できている一番安全な状態のことだぞ
亜音速の戦闘で一機になるってのはそれだけで前後左右の仲間からの情報を失うディスアドバンテージ
1秒でも早く敵を見つけた方が勝つのに、避けるためには〜とかナンセンス

291 :この名無しがすごい! (アウアウオー Sa1f-W/vg):2017/03/30(木) 22:44:29.52 ID:3XHWvpnYa
やっぱ今は電撃じゃないか? 年1回なんだから逃せない
その次はGA前期ぐらいに間に合わせるくらいのつもりで書いてる

292 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sad7-qj8N):2017/03/30(木) 22:54:17.46 ID:ZQyoLGQYa
GAとガガガが、同じ公募だと思ってた時が僕にもありました

293 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 53c1-VcKZ):2017/03/30(木) 22:54:24.79 ID:MBlyooRd0
>>291
GAだと二ヶ月後くらいだからいいくらいだね

294 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bfe6-Rc21):2017/03/30(木) 23:01:18.06 ID:uuV6wkHw0
アゲゴミは書け
分かったか、アゲカス

295 :この名無しがすごい! (アウアウオー Sa1f-W/vg):2017/03/30(木) 23:15:53.20 ID:3XHWvpnYa
二、三ヶ月くらいがいい投稿ペースだと思うけど、どうだろうね?
せっかくのデビュー作候補なんだからしっかり練るというのもありだろうし、そこそこ早く書けなきゃデビューしてから続かないというのもあるだろうし

俺はしばらく、中盤まで書いてこれじゃダメだと断念して出せずを繰り返してたから、それを乗り越えた今はぽんぽんと出していきたい

296 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d3ff-nfn+):2017/03/30(木) 23:18:14.11 ID:ONh9zHCf0
ラノベじゃないけど、ハヤカワに応募する原稿をいま印刷してる。

297 :この名無しがすごい! (ガラプー KKb7-7TIy):2017/03/30(木) 23:57:52.66 ID:7ybNnv6eK
すばる出し終わった

298 :この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-4Vu7):2017/03/31(金) 00:15:04.91 ID:9OXOceuTd
自分は今年は久しぶりに復活したファンタジーノベル大賞が本命だな

299 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cfe2-qj8N):2017/03/31(金) 00:35:28.66 ID:mt46cv+y0
電撃は短篇だす予定

300 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf05-kM01):2017/03/31(金) 00:49:46.84 ID:WG4E2hVb0
短編に受賞なんかないのに出してどうすんだ

301 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cfe2-qj8N):2017/03/31(金) 00:55:14.95 ID:mt46cv+y0
募集してるんだから何かあるんじゃないの?
電撃は年一のお祭りだから、とりあえず出そうと思ってたんだが

302 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf05-kM01):2017/03/31(金) 01:00:08.15 ID:WG4E2hVb0
>>301
短編はいいとこ一次突破からの反省シートで今度は長編にしてこいよ的なお祈りだぞ

303 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cfe2-qj8N):2017/03/31(金) 01:09:31.22 ID:mt46cv+y0
なるほど。
雑誌に載るとか、拾い上げとか、そういう可能性がある賞だと思ってたんだが

304 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c3c8-kVPK):2017/03/31(金) 01:36:56.67 ID:2MxBbybG0
読みやすさと駄文を一緒にしてはいけない

305 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8367-TRR8):2017/03/31(金) 10:10:39.97 ID:4GTq6q0K0
>>290
すでに敵の奇襲食らってる時は散らばるんじゃないの?

306 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7305-kM01):2017/03/31(金) 10:22:28.19 ID:OgIULTfJ0
自衛隊航空ショーからのトップガンでも書くつもりか?
ラノベに落とし込むなら相当大変だぞたぶん
マクロスΔで総スカンなのにw

307 :この名無しがすごい! (ガラプー KKf7-7TIy):2017/03/31(金) 10:33:04.44 ID:pvaLqUrDK
とりあえず異世界転移しとけば

308 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-U0H0):2017/03/31(金) 10:47:06.11 ID:NwAO/By40
異世界迷い込みってジャンルが好きで12年前は狂ったように読み漁っていたが、
最近は転生なんだな。転生の利点って子供でも前世の記憶があるから地球の知識があるとかそういうのだと思うが。
最近読んだ豚公爵はアニメの世界にアニオタが転生してるから、物語や登場人物たちのことを知悉しているってあったな。

309 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7305-kM01):2017/03/31(金) 10:52:39.77 ID:OgIULTfJ0
>>308
というよりメタだろそれ
メタばかりってことやでそれ

310 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf1f-agmj):2017/03/31(金) 10:59:43.96 ID:Ch8pEPNj0
>>306
戦闘機物を書く時の苦労は

1)専門用語が多いので、下読みに弾かれる
2)専門用語が多いので、編集に弾かれる
3)専門用語が多いので、読者がついてこれない

まあ、ほんとラノベに向いてない題材だとは思う。
レシプロならともかく、ジェットとか正直ムリゲー

311 :この名無しがすごい! (ガラプー KKb7-7TIy):2017/03/31(金) 11:11:12.77 ID:pvaLqUrDK
ロボットものと似たようなもんだろうな
ロボットものも戦闘機の専門用語使っているの多そうだし

312 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf92-agmj):2017/03/31(金) 11:30:47.64 ID:7qjIKeie0
ソノラマとかハヤカワとかそっちのレーベルにまで手を出してる読者もしくは一般で中高年向けならあるいは・・・無理かなあ

313 :この名無しがすごい! (ガラプー KKb7-7TIy):2017/03/31(金) 11:35:51.76 ID:pvaLqUrDK
話がまとまってるならやってみたら

314 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf1f-YWlL):2017/03/31(金) 16:30:23.91 ID:Sh78I2eD0
陰謀モノが好きで良く書いてるんだけど
自民の中山成彬議員のTwitterで辻本が東日本大震災の義援金3600億円の使途を不明にさせたままに
してるんじゃないのか?
ってツイートしてネットで大騒ぎになってるけど
その直後に保守系のニュースサイトが次々とDdos攻撃食らって閲覧出来なくなったり
なんだか異様に焦臭い

極めつけが辻本がその3600億を北朝鮮に横流ししてミサイル開発費に化けたとかって話まで浮上してる
まさに現実は小説より奇なり

315 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf1f-YWlL):2017/03/31(金) 16:31:25.29 ID:Sh78I2eD0
もしも事実なら辻本は外患誘致罪で死刑当確

316 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr17-fcDW):2017/03/31(金) 17:50:08.85 ID:RU1ydb3Lr
作家、読者の皆様にお願い致します。作品を探している読者に愛の手を!
あっ、これ自分の作品だ!又は読んだことあるなぁなど心当たりがありましたら、レスお願い致します。
【小説家になろう】小説捜索スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1465380201/

317 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 733c-3+/Q):2017/03/31(金) 20:59:14.07 ID:RXX6XNob0
汚い権力者に刃向う話って面白い題材だと思うんだけど、
打ち切り喰らったり不評出たりし勝ちな印象

正直、バランスが難しいのだろうと思う
簡単に敵を倒すと敵がバカに見えるし
敵が強過ぎて八方塞がり・主人公側はやられていく一方だとリアリティはあるかもしれないが
見ていてストレスになる

終末のネバーランドヤオルフェンズ2期とか見て思うけど、
都合主義でも主人公らを勝たせる方がいいんじゃないかなとは思う

318 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8367-TRR8):2017/03/31(金) 21:23:55.19 ID:4GTq6q0K0
とある飛空士とかスカイクロラでプロペラ機の戦闘機モノ見て面白かったけど、ジェット機の現代戦揉みたい
もうドッグファイトとかしないんだろう?

>>317
終末のハーレムと約束のネバーランドが合体してる?

319 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 733c-LJFa):2017/03/31(金) 21:27:48.04 ID:DbinSh2d0
汚い権力者の部下を倒す
っていうのがよくある構図なんじゃない?
汚い権力者には立ち向かえなかったが、その権力者が信頼を置いている
部下を倒すことで権力者に一歩届いたみたいな

320 :この名無しがすごい! (ガラプー KKf7-7TIy):2017/03/31(金) 21:40:13.19 ID:pvaLqUrDK
権力者はやり易い感じなんで、プロ市民とか不正受給みたいな偽善の方が面白そうだが大変そう

321 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7372-jsM4):2017/03/31(金) 22:05:17.05 ID:VRMLj2LR0
>>318
ラノベじゃないが戦闘妖精雪風とかは?
あれの主人公機の用途はもっぱら偵察で、ドッグファイトはしない

322 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 933c-eB2i):2017/03/31(金) 22:48:38.04 ID:Y8eQmRms0
天神がジャンプ+で読めるぞ

323 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83c2-agmj):2017/04/01(土) 01:27:57.75 ID:iOn86E0A0
漫画の話だけど、初動が振るわないと重版かかっても打ち切りなんだな。
(小説が同じ仕組みなのか分からないけど)
ttps://togetter.com/li/1060142
ツイッター等による宣伝も、作者の大事な仕事ってのは分かるけど、絵かきと違ってフォロワー増えづらいから辛そう。
あと、電子書籍の売上は自作への判断材料にならないってのが衝撃的だった。

324 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-kM01):2017/04/01(土) 04:37:00.68 ID:+1SoXiV40
終わりのセラフみたいな構図を作れば割と簡単だろう
支配搾取される立場→レジスタント

でも一番簡単なのは学園ラブコメ
台詞も聞き慣れた言葉遣いでいいし、学校生活が主体だから情景描写も楽
それに生徒だからたいして賢くなくていいし、書く分には一番手軽なところ

325 :この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp17-c8tt):2017/04/01(土) 09:39:40.12 ID:YDZ6LSRlp
エイプリルフールにひっかけて

些細な嘘のはずがどんどん大きくなって
国家間問題にまで発展してしまう
結果嘘に騙されてあぶり出された悪徳権力者が一網打尽になる
っていうドタバタコメディ

326 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-cAuM):2017/04/01(土) 16:48:28.87 ID:rbpqFscHd
キートンって古い漫画だと、権力者の尖兵的な奴を倒してそこから権力者の悪事を白日の下にさらす➡権力者が逃走ってラストだった。

327 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-cAuM):2017/04/01(土) 16:50:58.55 ID:rbpqFscHd
あとかなり古いけど、ワイルドセブンのアニメ版だと、権力者の尖兵を騙して悪事や黒幕のことを話している場面を生放送して破滅させたってのがあったな。
ちなみに漫画版だと黒幕の名前を言うところで罠だと気づいて引っ掛からなかった

328 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b376-icq5):2017/04/01(土) 16:52:57.32 ID:hXCZB2Yg0
みんな大賞ってどうやって探してる?

329 :この名無しがすごい! (スップ Sddf-icq5):2017/04/01(土) 17:01:34.61 ID:LdvMqbwyd
嫉妬を初めたらもう終わり

330 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 933c-a2B5):2017/04/01(土) 17:14:28.78 ID:+tnj78aS0
逆算するストーリー展開、感情と創作技術が入り乱れるだけではなく、本物の問題提起が含まれる会話ぶぶぶぶ

331 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83c2-agmj):2017/04/01(土) 17:34:10.35 ID:iOn86E0A0
フルタイムで働いてる人に質問だけど、応募用の原稿一作にどのくらいかかる?
構想を練る期間は除いて。
自分は二〜三ヶ月くらいかかるなぁ

332 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d3ff-nfn+):2017/04/01(土) 18:54:07.23 ID:BwsytlJQ0
最速で約3週間。普段だと1.5〜2ヶ月。

333 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83c2-agmj):2017/04/01(土) 19:51:13.24 ID:iOn86E0A0
サンクス。3週間は早いわ…。
小説執筆はまだ初心者だけど、二ヶ月くらいには収めたいものだ。
あまり時間かけすぎると熱が冷めて同じテーマで書けなくなるし。

334 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 733c-3+/Q):2017/04/01(土) 19:57:21.79 ID:WyeWbrsi0
>>319
部下だけ倒してもスッキリしない展開のような気がするのだが
やっぱり悪の親玉は殺されるか逮捕される方がカタルシスはあるんじゃないのか?

335 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-U0H0):2017/04/01(土) 22:41:41.59 ID:nryYgFHg0
アニメ版のマイアミガンズは面白かったな
主人公たちが悪の親玉を追い詰める→親玉が逃げる→暗雲を背景に親玉が哄笑を上げる→空気読まないで主人公が拳銃でパンして終わり

336 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 733c-3+/Q):2017/04/01(土) 22:53:36.52 ID:WyeWbrsi0
仮に受賞→続刊になったとしても、新しい敵を用意すればイイとし

337 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab7-kVPK):2017/04/02(日) 18:34:24.23 ID:Vdt9Ul43a
真の巨悪はまだ……ってな感じでね。

338 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd9-/Gsh):2017/04/02(日) 19:33:31.54 ID:/q/FAeVS0
幾つか長編のつもりで書いてた作品を短編に変えてまとめて書いてる途中
長編を纏め上げる才能がないのか、短編が限界だわ
まあ、趣味だけどな。言い訳じみてるけど
アーマードコア3の地下世界みたいな世界観の小説(SFロボットアクション)や、普通の(?)異世界ファンタジーものとか書いてる

339 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sad7-qj8N):2017/04/02(日) 21:58:22.36 ID:BLGHBRDKa
>>338
自分も長編を短編に直してる
設定詰め込み過ぎて、無理やり一つの話にしたのが致命的だったと書き上げてから認めたわ
電撃には短編だす予定

340 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sad7-8ugA):2017/04/02(日) 23:59:49.05 ID:u1YHE8+Aa
芥川も短編しか書き上げられなかったらしいし向き不向きがあるのだろう

341 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 733c-3+/Q):2017/04/03(月) 01:21:22.26 ID:yUoS4trz0
自分は話はなるべく長く書きたい方だなぁ
せっかくキャラ・世界観を考えておいてそれをすぐ終わらせるのはもったいなくて…

自分自身、変幻自在にいろんな話が書くような真似が出来ないタイプだから尚更

342 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b355-IDtH):2017/04/03(月) 10:42:31.81 ID:3bQsAGvb0
電撃投稿用作品、6ヶ月かけてようよく書き終わったー。
でも横書きしちゃったので、これから縦書きに直す作業が必要。

343 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-U0H0):2017/04/03(月) 13:29:03.32 ID:zf9ZAAPt0
>>342
おつかれー
受賞目指してガンバ!

344 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-U0H0):2017/04/03(月) 14:05:43.03 ID:zf9ZAAPt0
新人賞の参考にしようと去年あたりの受賞作を読み漁っていたんだが、三巻打ち切りってのがあった
美少女出るしサービスシーンもあるしバトルもあるし異能もあるし主人公最強だし
ただ内容がシリアス風味で硝煙臭い世界設定で、男やおっさんが中心に来るから暑苦しい感じだった
美少女よりもこっちを推してくるから打ち切りになったのも納得した。開き直って美少女・美女中心でやってればまた違ったんだろうか

345 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sad7-+n9O):2017/04/03(月) 14:08:26.92 ID:sPWROlNSa
横書きから縦書きってワンクリックじゃないのか?

346 :この名無しがすごい! (スフッ Sddf-Nut6):2017/04/03(月) 14:09:26.01 ID:qzIGbtIkd
>>344
お前みたいな少数の馬鹿の声が大きいから余計混乱を招くんやろな

347 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-U0H0):2017/04/03(月) 14:41:26.44 ID:zf9ZAAPt0
>>346
んあ? 何かおかしなこと言ったか?

348 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd97-4Vu7):2017/04/03(月) 16:19:38.72 ID:d1oEmE2/d
そもそも近年の電撃文庫受賞作品で何か売れてるシリーズあるのかって話になるが

349 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf92-agmj):2017/04/03(月) 16:25:10.18 ID:BPoyoYdr0
>>341
世界設定とか丁寧に考えてそれの出来が良いなら
スピンオフとか他作品にも流用できると思うから頑張ってほしい

350 :この名無しがすごい! (スッップ Sddf-cAuM):2017/04/03(月) 16:43:27.83 ID:vLIQyLR1d
>>348
電撃なんていってなくね

351 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83c2-agmj):2017/04/03(月) 23:30:23.20 ID:x3IJmOsR0
カミニナル カミニナル ショウセツカイテカミニナル

352 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 73f3-iimv):2017/04/04(火) 00:26:49.49 ID:hPvYXalx0
>>345
間隔には個人差があるのかもしれないが、俺は相当手直ししたよ。

353 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 73f3-iimv):2017/04/04(火) 00:27:53.47 ID:hPvYXalx0
>>352
「間隔」でも言いたいことを表現出来た気もするが、「感覚」ね。

354 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf59-agmj):2017/04/04(火) 00:46:26.94 ID:pMP1iDIS0
>>352
最初から縦書きしろよ
馬鹿っぽいなお前

355 :この名無しがすごい! (スププ Sddf-KGy/):2017/04/04(火) 08:39:08.15 ID:wx/Bz22Nd
最初から縦書きにするの?
バカなの?

356 :この名無しがすごい! (ワントンキン MM5f-nfn+):2017/04/04(火) 08:47:54.63 ID:19sja3S8M
何を言い合ってるのかよくわからん。言い争いの理由の方が。

357 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9c-icq5):2017/04/04(火) 09:08:28.19 ID:vaIxK7/f0
自分は最初から縦書きにしてる
理由は縦書きの公募が多いから
落選してウェブ投稿するときに、横書きにする
行をあける作業もする、漢数字の変更とかもその時にやる
ワンクリックでは治せない
つまり、最初から公募するつもりなら縦書きにしておいたほうが効率がいい
でも別に提出する前に縦に直したっていいじゃないか
また直す時に推敲できる

358 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf59-agmj):2017/04/04(火) 09:53:36.33 ID:pMP1iDIS0
>>355
縦書きもできない情弱馬鹿
一生受け手で終わる無能

359 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sad7-+n9O):2017/04/04(火) 10:32:51.56 ID:Onn6supma
好きにすればいいと思うが縦と横でそんなに違うか?
気分の問題かと思うが

360 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 933c-eB2i):2017/04/04(火) 10:38:32.99 ID:MF6tzJ+q0
だったら横主体のなろうで見やすさのために改行するのが当たり前みたいな風潮は生まれてない
縦と横はぜんぜん違うもの
自分がその作品をどこに出すつもりかで書いた方がいいよ

361 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b3b4-c8tt):2017/04/04(火) 11:59:34.61 ID:SV5WvZsP0
ひとそれぞれだと思うけど、おれは縦書きより横書きの方が書きやすい
そのあと縦書きにして印刷・推敲するけど、それによる直しはほとんどない
ひとそれぞれなんだから「馬鹿」呼ばわりはないと思うなあ。荒らしたいならともかく

362 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf8e-jsM4):2017/04/04(火) 12:00:36.55 ID:QSPIsKiB0
基本は横で書いてるな
推敲は縦書きにして、フォント替えたり、PDFにしたり、ビューアに読み込んでしてる
その方がなんとなく書いてるときとは違う気分で見れるような、客観的に見れるような気がするから

363 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf1f-agmj):2017/04/04(火) 12:16:02.11 ID:AJwCki+E0
第一稿はメモ系ソフトで横書き
第二稿は一太郎で縦書き

364 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd97-4Vu7):2017/04/04(火) 12:52:50.70 ID:e736QR1Dd
自分は最初は横書きで後から推敲がてら縦書きに直すスタイルかな

365 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-U0H0):2017/04/04(火) 14:30:21.00 ID:E0oczf200
富士見狙いだからメモ帳で横書きだなー
んでいちたろーでページ数などチェックしてる

366 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sad7-59Pd):2017/04/04(火) 14:52:16.87 ID:67JOXpxZa
パソコンだと横書きのがやりやすいな

367 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7392-ZI8K):2017/04/04(火) 14:57:32.40 ID:yO4FjwX70
横書きって長い文あると見にくくない?

368 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-U0H0):2017/04/04(火) 15:08:56.69 ID:E0oczf200
>>367
見難い
しかしそこは我慢している……

369 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-8PkN):2017/04/05(水) 11:46:08.89 ID:Ga69r0vo0
横書きにすると縦書きに直したときに全体の文章のバランスめちゃくちゃなんだよな
これは両方試せば感覚で理解できるはず

370 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sad7-+n9O):2017/04/05(水) 11:53:10.99 ID:8WJIpVaVa
改行ポイントをそこまで気にするなら最初から必要なフォーマットに合わせて書けばいい
より重要なのは文の内容

371 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-8PkN):2017/04/05(水) 11:55:54.98 ID:Ga69r0vo0
横で書くと描写やボケつっこみがしつこくなるというか、冗長になりやすい傾向がある
縦で書くと見開きページの全体を見渡しながら書けるからバランスを考えながら挿入したり、なくなく削除したりと
いろいろ思考が働く
横書きだとそこらへんの思慮が甘くなって書きたいことだらだら書いてしまいがち

372 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2305-8PkN):2017/04/05(水) 12:06:01.61 ID:Ga69r0vo0
ちなみに、横書きでの執筆速度は縦書きの三倍くらい速い
それだけ無意識で取捨選択せずに書きたいことをテーブルに全部並べてるのだろう
横書きになるとレイアウトを気にせずに済むからおのずと捗る
ただ、駄文が増えてるだけの傾向

373 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf77-U0H0):2017/04/05(水) 14:35:42.59 ID:c4PVyDKg0
話は変わるが、去年だか一昨年くらいに晒しの方で男の娘ヒロイン推しの投稿者がいたんだが、
ラノベで男の娘ヒロイン(メイン)ってみんなは見たことあるか?
男の娘の他に美少女みたいな容姿の男の子っていうのなら恋愛要素が絡まないサブキャラとしてしか見たことないんだが……

374 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sad7-qj8N):2017/04/05(水) 15:07:07.61 ID:bfjJTAEIa
俺ガイルは、メインヒロインじゃないかあれは

375 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd97-c8tt):2017/04/05(水) 17:41:57.81 ID:nfijvZ/td
え、横書きにしたらウィンドウ幅の調整とかで40字や42字になるようにして書いてるよね?普通

376 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf59-agmj):2017/04/05(水) 20:02:37.70 ID:uucWUeg00
レイアウト云々いってる奴、馬鹿じゃねえのマジで
頭に障害でもあるの?

377 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp17-kVPK):2017/04/05(水) 21:05:29.41 ID:nK68+zDZp
>>373
読者だって馬鹿じゃないんだから「これはウケ狙いだな」とか「この作者は、好きでもない癖に売れ線と思って書いてやがる」と分かるよ?
まぁ、本当に801や男の娘とかに思い入れがあって書いてるなら、読者だってそれと分かってくれるだろうけど、今度は対象を選び過ぎる。
女装してる男の主人公に感情移入して、ストーリーを楽しんで読んでくれる、男の読者がどれだけいるだろう? 俺だったらやめておく。

378 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp17-kVPK):2017/04/05(水) 21:07:10.89 ID:nK68+zDZp
あぁ……主人公じゃなくてヒロインか……どっちにしろ、女性作者が腐女子向けに書くようなキャラ構成だよな。

379 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab7-icq5):2017/04/05(水) 23:22:34.86 ID:Yv97KCkta
流れちょん切ったら、スマソ
自分は関東生まれなんだが、関西弁のキャラ書くのは無謀でしょうか?
やっぱり関西生まれじゃないと、エセ関西弁になっちゃいますかね……

380 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf1f-nBmW):2017/04/05(水) 23:44:28.56 ID:DqV1GSKw0
方言講座とかどっかであった気もする

381 :この名無しがすごい! (ワッチョイ af3c-E+GS):2017/04/06(木) 00:06:56.36 ID:phLfvXzc0
計算ずくでなんの情熱もなく売れる作品を淡々と書ける奴がいたらそれはそれでスゴイ

382 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bfb4-Vorj):2017/04/06(木) 02:36:16.75 ID:mIEXMagH0
>>379
とりあえず想像上の関西弁を書いた後、友だちに関西人いたら、添削してもらえ
その程度はそもそも受賞には影響しないと思うから、受賞してから会社の金で方言指導してもらってもいい

383 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 361f-D6lx):2017/04/06(木) 02:42:01.34 ID:fhaCJkEn0
>>381
案外いるよ

384 :この名無しがすごい! (スッップ Sd92-VDop):2017/04/06(木) 02:42:53.49 ID:z1OEngcHd
>>379
ミナミの帝王って漫画がおすすめ
舞台が関西でかなり過剰な関西弁使ってる

385 :この名無しがすごい! (ガラプー KKaf-6ItP):2017/04/06(木) 06:46:37.62 ID:ik49k/8OK
>>366
紙とパソコンモニターは読み方が違うみたいだな


ネットで「効く」コピーより

……ヤコブ・ニールセン博士がリサーチから導き出した(ネットの)読まれ方である

・ユーザーは紙と比べると、ネットの文章を読むのが苦手
・ユーザーの読むスピードは紙が最も速い
・ユーザーは月並みなページの場合、テキストの20%くらいしか読まない
・ユーザーの79%は流し読みする
・ユーザーの視線はFの字の軌跡を描く
・識字能力の低い(文字を読むのが苦手)ユーザーは要点をつかみ損う傾向あり

386 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa93-nK7d):2017/04/06(木) 07:27:07.06 ID:e4V6j6+La
>>379です

レスくれた方ありがとうございます
漫画や小説読んでて、何となく関西弁はわかるんですがね
関西の友人はいません……
方言講座やミナミの帝王、参考にしてみます

387 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c3c8-DYLG):2017/04/06(木) 08:56:33.88 ID:fmGSCTnh0
>>381
流行り物を書くだけのプロとか普通にいるぞ

388 :この名無しがすごい! (ガラプー KKaf-6ItP):2017/04/06(木) 09:23:01.72 ID:ik49k/8OK
電撃の水鏡の経緯なんて、売るために好きでもないテーマの作品を書いてた印象
それでも売れなかったが
大半の作家はそうなんだろうけど

389 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f73c-Vorj):2017/04/06(木) 10:46:22.99 ID:IPw5rnff0
むしろ自分の好きなことを好きなように書いてるのが純文学でしょ
ラノベは売れることを前提に製造される商品だよ

390 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db05-z7Pa):2017/04/06(木) 12:11:15.17 ID:P+VaSh9v0
https://www.youtube.com/watch?v=30roBDlCA7k
こういうのが今の子供たちやアニメみてる連中に受けてるって思うと隔世の感があるな
何かを虚仮にするのがこれほど反響が大きくて支持も得られるっていう
子供たちがこんなのを毎日のように見て魅了されて真似して価値観が固まっていくと真面目に働くのが馬鹿らしくなるのもわかるわw

391 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3677-rliq):2017/04/06(木) 14:07:39.47 ID:BPVinMqG0
>>373だけど返信してくれた方々ありがd
やっぱり男の娘ヒロインってのはないんだな……あの人かなり情熱があるみたいだから気になっていたんだわ

392 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db05-z7Pa):2017/04/06(木) 14:09:09.45 ID:P+VaSh9v0
LGBTの気持ちはLGBTにしかわからないとかそんなやつだろう

393 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1392-D6lx):2017/04/06(木) 14:09:20.82 ID:F25UR9390
字の文がなんとなーくカッコ付けてると言うか、冷静すぎる一人称のラノベってちょっと読むのつらいなあ
もうちょっと口語ぽく字の文書いてもいいと思うんだよね、主人公が高校生とかならなおさら

394 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1392-D6lx):2017/04/06(木) 14:10:18.76 ID:F25UR9390
地の文、ね
ジノブン、じゃなくて、チノブンだったのか

395 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db05-z7Pa):2017/04/06(木) 14:36:52.24 ID:P+VaSh9v0
「速読」は科学的に不可能だと証明される。

「速読ができれば…」と思う人は多いでしょう。日に日に情報量が増加する現代では、短時間で大量の本を読めたほうが有利なのは間違いありません。1冊の本を10分で読めれば、計り知れない知識が手に入るでしょう。

しかし、速読トレーニングの世界は、どうにも怪しい主張が多いのが難点です。本のページをカメラのように脳に写したり、眼球を素早く動かすトレーニングしたりと、にわかには信じがたいテクニックが多く存在しています。
なんともうさん臭い世界ですが、そもそも速読には効果があるのでしょうか?

そこで参考になるのが、2016年にカリフォルニア大学から出たレビュー論文です(1)。
これは、過去に行われた速読の研究から約200本の論文を選び、それぞれのデータをチェックしたもの。現時点における速読リサーチの集大成といっていいでしょう。

その結論とは、おおむね以下のようなものです。

1.眼球をすばやく動かしたり、周辺視野を使ってページを見わたすようなテクニックはすべて無意味。全体の読書時間のなかで目の動きの重要性は10%以下なので、いくら眼球を鍛えても意味がない。
2.フォトリーディングのように、潜在意識に本の内容をインプットすることもできない。
人間の脳は、同じ文章を何度か読み直しながら理解を深めていく構造になっており、パラパラとページを進めていけば、それだけ内容の理解度が低くなってしまう。
3.実際に普通の人よりも速く本が読めることを証明した者はいない。2008年には、速読大会でチャンピオンになった人物に「ハリー・ポッター」の最新刊を読んでもらう実験が行われたが、ストーリーをまったく理解できていなかった。
最初から最後まで、速読の効果をボロクソに否定しています。世に出まわる速読法は、大半がインチキだと言っていいでしょう。
研究チームは、論文の最後を次のようにまとめています。

『これまでの研究をまとめると、速読のトレーニングにより、深い理解を保ったまま読書のスピードが上がるという科学的な根拠はない。
速読でスピーディに読書が終わるのは、飛ばし読みがうまくなった場合だけだ。(中略)飛ばし読みは、大量の情報を処理するための重要なスキルである』

つまり、真の速読とは、せんじつめれば「飛ばし読み」の技術に過ぎないのです。
http://news.livedoor.com/article/detail/12898121/

396 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e384-22yE):2017/04/06(木) 17:28:07.55 ID:V7Kr5BNS0
メディアワークス文庫
【担当イチオシ!】早くも8万部突破!話題の『君は月夜に光り輝く』は、選考に関わったすべての人の心をしめつけた感動作。 人生のすべてを優しく包みこむこの感動は、きっと“今を生きる”すべての人の糧になる。 新しく始まる春の季節にこそ、読んでほしい1冊です。

今年はどちらの大賞も売れたか
これが次の審査に影響されるかどうか

397 :この名無しがすごい! (スッップ Sd92-nK7d):2017/04/06(木) 18:08:01.49 ID:6l4gOK/jd
>>394
いや、読みはジだわ

398 :この名無しがすごい! (スプッッ Sdb2-HWeH):2017/04/06(木) 18:26:26.11 ID:HNqYyk8Xd
タイトルに君がつくのが流行ってんな

399 :この名無しがすごい! (スププ Sd92-U9Pg):2017/04/06(木) 18:56:45.31 ID:EMwH9drZd
ちょっと聞きたいんだけどさ、岐阜県に会社置いてあるレーベルってある?

400 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db05-z7Pa):2017/04/06(木) 22:54:25.06 ID:tUEDRaw60
元サッカー日本代表の“旅人”中田英寿氏(40)
「人間はすべて経験から成り立っている。だから、より多くの経験をした方が人間として濃くなる。広い世界でいろんな場所に行き、いろんな人に会って価値観を変え、自分を作っていきたい。
ネット社会だが、経験と知識として得ることは全然違う。ネットで見ただけでは、何も得ていないのと同じ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170406-00000050-tospoweb-ent

401 :この名無しがすごい! (ガラプー KK33-6ItP):2017/04/07(金) 05:01:06.55 ID:E2VGlTMjK
百聞は一見に如かず

402 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1392-D6lx):2017/04/07(金) 14:05:46.95 ID:d61dvMo30
主人公視点の時だけ一人称、その他の場面では三人称、って普通にあるよね

403 :この名無しがすごい! (スッップ Sd92-VDop):2017/04/07(金) 15:16:00.81 ID:dRZdwm6rd
>>402
もしくはヒロイン一人称やね

404 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db05-z7Pa):2017/04/07(金) 15:21:34.16 ID:4G636z8+0
ラノベが金儲け目的でやってるならHPの作り方学んで情報教材売ればええやん
情報教材で大手のところ数カ所に金払って、訴えられない程度に内容取捨選択でパクって
売ればいいだけだぞ
メルマガもその都度パクればいいだけやしな
賢いやつならそうしてる

405 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 36e2-poZH):2017/04/07(金) 18:28:53.63 ID:eywSgM1l0
>>402
ダンまちがそうだね

406 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 36e2-poZH):2017/04/07(金) 18:30:27.21 ID:eywSgM1l0
>>403
そんな作品あるの?
初めて聞いた

407 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7272-DYLG):2017/04/07(金) 21:41:59.80 ID:gRjnZMno0
ハイファンタジー物を書くときの人物やアイテムのネーミングってどんな発想で付けてる?

408 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db05-z7Pa):2017/04/07(金) 22:10:06.55 ID:4G636z8+0
>>407
そのキャラの属性にあう単語を英語で探してそれっぽく組み合わせる
例えば炎を使うとか赤髪とかならレッドとかブラッドとか
あるいはファッションとかのブランド品でかっこいい名前があったらそんな感じとかな
ドリスヴァンノッテンとかだと、ドリス、ヴァン、ノッテン
で三人分の名前が作れる
思い浮かばなかったらそんな感じでもいいしな

409 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf67-g8jS):2017/04/07(金) 22:23:37.82 ID:GdaCGb/r0
男の娘ってのはエロ同人でしか需要無い

410 :この名無しがすごい! (スププ Sd92-U9Pg):2017/04/08(土) 02:27:31.06 ID:hs18agTkd
>>407
語感で適当に

411 :この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp57-DYLG):2017/04/08(土) 02:48:10.24 ID:8AJkAymJp
>>407
何カ国語かのネーミング辞典が売ってるし、そんなに高い物でもないから、一冊買っておくと良いよ。赤青黄でも、日本語、英語、中国語、スペイン語、アラビア語などで語感が変わる。
そうした手垢の付いたファンタジーではなく、本当に真っさらの世界と言語で行く気なら、トールキン並みとは言わずとも、物凄い時間と手間が掛かるし、むしろストーリーに注力したら?

俺自身は趣味で、D&D3.5版の本を集めてるし、これには空想のエルフやオーク語と、簡単ながら名前が載ってるが、ドリッズド・ドゥアーデンとか、ドゥエマーなんて使わんだろうな。
だいたい発売当初でも6千円、絶版となった今ではプレミア価格で一万円いくような本は、勧められないし……俺はあくまでコレクション目的で買い集めてるし、何年もかけている。

412 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f292-D6lx):2017/04/08(土) 08:09:08.80 ID:mzOOOCm80
オッサンなのでダジャレから結構来てるわ
とりあえず読むのは日本人だという事、多言語を用いない、意味は考えておく、ぐらいで十分かな

413 :この名無しがすごい! (ワッチョイ eff3-qYl2):2017/04/08(土) 11:47:10.80 ID:DdrQ+QOs0
>>395
スレチだが……

>『飛ばし読みは、大量の情報を処理するための重要なスキルである』

と思って通うのはお勧めだぞ。

特に本を読むのが遅かったり、1字ずつ追わないと文章が読めないタイプの人には、良い訓練となる。副次的効果で、理解しながら本を読むスピードも元が遅ければ、そこそこ上がる。

ソースは息子を通わした俺。

414 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f29c-nK7d):2017/04/08(土) 12:00:48.09 ID:TiJxqeKD0
>>407
アナグラム
今書いてるのは全部聖書の登場人物から
ローマ数字をアナグラムで組み立てなおす
悩まなくていいからよい

415 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f32b-z7Pa):2017/04/08(土) 12:50:04.08 ID:4IV8I9o90
よく2ちゃんは匿名だから本音で語れる
それがいいんだと匿名肯定派はいう

しかし本音で語りたいなら名前と顔を出した方がより強い本音の意思表示ができるはずだろう?
匿名で本音を語れば惰弱な意思表示と見なされるのは至極当然の流れ
匿名じゃないと本音が語れない程度の弱い思いならば、別にわざわざ自己手中して本音を語らなくてもいいだろう

全く以て矛盾も度を超しているよな

416 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7272-DYLG):2017/04/08(土) 13:43:45.57 ID:gGMh8QHs0
凝り性だからドンピシャの名前が浮かぶまで考え込んじゃうなぁ
主役級の名前ならなおさら

417 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3677-rliq):2017/04/08(土) 13:55:42.20 ID:0nfIMIkm0
>>416
同じく
主役・ラスボスの名前はかなりこだわる。
他作品を読んでも主人公ヒロインの名前が気に入らないと投げ出すくらい神経質

418 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f2d9-zcaE):2017/04/08(土) 14:24:25.79 ID:pZqvf2Y00
起承転結が未だに感覚的に理解できてない気がする。言葉の意味としては理解しているんだけど
戦争もの書いてもただ戦って終わりみたいな、FPSでひたすら戦い続けるやつを文章で書き起こしてるだけみたいになってる
もう少し変化球みたいなのを入れたい。へヴィーオブジェクトとか好きだけど、ありゃ天才様の小説だわ。批判がたくさんあるのも知ってるけど、それでも俺じゃあ届かない
一番好きな小説はされ竜です

419 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f259-D6lx):2017/04/08(土) 14:28:35.84 ID:2wD55bEw0
>>416-417
こういうのに限って、異世界ファンタジーなのに英語由来の名前つけてそうw

420 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f259-D6lx):2017/04/08(土) 14:29:42.31 ID:2wD55bEw0
>>418
鎌池に感嘆するなんて
一生受け手で終わるタイプだから書くことなんて辞めれば?
山田悠介を尊敬するのに匹敵するレベル

421 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3677-rliq):2017/04/08(土) 14:42:48.41 ID:0nfIMIkm0
>>ID:2wD55bEw0
おもしれえのかよ! ワナビの心を傷つけるのがそんなにおもしれえのかよ!?

422 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f29c-nK7d):2017/04/08(土) 15:08:23.65 ID:TiJxqeKD0
山田悠介の文章力は確かにひどい
だが彼がかつて中学生から絶大な支持を受けていたのは事実
タイトルとあらすじ雰囲気だけで何本も映画化する
もはやあれは特殊能力
私も本を一冊買ってしまい、mixiの「金返せ!山田悠介」に入った黒い過去がある!
山田悠介はある意味異端者
しかも一発屋ではないという


つまりだね



どの作家を慕ってもいいじゃないか
誰を崇拝しようが、それを理由に「筆をおろせ」なんて言う権利はない
そしてそんな言葉を真にうけるな

423 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 361f-UDlz):2017/04/08(土) 15:28:54.18 ID:pLBhpuC70
筆をおろせって、童貞をやめるつもりか。
筆を折るじゃないのか。
釣りか。

424 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f29c-nK7d):2017/04/08(土) 15:32:50.68 ID:TiJxqeKD0
>>423
いや、誤用ではない
調べてくれ

425 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 361f-UDlz):2017/04/08(土) 15:39:56.24 ID:pLBhpuC70
「筆をおく」という表現ならわかるが。
ググったがわからない。
用例を教えてくれ。

426 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 361f-UDlz):2017/04/08(土) 15:44:58.45 ID:pLBhpuC70
「筆をおく」は、書き終えたという意味だな。
「筆を断つ」や「筆を折る」が執筆自体をやめてしまう。
むりやり押さえつけて「筆を下ろさせる」のか。

427 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3677-rliq):2017/04/08(土) 16:31:53.19 ID:0nfIMIkm0
いずれにしろ筆をおろすって書き方だと童貞卒業を連想するからやめた方がいいな
執筆でも読者には分かりやすい表現のほうがありがたがられるしのう

428 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fe92-D6lx):2017/04/08(土) 16:52:55.62 ID:nZCXKoDF0
>>424
>>424
>>424

ファーーwww

429 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bfb4-R6cm):2017/04/08(土) 17:14:56.31 ID:jpS9Rint0
俗用じゃない意味でも筆をおろすに書くのをやめるなんて意味はないよ
もともと新しい筆を書ける状態にするって意味なんだから、いまだったら執筆道具を新調するくらいの意味

430 :この名無しがすごい! (ガラプー KKaf-6ItP):2017/04/08(土) 18:51:11.58 ID:aR6WTBCvK
>>418
五代目圓楽師匠「長命」の前置きにある、東北大学の落語研究会に呼ばれた下りが感覚的に良いと思う

つべにもあるけど(ボソッ

431 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f32b-z7Pa):2017/04/08(土) 22:40:47.18 ID:4IV8I9o90
とりあえず、ラノベくらいのキャラクターの台詞ならこれくらいの語彙は当たり前に使って欲しいよな

驥尾に付してどうする
象牙の塔か凄いな 
檄を飛ばしやがれ 
烏有に帰しちまった…… 
軌を一にするのも一つの手だ 
猫の額みたいだなお前の部屋 
沙汰の限りだわ 
半畳を打つわ 
胸襟を開いて話そうぜ 
のべつ幕無しかよ 
勇を鼓せよ 
恨み骨髄に徹してやまんわ

432 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f3c2-D6lx):2017/04/08(土) 22:42:17.79 ID:gnC6jadd0
ズボンとパンツ、どっち呼びがラノベでは正解なのかな。
地味に悩む。

433 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f32b-z7Pa):2017/04/08(土) 22:43:46.05 ID:4IV8I9o90
>>432
下穿きが正解

434 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 721d-xBFS):2017/04/09(日) 00:13:40.50 ID:4+TbkFp40
>>431
読みにくい

435 :この名無しがすごい! (ワッチョイ af3c-lIlP):2017/04/09(日) 00:22:19.05 ID:jBMV1hNJ0
>>431
キャラクターに合っている台詞が一番だよ
老成している・インテリ系なら小難しい語句を使ってもイイと思うけど
頭悪いキャラ・直情系が急に知的な喋り方したら違和感あるだろ

まぁ、登場人物全員が皆今風のチャラい喋り方されても困るけどさ

436 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa93-0hJK):2017/04/09(日) 01:16:31.39 ID:R19uMaAJa
>>431
それで何次まで行けた?

437 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa93-DYLG):2017/04/09(日) 03:36:21.12 ID:/g7L/khua
それ、単に黙らせる為の、捨て台詞。

438 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3677-rliq):2017/04/09(日) 07:14:17.96 ID:O58jxpHS0
今年の7月1日から18歳未満の積極を禁じる、っていう東京の条例ができるそうだが
これじゃラノベアニメ漫画ゲーム全ての媒体でJK接客ネタ仕えねーじゃねーか!?

439 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ef8-fPFi):2017/04/09(日) 10:44:40.05 ID:v+VMSiAC0
>>436
何次どころかそいつは何も書き上げた事がないだろ
それどころか粗筋さえろくに書けない
なぜ構うのか

440 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cfd4-lIlP):2017/04/09(日) 11:28:21.80 ID:0iImUrHO0
決めつけはどうかと思う

441 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c7ff-r+2f):2017/04/09(日) 11:50:28.73 ID:pee7F4ST0
>>439
あれ、確か1回だけ書き上げて電撃かどっかで一次落ちじゃなかったかな? 長編か短編かは知らん。
その後は書いてる様子ないから、たぶん一次落ち1回のみが記録。

442 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bfb4-Vorj):2017/04/09(日) 18:36:04.76 ID:oWHtyJj90
いわゆるJKビジネスに限定するものだから、ラノベでよくあるのはメイド喫茶くらいか。それも、チェキとかない「制服がメイドである喫茶店」なら、今回の改正に該当しないと思う
普通のそこらへんの喫茶店やファミレスも対象外だね

443 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 33e2-D6lx):2017/04/09(日) 19:06:58.26 ID:WwRKQF4a0
>>431
そなの?

444 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db92-D6lx):2017/04/09(日) 19:49:52.73 ID:lud4NBV+0
都条令はラノベにまで影響を及ぼすのか

445 :この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp57-DUEg):2017/04/10(月) 08:51:48.03 ID:K8+ZsFLcp
文字媒体に対して異様なほど寛容だから
ラノベの表現がとやかくいわれることは当分ないと思うよ
ただアニメ化前提の利益構造だった場合
小説は大丈夫だけどアニメでの表現はNGになる可能性はある
そこで業界が青少年が性的興奮を想起させる服を着て接客させる描写について
よほどストーリーの根幹に関わっていない限りは自主規制することはあるかもしれないね

いずれにせよ
アニメ業界は今後女性向けアニメに力入れる方向って噂も聞くし
あからさまに男性向けの小説を取り上げるよりは
女性受けするミステリーものとかがピックアップされていくようになっていくんじゃないかな
そうしたらおのずと条例に抵触する可能性のある描写も減るし一石二鳥になる

446 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3677-rliq):2017/04/10(月) 15:34:23.26 ID:2JfUX24z0
>>442
そうなのか。安心した……

ところで某スレを読んで「最後にヒロインとくっつくのは古い」って指摘を見たのだけれど、
一巻完結の受賞作でもこれって駄目なんかね?
指摘された人のは別に恋愛関係になったとかそういうんじゃなくて、ただ誤解が解けて仲良くなったレベルのだったんだが。
ラストに仲良くなるのがダメって意味なのかね〜?

447 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 721d-xBFS):2017/04/10(月) 16:24:52.38 ID:g36ursPt0
2ちゃんにいる読者の1人がなんか言っててもどうでもいいだろ

448 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e3fe-VaiA):2017/04/10(月) 18:21:19.50 ID:NWohk0JB0
そんなお話自体は奇抜なものじゃなくて良いように思いますけどね。
ありがちな誰でも思い付くような話をかなり魅力的に語れる作者というのは存在するものです。

449 :この名無しがすごい! (ワッチョイ af3c-lIlP):2017/04/10(月) 19:00:28.82 ID:R1RMrCQQ0
ぶっちゃけ、恋愛自体が時代遅れな気が……

萌え豚が見たいのはドタバタラブコメよりも美少女動物園路線だろうし

450 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db05-z7Pa):2017/04/10(月) 19:22:49.25 ID:3g1KeZjS0
タイタニックみたいなのが至高だろう

451 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp57-DYLG):2017/04/10(月) 19:58:18.68 ID:chjdyOLSp
王道は古くても新しくても王道だよ

452 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 323c-HRho):2017/04/10(月) 21:06:12.02 ID:WKm/AOor0
王道を外したのを作ってドヤッ!は例のAA通り。
始まりから過程を面白く裏切って着地点を王道にしつつ、結末は予想を軽く裏切って着地が最良。

んなの出来ればここ来てないんスけどね…

453 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f259-D6lx):2017/04/10(月) 21:28:05.07 ID:vB2LW5pq0
なろう読んで喜んでる障害児って、要はこういう奴らなんだろね
やっぱりおまえらは馬鹿だね


ツキノワグマを牛刀で撃退するほどのウデを持ちつつ、女子大生の薙刀の師匠を持つネトウヨの撮り鉄
https://pbs.twimg.com/media/C84WS_JUMAA6CkQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C84WS_EVwAA_JZy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C84WS_EVoAAH3ym.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C84WS_GUMAAq6jM.jpg
18:30 - 2017年4月8日

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牛刀提督の薙刀の師匠のスペックまとめ

・現役女子大生
・Kカップ
・男嫌い
・処女
・ウエスト55cm
・毎週芸能事務所からスカウトを受け、全て断わっている
・ツンデレ(しかし、自分の前ではデレデレ)
・竹刀持った身長2m近い米兵と戦いボコボコにした

454 :この名無しがすごい! (ワッチョイ af3c-e2cQ):2017/04/10(月) 21:51:32.57 ID:ivPZtIyI0
ガイジのお前に言われちゃあおしまいだな

455 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f259-D6lx):2017/04/10(月) 21:59:48.53 ID:vB2LW5pq0
>>454
お、なろうキッズかな^^

456 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 523e-QVAj):2017/04/11(火) 11:00:50.24 ID:kD8sLOi+0
>>446
あくまで個人の感想だし
古くて何がダメなのかまで言わない人は
よく言われる斬新さの意味を掛け違えてるかもわからないから
あんまり真に受けなくても良いと思う

457 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db05-z7Pa):2017/04/11(火) 18:17:06.11 ID:WFofWW+C0
■ドラクエ5主人公の人生

0歳 誕生。しかしマスタードラゴンのせいで魔物が侵攻してきて母マーサが拉致される

1-8歳 父パパスの母探し旅に連れられ、ろくな教育も受けられず友達も宿屋の娘だけ

9歳 アホな王子のせいで父パパスが目の前で殺される。さらに自分は拉致される

9-19歳 新興宗教の建築現場で骨と皮になりながら思春期に10年間強制労働

9-19歳 強制労働中に故郷がアホ王子の軍に壊滅させられる。その後もアホ王子は復興に着手せず

19歳 死体運搬用の樽に、3人詰め込まれて海を漂いアホ王子の汚物にまみれながら飢えで死にかける

19歳 自分に惚れてた修道女マリアをアホ王子に強奪され、アホ王子はマリアといっしょに旅から逃亡

19歳 魔物に悩まされている農村を救ったのに「お前は魔物とグルだった」と文句を言われる

20歳 旅の合間に半強制的に結婚させられ子作りするも、自分が勇者ではないことが判明し絶望

20歳 側近の大臣が裏切り嫁が拉致される。助けに行くも石化される。嫁も石化

20-28歳 8年間石化し、新婚生活を満喫できずに子供の育ち盛りも見る事ができず

28-30歳 マスタードラゴンの命令でゴールドオーブを窃盗

28-30歳 自分は勇者じゃないのに魔王と対決へ。マスタードラゴンがごねて軍隊は連れて行けず

30歳 ようやく巡り会えた母マーサが目の前で殺される。魔王を何とか倒す

31-45歳 国王として多忙な日々

46歳 病死

458 :この名無しがすごい! (ワッチョイ af3c-lIlP):2017/04/11(火) 18:55:46.40 ID:/Rt9nRtR0
「ゼロから始める魔法の書」ってタイトルで損している気がするんだよな

459 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f692-D6lx):2017/04/11(火) 20:29:49.37 ID:TfeFOrHT0
ゼロロが始める忍術の書

460 :この名無しがすごい! (アウアウオー Saca-e0TD):2017/04/11(火) 20:30:42.89 ID:ughQzI8Ma
読んでないけど、確かに面白そうに感じるタイトルじゃないよな
あと、カバーのヒロインの絵もいまいちなような

461 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f3c2-D6lx):2017/04/11(火) 21:18:39.59 ID:nSLBUe4J0
それが流行ってるリゼロ?ってやつか

462 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3677-rliq):2017/04/11(火) 21:32:53.85 ID:IBP9w8NG0
>>461
リゼロはRe:ゼロから始める異世界生活ってやつで別物
ゼロの書はヒロインが美少女魔法使いで、主人公が人外(確かトラだかそんなの)

463 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f3c2-D6lx):2017/04/11(火) 21:52:17.10 ID:nSLBUe4J0
>>462
あ、そうなのか
リゼロは以前、周りでよく面白いって声聞いてたからまだブームが続いてるのかと思った

464 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db05-z7Pa):2017/04/11(火) 23:59:28.05 ID:Zz7bZBWK0
野生の虫か動物なんかを主人公にして
同種と集団で喋りながら行動しつつ
直接的か間接的かで人間に滅ぼされそうになる物語でもいいかもな

みなしごハッチの人間に襲われるバージョンとか

465 :この名無しがすごい! (ワッチョイ af3c-lIlP):2017/04/12(水) 00:22:10.56 ID:PiSEqRiH0
やはり、(最低でも同じラノベ界で)混同され易い作品名はアカンな…

かといって、長文タイトル系もそれはそれでどうかと思うが

466 :この名無しがすごい! (スッップ Sd92-VDop):2017/04/12(水) 01:17:22.03 ID:3pDmpWUjd
ゼロ書が出た頃にはゼロ魔も下火だったし、もう十冊以上出てるからねぇ。
そこへゼロ魔の続編が出たからややこしいことになった

467 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bfb4-Vorj):2017/04/12(水) 01:19:32.76 ID:SuKSNZ2E0
ゼロ魔作者が死んだ頃にここかどこかワナビ系スレで、ゼロ魔sageゼロ書ageみたいなやつがあばれてて、胸糞悪かったのを覚えてる

468 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 972b-z7Pa):2017/04/12(水) 13:19:40.05 ID:jxkJIK9s0
 生活保護の廃止決定処分を受けた東京都立川市の40代男性が処分翌日に自殺したとして、弁護士らが11日、小池百合子都知事あてに、原因究明と再発防止を求める文書を提出した。
遺書は見つかっていないが、弁護士の宇都宮健児氏は「生活保護の廃止と自殺との因果関係は極めて強いと判断できる」と指摘。

一方、立川市は「保護の廃止決定は適切に行っている」としている。

http://www.sankei.com/affairs/news/170412/afr1704120006-n1.html

サネチカどうすんだ?

469 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3677-rliq):2017/04/12(水) 13:42:43.36 ID:6lWAoT9e0
主人公がヒロインを意識するってのはあってもその逆がなかったり、
まったく恋愛な雰囲気を匂わせない作品でヒットしたのってあるかね?
俺が知っているのだと大体1巻〜3巻切りで終わっちまうんだが……

470 :この名無しがすごい! (スッップ Sd92-l1mH):2017/04/12(水) 15:08:06.67 ID:iauEhrMqd
スクラップドプリンセスは主人公一行に恋愛要素はなかったけど長続きした

471 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e3fe-VaiA):2017/04/12(水) 17:32:52.50 ID:9SlwaatG0
>>470
でも、今は軒並み絶版のようですね。
長く売れ続けることの難しさを感じます。

472 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b3c-vG1R):2017/04/13(木) 00:11:32.42 ID:62+/GhdP0
一つの作品であとは困らないレベルで大きく当てたい…

473 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cb2b-Aipg):2017/04/13(木) 01:23:19.20 ID:StvMcvS30
>>472
最近みない作品を作ればいいじゃね?
今なら餓狼伝説みたいなのがあればいいなと思う
ドラゴンボールにリアリティを持たせたようなバトルかな
劇場版餓狼伝説が参考になると思うけど、こんなのが今出てきたら結構ヒットする予感はあるね
このクオリティのある作品って近年見ないから

474 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb4-mqCA):2017/04/13(木) 04:49:07.79 ID:MM4YdgoJ0
>>473
なるほど。ラノベではどんなのがある?
映像は、とくにアクションものはあまり参考にならない

475 :この名無しがすごい! (ガラプー KKaf-a/qU):2017/04/13(木) 06:48:44.96 ID:thC+twqmK
アクションものて、超越した存在の動きを物凄いことだと表現しなきゃ伝わりにくそう
擬音の他に吉川三国志や宮本武蔵みたいに、聞いたこともないような単語や四字熟語混ぜるか

476 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6be2-8aNn):2017/04/13(木) 07:44:05.96 ID:cKQa+Ua80
夢枕漠の真似を素人がしても評価して貰えんだろうしな

477 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saef-ns+n):2017/04/13(木) 08:17:34.77 ID:MrJeW12Ua
漫画家の画力に当たるのが文章力なんだよ
鳥山明の画力に匹敵する文章力があるのかと
単純なバトルを繰り返すストーリーだけ見て 俺にもかける なんて思うと痛い目見るよ
キャラデザ1つ取ったってエルフ とか ゴブリン とか言って大した描写もせず既存のイメージを読者任せに想像させるだけなことはおろか、ごく普通の簡単な服装描写さえままならないんでしょ?
おとなしくテンプレラノベ書いとけよと

478 :この名無しがすごい! (ガラプー KKaf-a/qU):2017/04/13(木) 09:04:18.71 ID:thC+twqmK
プロ目指すのだからあるんだろ

479 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bcd-HE/W):2017/04/13(木) 09:21:04.28 ID:mKFFChMs0
時代小説と官能小説は誰でもかけるらしいが

480 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saef-LIoM):2017/04/13(木) 11:10:07.57 ID:YsRp5/KJa
>>479
時代小説は知らんが、官能小説はこういう考えのやつはおおいらしい。
なにか雑誌だったかで、ただエロければいいみたいな考えのひとが多いとかなんとか選考する編集者が言ってた

481 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f77-zBdD):2017/04/13(木) 15:22:17.04 ID:ZHya0J/D0
>>477
デビューすらしていない素人に向かって「超有名大物漫画家に匹敵する力があるのか」ってなにを言ってるのだキミは?
そんなことは普通は無理――ハッ!
もしかしてキミはこう言いたいのか!? デビューするなら大物を倒すつもりでいけ、と

482 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bc8-xuOz):2017/04/13(木) 15:57:11.02 ID:cQj7FDLV0
売れたら正義
それだけやろ

483 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saef-ns+n):2017/04/13(木) 16:29:34.58 ID:MrJeW12Ua
>>481
俺の屍を越えてゆけ……

484 :この名無しがすごい! (スッップ Sd3f-wFgs):2017/04/13(木) 16:33:14.85 ID:784L38drd
主人公って容姿が描写されないことが多くないか?
一人称だとやりにくいだろうが上手い人は上手く描写してるし、やってやれないことはないと思うんだが

485 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cb2b-Aipg):2017/04/13(木) 16:45:53.78 ID:yBVdoaqI0
日本の作品ってのはまずヒロインありきなんだよ
グラブル見てても分かるとおり、ヒロインとの結びつきを最初に考えないといけない
もはや絶対必要なテンプレなんだよ
ネット社会になってからはアニメ系のオタクものはそういうものだとの妄信が根強いから
萌えを外した瞬間駄作扱いされることが多い

486 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f3e-E7YM):2017/04/13(木) 16:53:39.26 ID:IM9Y1Acp0
容姿がストーリーに絡んでくるんでもない限り必要ない
自分自身の日常生活を振り返ってみて
自分の容姿を事細かに描写する機会なんてないでしょ

487 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b3c-x01q):2017/04/13(木) 17:21:12.07 ID:Nbpi+A+F0
普通はそう思うけど考えが足りてないんだろう
主人公はナルシストかよっていう

488 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cb2b-Aipg):2017/04/13(木) 18:27:43.00 ID:yBVdoaqI0
欧米なんかだと自分がナルシストだと思っている男性が圧倒的多数だからな
しかもそれを男女ともに好意的に捉えてる
だから洋画なんかだとナルシストみたいなのしかいないし、そうじゃないと支持されないことの方が多い
ナルシストを毛嫌いして叩いてるのは日本?くらいかもな

489 :この名無しがすごい! (ガラプー KK2f-a/qU):2017/04/13(木) 19:08:11.25 ID:thC+twqmK
ポエムだオナニー、四次元殺法だのテンプレラノベ書けだの、ナルシスト否定してるじゃない

こだわりの店は潰れやすいらしいが、商売に個性なんて求められてないよ

490 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cb2b-Aipg):2017/04/13(木) 19:24:22.31 ID:yBVdoaqI0
洋画やアメドラのキャラクターは男がよくシャワー浴びてるシーンがある
同時に裸かバスタオル一枚で洗面台の前に立って鏡をみながら髭を剃ってるシーンも多い
そのときに済ました顔で角度をいろいろつけて眺めるシーンとかな
手櫛で髪をセットするようにオールバック風にして、スーツを着て決めるみたいな
シーンもよくある

そういうシーンを作ればいくらでも主人公の外見を描写できるがな

491 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-Jxs9):2017/04/13(木) 19:32:52.93 ID:2lFkfRjvd
何も考えてないからそういう発言ができるんだろうなあとしみじみ

492 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b28-36T0):2017/04/13(木) 22:00:35.78 ID:mqLsFE+n0
主人公は前髪で目が隠れてるものやぞ(おっさんの意見)

493 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2b-Aipg):2017/04/13(木) 22:07:31.82 ID:yJEmdAwI0
ブレイキングバッドの冴えないおっさんでさえ、抜け落ちる髪がショックで薬を飲みたくないだの
葛藤の末にスキンヘッドにしてるのにな
昔のエロゲで知識が止まってるんじゃねここの連中

494 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f3e-E7YM):2017/04/14(金) 09:46:18.07 ID:7AmK3tyu0
日本人は鏡の前に立って
髭剃ったりヘアセットしたり身嗜み整えたりしないという思い込みから
実生活が伺えますね

495 :この名無しがすごい! (ガラプー KKaf-V4Lr):2017/04/14(金) 14:59:33.43 ID:NlQNNqrcK
>>479
時代小説は誰にでも書けないだろ
時代考証一つとっても大変

496 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2b-Aipg):2017/04/14(金) 15:10:34.96 ID:QsXZYAch0
官能小説も結構難しいんじゃね?
官能独自の隠語の語彙と言い回し表現がたくさんあるし、それを覚えて網羅しないといけない
エロゲの濡れ場でもハッキリと素人とプロと思えるくらいの力量差がある違いがあるわ
少なくとも難解じゃない官能語彙足らずの感覚で書いてるうちは官能小説とはいえないだろう

497 :この名無しがすごい! (スッップ Sd3f-wFgs):2017/04/14(金) 15:29:45.94 ID:CiCZeV+Rd
なんでさっきからやたら攻撃的な奴がいるんだ?
主人公でも性別と年齢と身長くらいは描写するだろ
クロックワークプラネットの主人公とかあの容姿だし

498 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saef-3H2C):2017/04/14(金) 15:37:14.72 ID:NaxfgCnGa
俺は理系知識必要な話は生涯かけないなあ

499 :この名無しがすごい! (ガラプー KKaf-V4Lr):2017/04/14(金) 16:00:35.79 ID:NlQNNqrcK
>>496
官能小説も難しいだろうね
あまり真剣に読んだことないけど

江戸時代の時期によって一両の価値も変わるし、江戸の町並みと今の東京じゃ全然違う
いい加減なこと書くと詳しい人から容赦ないツッコミが入るのは必定

500 :この名無しがすごい! (スッップ Sd3f-aWlI):2017/04/14(金) 17:54:54.70 ID:3wvMkwvkd
怖いわ〜弓道警察よ〜

501 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b3c-EVZ7):2017/04/14(金) 18:12:59.95 ID:MAAAhSet0
どうでもいいけどエロマンガ先生でまたわなびが増えそうだよね!

502 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb4-pPcq):2017/04/14(金) 19:08:44.86 ID:41bXWSY60
>>495
>>496
だから「書けそうに見えちゃう」んだよなー。
「ラノベなんか誰にでも書ける」っていう奴と同じだよ

503 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ef92-HE/W):2017/04/14(金) 19:23:26.26 ID:vhV4/yne0
時代小説の流れで言うけど、最近ほんと時代劇といわれる映像作品が減ってしまって悲しい
大河ドラマとはまたちょっと違うんだよなあ〜チャンバラなくても楽しめる時代劇はNHKが定期的にやってるぐらいかな
あとは猫侍とか、映画とか、そんなものしか見てないけど

504 :この名無しがすごい! (スププ Sd3f-ATTR):2017/04/14(金) 20:31:43.04 ID:SQl82xUWd
>>501
月がきれいの主人公も小説書いてるし冴えカノもやってるしそういう流れ来てる

505 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b28-36T0):2017/04/14(金) 22:14:44.48 ID:Q4NPVUW00
ラノベだけ読んでるやつにラノベは書けない
しかしラノベを読んでないやつにラノベは書けない
ってじいちゃんが言ってた

506 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3bcd-PDvn):2017/04/14(金) 22:46:26.36 ID:efCdbvcK0
やーいやーいラノベ読んでる奴の孫!

エロマンガ先生でラノベワナビが増えるって変な響きだよな

507 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fce-4W2F):2017/04/14(金) 23:04:55.80 ID:RrOc6Hiw0
>>505
「人生のいろんな経験」「ラノベを読むこと」「ラノベ以外を読むこと」
その他にもいろいろ、どれも欠かせない。

例えば野球で、
走り込みだけでは、バットの素振りだけでは、キャッチボールだけでは、
名選手になれない。物事の上達を目指しての鍛錬ってのは、そういうもの。

508 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b3c-tB8K):2017/04/14(金) 23:22:43.22 ID:HJlWCqSn0
色んな創作物を見ないとなーと思いつつどうもドラマや映画には食指が動かない

509 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b05-Aipg):2017/04/15(土) 00:15:32.21 ID:OlsVxpcS0
>>508
洋画は当たり外れが激しいからな
使える素材を見つけた時はいいが、何の収穫もない作品だと時間をソンした気分になるだろう

510 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f72-xuOz):2017/04/15(土) 00:17:33.89 ID:FUXvhOAI0
2時間映像に集中しないといけないのも辛いな
その間他の作業出来ないし

511 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saef-ns+n):2017/04/15(土) 00:26:25.02 ID:uowZDkYWa
あらゆる創作で一番敷居が低いのがラノベとイラストだからな

512 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f06-lSXn):2017/04/15(土) 02:51:15.76 ID:vVs9CbAY0
〆切は三週間です→二週間で作った
〆切は二週間です→徹夜して一週間で作った
〆切は一週間です→〆切に間に合わねええぇぇえええ!!!

513 :この名無しがすごい! (ガラプー KKaf-a/qU):2017/04/15(土) 08:53:09.49 ID:Io7LOx+IK
>>511
なろうにしてもイラスト描けないから、ラノベ書いているのは多いしな
手書きなら、文字が汚いと自分でも読み返す気にならないがパソコンは字が整っているし

514 :この名無しがすごい! (スップ Sd3f-pPcq):2017/04/15(土) 12:28:51.47 ID:M+DWZ4Iud
何の収穫もない作品なんかないよ。つまんない映画にはつまんやいと思わせる理由がある。反面教師に最適

515 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b3c-tB8K):2017/04/15(土) 12:36:53.36 ID:dcfdbDCV0
わかった
俺メタルマンとデビルマンで勉強してくる

516 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bcd-HE/W):2017/04/15(土) 13:20:14.20 ID:0FXRdnto0
自分の面白いが世間と離れてる

517 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f2b-Aipg):2017/04/15(土) 15:23:14.84 ID:V08A7/p50
ラノベは1年もあればプロに近いレベルの書体も身につくが、艦これレベルのイラストは素人なら5年はかかりそう

518 :この名無しがすごい! (ガラプー KKaf-a/qU):2017/04/15(土) 15:26:34.17 ID:Io7LOx+IK
イラストは顔や表情はともかく、体のバランスや指やポーズだな

519 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f2b-Aipg):2017/04/15(土) 15:34:44.97 ID:V08A7/p50
完璧な小説を仕上げるならジャンプなんかの週刊誌用の漫画のネームを作ってそれを文字に変換が一番だよな
ネームを作るのは相当難しいだろうけど、これが出来るとよくラノベにある無駄な問答劇や冗長性のない読み手にとって不必要な情報が排除された理想の小説が作れると思う

520 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f2b-Aipg):2017/04/15(土) 15:47:19.09 ID:V08A7/p50
ネームから小説化するということはさ、劣等生のような術式の説明なんかは地の文で一切使えないわけだよ
漫画じゃ地の文は使えないからね
ようするにネームから作るってことは映像作品としても理に適うってことなんだよね
地の文でいくら設定の説明をしようが映像には反映されない
だがネームから作った情報は全てが反映される
つまり、設定は地の文で説明する方法ではなく、台詞なり描写縛りで全てを開示しなければならない
そうすることで映像のみで全ての設定が視聴者にすんなりはいってくる
原作を読めなんていう愚かなレスを目にすることもなくなる
これはアニメの脚本を意識すれば分かる話だ

521 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bc2-HE/W):2017/04/15(土) 17:45:07.06 ID:2rB8Gjht0
イラストはラフ段階でも、ある程度整ったものが描ければそれでいいからな。
そこから先の塗りとかはアップされてる講座とか見れば誰にでも出来るし
レシピ見ながら料理作るようなもの。

ただ絵柄にも古い・新しいがあって、年配の人はデッサン完璧なのに妙に絵柄が古臭かったりするんだよな。
今はデッサンが多少怪しくても、絵柄や塗りで誤魔化せるしそのほうが仕事としては需要ある。
ラノベもそんな感じなのかな。
文体だけ流麗でも今感がなければ受賞は難しい……みたいな。

522 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b3c-x01q):2017/04/15(土) 18:19:11.87 ID:zjQONH390
日本語が出来ればいい小説と技術が必要な絵を比べたらあかんだろ

523 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fce-4W2F):2017/04/15(土) 18:39:02.35 ID:YqGQ6QYC0
>>522
そういうのは、ものは言いようでどうとでもなるぞ。
例えば、「レベルの高低は問わない、どんなドヘタクソでもいい」

この条件をつけた時、
小学生にでも「プロ野球選手と同じこと」が
できる。ヘタでも良ければ、野球は誰でもできる。

だが、上記の条件をつけた上ででも、
原稿用紙300枚のオリジナルストーリーを、
素人に執筆できるか? 不可能。
同じようなことは、棋士や料理人にも言える。
ヘタな将棋、ヘタな料理は誰でもできる。絵画でも彫刻でも同じ。
だが長編小説は、「ヘタでも可と言われても尚、不可能」。

そういう意味で、ラノベ作家というのは、
プロ野球選手以上に常人の遥か上を行く存在である、と。
もちろん、「執筆能力」という一点に限っての話だが。

524 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fce-4W2F):2017/04/15(土) 18:45:50.42 ID:YqGQ6QYC0
>>523続き
「本当に超ドヘタクソでもいいなら、誰でも描けるだろ」
ってのはもちろん却下だぞ。

夏休みの宿題の読書感想文、つまり「原作からネタを引っ張ってくることができる、
いわば二次創作」の、原稿用紙4、5枚程度ですら、
悪戦苦闘する人が世の中にはゴロゴロしてる。

その何十倍もの量の、しかも一次創作が、そうそうできるとは思えん。できる根拠がない。
だが野球やサッカーやお絵かきなら、誰だって子供の頃に完遂経験があるだろ?
それは立派な実績だ。

525 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b3c-x01q):2017/04/15(土) 18:53:11.15 ID:zjQONH390
日本語が怪しい君でも小説が書けるってことはやっぱり証明になってるな

526 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b75-HE/W):2017/04/15(土) 19:43:41.41 ID:gh4vU4mQ0
設定を小出しでテンポ良くだな

527 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6bf3-vZSP):2017/04/15(土) 19:50:37.61 ID:S3kMMGK30
>>523
言いたいことは解るが例えがおかしい。
野球はルールが同じという土俵でプロと小学生を比較し、作家は長編小説というボリュームで比較しちゃ駄目だろ。

528 :この名無しがすごい! (ガラプー KKef-a/qU):2017/04/15(土) 19:58:10.93 ID:Io7LOx+IK
字が汚いと読めたもんじゃないだろうし、イラストより楽だな

529 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f77-zBdD):2017/04/15(土) 20:03:20.17 ID:gXQgu+oX0
>>520
某ラノベ&アニメだと、

ラノベ版:地の文で「ラスボスは最強の存在。主人公でも歯が立たない」と説明
アニメ版:主人公が口頭で「ラスボスは〜」と軽く説明

こんな感じで地の文で用語などを説明するのに対し、アニメだと主人公が語るパターンが多い
もしくは詳しい描写や説明は省かれるケースもあるし、設定や結末が丸々変わっているパターンもある

530 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f77-zBdD):2017/04/15(土) 22:28:05.61 ID:gXQgu+oX0
単なる趣味としての小説ならともかく、プロデビューするレベルとなるとやっぱり難しいんじゃない
作家インタビューとかでどの人も何十作も書いて投稿してやっと受かったみたいな意見が多いし
日本語ができれば〜なんてレベルで受賞で来たらこのスレからみんなとっくに巣立ってるでしょうよ
ここに書き込んでるってことは、まあ……そういうことだな

531 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bb2b-Aipg):2017/04/15(土) 22:48:41.67 ID:S8QFXwE+0
創作とか馬鹿馬鹿しいからやらないだけで、東大京大卒の連中が売れ筋の作品に目を通して
それらの過去の産物を使って応用させたらすぐ授賞するんじゃねーかな
まあ興味もないだろうけど

532 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bfe-VRYX):2017/04/15(土) 23:13:32.50 ID:4dT9Dplp0
小説とは何なのか根本的に学ぶため、幅広く本を買ってきました。
クロックワーク・プラネット1〜3
百億の昼と千億の夜
屈折する星屑

などを買ってきました。
江波さんはアルカディアにありどうもぴんとこなくて途中で積んでいたのですが、こちらでの評価はどうでしょうか。
ところでこちらにはハヤカワSFコンテスト応募された方いますか。
私も送らせて頂きました。

533 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp6f-63li):2017/04/15(土) 23:26:36.82 ID:Mt0eVdw3p
あのな、今の漫画原作者は、ある程度は絵も描ける者が増えて来てるんだぞ?
漫画家と映像について打ち合わせ出来る、センスと技術が要求されんの。

534 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bfe-VRYX):2017/04/15(土) 23:53:35.48 ID:4dT9Dplp0
>>530
晒しスレのトミノサワの人です。
一応参考までに、どんな本読んできたか晒してみます。
私はそれなりに小説修行はやってきました。書くより読む人でしたね。飽きればすぐに積むことをモットーとしているために、名作でも読んでない本は多いですが。
最初は小学生の時岩波文庫でラサリーリョ・デ・トルメスの冒険を苦労して読んで、海外文学を読み始めることからスタートしました。
ファウスト、女の一生、居酒屋、大いなる遺産、我らが共通の友、ブヴァールとペキュシェ、聖アントワーヌの誘惑、ドグラ・マグラ、邪宗門(高橋和巳)、悪霊、嵐が丘、アメリカの鱒釣り、芝生の復讐、天国の門(アンジェイフスキ)
は多感な時期に読んでおいてよかったと思います。

535 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bb2b-Aipg):2017/04/15(土) 23:59:32.33 ID:S8QFXwE+0
>>534
https://www.youtube.com/watch?v=ldnyHhkVOqE
こんなBGM好きそうですねあなた

536 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b67-IVUN):2017/04/16(日) 00:03:25.92 ID:2sg8gi9e0
ヤマカン京大卒だけどろくな脚本作れないけどな
努力で知識詰め子もうが才能ないとダメ

537 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bff-eB+O):2017/04/16(日) 00:28:17.56 ID:MZ91uK5C0
ハヤカワのSFコンテストは応募したけど、ラノベじゃないしこのスレの話題じゃないな。
文サロにSF賞のスレが移ってきてるから、そこでの話題かな。

538 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bfe-VRYX):2017/04/16(日) 00:36:05.36 ID:Drb9cBH10
>>537
ラノベとハヤカワ文庫JAの間で人材の流入がある気がします。
江波さんもそうですし、レイニーさん、宮澤伊織さんの例もありますし。
イラストもライトノベルタッチのものが増え、宮澤さんの本には挿絵までありました。
今後シリーズ化されアニメかされる作品も出てくるかも知れませんね。

539 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bb2b-Aipg):2017/04/16(日) 17:00:39.69 ID:D9MXDtsU0
エロマンガ先生の叩かれ具合やら散々な言われようだなw

540 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bc2-HE/W):2017/04/16(日) 18:32:46.81 ID:Kvmmi1g90
裏世界ピクニックを読んでみたら思いの外文体がライトで驚いたな。
面白かったし読みやすかったけど。
あとで作者を調べてみるとラノベ出身と分かってへぇ〜となったわ。

これも「ライト文芸」的な位置づけなんだろうか。
SFとか書きたいわけじゃないけど、完全にラノベターゲットじゃない小説も書いてみたい。
ラノベは調べれば調べるほど、意外と縛りが多いことに気づいて難しいなって。

541 :この名無しがすごい! (アウアウウー Saaf-63li):2017/04/16(日) 21:33:04.65 ID:sUXj/RGAa
例えばライトノベルでは、群像劇が殆ど存在しないとかな。

542 :この名無しがすごい! (ガラプー KKaf-a/qU):2017/04/16(日) 22:29:38.59 ID:C8vkyaujK
ライトノベルは文体どうこうではなく、普段、小説に触れない層が馴染みやすいようアニメ、漫画寄りにしたものでしょ

543 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b3c-KFtn):2017/04/16(日) 23:11:36.04 ID:zJSSXkPV0
むしろライトノベルは群像劇が多いと思うが
当たり前だけど、巻数多いやつほど登場人物が増えていく

一般文芸の方が登場人物少ないのが多いような
ラノベほど巻数出ないから、登場人物が絞られるのは当然だけど

544 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bfe-VRYX):2017/04/16(日) 23:20:08.96 ID:Drb9cBH10
確かにライトノベルの方が群像劇的、ディケンズ的になる気がしますね。
大いなる遺産のエステラもツンデレの古典的なキャラクターですし。
ディケンズはキャラクターの面白さで多くの人に読まれた作家です。
19世紀前半の小説は挿絵があるものが主流でしたし、そう言う意味でもライトノベルに通じるところはあります。
今の純文学は19世紀後半〜20世紀に出来た小説文化を基準にしているので、キャラクターで面白がらせてはいけないという雰囲気が残っています。

545 :この名無しがすごい! (アウアウウー Saaf-63li):2017/04/17(月) 00:23:23.52 ID:G67B4wRra
登場人物が多いことと、群像劇とは別だよ?

546 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bfe-VRYX):2017/04/17(月) 01:08:58.18 ID:C+g2u8vC0
読んでなくて恐縮ですが、ライトノベルでは成田良悟さんは群像劇を得意としているようですね。
タランティーノに影響を受けたとか。

547 :この名無しがすごい! (ワッチョイ efb2-3MbB):2017/04/17(月) 01:36:48.86 ID:1mUYzWVo0
ラノベはテーマではなくキャラクターで引っ張っていく場合が多いから、
キャラクタが増えれば群像劇になっていくのは当然だと思う

548 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb4-vPTY):2017/04/17(月) 01:40:04.41 ID:UQ+8//o/0
>>544
ディケンズは安価なペーパーバックの導入やシリーズものの定期刊行など
いまのラノベに似た手法を開発したパイオニアだよね
新装版商法とかもやってむちゃくちゃ商魂たくましい人だったようだが

549 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f1f-vPTY):2017/04/17(月) 01:46:36.40 ID:aiWuduGM0
群像劇を考えようとするとメインキャラ13人とかになってしまうのが僕の悪い癖(CV:水谷豊)

550 :この名無しがすごい! (ワッチョイ efb2-3MbB):2017/04/17(月) 01:48:35.77 ID:1mUYzWVo0
マジックナンバー7というからな。

実際は3〜5らしいけど

551 :この名無しがすごい! (スッップ Sd3f-wFgs):2017/04/17(月) 15:07:02.21 ID:VgpU6xlzd
一人称小説がやたら多いのづてさ
ギャルゲーエロゲーの語り口が一人称だからって聞いたんだがマジ?

552 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2b-Aipg):2017/04/17(月) 15:16:43.23 ID:nRt3HgCi0
糞つまんねぇラノベばっかだな
美少女で釣るくらいしかできねぇ駄作多すぎ

553 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-Jxs9):2017/04/17(月) 16:12:27.50 ID:1FNlskGrd
それ以下のお前笑

554 :この名無しがすごい! (スッップ Sd3f-wFgs):2017/04/17(月) 16:56:22.51 ID:VgpU6xlzd
美少女で釣るしか脳のないクソラノベ未満たからな、俺らの作品

555 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b3c-KFtn):2017/04/17(月) 19:30:20.84 ID:PvHrnjI90
そもそも何故ラノベはエロ萌え好きな奴以外に興味を持って貰えない(買い支えて貰えない)のだろう?

やはり、ラノベ=エロ萌えハーレムみたいな風潮があるからだろうか
エロ萌えに興味ない奴はどんなラノベがあるのか調べようともしないのかもしれない

556 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp6f-63li):2017/04/17(月) 23:20:28.67 ID:WQNlXfvup
お前らが読むものが偏ってるんだよw

557 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f59-oUrL):2017/04/18(火) 07:14:27.20 ID:aC9J0u4D0
富士見から
女の子のおしっこをテーマにした作品が出る時代だ
エロは強いんだろうが
エロタイトルの作品に限って熱いから困る

558 :この名無しがすごい! (スッップ Sd3f-wFgs):2017/04/18(火) 07:45:42.14 ID:faYc5+uTd
>>557
実はその数年前にMFから出ている
ヒロインが実の妹で、サブヒロインも全員が何かしらの理由で強烈な尿意に襲われるってやつ
たった2巻で終わっちまったがな

559 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fce-4W2F):2017/04/18(火) 13:02:52.21 ID:2wxlQrTG0
たとえばゲーム業界。

恋愛SLGが流行れば、
恋愛SLGばかりが次々と作られ、

対戦格闘が流行れば、
ゲーセンに置かれるのは対戦格闘一色、

落ちものパズルが流行れば、
雨後のタケノコの如く落ちものパズルが次から次へと。

DQの3で「RPG」なるものが世に認知され、
新聞にも載って社会現象を起こした頃には、
そりゃもう雨あられのようにクソが量産された。

そして今。「ゲーム業界」は滅んだのか?

「流行り」ってのはそういうもんだ。
流行れば、そればかりが作られるなんて当たり前。
当然の日常風景だ。

そのつど、いちいちダメになるだの滅ぶだの、そんなことになってたら、
「漫画」も「ゲーム」も「アニメ」も「ラノベ」も「映画」も「ドラマ」も、
何もかも消滅してるっての。

それとも何か?
「萌え」ってのは、過去に存在したどんな「流行り」をも
超越した巨大な存在だとでも?
俺にはそうは思えんけどね。

560 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fce-4W2F):2017/04/18(火) 13:13:14.64 ID:2wxlQrTG0
>>559補足。
自己レス。「流行り」のせいで、滅ぶとまでは言わないまでも、
堕落して質が落ちることはあるぞ! って反論はあるかもしれないな。

たとえば、「ロールをプレイングするゲーム」であるはずなのに、
主人公がプレイヤーの意思を無視してペラペラと長セリフを喋りまくる、
「映画のような(失笑)」RPGモドキが蔓延してしまった、とか。

そういうことに憤慨している人であれば、
それと同じ理屈で、「萌えラノベのせいでラノベの質が落ちる」を
主張する権利はある、かもな。

そうでないなら権利はない。
RPGが変質したように、ラノベも変質するってだけだ。

561 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bc8-63li):2017/04/18(火) 13:19:53.88 ID:UfDI6KlD0
まあ流行ったら似たようなものが続くのはどの業界でも同じだわな

562 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f3e-E7YM):2017/04/18(火) 14:54:45.83 ID:JOHut7os0
誰の発言に対してそんな熱く語ってるの

563 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b05-Aipg):2017/04/18(火) 17:12:42.60 ID:yWX2e2Xi0
>>557
くそも興味をひかれない
編集も焼きが回ってるな

564 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f3c-/xXu):2017/04/18(火) 17:32:30.06 ID:jxdnKDlL0
「あれもこれもみんなへんしゅうがわるいからだ!」

皆さん十分おわかりと思いますが、こうなったら終わりですよ。

565 :この名無しがすごい! (ガラプー KK2f-a/qU):2017/04/18(火) 17:51:02.83 ID:JAVPdMHYK
>>557
誰が喜んで読んでるのかな

566 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b3c-x01q):2017/04/18(火) 18:24:32.32 ID:4rW849yD0
萌えラノベのせいで質が落ちるとか笑わせるな
ならそれ以上のものを作れない作者が悪いだろ
てか、そもそも質なんていう曖昧な表現する事が無意味

567 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM2f-BHfq):2017/04/18(火) 18:34:55.57 ID:HRz3pbcSM
売れ線を追うのは商業として仕方ないことだけど、それをプロデビュー前のワナビにまで求めないでほしいけどなあ

568 :この名無しがすごい! (ガラプー KKaf-a/qU):2017/04/18(火) 18:43:25.18 ID:JAVPdMHYK
売れ線どうこうて、電撃の水鏡みたいに売れなかった作家がやるもんじゃないの

569 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM2f-BHfq):2017/04/18(火) 18:49:17.36 ID:HRz3pbcSM
レーベルの方針によるかもだけど、受賞前に担当つくと売れ線を強要されるよ。
デビュー作になるかもしれない作品くらい自分の好きな題材で好きなように書きたいのに、やれ今はやっている作品のキャラ参考にしろ、やれもっと萌えとエロを入れろ、なんてね。

570 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b05-Aipg):2017/04/18(火) 18:55:17.12 ID:yWX2e2Xi0
エロに貪欲だったり好きなキャラに改変すればいいだけだろう
痴女っぽい台詞飛ばしながらすぐ胸の谷間に手を挟み込んでくる女とか

そこらへんの配慮くらいはラノベ書きたいなら当たり前じゃないか?

萌えにしたって主人公を好きだっていう間接的な暈かし描写とそれに対する恥じらいを見せたり、
そういうのがラノベの原点やろ?

俺が編集だってそれくらいの基本は当たり前に指摘するよw
ラノベなんて一種の恋愛小説みたいなもんだし

571 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f1f-rYDt):2017/04/18(火) 19:06:11.15 ID:0FBHth5F0
久しぶりにゼロ魔読んでた
サイトがルイズのおパンツ選択したり着替え手伝ったりしてたけどふと思った
主人公の男を貴族の美少女ご令嬢専用の小間使いにしてみよう
美少女のパンツ脱がす専門の小間使いな

いや、やっぱエロいだけでダメか・・・

572 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b05-Aipg):2017/04/18(火) 19:07:59.34 ID:yWX2e2Xi0
編集だって結果残したいからな
当然だろう

だが>>557は無能だは
どうあってもセンスの欠片も感じない
編集本人はこれはいけると思っていそうなのがなお痛々しい
これが本当に売れるだとか面白いと思い込んでる残念なセンスなら編集としては大成は無理だろう

573 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b3c-x01q):2017/04/18(火) 19:14:29.08 ID:4rW849yD0
売れなきゃ生きて行けないし、売れないと作者だけじゃなく編集も食っていけない
当然だけど、受賞した瞬間からプロだから、編集は口出しする
それが嫌ならば、自費出版とかなろうからデビューするしかない

574 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b05-Aipg):2017/04/18(火) 19:20:54.92 ID:yWX2e2Xi0
萌えが嫌ならなろうで書け
あそこは劣等生やオバロや幼女みたいな
萌えなしが通用する
その代わり異世界転生して敵は全て雑魚にしてライバルキャラもいたら駄目というへんてこな縛りがあるが
その縛りよりも萌えが嫌だというならそこで書けばいいさ

まあそこまできたら一般で書けばええやんって話だけどなw

575 :この名無しがすごい! (ワッチョイ efc8-V7Gz):2017/04/18(火) 19:29:04.45 ID:cWu8Io+J0
萌えやエロなくてもいいと思うけど
要求されるハードルは高くなるイメージ
新ジャンル開拓するような意欲ある人の作品も読みたいね
デビュー作でも、その後でも

576 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b3c-KFtn):2017/04/18(火) 19:31:22.06 ID:JKdMSfd80
一般も一般でそんなに自由なワケじゃないと思うけどな
毒にも薬のならない恋愛青春ばっかりなような

577 :この名無しがすごい! (ガラプー KKef-a/qU):2017/04/18(火) 19:35:52.54 ID:JAVPdMHYK
>>574
なろうが萌え否定……?

578 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b05-Aipg):2017/04/18(火) 19:44:04.19 ID:yWX2e2Xi0
>>577
なろうで受けるのって萌えじゃないしな
「つ、強い強すぎる。ぐああああ」
「なんだこの異常な強さは。我とて100万の軍を束ねる総督だぞ。なのにこの力量さは……。ぐああああ」

こういうのが受けるんだよ
だからいかに大袈裟に俺TUEEEしてるように見せるかだけに重点をおけばいいだけさ
萌えは二の次であればあるにこしたことはないが、さほど重要じゃない
大事なのは蹂躙するだけの俺TUEEEE

579 :この名無しがすごい! (ガラプー KKef-a/qU):2017/04/18(火) 19:50:50.87 ID:JAVPdMHYK
奴隷ハーレムが足りないな

580 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b05-Aipg):2017/04/18(火) 19:54:18.40 ID:yWX2e2Xi0
なろうで受けるものを作るならワンパンマンを真似した方が早い
キャラの配置的にいえばワンパンマンをそっくり真似たのがオバロみたいなもんだ

581 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b3c-KFtn):2017/04/18(火) 20:02:47.90 ID:JKdMSfd80
なろうは受ける作品を書く事の大変さよりも
あちらの読者層のニーズに合った連載形式が出来るかじゃあないだろうか

最低でも数日おきに次の話を出し続けないと見向きもされなくなる

582 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b05-Aipg):2017/04/18(火) 20:04:43.63 ID:yWX2e2Xi0
>>581
ちゃんとやるならもう数ヶ月分くらい書き上げてから小出しで上げていくと思うんだが
まさか見切り発車で書いた分だけ上げての自転車操業じゃ苦しいだろいくらなんでもw

583 :この名無しがすごい! (ガラプー KK2f-a/qU):2017/04/18(火) 20:07:19.49 ID:JAVPdMHYK
テンプレを見切りで書いて、エタるまでがデフォ

584 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2e-dBam):2017/04/18(火) 22:13:51.66 ID:NU4MnaD40
なろうに限らない
世の中には冒頭だけ2chに晒して即座にエタる人までいるらしいからね

585 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bc8-63li):2017/04/18(火) 22:15:48.53 ID:UfDI6KlD0
>>582
大半は思いつきで書き始めて放置やぞ

586 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-wFgs):2017/04/18(火) 23:26:56.90 ID:r3p5wP1Bd
なろうが出来る前から投稿サイトってそんなもんだったよ
描写上手いのに次々新作出してはエタるやつたくさんいた

587 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2b-Aipg):2017/04/18(火) 23:54:17.99 ID:O/v79Fe40
最近だと結構なラノベ作家がデビュー一作目で思い付く限りの設定やら全てを詰め込んで渾身の作品からアニメ化とかだもんな
二作目になると鳴かず飛ばずってパターンも殆どで
やはり次次新作出すというのは法則に従えば上手くいってないと思う

588 :この名無しがすごい! (アウアウウー Saaf-63li):2017/04/19(水) 00:37:19.15 ID:wA7cF9dqa
現代では“個人の才能”とやらも、使い捨てにされるツールの一つに過ぎないんだよ。それでも本当に実力のある作家は、新シリーズやスピンオフでもって、世に作品を送り続けている。
一発屋で終わりたくなければ、ライトノベルだけでなく、一般作品に目を向ければ良いじゃないか。多くのラノベ作家達がそうしているように。

589 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-wFgs):2017/04/19(水) 04:54:38.36 ID:MtyiUpNmd
>>587
はがないは例外だな

590 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saef-ns+n):2017/04/19(水) 06:08:34.70 ID:VcnSbM9Sa
>>559
萌えっていうのは結局エロをごまかしてる言葉だから実質エロで釣ってるだけだよ
コンビニでえろ本が売れるのと同じ感覚で二次元美少女オタクがラノベやアニメを消費している
数字偏重社会になってエロばかり重視されて物語が淘汰されている状況といってもいい
もともと敬遠されがちなオタクカルチャーだけにまさにガラパゴス化してると言える
今後基本的には萌え(エロ)豚の餌まき作業が延々と続くだけで一部の意識高い系()以外はエロ抜きの作品を作ることはないんじゃないかな
ラノベでは

591 :この名無しがすごい! (ガラプー KK2f-a/qU):2017/04/19(水) 09:20:00.79 ID:gimwnPp/K
上の尿意物語なんて教室で話せるものじゃないしな
誰と楽しみを共有するのだろう

592 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f59-oUrL):2017/04/19(水) 10:04:37.43 ID:RRbHZrht0
電撃の幼女先輩みたいなのかもな
アレな題材で熱くて良質の物語みたいな

593 :この名無しがすごい! (スッップ Sd3f-pPcq):2017/04/19(水) 11:32:21.14 ID:sm2tRtFnd
萌えとエロを同一視してる奴とは会話が成立できない
萌えはフェチに近い

594 :この名無しがすごい! (アウウィフ FFaf-3H2C):2017/04/19(水) 12:24:57.10 ID:k7McIPsUF
ラノベはこのままガラパゴス化していって
ライトなオタクや一般層にはライト文芸でアピールって流れだろうね

595 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b84-GA8C):2017/04/19(水) 12:32:59.61 ID:tQOOW8pq0
今のMW文庫の姿が理想の形なの?

596 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cfcd-5ou+):2017/04/19(水) 13:25:05.07 ID:54BTPGxQ0
ラノベはガラパゴス化言いながら、何でラノベ作家志望板に居るのか訳わからん

597 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-wFgs):2017/04/19(水) 13:56:50.35 ID:MtyiUpNmd
原点に還ろう

みんなはどうしてラノベ作家を目指してるんだい?

598 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f1f-2nt8):2017/04/19(水) 14:05:39.17 ID:Tv0eh22R0
>>597
なんか一番書きやすかった

599 :この名無しがすごい! (ガラプー KKef-a/qU):2017/04/19(水) 15:54:50.91 ID:gimwnPp/K
作家へのルートのひとつ

600 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b3c-x01q):2017/04/19(水) 16:23:37.75 ID:rs7lyuFr0
萌えとエロを混同してるだけじゃなくエロすらも分かってない様子
ラノベがやってるのはエロじゃないっていうね

601 :この名無しがすごい! (ガラプー KKef-a/qU):2017/04/19(水) 16:48:40.77 ID:gimwnPp/K
理屈つけたとこで、端から見たら「結局、ただのエロだろ」という

602 :この名無しがすごい! (スッップ Sd3f-Jxs9):2017/04/19(水) 17:03:31.52 ID:aNlJwRzsd
じゃあ一般小説はセクスだのしてるから官能小説になるな
エロじゃないから18禁になってないのにそのことがわかってないらしい

603 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b05-Aipg):2017/04/19(水) 18:21:48.98 ID:LxQjSmLz0
お前らの食い違ってるエロと萌えの差異はアニメみてるかどうかの違い
アニメじゃちゃんとそこらへんの区分けがあるからな
大量にアニメ見てるならその違いをハッキリと判別できてる

604 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f1f-vPTY):2017/04/19(水) 19:34:31.40 ID:vz4NryQn0
幼女先輩って本家プリパラおじさんからの評判がすこぶる悪いらしいが

605 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd4-KFtn):2017/04/19(水) 19:45:08.47 ID:pfD5pFL+0
推理小説なら1ページ目から死体転がしておけって言うけど、ラブコメなら1ページ目から何すればいいんだ?

606 :この名無しがすごい! (ワッチョイ efb2-3MbB):2017/04/19(水) 19:50:45.55 ID:6kyodNVj0
>>605

>キャラ起てに困ったら「走らせてみろ」。走る人には理由がある。
>心が動いている。そしてキャラが走れば読者も追う。

by小池一夫

607 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saef-ns+n):2017/04/19(水) 20:03:24.34 ID:peSL0CMDa
>>593
そのフェチっていうのがすでに性的な消費だろ?
AVの直接的なエロもグラドルのIVも趣向の違いはあれど性的な消費材であることに違いはない
元々は関心を引くための手段であった性的アプローチが気づいたら目的化している状態
直接的なエロよりそっちの方が興奮するという人たちの(性的な喜びを得るための)娯楽になってるんだよ
違うと思うなら違うものを書けばいい

608 :この名無しがすごい! (ワッチョイ efb2-3MbB):2017/04/19(水) 20:05:13.97 ID:6kyodNVj0
>>596
ちなみにここは文芸・書籍サロン板な

609 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saef-ns+n):2017/04/19(水) 20:14:38.63 ID:peSL0CMDa
>>605
メインヒロインとの因縁的(お互いに最悪の印象を持つような)な出会い
いったん別れて日常(&主人公)の背景を簡単に説明しつつ場面が移ったところで再開
「あ〜っ! お前は(あんたは)あのときの!」というテンプレ

あと多いのは空から降ってくるテンプレ(不思議&運命的を一発で演出できる)

610 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd4-KFtn):2017/04/19(水) 20:37:06.90 ID:pfD5pFL+0
>>606
>>609
ありがとう。相手が幼なじみだとどうなるんだろうな?

611 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2e-dBam):2017/04/19(水) 21:14:47.23 ID:GiBZjJMT0
どんな話でラブコメするかによってちがうのでは?

人気声優の幼なじみを自主製作アニメに出演させようとするのか
スライムになった幼なじみを勇者の魔の手から守ろうとするのか
幼なじみにATフィールドが発生して全く近づけなくなるのか

612 :この名無しがすごい! (ワッチョイ efb2-3MbB):2017/04/19(水) 21:50:52.68 ID:6kyodNVj0
「走る」から考えると

・何かに遅刻しそうだ
・何かから逃げている
・何かを追いかけている
・誰かと競っている

と考えて行けばアイデアが浮かびそうだ

613 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e77-Vad2):2017/04/20(木) 07:27:29.78 ID:ZZY9LBGJ0
>>610
とあるラノベだと、主人公は幼馴染が好きで好きでたまらないのに距離が縮まらないことにやきもき
そこへ神様から「テンプレな出来事が起こりまくる呪い(ハーレムラブコメの主人公になれる)」を掛けられる
これで幼馴染とくっつけると思ったら呪いのせいで幼馴染とは距離が開きまくり。いいところで必ず邪魔が入る。
外国からやって来た許嫁のお姫様が主人公に猛アタック。でも主人公は幼馴染が好き! でも距離が縮まるのは許嫁とのほう! そんな主人公と許嫁を見て幼馴染は面白くない様子に……

っていう感じのラブコメ。ちなみに2巻で打ち切りになった

614 :この名無しがすごい! (スップ Sd4a-6F70):2017/04/20(木) 08:07:59.88 ID:2lR5crXDd
幼馴染みが最初から主人公を異性として意識してるの見るとなんかモヤッとする

615 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ea3e-sHGw):2017/04/20(木) 11:39:25.98 ID:ucPZj9Bs0
>>607
具体的にどのへんの楽しみ方からが性的消費なの
オナニー?
それを見てニヤニヤしたらもう該当するの?
エロ本やAVはもちろん、イメビも基本的に前者が目的だと思うけど

616 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bb05-K4Ni):2017/04/20(木) 11:41:51.52 ID:fUrz9XM10
主人公が好きな女を追い掛けるというのはラノベに合ってない
さらに今の時代にも合ってない
打ち切りになるのは当然だと思う
リサーチ不足

617 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e06-AEa4):2017/04/20(木) 13:46:59.03 ID:TXqlFdlB0
子供はデリケートなので本当のことを教えたらダメ
本当のことを教える前に予備知識を教えないと子供の考えが歪んでしまうから

618 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e77-Vad2):2017/04/20(木) 16:16:41.86 ID:ZZY9LBGJ0
>>616
>>614
だよな。しかもその主人公、露骨に幼馴染と(奇行ばかりとは言え)許嫁を差別していたから。そういうのもよくなかったんだろうな
さすがの俺も主人公が特定のヒロイン以外を差別しているのは初めて読んだわ

逆に某RPGだとまったくって程主人公とヒロインたちに恋愛要素が見当たらないのもあった
仲の良いお友達程度の関係って感じで。
んで二次やら同人やらで主人公ヒロインsのカップリングが出ていて恋愛全開と温度差がすごかった
くっついた後の妄想は読者に任せればいいんだよな。最初から両思いとかだと流行らんよな

619 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saeb-0iG2):2017/04/20(木) 18:41:32.80 ID:BTNj473Ba
俺は幼馴染みもの好きだけどな
>>618
それなんて作品?

620 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fc4-2jHo):2017/04/20(木) 22:08:12.03 ID:h6RKa4/c0
感情移入という点だけ見ると幼馴染みは不利なのかな
今の読者は昔より主人公=自分であるべきみたいな意識が強い気するし
でも俺にはそんな幼馴染みいないじゃんってなってウケないのかも
いやそんなこと言ったら読者とラノベ主人公の環境、スペックなんかもともと赤の他人だろみたいな話は置いといて

621 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8fc8-Xafy):2017/04/20(木) 22:37:04.12 ID:HYM8aHZS0
とりあえず冒頭主人公起床→パイタッチ→誰だこの女は!?もしくはヒロインの恋敵になる幼馴染(ロリ巨乳)

でええよな

622 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b3c-rlcP):2017/04/20(木) 22:42:54.66 ID:apTxyp8E0
等身大の人間でも無力過ぎたら、感情移入どころか見ていてフラストレーション溜まらないか?

リアリティー考えたら、例え東大生でも訓練なしにいきなり巨大ロボに乗って敵機を倒すなんて
出来る訳ないけど、主役がへなちょこな戦いしているのを見ても面白くないだろ?

623 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f1f-+atG):2017/04/20(木) 22:44:29.41 ID:ROcl+IKS0
場面による
序盤なら十分あり

624 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fad4-rlcP):2017/04/20(木) 22:48:52.61 ID:5ug5iHHE0
「どんな人が好き? たとえば顔は?」
「声優で言ったら三森すずこ」
「あー、あの人、綺麗だからね。じゃ、顔はいいとして、スタイルは?」
「声優で言ったら橘田いずみ」
「あー、あの人、スタイルいいからね。元レースクイーンだし。じゃ、性格は?」
「声優で言ったら徳井青空」
「あー、あの人、ボーイッシュな感じで、サバサバしてそうだしね。じゃ、歌声は?」
「声優で言ったら田村ゆかり」
「なぜそこで佐々木未来と言わないんだ!?」

という流れを考えたんだんだけど、いまの読者に、はたしてどれだけ通じるのか? それが不安だ

625 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saeb-2jHo):2017/04/20(木) 23:00:12.67 ID:mc+jt1x4a
これくらいなら俺にもできるかもってうまい感じに錯覚させられるくらいの能力でうまく立ち回らせるとか
なんかもっともらしい理屈で突発的にもともとはごく平凡な人間に超人的な力を与えるとか
主人公は等身大の範囲内にしてどうにか周りのオーバースペックな人達の人望を集めさせるとか
やり方なんていくらでもあるでしょうが!!

626 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c6a7-yo+z):2017/04/20(木) 23:27:47.69 ID:6EN+iHof0
ミルキィからエンジェル隊なのはいいとしても、
そもそも現役声優の実名を出す必然性によほどの物がないと商業出版フィクションとしては厳しいのではないか

これがビートルズからローリングストーンズあたりだと求められる必然性が低くなる、ような気がする

627 :この名無しがすごい! (スップ Sd4a-6F70):2017/04/20(木) 23:44:41.82 ID:7GyDvPIMd
久しぶりにアニメみて触発されたから、自営業やりながら片手間に書いてってるわ
某有名ロボアニメだったけど、このストーリーで天下の老舗大企業作品の脚本張れるのかよと…SFではないけれどやってやる!

628 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fc2-HDOw):2017/04/20(木) 23:57:47.96 ID:FHiC4ikp0
頭からオレンジかぶせるとか

629 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f1f-+atG):2017/04/21(金) 00:03:49.44 ID:c7qMpDTE0
それで思い出したが

作中にヒーロー/ヒロインのフォームチェンジネタを仕込むと
ニチアサに影響されまくってるのかどうしてもそれに使うためのアイテムが玩具っぽくなるなぁ

630 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-rQpL):2017/04/21(金) 00:39:48.17 ID:RsmAxVJvd
>>619
富士見の、テンプレ展開のせいで、俺のラブコメが鬼畜難易度ってやつよん

631 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bbb4-8OHj):2017/04/21(金) 02:17:48.21 ID:D97Ua3H+0
>>627
自営業多いな。
見たのはオルフェンズ?

632 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 87a3-+GXx):2017/04/21(金) 09:16:39.33 ID:oP6OXV9t0
鉄血見たらこれなら俺の方が面白いもの書けるって思うわな
よくまああんなものを4クールもやったもんだ

633 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ea3e-sHGw):2017/04/21(金) 10:00:16.29 ID:sN8odh870
>>624
ヲタトーク、つまり普通は理解できない会話として書くなら良いけど
具体的な美醜の程度まで伝える表現として考えるなら
声優に限らず個人を例に挙げるのは下策だと思う
歴史の教科書に載っているような偉人は別として

634 :この名無しがすごい! (ワントンキン MMfa-Rp+H):2017/04/21(金) 10:03:27.15 ID:Y6qw4oANM
>>633
最終的に21gになるまで使えたりはしないのか。

635 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-rQpL):2017/04/21(金) 20:11:10.44 ID:R4eCZf8hd
>>620
一昔前は流行っていたけど、今は幼なじみと言えばサブヒロインのかませだからね

636 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-OVqm):2017/04/22(土) 00:56:18.72 ID:6PTuZIXed
数年ぶりに再会した25歳幼馴染みヒロインなんだけど処女にするべきか非処女にするべきか悩む

637 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bbb4-4xGs):2017/04/22(土) 02:32:43.47 ID:k8hQXoHB0
処女か非処女かってのは、ただの設定じゃなく、それまでにどんな人生を歩んで来たかっていう一つの尺度になるし、非処女だとしてどんな捨て方したのかにもよる。
キャラを深く掘り下げるなら良く考えて
単純にリアリティとか人気とかしか考えてないなら処女でいい
そも25歳ヒロインに需要があるかもわからん

638 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e1f-s8CN):2017/04/22(土) 03:50:37.29 ID:C3ZXXKY20
確かに25歳ヒロインってなんだよ

639 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-rQpL):2017/04/22(土) 08:51:32.38 ID:CK5MHMjqd
学校の先生と生徒ものかもしれんぞ

640 :この名無しがすごい! (ガラプー KKc7-jogc):2017/04/22(土) 12:00:13.53 ID:IVpBFHUNK
ゴーショーグンのレミー島田かな

641 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8692-HDOw):2017/04/22(土) 15:18:27.89 ID:5jzB2uwL0
内年齢がどれだけBBAでもさ、外年齢が若くて可愛ければイんじゃね(はなほじ)


こもえせんせいだいしゅきー♪

642 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saeb-0iG2):2017/04/22(土) 16:17:04.51 ID:8jpj2UPFa
富士見の受賞作のお母さんはアリ?

643 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bbb4-4xGs):2017/04/22(土) 16:25:30.93 ID:k8hQXoHB0
読んでないからわからんけど、あれお母さんがメインヒロインなの?
ギミックだと思ってた。他にヒロインいる系の

644 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 87a3-+GXx):2017/04/22(土) 18:22:57.26 ID:XThc8juz0
エヴァのミサトさんとかああいう系のヒロイン増えて欲しいわ

645 :この名無しがすごい! (スップ Sd4a-6F70):2017/04/22(土) 19:27:51.59 ID:/pvrTfh3d
24とかがメインヒロインでええやん!
転生物じゃないファンタジーかいてると、制度とか仕組みを主人公が知ってる前提でそれを台詞以外で読者に説明するから、地の文ながくなっちゃう…なっちゃわない?

646 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e1f-+atG):2017/04/22(土) 19:39:56.99 ID:9bUvymFp0
>>645
よし、24歳の水泳部と空手部兼任の学生がヒロインの話だな!



ファンタジー作るときは細かい設定まで充実させたい派だから分かるわ >地の文が長くなる
いっその事スラム出身とか地方出身とかにすれば知ってない前提でも…無理か

647 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-rQpL):2017/04/22(土) 20:48:56.64 ID:CK5MHMjqd
>>643
主人公は15歳の息子
ヒロインは見た目15歳のお母さん年齢不詳
サブヒロインに女子高生と12歳の二人

政府が考案した「母親と子供が仲良くなれるように一緒に冒険する」という政策により、MMOの中へ入ることになる。
でもお母さんがやばいくらいに強すぎて主人公の見せ場がなし。
ラスボスは女子高生の母親でホスト狂い。何者かが送ってくるチートプログラムによりやばいくらいに強すぎてやりたいほうだい。でもヒロインはもっと強い
最後は皆で協力してラスボスやっつけて改心させる。チートについては不明なまま終了

648 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fc2-HDOw):2017/04/22(土) 21:19:21.11 ID:H8RKtNqV0
どこかのラノベ指南で「中高生のラノベ読者にとって母親は自分の自由を束縛するものだからあまり書かないほうが〜」
っていう意見を見た。
一理あると思ったけど、そういうのもありなんだな。

649 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp23-a9+m):2017/04/22(土) 22:36:40.82 ID:pUUMF83Rp
実妹なら全然おけだが実母になると百八十度まわって無理になる

650 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-Xafy):2017/04/23(日) 01:19:32.45 ID:O7oLAK2xa
母親に限らず、親なし子ばっかだろ? ライトノベルには。それどころか学園生活でも、中間テストや期末テストの話しは滅多に出て来ないし、進路や就職の話しも出て来ない。
ラノベ世界での生活ってのはファンタジーと同じで、現実世界を反映していないし、テストや部活というものは、ダンジョンでモンスターや罠を突破するのと同じクリアすべき障害だ。
少なくとも大多数の作品ではな。

651 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 87a3-+GXx):2017/04/23(日) 08:01:32.12 ID:ToEhIETg0
>>650
ガイルは現実に即していたな
だからウケたのかもしれない

652 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e77-Vad2):2017/04/23(日) 15:25:27.88 ID:sGub3mnN0
>>645
わかるわー

653 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f46-xQvw):2017/04/23(日) 22:10:34.56 ID:iSLsZi+J0
ラノベ主人公に親がいないのは、読者受けがどうこうよりも
物語の邪魔にしかならないっていう作
者側の都合のほうが大きそう
突然空から降ってくるタイプのヒロインと同居するのに親の説得シーン、怪我して帰ったら親を誤魔化すシーンっていちいち入れないといけないし
まともな親なら主人公が事件に絡むのを阻止するし、そのあたりを寛大にしたら親失格のクズにしかならない
その辺考えたら大抵は「親がいないほうがスムーズじゃないか」って思考になりそう

654 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bd4-rlcP):2017/04/23(日) 23:00:50.78 ID:Q/CrSu7z0
エルフがOLやってオーエルフってダジャレネタを考えたんだけど、検索したら、やっぱりそれ狙ったっぽいイラストとかでてきた
俺の考えることなんて、とっくの昔に誰かが考えてるだな

655 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fc4-2jHo):2017/04/23(日) 23:16:04.95 ID:2IkRBbIr0
>>654
俺もごく最近何年も温めてたネタを使って書いた某賞への投稿作のある要素が某作品とまるかぶりしたんだけど
今人気になってるものだって何かしらそれより前から存在してたものとカブったりしてることくらいの普通に思うんだ
だからもしそれが本当に書きたいものなら書けばいいんじゃないかね

656 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fc2-HDOw):2017/04/23(日) 23:37:59.80 ID:lCw1mgm90
今季のアニメで本を食べるキャラが出てて、思わず遠子先輩思い出した。
でも別に叩かれてる様子もないし、気にしすぎることもないと思うが

657 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f1f-+atG):2017/04/24(月) 00:27:57.88 ID:tCgQEqHR0
>>654
何者かによって実体化したソーシャルゲームのキャラの協力を得て変身する
TSヒロインもの考えてたらよりによって仮面ライダーと被ってしまった俺が通りますよ

658 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2b-K4Ni):2017/04/24(月) 01:48:59.18 ID:0LoGsilW0
スムーズにいくから面白いってわけじゃないけどな
葛藤を作るための配置として有効活用する手もあるわけで、短慮だわな

659 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-Xafy):2017/04/24(月) 02:59:49.79 ID:DuOui0fPa
>>657
未来世界の拡張現実ゲーム、言わばポケモンGOをやってたら本当にモンスターが実体化して襲ってきて、主人公はリアルな武器を用いてこいつと戦う。
ってなアイデアはどうだ? ただ、なぜ実体化したかの辻褄合わせが思い付かずに、まだアイデアを温めてる段階なんだが。

660 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 63ff-Rp+H):2017/04/24(月) 03:28:48.45 ID:cL9ldZFk0
>>659
そんな感じの作品は、実体化の理屈もつけて書いたことがある。某賞三次落ち。
女神転生とかけっこうあるネタだから、そのアイディアだけでは目新しさはないよ。

661 :この名無しがすごい! (ガラプー KKc7-jogc):2017/04/24(月) 03:38:34.59 ID:KhoSRv98K
さるまん「そりゃ“沈黙の艦隊”だ〜!」

662 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2b-K4Ni):2017/04/24(月) 05:14:02.19 ID:0LoGsilW0
>>659
今期アニメのレクリが既にその手のものが全て古臭く感じるものを作ってしまった

663 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ace-E80G):2017/04/24(月) 06:33:25.30 ID:6xuyJRXV0
>>653
だね。
物語的に「主人公が倒さねばならない敵」ではなく、
メタ的に「作者が片付けなくちゃならない課題」だ。
起承転結とか以前に、定めておかないと話が作れないこと。

俺なんかも、自分の学生時代には携帯電話もインターネットも
なかったもんだから、自然に考えると「そういう学園生活」しか出てこない。
だから、

「木造の旧校舎に閉じ込められて殺人鬼が! さぁどうしよう!」
→携帯電話で警察を呼べば?

「町で怪事件! みんなで図書館に集まり、古い新聞記事を手分けして……」
→ぐぐればいーじゃん?

こういうツッコミ対策をいちいち考慮するのがめんどくさい、
というか知らず知らずの内にやらかしてしまいそうで怖いから、
現代ものは完全に捨てると定めた。剣と魔法の世界しか描いてない。

まぁもともとロードス・スレイヤーズに憧れて入った世界だから、
それが初心だし、別にいいけどな。

664 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ea3e-sHGw):2017/04/24(月) 10:05:05.05 ID:2pVbcyjo0
>>654
誰が一番最初に書くかじゃなくて
誰が書いて一番最初に評価されるかだから
ググって被ったくらいならそのまま進んだ方がええで

665 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 533c-4xGs):2017/04/24(月) 10:49:01.70 ID:seuSgkR/0
>>663
すげぇな
お前の使ってるグーグルだと
地元の十数年前にあった事件の古新聞が検索にひっかかるのか
そういうのって地元の大きな図書館くらいにしかないでしょ
そもそも検索にひっかからないくらい昔にすれば解決じゃね

俺の持ってる資料だと
明治16年10月11日の栃木新聞に幽霊と剣客が対決した記事が掲載されてるんだけど
当たり前だけどググってもでてこない
このレベルになると国会図書館に行かないと普通はない

ググればいーじゃんに集約されるのは
使ってる要素がググればわかる範囲しか使ってないからじゃん?

666 :この名無しがすごい! (ブーイモ MMc7-XUuI):2017/04/24(月) 11:15:12.27 ID:0Pb+DkH8M
>>665
栃木新聞にアイデア負けた

これが事実は小説より奇なりってやつか

667 :この名無しがすごい! (ワッチョイ de95-Rp+H):2017/04/24(月) 11:31:54.90 ID:pX7phIGv0
いまはまずないけど、明治から昭和初期くらいまでは、いまではオカルトとされるような事柄が度々新聞記事になってたんだよ。
妖怪が出たとかそういうの。確かそういう新聞記事を集めた本も出版されてたはず。

668 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ea3e-sHGw):2017/04/24(月) 13:57:28.57 ID:2pVbcyjo0
設定に矛盾がないかの考察ってファンタジーの方がめんどくさくね
よくある話だけど魔法なんかある世界なら
文化の成り立ちからして現実とは違ってくるわけだし

まあすべてが創作だからご都合設定をゴリ押しでこじつけられるってのはあるかもだが

669 :この名無しがすごい! (ブーイモ MMc7-XUuI):2017/04/24(月) 14:28:45.88 ID:mTn5pcLUM
ファンタジーは自由だからバカでも書けるけど自由度高杉てバカじゃ面白く書けない
マインクラフトみたい

670 :この名無しがすごい! (ガラプー KKef-ajwv):2017/04/24(月) 16:18:44.91 ID:3kqKLwfzK
>>667
そういう例があるのは知ってたが集められるほどあるとは知らなんだ
電撃で受章してMWから出てる作品で似たような話が出てたが読みたくなってきた

671 :この名無しがすごい! (ワッチョイ de95-Rp+H):2017/04/24(月) 17:42:02.17 ID:pX7phIGv0
>>670
ちょっと検索してみた。明治妖怪新聞、明治妖怪ニュースって本だ。
ずいぶん前に読んだから内容あんまり憶えてないが、割と普通に妖怪の話題が新聞とかに掲載されてた感じだったと思う。
ついでに、帝都妖怪新聞って角川ソフィア文庫から出てる似たような本もあるみたい。文庫だからハードカバーの上記に比べれば安い。

672 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp23-4xGs):2017/04/24(月) 18:08:15.40 ID:gR7h8xZqp
妖怪つながりでいうと
設定をよく使われがちが小泉八雲が
まだ記者時代だった頃に書いた原稿集
「『怪談』以前の怪談」も面白いよ
民俗学者キャラ作るとき考え方や物事の見方の参考になる

673 :この名無しがすごい! (スップ Sd4a-4xGs):2017/04/24(月) 18:13:10.02 ID:ngjxoLagd
携帯電話の存在が物語に悪影響を及ぼすというなら、携帯電話を無効化しときゃいいのよ。
殺人鬼が近所のアンテナ全部壊すとか
校則で朝先生に預けて放課後取り戻すルールだとか

674 :この名無しがすごい! (ブーイモ MMaa-0Xrt):2017/04/24(月) 20:53:51.88 ID:ChJ1+dP8M
途中でジャンルが変わる作品ってあまり望ましくないのだろうか
たとえば最初はラブコメで中盤にヒロインが殺されてそこから推理系にシフトチェンジしたり、青春小説からスプラッタホラーに変貌を遂げたりとか

675 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e1f-+atG):2017/04/24(月) 20:59:49.86 ID:Tp3DEkSE0
ちゃんと流れを固めてないと打ち切り漫画臭がするな
あと宅配コンバット学園と言うラノベ界のデスクリムゾンを思い出す

やるとしたら話のラストで持ってくるがっこうぐらしパターンがベストかな

676 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bd4-rlcP):2017/04/24(月) 21:00:21.91 ID:2lBL95wB0
>>674
そういうの書いて公募に挑戦して見事に一次落ち

677 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e1f-+atG):2017/04/24(月) 21:00:57.27 ID:Tp3DEkSE0
って続編ある漫画だから出来たパターンだな >話のラストで持ってくる
ラノベでやるとしたらプロローグか1章辺りか

678 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saeb-kIem):2017/04/25(火) 01:07:41.56 ID:nYt7EHZza
変な夢みた。曖昧な記憶だけど、
何か夜中の線路上をポエムか歌を口ずさみながら歩く俺?頭に浮かんだのはなぜか国鉄事件だった。
場面は変わって電車の中、何となく人が轢かれるような気がして前面展望を眺める、誰かが
線路上に出てきたがギリギリで線路脇に避けた。
また場面は変わって明け方の電車の中で天気は
快晴、線路の両サイドは海に囲まれている。(千と千尋のあれに近い)
着いた場所は岩でできた巨大な塔のある島だった、上の方を見ると数人ほど少女が空を飛んでた何人かは翼があったと思う、どうも魔法学校のような場所らしいあるいは何らかの能力者の隔離施設か。
施設内に入るには簡単な質疑応答に答えた後コップに入った薬?のような液体を飲む必要があった。そして出迎えに夢の中の俺の知り合いがいたと思う。
そしてまた場面は変わって食堂、バイキング形式で俺は適当に取って一人でどの席に座ろうかと悩んでいたところで、目が覚めた。
わけわからんけど、ラノベのネタになりそうな夢だったかな。

679 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saeb-kIem):2017/04/25(火) 01:08:31.72 ID:nYt7EHZza
変な夢みた。曖昧な記憶だけど、
何か夜中の線路上をポエムか歌を口ずさみながら歩く俺?頭に浮かんだのはなぜか国鉄事件だった。
場面は変わって電車の中、何となく人が轢かれるような気がして前面展望を眺める、誰かが
線路上に出てきたがギリギリで線路脇に避けた。
また場面は変わって明け方の電車の中で天気は
快晴、線路の両サイドは海に囲まれている。(千と千尋のあれに近い)
着いた場所は岩でできた巨大な塔のある島だった、上の方を見ると数人ほど少女が空を飛んでた何人かは翼があったと思う、どうも魔法学校のような場所らしいあるいは何らかの能力者の隔離施設か。
施設内に入るには簡単な質疑応答に答えた後コップに入った薬?のような液体を飲む必要があった。そして出迎えに夢の中の俺の知り合いがいたと思う。
そしてまた場面は変わって食堂、バイキング形式で俺は適当に取って一人でどの席に座ろうかと悩んでいたところで、目が覚めた。
わけわからんけど、ラノベのネタになりそうな夢だったかな。

680 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bbb4-4xGs):2017/04/25(火) 02:58:25.00 ID:4OjzVJhL0
夢がアイデアになることはよくあるけど、形になったのは今まで一回しかない。

681 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-rQpL):2017/04/25(火) 07:40:20.43 ID:J7RJ2uKMd
>>674
ネウロとタカヤですか

682 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fc2-HDOw):2017/04/25(火) 08:28:56.65 ID:PTkskHgR0
ゴシカァン!

683 :この名無しがすごい! (アウアウカー Saeb-pyKu):2017/04/25(火) 12:05:54.77 ID:oQiDZ/uAa
犯しがたい聖域というか、記念碑的な作品はある?
自分は『涼宮ハルヒの退屈』がそれなんだけど

684 :この名無しがすごい! (ブーイモ MMc7-Bfai):2017/04/25(火) 12:31:39.27 ID:8a0xicJSM
冴木忍作品

685 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf72-cXLF):2017/04/25(火) 13:02:58.41 ID:fj1EIyWr0
志望者スレ、生きとったんかワレ

686 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-rQpL):2017/04/25(火) 17:16:27.01 ID:J7RJ2uKMd
風のスティグマ
生まれて初めて最後まで読み切ったラノベ
なぜか図書室に全巻揃っていたから読んだがまさか作者が亡くなっていたとは

687 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e1f-HpxI):2017/04/25(火) 17:34:56.87 ID:yTu3hROt0
創作文芸板の電撃スレが死んで
文サロ板の電撃スレも死んで
ラ板の新人賞スレも死んで

生き残ってるのが志望者スレとシベリアの電撃スレ

688 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8792-HDOw):2017/04/25(火) 17:42:06.91 ID:KX4iCLHk0
電撃のシベリア移動はしゃーない

689 :この名無しがすごい! (ワッチョイ de92-HDOw):2017/04/25(火) 18:06:29.53 ID:PnXAgvAn0
死亡したスレと志望のままのスレ

690 :この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-6F70):2017/04/26(水) 00:49:15.26 ID:i6SlccpAd
--と……の使い分けも考えるとはまるときがある。
ーーと僕は思うのだ。
しかし友人にいわせればーーいやそうでもない感じだよ。感じ……とのことだ。
そう割りきれれば楽なんだけど……ね

691 :この名無しがすごい! (スププ Sdaa-Iu3G):2017/04/26(水) 02:03:12.77 ID:Ujel1tb1d
>>688があぼーんになってて草
おまえ何したんだ

692 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ea3e-kZEe):2017/04/26(水) 10:07:53.94 ID:yI9h0sR00
>>690
地の文で使う場合は割とルールがはっきりしている気がする

会話で使う場合は微妙なニュアンスの捉え方になるけど
個人的には
……はシンプルに沈黙の、静的な間
――は含みを持たせるとか後に続く言葉があるとか、逡巡しているとか
なんというか動的な間って感じで使い分けてる

たとえば
@「そうか……わかった」
A「そうか――わかった」

@なら渋ってはいても基本的に了承以外の意思はない
Aなら了承しつつも内心では懸念材料を抱えてる、別の視点を持っている
みたいな

693 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a92-HDOw):2017/04/26(水) 12:08:53.67 ID:PpR6ZUMg0
>>691
そのIDやワッチョイでの書き込みは初めてのはずだから誰かとかぶりでもしたか
文サロ板はこのスレしか見てないから他で何があったかまでは知らん

694 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a92-HDOw):2017/04/26(水) 12:11:54.61 ID:PpR6ZUMg0
あ、念のため>>688>>693

695 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-rQpL):2017/04/26(水) 13:54:49.15 ID:mnxwdKYMd
敵「今の世界は病んでいる!だからこの私が完全なる世界へと造り直すのだ!具体的にはうんたらかんたら」
主人公「……………………………もういいか?」
もしくは、
主人公「ーーーーーーーーーああ、わりぃ。聞いてなかった」

こういう感じで自分は使ってる。某ラノベの受け売りね

696 :この名無しがすごい! (ブーイモ MMaa-XUuI):2017/04/26(水) 14:10:02.63 ID:7h9nH87gM
並べすぎぃ!

……は時間経過を伴う間、ーーは伴わない間として使ってるがそれで今の所問題はない

697 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f05-K4Ni):2017/04/26(水) 16:34:59.45 ID:9VfuuNxM0
…は沈黙
―は省略

698 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b59-HDOw):2017/04/26(水) 21:27:53.08 ID:qBv0LQng0
章が変わった時って、印刷のページを改める?
それともそのまま刷ってる?

699 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b3c-rlcP):2017/04/26(水) 23:26:45.78 ID:yvFKdbWd0
自分の場合、章変わりの時は新しいページに行く

前の章は最後までみっちり書いたり、行変えを増やし読み易くして空白部分は作らないようにする
どうしても各章の文章量のバランスが悪い時は(例)3章の冒頭を2章のラストに回すようにしている
これが、章のラストの引きとして良くなったりするような気も

700 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8fc8-Xafy):2017/04/26(水) 23:35:48.52 ID:82gggCFu0
改ページなんて基本中の基本やろ

701 :この名無しがすごい! (ワッチョイ db59-Ahd3):2017/04/27(木) 00:13:56.74 ID:Fllpddcg0
まじかよ
じゃあ俺も今回からやってみるまじサンクス

702 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5c-Mhv1):2017/04/27(木) 02:29:40.25 ID:QrM68E8E0
質問、自分の作品を本にしたいと思ってる人間はなろうで投稿して書籍化を待つか出版社の賞に応募するかどっちがいいだろうか。
前者は文章が酷くてもほぼそのまま出版されて後者は文章のおかしな所を指摘してくれてちゃんと修正した上で出版されるってイメージなんだが。

703 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bb4-cRLa):2017/04/27(木) 03:27:46.96 ID:mwZCgtQf0
三点リーダは、沈黙や言い澱む時に使ってる
ダッシュはダッシュの名の通りスピード感を出す時に使ってる

704 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bb4-cRLa):2017/04/27(木) 03:30:12.71 ID:mwZCgtQf0
>>702
ひとそれぞれで作品それぞれ
なろうで書いても読まれなきゃ人気でないし本にならない
つまり営業努力が必要。反面、読者の反応を見ながら展開を変えられるってのは魅力
新人賞は、全員等しく必ず一人の審査員には読んでもらえる。しかしながらその審査員と相性が悪いと落ちる

おれは営業能力ないから新人賞一本。

705 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/04/27(木) 07:16:44.76 ID:6wkI/isW0
営業能力ない=無能でしょ?
新人賞だろうがなんだろうが、コミュ力なかったら圧倒的不利だよw

706 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM9f-mjLF):2017/04/27(木) 07:29:33.97 ID:vkQd4vtNM
その前に完結させられる能力が無い奴は論外

707 :この名無しがすごい! (ガラプー KK9f-QNnl):2017/04/27(木) 07:51:37.88 ID:ETraAx+LK
モーニングスターの総評で、既存のテンプレやアニメに頼ったものじゃなく、しっかりと情景をイメージできるようなファンタジー作品を望むとかあったが、読者の反応次第で作風がブレかねないので、そういったものは新人賞向けだろうなと思う

708 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/04/27(木) 07:55:58.83 ID:FjnfiSD0d
富士見におくるつもりだからデータ投稿になるが、改ページとかまったく考えてなかったわ

709 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/04/27(木) 09:48:48.27 ID:b7xJNvata
>>705
コミュ症って編集との打ち合わせがまともに出来なさそうだもんな。
「前回みた〇〇なんだけど」

「え‥‥‥あ、はい」

「ここのキャラ、性格上こんなセリフはかないとおもうんだよね」

「え‥‥あ、いやでも‥‥モニョモニョ」

「え? なに?」

「え、あ‥‥えっと‥‥主人公は‥‥いや、な、なんでもない‥‥です」

みたいな。

710 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM9f-e2n4):2017/04/27(木) 09:58:16.13 ID:Y/dWd+smM
>>709
これ自分だわ
おかげで口で断れないから完成品で断ってる

711 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM9f-mjLF):2017/04/27(木) 10:05:51.88 ID:UFJHdZ2jM
完成品で断ってる


これは流行るwww

712 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df3e-zgOH):2017/04/27(木) 10:24:43.12 ID:k0ZGz+Rq0
>>710
相手を納得させられたと勘違いしてるのかもしれないが
それは相手が諦めただけだ

713 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/04/27(木) 10:31:17.33 ID:b7xJNvata
完成品で断ってるってなんだ?
編集と打ち合わせの話をしないと?

714 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM9f-mjLF):2017/04/27(木) 10:42:31.23 ID:UFJHdZ2jM
ワナビの自称プロごっこなんだからお前らもっとちやほやして差し上げろ

多分完成品で断ってくるけどw

715 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/04/27(木) 11:00:28.38 ID:b7xJNvata
あ、自称プロか。こういう奴が、プロになったとき自分の名刺に「小説家」ってつけちゃう痛い人間になるんだろうなぁ。



わしは編集に言われたら、完成品で断るだけやから

716 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f8f-BsWb):2017/04/27(木) 11:04:19.22 ID:6lg91vpf0
打ち合わせの内容をガン無視された原稿渡された上、
どうだこれで納得だろうみたいな態度取ってる作家を相手しないといけないとか編集も大変だな

717 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/04/27(木) 11:39:18.37 ID:b7xJNvata
>>716
オタクの典型的と言ったらアレだが、こじらせたオタクってこんなんだよ。
自分の世界が全てで、周りの話は聞かない。コミュ症だから、他人の気持ち、求めてるもの、モラル、マナーが分からない。
アドバイスなんかしたら、編集がケチをつけてきた、文句いってきた、使えないと悪口をいう

弓弦イズルかよ

718 :この名無しがすごい! (スップ Sd7f-VYES):2017/04/27(木) 11:44:05.02 ID:Vh4zsQTyd
自分のアイデアに口出すなって担当編集に言ったの尾田栄一郎だっけか
作家が売れっ子になると編集が口出さなくなるのは漫画だとたまに見るがラノベも一緒なのかね

719 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df3e-zgOH):2017/04/27(木) 11:53:06.14 ID:k0ZGz+Rq0
ある程度の実績と作家の考え通りに出したら
どうなるかをテストする時間的・機会的余裕があればそうなるんじゃない

720 :この名無しがすごい! (ガラプー KK1f-QNnl):2017/04/27(木) 11:54:00.10 ID:ETraAx+LK
作家も独立した個人事業主なので、相手が編集だからと服従する必要もなく

721 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/04/27(木) 12:18:58.13 ID:b7xJNvata
>>718
こればかりひとり歩きしてる感は否めないんだけど、尾田栄一郎は編集に1番頼ってるらしいぞ。
「ここで詰まったんですけど」って言ってくるらしい。

けっきょくアイディアを出すなっていうのは勝手に展開を考えるなってことで、考えていて詰まれば相談はするんだろ。
SBSの書き方がどうも、編集は黙ってろに受け取られるのかもしれないが

722 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/04/27(木) 14:10:33.78 ID:FjnfiSD0d
応募作にラノベ作家モノっほいタイトルがあったが、ワナビに業界の何が分かるんだ?
既存の作品をパクっただけじゃね?

723 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b3c-Vo7M):2017/04/27(木) 17:48:04.56 ID:BnjQ3il50
男性作家なのに女の何が分かるんだ?
ミステリー小説で探偵や刑事が出てくるけど素人に何が分かるんだ?

724 :この名無しがすごい! (ワッチョイ eb67-xKwp):2017/04/27(木) 18:59:10.47 ID:/lWk+0Up0
編集部とか行ったら編集に〜先生って呼ばれたりするの?

725 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fd4-V92/):2017/04/27(木) 19:50:52.03 ID:8z3BI10i0
くんづけかさんづけだよ

726 :この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp1f-PXQB):2017/04/27(木) 23:05:13.63 ID:QHPYWljRp
>>722
良く言われてることだが、別にミステリー作家が探偵や殺人犯である必要は無いし、魔法が使えなくてもファンタジーは書けるんだよ。
……もっとも、かく言う俺自身は魔法使いなんだけどな!

727 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f8e-Vo7M):2017/04/27(木) 23:19:15.81 ID:d75UiRQF0
それでも最低限の経験や資料集めは大事よ
山奥や雪国で生活したことないやつの山や雪を舞台にしたハナシとか
もう読んでらんないって気持ちなるしね。調べるにしても難しいだろうけど

728 :この名無しがすごい! (アウウィフ FF9f-HKdh):2017/04/27(木) 23:32:13.63 ID:mDiIdfDUF
まあ色々言われてるみたいだけど
それでもラノベ編集部にプロにもなったことないズブのトーシロが
ラノベ業界を舞台にした作品を送る行為の無謀さってのは一理あるわな

729 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/04/28(金) 00:43:07.45 ID:vDZVKzR9d
豚公爵も主人公が物凄いデブになってるが、デブの描写が甘い
デブやったことがないのがバレバレだったわ

730 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f92-Ahd3):2017/04/28(金) 01:04:27.25 ID:lfHfP82Y0
デブにもいろいろありまして

731 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-VYES):2017/04/28(金) 01:05:53.72 ID:dLeUaJVId
自分の伝えたいテーマが変わらないならキャラのしゃべりとか細かいとこはなんでもいいよね。
キャラに作者を投影してるような作りだと編集さんに意見されると干渉されたみたく感じるんかな?

732 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f92-Ahd3):2017/04/28(金) 01:09:16.40 ID:lfHfP82Y0
一言一句に意味を持たせる必要はないけど、キャラクターごとの歴史と言うか背景を考えていれば喋り方やセリフにも迷いがなくなるよ

733 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b3c-V92/):2017/04/28(金) 03:01:02.17 ID:OOM1YtHp0
自己投影とはいかなくとも、作者にとって理解・共感出来るタイプのキャラクターは書き易いとは思う

734 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f72-N68Q):2017/04/28(金) 05:29:16.26 ID:7SSp4Y8H0
>>726
どーてー?

735 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/04/28(金) 07:22:40.82 ID:F0m67Z5Ja
まあ、小説ってそもそも虚構世界だし、なったことないから書いてはいけないわけじゃないからなぁ。医療モノとか、半沢直樹シリーズのような銀行ものみたいなのは、さすがになったことないと‥‥と思うが。

736 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/04/28(金) 08:54:29.77 ID:vDZVKzR9d
勇渋は作者の仕事の体験がもとになっているとか。

ラノベ作家モノが多いのは、自分の職業だから書きやすい
だからワナビが真似したところでラノベ作家を越えるのは無理
偽物が本物に勝てるわけがない

737 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc8-PXQB):2017/04/28(金) 09:01:17.60 ID:nYyLAzCk0
ドキュメンタリー書きたいなら他所でやれとしか

738 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/04/28(金) 09:12:14.76 ID:tPRM1BpS0
作家の経験は嘘八百で塗り固めればいいじゃん
普通にラノベ作家の経験から作るより変な二癖もある人間揃いで有り得ない方向に行く方が面白いと思うけど
例えばラノベ作家目指して編集から連絡があった
編集とあって名詞まで貰ってこれからって時にデビューしたかったら言うことを訊けと言われた
その内容が一緒にある女性のストーカーと嫌がらせをしろという内容で、上手くいったらデビューさせてやるとにんじんをぶら下げてきたとか
デビューすると周りに吹聴してしまった主人公がその話に乗ってしまった

とかさ
なんぼでも人とは異なるへんてこな方向で話作れんじゃんw

739 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/04/28(金) 09:24:04.95 ID:tPRM1BpS0
>>738の続きを適当に書くなら
実のところ編集はただの無職のおっさんだった
SNSのコミュニティから主人公の個人情報を掴んだ
それでツイッターみたいなところで呟いたのをみて応募したのを知っていた
落選を確認して主人公に近付いてきた
無職のおっさんの目的は同じラノベ作家同好会みたいなコミュニティに属する主人公の知り合いらしき女だった
他にも共通点があるようにみえた
そして、その女と無職のおっさんは面識があった。ネットでなんども会いたいと誘ったが無視されていた
それが切っ掛けで目的を達成するために主人公に目を付けたのだった
だが、主人公はその女を知らなかった
で、主人公がおっさんの指示に従って女と直接コンタクトを取ることから始まる
のちのちその女が主人公と一緒にラノベ作家目指すメインヒロインになる
無職のおっさんの今後の配置は何パターンか考えられるが、適宜って感じ

みたいなな
もはやラノベはほとんど関係ねーじゃんって感じだけど、まあこういった話でも余裕で作れんだろうよ

740 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM9f-mjLF):2017/04/28(金) 10:00:27.91 ID:wvbBZt/aM
誰でも思いつくクソ設定を長々と語られても困りますぅ
それをおもしろく書き上げられるか否かなんですぅ

741 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-VYES):2017/04/28(金) 10:05:28.05 ID:dLeUaJVId
何事も描写力なんだろうなって。ファンタジーに限らず、書いて読んでを繰り返すしかないんじゃない?
剣と魔法の世界?なんてどこにもないんだからさ

742 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/04/28(金) 10:15:19.20 ID:SOzX28F0a
その話なら別に大学生活とかでよくね。卒業したかったらいうこと聞けとか。
そっちのほうが切実な気がするし

743 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/04/28(金) 10:24:18.21 ID:tPRM1BpS0
>>742
それだと破綻するだろ?w
大学の教授が堂堂と生徒を脅迫して、その場に確定的に残る証拠を置いていくとか、どこの馬鹿だよw
無職のおっさんが編集者だと嘘をつき、主人公とは偽名でやり取りするからこそ逃げ道を残せるわけでな

自分の逃げ道すら用意しとかないお馬鹿さんが相手なら最初からガバガバすぎて考証するのも馬鹿馬鹿しいものに仕上がるぞw

744 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/04/28(金) 10:32:27.09 ID:tPRM1BpS0
そもそも共犯に仕立てるのが無職のおっさんの狙いでもあるしな
そうすることで運命共同体となって主人公を付け込むことができて尚且つ後に退けなくさせていく流れを作っていく
そんな緊迫した状況でヒロインとなる女をストーキングしていく感じだな
実はその女は主人公と同じ学校の下級生だったとかいうオチを入れてもいいしな
ご都合だがラノベならその方が合理的な流れ

745 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/04/28(金) 10:49:40.64 ID:SOzX28F0a
大学教授が人の尾行することをすすめる映画もあるんだけどねえ‥‥
まあ、ラノベ向きじゃないし、昨日観たその映画に感化されただけだから気にしないでくれ。

746 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/04/28(金) 10:52:49.82 ID:SOzX28F0a
まあ、編集だと思ったやつがけっきょくただの無職なら、大学教授を騙った生徒なりが、復讐するみたいな話でもいいんじゃないかなあって思ったわけよ、ふとね。

747 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/04/28(金) 10:54:19.25 ID:tPRM1BpS0
>>745
二人の利害が一致したんだろう
それか生徒のために薦めたのかのかも知れないしそれが生徒の胸を打ったのかも知れない
それとも教授の迫力に圧倒されたか、あるいは国家権力なみの道理をねじ曲げられるだけの力を持っているかw

見てないから分からんけどね

748 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/04/28(金) 11:00:43.61 ID:tPRM1BpS0
>>746
それだと二人だけの物語になるな
まあそれはそれでも有りだとは思うけど
ただ、それだとどうやって女に大学教授と信じ込ませるかが難点だな
結局もう一人共犯してくれる大学に通じた力を持つ人間が必要になってくる
主人公が脅す必要性がでてくるわけで、プロットを立てれば結局ラノベ作家の方とやる展開は酷似するだろう

749 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/04/28(金) 11:05:00.71 ID:tPRM1BpS0
主人公が自主的に危めるつもりの設定なら主体的な悪人設定
主人公が巻き込まれてやる設定なら受け身な人間設定

その違いくらいだわ
あんま変わらんけど、主人公を完全な悪人にするのは非理な感じでどうなんだろうな
少しでも善人の形を残すことに意味があると思うんだけどな

750 :この名無しがすごい! (ガラプー KK1f-QNnl):2017/04/28(金) 13:21:37.10 ID:YnexL02qK
主人公が完全な悪人の場合、読者に溜飲が下がる結末は主人公の敗北と死かな

751 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM9f-mjLF):2017/04/28(金) 13:29:47.82 ID:6soJQi0FM
更正もあるでよ

752 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/04/28(金) 15:47:44.24 ID:vDZVKzR9d
ゴラクの白竜も悪人っちゃ悪人だが、相手もゲスばかりだからな
最近だと悪人でもない人に娘をレイプするって脅していたからちょっと意外だった

753 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bb4-cRLa):2017/04/28(金) 18:07:30.83 ID:2UIdNGDX0
ひさびさにアゲキチがハッスルしてるな
ワッチョイをNG指定して一週間スッキリ

754 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/04/29(土) 08:45:57.62 ID:pqfNGrcTd
イグニッションブラッド

主人公最強レベル
美少女二人にモテモテ
バトルは綿密に描写

なのに3巻切り
いったい何が悪かったのだろうか

755 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-0if2):2017/04/29(土) 09:00:18.60 ID:zJiDBLird
そこに面白いという言葉が存在しないことじゃないかなぁ

756 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dbd4-XZJj):2017/04/29(土) 12:54:17.47 ID:MkY3w4z00
皆さんが執筆に使用しているソフトを教えてください

757 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd4-V92/):2017/04/29(土) 13:13:20.06 ID:91unNp2U0
宇宙人は誰も見たことがない。だから想像で好き勝手に書いていい
小説家業界は実在する。だからワナビが想像で適当に書くとリアリティがでない

と思っていたんだが、冷静に考えたら、ポワロとかホームズみたいな名探偵や事件なんて実在するわけないけど世界的に受けれられてるんだし
やっぱり適当に書いてしまっていいだろうか

758 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM9f-mjLF):2017/04/29(土) 13:38:12.83 ID:UoGmaRMLM
リアリティを想像で埋められるかどうか

759 :この名無しがすごい! (ガラプー KK9f-QNnl):2017/04/29(土) 13:41:07.00 ID:lrZ0fDuQK
ホームズは腕利きの医者がモデルらしいから、誰か面白そうな人を誇張したら

760 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-VYES):2017/04/29(土) 14:05:02.14 ID:2GSWQ+YLd
>>756
verticaleditor使いやすい
主人公は弱かったり底辺なのが成長してくって物語のが面白い。面白くない?

761 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd4-VhBr):2017/04/29(土) 14:13:33.22 ID:DmWSsc7n0
主人公は最強か最弱のどっちかになりやすいね。

>>756
俺もVE。

762 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f05-X3f/):2017/04/29(土) 14:38:27.81 ID:pdcvU1/80
>>756
ワード2016にATOK2017

763 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dbd4-XZJj):2017/04/29(土) 14:51:44.73 ID:MkY3w4z00
>>760
>>761
>>762
ありがとうございます
参考にします

764 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b05-XZJj):2017/04/29(土) 15:54:38.76 ID:dwku5iAL0
総合評価 30pt
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765 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-0if2):2017/04/29(土) 16:28:04.36 ID:YoJ/2+KSd
最近、結局メモ帳が1番軽くてすごいんじゃないかと思ってきた

766 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f05-X3f/):2017/04/29(土) 16:30:10.04 ID:pdcvU1/80
メモ調は下書きにしかならない
下書きのツールとしては最強だと思うよ

767 :この名無しがすごい! (ワンミングク MM7f-qd2B):2017/04/29(土) 17:12:36.26 ID:hGs51clMM
枚数計算も禁則処理もまともな印刷レイアウトも組めないメモ帳はさすがに最強とは言い難いな。
書くのはメモ帳、他のことは他のソフトで、って使い方もあるけれど、それはメモ帳が最強の座を下りてるしな。

自分は旧QXで本文、構想はVerticalEditorとスマホのTreeNote。IMEはATOK2013だったかな。
VerticalEditorは一度設定終わってしまえば使い勝手いいんだけど、設定が煩雑で面倒くさいのがネックかな。

768 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f1f-NIvE):2017/04/29(土) 17:12:54.81 ID:P06w9IP90
エバノ使ってる

769 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bb4-cRLa):2017/04/29(土) 17:40:07.55 ID:vIm7V7VV0
>>756
OS7のころからjedit一筋

770 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/04/29(土) 18:32:51.26 ID:pqfNGrcTd
ところで、最弱の主人公って存在するのかな? あ、バトルが絡む話でね。
実は力を隠していただけで最強だったとか、ご都合主義パワーで最強にとかそんなのばっかりな気がする

ヒロインが異能持ちで主人公がガチの一般人って内容はあったが主人公マジ無力で何もしてないからつまらなかった。と言ってもこれはラブコメメインでバトルはラストにちょびっとだったけど。

あ、バカは世界を救えるかってやつの1巻はよかった。主人公の異能が相手の異能を劣化で真似るだったからすげぇ弱いんだけど、
相手の異能が自分のトラウマを味わわせるってやつで、主人公が相手に異能を使ってトラウマを蘇らせて逆転勝利してた。
最初、相手の異能は炎の能力➡実は火事のトラウマを味わわせる能力だったのよね。

でも5巻で終わっちまったんだよなぁ

771 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f92-Ahd3):2017/04/29(土) 20:12:21.64 ID:zq/wlqHj0
それ最弱の主人公というか力の弱い能力を持った主人公ってことかな

772 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd4-V92/):2017/04/29(土) 20:21:54.22 ID:91unNp2U0
漫画だと、少年マガジンで、カメレオンなんてのが連載されてたけどな

773 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f05-X3f/):2017/04/29(土) 20:36:29.00 ID:pdcvU1/80
最弱の主人公を描く方が難しいからな
下準備が大事になってくる
相手を騙すか、誰かに頼るしかない
お約束として相手は騙されてくれないし、頼っても力を貸してくれない
これが最弱主人公を面白く描く上での鉄則とした場合、
駆け引きとか追い詰められていく過程をしっかり描かないと面白くならない

そういう意味では俺TUEEEEと違って馬鹿じゃ書けない

774 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/04/29(土) 22:38:04.06 ID:pqfNGrcTd
まだあった
タイトルは忘れたがさして強くない主人公がエリート騎士相手に
ど卑怯な手を次々と使ってトーナメントを勝ち抜くってやつ

775 :この名無しがすごい! (ガラプー KK1f-QNnl):2017/04/29(土) 23:01:13.16 ID:lrZ0fDuQK
何年か前に宮部みゆき原作の時代劇があったが、それも剣がからっ下手な設定だったが、犯人の方からへましたり種明かしする展開だったな


だいたいは強くて、性格が変人のが話はつくりやすいと思う。
やるなとは言わないが、大変だろうな

776 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f05-X3f/):2017/04/29(土) 23:41:40.29 ID:pdcvU1/80
最弱主人公をやるなら下剤を飯の中に入れたり、弱みを握って不戦勝になったり、大事な人が危篤だとか先方に根回しして嘘をついて帰郷させたり
そういったことばかりやる方が面白い
まともに戦ったら弱いんだから戦ったらあかんやろ

777 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/04/29(土) 23:51:52.94 ID:+HSBsHFza
無能とか、最弱系能力しかない主人公って、けっきょく機転やら戦略やらで闘うしかなくなるからなぁ。

力は最強レベルだが猪突猛進で戦略とか考えられないパワー型✕能力はないが戦略やらに長けている頭脳派がタッグを組んで‥‥くらいにしてやるしかないんじゃない。

そうなると書き手側もそれなりに知識をつめ込まないといけないわけだが

778 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f05-X3f/):2017/04/29(土) 23:57:18.54 ID:pdcvU1/80
相手の不正になるような現象を試合前に作り出して、失格にさせるとか
あるいは校則違反になるようなことをでっち上げて学園から追放させるとか

最弱主人公ならそういうのだな
基本的に頼れる仲間を使ったら駄目だわ
ルール違反みたいなもんで一気に面白くなくなる
全部独力でなんとかしないとあかん
しかも毎回ぎりぎりでなんとなかった感を演出できないと失敗
内心で余裕なんかみせたら駄目で常にハッタリだけで凌ぐのがベスト

779 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc8-PXQB):2017/04/30(日) 00:10:17.99 ID:yIRm6spl0
最弱とか劣等とか謳って夢想するシリーズはなにが面白いのか全然わからん

780 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f05-X3f/):2017/04/30(日) 00:22:01.88 ID:DPMHYdsy0
>>779
ラノベは逆だからタイトルの
僕は友達が少ないとか俺の妹がこんなに可愛いわけがないとか
タイトルとは逆で友達が多いしこんなに可愛いっていってるわけ

だからもし最弱主人公ならば、最強〜ってタイトルが今風のラノベっぽいタイトルになるわけだ

781 :この名無しがすごい! (アウアウオー Sa7f-yQH/):2017/04/30(日) 00:52:27.36 ID:mEFbKuECa
能力はないけどメンタリズムに長けていて、それを使って敵を倒す!
って設定は微妙か

782 :この名無しがすごい! (ワッチョイ eb92-Ahd3):2017/04/30(日) 01:14:08.96 ID:4vkMMwQ+0
分不相応すぎて自分がクソ思考の持ち主にしか思えないが、時代小説が原作の映像作品とか見てると、自分もこんな作品を・・・とか夢見てしまうな

783 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f5c-Mhv1):2017/04/30(日) 01:30:21.71 ID:VPcfxm680
最近アニメ化した某異世界転生勘違い戦記ものを見て自分もちょっと捻った異世界転生もの書きたくなったんだがなろうでテンプレ外してドヤ顔してるような異世界ものの作品を見てから自分も似たようなもの書いてないか不安になる。
自分で面白くなると思ってるから書き続けてるが自分の作品を客観的に見る方法って何かないか?

784 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc8-PXQB):2017/04/30(日) 06:40:43.26 ID:yIRm6spl0
>>780
要するにタイトル詐欺作品か

785 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ba3-VYES):2017/04/30(日) 07:23:31.01 ID:2AswItmC0
最弱主人公で一番好きなのかばんちゃんかな
こう「みんなのためにできることをしたい」みたいなひた向きな子が減って悲しいわ

786 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-VYES):2017/04/30(日) 10:53:26.94 ID:BIWGpX2td
キャラの強さ弱さというより熱さを演出できればいいんでない?
無双シーンは師匠的なのにやらせて主人公は命がけみたいな戦いで勝つか負けるかみたいなのを書きたいです!

787 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f05-X3f/):2017/04/30(日) 11:06:12.70 ID:DPMHYdsy0
昔のマガジンで俺YOEEEは結構あったな

カメレオン 弱すぎなのを誤魔化すのに必死すぎるのが面白い
特攻の拓 弱すぎるけど場違いすぎるせいか強キャラに好かれやすい

この二作品を読むと最弱主人公の理想型完成形が見えてくると思う

788 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f06-/LiE):2017/04/30(日) 11:28:17.49 ID:5/5EXdGc0
心理構造と変化する心理
人間心理を完全に把握するまでは良いものは作れない
これ創作の常識

789 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f77-K6Ft):2017/04/30(日) 11:33:56.36 ID:kdJTStO70
>>787
カメレオンは小学校低学年の時から読んでいた
といっても出てくる下ネタの大半はまったく理解できなかった。オナニーやコンドームすら知らなかったからな……
同じ理由で幕張も下ネタがわからなった。
A「この女でぬけますか?(ブスの写真を見せる」
B「ぬ、ぬけるわけないだろう……」
A「オレ、この女でぬきました(ドヤ顔」
っていうネタも「ぬくってなに? レースの話?」と思っていた。奈良づくしも全然ネタがわからなkったぜ

そういえば幕張の奈良も最弱(ケンカが弱い。酔うと強くなる)主人公だったな
さすがにラノベであそこまで変態っぷりを見せるのは無理があるが……

790 :この名無しがすごい! (ガラプー KK9f-QNnl):2017/04/30(日) 12:47:22.35 ID:NX0ir61dK
森見登美彦の四畳半や、太宰治の貧の意地みたいなノリになりそう

791 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f77-K6Ft):2017/04/30(日) 13:02:21.85 ID:kdJTStO70
10年くらい前?にこういう設定が流行っていた気がする

主人公は貴族の嫡子。でも魔法の才能がないから差別された
家を出て自力で戦える方法を見つけ出し最強レベルの力を身につけた
ギルドに所属してSランクのハンターやってる。学校にはいってない(捨て子だったところをギルドマスターに拾われたっていうパターンもある)
このまま出世するには学校を卒業しないといけないので正体を隠して学校へ
大抵は力を隠して弱者を装う。嫌みな貴族に絡まれてそいつをボッコボコにする

書いていて思ったが風の聖痕や閃の軌跡が出て来た。嫌みな貴族のくだりはゼロ魔もそうか

今だと「弱いと思わせて実は強い」だけ生き残っている感じか?
特命係長とかもそんな感じだったよね

792 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bb4-cRLa):2017/04/30(日) 14:10:03.45 ID:tgdmaiK50
>>785
かばんちゃん最強やろが

793 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b3c-Vo7M):2017/04/30(日) 17:17:06.51 ID:Zpf16OD20
弱すぎるとかえって読者がストレス抱えるんだよ
てか最後は主人公が解決すべきなのに、そこを主人公が弱すぎて解決できなかったら
主人公のいる意味って何って思うけどな

794 :この名無しがすごい! (ガラプー KK9f-QNnl):2017/04/30(日) 17:40:54.03 ID:NX0ir61dK
思い上がった敵を罠にはめて大逆転!て、かなりハードル高いわな

ユージュアル・サスペクツみたいに、最後で観ている側も出し抜くオチにするんだろ
或いは模倣犯とか
挑戦するのは良いことだとは思うが

795 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dbd4-V92/):2017/04/30(日) 17:41:44.13 ID:mdlZ4S5B0
ベルセルクに、パックという名前の妖精がでてくるけど、たとえば、あの小さい妖精を主人公にして、その一人称でガッツの活躍を書いたらどうだろう?

796 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/04/30(日) 18:04:36.18 ID:CgWXWsdWd
なんの解決にもならん。主人公が活躍してないし

やっぱ最弱は流行らないか

797 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bc2-Ahd3):2017/04/30(日) 18:14:43.03 ID:EmceakT40
電王みたく、基本的には強い仲間を憑依させて戦うけど、後半は自分の力で戦ってみるパターンも。

798 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd1f-3aov):2017/04/30(日) 19:33:35.44 ID:kXHj9OQ/d
嘘喰いとかだと主人公は身体能力的には最弱だけど頭脳はトップクラスって感じで役割分担してるな

799 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-gWwY):2017/04/30(日) 20:00:06.36 ID:b5xfv7Axa
お前らホントにラノベ読んでるのか?
一応バカテスは最弱主人公ものだぞ

800 :この名無しがすごい! (ワッチョイ eb92-Ahd3):2017/04/30(日) 20:10:32.32 ID:j7MRDzPv0
>>796
弱い奴に価値(勝ち)なんて無いしな
クラスではイジメられて卑屈になってカーチャンにだけ強く出れるようなDKとか主人公にしたらやばいわ
そしてそんな奴が何かしらのパゥワーを手に入れたとしたら怖いし

ラノベ世界に生き残り能力は低くても愛されるキャラとかいるだろう
しかしそのキャラクターを愛してくれる別のキャラクターは強さだったり可愛さだったりそういう客観的な何かを持っているものだ
そしてその愛されるキャラクターは、ラノベ界の生き残り能力以外の何か大切なものを持っている

バイプレイヤーとして生きる事もあるし、最終決戦で突如能力発動して足手まといがピンチを救うような王道もある
主人公を誰とするか決めるのは著者かもしれないけど、読者によって共感を得られるキャラクターというのは多少差があったりするので
立ち位置とか脇役とか関係なくいろいろ魅力的なキャラクターを作ってほしいと願うのであった

801 :この名無しがすごい! (ワッチョイ eba3-32ZM):2017/04/30(日) 21:05:41.69 ID:xQQeF4ew0
無責任艦長タイラーとか

802 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/05/01(月) 09:48:54.27 ID:xYJt7tB7a
>>793
わかるわ。とある魔術の禁書目録の上条ってめちゃくちゃ弱くて、特に神の右席編から全くもって一人で勝てないんだよなぁ。
アックアなんて聖人だから最初からフルボッコだし。
新約からもあまり変わらず。

803 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/05/01(月) 09:49:42.03 ID:xYJt7tB7a
>>802
だから、それが読み手側としてはストレスになる

804 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f05-X3f/):2017/05/01(月) 10:13:51.26 ID:iDutgR5O0
そうそう2003年ごろの2chって
みんな裕福で知性もあったからなぁ

今はスマホのせいで低学歴や貧困層がまざって大変だわ

805 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-VYES):2017/05/01(月) 10:29:10.76 ID:nqyifKxWd
上条さんは現代兵器に狙われないっていう最強の主人公補正があるから……

806 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b92-ueAC):2017/05/01(月) 12:21:57.36 ID:QZdGRhAm0
>>793
わからん
最後は主人公が解決すべきって時点で意味不明だし
そんなんでストレスたまるとかアホとしか思えん

807 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-0if2):2017/05/01(月) 12:41:05.07 ID:ZnK0X281d
なぜ課題解決した本人ではなく、助けてもらった側を主人公に据えるのか
この疑問に他人も納得できるような理由をつけられないなら、素直に課題解決者を主人公にしておけって

808 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f77-K6Ft):2017/05/01(月) 13:33:01.56 ID:oYGiBj+S0
ちと古いが、オトコを見せてよ倉田くん!の1巻がそんなのだった。
どういう内容かと言うと、
・ヒロイン二人が人外だと知ってしまい、口封じのため殺されるか婚約者になるか迫られ後者を選択(脅されて決めた
・ヒロインの1人に実は許嫁(幼馴染?)の青年がいて、嫉妬心からヒロインを略奪される
・ビビリながらもヒロイン救出に向かう主人公(ここがタイトルの「オトコを見せる」ところだと思われる
・終盤はヒロインVS幼馴染の戦い。主人公はただの人間なのでみーてーるだーけー
・主人公が無力な人間だとウケなかったのか、後から「実は世界最強の人外(今までは力が目覚めなかった)」という設定が加えられた

まあこんな感じ。当時読んだ側の感想としては「主人公流されてばっかやん!」だったわ。ラスボス倒したのもヒロインだったし

809 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f77-K6Ft):2017/05/01(月) 13:37:28.58 ID:oYGiBj+S0
>>793の言ってることがよくわからん人は↑にあげた作品を読むと分かると思う
コミカライズもしてるから古本屋辺りに行けばおいてあるだろうからそっち見てもいいし

810 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-VYES):2017/05/01(月) 14:25:07.36 ID:nqyifKxWd
現実ならなんの力もなく、努力もしないやつなんてただ生きて死んでくだけじゃん?
でも物語の主人公なら何かをなさないといけないと思うんだ。
そうじゃなきゃ主人公じゃないし、大きな目標と試練をどうクリアさせてくかってのが、作家の腕の見せどころなんじゃないだろうか

○ンダム使って○○して雑魚相手に玉砕とか、とてもじゃないけど自分で作った主人公の最後にはしとうないっ

811 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f77-K6Ft):2017/05/01(月) 16:07:54.04 ID:oYGiBj+S0
>>810
言いたいことはよくわかる
学園ラブコメで「モブ」を主人公&ヒロインにしたラノベがあったが3巻で終わった
異能で怪物と戦う主人公の友人が主人公ってのもどっかで見たな

812 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc8-PXQB):2017/05/01(月) 17:18:49.67 ID:3y1kct6X0
読み手が社会的底辺のゴミで妄想だと世界の中心みたいな存在だから共感しやすくしてるだけやろ最弱系は

813 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fa3-WXDK):2017/05/01(月) 19:39:44.41 ID:xJ2Yur+20
>>812
トウギャッターでは話しのネタ扱いだが読み手は最近はピンチ表現やら負ける表現がダメらしいからな……。
そんなのが売れてる世の中に、熱血モノとまではいかないまでも、死に立ち向かうとかそういう雰囲気出すのはNGなんだろうなぁ…

とか思うけど本当にダメかどうかわからん。

814 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f92-JwCq):2017/05/01(月) 19:40:56.09 ID:4FNUMb010
強いだの弱いだの一種類の力の方向性だけで語ってるうちは面白い物語は到底作れないだろう
そんなものはラノベに必要ないとか分かり難いとか思うのは自由だけどね

815 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fa3-WXDK):2017/05/01(月) 19:56:08.03 ID:xJ2Yur+20
>>814
そう言われても作者の知識について行けない読者もいるんですよ?
と言うのは銀河英雄伝説の頃からあったジレンマだしなぁ……。
ハード推理モノでも毎日読んでれば某紅茶提督並みに話が変わるんだが…

ただそこにこだわったハードSFが死滅している国内事情を鑑みるにそっちは言ってはいけない道の様な気がする…。
英語なら海外のコアなユーザーが検証してくれるだろうけど、日本語の文系には特に無理でしょう…つまり何かを受賞したりとか無しなわけで。
と思う事はあった。多分ラノベどころか純文でも生きていけないよそっちは…。(少なくとも国内では

816 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc8-PXQB):2017/05/01(月) 20:09:46.51 ID:3y1kct6X0
>>813
ぶっちゃけ面白けばなんでもって世界だからな

817 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-VYES):2017/05/01(月) 20:53:19.04 ID:nqyifKxWd
>>813
読者に分かりやすくかつ面白く、そしてサービスもする。自分が何を伝えたいかということも芯に残しておく。
これが出来れば苦労がないんだろうな。個人的には主人公は苦労してなんぼだと思うけどね!
あと80pがんばる

818 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b05-X3f/):2017/05/01(月) 22:26:19.47 ID:G2g06WV+0
最近のラノベは腐向けを意識しないといけないらしいな
情けない主人公は支持されにくい
だから俺TUEEEが受けるって流れのようだ
そもそも俺TUEEEを所望してるのが腐の声が大きくなってるかららしいぞ
最近だとハーレムものがあまり受けなくなってるようだが、それも腐の声が大きくなってるかららしい

819 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fcd-Ahd3):2017/05/02(火) 05:27:15.32 ID:MbWwj1t50
ハーレム物はヒロインの管理が難しい

820 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dbd4-XZJj):2017/05/02(火) 07:45:12.71 ID:PtGnaP7N0
腐女子と乙女は微妙に違うから注意な

821 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-yQH/):2017/05/02(火) 10:48:50.57 ID:Me2wlnKCa
ニセコイなんて見てたら分かるが、作者に力がなければハーレムものはやばいからなぁ。変に手を出さなくなっただけなんじゃ‥

822 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b05-X3f/):2017/05/02(火) 11:15:33.16 ID:iMp+5XZ40
0731風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/05/01(月) 18:48:32.24 ID:cl1asC6z
ライトノベルに精通する担当の田村恵子さんは「12年に放送された『ソードアート・オンライン』の人気を受けて、さまざまなファンタジーものが売れるようになりました。
ファンタジーは90年代に人気だったので原点回帰といえるでしょう。逆にラブコメ要素が強いものは苦戦傾向です」と話す。
内容については「多くの異性が1人の平凡な主人公に好意を寄せるハーレム系より、
(極端に)能力の高い『チート系』の主人公の作品が増えていると思います。読者の好みに変化が出ているのかも」と話している。

 またトップ10位のうち、半数以上がファンタジーもの。純粋なファンタジーだけでなく、魔法などの要素を取り込んだ変形型もあるのが特徴。田村さんは
「ライトノベルは男性中心だが、『ソードアート・オンライン』は女性ファンにも受け入れられ、ファン層が拡大したのが大きい」と指摘。
同店年間ランキング2位の「はたらく魔王さま!」も、女性ファンの支持で躍進したという。

823 :この名無しがすごい! (スッップ Sd7f-0if2):2017/05/02(火) 12:08:04.05 ID:T5MTNRi5d
ゴールデンウィークってやっぱニートにとってはつらい時期なのかな

824 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/05/02(火) 13:48:30.22 ID:DCGS4qABd
ねえねえ、みんな好きなラノベとかあるよね?
おれは好きな作品ほどすぐに終わってしまうんだよなぁ

825 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b05-X3f/):2017/05/02(火) 14:20:36.10 ID:iMp+5XZ40
唐沢寿明、主役が目立つ作品はもう時代遅れ

「相手を活かすことによって、作品に厚みが出る。脇がどれくらい膨らむかで面白さも全然ちがうからね」と力説した唐沢。

「主役って名前が一番最初に出てくる時点で役目は終わっているんです。それ以上に『自分が自分が』って前に出てもダメだよね。主人公ばっかりが目立っている作品って時代遅れだと思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170501-00000002-wordleaf-ent&p=1

826 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/05/02(火) 16:31:24.39 ID:DCGS4qABd
ファンタシースターオンライン2ってオンゲのストーリーがまさにそれだなぁ
主人公(プレイヤー)より目立つNPCたち。具体的には脇役が主人公として描かれ、主人公は引き立て役
主人公が頑張っても本当に美味しいとこは誰かに持っていかれる

827 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b3c-V92/):2017/05/02(火) 21:23:44.55 ID:i+efcnDu0
でも、ラノベでは主人公ばかり活躍する(他の男キャラはボロカス)パターンか
女キャラが出しゃばって、主人公とされている男はタキシード仮面みたいな扱いのが多いような

828 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f06-/LiE):2017/05/02(火) 23:45:06.65 ID:htToUdE+0
批判されないといいなぁ
ではなく
どういう批判を受けるのか
を考えないといけないんですよ
道楽ではないのだから
ビジネス思考で作品(商品)を作っていかないと

「全て計画通りです」
が肝要なのですよ



元元解解元解解

829 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-VYES):2017/05/03(水) 00:51:15.52 ID:/CdKaHyrd
>>824
ラノベはあまり何回も読まないけど、竜馬がゆくはかれこれ50回は読み直してるよ
こんな話が書きたいなぁと頑張ってます

830 :この名無しがすごい! (アウアウオー Sa7f-yQH/):2017/05/03(水) 01:16:33.09 ID:jnKaNb6na
>>824
こういうこというと批判されそうだが、特に好きなラノベ無いんだよなぁ。日常的にラノベ読む習慣がなくてな。受賞作くらいしか読まない

831 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-Mb0u):2017/05/03(水) 01:33:38.64 ID:WHTmtNDad
なら言わなければいいのに言うのは
馬鹿なのか、喧嘩売ってるのか、自己主張が激しいのか、病気なのか

832 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b92-Ahd3):2017/05/03(水) 02:08:07.85 ID:oG2Oi7SW0
ぼくはラノベよく読んでるんですよ〜、とか聞くと
日常的に読んでるとか何冊も何冊も新刊日に買ってるとか思いがちだけど
そのラノベを読む量とか質も結局人それぞれだし

大してラノベが好きでもないけどアニメ化したから買って読む → ぼくはラノベよく読んでるんですよ〜
可愛い表紙の新刊がでると取りあえず表紙買い、だけど2巻目は無理 → ぼくはラノベよく読んでるんですよ〜
特に好きなラノベはないけどコンテスト受賞作品くらいは参考のため目を通してる → ぼくはラノベよく読んでるんですよ〜

833 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-VYES):2017/05/03(水) 02:18:09.05 ID:/CdKaHyrd
一番好きなラノベがゼロ魔で止まってるうえに作風もかなり影響されてる。
でも転移ものではないからセーフ(化石的作品)

834 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bc2-Ahd3):2017/05/03(水) 02:23:06.56 ID:STJw3upY0
投稿作に求められる今風、っていうのがイマイチピンとこない。

835 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b3c-V92/):2017/05/03(水) 02:31:30.99 ID:v/ELjwyT0
今風にしろとは言っても、後追いはダメなんだろうっていう…

時代性を反映しろってことかもしれないが、そういう要素を入れたらで、
ライトノベルに合わない・説教臭い・作者の思想の押し付けとか言われそう

かといって、テンプレハーレムも編集者的には既存の作家・作品で間に合っているだろうし

836 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b3c-Vo7M):2017/05/03(水) 02:58:08.51 ID:wyk4DljZ0
テンプレハーレムってものが何なのか小一時間問い詰めたい

837 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/05/03(水) 04:30:53.45 ID:yO/S6h9Qd
富士見のラノベのプロ!って作品いいね。業界の内情暴露モノだからいろいろ参考になる
ずっと販売が延期してるのはそういうことなんだろうか……

838 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-Hj7B):2017/05/03(水) 10:58:43.69 ID:CPjsXv2sa
ロリがでてくる→新しい(古いと言われない)
ロリがでてこない→古い(と言われる)
ヒロインがすぐデレる→新しい(古いと言われない)
ヒロインがなかなかデレない→古い(と言われる)

俺調べ(5年がかり)

839 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b92-Ahd3):2017/05/03(水) 11:22:32.23 ID:oG2Oi7SW0
今風てのは所謂、作家性とか大事にしませんオタ向けコンテンツを量産してくれるバカ募集してます、てコトでしょ
編集も仕事大変だろうしクソゴミカスどもの駄文見せ続けられたら言いたくなるのは無理ないけど

840 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/05/03(水) 11:31:18.88 ID:iFmNonTb0
冴えカノみたいなのが今風なんだろう
主人公の生い立ちなんかの過去背景なし
最初からハーレム出来上がってる
最初からひたすら会話劇
今流行の知らない興味ないどうでもいいです飄飄ヒロインがメイン
山なし谷なしのエロゲのファンディスクみたいなゆるーい中身

841 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f87-VQYh):2017/05/03(水) 11:38:19.24 ID:slr/zQ/o0
ホワルバ2の作者の作品を取り上げて山なし谷なしなんてなかなか言えることじゃないよ

842 :この名無しがすごい! (ガラプー KK9f-QNnl):2017/05/03(水) 12:00:25.22 ID:dhR02KU/K
過去の作品、関係ないけどな

843 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b46-BsWb):2017/05/03(水) 13:47:43.07 ID:GjZEh9+w0
>>840みたいなのがいると疑いたくなるけど
ここってラノベ作家志望が書き込むスレなんだよな
まさか本気でこのレベルの認識でラノベ作家目指してるんじゃないよな

844 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b3c-Vo7M):2017/05/03(水) 14:03:16.98 ID:wyk4DljZ0
>>839>>840みたいなガイジがいるのは仕方ないので無視が一番

845 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-2mYG):2017/05/03(水) 14:23:44.00 ID:yO/S6h9Qd
正直に告白する
実は俺、10年ほど志望者やってるが応募したの一回だけなんだ
いい加減志望者から脱却したいがぬかなか筆が進まない。

846 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/05/03(水) 17:04:42.88 ID:iFmNonTb0
このスレは宿痾ばかりやな
え?宿痾だって?知らん語彙やろ?
有り難く頂戴しとけな

847 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bb7-Ahd3):2017/05/03(水) 17:06:46.26 ID:K5tt7vqj0
ちっとも書かずに数年以上もこのスレに居座ってるアゲキチとかだな

848 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/05/03(水) 17:14:51.56 ID:iFmNonTb0
昨日テレビでやっとったわ
血液型で脳の使い方が異なるという研究データが披露された
同じ絵を見せた場合にどうなるかっていう研究や

A型 左脳しか動かない
B型 右脳しか動かない
O型 左脳から右脳に移動する
AB型 同時に左脳右脳が動く

この結果から分かることは
A型は理屈
B型は直感
O型は理屈より直感
AB型は理屈と直感

849 :この名無しがすごい! (ササクッテロロ Sp1f-PXQB):2017/05/03(水) 17:24:30.21 ID:4A8YtaF3p
血液型占いとか、名神だから!

850 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fa3-WXDK):2017/05/03(水) 17:25:56.77 ID:Y1yRJesL0
>>848
作家を目指すイ人間がその程度のリテラシーで良い物かどうか…
ちなみに第一次大戦よりも前に軍隊が女学校で調べた結果血液型での性格の違いはない、と日本独自に判断が出てる。

テレビって事はふと思いつく事だけどそれぞれのN数幾つよ?
本当に血液型がなの? その人が、なんじゃないの?

851 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bb7-Ahd3):2017/05/03(水) 17:29:02.61 ID:K5tt7vqj0
作家を目指すなら、血液型で性格が云々とかよりもだな
血液型を重視する人間がどれぐらいおるか? の方が大切やで

852 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/05/03(水) 17:31:13.42 ID:iFmNonTb0
>>850
■血液型で脳の使い方が違う?
http://nowkore.seesaa.net/article/ketuekigata0502_hayasi.html

この部分をテレビで見ただけや
いやはや全くテレビで語られたのと同じように纏められていて賞賛やわ

853 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f1f-3+xq):2017/05/03(水) 17:35:29.05 ID:4Bg24SpG0
名神とかさぞや名のある神とお見受けいたすが

854 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bb7-Ahd3):2017/05/03(水) 17:36:47.45 ID:K5tt7vqj0
名古屋と阪神を結ぶ高速道路を司る神さまやで

855 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/05/03(水) 17:39:40.86 ID:iFmNonTb0
脳の使い方から分かるとおり、A型はプロットを細かく順序立ててだらだら設定や描写を説明書きしてしまうタイプやな
それから考察ばっかりしてるやつもA型やろうな
B型はプロットはてきとーでその場の発想や即興で書くようなタイプやな
O型とAB型はその両方がいるって感じやな
とりあえずA型とB型は極端型ってことやわ

856 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/05/03(水) 17:43:57.03 ID:iFmNonTb0
A型 理屈一辺倒
B型 感覚一辺倒
O型 バランサー
AB型 理屈になったり急に感覚になったりころころ考えが変わる変人

性格なんて4つしかなかったんや

857 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd4-XZJj):2017/05/03(水) 17:51:39.94 ID:Ol70Xi+V0
ニセ科学でしょ

858 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-HKdh):2017/05/03(水) 17:56:42.35 ID:eGdeGX9wa
俺、血液型占い大嫌いだけど日本人限定である程度の信ぴょう性があるって聞いたことあるな
プラシーボ効果だそう

859 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM9f-mjLF):2017/05/03(水) 17:58:07.14 ID:s1W8Pu9wM
血液型もそういう分析なら面白いな
血液型占いは信じてないが人生で出会ったクズは皆B型だったから何らかの影響はあるのかもな

860 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/05/03(水) 17:59:02.36 ID:iFmNonTb0
A型はほぼ独自計算で判断する打算タイプやな
B型はほぼ直感だけで判断する感情タイプやな

これだけで枠に当て嵌めたらだいたいその通りになるってことや

861 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fa3-WXDK):2017/05/03(水) 18:04:40.07 ID:Y1yRJesL0
>>852
血液型で脳の使い方が違う?
の項まで見たけど、強調した文字の後がのでは? のでは?しかなくてワロタw

862 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/05/03(水) 18:08:22.89 ID:iFmNonTb0
以上のことから結論

編集と作家の関係はそれぞれいずれもA型とB型でばらけた方がいいってことやな
同じ血液型やと居心地はよく相性はよさそうだが、作品に偏りがでて塵芥化するってことやな

863 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2b-X3f/):2017/05/03(水) 18:11:25.54 ID:iFmNonTb0
まあO型やAB型はどっちにも対応できるってことやから
A型とB型が極端に偏った考えしかできないってことやわ

864 :この名無しがすごい! (スププ Sd7f-KCx7):2017/05/03(水) 18:53:47.45 ID:SYvYMbJQd
血液型っての見て、黄金の血を求めて吸血鬼同士が争うって感じの物語思い付いた

865 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b3c-V92/):2017/05/03(水) 19:05:51.41 ID:v/ELjwyT0
血液型よりは星座の方が選択肢広い分、当てはまり易い気はする
というか、誕生日早い・遅いで性格の傾向はあるとは思う

誕生日早い奴は出来杉かジャイアンみたいなやつ(生まれが早い分、同級生の中で体格など秀でたりする)
誕生日遅い奴はスネ夫みたいなやつ(リーダーシップあるタイプはほとんどいない)

…ただ、兄弟の有無・上と下の兄弟のどちらがいるかでまた違っては来るとは思うけど

866 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-HKdh):2017/05/03(水) 19:39:34.68 ID:eGdeGX9wa
兄弟でどの位置付けか、一人っ子かってのはかなり性格形成に影響あるのは確かみたいだね
クラスでの誕生日の早さも
なんか女子の方が成長段階初期は成熟が早いから男子は苦手意識持ちがちみたいな話も聞いたことあるな

867 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fce-y6fU):2017/05/03(水) 19:55:54.57 ID:O/sjT9ka0
>>845
なぁぁんにも気にすることはない。

もし、その一回で一次でも突破していたら、
「10年で50本投稿して全部一次落ち」の人よりは前に進んでる。上に立ってる。
その一回が一次落ちしてても、↑これと同等の場所にいるってことだ。

結果が全て。

868 :名神 (ササクッテロロ Sp1f-PXQB):2017/05/03(水) 20:25:45.87 ID:THhhbNqqp
血液型占いや性格・相性と言うのは、根拠の無い迷信・疑似科学の類いだけど、彼女や女友だち、クラブや合コン、或いは飲み屋とかで話しのネタになるのは間違いないな。
ここの書き込みを見れば分かる。

869 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b287-SMep):2017/05/04(木) 01:21:12.27 ID:iEYfhvOf0
彼女や女友だちはもちろんいないしクラブや合コン、或いは飲み屋に参加したことないですって告白してるの?

870 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-3eBY):2017/05/04(木) 01:24:03.56 ID:jVyZQZU/a
いや、作中で使えると思った。

871 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 32c8-3eBY):2017/05/04(木) 08:49:02.21 ID:zqvmCszy0
血液型は赤血球の抗原で決めてて赤血球は脳内にないから血液型で思考や性格が変わるのはあり得ない
物心ついたときから◯型だから〜って刷り込みでならあり得る
ってじっちゃんが言ってた

872 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM52-JXI4):2017/05/04(木) 09:08:34.79 ID:3YiCUPj6M
>>871
脳内にないってのは語弊があるね
血液型を決めるタンパク質が表面についてる赤血球は血管から出ない
ついでに、そのタンパク質の型は大きく分けると4種って話しで、細かく分けたら全人類の人口と同じくらい細かくなる
ということで結局、人それぞれって話になるよね
生物って文系でも習うんじゃなかったっけ?

873 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 32c8-3eBY):2017/05/04(木) 09:16:47.41 ID:zqvmCszy0
>>872
赤血球脳内に入るのか?

874 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-k6R0):2017/05/04(木) 09:22:21.79 ID:juy1mOeGa
出た、文系/理系w
血液型占いと同レベル

875 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-Xho9):2017/05/04(木) 10:33:17.02 ID:SnAJ/277a
理系は文系を小馬鹿にしないと気が済まないんだろうなぁ。
プライドが高いというか、なんというか。脳内にある知識をベラベラ披露したくてしょうがないんやろな。

876 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 07c8-DIWq):2017/05/04(木) 10:55:56.25 ID:MYuYdBAA0
理系も文系もそういう系統の話をして扱き下ろすヤツは
みんな()やん
反知性主義の温床だから控えよ?

877 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 932b-jitr):2017/05/04(木) 12:55:52.94 ID:HS3BA6v+0
オバロリゼロ幼女レクリ
あたりを見てるとなんか内容は薄っぺらくて、ひたすら聞き慣れない語彙を台詞で多用した方に価値があるみたいな
おかしな流れの大会みたいになってきてる気がするわラノベ業界
ロードス島戦記とか銀河英雄伝説とかガンダムの時代は同じ意味を持つ語彙でももっとも多くの人に知られてる語彙を使うのが普通だったのだがな
なんか変な流れになってるなネット小説時代から

878 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM52-JXI4):2017/05/04(木) 13:08:00.24 ID:3YiCUPj6M
>>873
赤血球は基本的に血管から出ないから、脳内ってのが血管も含むのなら入るってことになる。
じゃあ脳内に血管を含まないと、脳だけじゃなく他の臓器にも赤血球はないことになる
じっちゃんが言いたかったのは血液脳関門の話だと思ったから、ちょっと違うよって話をばっちゃが言ってたんだよね

879 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7677-ZmMo):2017/05/04(木) 14:23:19.07 ID:fHsX0UHe0
>>877
その薄っぺらい有名作品に俺らは完敗してるってブーメランすか?

なんか最近、世の中に出てる有名作品をけなすレスが「お前はこんなゴミクズよりも劣ってるんだぞ?」って煽ってるように思えてならない

880 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e2d4-W+y+):2017/05/04(木) 15:05:53.27 ID:YfYEAzp50
単なるラノベ好きが批評してるならともかく
ラノベ作家になりたいやつが言うと負け惜しみだよな。

つか変な流れだと思うなら何が評価されてるのか分析するいいチャンスじゃないか。
自分には見えてなくて他の人には見えてる部分って結構あるよ。

881 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ef92-Ogwz):2017/05/04(木) 15:27:37.46 ID:G4+kaDNY0
自分を客観的に見れるってのはそれだけで才能だと思うから何をやっても芽が出そう

882 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 63c8-3eBY):2017/05/04(木) 16:40:16.83 ID:CkVIgu7a0
他人のはよく見えて己を見失うなんて凡人の証だけどな

883 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-3eBY):2017/05/04(木) 16:42:39.56 ID:dQ5/PhpGa
>>877
検索が簡単になったお陰で、専門用語や関連の言葉が使いやすくなっただけだよ。
エヴァンゲリオンなんかが代表なんだけど、裏設定もない、単に雰囲気作りで用いたガジェットや言葉が、一人歩きすることって多いよ。

884 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 26d4-pBbS):2017/05/04(木) 16:50:23.72 ID:Qb/yaZyw0
「他人のはよく見えて己を見失う」
隣の芝生は青いの格言

「こいつは俺より下手だな」と思ったら、そいつはお前と大体同じぐらい
「こいつは俺と同じぐらいだな」と思ったら、そいつはお前よりも上
「こいつは俺よりうまいな」と思ったら、そいつはお前の遥か先を行っている

どっちもあるんだよな

885 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b92-Ogwz):2017/05/04(木) 17:19:45.02 ID:d/rhK61J0
文章はそれを読ませてある程度理解させていかないといけないから、アニメ音声で一方的に難解なワードを出しつつも強引に進めるような手法は取れそうにない
その難解なワードやら結果やらが宇宙の理に則したものだろうが、トンデモ理論の妄想化学だろうが、その辺はあまり関係ないしさ

886 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf3c-r8RE):2017/05/04(木) 17:28:13.77 ID:KZJSIlNz0
聞きなれない語彙を多様することはよくないが、
内容の薄さ濃さって何?

887 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 26d4-pBbS):2017/05/04(木) 17:33:57.25 ID:Qb/yaZyw0
メインイベントの数じゃないか? 特に事件も起こらず、ぬるーっとした会話が長々と続くのは内容が薄い

もちろん、そういうのがいいという日常系もあるから、一概には言えんけど

888 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf3c-r8RE):2017/05/04(木) 17:42:33.99 ID:KZJSIlNz0
何故それで内容が薄くなるのかわからないな
別に事件が起きれば濃いわけでもないし
起伏がないなら意味はわかるけどな

889 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 26d4-pBbS):2017/05/04(木) 17:44:57.79 ID:Qb/yaZyw0
事件が起これば話に起伏が生まれる、と思うんだが。違うかな

890 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf3c-r8RE):2017/05/04(木) 17:52:00.23 ID:KZJSIlNz0
うん、起伏は生まれるよ
でも、俺がいいたいのは内容の薄さとどう関係するんだってことなんだが

891 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 932b-jitr):2017/05/04(木) 17:59:16.02 ID:PC3/xtV20
フロンティア
開拓村の誘拐事件
モンスター大発生
幻のアメジスト
バンパイアの復活
ウエストエンド壊滅
ジュエルビーストに挑め
グジャラート
ハーレム潜入作戦
水竜の棲む湖
アサシンギルドを潰せ
ローザリア
陥落!イスマス城
水のアクアマリン
スカーブ山の怪鳥
アイスソードを持つ男
魔の島の秘宝
ナイトハルト登場
タラール族消失
オールドキャッスル
最後に待つ試練
ラストダンジョン
騎士団領
騎士団の誇りにかけて
コンスタンツ誘拐
テオドールを追って
バルハラント
モンスター掃討
凍りついた城
バファル
ゴールドマイン襲撃事件
サルーインの秘密神殿
ジャン救出作戦
グレートピット探検
皇帝の奇病
オウルとの死別
モンスター軍団襲来
クローディアを守れ
アロン島
マスク島の決闘
ゲッコ族の解放
海賊シルバーの財宝
リガウ島
恐竜世界の財宝
トマエ火山の迷宮
冥府
http://gamecentergx.at-ninja.jp/rs/

イベントってのはこの箇条書きのことをいうんだよ
このイベントの数が文字量に比して多ければ多いほど優れた作品という解釈が可能

892 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 932b-jitr):2017/05/04(木) 18:03:54.13 ID:PC3/xtV20
箇条書きで書かれたイベントがあって、
これ一つでぐだぐだやって130DP取ってる作品もあれば、一つを20DPで終わらせて
次次イベントをこなして130DPで7つのイベントをやってしまう非常に情報量の多い作品もあるということ
俺は前者を水増しと呼んでいる
そして後者を名作と呼んでいる

893 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 26d4-pBbS):2017/05/04(木) 18:14:19.74 ID:Qb/yaZyw0
>>890
起伏が生まれる=内容が濃い

じゃないのかなって俺は思う。もちろん俺個人の意見だから反論はあると思うが

894 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM52-iQvI):2017/05/04(木) 18:17:27.51 ID:pKxXAXkxM
要素が複合的に絡むイコール濃い
毎回新しい単語だしてやってることは同じのブリーチみたいな構造は薄く感じる

895 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 932b-jitr):2017/05/04(木) 18:20:01.03 ID:PC3/xtV20
キャラクターがどんどん増えるってことはそれだけ行動範囲が広いってことなんだよ
同じキャラクターだけで話を回すってことは行動範囲が狭いということだ

896 :この名無しがすごい! (スッップ Sd52-KGbi):2017/05/04(木) 18:53:27.20 ID:sZy+G4X+d
俺としては「その作品に独特な何かの量」、が1番感覚に近い
今は変なのが構って欲しそうにしてるから、あまりまともな会話はできなさそうだが

897 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 63c8-3eBY):2017/05/04(木) 18:53:28.87 ID:CkVIgu7a0
(格言だと知らずに書いてた俺ってまさか天才!?)

898 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 26d4-pBbS):2017/05/04(木) 19:29:18.99 ID:Qb/yaZyw0
こんな格言も知らないなんて、とっても不勉強だね

悪いけど、普通ならこうなると思う

899 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 932b-jitr):2017/05/04(木) 21:54:01.51 ID:PC3/xtV20
貴様ら語彙のない塵芥どもに天元の施しを恵んでくれよう
頻出の場面でよく利用される地文語彙だ
しかと記憶に刻み込め

誰何(すいか)「誰か」と声をかけて名を問いただすこと。呼びとがめること。
謹聴(きんちょう)演説などで、「よく聞け」という意味で、聴衆の中から発することば。

900 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-PW79):2017/05/04(木) 22:03:23.75 ID:/zgk3EGIa
え、終わり?

901 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-3eBY):2017/05/04(木) 22:29:47.29 ID:eu99aiUfa
てんげん
【天元】
1.
万物生育の根本。
2.
碁の盤面の中央にある、縦横の線の交点。碁盤の中央にある星。

つまり、こいつは何も分かっちゃいないってことだ。適当に難しそうな言葉を使えば、文章に偉そうアトモフィスを漂わせることが出来る。この場合、語彙はマクガフィンでしかない。

902 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a72e-K6Px):2017/05/04(木) 22:49:08.22 ID:m+mV1Fr/0
事件が次々起こるだけで本筋に絡まなかったらそれは典型的な水増し
バトル漫画で次々敵と味方が出てきて次々に隠し技を披露していく展開は薄く感じるだろ
戦闘イベントは多いけど話そのものは保留されたまま進んでないから
ドラマなんかで引き延ばしと言われるパターンも同じ
中心の謎が全く進展せず新キャラが出てきて関係ないイベントが次々起きると薄く感じるだろ
つまり量の多寡じゃない

903 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 932b-jitr):2017/05/04(木) 22:55:22.48 ID:PC3/xtV20
>>901
https://ja.wikipedia.org/wiki/天元

天元(てんげん)
中国の自然観のひとつで、万物成育の源である、天の元気。
天子、君主のこと。
万物の素、元素(古代の意味での)。

904 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b92-A0Hw):2017/05/04(木) 22:55:34.44 ID:d/rhK61J0
アニオリになると話の根幹を揺るがすような新要素は加えられないからどうしても微妙な流ればかりになるNARUTO

905 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-3eBY):2017/05/05(金) 00:52:14.12 ID:irG9RRQqa
>>903
だから何なんだよw?

906 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb4-8iZr):2017/05/05(金) 02:56:36.31 ID:eLzsWMJQ0
>>833
ガンで作者が死んだのに転移とは不謹慎だろ

907 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb4-8iZr):2017/05/05(金) 03:06:43.11 ID:eLzsWMJQ0
アゲキチって、急に語彙の多寡にこだわるようになったな
単語の意味を知ってても正しく使えなきゃ意味がないし、マイナーな単語は読者に通じないんだから、エンタテイメントで使うべきではない
語彙を増やした上で使わないのがもちろん理想なんだが、アゲキチみたいなのは、ほぼ死語みたいな小難しい熟語を高校生がドヤ顔で披露してるだけのシーンとか、無意味に書きそう

908 :この名無しがすごい! (スッップ Sd52-Dag+):2017/05/05(金) 03:07:43.88 ID:h4+bAtLYd
>>904
風のスティグマは主要敵キャラの末路が全然違っていた
原作だと主人公がそいつを消し飛ばして殺すが、アニメだと真の黒幕に反旗を翻して主人公が止めようとしたけど間に合わず反撃されて死亡。助けられなかったのを悔やんでいた

909 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb4-8iZr):2017/05/05(金) 03:51:52.53 ID:eLzsWMJQ0
そういえばさ、なろう系でよく見る「冒険者ギルド」って、はじめに導入したのは誰なんだろうな
ソードワールドの「冒険者の店」やフォーチュンクエストの「冒険者支援グループ」ってのはあるけど、「冒険者ギルド」とはちょっと違う
超国家的組織でネットワークがあり、冒険者登録制で、クエストを斡旋する、受付嬢が美女のやつ。
「ギルド」になったのはいつなんだろ。
もっとも名前はギルドだけど、やってることは何一つギルドじゃないよね。
ネトゲのプレイヤーギルドが由来なのかな

910 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b392-A0Hw):2017/05/05(金) 04:59:16.63 ID:QP8hxK3b0
んー、なんか考察あったな
元は宿屋とか酒場の情報筋が次第に力を持つようになり
仲買いとか仕切り屋を始めたとかそんなことを考えてる人はいたような
というか国軍とか地域の自警隊みたいなものが、そのままフリーランスに流れたという感じがしっくりこないかね

911 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b392-A0Hw):2017/05/05(金) 05:07:56.12 ID:QP8hxK3b0
あーごめん、ちょいと履き違えてた
ギルドという言葉の出所ね
意味は大体のところで組合とかそういう感じだから
ガチガチの営利組織ではなく、会費を集めて会員にサービスを提供するような団体もしくは場所といったニュアンスでいいかな

現代で言うなら職業安定所とか職業訓練校とかそんなもん
国費もしくは地域の豪士のカンパとか税収とかあまり商売っ気のでないような金で動いてそう

冒険者グループとか名前や規模が違うだけで、やるとこは大差ないと思うぞ
ギルドっていう言葉がどこからかは不明だが、意味としては問題ない
コンピューターRPGあたりではなかろうかと予想はつくが

912 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b392-A0Hw):2017/05/05(金) 05:21:11.44 ID:QP8hxK3b0
あー、あとネトゲからではない
TRPGや、Wizとかソーサリアンとかのコンピューターゲームからだと思うぞ
物心ついた頃からネトゲが存在してた若い人にはピンと来ないだろうけど
昔はゲームブックという媒体もあって、そのあたりの文化も大いに影響してる
それに想いを馳せてた人らがネットワーク型のRPGを作って黎明期を過ぎ、今に至っているという印象

913 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 27a3-CDhH):2017/05/05(金) 08:26:02.55 ID:LcbMzxnU0
昔の魔法少女って子供に希望を与える存在だったのに最近の魔法少女ってあっさり絶望に呑まれるのね

914 :この名無しがすごい! (スッップ Sd52-Dag+):2017/05/05(金) 09:11:47.71 ID:h4+bAtLYd
たまたま手にとった受賞作が、恋愛感情や雰囲気をまったく見せない珍しいものだった
裸をみたりとかのお約束はあるが、主人公もヒロインたちもまっっったくそういう雰囲気を見せない
同居までしているのにこの有様
なので基本はギャグとコメディ主体で進む

思うのだが、恋愛まったく関係なくしたら女の子多めにする意味なくね? 主人公に惚れないヒロインたちって需要あるのか?

915 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8384-1mPT):2017/05/05(金) 09:47:08.05 ID:y7HplyWL0
問題児の一巻も殆ど恋愛感情がなくて戦力としての打算ばかりだし探せばそこそこありそうではある

916 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b7-Ogwz):2017/05/05(金) 09:51:21.41 ID:01CPBjDY0
>>914
バディ要素がほしいけど、相棒を男にするとBLみたいでヤなので相棒を女にしてくれ
っていうニーズはわりとよくある

917 :この名無しがすごい! (スップ Sd72-CDhH):2017/05/05(金) 11:10:21.83 ID:Ni3nzaAnd
今かいてるの奴だと、相棒はルームメイトの女の子だな
でも現実ならいざ知らず戦いがある世界となると、友達以上のなにかが無ければ命はかけれないよね
女の子は特に

918 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 762b-jitr):2017/05/05(金) 11:42:33.13 ID:Txcm+VDd0
353 : 名無しさん@1周年2017/05/02(火) 07:46:45.08 ID:UeIE78LM0
手口…冷凍車などで約1週間保存その後電ノコで10個に部分分け、でホームセンターで売ってる
木材粉砕機で細かくした後海へ持ち込み撒き餌がセオリーだわ。

378 : 名無しさん@1周年2017/05/02(火) 12:36:46.38 ID:uC9pawCu0
>>357、1週間凍結して保存すると血も凍ってなくなるよモノは黒くなってるからね地べたに肉片落とすとマズいんでトラックの荷台でそのままカットで粉砕機にかける機械には血痕はほとんど付かない後はトラック専用スタンドで洗車して終了。

919 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-3eBY):2017/05/05(金) 12:57:40.87 ID:Epli7KXoa
>>909
D&Dのフェイルーン(フォーゴトン・レルム世界)にあるコアミア王国は、フェイルーンには珍しい真性の主権国家で、モンスターや犯罪組織はほぼ駆逐されている。
この国では、いわゆる冒険者は登録制になっており、コアミア入国したら、魔術師は申請する必要があり、剣には封印が施され、冒険は正式な依頼を通して行わねばならない。

920 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb4-8iZr):2017/05/05(金) 14:04:26.48 ID:eLzsWMJQ0
>>919
D&Dは歴史が長いから、いつごろの設定なのかしらそれ
冒険者登録制とはいえ、その国だけだから違うかなあと思う

>>912
ゲームブックはちょうど世代なんだけど、なんかあったっけ?冒険者ギルド

超国家的で登録制で仲介制度のあるやつ。これをなろう的冒険者ギルドと定義して話をした方がいいかしら。
個人が勝手に経営してるソードワールドの冒険者の店は登録制でも超国家的でもないし
フォーチュンクエストの冒険者支援グループも、仲介制度はシナリオ屋が行う
D&Dのコアミアは、どっちかってと冒険者に制限をかけてるよね

921 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7677-ZmMo):2017/05/05(金) 14:22:31.78 ID:z0Z+/CwF0
>>914
逆に「ドラゴン嫁はかまってほしい」ってやつはすごいぞ。どのヒロインも登場して数行で主人公に惚れる(好意を見せたり照れたりする)・ヒロインたちは実は主人公の許嫁って設定だ

922 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b792-Ogwz):2017/05/05(金) 15:01:43.75 ID:xXwB4FE10
手意義付ける意味とか必要性が俺には分からないけど
なろうで「冒険者ギルド」というワードを使用している人の大半は深く考えてないと思うよ
その組織団体を運営するの必要な資金とかインフラとか考えてたらラノベの枠ではちょっと難易度高いぜ
いわゆる「みんな使ってるから俺も使ってる」とか「多少の齟齬はあれど大体の意味が通じる」とかの判断で用いてる人もいるとは思うけど

923 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 26d4-pBbS):2017/05/05(金) 15:08:01.96 ID:nDjhwDnG0
コブラにでてくる海賊ギルドってなんだったんだろうな

924 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b7-Ogwz):2017/05/05(金) 15:09:06.63 ID:01CPBjDY0
シンプルな犯罪シンジケートやで

925 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 22d4-HG4F):2017/05/05(金) 15:18:30.71 ID:Pe5L+8+v0
俺はプレイしたことないけどモンハンの影響かもな
なろうはゲームに影響受けてるのが多いし

926 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3692-7zcB):2017/05/05(金) 15:20:34.55 ID:ScpFfaKQ0
ギルドというと大元の元ネタを調べたらどうかしら? かしら? ハンザ同盟とか。

927 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-8ytM):2017/05/05(金) 15:22:14.48 ID:H55MYgJ5a
ギルド的なものって、ないと不便すぎるし、あって然る可しだもんね。
既にある程度「冒険者」という存在が市民権を得ている文化を採用するなら、
なんとなく冒険者ギルドを設定してもいいんじゃないかと思うよ。

はるか昔過ぎてどこで読んだか忘れたけど、ギルドの元ネタは協会の相互互助システムだったという話を読んだ記憶がある。
(昔の協会は、教育や医療や果ては銀行に似た役割も担っていたとか、色んな背景があるらしい)
協会に限らず商人同士の横のつながりとかからギルド的なものは自然と発生するもんだし、
そういうのはいつか自然と箱が出来て常駐拠点化する。
リアルを参考にするにしても、結局その過程は
「なんとなくやってたら人が増えたから名前とルールをつけて使いやすくした」
ってのが多そうだし、自分は深く考えすぎなくていいと思ってる

928 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-3eBY):2017/05/05(金) 16:08:36.35 ID:Epli7KXoa
実在した職人ギルドや、日本の座、それに準拠した作中のギルドではなく、ファンタジー小説における空想のギルドとしては、『ファファード&グレイマウザー』の盗賊ギルドが初出。
ギルドと銘打ってはいないが、現在の冒険者ギルドに近いものは、ドラクエV('88)ルイーダの店と、フォーチュン・クエストやソードワールド('89)の冒険者支援グループと冒険者の店になる。

なお盗賊ギルドはマフィアなどの実在の犯罪組織がモチーフだが、現実のマフィアは国内でも、コーサ・ノストラやカモッラなど、日本でいう組に分かれて複数存在する点が異なる。


明確に『冒険者ギルド』と使い出したのは何だろうね? 確かにちょっと気になるな。

929 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf3c-r8RE):2017/05/05(金) 16:20:35.28 ID:HsLAKDpT0
普通にモンハンとかでしょ
そもそもVR物って、ゲーム世界というメタがあって
そのメタは既にあるゲームから取ってるんだから

930 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b792-Ogwz):2017/05/05(金) 16:21:29.49 ID:xXwB4FE10
冒険者とか ギルドとか 最初に言い出したのは誰なのかしら

931 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b792-Ogwz):2017/05/05(金) 16:25:59.76 ID:xXwB4FE10
>>929
VRラノベの話なんか誰もしてないのにMH持ち出すのはちょっと流れ読めてないぞ
しかもそれはハンターズギルドだし、狩を生業とする者とは違う

932 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf3c-r8RE):2017/05/05(金) 16:38:27.56 ID:HsLAKDpT0
なろう系ってVR物が多いからそうだと思ってたんだけどそういうことじゃないのか
MHを持ち出したのは、冒険者ギルドを最初に言い出したのはなにかという質問の答えな

933 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-3eBY):2017/05/05(金) 16:56:08.92 ID:Epli7KXoa
>930
RPGにおける『冒険者』を使い出したのは、SWとフォーチュン・クエストがほぼ同時期。

>932
なろう系に多いのは、バロウズ型(もしくはナルニア国型)異世界転移・転生ファンタジーであって、MMORPGなりVRなりは、SAOの影響を受けた一変形に過ぎないよ。
ちなみに、.hackシリーズやログ・ホライズンもMMORPGとしては同期・先駆作になるが、影響力という点ではSAOが上になると思われる。

934 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b7-Ogwz):2017/05/05(金) 16:59:21.06 ID:01CPBjDY0
単にステータスウィンドウが出てくるからVR系とか言うてるだけなんちゃう?

935 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e7ff-QCyo):2017/05/05(金) 16:59:34.87 ID:ma0LIgAj0
名称そのままの「冒険者ギルド」ってのはTRPGのソードワールドの割と初期にはあったと思うから、90年代前半には名称としてすでにあったんでないかな。
ソードワールドが最初かどうかはわからないが。

936 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b792-Ogwz):2017/05/05(金) 17:01:55.48 ID:xXwB4FE10
なんかこの流れ、誰ぞ「冒険者ギルド」の名前を用いた作品タイトルとか考えてて
商標チェックだけじゃ補完できない部分のラノベ情報をスレ民から引き出そうとしてるのかな
みたいな邪推もあったり無かったり

まあ起源を調べるみたいなのは自分の脳内情報を耕すようでもあって楽しいんだけど

937 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b792-Ogwz):2017/05/05(金) 17:03:19.57 ID:xXwB4FE10
>>933
ゴメンちょっとボケてみたんだ〜駆け抜けていく私のメモリアル

938 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3692-7zcB):2017/05/05(金) 17:06:52.56 ID:ScpFfaKQ0
好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なんだろうね(虐殺の文法を操る悪人顔で

939 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-3eBY):2017/05/05(金) 17:10:32.01 ID:Epli7KXoa
調べてみたら、概念としてはSWとフォーチュン・クエスト、明確に『冒険者ギルド』と出たのは、D&Dシステムを使ってた、初期ロードス島戦記(ただしライデン限定)になるらしい。

940 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-3eBY):2017/05/05(金) 17:28:06.76 ID:Epli7KXoa
よし、分かったっ!
冒険者ギルドの初出は、意外にもアダルト・ゲーム『ランス』だったらしい。

941 :この名無しがすごい! (オッペケ Srf7-dHUB):2017/05/05(金) 17:28:22.48 ID:wFTTYbCZr
JRPGの中では一番なろうっぽさのあるスタイルなのは実は世界樹の迷宮とかではないかな
まあ冒険者ギルドという名前が出てくるけど、プレイヤー側のギルドという扱いだし依頼は全部酒場で受けるスタイルなんだが
このへんのイメージがもっとメジャーなモンハンとか軌跡シリーズあたりと融合したんではないか
遊撃士協会が冒険者ギルドに実は一番似てる存在っぽい。

942 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b7-Ogwz):2017/05/05(金) 17:40:05.90 ID:01CPBjDY0
たぶん、おざなりダンジョンのギルドがなろうの冒険者ギルドに形態としてはかなり近い気がする
おざなりのギルドは軍事力と資金力と技術力がすごすぎて、アメリカかお前はっていう圧倒的な存在感を誇ってるがw

943 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b792-Ogwz):2017/05/05(金) 17:58:23.67 ID:xXwB4FE10
国や王に使える気も無く、冒険者が力を持ちすぎたら国の指導者は恐れるよな、まあ今風のストーリーに乗せるとだが
ならず者集団とか住所不定の旅人に等しい連中を冒険者として扱い、そして資格制度にしてサービスを与えると同時に管理しようと考える権力者の話もありがちかな
でも何らかのシステムの上でないと人間は生きていけないし、現実社会でも汚い権力者ってのはいるもんだしこういうの大切だよね

冒険者だのギルドだの耳障りのいいワードを用いて名前だけの組織を作るだけより
誰が作ったか、誰が維持しているか、それに伴う費用はどこから出てるか、ぐらいは抑えておきたいね

944 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 173c-B5Y+):2017/05/05(金) 18:23:55.09 ID:728NjbHY0
テストw

945 :この名無しがすごい! (スップ Sd72-CDhH):2017/05/05(金) 19:42:57.58 ID:Ni3nzaAnd
>>943
俺もそういう矛盾をどうやって矛盾じゃなくせるかってのが腕の見せどころかと思う。
個人的にはキャラクターの強さや個性を個人的にはステータスとかを数字で表す

946 :この名無しがすごい! (ササクッテロロ Spf7-3eBY):2017/05/05(金) 19:45:18.46 ID:dHYGW2fZp
どう考えても、ギルドの上層部が何か起こすもんなぁ……H×Hだって、かなり不自然だし。

947 :この名無しがすごい! (スップ Sd72-CDhH):2017/05/05(金) 19:45:19.40 ID:Ni3nzaAnd
途中送信ごめん
個人的にはキャラクターの強さや個性を、数字とかステータスでごまかすのは絶対許容できない。
それをどう表すかがファンタジー小説の醍醐味じゃないか!と

948 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f72-W+y+):2017/05/05(金) 20:28:42.36 ID:1/ikvCHO0
それは面白いのか?ただの自己満足になってないか?
もし、必然性もなく、単に自分のこだわりだけでいっているのなら、それは間違いだといっておく

「正しいけど、つまらない」はエンタメでは一番ダメなパターンだ

949 :この名無しがすごい! (スップ Sd72-8iZr):2017/05/05(金) 20:39:58.83 ID:kbwkbu9od
>>947
ステータスウィンドウの話は飛躍しすぎじゃない?

950 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 63c8-3eBY):2017/05/05(金) 20:40:48.25 ID:/eqwQrM70
最も面白いゲームはシンプルで奥深いもの
これは物語にも当てはまる
シンプルに感じるほど設定に無理がなく
読むほどに発見がある奥深さを秘めている
一見誰にでも書けそうな話なのに売れてるっていうのはつまりはそんなとこやねんな

951 :この名無しがすごい! (スップ Sd72-CDhH):2017/05/05(金) 20:53:10.20 ID:Ni3nzaAnd
>>948
確かにゲームの世界に飛び込んで、かつシステムを現実のように操作できるって前提なら出さざるを得ないということか。
なるほど……頭を柔らかく、面白いものをつくる
頑張ります

952 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 76e2-/HFS):2017/05/05(金) 22:23:22.33 ID:BJpOx8wP0
数字を羅列されても、強さとか伝わってこないんだが俺だけ?

953 :この名無しがすごい! (スププ Sd52-SMep):2017/05/05(金) 22:27:58.95 ID:Z/sgqJQYd
>>952
Lv:不可説不可説転

954 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-Xho9):2017/05/05(金) 22:28:16.85 ID:b3sMGJBRa
スレたてしないの?

955 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 27a3-CDhH):2017/05/05(金) 22:33:39.43 ID:LcbMzxnU0
>>952
たぶん君だけだ
『私の戦闘力は53万です』と『ハオの巫力は125万』のシーンは少年たちに計り知れない絶望を叩き込んだぞ

956 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7660-/yZT):2017/05/05(金) 22:36:47.17 ID:WUTl4y3Y0
>>955
戦闘力53万は、それ以降数字の整合性がとれなくなって、それきりのネタになったけどな

957 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-KGbi):2017/05/05(金) 22:42:36.40 ID:Txcm+VDda
ハオで思ったのは、要は強くてラスボスクラスなんだなーくらいだった
子供でも、数字があくまでも演出の一環に過ぎないことくらい感覚的にわかる

958 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 761f-Ogwz):2017/05/06(土) 00:01:38.04 ID:KBZ2Hfz+0
じゃあおれ1万とかの戦闘力で戦ってるところに1億のボスキャラ飛び込ませちゃろ

959 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3692-Ogwz):2017/05/06(土) 00:12:20.17 ID:jQR1NKvN0
戦闘力ってのもまた曖昧な単位だよな

何を以って戦闘力とするのか、何らかの複数の要素を総合もしくは平均等の方式にかけた後の数値なのか
すくみや相性などは考慮されないのか、戦闘力が低いものは高いものに勝つ事は不可能なのか
気象状況や地形やその他色々な要素など、特定の状況下においてのみ発揮される戦闘能力を有するものなどはどのように数値化するのか

1億ユーロと1万ドルでは、常識的に見れば1億ユーロの方が高額だけども
何か大事が起きた際にその価値が維持され続けるとは限らない

強さ=数値でないものの測り方として、賞金首に掛けられている賞金額などを思い出した
俺が漫画ワンピースの中で評価しているポイントがそこにある

960 :この名無しがすごい! (ガラプー KK4f-Jn5X):2017/05/06(土) 00:25:18.06 ID:tZ2FPN7SK
>>958
「来やがれ、パピエルマルク!」

961 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf3c-pBbS):2017/05/06(土) 01:31:32.95 ID:iY2lMcKr0
ギャグキャラは賞金額クッソ低い(味方チーム内で最低ランク)という法則
あと、一見弱そうな奴が賞金額高い=隠れた実力者って設定も

962 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-3eBY):2017/05/06(土) 03:20:07.42 ID:mU/WdViCa
キン肉マンをノベライズしたけりゃ勝手にやってくれ。多分それだって需要はあるだろうし、ファンタジーだからと漫然とエルフやドワーフを出してりゃ五十歩百歩だと思う。
けどドラゴンランス戦記やロードス島戦記の類いと、メタであれレベルアップを描写したフォーチュン・クエストは別物だし、対象読者も微妙に外れてるのは抑えとけ。

あと、神坂一の『日帰りクエスト』や、王領寺静の『異次元騎士カズマ』なんかは、お約束を(悪い意味で)裏切って不人気となり、打ち切りになったのは覚えておこうな。
最初からメタな背後設定を売りにするならともかく、読者が正統派ファンタジーと思ってるところへステータス・ウィンドウを出したら、作品世界に感情移入していた読者の気分がぶち壊しだ。

963 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb4-8iZr):2017/05/06(土) 04:34:12.92 ID:4Wr9hHyX0
日帰りクエストって打ち切りだっけ?
完結後にコミカライズされたりして結構盛り上がってたイメージ

964 :この名無しがすごい! (ワッチョイ befe-8ytM):2017/05/06(土) 05:22:33.76 ID:xkQGRYRY0
カズマは例の鬱展開があるからともかくとして、日帰りクエストはそんな問題作でも打ち切りでもないと思うぞ
当時流行ってたネタを組み合わせて、神坂一のスパイスをよく効かせた美味しい作品だと思う
日帰りクエストが続かなかったのは、単に神坂一がメディアミックス展開で多忙過ぎただけだと思うよ

カズマは理由何だったかなあ。打ち切りじゃなくて、作者が投げ出したんじゃなか……
藤本ひとみは結構投げ出してるからなあ
そろそろ赤いモルダウがなんなのかどっかでネタバレしてくれてもいいも思いますまじで

965 :この名無しがすごい! (スッップ Sd52-Dag+):2017/05/06(土) 07:33:55.27 ID:ErzHGSgnd
受賞作品を読んでみたが、キャラの引き出しが少ないと感じた 
敵と味方で同じような口調のキャラが二人もいる。しかも片方は性格まで同じ

966 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e2d4-pBbS):2017/05/06(土) 11:10:34.10 ID:Gbyb5rBS0
>>959
じゃ、リアルな数値をだせばいいんじゃないか?

パワー
「握力80キロ
ベンチプレス100キロ」
スピード
「100メートル10秒台」
テクニック
「K-1ルールで決勝エントリーレベル」

こんなとか

967 :この名無しがすごい! (スッップ Sd52-KGbi):2017/05/06(土) 11:44:25.33 ID:hiuMMWhMd
スポーツものだとその用法は多いね
まあ強さなんかを伝える方法として数字を使うってことなんだろうけど、禁書ならレベルとランキングがそうだし、自作にあったやり方を見つけたいところ

968 :この名無しがすごい! (スッップ Sd52-Dag+):2017/05/06(土) 11:49:53.97 ID:ErzHGSgnd
あっとは異名とかあるよね

969 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e2d4-pBbS):2017/05/06(土) 12:05:05.41 ID:Gbyb5rBS0
>>965
どこの出版社の、なんてタイトルの受賞作品を読んだんだ?

970 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb4-8iZr):2017/05/06(土) 13:29:07.56 ID:4Wr9hHyX0
>>964
あのころの神坂一は「ロストユニバースまだですか」ってドラマガ読者投稿で突かれるくらい、スレイヤーズに専念してたしね。アニメシリーズの監修や劇場版の脚本家もやってたし。
スニーカーでそのあと連載してた「闇の宿命を背負う者」はラスボスの正体に当時としては度肝を抜かれたもんだが、いま思うと神坂一らしさがなかったなー。

971 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-3eBY):2017/05/06(土) 14:46:55.35 ID:IWp2ijSna
確かに神坂一は、作品の売れ行きもさることながら、創作者として読むと、学ぶべき点の多い作家だよな。
少ない分量で、いかに過不足なく読者に情報を提供するか。回収しないかも知れないが、将来に備えて自然な形で伏線を張っておく。キャラクター同士の軽妙な会話など。

972 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd72-Yzx0):2017/05/06(土) 15:45:38.39 ID:80VlRg4Od
そんなあなたは伏線の意味を理解しよう

973 :この名無しがすごい! (スッップ Sd52-Dag+):2017/05/06(土) 15:47:49.98 ID:ErzHGSgnd
>>969
富士見のイグニッションブラッド
前にスレで名前見たから読んでみたのだ
作者がそういうキャラ好きなんだろうが性格が若干違うだけで口調がほとんど同じってのがな……

974 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e2d4-pBbS):2017/05/06(土) 16:10:11.00 ID:Gbyb5rBS0
イグニッションブラッド試し読みしてみた
冒頭から設定の説明が大目だった。こういうのが受けるんだろうか?

975 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 93b4-8iZr):2017/05/06(土) 16:59:55.80 ID:Te0vKi/K0
>>972
偉そうに言うなら説明してあげなよ
ちゃんと指摘したら「いやお前の方が間違ってるだろ」って言われないようにドヤ顔したいだけだろ?

976 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf05-jitr):2017/05/06(土) 17:03:56.06 ID:xGKu6jzD0
島国に閉じこもり耳を塞ぎ、もはや北朝鮮国民と大差ない無知の民である日本国民に、
しっかりと世界の姿を教えてやり、啓蒙してやるのが、文明人の責務というものであるW


【ああ勘違い】  情弱日本人速報  【世界の田舎者】

【 日本国民大ショック! 日本の国力を一極集中させた東京は、中国人の目から見て、本当にただの中級都市の1つとしか映っていなかった!  『小日本』という呼称は、虚勢ではなく、自然に湧いて出た素直な感想にすぎなかった! 】
    ↓

( なんと恐ろしいことに、日本の東京に該当する、首都北京市が出るまでもなく! )

第一の都市 Shanghai 上海市
https://c1.staticflickr.com/9/8722/16793027639_48d6952a98_b.jpg

第二の都市 Guangzhou 広州市
※左側のビルは440m、右側のビルは完成後530m
どちらのビルも中国ではありふれた高さだが、日本の東京タワー333mよりもはるかに高い
https://c2.staticflickr.com/6/5542/11956064393_935fca1f9b_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/6/5755/30919078911_67d8c3db77_b.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7565/15694170994_94fb626c48_b.jpg

第三の都市 Shenzhen 深セン市
https://c1.staticflickr.com/9/8567/16536409708_24aeaf9ba2_b.jpg

第四の都市 Tianjin 天津市
https://c1.staticflickr.com/5/4016/4622064867_af4c569982_b.jpg

第五の都市 Chengdu 成都市
https://c1.staticflickr.com/9/8773/29601244815_4ec9fab960_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/8/7553/26826401013_1defa46453_b.jpg

第六の都市 Hangzhou 杭州市
http://i.imgur.com/5zHTPL1.jpg
https://c1.staticflickr.com/8/7589/26327696823_d38559c644_b.jpg

第七の都市 Chongqing 重慶市
https://c1.staticflickr.com/8/7733/27153016701_a519741908_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/9/8169/8063977180_499edddbc6_b.jpg

番外編

*:..。o○ 自称愛国者さんたちの誇りの都市 (世界中の人々が憧れている夢の都市) ○o。..:*
(あらっ。333mしかない東京タワーさんが1人でけなげに頑張ってらっしゃるのね・・・エライわね)
https://c1.staticflickr.com/6/5817/20061307863_7e33cbd367_b.jpg

うーん、このレベルだと・・・中堅都市の南京あたりが相応のライバルですわねw
(ちなみにここに写ってる高いビル、450mで東京タワーさんをかなり超えてしまってるんですよね・・・ゴメンなさいね・・・中国では中堅都市でも高いビルばかりで・・・)
第八の都市 Nanjing 南京市
https://c1.staticflickr.com/4/3729/9291801582_c6e8d4e2c5_b.jpg

※なお、日本も他国のように核武装して一発逆転を狙おうというご意見は、
日本は他国とは異なり、国連唯一の敵国条項該当国のため、
実現不可能となっておりますので、その旨ご了承下さい(笑

977 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf3c-r8RE):2017/05/06(土) 17:05:08.99 ID:Ojw+FgIa0
1 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。「主人公の行動に―を敷く」
2 あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。「断られたときのために―を張る」

回収しなきゃ伏線とは呼ばないんだよなぁ

978 :この名無しがすごい! (スッップ Sd52-KGbi):2017/05/06(土) 17:07:39.06 ID:UE0z9kXRd
とりあえず>>950は逃亡かな?

979 :この名無しがすごい! (ササクッテロリ Spf7-3eBY):2017/05/06(土) 22:15:44.40 ID:ARFkOmshp
>>977
ならもう少し細かく説明すると、書き下ろしではなく雑誌連載の小説や漫画は、後から「この展開に持っていくには、事前に伏線を張っておかねば不自然だっななぁ……」という時に書き直しが出来ない。
そこで将来の伏線に使えそうなーーそう、正しい定義に拘るなら“布石”とでもしておこうか?ーーを、たとえその時は無意味であっても、折々に打っておいて、後の展開で利用できるようにしておく。

例えば、先に話題に挙げた日帰りクエストの場合、『斧を持った傭兵』や『太った龍人の商人』が脇役として出てくるが、この脇役は別のシーンでもチョロっとストーリーに顔を見せてくる。
それは、何かの作戦に傭兵たちが参加し、たまたま斧を持ってる、それらしき者の描写があったり、敵方の龍人のトップに、太った商人からのご注進が届いたりといった、ごくさり気ない形でだ。

こうした布石は、日帰りクエストでは役に立つ事なく終わったが、もし作品がもっと長く続いたら、或いは作者がもう少し展開を変えたいと考えていたら、伏線として回収し利用できたろう。
神坂一は後で利用できる布石を、こうした何気なく自然に打っておき、後で利用する事も、或いは利用することなく終わっても、「伏線を回収してないじゃん」と言われない形で、巧妙に用意している。

980 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7677-ZmMo):2017/05/06(土) 22:27:18.28 ID:D3OZ6ckC0
ヒロインは異世界からきた存在。まだ日本語に慣れていなくて勘違いが酷い
サブヒロインは常にヘッドフォンをつけて意味のわからない単語の羅列を聞いている
実はヘッドフォンの内容は地球の言葉を翻訳したものだった。サブヒロインの正体はヒロインを抹殺するべく送り込まれた刺客
っていうのがあった。これ書いてる作者はギャグシーンと思わせて伏線だったってのが多い

毛色は違うけど、日記の語りが「ボク」で普通に読んでいると友人の男から迫られてホモ臭さに嫌がっている男の子とも取れるけど、
実はボクっ娘で二人の男から言い寄られている話だったことが最後に判明する
この作者はネット小説時代に似たようなことをやっていて、主人公の過去と思わせて同姓同名の別人の過去っていう叙述トリックもやっていたっけ

981 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ba3-zKTj):2017/05/07(日) 08:24:11.34 ID:u2k9TRfQ0
立ててくる

982 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ba3-zKTj):2017/05/07(日) 08:28:14.53 ID:u2k9TRfQ0


http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1494113265/

983 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 226e-3eBY):2017/05/07(日) 08:56:46.87 ID:YvJDcw9Y0
連載だとふせんを

984 :この名無しがすごい! (スップ Sd72-CDhH):2017/05/07(日) 09:37:23.13 ID:veDRDsm6d
>>982
たておつ!

985 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-KGbi):2017/05/07(日) 09:54:36.98 ID:An2mmcVMa
>>982 乙

986 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e2d4-W+y+):2017/05/07(日) 11:04:19.67 ID:h0GH7LyV0
>>982
乙です

987 :この名無しがすごい! (スッップ Sd52-Dag+):2017/05/07(日) 12:50:53.36 ID:TxeYQwnGd
>>982
おつり!

988 :この名無しがすごい! (ワッチョイ be79-Hrdp):2017/05/07(日) 15:13:26.39 ID:tXOf+MtL0
諸事情で今日のうちにあと2万字書かないといけない
勇気付けるためにお前らの速筆記録聞かせてくれ。遅筆の奴はなけなしのエネルギーを分けろ

989 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 83b5-W+y+):2017/05/07(日) 15:15:38.32 ID:zlT0TgFG0
3時間で2000文字くらいしか書けないからお前がエネルギーをよこせ

990 :この名無しがすごい! (ワッチョイ be79-Hrdp):2017/05/07(日) 15:18:46.77 ID:tXOf+MtL0
ふざけんなこちとら風雲急を告げとんじゃ

991 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e7ff-QCyo):2017/05/07(日) 15:22:07.90 ID:1zAJpmri0
3日で約8万字の打ち直し作業ならしたことがある。腕が疲れた。

992 :この名無しがすごい! (スッップ Sd52-Dag+):2017/05/07(日) 15:33:40.13 ID:TxeYQwnGd
>>988
一日数時間集中して一万文字だったかな
集中力ないからネットサーフィンしまくりながらだったから

993 :この名無しがすごい! (ワッチョイ efd4-pBbS):2017/05/07(日) 16:01:30.54 ID:66Lz2ONb0
日曜日に朝から晩まで書いて18DP。文字数は1万5千文字ちょっとだった

994 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b90-OslP):2017/05/07(日) 16:03:20.83 ID:emLySSUI0
俺もラノベ書きたい

995 :この名無しがすごい! (アウアウカー Sa1f-8ytM):2017/05/07(日) 16:13:46.06 ID:eOlKKjuSa
>>994
俺らと一緒に書こうぜ!
伏線?整合性?ストーリー展開?そんなものは2作目以降で考えればよろしい。

996 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b90-OslP):2017/05/07(日) 16:56:26.00 ID:emLySSUI0
>>995
ありがとう
とりあえず書いてみるわ

997 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-KGbi):2017/05/07(日) 17:41:06.35 ID:PZcYPBEna
その時間から二万はきついなー

俺は土日で35,000くらいが最速
図書館にこもって書いて、帰ってからもなんか書きたくなって書き続けてたらそれくらいになった

998 :この名無しがすごい! (ワッチョイ be79-Hrdp):2017/05/07(日) 17:54:41.43 ID:tXOf+MtL0
どうやらダメそうです
同人誌みたいなものの最終締切だったんだけど、素直に頭下げてくるわ

999 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 761f-Ogwz):2017/05/07(日) 17:56:22.50 ID:1D8Fx4dt0
うめ

1000 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 22d4-HG4F):2017/05/07(日) 18:10:21.36 ID:tTi3A+Zk0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 48日 6時間 37分 28秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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